【社会】人気漫画「ジョジョ」作者・荒木氏のイラスト、権威ある米科学誌「セル(Cell)」の表紙を飾る★２

人気漫画、米科学誌表紙に＝日本人研究者論文、イメージ化−「ジョジョ」荒木さん

人気漫画「ジョジョの奇妙な冒険」で知られる荒木飛呂彦さんのイラストが、7日付の米科学誌「セル」の表紙を飾った。
同誌に掲載された日本人研究者の研究内容をイメージ化したもので、医学や生物学の分野で権威のある同誌の表紙を、
日本人漫画家が描くのは異例だ。
　論文は、神経細胞間のつなぎ目に当たるシナプスで神経伝達の調節に関与するたんぱく質の発見に関するもの。
神経伝達の異常はアルツハイマー病や脳梗塞（こうそく）、統合失調症など多くの脳神経疾患でみられ、
発見は治療法の解明などにつながると期待される。
　自然科学研究機構生理学研究所（愛知県岡崎市）の瀬藤光利准教授らは、人間の全遺伝情報（ヒトゲノム）の解析と、
遺伝子組み換えマウスを使った実験でこのたんぱく質を発見。神経伝達に直接かかわる他のたんぱく質を分解することから、
壊し屋を意味する「スクラッパー」と名付けた。
荒木さんの作品のファンだった瀬藤准教授は、つてをたどって論文内容のイメージ化を依頼。
荒木さんはこれを受け、作中で「スタンド」と呼ばれる超能力を擬人化したキャラクターにスクラッパーをなぞらえ、
標的となるたんぱく質を破壊する様子を描いた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000019-jij-soci

☆画像
http://www.cell.com/webfiles/images/covers/cell/cell.130.5.lrg.gif
過去のセルの表紙など
http://www.cell.com/content
セルのHP
http://www.cell.com/

前スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189103254/

何が起こったのか（ｒ

魔少年BTが好きだった

能力的にはなんともいえんね

100 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/09/07(金) 03:57:16 ID:MlSLoFgk0
>>78
>荒木はパクリしかできない模写屋
>他人のデザインを勝手にまるごと盗作しておいて「荒木立ち」などと・・・ｗ
>恥知らずここに極まれり
ttp://ranobe.com/up/src/up216605.jpg

パクリはパクリだ認めようぜ

荒木ひろひこはズーズー弁のとうほぐの一流パクリ漫画家

最近メディアに露出してるのもジャンプが売れない出版社との兼ね合いがあるのだろう

模倣漫画家だと言っても彼の価値が落ちるわけではない

今日もなお彼の作品によって漫画家などと言う

ヤクザな商売を目指すものも多いだろうから

そのことだけでも価値はあるよね いくらパクリ漫画家だと言っても

もともと芸術そのものが現実のパクリであり、誇張や嘘で現実から目を背けさせる

詐欺みたいなものだから、しかし、彼の漫画には希望がある

それだけで、彼の漫画には価値があるんじゃないかな

いくら君達がパクリ模倣だと言ってもね、そのへんどうだい？

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952:2007/09/07(金) 08:31:04 ID:DbuMjv6u0[sage]
この絵より荒木本人の20年前からの写真をはるだけのほうが
インパクトあると思うが
生物学的にも

Cell か！！！　凄すぎる
こりゃ大学の図書館に見に行かねばならんな

ＳＢＲに登場させて宣伝ですね？

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脳内物質を破壊するスタンド･･･いたらヤだな。完全犯罪ＯＫじゃん。

Cellに論文が載ったことがあるのはこのスレの中でも俺ぐらいだろうな。
おまいら愚民は俺にひざまずけよwww

>>1　ﾜﾛﾀ
日本人のこういうノリが好きだ。

ボーンミャロウ

なんだよヌルイな
もっとホモホモしい画像期待したのに

ズッキューーーーーーンｗ

>>5
じゃあ鳥山明も明らかに西遊記をパクっているので
パクリ作家だな。
主人公が孫悟空だぜ。

人間失格のマンガ表紙が売れているというので
そのうち欧米作家が自作の本国版の表紙に使う日も近いかと思いきや
最強生物学論文誌が先陣を切りおったｗ

らきすたがCellの表紙を飾るのもそう遠いことではないな。

流石日本ｗｗｗ

いたいけな子供がジャンプと間違えて買ったらどうするんだ？

>>19
海外の方が抵抗ないのかもな
一応荒木は個展開いてるし

過去のと比べてもあんま違和感ないねぇ
科学誌というと図書館にあったネイチャーが思い浮かぶけど
このセルってのは表紙からしてオサレな雰囲気だ

>13
doi番号SA☆RA☆SE

>>5
だが、そこにシビれる。憧れる。

ｶｺｲｲから携帯の待ち受けにした

これは凄いｗｗｗ

他分野だから詳しく知らんけど、
Cellって結構IF高くなかった？

>>18
お前馬鹿だろ？
荒木のはトレースのレベルだから

>>24
いや、流石に浮いてるだろｗ
一個アメコミみたいな表紙があったが、それ以外は真面目な感じだし

これがこの先何十年と残るのか

>>5
どうやら俺は目が腐ってるのか、明らかに荒木神のイラストの方が
パクり元より数段優れてるように見えてしまうｗ

ビッグOのオープニングは名曲だがQUEENの原作はゴミでしかない
とつい言ってしまって友人に憤慨されたことがある俺ならではの感性だから
怒らないでくれｗ

だれか鳥山先生に頼んでよ

ジョジョというから飛んできたのに
記事の内容が分かりません＞＜

すげぇなぁ。３０代で准教授でcellに巻頭記事で載って、しかもJoJoを表紙にするんだからな

荒木のマンガはいかにもアメリカ人が好きそうだからな。

誰にも真似できない荒木の特徴はキャラクターの作りこみだな
それはそうとジョジョ立ち（モデル立ち）はモデル体型がするからカッコイイんだな
鬼教官のはかっこよく見えるけど、OFF連中やテレビの連中のはダセーし

すごいパクリ漫画家だよね。
昔大好きだったけど、２ｃｈ見始めてから大嫌いになった漫画家のひとり。
恥ずかしいと思わないのかよ。

Cellに論文一回載ったらそれだけで一生食っていける

>>29
トレースレベルって何だよｗ

ポーズごときでギャーギャー言うなって

>>32
悪いが怒る
そもそも用途が違うのに優れるも糞も

俺も早くＣｅｌｌに論文採用してもらえるようになりたい

>>31
よくしらんのだが、この雑誌ってどのくらいの感覚で発行されてるの？
年間誌とか？

これはすげぇｗ
だいたい名前がシンプルな雑誌ってインパクトファクター高いんじゃない？

ところで「インパクトファクター」ってスタンドありそうだな

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオらオラオらラオラオラオラオラオら

とりあえず

>>40
でも、トニーなんちゃらは絵が雑すぎだろ。

>>20
それはないですね、お恥ずかしながら…。

ナノスタンドだな

>>35
ほんとにすげえよｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1174416415/

そろそろハリウッド実写化来るんじゃないの！？

しかし松戸駅は混んでる

>>5
折れは素人だが、そんなに似てるとは思わないな
そういうの探してくるやつのほうがキモイわ

バージニアによろしく

>>38
2chごときで左右される時点で底の浅さが知れるよ

>>37
ほとんどがモデルのためのポーズなんだよな
だからモデルがやるとそりゃ綺麗に見える。だってモデル用のものなんだから
それを漫画のキャラクターがやるから格好いいのだし
「ジョジョ立ち」なんて恰もオリジナルのような名称で呼んでいるのはどうかしてる

>>45
だからそういう絵柄なんだろ
海外に持ってけばトニーなんちゃらのほうが評価高いかもしれないんだが

>>20
のいぢを抜かしてかがみが先に学術論文に掲載だとぅ？
俺はそんな不条理は許さん。

時事に>>1のよりでかい画像があった
ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20070907090733-5517281

>>29
トレースの意味を勉強して来いタンカス野郎

>>50
どうせ、バオーもBTも知らない奴なんだろ
ほっとけ

なにこのインパクトファクターの高さwwwwww
やっべぇセル買おうwwww
とりあえず日本の研究者たちは

アメリカの本屋でボーッと店内まわってて「オオッ！？」ってなっちゃうオタとかいるんだろうな〜ｗ
んで中身見てｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝてｗｗ

パクリの証拠出せや

えと第７部は医学編ということですか？

台風じゃなければ、今日は大学に行って確認しにいけたのに。
もっとも、まだ届いてないのか。

東大に戻って教授になるのも時間の問題だなｗ
ttp://www.nips.ac.jp/~setou/ja/member/setou.html

その他の経歴もスゲェ　天才だなこの人

1994年3月 卒業生総代(鉄門クラブ謝恩会)
1994年 読売国際学生コンテスト入賞(読売新聞社)
1992年10月 シッキムヒマラヤ遠征隊ピークアタッカー

今でもカーズ様が地球に帰還してくれる事を期待しています

ジョジョ立ちと言われる事を極端に嫌う荒木　笑
なぜならパクリだから

ゴージャスアイリンとトリッシュの可愛さは異常

>>63
おまえ、こいつの過去を知ってて言ってるだろｗｗｗ

>>61
7部はもう始まって中盤から終盤になってるんですが
医学も出てくるといえば出てくるかｗ

教授も荒木も美味しいな

>>53
モデルのポーズとかを雑誌眺めて書いてるしな
あとはルネッサンス時代の芸術品

>>38
2chの批判ごときで自分の大好きなものが大嫌いになるってどんだけ〜

ファッションイラストからポーズを真似してるのは本来の意味でのインスパイアレベルだよ
それ以外にはキャラもストーリーもタッチも荒木オリジナルなんだから
これをパクリといって全否定するならエンターテイメントは成り立たない

>>66
ニガいお花をパクッと口に入れちゃうアイリン可愛かったね

いや俺も荒木信者だけどパクリは認めなきゃ

　　　　　　　　 _,r'::::メ./　/ 〃
　　　　　　 _,r'::::::／　 ヽ/ /'　 /／　／　 ＿
　　　　 _,ｒ┘:::／ !　　　 }/　//　 ／. ‐＜´￣＿
　　　ｒ┘:::::／ /　',　　 /　 /'　／ /　, ‐､ ＼￣｀
　　　ヽ:::::r'　 ,'　　 ヽ　 `− ┐　_j　 ﾄ､ヽヽ　iミ　　　　　　オレ…
　　　　 `＾!　　＿,,.-‐}　　　 /}ィ´　　　｝　ｿ .ハヽ
　　　 　 　 !　「 　 　 _,,,　　/　‖　　　ｒｰ'　/　 ｀ヽ　　　　　変な「夢」を見たぜ…
　　　　　 　 ! ⌒)_／ �U 　 　 ‖　 　 ヽ-へ
　　　　 　 　 !　 ヘ． �U_ _ _ _ _!_　　 　 ヽ　ヽ　//
　　　　　　　 ヽ　　 ヽﾉﾊ　　 　 ヽ｀　、 　 !:.　ｊ//:::
　　　　　　 　 ｰ1　　 ｀ヽ}　　　　 ヽ　｀　､}!:::.//:::rv
　　　　　　　　　!iiiiir‐､　　　　　　　　　　 '::://:rV ,､
　 　 　 　 　 　 ! 　 ,.-　 　 　　　　　　　/:://::/ ﾊヽ'
　　　　　　　　 'ー‐っ___, - ､ 　　　　　 '::::i i:::::ヽﾆへ
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'⌒ソ　　 　 　 '::::::! !:::::::::く二
　　　　　　　　　　　　　　 {＿,ノ　 　 /:::／ヽヽ :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　/／　 　 ヽヽ::::/

>>5
見事なアレンジ力じゃないか。
元の絵もすばらしいが、荒木のアレンジ力もすばらしい。
そもそもこのファッションのイラストを、漫画に昇華させるところが天才的だと思う！

なにがCellだよwwwwwwwどうみてもスタンドじゃねーかwwwwwww

>>42
端からCNSなんか、箸にも棒にもひっかからない自分がいうのも何だが
Cellは月刊誌。


自分には夢のまた夢。

前スレ >>311

きっと誰も理解できないだろうが

そのレスで今、漏れの中で

鳥頭紀行とジョジョが繋がった。

>>76
というか元の絵がダサすぎる。

>>67
この教授何かしたのか？

>>70
奇抜なポーズは何かファッション系の元ネタがあると思っていいんじゃないか
それが格好良いと思うんだけどな、俺は
漫画のキャラクターをモデルのように扱うって発想は良いと思う

で？っていう

>>5
それはパクリではなく、参考にする、って言うんだぜ

漫画家で誰の絵にも影響されてないヤツなんていねーよ

おりあえずおまいら
自分のスタンドの能力教えれ

でCELLは近距離型でOK？

左上の荒木ﾜﾗﾀ
http://file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/24/02-0377.jpg

>>67
いや、ﾎﾝﾄに知らねぇｗ

kwsk

ファッションのポージングを漫画に取り入れるって
どんだけ奇抜なんだよｗ
これをパクリとか言ってる奴は芸術が理解できてないな。
正直民度が低い。
俺はますます荒木を見直したぞｗ

「ジョジョ立ち」って「ヴォーギング」の事だべ

>>64
サンタナも紫外線の照射を止めれば復活するよ！

>>84
ラバーズぐらい小さいやつかもしれんぞ

イロイコのＤＮＡを調べたらすごい発見がありそうだなｗ

荒木神は、誰の何て漫画パクったの？

cellってネイチャーやサイエンスより権威ある雑誌だったと思うが

>>42
月2、2週間に1回発行。
表紙の紙もいいのを使っとる。印刷もきれい。
この雑誌を置いてある図書館は盗難に注意せよ。
みんなも盗もうなんて考えるなよ。
学術雑誌はすげー高いんだぞ。
年購読料数十万以上だぞ。
図書館では後世のために保管しとくんだぞ。
中性紙使用だと数百年は持つ。
ファンで欲しいやつはオークションで落とせ。
ただし盗難品だと警察に調べられて無償で返還だ。

さすが在日が誇る英雄＾＾

ジョジョの奇妙な冒険
第8部　瀬藤光利　〜セル・スクラッパー〜

目にみえないほどの、小さなスタンドか…
恐るべし

元ネタの絵をダサイって言ってる奴正気か
荒木に殺されるぞ

>>72
パクリと呼ぶかどうかは置いておいて
これを全否定してはならないという意見には同意だな

問題はこれをジョジョ立ちと呼ぶ連中がいること
作者である荒木は分かってるのか一度もジョジョ立ちと呼んでいないのに
「ジョジョと言えばジョジョ立ち」のような印象を勝手に広めようとしてる連中こそ戦犯

荒木その人が科学研究の対象だろ、常識的に考えて
吸血ｋ

>>85
リアル波紋使いワロタｗ

そんなことよりバオーのオチのほうが気になる
主人公はバオーに寄生されたまま水底で仮死状態なんだから
水が引いて眠りから覚めればバオーが成長して腹を食い破られて死亡だろ?

個人では買えないの？
キャプって誰か上げてくれ〜

アンチってなんでこんなに粘着なのよ
寒気がする


もっと別なことに必死になれよ。

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削除日時：2012-05-04 19:37:28
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>>84
週刊少年漫画板に以前【矢の男】がいたのを思い出した
そいつが水を熱湯にするスタンドを出した後に
プッチ神父がフー・ファイターズに水が熱湯に鳴るスタンドをぶつけてやっつけた時、
住人が凄い驚いてたな
こいつ荒木じゃね？って

>>87
俺もそう思う。

日本が悔しい在日チョンじゃね？

>>78　>>94
サンクス！

スクラッパーて名前はかっこいいが
とりあえず
パワーＥ
スピードＥだよな

荒木にもアンチっているんだなー

>>98
確かに荒木はジョジョ立ちと言うのを避けてる
ジョジョ立ちとか荒木が言い出したら流石に見限るね
インスパイアしてるのであれば絶対そんなことは無いと思うが

>>81
>>86
>この教授何かしたのか？
生物板の人気者。個人的には凄いと思うが、東大で教授になるのはたぶん無理。
>>48を見ればわかる。

アンチが必死。だが、無駄無駄無駄無駄無駄

アレンジとかいってるやつって、中国人なんじゃね？
明らかにパクリなのに。
これを許してる奴ってスラムダンクとかのパクリもゆるしちゃうんだろうなぁ。
レベル低いな。
もう俺は手塚治しか認めないからな。

>>87
芸術じゃあないと思うなｗ
でもセンスはズバ抜けてると思う
漫画の表紙だけじゃなくてコマの中にも違和感なく取り入れてるからな

いろんなとこからいろんなもの持ってきて融合させて
あの世界を生み出すのが荒木のスタンド能力なので
いまさら「パクリ」って言われてもなぁ〜
とここ１０年くらい思ってます

>>108小さいから見えないのが特徴、それを使って非スタンド使い
を装うのが特徴。細胞から破壊していくからウイルスレベルのスタンドだと思われ

>>50,57
いや、パクリとかトレースとかじゃなくてさ・・・。
「バオー」とか「ビィーティー」とか「ゴージャスアイリン」の頃の時代って、
マンガ表現の開拓時期だから。
現実にありふれてる素材や質感をどうマンガに還元するか？ってのが一つのテーマだった。
荒木氏もむしろ積極的に取り入れてたハズ。

>>5であがってるのは、全部が全部覚えてないけど荒木氏が「これは格好良い」とコメントして
むしろ積極的に公開・宣伝していたヤツだと思う。
単行本のカバーの中折りとか後書きにも書いてなかったかな？
（ただ、この時代にこの手のポーズしてるモデル雑誌はいくらでもあるんだが）

この手の表現を全て否定してたら、
手塚治虫が映画手法をマンガに取り入れたのとか、
原哲雄が役者や芸能人の顔を登場人物のモチーフにするとか全てダメになる。
もっといえば、デッサン人形みながらキャラクター書いてもダメだろうなｗ

ちょっ…表紙だけ欲しい

>>113
＞もう俺は手塚治しか認めないからな。

おいチョンコロ、誰だよそれ
もしかして手塚治虫のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶんラヴァーズより小さいんだろうな

おまえらほんと「パクリ」
って言葉に敏感だなｗ

なんかｲﾔな過去でもあんの？ｗ

>>113
おいくつでしょう？ww

これ原画には背景に
ゴゴゴゴゴゴとか
ドギャーンとかあったんジャネーノ？

>>110
荒木もちゃんと分かってると思うけど
ジョジョ立ちの名称が広まることに「めんどくせーなｗ」とでも思ってるのかもなｗ
荒木はああみえてしっかり自分を持ってるから言わないだろう

>>111
見たが、なんだか荒らしと煽りばかりでよく分からんよ

>>5
これまじか？
ひでーな。。。ちょっとショックだ

チョンのこと非難できなくなったぜ。。。。

CELLの表紙にこのイラストを使わせてやりたいんですけどいいですかねッ？

バルバルバルバルー！！

波紋呼吸法が忘れられてる件

お前ら無能の癖にパクリ叩きだけは好きだよな

スゲエな…。幻のスタンド・スクラッパー！
これでいっちょ読み切りの作品を描いてほしいな♪

パクリっていうよりリスペクトでは？
ただジョジョ立ちとか言っていた奴らはこれ見て恥ずかくないのかなw

携帯の壁紙完了
これは涙もんだな…

>>68
あ、やってるんだ
じゃあ次回作だから第８部だな

５部以降みてないから今のは全然分からん

荒木は児童書の挿し絵も書いているをだよ。あの絵に惹かれて読んだ。
アレックスシリーズ

■カルト教団（糞護士）に社会の声を届けよう

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●東京弁護士会・河井弁護士の答弁書と愛知弁護士会の弁明書
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●法務大臣のブログ
　ttp://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments

ジョジョ単行本の表紙もトレス
http://sygg.web.infoseek.co.jp/jojo/031115-004.html

>>125
何故そんなショックなのか理解できない
たかがポーズじゃないか

>>134
あれ映画化されるらしいね

>>111
見て来たｗ

>>109
荒木は恐らく2chで最も嫌われてる漫画家の一人だと思う
その理由はジョジョオタの見境のない「これはジョジョのパクリだ」って主張とか
無差別に立てまくった「○○の奇妙な冒険スレ」に寄るものだろう
ストーンオーシャンやってるころの少年漫画板は酷かった

どう見てもスタンドだろｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-05 01:42:49
https://mimizun.com/delete.html

おまいらのスタンド

名称　２チャンネル

特徴　敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼りない

>>98
実際、俺にはダサく見えるんだからしょうがない。
荒木が怒ろうとも。

ファンってのは、その人がすきなんであって、その人のオマージュ元が
好きなわけじゃないんだから当然のことだろ。
オッド・ネルドルムは好きでも、ダリはウンコと感じるのは不思議でも
なんでもないことだ。ネルドルムの作風が好きなわけであって。

無駄無駄ですかぁ？オラオラですかぁ？

>>139
>少年漫画板

そんなうんこ臭いところ、分別のある人は見ません普通

手塚治虫を手塚治と書いただけで叩くこの許容性の狭さが
ジョジョヲタのレベルの低さを露呈してるな。
パクリ漫画家も大嫌いだが、それを支持してるファンもレベルが低い。
もう駄目だこりゃｗ

ジョジョだけに、徐々に全米デビーしていくな。

>>141
覚醒剤は文化人のたしなみ

徳○寺有○もやってたな。。

証拠画像なんざ見せられなくてもだな、名前とかみんな引用じゃん。
パクリなんか最初から承知して読んでるよ。それを今更ここで論じたところで何もかわらん。

>>139
巣に帰れ

日本人の活躍を伝えるスレは必ず嫉妬した在日朝鮮人が大挙して荒らしに来るw

>>139
荒木が嫌われてるんじゃなくて、ジョジョ信者が嫌われてるんだろ
あの頃は確かに酷かった。今はだいぶ落ち着いてる

>>141
シャブってのはそれか
だからあんなに叩かれてたのか

○○のポーズをする○○ってやつはどこでもあるだろ
これはオリジナルですって公言したなら問題ありそうだけど

リボーンの竹刀が闘気で刀に変わる奴はどうみても
アイアンリーガー剣道使い極十郎太のパクりだろ

>>148
研究者の場合、睡眠時間を削るためかもな。

流石権威だな
権威過ぎる

>>139
やっと背景が分かった。

バンドとかアルバムの名前をスタンドの名前にしたり、
あとはタロットカードの著作権的な騒ぎがあったりしたのは知ってるが、
ココまでぶったたかれる要因がまるで分からなかった。

>>143
オマージュ元を好きになれとか認めろとか言ってる訳じゃなくて
不必要にダサイとか言わなくていいだろってことを言ってるんだ

>>153
例えば？

ムキーッ

>>143
オマージュを否定するって事は荒木を否定するのと同じ事だぜ？

「ドラアァッ」
とか言いそうだな

浦安鉄筋家族はどうするんだよｗｗｗｗ
パクリどころの話じゃねえだろｗｗｗ

お前らチョットはこの論文の素晴らしさにも言及してくれ。

ＣＥＬＬにアクセプトされるだけでスゲーことなのに・・・

>>158
矢吹健太郎が新人漫画賞で
「絵柄やストーリーにオリジナリティーがないと感じました。 もっと個性を！」
って言ってたのには笑った

>>163
日本人はそんなに載らないものなのか？

>>155
そーだね。

タイに行ったときに貧乏人は殆どやっててビックリした。
象にも大量に投与してるし。

>>113
おまいはもう少しだけ、物事を柔軟にとらえたほうがいいと思うよ。

>>160
オマージュ元がなくても俺は荒木の絵柄が好きだから問題はない。
たとえばだな、他の絵描きが作ったポーズじゃなくて荒木が適当に
でっちあげたポーズであっても、俺は全然かまわないわけだ。

自分が知ってるネタが使われてるとニヤニヤしてしまう

>>5
漫画化なんてみんな資料として色んな本持ってるのに、パクリとか言ってるアホがいる事に驚きｗ
車も人間の筋肉も、漫画化はみんな想像力だけで書いてると思ってたのか？このマヌケ。

ラバーズの"最小最弱"のアイデンティティ崩壊だな。
スティーリー･ダン哀れ(´･ω･｀)

>>146
手塚治しか認めないって、手塚は相当なDQNだぞｗ
詳しくはぐぐれ。

パクろうが何だろうが、影響力の高さは歴然ですからｗｗｗｗｗｗ
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ

>>169
それはある
映画の元ネタ探しは楽しい

パクリだパクリじゃないと騒ぐのは勿体無い
元ネタを探すのは面白いぞ

>>163
IFがシャレになってないｗ

361 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/07(金) 05:08:18 ID:mtZBkNm90
Rank Journal Title Impact Factor
1 CA-CANCER J CLIN 63.342
2 NEW ENGL J MED 51.296
3 ANNU REV IMMUNOL 47.237
4 ANNU REV BIOCHEM 36.525
5 REV MOD PHYS 33.508
6 NAT REV CANCER 31.583
7 PHYSIOL REV 31.441
8 NAT.REV.MOL.CELL.BIO 31.354
9 SCIENCE 30.028
10 CELL 29.194

インパクトファクターはどの程度、地球上の人々に
インパクトを与えるかという指標です。
最近出た2006年度の評価ではCELLは地球上で10番目に優れた雑誌です。

そんな雑誌の表紙にスタンドが載るとは・・・。

手塚をオリジナルだなどと言い出すのは漫画の歴史に詳しくないことを
自分で表明しているようなものだな

Cellに名前が載ってれば今ここで書き込みなんてしてないのに・・・
(´；ω；｀) しょぼん

>>101
だから獏が「この続きは描かれなければならない」といってるわけで
今からでもやってほしいよ完結編。

ところであの表紙のスタンドって能力が分かっても気になるな。
自分的には能力の強烈さから見て何か無差別な感じがするので
パープルヘイズみたいな感じだと思うけど皆はどう思いますか？

>>169
逆に思いも寄らないところでジョジョの元ネタを見つけると
これまたニヤニヤしてしまう

>>146
自分がその人が好きでその人しか認めない！って公言してんのに
名前を間違うなんて超失礼でしょうに

荒木は流用元の作品に敬意を払って尊敬の念と読者へのサービス精神・遊び心で作品を描いている
それを読みとれる読者は幸せ

人間失格が表紙を変えてバカ売れの時代だからな。

>>175
億単位で人の目に触れる可能性があるんだよな
いや、本当に凄い

>>175
おおおおおすげーーーーー！！！！！
俺にもわかるくらいすげえ

>>183
羅生門は荒木イラストでイメージすると
髪の毛を集めてた婆さんがエンヤ婆に変換されて大変なことになる

>>175
すげえなｗｗｗ
こんなのに載る人も荒木のファンだなんてちょっと感動した

>>146
あれだけの有名な作品なんだから
ジョジョファンなんていろんな奴がいる。
それを十把一絡げにあつかうおまえも
許容性が狭いことに気づこうな？

俺も一流誌に載るときは荒木先生に依頼してみよう

新聞記事に時々出てくるような日本の学術誌のインパクトファクターなんて小数点以下がほとんどだ

>>186
寧ろ、似合うんじゃない？

涙目のアンチｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>179
後ろの奴手が複数あるように見えるな
どちらも近接肉弾型
で後ろの奴は特殊攻撃系、前の奴はシンプルな能力と見た

>>113
手塚がディズニー無断で描いてたこと踏まえて釣ってないかw

>>174
こういうのって楽しめたもん勝ちというか
自分で楽しみ方見つけて面白いと思えれば
パクリ批判する人を説得することすら無駄に思える

というか「パクリ批判」ひっくるめて荒木の世界が面白く思える、俺って異常？

真のパクリとはこういうものだ！！
http://takajou2.web.fc2.com/kensyou01.html

>>195
まあ解釈なんて人それぞれだから

>>195
荒木だったら批判する奴も笑ってスルーしそうだｗ
そういう作者も含めて俺は好きだ

ただ、荒木の場合後でエアガン持ってきて復讐しそうだが

We are pleased to inform you that your paper has been rejected for
publication in CELL.
Never submit any paper.
Sincerely, yours.

>>189
俺は、助教になれて、その後も同じ研究の延長で結果出せそうなら、
甘露樹に頼みたいんだが、いろんな意味で無理だろうなｗ

紹介の英文ざっと睨んでみたら漫画＝mangaで英語化しているのな
これは結構スゴイ

つーか2chはパクリに厳しすぎ。問題はパクって何が生まれたかなのにね

話の経緯はナイスだが、
正直、肝心の絵はあんまりかっこよくないな…
もったいない気がする

マンファじゃダメなのか！！

ぶるぅぅぁぁぁ！

ぐぐったら1994年は4番目だった

　 ANNU REV IMMUNOL
　 NAT GENET
　 ANNU REV BIOCHEM
　 CELL
　 NATURE

他の年が見つからないなあ

手塚の「メトロポリス」に出てたな、ミキマウス・ウオルトディズニーニなるアレそっくりな
巨大ネズミの大群が

反省してる

>>202
自分にはとうてい手の届かない人間を、
気軽にこき下ろせるから

ってのが理由だろうね。
ほんと小せえ

>>204
細胞関係の雑誌が韓国採用するわけないやん。

>>203
うん…気持ちはちょっと分かるから複雑だｗ
パープルヘイズとクレイジーダイアモンド（ハンド）、パールジャムにしか見えないからな
もっと新しいデザインを出して欲しかったという気持ちはある

>>198
荒木を露伴とダブらせて、おっかないと思ってる人いるけど
インタビュー見ると、しゃべり好きで気さくなあんちゃんって感じだよ
つべやニコに動画あるから見たことなければどうぞ

わろた

>>212
それは知ってる
しかし、一度宅八郎との対談やコミックのコメントを探して読んでみるといい
黒荒木が垣間見えるからｗ
ネコをエアガンで追い回したりな

処女の奇妙な崩拳

>>193
あれって別々なのか？　
俺は早さ故の残像だと思ってた。
しかし近距離パワー型にも見えるが、能力がちと凶悪な気がする。なにか能力発動には特殊な条件があるような気がする。

パクリ元の本てなんのデザインとかの本ですか？
教えてください！

>175
NATUREしか分からね

これでPS3の売り上げも便乗アップ・・・

荒木自身を研究材料にした「老化防止のメカニズム」の論文もお願いします。

>>216
今やっと気付いたよ…
同じスタンドだったのか
ずっと別だと思ってたわｗ

そういえば、パヤオの作品を見たとき、欧米人は怒らなかったのだろうかｗ
あれこそ随所にパク(ry

ナウシカやラピュタの評価は高いらしい

久しぶりに正統派のデザインのスタンドが見られた。研究者乙

パクリとかトレースとか言ってるやつってキモイ

>>214
宅との対談は読んだことないけど
コミックコメントは読んでるんで
荒木にイタイとこあるのは知ってる

>>222
お前、漢字とかも否定するんだろ？

>>175

上位の雑誌は臨床系の雑誌だから実際は大した事ないよ。
分子生物学系でいえばネイチャー、サイエンスについで３番目に高い雑誌。

>>225
http://www.geocities.com/jojo2ch2000/top.htm
少し古めの対談とかが結構載ってる

荒木はある意味露伴を超えたなｗ

無駄無駄無駄無駄！！

この雑誌、日本語版あるのですか？

>>141
シャブくらいなんだっつんだよな。レイプや殺人なら分かるけど。
叩いてるのは嫉妬にしか見えない。
>>67みたいな知り顔に書き込みするやつってほんとキモイわ。
こんな大人になんかなりたかねえとあの頃噛み締めて来たくせに。

>>225
南海キャンディーズのしずちゃんとの対談で
「無人島に二人で残されたらどうする？」との質問に対して
しずちゃんは「星を見る」とかロマンチックだったんだが
荒木は「じゃ、恋人同士で食べちゃうね」って答えたらしいｗ

面白い人だ

ジョジョは普通に面白い漫画だと思うけど
信者は気持ち悪くて嫌いだ

すぐれた絵画や彫刻はそれ自体が輝きを放つように見える

>>222
元気出せ

>>228
ありが�d

>>233
荒木は大好きな飼い猫でもいざとなったら食うだろうなってタイプだよね
ドルチでそれを漫画にしてて笑った

>>226
いや、否定はしないが、海の外にもケツの穴の小さい人間は
いくらでもいるだろうなと思って

>>184
学術誌は発行部数が少なく、購入者のほとんどが専門図書館、研究者なので
実は人の目に触れる機会はあまりない。
売るのもほとんど年間購読で店頭に出ることもあまりない。

>>239
お前の世界は東アジアで完結してるな

荒木さん年とらないなぁ

>>98
わかる
「ジョジョ立ち」とか言ってる奴ウザいよな

優れた作品をネタとして広めるべきではない

>>238
確実に食うな
しかもドルチの結末と違ってネコに勝つ

>>240
勿体無いな
でもcellの歴史には刻まれたかな

こいつはスクラッパーっていうんだぜｪ・・・
まあお前には見えちゃいないだろうけどよォ

確かに俺のスタンドは
お前らから見れば
塵(スクラップ)かもしれねえけどよお・・・
こいつはお前の大事な大事なシナプスちゃんを
破壊してるんだぜ・・・

こう話している今もよォ・・・

この教授も荒木さんにイラストを頼むセンスが良い。
たんぱく質が発見されて、その能力をスタンド能力に見立てたわけだ。う〜む。

>>243
堅苦しく鑑賞しなきゃいけないという決まりは別にないだろｗ

ジョジョ立ちしようとハルヒダンス踊ろうとネタにしたアスキーアート
作ろうと、それは消費者それぞれの勝手でしかない。

東京薬科大の図書館に置かれるんだろうなハァハァ

>>175
生物医学系はよくわからんが、それ上の方はほとんどレビュー（概観、他の論文の紹介系）論文誌だろう
でなさそうなものも１位は分野限定的、２位は医学系、９位は総合系、
（特に分子・細胞という現代的には王道の）生物学系の一般通常論文誌では単純に世界トップということじゃないのか
>>227でもいっているが

カッコ良すぎ

文化として広めるって点において一概に否定もできないと思う＜ジョジョ立ち
ネーミングの問題はおいといて

医学会は荒木が10年以上まったく老けてない事について論文を書くべきだ

>>5
これがパクリだとは思わないけど今の若い作家がやると基地外のように叩くだろうな
ニュー速にスレが立ったり検証サイトができたり....

待ってればウチにも置かれるんだろうが、表紙だけ重ちーする不埒な
学生がいそうでいやだな。
最近、手癖の悪い大学生が増えたからな。

しかし、なにげにハーヴェストは使用者がアホじゃなければ最高に
使い勝手のいいスタンドだったと思う。

オレはキッチリ連載開始からファンだったが、オレが『面白いから読んでみな』って勧めて『絵が気持ち悪いから嫌だ』とか拒否った奴らが、今では何人もジョジョヲタになってて、『ポルナレフがさぁ〜』とか『いや、やっぱ二部はワムウでしょ』とか『ジョジョ立ち！』
とかやってるの見ると、エライ腹立つんだけど…

>>251
文化として？
どういう文化としてよ？

>>247がいい表現をしてくれたわ
ジョジョ立ち＝ハルヒダンス
別にやるなとはいわないが、目立つなとは言いたいね

>>256
漫画は文化だろ？

インパクトファクターって何だよ。
嬉しそうに専門用語使うな

>>255

怒らないで＞＜

俺も最初は画が気持ち悪くて読んでなかったんだよ。

最初の１部２部あたりはストーリーもイマイチだろ？

スタンドが搭乗してから俄然面白くなったわけで。

今でも長時間読むとあの画は頭痛がするよ。

構図がイマイチな気がする

パクリつーかミケランジェロとか普遍の芸術表現を
漫画に溶け込ますことができるかの挑戦ってことだろ。

>>258
被引用回数だろ＞インパクトファクター
そんなの三流大文系卒の俺でも知ってるぞ

>>256
高崎とか芝の事じゃまいか？
くわしくはわからんが。

しかしヒマラヤ遠征隊で東大理IIIで総代で博士号でうんたらかんたらでジョジョ好きか
恐ろしい人だな

>>8
ワロタ

現在の漫画とほとんど同じスタンスだった浮世絵はすっかり文化になったけど？

>>257
なら別に「文化として」って前置きいらないじゃないか
>>251のレスだと「ジョジョ立ちだから文化として広められた」みたいに取れる

それに広めるって言っても草民のようなヲタクを引き込んだだけじゃないのか？

>>260
うむ。

むしろ殴られてる神経細胞も擬人化して、チョコラータのごとく表紙から
めくって何ページかぐらいずっとオラオラ描写をすればよかったと思う。

>>259
スタンド出てきてから面白くなくなったんですが･･･

>>101
バオーがどの位の寿命、繁殖率なのかによるけど
結婚して一家でバオーに寄生されてればいいんじゃないか

とも思ったが思春期になった時の性欲とか凄そうで怖い

>>268
違うって。
殴られるのは神経伝達物質として機能したタンパク質だ。
今回発見されたのは神経細胞そのものを分解するなんて言う恐ろしいタンパク質じゃない

CELLと言えばﾊﾞｲｵ関係では一番の権威雑誌じゃないか。

普通、ｱｶﾃﾞﾐｯｸで漫画というとｲﾒｰｼﾞ図なんだけど、CELLに本物の漫画が載るとは
ねぇ。

>>258
わかんないからって僻むなｗ

ネット環境あるんだからググりなさい

この表紙イラストのギャラはあるの？
それとも作者が名誉だとして無料か安く引き受けた？

荒木の仕事選ばない感じは好感が持てていいね
まあ他の漫画はこういう依頼もめったに来ないのかもしれんが

漫画だけじゃなくて魅せる絵が描ける人だと思う

ああ・・・エルメェス兄貴に２つにしてもらいたい・・・

>>272
よくGOサインがでたもんだ
格好よく見えたのかな

>>274
流石にギャラは出るんじゃないの

田亀先生は？田亀先生は、まだなの？

不老不死伝説の荒木センセが世界の７不思議に認定されたと聞いてスっ飛んできますた

>>269

>>255
33歳〜上の人かな？
俺の当時とまったく同じだよw
ビーティーも最高だった。

この人老けないよな

ジョジョ立ちオフが新聞に載った頃に
漫画に興味ない人間が「お、これはなんだ？」と少数でもいると思うのだが
あの活動をしてる連中は一人一人じゃ弱いかも知れないけど
集まることによって新聞に取り上げられるんだから興味を向けさせる力は間違いなくあると思うよ

>>267
だったら高崎の方か。
視覚文化とイメージについての論文だったかな？
文化は視覚とそれを支えるイメージによっても構成されている、ということらしい。

とりあえず瀬藤准教授ＧＪ

>>255
それすげえわかる。小学生のときジョジョがスキだといったら
悪趣味な奴とさえ思われてた。そういう奴らに限って三部が面白いとかいいやがる。

みさくら以前のふたなり属性みたいな

>>284
ハルヒ踊りのオフと似たようなもんだろ
違いが分からない
結局VIP臭いオタクを取り込んだだけだと思うがな
ジョジョ立ちから入るなんてのは、つまりジョジョ立ちをやりたいから入るんじゃないのか？

>>270
そうじゃなくて、成長したバオーが
育郎の腹を食い破って死亡ってことじゃないの？

バオー好きだったオレともう一人は虐げられていた

>>252
まったくだ

>>279
田亀先生はリベラシオン紙に載ったはず。

スクラッパーって名前がかっこいい
スクラッパースクラッパー

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　 〈〉　/￣ 」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　 　　 （__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　 　''

>>284
まぁ、儲にとっちゃ、重要なのはジョジョがそのポーズをしたかどうかで
あってファッション業界やネタ元の画家の絵にそういうポーズがあるかどうか
ではないからな。
ネタ元の画家が別のポーズを描いていても、ジョジョがしてなかったら無価値だし
ネタ元が有名なものとして存在しなくとも、ジョジョがやったポーズというなら
それだけで価値があるものになってしまう。

まこと、儲というのは恐ろしいものよ。
彼らにとって重要なのはジョジョがやったかどうかだけだからな

>>289
>ジョジョ立ちをやりたいから

んな奴いるの？ｗ　いや煽りでなくてね

荒木の正体はカーズ様

>>289
ハルヒ踊りのオフの何がいけないって言うんだｗ

アラーキーがセルを書くと聞いて飛んできました。

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:zaK4JXO06U_ufM:http://blog46.fc2.com/s/swfblog/file/dragonballcell.jpg

荒木はあの夜に石仮面かぶっちまったからなぁ…。

>>296
信者と一括りにしないで欲しいんだが…
漫画板のジョジョスレを見てもらえれば分かるが
ルールでジョジョ立ちの話題が禁止されるくらい嫌われてる
ほんの少数の人間がポーズを持ち上げてるだけなんだ

>>289
厳密にはジョジョ立ちに対するイメージだな。
もちろん、それも含まれうることではあるが。

ま、いいんじゃないのか？
売れるものは文化じゃない、売れないものこそ文化だなんてのもナンセンスな話だし。

そろそろ杜王町をシームレスの高大なマップにした4部ゲーがしたいです

>>297
世の中、理解しがたい衝動を抱えている人間と言うのは
一杯いるわけですよ。

かくいう俺も中学生の頃は、ペガサス流星拳のモーションを覚えて
いた過去が・・・
もっとも、大人になってもそういう情熱を維持するのはある意味
アレな人々だけだろうが。

>>301
荒木の実体験なんだよな、あれ

>>302
>漫画板のジョジョスレを見てもらえれば分かる

いや、そんなローカルな話をされても困るんだけど
なんでそこまで嫌悪してるんだ

>>289
そうなんかなぁ？
確かに荒木も国内で個展を開きたくないみたいだし
理由は「荒木のファンしかこないから」だそうだが
前に外国で開いた時は老若男女問わず来たみたいだね
国内では最近、春をモチーフにした作品を集めたところに一枚出してただけだし

俺は常にＳ字立ちを心がけている

>>297
探してきたけど
ジョジョ立ちのオフってこんなだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=g6dUmHY-s08
http://jp.youtube.com/watch?v=43roxsVnYh4

これで「わぁジョジョって面白そうだな」って奴はあまり出てこないんじゃないか
「こうやって大騒ぎしたいｗｗｗｗｗ」って奴の方が多いだろう

>>299
あれはあれでハルヒって題材にはあってると思う
悪いとは言ってないよ、本当にｗ
でもジョジョでやるのはな…

メイキャッパーがどうしたって？

個人的には、漫画ヲタが北斗の拳のセリフのマネをしようと
キン肉マンの技のマネをしようとジョジョのポージングのマネをしようと
勝手にすれば良いと思うが。
ただ、見てるところでやられると見てるこっちが恥ずかしいと
いうのはたしかにあるぞｗ

>>310
>これで「わぁジョジョって面白そうだな」って奴はあまり出てこないんじゃないか
俺の考えてる前提と違ってた
俺は「こいつらなんでこんな事をやってるんだ？」って一般人は思うんじゃね？って話をしてたつもり

亀ダスかなんかで、荒木の書いた両津が出て来た。
ありえない程気持悪くて夢に出てきた。

>>307
2chじゃ嫌がられてるよ
宗教っぽいって誰かが言ってたが、それが当てはまると思う
個人たたきになるからあまり言いたくはないけどね

>>313
そうポジティブにとらえるかね
気持ち悪いと思うんじゃないの
中には興味持つ人もいるかもしれないが

外国のサブカルチャーとして漫画を受け入れる海外と違って日本人は漫画が嫌いになるように教育されるから。

感性が豊かな人とか良い作品に出会った人は普通にサブカルチャーの一つとして見ることが出来るんだろうけど、自分でなんにも考えてない平凡な人たちは
子供のころにﾏﾏﾝから植え付けられる「漫画=遊び、不真面目、くだらない、なんの役にも立たない、芸術性がない、子供っぽい、読むと頭が悪くなる」をそのまま抱え込んで大人になるから。
んでもって正当な評価を下している人をオタクだのなんだの言って差別して優越感を感じてみると

>>315
だから、漫画板が2chを代表してるわけじゃないでしょーにｗ

こいつらは馬鹿かもしれんけど（てか馬鹿だけど）、
100人に1人ぐらいは真面目に読み始めるかも知れんし
それでいいじゃん。ぐらいの寛容さを持ってもいいんじゃねえの

X+LDh53m0はジョジョオタオタだな。
ジョジョオタの動向が気になってしょうがないオタ。
なんという負のスパイラル。

バオーも荒木だったのか、まるっきり気がつかなかったぜ。
ﾅﾂｶｼｲｽ

荒木のはただのパクリじゃないよ。その「色」の使い方がユニークなのだ。
唇の色は何色？普通肌色だったり朱だったりしますけど、荒木のは固定した「色」が存在しないのです。
であるからして、荒木のオリジナリティを否定することはまずできません。
ダ・ビンチは自然を模写し、芸術としました。すべて芸術は神の被造物、自然を描くのであるとすれば、画家は、
自身のオリジナルを、その色、形で表すべきなのであります。

>ID:X+LDh53m0
お疲れさんです

まあ2chではあらゆる物事が叩かれるからね。

>>310
こんなことになってんのかｗ
以前、ジョジョのファンサイトを頻繁に見てた頃は単なる体操みたいな奴だった覚えがｗｗｗ

外人のコメントが笑えるな
>Hahaha @ this is the cancer that is killing japan.
>This planet is strange. So much more exotic in culture than that stinky old Covenant.

>>296
はっきりいって作品の中での
ジョジョ立ちなど、どうでもいい些細なものだよ。

最近それがTVで紹介されるようになったのは、
パッと見でわかりやすいからでしょ。さわいでるのはにわか。

>>311
今日は板垣は関係ないんだ
すまないな

>>314
俺はコミックバンチで荒木の描いたケンシロウを観て凄く気持ち悪かった記憶があるｗ

>>312
そこは同族嫌悪に似ているな。
極端になればまさに同族嫌悪に致る。

>>315
結局２ｃｈだけの話か……
とはいうもののジョジョ立ちなんて言葉は２ｃｈ以外ではあまり聞かないよな。

>>318
別に正でも負でもない気がするが

>>316
日本の方が理解はあると思うんだが

>>317
他の板でも似たような傾向だよ
止めて欲しいって気持ちも分かって欲しいけどね
100人に1人が読み始めたとしても他の80人に気持ち悪いヲタ漫画だと思われたらいやなんだよ

>>28
30くらいだったかと

台湾版とヨーロッパ版は出てますよ。
でもなぜか英訳はされてません。
アメリカ人はセンスがダサイからな。
ぼくの作品は理解できないんでしょうね…

>>330
もうされてるよｗ

>>320
いやいや。甘い。
以前どっかで見たが、色彩もなんか芸術デザインかなんかのパクりがあるらしいぞ。

もっとも、
線の書き方つかまえてはあいつに似てるこいつに似てる、
色の使い方をつかまえてはあいつに似てるこいつに似てる。
そんなケチ臭いことばっかり言って責めてたら世の中、美術そのものが
窒息死してしまうと思うけどもな。

尽きない豊富なアイデアに度肝ぬかされてたけど
ほとんど映画のパクリだったんだよな

俺はバオーっ！

当時(中１)叫んでた(勉強苦手な)河合君、今どうしてるかな？

>>316
外国でもオタクはオタクだよｗ
アホかｗ

>>328
>他の板でも似たような傾向

なにかってに「2chの総体意見」を述べてんだよｗ
おまいのアタマの中だけだ。おまいの専ブラのログの中だけだよ。それ

>他の80人に気持ち悪いヲタ漫画だと思われたらいや

アラーキーはべつにそんなこと思ってないよ（と俺は思うよｗ
そんな根性で、ジャンプで10何年も連載できないよ。

>>334
俊一？

>>330
確か英訳版はあったはず。
英語圏で売られているかどうかは知らんが。

>>331

CCCeeeeLLLLLLuuu！！！！！！

これだけありとあらゆる可能性が試されているご時世に完全なオリジナルなんて何処にもある訳ねーだろ

ありとあらゆるロボットやアンドロイドはチャペックのパクリか？
コンピューターが反乱を起こしたら全部アシモフのパクリか？

>>5

元の絵は、誰が書いたの？？？

>>325
ケンシロウじゃなくて羽毛に包まれたジョジョのキャラクターだったなｗ


>>336
じゃあジョジョ立ちの話をしているスレはどこにある？

このジャーナル、生物業界ではNature, Scienceの次くらいにIF高くね？
素直にすげえ。

アメリカはどうかしらんが
少なくともイタリア・スペイン・フランスではすげー人気だった
オラオラオラが通じるしw

>>272
そうなんだ？ ジョジョすげー

>>335
確かに名称は一緒だけどね

「jojo立ちとか言ってはしゃいでｵﾚの大好きな漫画を汚すなーｯ！」

とか言ってる奴が一番イタイ信者だと思うけどねｗ

お前等のDNAだって
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝから半分ずつパクってるんだぞ
自分で自分を否定するのか？

マンガを見て必死にオリジナルを探してきて作者を叩くってのは
そんなに面白い行為に見えないんだが・・・

自分がクレバーに見えるとでも思ってるのかなあ？
はっきり言ってキモい。

>>348
キモいを通り越して自己所有感すら発動してるからな。
ジョジョはいつからお前のものになったというのだｗ

>>343
でもあの装飾デザインで「ケンシロウだな」って思えるのは凄いと思ったよ
最初胸の傷わかんなかったし

おまえらって文学者とかにはケチつける癖に理系学者はやたらに礼賛するよね

>>352
それはある
両津も両津に見えたからなｗ

つーか荒木はパーティーかなんかでジョジョ立ちを嬉々としてやってたけどなｗ
さすがにネコパンチのオラオラはやってなかったが
気持ち悪いかもしれんが、そこまで不寛容になるのはね

>>353
まぁヘミングウェイが歴史から消えても俺らが死ぬことはないが
エジソンが消えたら夜が真っ暗になっちゃうからな

これは恥ずかしいｗ

>>350
漫画なんておとなしい方で、音楽はもっと酷いぞ。

何かあるたびに持ち出されるんで、
ビートルズ、マイルスデイビス、ディープパープルあたりは
名前を聞くのもうんざりだ。

そんなにビートルズが好きなら永遠にビートルズを聴いてろ
といいたいのだが、どこからともなくしゃしゃり出てきて
「ビートルズをパクってる」と御注進にくる変質者は
後を絶たない。

>>355
つーかジョジョ立ちより、荒木に不老の秘密を聞いてみたいところｗ
何で老けないんだあの人……

>>353
文学者のおかげで生活が豊かになった覚えが無い

ドドドドドドドド
ゴゴゴゴゴゴゴ

背景のあれは何の音なんだい？

>>199
ネタだろうが
明日があるよ

>>361
精神エネルギーの震え

このイラスト見たけど、X-MENで同じ感じのやついるよね。

>>359
船越英一郎が「」の時に聞かなかったっけ？
あれはジョセフとリサリサの老いに関してだっけ？
誰かが聞いてたような気がする
CLAMPやっけ？

これが後の石仮面だということは誰にも知る由はなかった。

セルの表紙とは凄いな

>>359
セックス、オナニーをあまりしない人なのかな、と思ったことがある
想像だがな

どうしても「あらき とろひこ」と読んでしまう。

>>355
そりゃ荒木はなんだってやるｗコスプレから何からやるからな
ジョジョ立ち自体がキモイというよりも、それをやってる連中に問題があるんだよ
調べればわかることだけど
後はジョジョ立ちという名称にも問題がある。こういうところが引っかかってる

>>361
荒木の頭の中でなってる音
ホラー映画の音楽やヘヴィメタらしい

「なにするだァーッ」とか
「メメタァ」のオリジナルを持ってきたら、パクリと認めてやるよｗ

>>348
だよな。好きな漫画のエロ同人誌見つけちゃって、同人誌を顔真っ赤にして叩いている奴と同じだよ。

>>353
大昔ならまだしも現代は何をやってるのかさっぱり理解されないからな。
理系は難しさや理解しがたさがイメージできるが、文学って何が理解できないかが理解できない。
その事も関係してるんだろ。

「ドドドドド…」って太鼓の連打だったのか。

一方そのころソニーは在庫処理に必死なのであった・・
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186008715/

>>361
マジレスすると映画の効果音みたいなもの
インタビューで何度も読んだ

>>371
なにをするだァーは仙台弁（？）で決着ついてたはずｗ

カラーイラストや挿絵もいいけど
また荒木の短編が読みたい

>>359
最近は答えるのが面倒いから波紋と答えてるそうだwww

生物世界の権威が、音を立てて、崩壊しながら再構築されていっているｗ

>>364
アイアンマンの事を言ってるのか？

>>356
エジソンが消えても真っ暗にならないでしょ。
エジソンは直流式送電網を作ろうとして、交流式に敗北したわけだし。
特定の発明家科学者が消えても、誰か代わりの人間がその発明なり発見を行っただろうというのが現在の一般的な科学史の見解だと思うけど。

>>371
どっかにも書いてたが
「なにをするだァー」は連載時はちゃんと「なにをするんだァー」だったらしい
単行本で誤植ってことらしいが
ひでぶと同じってのも何処かで見たなｗ

>>1
スタンドにしか見えないんですけどｗ

>>358
音楽は本当酷いよな。特に2chでは、パクリは絶対悪みたいな扱い。

しかし荒木のおかげで洋楽好きになった奴は結構いるはずだな

>>371
前者は誤植だろw

>>331
>>338
知ってると思うが>>330は露伴の台詞だぞ・・・

>>381
そういう事を言ってるんじゃないだろｗ

なんでド低脳がいけなくてクサレ脳みそはOKなんだ

まぁ文学ってのは役に立たないからこそ粋なんだよな。
なんて何の役にも立たない哲学科生が言ってみます。
くその役にも立たなくてｻｰｾﾝwwwww

ああ、スタンドベースなのか失礼

>>388
低脳が駄目なんだろう

>>381
実際同じようなものを同時代われこそはでこぞって作ってたわけだしな。
電話だってベルがいなくても他の人が発明者になってたわけだし……


まぁ、これはあまり考えないほうがいい。
タイムパラドクスよろしく無意味な混乱に陥るだけだ。

>>384
俺のことだな
ビーチボーイズで夏を感じた瞬間に「チューブやサザンはカスだな」って友達に言ったらドン引きされたｗ
以後、上記のような失敗談的な笑い話はするけど、音楽に関してはなにも言わないことにしてる

>>175
科学雑誌の権威をIFだけでは判断できないよ
要するにIFは引用頻度だから学問の性格によって多い少ないが分かれる
権威ある一流誌でもIFが5未満とかいう分野も割とあるし

>>373
つか工学や理学ぶんやとかもうやってる内容は明らかに魔術ですよｗ

普通の人には理解出来ない知識を持ってるから就職でも優遇される訳です

>>378
やはり荒木は波紋使いだったのかｗ

>>380
なんて言うんだっけ、コロッサスだっけね。
身体の表面の感じがとても似ているね。

>>381
エジソンの裏の顔知らない人はテスラの存在すら知らないと思うよ

>>356
貢献度ではテスラ＞＞＞＞＞エジソンだけどね

そいやアラーキー、テスラの漫画（の原作）やってたよな
フレッシュジャンプだっけ？

>>397
コロッサスは全然違うぞ
コロッサスはただの金属人間でツルツルの奴

荒木の不老の謎が科学の力で解明されましたか

　　　 　 　 ,.､,､_,,ﾉヽﾍ.,___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お……………
　　 　 　 / 　 　,r‐''"~　　＼
　　　 ,,,ノ　 入 ｛__ ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　終わりだよ…　Cellは　もう
　　　｛　　《 　へゝ,ム, 　　　v'ﾆヽ
　　　 ｝ｉ、ヽ＼ 　 { @ﾉ　 / 　､'Y! }ﾆ."￣｀＞ー---―‐ｧァ-―-､　　………………
　　　 ヾ._､＞-` 　'ﾆ´ 　 ！　 Vへ　＼　　　　　　　　// 　 　　,.l　　　　　終わったんだ……
　　　　／ﾄl＾l@} 　 ， 　 　 l 　　}.、 ヽ　ヽ　　　　　　// 　　 ／　l.__
　 　 ./ 　l | ,} 　 ・ ,,r一ｧ′!　 /　i　 }　　}ﾉ　 ＿＿//　　, '　　 　＼>-
　　　ヽ　 l.|､ )､　　l､／l｛.　'　/ 　 '､/ 　 /　 (￣￣´l　　/　　何かわからないが
　　　 ∧　!ﾄ､ 　＼ Y｛　U 　/ 　 　/ 　 /　 　 ｀}}　 /!　/　　　　　　　｢表紙が荒木｣になったら　もう
　　 /{　ヽィ　＼ 　｀丶二／＼__／　　/　　　　,ﾘ　ハ', {　　　　　「終わり」って恐怖だけがあるんだよーーッ
　　〈 ヽ 　 l._____lヽ.____ﾉ　ヽ /´　＼　/　　　　/|　 {　 ヽ＼　｀丶、
　 　 ＼ ヽr={二二ニニ!､　｀　　/　Ｙ　 　 　/　| 　 　 　｀>＜乙__＼　Cellは　もう
　　 　 〈.　l._　‐v'(0　　　}、ｰ､_()） ｜　　　/|　 |　　　　（　　／´ 　）　　終わりなんだよォォォォーーーっ!!
　　　 　 V　ﾄ、 ､(O 　 ｢＼ヽ＼ 　（|　　　/　!　j　　　　,ﾉ 　　 /　/
　　　 　 〈/ |！　ヽ. 　 |　　＼ｰ- 　|　　./l 　 　　　 　 {　 　 /　/|
　　 　 　 | /|　!', 　　　.ﾄ､　 　 ヽ.　 | 　｜|　ｎ　 　　　ﾉ 　 /　/　|
　　　　　 | /　 i ',　　　 〈｀丶、　 ＼| 　｜し　}　　　 /　 ノ　 ｛　 |

特集は不老不死ですか？

粘着が過ぎる出典厨は業界ゴロってやつにしか思えない　
クリエーターの燃えカスの私怨メラメラ

>>399
奇人偏屈列伝ってタイトルで単行本になってるね
エジソンが色々と凄い

>>398
変人偏屈は面白かったな

テスラで思い出したが、メメントの監督が作った映画のおまけを荒木が書いてたな
プレステージだっけ？
メメントからネタ拝借しながら、こういう仕事をさらっと請けるのが荒木らしくて良いｗ

まあX-MENでいったらセンチネルに似てるかも

>>405
ああ、そういや単行本も買ってたわｗ
棚に入れて読んでないから忘れてた

かっこよすぎ

>>350
Cheese盗作騒ぎみたいな祭りを自分でも起こしてみたくて必死なんだろ。

Cellも瀬藤センセもいいセンスだ。とりあえず壁紙にするわ。

まぁ凄い人気があるってことだよ。
だから痛い信者も増えるしジョジョ立ちがどうのこうのって話になる。

>>393
そりゃどんびきするよ
絵に描いたような中二病発言だしなあ

>>38
パクリっつうかネタ元が分かっただけだろ。
今の日本社会で完全オリジナルの作品なんか作れねーだろ。

欧米でのジョジョ人気ってどうなの?

>>381
その時期の科学者が全て消えたらその時期の発明は確実に存在しなくなって我々は死ぬほど生活に困窮する
その時期の文学者が全て消えたらその時期の文学は確実に存在しなくなって別にそんなには困らない

これでよろしいか？

なにこのスタンド

お前は今まで描いた表紙の枚数をおぼえているのか？

>>416
その仮定に何か意味はあるのか？

>>419
だから文学者がそれほど尊敬を集めないのに科学者は大多数から感謝されることの理由としてだな…

>>416
文学などの創作物で心癒されてつらいときも頑張ってきた人間からするとその言い方は納得出来ない

まあ、科学時代だって、そんなものが実現されることさえ想像出来なかった時代の人間からしたら、
不便もくそもないんじゃないの。
今の状態だって、未来から見たら死ぬほど困窮した状態かもしれないし。

>>420
ドンマイｗ

>>412
そういうことで良いか
ジョジョ立ちは止めて欲しいがなｗ

　　　／l | / /／　　　_ヾ: : |（r､ヽl : :ヽ
　　/ﾐヽ、! l |へ　　 ／,） ヾく￣iﾉﾉ : : ミヽ、　　　　ルドル・フォン・
　ノ三ヽヽ／ﾞYﾞ〉 r'ﾞ,.tﾗ　　 ﾞl　 l/ ﾞ'ーﾐヽヽヽ　　　 シュトロハイムは
/彡ﾆ,. -へ、〈 |､! ﾞY´　　　 ﾞ　 ヾ::　　　＼_,.-⌒
|/／　　 r'~ﾚr､k＝'　　　　　　　　l::　　 ／　　　　　Cellに掲載
l/　　　｜ / ゞ=;i　,...、　ﾉ　　　　/:::::／　　 _,.-'´　 されることなく
　　　　/ﾞ"〉‐<l　ﾞ"､''_／ ,:　　　/::／'´>>／
　　 　 |　,|　 ::|. 　　＼-<　　／／ヾ／--―-、　　 2023年の
　　＿ lﾞ´」=ﾗ:|　 　 　 ＼_／r'／´￣_ -- ､_　　　　大阪新世界で
r''7ﾞ　 | r┴-=L、　　　　,.-'二 ノ￣
l　|　 ﾐﾄゞ=､__ﾉﾉ|　　　 lﾞ/´　　　　　　　_,. -‐'"´　 誇り高きドイツ人余剰博士として
!,. レ, ヾ::::::ﾉ''"ヾ|　　 //　　　　　 _,. -'_,. -‐ﾗ　　　名誉の失踪をとげる
ヾ ＼　 Y´　　ﾉﾉ　　|｜　　　,.-'" ,.-'´　／,.-‐'"

要は恋と気合ってわけだろ？

要は「俺が気に入らない」ってだけのことでしょ

科学だって、同時期に似たような研究やってたりするケースも多々あるし、なんだかんだで結局発明される。

>>420
世間的には芸術家や文系学者（哲学者など）は普通に尊敬あつめてるだろ
２ｃｈは単に理系好き、文系叩きが多いから理系科学者が優遇されるだけ

つーかこの前公開してた映画のDVDの発売まだかよ

表紙を飾ったことはいいことだ

しかし本編のスタンド能力がもうなにがなんだか・・・

>>430
今やってるのは分かり易くないか？

>>429
あの映画は予告とか情報を観たり聞いたり読んだりしただけで
観に行かないと思ったね

俺がドイツ人だったらうろたえずに観に行っただろうけど
スピードワゴンがでないって聞けばそりゃうろたえるっつの

２ちゃんの理系コンプって凄いね。

鳥山明はセルの表紙にセルを描いたことあるの？

　　　　|￣￣| 【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l >434l⊃　|　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣||. 　 ||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　
　　 　 ||= =.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　 　 |∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧ ||∧,,∧　 　 || 　ﾎﾞｫｵ
　　 　 |　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　 　 |　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ)(つとﾑﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉu-ｕ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ちなみに>>1のスタンドの能力は？

宅「今のジョジョ、フーゴの「パープルヘイズ」（殺人ウイルスのスタンド）ってサリンっぽいでしょ。究極の殺傷能力だもんね。
荒木「そうだね。あれ収拾つかないんだよ。考えずに出しちゃったのはいいんだけど、展開を考えなきゃ（笑）

フーゴwww

>>424
ドイツは日本ほど酷くないはず＞余剰博士＆万年ポスドク＆野良博士

>>5
ふーん、なるほど。
コミックに取り入れたのがオリジナルか
まっとうな、クリエータじゃん

2chでいう文系は論理的思考のできないバカを示す言葉であって
本来の文系と云う言葉とはちょっと意味がずれてると思う。

>>420
文学は大江のせいで印象悪い。

生理研の略称「NIPS」って何とかならんのか？

>>432
スピードワゴン出たじゃないか…二人組みの

ヨメが言うには
グモな絵を描いてても作者がイイ男なら無問題だそーだ

文系の研究＝素人でもなんとなくわかる＝たいした事ねーな
理系の研究＝さっぱり意味ワカンネ＝Sugeeeeee

>>290
バオーの設定忘れちゃったけど
バオーが寿命が長くて、子供を2〜4匹くらいしか作れないなら
宿主に負担がかからない小さなうちに飛び出し、宿主の子供へ

ついでに

黒澤映画の『天国と地獄』の某所の厨房にも荒木さん似の人がでてるよ

>>444
和月にあやまれ

パクリというか、ネタを色々探していて、
お、これいいな！ とインスピレーション受けたものを
マンガに取り入れていただけなんだろうな。

だがそのネタ元を、いちいち探し出して洗われるとは
恐ろしい時代になったものだ。

>>445
＞ 文系の研究＝素人でもなんとなくわかる＝たいした事ねーな

とりあえずフッサールを読んでから書き込め。



と、ハイデガーに今現在苦しんでいる俺がおまえがいうなレスしてみる。

ここもN速と同じパクリネタかよ

つまらん

>>445
まあ、そういうことだろな。文系にもワケワカンネはあるけど。
でも、理系のワケワカンネは、俺にはワケワカンネであってその世界ではすごいのだろうと思えるが、
文系のワケワカンネは、バカジャネ？ってだけだしｗ

>>445
哲学なんて何言ってるかさっぱり判らないのも多いけどすげーとは絶対思われないぞw

>>444
えっ、和月がなんだってぇ？

>>445
文系の研究もあんまり分かってないと思うぞ

>>348
はしゃぐならともかく人に迷惑かけてるしなぁ…

>>448
ファッション雑誌の流行を漫画に取り入れるってのは凄いことだと思うんだけどな

ジョジョはアメコミっぽいよな

>>456
普通のファッション雑誌からの輸入は江口寿史とかがやってたけど
パリコレみたいなファッションを取り入れたのは斬新かもね

この絵は何のスタンドですか？

>>452
数学基礎論を突き詰めていく→なんかこれって哲学じゃね？
宇宙論を突き詰めていく→なんかこれって哲学じゃね？
行き着くところが同じに見えてきたぜ

エジソンとかは単なる例えで、個人の問題じゃなく文学者なんかいなくても何も変わらんが、科学者がいなかったら生活が豊かにならないからって言ってるんだろ

文学者は尊敬集めてるかもしれないがそれは一部の奴からだけだろ、しかも任意的に関わってる奴ら
世間的に尊敬されるのはやっぱり文明人なら誰しも恩恵を受ける科学者

俺のスタンド「実父」をくらえ!

>>459
瀬藤「名付け親になってやろう！
　　　　壊し屋と言う意味の「スクラッパー」というのはどうかね！？」

外国のファッション雑誌の丸パクは、少女漫画では当たり前の世界なんだよな

>>455
そうなんだよな…
本当にね
とは言えまたジョジョ立ちの話すると荒れそうだから止めとく

>>458
ストップひばりくんの人か
読んだことないから見てみる

　　　　　　　_,,,...-=＝ﾆ＝=-､　　　　　　　　　 オレ…　変な「表紙」を見たぜ…
　　　　　巛ミ=＝''''"i-―''''~~ヽ
　 　 　 　 !　へ､l　 く――===.|　　　　　　　　 『だれに描かすんだ瀬藤』…って…
　　　　　 !　l＿_　　　ヽﾆr ､―.|　　　　　　　　 編集が　オレに聞くんだ
　　　　　〈　.p_ノ　 / 　　|ぅｌ―-|　　　　　　　　 オレは『編集について行くよ』って言った…
　　　　 ／　　＼　|　　　!イ‐-､.ﾚﾍ　　　　　　　そしたら編集は…
　　　　 `‐､　　　 `|、　 / 　,,.-┴､　　　　　　 　『おまえが決めろ』って言うんだよ…
　　　　 　 'っ　　　 　／　／:::::::::::::＼
　　　　　　　!､＿_,∠_ ／::::::::::::::::::::;;;::ヽ_　　　　 オレはちょっと考えてよォー
　　　　　　　　　　　 /＄,,..-―'''''~~::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　 〉''~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　『荒木に頼む』って答えたら
　　　　　　　　　　／ ￣￣ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::l､　目が醒めたんだ……

ジョジョは好きだが第二部のナチス関連は欧米では、どう扱うんだろうな。

ナチス問題は欧米では完全にタブーになっていると思うが、大丈夫なんだろうか。

>>456
しかも、現実世界と同じ設定なのに、あのコスチュームが自然なんだよな

これは名誉なんじゃないかい。
次はシャカの天舞宝輪のイラストを採用してくれ。

>>460
その辺は有名な話だよなぁ
もう電波の粋に入ってきてるからな

>>462
うｐロダを教えて下さい

>>460
アインシュタインやシュレディンガーはもろ哲学に影響うけてるしな。
ゲーデルは哲学に分類されることもあるし……
ま、未確定な境界はどの分野にもあるさ。

>>461
それはちょっと言い過ぎ。

>>416
ガウスとモーツアルト、どっちが真の天才かという有名な命題があるんだけどね。
ガウスの業績は、質、量ともに同時代の数学者からは隔絶するほどすばらしいものではあるが、
ガウスが存在しなかったとして、ガウスの業績はたとえ50年、100年遅れてもいずれは
誰かが成し遂げていただろう。それに対してモーツアルトの音楽は、モーツアルトが存在
しなければ、この世に存在していない、というものなのだが。
厳密に言えばモーツアルトの音楽も、現在の世界で称揚されていなければ、存在しないと同じであり(同時代のサリエリの音楽を参照)、
現在称揚されている過去の音楽家が天才であるならば、未来において称揚されなくなったら、モーツアルト
は天才ではないのか？ということになって、天才とは何かと再び元に戻ってしまうことになるのだが。
科学の世界に天才は存在せず、天才はただ芸術界にのみ存在するというひとつの考え方があるということです。

>>468
普通なら違和感あるよなｗ
全身黄色でハートをつけまくった格好やジッパーだらけの格好なんてね
でもそれが格好良いから凄い

6部の最後が意味不明なのは俺を始め全国に1万人はいると思う
今はおぼろげながらわかった気がするがリアルタイムで読んだときは　全　く　意味がわからんかった

>>452
哲学は新しいものをど分からなくなってくるが
古代の哲学は分かりやすいぞ。

孔子などは、親孝行をしなさいとか、極端にぶれず中庸を守りなさい、
といった単純明快さだ。

>>476
6部って時間が1周みたいなやつ？

>>476
俺は今でもワカラン

文系と理系は車の両輪じゃないのか？

>>467
欧州は2部出せないとか聞いた事あるな
4部とかは出てるらしいんだが

>>476
俺の中の結論
人それぞれ納得できるのが答え

リアルタイムの時は突然終わったからジャンプ持ったまま呆然としてたわ

>>474
前提が恣意的過ぎて結論に全く意味のない馬鹿理論の典型だな・・

>>477
逆にそっちのほうが世間の評価は高いな。
20世紀以降になると理解という範疇を越えて超能力の域に達する。

医学・生物学系では最も権威ある雑誌だからな
載る論文が出れば、大概の研究室ではシャンパン空けてお祝いする
……教授、はっちゃけたな！素直にＳＵＧＥＥＥＥ！！！

>>476
殆ど何の予告もなしにいきなり最終回だったからな
俺は展開よりそのことに驚いた

>>483
20世紀以降はわけのわからんこと言ったもん勝ちだと思ってんじゃねえかと。

もうここでこれ以上文理論争するの迷惑
さわり程度ならともかく長文うざい
やりたいなら、そーゆー板あるやろ

理系の引用〜業績が認められる名誉なこと
文系の引用〜パクリニダ！　謝罪するニダ！

>>484
向こうの研究雑誌は漫画とか表紙にして権威が落ちるとか考えないの？

>>477
その辺は読む努力さえあれば理解できるからいいんだけど
フランス現代思想の本なんてさっぱりわからんアンチ・オイディプスとか

ジョジョはジャンプ、アニメより、単行本で見るのが一番面白い

>>456
色々な物を取り入れてきたのが漫画業界だからな、漫画として再構築しなおしてるしな
荒木で度肝を抜かれたのは・・・こいつ・・・女だよな・・・('A`)

　　　　△△△△△△△
　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|¶ ¶
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|¶ ¶
¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|¶ ¶　　　　／￣￣￣￣
¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡|¶ ¶　　　＜何ィィィーー!!!
¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|¶ ¶　　　　　＼＿＿＿＿
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡¶ ¶|
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/¶ ¶
　¶¶¶ ¶ |　　　.┗━┛　¶ ¶
　¶¶¶ ¶　＼　　　┃≡/　¶ ¶
　¶¶ ¶　　￣￣￣￣

単発ID多すぎ

ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ!!!

>>476
話が壮大すぎるよなｗ
全ての生命が死に絶えてアメーバーからやり直して時間を一周させるとかｗ

荒木が宗教家になったらついていくｗ

荒木はミッション系の学校でてるので、キリスト教文化圏の知識が豊富。
やたらと正義、神、運命といった言葉が出てくるのも、西洋思想の影響と思われる。
普通の日本人漫画家の感覚とズレてるのはそのせい。

英語の掲示板で、「彼の作品には、西洋人(westerner)が共感できる思想が感じられる」
と見抜いてる、フランス人のファンが居た。

>>448
つーか、ジョジョの登場人物のネーミングセンスは
パクリがどうとかいうレベルじゃねーしな。

>>482
いや>>474の前提は的を射ている。
科学は一人の天才がいなくても成り立つというのが長所でもある。
再現性もそれを表している。

ただ、そうするとつきつめて考えるとやはり｢天才とは何か？｣という問題にぶつかるが。

>>5がパクリだとしたら
http://dhjp.com/blogimg/img306.jpg
もパクリになるがこの場合、どこがどう違うのか

>>480
どうかな。
理系は進歩したが、文系の学問はある意味ずっと停滞を
続けてるともいえる。


たとえば、近年では数学者や工学者までもが経済分析に
参加してるが、それでも経済という活動に対する理解が
アルフレッド・マーシャルらの頃に比べて格段に見通し
がついたとはとても呼べない。
ゲーム理論に関しても適用できる範囲が狭すぎて現実理解の
ツールとしてはまだまだ不完全。
社会学についても同じで、総論がどうにも組み立てられないから
結局各論をやるしかない。
人文科学はまだ古典力学レベルの明快さすらもちえないというのが
悲しいかな実情。


人文科学という分野では、理系の研究者の手を借りてもどうにもならず
に未だに頭を抱えてるとこだ。
進化理論の応用、社会生物学なんかはかなりいいセン行ってそうな雰囲気
だが、それでもまずまずだな。

人文科学の分野ってのはとにかく対象である「人」がつかみ所が
なくてどうにもならん。
ましてその人々が構成する「社会」とか「経済」とかいうレベルに
なってくると、何から手をつけていいか。
人間がブラウン運動でもしてくれりゃいいんだが、なにせ意思と
（悪）知恵を持つ動物なんで困る。常に、理論の想定の裏を行く。
何回か適用できた理論でも、「学習」によって平気で克服してしまう。

厄介極まりない。

>>489
学術誌だから大事なのは中身（掲載論文）であって
表紙はほんのおまけ。
（セルは昔から表紙には凝ってたけど）
荒木氏の名誉にはなるがセルの権威は落ちない。

>>448

探し出す必要すらありませんｗｗｗ

数百ページ数千コマの数コマを取り上げてパクリってなんじゃそりゃｗ

>>492

エルメェスＡＡは使用禁止になっていたはずだが…

懐かしいなあ…

そのＡＡで荒らしまくられた過去が…

>>476
俺の中で6部はこいつしか見えてなかったｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　____,,,,,____
　　　　　　　　　　　　 _,.-‐',ﾆ=-‐-、　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　/ (ﾉ/ ,.=＝､ ヽ、　 ｀ヽ,
　　　　　　　　　 _,.='"　 /　　,_,._　ﾞ'　 }!ir‐- ､ヽ,
　　　　　　 _,.-''" /,,/,,)/ ,,=＝≡ﾄ　　ji}　,.=､ヽ,}i_ 　 もう
　　 _,.-‐''"　　　/,,/,,//,,　　　　 ﾞ´_,,　　　　ヾ {( ）　 あげちゃうわッ・・・
. _,-"　_,.-j　　 /,,/,,//　　　､_　　/ ｀〉　,,=≡　} ｀} 　 あたしのパンティ〜！
ヾ_,.-' _,.-'　　/　　//　　 /　｀゛ｰ､'"　　　 " / /} 〉
　_,.-''"_,.j　　l　　 ヾ　　/　　　 　 ｀ゝ　　 ﾞ/　/〉/
{___,.-'／ _／ |　i 　 }　 {i　 　　 　 ／ 　 /　/ノ丿
　　／／/　 ﾊ　j　　}　 ゞ､　　 ／　　 /　〃 ソ
　 {__/　 {__/　〉　　丿　 〃="　　　／ 〈ソ　/
　　　　　　　(＼___/ ＼〃　　　 ／ /〃/'"{__
　　　　　　 /＼____丿__｀ｰ-‐‐'"　/〈ｿ/ ／　ゝ-''""＞、
　　　_,.-'"/　　　/ヽ　　｀ｰ--- /　ヾ//　／ ／ ￣ ￣＼
　　/　 ／　　　/　　｀ｰ----‐/　({/ /　/　/　　　　　　　ヽ
　 { ／　　　　/　　　　　　　　 { 〈{/ l　 l　l　　　　　　　　　}



☆最終的な観察者はあの少年・・・宇宙論

>>492
それでも妹キャラなんだぜ…

>>499
それは全然違うような

cell、sciencecell、natureのことをCNSなんて言ったりするけどさ、
cellってnatureの二重螺旋構造みたいな誰でも知ってるような有名な論文って何かあんの？

>>500
20世紀以降はそうでもないよ。
ポパーが一番わかりやすいかな？
ただ、見方をかえると｢学問はカントを超えてはいない｣ということになるんだけど。

3部の家出娘って何で消えたの？
結局名前すら与えられなかった気がするが

Cellかよ
すげええええええ

Cell,Nature,Science
の三誌は生物系の最高権威雑誌。
これに載る論文を書くのが研究者の夢であり目標だが、中でもcellに載るのが最も厳しい。
Cell論文を一本持ってたら良研究室、二年に一度ぐらい出せば世界でもトップレベルのラボ。
ＩＦ12の雑誌が最高の俺には遠い夢だぜ！

cellのＨＰはこれな。ここに荒木絵とは素直に感動した。
http://www.cell.com/

パクリパクリうるせーカスはさっさと市ね
そんなもん当事者の問題でおめーらがゴチャゴチャ抜かすことじゃねーんだよ
もう関係ねぇヤツがパクリって抜かすと捕まる法律でも作れよ

>>509
都合です
フーゴが消えたのも都合です
ツェペリに息子がいないと言っていたのに孫が出てきたのも都合です
最初女だったのに次に出てきたら男になってたのも都合です

>>499
ふと、ベッカムのパクり画像を思い出した。
高枝ハサミのやつだっけ？

パクリってのはこういうのを言うんだよｗ

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/trace.html

>>498
＞＞科学は一人の天才がいなくても成り立つというのが長所でもある。
再現性もそれを表している。

それはいいとしても、それは科学に共通する普遍的な原則とは考えづらいし、個別具体的な事例に当て嵌めて論ずるには根拠が希薄
恣意的としか言いようがない

荒木の描く女は二次元の世界においてもなお異質

>>514
下の植木職人の広告と同じ奴かｗ

流れを見て予想、三国人が火病ってるの？？

この程度のことで火病ってどうするんだよ

面白い仕事をしてるよな

>>509
三章の家出娘は、ちゃんと顛末があったはず。

確か車のスタンドの後、金を与えられてシンガポールに送り返されたんじゃなかった？

>>508
そうか？
俺は20世紀以降も全然、人文科学が進展したようには思えないんだ。
理系があれほど華々しい進化を遂げたにもかかわらずな。


人文科学が抱える悩みはとにかく、理系のように数学で言うところの公理系や
物理で言うところの熱力学のように、こいつさえ使えば人間全般の行動を
大まかには説明しきれるぜーーっ！
ていう強力なツールが未だに見つからないところにある。

俺は理系と文系は車の両輪どころか、人類文明における理系の足固め
がある程度まで終わらない限り、文系ってのはとても突っ込めない
ダンジョンだと思っている。
いわば理系で複雑系なんかの研究がもっともっと進んで、とにかく
人間の行動を全般的に予測しえるようなモデルが出てこないと社会経済を
うまく説明するモデルなんか作りようがない。

人間ってのは天体の運行や、コップの中の水粒子のように、とにかく雑でも
いいからおおまかには説明可能な数式の中で収まってくれないから困りまくる。
だから人文科学者はいつも「信用の置けない」ことしか言えない。

桂正和のケツも権威ある雑誌に載るんだよな

一回でいいから、荒木にペルソナを描いてもらって、
金子一馬にスタンドを描いてほしい

>>516
わかりやすくいうと、ピタゴラスの定理は誰でも証明できるし、誰が証明しても同じ結果がえられるということ。
その点では科学と技術とは異なると思う。
ま、それは場合によるといえばよるし、考え方にもよる。

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

>>522
ブラウン運動する一微粒子みたいな文系に人権認めてるんだから、
文系の学問が発展するわけが無い。文系を駆除すれば、文系学問も
発展するよ。

>>526
AAでもイケメン

>>526
泣いた

しかし荒木もデビューの頃に比べるとやはり老けているわけだが
手塚治虫としゃべってる動画の美青年っぷりったらないな

次は内山亜紀のイラストで

>>527
数学科や工学科から文転したやつも駆除するのか？
結局は一緒だと思うぞ。

つか、今だって、経済学や社会学は半分ぐらいは理系の
研究者もいっしょになって頑張ってくれてるのにこの惨状だ。
まっこと、どうしようもないんでげす。

こいつの攻撃をくらうと痴呆になるのか

これはどんなスタンドなの？

　　　　　　　　　　　＼ﾞ''ヽ､　　=/|ヽ､
　　　　　　　　　　三　 ヽ'､ ﾌ‐-''､▽∧
　　　　　　　　　　─＿　　 )‐''　,-‐|‐/ヽ､
　　　　　　─＿　　 _,,,‐'''ｌ二ﾉ／-ヽ'",,,/　|＼　─__
　　　　　　　　　≡∠_ノ‐'"＼//　　/／ ／ﾚｌﾌ＼　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　,‐''__／≡　ソ［_＼￣　　 |＼_ノ‐''　　
　　　　　　＝￣　　　-＿　／ヽ/　二＼三二　　　　}＼　　」　
　　　　　　＿‐＝ヽ、─- /_ノ'"　　＿--＼‐　　ﾚ'　 j ﾙi　ヽ、
　　　　＝-＿=ノミ ゝ-/ヽ-､__　　─---- ＼＿＿,,ノ､__｝　ノ 　　な　　バ
　　　三二＝ 〈=<ｌﾍ　　,-､ メ__ﾞヽ、ヽ'　ｌ　　 ﾒ､二‐_,､　ｿ ﾉ　　　 ･　　 ･
　　　　 ＝二-ﾉ=/ﾌ　ﾚﾐ≡/◎ ﾞヽ,ゝ､ノL ‐=｛'"ﾞ　'''ヽ"／　　　　 ･　　 ･
　　　　　　　　くﾉ二＝‐／|ｌ　　　~）〈‐／＿- ゝ　''　　＼　　　　　･　　 ･
　　　─ ‐-＝彡',-─-,‐-＞､;ヽノ‐メ二〉─-｛　　＝''"ﾉﾞヽ　　　 ･　　 バ
　　＿　-_-- ﾌ'"==/ /:::/ ／,,"ﾞ=､ゝﾍ ﾞiｌ　≡三=　‐-､,|　｛　　　 ･　　 カ
　　二＝‐_┌'≡ﾉ ／|:::ﾚ' ／　ｌ_,,_ ＼ﾞtﾉ,-‐メ≡＝　ﾚ .｝　ｌ|　　　･
　　＿　　　＝､ニ彡ｌ|::〈ヽ'ﾚ'"￣　 Yr'.|/:::::::::＼､≡=,<ﾉ　/　　　 ･
　─‐￣=　　＿=ヾ,‐-┴-‐‐､　　　ﾚ!./::::.:＝= |}　ﾞ‐二 ／‐ヽ
　　　＿＿　--＝i　＼､＿,ニニ､　　||ｌ::::.:.:＿_ﾉレ二y　　　　L
　＿──￣─＝|三i ﾞｌ:::| .|ゝ　ヽ''「Y|ｌ／"＿　__￣ソ　　　　　＼
　　　　　‐-　　三|＝ﾞｌ.|:::| .|ﾌ　 ‐=［| |'::::::三二‐　≠__　　　＝=/ .,へ-､
＿　__　　　　 ,i'ﾍ=≡ヽｌ:::ｌ ヽメ-＝''ｌ |三三＝─　ｌ.　 ＼ニ‐　/／　　　＼　/
　　　　＿--/__≡ﾍ三＼ヽ＼,ニ=､ノﾉ三二─　　 |ｌ　‐ﾚﾞi　　　　　　　　　∨
　　　 ≡ ／≡三三＿‐-_ヽ､　　 ／ノ三≡=　　 ノ　ゝｿ ヽ
　￣三=≠三ソ二二＝＝─ﾞ"'‐" ヽ､三ニ≡　／　-─ ‐ﾍ　　　─ニ──
──三/≡／‐'''ヽ､ﾐ､三三三二‐　　 ヽ=__.／　＼　-　ヽ .＼三ニ￣￣
￣＿＝_=‐' 三三二=ﾞヽ､､三三二＝　/￣三二≡ ﾞi　''　," ｌ"

>>522
「信用の置けない」仮説も研究のうちじゃね？
天体の運行や、コップの中の水粒子ももとは哲学の範疇だった訳だし
こいつさえ使えば人間全般の行動を大まかには説明しきれるぜーーっ！ていう強力なツールが見つかったら理系に分類されるだけで

>>506
>それでも妹キャラなんだぜ…

そ、そうだったorz
5部と3部が最強ｗ

>>522
それは勉強してないからだろ(←お前がいうな)。
フレーゲやラッセル、フッサールといった開拓者がいたわけだよ。
同世代のマッハやナトルプは科学にも影響をあたえてるね。


そもそも文系理系の区別が必要かという議論もあるが。

>>5
ソースだせ
マジなら潰すよな？
みんな潰すだろ？
俺一人ならやらないぞ。

恋人のスタンドみたいなもんかｗ

>>5
パクりであろうがなんだろうが、引用元やそこからの発展のさせ方は
並大抵じゃない。ファッションやアートへの造詣はかなり深くないと無理
つうか、これをパクリって言うんだったらどんなクリエイターでも
パクリ作家だな

>>538
俺一人ってお前誰だよ
今ふと思ったが 妙に「ねらー」とか「2ちゃん

>>531
ウィトゲンシュタインのことかーっ!!
普通の人は戦争好きの変わり者くらいの印象しかないかもな。



俺の知り合いにも一人いるし(無職博士でもあるが)。

>>541
誰って言われても説明しずらいよ

バルバルバルバル

>>543
一応突っ込んどくがそれもう誰も見向きもしないコピペなんだぜ・・・釣りだったかな？

>>525
場合によるって事はそれを確定事実のように語ってる前提は恣意的って認める訳だよな

>>542
ヴィトちゃんもずっと流体力学みたいな簡単な分野やっとけばよかったのに、
なにを間違えたか哲学なんかに突っ込んじゃったから論理哲学として
洗練されてるとはいえないものをのこしてしまった。

やっぱですね、対象が抽象的でつかみ所がなさ過ぎるものを相手に
するのは危険だからやめたほうが良いと思うんですよ。
目の前にあるモノとか、試験できる法則とかそういうものを相手に
した方が科学は成功しやすい。

>>549、何か言ってやれ

影響なら幾らでも受けろ。だけどそのまんまはマズい。
そのまんまならオマージュなり断りを入れろ。
過去の稚拙な時代とは言え表現者として失格だろよ

ぶるぁぁぁぁぁぁ

>>544
ワタシ、残酷ですわよ

>>5の遺伝子はかーちゃんのパクリ。

名声が高まるときって、逆に発表する作品自体の人気は下がっている場合が多いんだよね。
過去の人にならなきゃいいけど。

>489
毎年４／１には嘘論文満載のＨＰに差し替えたりする
外人センスからいえば無問題。

Cellよりは、やるならダリ表紙とか使ってるＥＭＢＯかと思ってたが
素直にＴｏｐを獲りに行った所に尊敬する。

いちいち>>5の釣りに反応してるやつが多いが
これでパクりパクりと騒ぐやつは不粋

むしろ元ネタをそこから持って来て
そのように料理していることに感心するがな

>>546
技術はおおまかにいえば同じ方法で作れるし、同じものを作れる。
例えば皿なり家なり電子レンジなり車なりね。

ただ、工業製品ならともかく芸術品に近づくとそうは言えなくなる。
例えば腕のいい陶芸家が作った皿は同じものは作りにくいといえる(全くできないかどうかはわからない)。
その点では技術は科学と芸術の中間にあるが、同じ直線上にあるという考え方は必ずしも正しいとは言えないかもしれん。

お前ら、この瀬藤光利准教授が1996年に覚醒剤取締法違反で逮捕されたことを知っての書き込みかwww

座ったままタンパク質を破壊しているーー ！！！？？

まさに教授の脳に波紋疾走が起こったとしか思えんなｗ

アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ

>>557
バイニンとして捕まったなら非難もするけど
1回や2回や10回ぐらいヤクをキメたぐらいでガタガタ抜かすな

>>547
あれはちょっと変わり者で、研究にのめり込むうちに興味があるものが次々にうつっちゃったわけだ。これは本人の性格かな？

ちなみに論理哲学論考は論理学の本というよりも倫理に関する本にちかい(本人もそういってる)。
彼は論理の研究者というよりも始めから倫理の研究者と言うべきかもしれん。

>>556
＞＞例えば腕のいい陶芸家が作った皿は同じものは作りにくいといえる(全くできないかどうかはわからない)。

よく考えるとそうだよな
じゃあモーツァルト側の前提も間違いという可能性もある訳か、前提結論全てが無意味の馬鹿理論だったと分かってよかったよ

この教授いいセンスしてるな

お前ら勘違いするなよ

最近反米思想が日本でも高まってるから

アメリカが日本に媚を売っているだけ

信者って怖いなー。と思った。
どうせ前までは「荒木のポージングは神」だとか思ってたくせに。
そのポージングがまるまるそのまま流用だったのに。
絵柄だのアレンジだのあーだこーだと・・
ポージングが流用だったことを認めろよ。「ＪＯＪＯ立ち」なんてなかったことに。

あと個性的なスタンドのデザインも
外国の一流デザイナーのデザインの流用がほとんど。

キャラクターに添えられる「奇妙な」エピソードの数々も
外国の映画や小説からの流用がほとんど。

むろん、オマージュ的な側面も否定できない。
だが、「こんなことを思いつくなんてさすが荒木」という視点からはそろそろ卒業するべきだな。
独創性よりも、再構築性が評価されるべきだろう。
荒木はあくまでアレンジャーにすぎないんだよ。

>>557
俺はジミヘンやエルデシュのドラッグは認める。
クズの陶酔は許さんが、天才がその才能をさらに爆発させるためなら
こっそりドーピングもOKと思ってるからｗ

芸術や科学はオリンピックじゃねぇｗ
結果（産物）が全てだ。
ドラッグ使って閃いた発想だろうとエレガントであれば認めるに値する。

誰もエゴンシーレってかかないのな

|´π｀）　あらきのぱくりばなしはだいさんぶのたろっとかーどがゆうめい

ほんと日本は出る杭を打つ社会だなぁ
才能ある人の足引っ張りすぎ
キモイわマジで

>>566
むしろお前の粘着が怖いわ

>>570
は？
パクリ漫画家を叩いてなにが悪いの？
こんなんじゃ日本の漫画文化がおかしくなってしまうよ。
実際、つまらない漫画増えてきたし。

>>566
スタンドについてはだいたいがオリジナルだと思うぞ

>>572
漫画のパクリは昔からだって。手塚・藤子F・石森の時代からそうだよ

>>570
言論統制国家の方ですか？
アンチにも物を言う権利はあるぞ
荒木はめちゃくちゃ売れてるし、きちんと評価されてるじゃん

>>572
何故漫画文化がお前の価値観の許容範囲の中になきゃいけないんだ？

これアメリカでの評判が気になる、めっちゃ浮いてないか？

>>563
>>563
違う違う、だからこそあの結論がでるという一種の｢パラドックス｣てやつだよ。
この原因は科学と芸術を同じ直線に乗せて議論をしているという所にある。
つまり、天才(に関わらずなんでもそうだが)はそれぞれの中で語らないとダメということ。



単刀直入にいうと、｢天才が存在する｣という前提そのものに問題があるということ。

>>575
まぁ、そうだな。
結局のところ何が正しいかは市場が評価してくれるだろう。

ヘンな虫が引っ付こうと、いいものや突出したオリジナリティ
があれば爆発的に売れるし、そうじゃないのはそのまま潰れるだけだ。

>>567
どの天才も大抵「クズ」を通過してる。

紙一重なんだよ。

何も出来ない口先だけの三下の馬鹿には分からないかな。

>>578
うわ、変なレスになった。
正確には
｢共通する天才の定義が存在する｣
という事かな？
科学には科学の天才が、芸術には芸術の天才が、技術には技術の天才がいるってこった。

なんか嫉妬でギトギトと脂ぎってるヤツがいるね(´･ω･`)

>>580
超人ガウス、ヒルベルト、パスカルなんかにクズの時期が合ったとは
とても思えんが。
生まれてから死ぬまで天才街道独走中だったろ。

ちなみに、数学史は、子供の頃はどうしようもなかった奴もいうるが、
かなりの割合で、生まれたときから超絶天才というヤツラばかりで構成
されてるわけだが。

リサリサ先生はじまったな

バーボンハウスかと思ったｗ

ヴォーグがネタもとだって普通に言ってたじゃん。なんで今さら？

>>5
これはちょっと見たくなかったかもしれない！

>>580
俺は回り(主に親戚)から天才と呼ばれているが













今現在｢クズ(ニート)｣だ(´･ω･｀)

>>580
何も出来ない口先だけの三下の馬鹿には分からないかな。

　┏━━━━━━━┓
　┃　　　Λ＿Λ　┃
　┃　　 ( ;@Д@) ┃
　∧＿∧ (m9　 つ ┃
（　　　)人　Ｙ　 ┃
（ Ｏ　つ　(＿)　 ┃
`ノ　 イ━━━━━┛
し-"(＿)

>>94
一般人がオークションで落とした場合は「善意の第三者」じゃねーの？

>>1の画像が小さいって言ってるやつ
時事通信の画像はもうちょっと大きいぞ

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/400/view5517281.jpg
http://www.jiji.com/jc/p?id=20070907090733-5517281

http://img.news.goo.ne.jp/photo/jiji/m5517281.jpg
http://news.goo.ne.jp/photo/jiji/nation/5517281.html

ジョジョ芸人ならぬジョジョ学者ｗ

我がナチスの科学力は世界一ィィイイイ

やっぱ波紋法の呼吸をしてると学問上の素晴らしいアイデアが湧き出るのかな？ｗ

このスレのおかげで
最新刊の後半をまだ読み終えてなかったのを
思い出したぜっ！

パクり論争は余所でやれよ
Cell表紙とかなんら関係ない話しかしてない奴多過ぎ

荒木先生もノーベル賞か。たいしたもんだ。

なんだ覚醒剤で逮捕ってｗこりゃしょっぺーな｡

>>566
アレンジャー同意。
荒木の見事な点は引用元を自分のフィルターで通して独自の世界にしてるとこ。
過去に見たり聞いたりして消化したものを、自分なりの解釈で再構築するってのは
漫画や小説や絵画だろうが音楽だろうが、全ての創作の基本。
誰でもパクり元があれば同じものが出来るよ、と言う奴はやってみればいい。大概は劣化コピーになるから。
そしてそういうインスパイア、オマージュ、リスペクトを否定する奴は、
間違いなく創作をやった事がない奴。シェイクスピアの時代にネタは出尽くした、と言われてるのに
完全なオリジナルなど荒唐無稽で誰にも理解出来ない代物しか作れない。

>>581
俺のレスは共通する天才の定義が存在するって前提が間違ってないって前提だから
ただお前の考えに合ってなかっただけで違うって言われるのは甚だ心外なんですが
共通の天才が存在するって前提で俺のレスを読み直せよ、俺のは俺ので正しいから
何故俺がお前に合わさなきゃいかんのか

無からモノを創り出す事は出来ないからね

>>600
そうするとパラドックスが生まれるってわけです。
まぁ、天才といってもいくつかの切り口があるわけで、天才という共通する語を当て嵌めることはできると思います。

>>572
あれをパクりというなら
日本の漫画文化を否定しているも同然
そもそも漫画というものを理解してないだろ？

荒木はもはや手塚を完全に超えたな。
というか元から手塚などメじゃないが。

>>599
まあ全ての創作活動は極端に言えば先人のパクリだし
それが文化の発展というものだろう。

「学ぶ」の語源も「まねる・まねぶ」だというし
優れた先人やインスパイアされた先人のマネをするところから、創作が始まる。

ドッギャーン！

族長！族長！

ゴゴゴゴゴゴ…

>>604
畑が違う。
手塚は漫画の手法を確立させ、その中で扱うテーマでは
いくらでもエンターテイメント性に優れるもの、芸術的なものを作れるという可能性を作品で提示した開拓者。
荒木は先人の残した遺産を用いて新しい道具、自分の意匠を確立させた発明家。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　　…オラの作家のことかお？
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ ///　（__人__）//｜　-──｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　｀ ⌒´　　ノ　　　　　　　

Natureは画太郎、Scienceはまなびストレート辺りで対抗してくれ

>>602
お前自分の価値観と知識にこだわり過ぎて柔軟性失ってね？

>>604
比べるものが違うと思うが、荒木が優秀なのは認める。

これを表紙に頼む教授も教授だが、それでの発行の許可を出す出版も出版だよなｗ


てか、わざわざこの教授の意見が表紙に採択されたってことは、
今回の号の中でこの発見が一番画期的な発見なの？

セルの人もいい迷惑だったな
こういう絵ならアメコミ作家に頼んでも一緒だし

>>610
えっと……そっくりそのまま返してもいいかな？
答えはきいてないっ!!



正直、最近先入観が強いというか決めつけて解釈しているんじゃないかと思う。
もうちょっと自由な発想を持てばハイデガーが読めると思うんだが、知識があきらかに足りない……いやいやそれが……
どうすりゃいいんだろ？

蛋白質を破壊するスタンドなんて普通に有りそう

>>615
割と最強だよなｗ

>>613
迷惑と思うなら
そもそも採用されてないだろう

パクりだのなんだの言ってる人、その通りだからNARUTOとかブリーチとか読もうZE

>>572
お前は何でもいいから叩きたいだけだろ。

昔NHKスペシャルでやってた人体シリーズ、今度は荒木の作画でやってくれないかな
細胞達がどんな風にビジュアル化されるか興味がでてきた

>>615
というか近いやつは出てないのか？
広く人体を分解するとか……




あ、それは鋼の錬金術師か。

ラバーズは脳細胞を破壊するスタンドだったな。

>>599
そのシェイクスピアにしても、現代の基準でいうなら
「オリジナル」は生涯で３作、
あとは全て「二次創作」「三次創作」。

これ豆知識な。

あと、「創作」を異常に神聖視するのは、創作をやった事のない奴ら以前に
「才能が枯れた作家」が偉く多いんだよね。

メタリカは鉄分を操るし

>>572
ろくに漫画も読んでない奴が何言ってんだw
「しか認めない」とか言っといて名前間違えてんなよw


113 名前：名無しさん＠八周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/07(金) 09:49:28 ID:7ZEOqFDX0
アレンジとかいってるやつって、中国人なんじゃね？
明らかにパクリなのに。
これを許してる奴ってスラムダンクとかのパクリもゆるしちゃうんだろうなぁ。
レベル低いな。
もう俺は手塚治しか認めないからな。

パクリｗｗｗ
トレスならまだしも、絵や写真を構図の基にするのは当たり前のことなのにｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　「死ぬのがオチだろ」
「僕、矢に貫かれてスタンド使いになってくる！」
　 　 　　　　　 ゝ＿＿＿＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　| |　　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　　|
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､)　　　　　　 　 ●-´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　 ＼ ヽ__￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　 （＿　ー　　|　　　　　 |
　 　 |￣￣|／　|／＼／　､　＼　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　　　　|　　|　　　　　　 　　６━━━━━━ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　（　）/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　ヽ/　　　 /　　　　　　|

ジョジョって何気に恐ろしいスタンド多いよな。
普通は絶対死んでると思うんだが。

すげｗｗｗｗ

すまんがスレの状況を三行で頼む

手�恷｡虫なんて勝手にディズニーのバンビをリメイクしてなかったか？

ラスボスがモナリザの絵の手を見て勃起した事があるなんて発想出来るのはｲﾛｲｺだけだろ。
ﾊﾟｸﾘ元があったら教えてくれ。

信者とアンチが荒してる

>>632
信者が脊髄反射してるからなw

>>626
当たり前じゃねーよ

ばーーーーか

構図をそのまま勝手に借用すんのも著作権侵害にあたんだよ。

>>623
時間は夢を裏切らない松本のじいさんのことか！

スラダン信者は痛すぎ
井上がMBAからトレスやってるの知らないでスラダンの構図をパクった漫画を叩きまくって
絶版だかに追い込んだ

>>628
そういうもんじゃないと盛り上がらんだろ。
数秒で田植えや稲刈りを完了するスタンドは現実にあったら便利だが、漫画的にはＮＧ。

>>631
リメイクどころかミキマウス・ウォルトディズニーニっていう明らかに●ッキーを
ミュータント人食いネズミとしてぶっ殺したりしてるｗ

>>623
そもそも古代ギリシャに・・・神話や伝承のパクリ・・・ｗ

パクリでもいいよもう信者なんだし。
荒木はネ申に見えるから信者というんだし。




で、どうやったらこの雑誌が手に入るんだ？

>>626
というか>>5を見たら、頬づえついてる構図までパクリとか言ってるしｗ

>>477
問題はその単純明快な答えをだれも守れないことだな。

>>634
それってお前の思い込みじゃね？

構図パクリって絵画の世界じゃ普通にあるが、訴えられて
昇天したという事例を知らないんだが。
俺が無知なだけかもしれんが。

ただ、人物配置や構図の類似で訴えるのが認められたら、世の中訴訟だらけ
になって恐ろしくて絵なんかかけなくなると思うぞ。

法律的には著作権侵害で荒木も知欠もアウアウ？
しかし漫画としては荒木はセフセフ、知欠はアウアウでおｋ？

>>630
新スタンド
Cell
能力はパクり

>>635
あれは同年代の漫画家から｢オリジナリティがない｣って叩かれてたらしい。
まぁ、オリジナリティだけが全てではないんだよな、芸術の世界は。

>>555
きもいわー

セルって本屋で注文すれば手に入る？

>>644
ファッション雑誌が既に使ってるようなポーズもあるし
ボーギングで見られる類型もあるから、著作権侵害にすら
ならんと思われ。

>>634
写真を自力で模写したものを著作権侵害だと訴えても勝てるかどうかは微妙。
ぶっちゃけ無理じゃない？
それ以前に著作者じゃない奴が他人の著作権をどうこう言うのは
著作権について全くよく解ってない感じがして何だかなぁって感じだが。
634がJASRACの職員なら納得するけどな。

おまえら落ち着けよｗ

これからは元ネタのクレジットを入れるべきだな

自分的にはジョジョ立ちが荒木自身による創作でなかったのが残念だ
あのポーズを巧みに漫画の一部に取り込んだことには敬意を表するが

>>5
なんだこれは？
まるっきりパクリじゃねえか。
だから、パクリだなんだで揉めてるのか・・・。

俺も少しジョジョを見る目が変わったわ。
まあ漫画としては非常に面白いけど、ジョジョ立ち、ジョジョポーズとか
さも荒木が作り出した世界みたいな言い方は今後やめてほしい。
いくらなんでも、これはまんまパクリすぎだろ。
漫画は何かを参考にするにしても、多少なりともアレンジを加えるもんだ。

述べて作らず
（私は先人が残してくれた偉大な知恵を述べているだけであり、
別に自分で新しく作りだしたわけではない）

このような考え方からこそ、逆に新たな文化の発展が生まれるのではないだろうか。

>>653
腰を痛めるとジョジョ立ちになるしな。









あれ？

逆に考えるんだ。
いろんな人物の奇抜ポーズを描いておいて個展かなんかで発表しておけば、
あとで誰かが自分のに似たポーズを描いたらそいつを訴えて金をせしめれる、
考えるんだ。

これこそまさにサブマリン特許ならぬサブマリン著作権。
大胆なポーズを100枚ぐらい描いておけば、そのうち誰か地雷を踏むだろ。

価値をより高め、または新しい価値を生み出すのがアレンジメント、
価値を貶める、または転売するのがパクり。

ok？(´･ω･`)

パクリとかいってる奴
波紋とか幽波紋の世界観がおもしろいんだろ
ポーズとかはまねしてもいいんだよ
荒木も隠してなかっただろ
コミックの作者のところで言ってるぞ

ってか、>>5の比較対象はバオーより昔に描かれた物なのか？
20年以上前だぞ、バオーって。

悲しいかな、いくらアンチがパクリだと騒いでも、
一度ファンになった人が減るわけでもなく。
読まない人は元々荒木絵がだめな人が多いからパクリとか関係ないしなあ

みんな興奮するのもいいが、興奮する前に、アンチの
単発ID比率をよく確認しような（ﾌﾟｹﾞﾗ

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>654
ジョジョ立ちはファンが言い出した事だろｗ
上で誰かが言ってたが、荒木はこれｶｯｺｲｲよねってオープンにやってた事。
それを理由にアンチに回るってのはオリジナルだと勝手に妄信したっていう
自分の不勉強を喧伝して回ってるだけだと思う。

＞赤松健さんの作品のファンだった瀬藤准教授は、つてをたどって論文内容のイメージ化を依頼。
とかじゃなくて良かったよ

うわぁ　嫉妬豚がわきまくってるな
怖い怖い

>>660
こういう腰ひねったアールヌーヴォー風の絵って100年くらい前からあるんじゃね？

つか、別のモノから構図を引っ張ってこない漫画家っているの？

>>665
もしそうだったら、果たして表紙が赤松になってたんだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

>>657
まず個展を開けるだけの地力か金がなきゃ無理ｗ
実力があっても訴えたってほぼ勝てないからやっぱり無理ｗ

>>659
>>661

まさに盲目的な荒木信者だな。
荒木人気は、あのジョジョ立ちなどの世界観も重要なファクターではなかったのか？
本当の荒木ファンなら、２ちゃんでの真実を見て少なからずショックを受けるはず。
もちろんこれだけでジョジョを全否定するものではないし、そこらの漫画やアニメより
ジョジョははるかに面白い。
だが、少なくともジョジョ立ちなどに関しては、今後さも荒木の世界のように
語ることは控えるべき。

アメコミみたい

荒木がパクリポーズだらけの個展を開いたらさすがにやばいかな

ジョジョ立ちなんて話題になったことなかったなー
セリフは真似することはあったけど

荒木氏の絵は美的だよね。

『DAZED & CONFUSED』とか『NYLON』とか
海外ファッション誌の表紙でも全然いけそう。

>>671
バカやろう。
ジョジョ立ちはジョジョがやるからこそジョジョ立ちなんだよ！

フランスのオシャレさんも19世紀ごろからすでにこういう動きを
キメてるが、それはジョジョ立ちではない。
なぜならジョジョがやってないからだ。

ジョジョ立ちの何たるかが全然わかっとらんな、お前には。

>>664
荒木がどっかしらでオープンにしていようと、荒木がパクったことには
変わりはないんだよ。それにオープンにしていようと、これはいくらなんでも
まんまパクリすぎだろ。他の漫画からポーズをパクる漫画がよく２ちゃんで
告発画像うｐされてるけど、漫画じゃなければいいのか？

>>671
それも世界観のうちに含まれるんじゃない？
ポーズなどを「発見」し「選定」し「収集」する時点で、
既に作者の個性やセンスが入ってくるわけだし。

っすすげー！！！
俺の研究室に荒木先生のイラスト付のCellがやってくるのか！！

>>1
なんだ、「変人偏屈列伝」の英語版が載ったんじゃないのか。

>>676
ID抽出すると盲目的荒木信者として登場→なんだこれは→盲目的荒木信者めと
やってるから釣りじゃないかと思うｗ

こういうスレが立つと必ずアンチがパクリパクリ騒ぎだすのが不愉快
マロンでスレ乱立してんだからせめてそこでやれよ

>>671
君が泣くまで、立つのをやめない！ｗ

>>671
言いたいことは分かるが、そんなに重要なことか？
俺には「ガリガリ君の味」を必死に語るガキの妄言と同レベルに見える。

マンガが面白いんだろ？それでよくね？

↓若本声のセルが一言

パクリとかオマージュとかモチーフの区別が付かない低脳が
何でこんなに増えたんだろう。

>>675
DAZEDなんてテレビガイドと大して変わらんような表紙じゃないか

>>678
参考にするのは構わない。漫画を描くのはそういうことだ。
しかし、ポーズが同じでも角度を変えたりして別モノの絵のように
見せなければならない、プロの漫画家ならな。
なんのために漫画家はデッサンを学んだのだ？

>>675
「家庭画報」や「たまごくらぶ」や「論座」でもいけるな。

>>686
何でもパクリだパクリだって騒ぐ子供が増えたよなぁ
頭悪すぎて泣ける

>>687
そう…かぁ？

>>690
たぶん真剣に何か作ったことないんだろうな。

>>688
? 別物の絵のように見せなければならない。
誰が決めたの？

>>689
煙草ふかしてイレブンマンス！とかのたまう赤ちゃんだの
透明だの緑だのの赤ちゃんとかたまごくらぶに描かれても困るだろ

似通った構図を一生懸命見つけてはパクリと騒ぐのね
そんなん誰でもパクリ作家になるわなｗ

スレを全部一通り読んだが、表紙の話題にならず、朝から2匹ほど
IDをかえしなをかえ、必死にjojo立ちをこき下ろそうと頑張ってる
のがいるようだな。

お前らが何を言おうと大勢を変えられるわけじゃないんだから、
無駄な努力をしてスレを荒らすヒマがあるなら、ニュースについて
かたれや。

>>688
そこまで拘る必要は全然ないと思うけど。
パクられた方だって、それだけ他人に影響を与えられたって事で、
むしろ喜ぶべきなんじゃない？

>>693
いうなれば、「まともな漫画ファンの暗黙の了解」だ。
どっかの写真や絵や漫画のポーズをそのままトレスしたかのように
パクる漫画が、人様から金をもらって、納得いくか？
ポーズをパクりまくって漫画描いていいなら、誰も必死に
デッサンなんて勉強しないわな。
ジョジョは面白い。しかし、ジョジョ立ちなどに関してはファンは認識を
改めるべきだと思う。

>>688
見せるべきだっていう表現にとどめるべきだろ。
なんで見せなければならないんだ？まあ誰も賛同してないようだが。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CELLなに載せてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョジョ立ちなど冠するファンの認識ってどんなの？

>>698
謝れ!! 模写をしても人の形に見えない物体を描いてくる俺の姉に謝れ!!

>>5
半分は疑問符がつくが、もう半分は明らかにパクリだろｗ

>>692
実際、今一人で必死に頑張ってる奴は書き込み見てても
絵なんか一切書いた事ないのがよくわかる
痛々しくて見てらんないよ

で、セルって日本でも買えるの？

高いの？

パクる事が問題じゃない。起源を主張する事は恥ずかしい。それだけ。

そんで興味のない別の層に認知させ、魅了せしめ、広める功績は全く別なんだから
あれをジョジョ立ちと呼称して面白がるのは別にいいんじゃない？

>>698
まともな漫画ファンの暗黙の了解……
只のお前個人の価値観じゃないの

別にジョジョのファンでも無いけど
>>604 >>654の流れからして
只の釣りなんだろうな

>>5
これはショックだ…

知性のある人間からここまで熱心に支持されてるというのは、
漫画家では大友克洋、井上雄彦と荒木さんくらいじゃないかな。
素晴らしい。

荒木さんの場合、パクリといってもオマージュと呼べるレベル。
物語そのものや世界観そのものをパクってるヤツらと一緒にしないで欲しい。

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

>>692
真剣に物造ったことある人はトレースに対して全面的に寛容できるようになるのかね？
検証画像に載ってるの見る限りではオマージュとかモチーフのレベルではないだろ
ありゃ苦笑いしながら見るのがたぶん正しい食べ方だわー

荒木が嫌いなんじゃない。信者が気持ち悪いだけだ。

俺スルーされすぎだろ

泣いていい？

>>711
トレースの意味解ってないだろｗ

>>698
＞ポーズをパクりまくって漫画描いていいなら、誰も必死に
＞デッサンなんて勉強しないわな。

寝言は寝て言え
人類は過去何枚の絵を描いてきたと思ってるんだ
先人の技術の吸収が今の絵を作っているんだ

　　＿_
二｀.ヽ ヾ￣ ｀ヽ
‐-　`　　ｌ } ｝　ﾉ- ､
-‐　　、ﾘﾉノ∠ﾆ 　 ヽ
-‐',ｨ1ﾊヾく<-､_ヽ　　 |
‐'" | |. |　}ﾊj　 ヽ.j ｉ　l
￣工_`!　　　',二Yﾉノ　　まあ！
r'',ﾆヾ｀　　 ,r',ﾆヾｿ
､_L⊥　, /ハ.L⊥{　　　　瀬藤さんったら
, ///// '　r‐ぅ//ﾊ　　　． ． ． ． ． ．
"　　　　　　, -､ 　 l　　 いけないひ.とッ！
　　　　　　/　 ｛　　|
　　　　　　`ニ´ 　 ,'
､ 　　　　　　　 　 /
　` ‐ ､._ 　 　 _／
　　　　　 ￣｢

しかしセルなのに
鳥山明に依頼しなくてよかったのか

>>704
違うな。いってしまえば、俺は絵を描く人間だから、なおさら
荒木の今回のトレスに等しい行為は納得いかんのだよ。
何のために俺の目の前にデッサン人形があるのか？それはポーズをまるパクリ
しないためだ。
荒木のこの所業に疑問を感じない奴の絵は、おそらくどこかで見たような
構図やポーズばかりなんだろうな。

>>698
戦後マンガの全ては手塚治虫のパクリw

>>708
まさかもう繋ぎかえたのか？ｗ
あんまり同じ手を使いすぎるとすぐばれるぞｗ

>>718
お前のオリジナリティと才能に溢れる絵を見せてもらいたいもんだｗ

厚生労働省のパンフレットの表紙の絵をいとうのいぢが描く日も近いなｗ

　　　 へ
　 ／/　 ＼　　＜斬新なデザイン
／__/________＼
＼ ﾍ　　　 ／　　））））））
.　 ＼ﾍ..／
￣|―|￣￣|＿|￣|―

じゃー、俺の好きな漫画発表してやるよ。

ID:ofnTsmmZ0なんかに釣られるやつは劣等種

>>711
お遊び要素って奴だろうな。
しかしお前のスノビズムは何とかならんのか。

>>725
いいんだよ。みんな解ってて遊んでるんだからｗ

なんだジョジョって原作がアントニオ・ロペース氏だったんだ

>>5がパクりの例だとマジで信じてるのがいるな。(A`)

VOGUEの写真は、美の抽出だ。
ファッション・スタイル・ポーズによる一瞬の美を切り取った作品。
荒木はそれに「美」を感じ取り、インスパイアされた意識を自身の漫画で再現したわけだ。

ただ、全く同じではない。

写真とジョジョ立ちの明らかな違いは、人物像だ。
荒木は自身の中にあるキャラクター像にVOGUEの映像を重ね合わせることで
人物像をより鮮明に打ち出すことに成功した。

これは絵柄とのマッチングもあり、簡単にはできんことだ。
例えば珍遊記キャラが同じポージングをしてもギャグにしかならん。
また荒木絵ならいいってわけでもない。それは本人が一番わかってるだろうけどな。

荒木はアレンジャーであると同時に、優れた表現者でもある。
それが我慢ならん連中がウジャウジャいるってこったな。(A`)

セ
ル
っ
て
日
本
で
も
買えるんですか誰か教えて

荒木氏、小説のカバーも描いたことなかったっけ？

>>718

上手く日本語を使っているように自分では思ってるかも知れないけどwww
韓国人だってまるわかりだよwもしかして翻訳ソフトでも使ってる？
エンコリの韓国人と同じ言い回しだわよw

>>730
アマゾンで買えるんじゃないか？

>>733
密林の洋書で捜したけど
荒木絵が無いからさっぱりわからんかったのです

>>718
お前普通のポーズの絵を書かない方がいいよ
そんな絵は誰もが書いてるパクリだから

>>729
B'zがオリジナリティの溢れる天才ミュージシャンだ！
って騒ぎ立てられていたら、なんかこう…むかついてこないか？
そんな感覚だよ。パクリか否かなんて重要じゃないんだ。

ただネラーのスラダンパクリで騒いだ奴は酷かったな

まあ総会屋やゴロがいるからな・・・大手マスコミも特定企業を叩くし・・・なんか総会屋が言論とか抜かしてるし、他人を批判する現状はやばいだろ

>>729
純粋に嫉妬してる奴と煽りたいだけの奴と創作に対して無知な奴の三種がいるなｗ

>>730
東京大学の図書館でパク（ｒｙ

>>736
実際、天才じゃんｗ
元ネタをさしひいても、Bzの価値はなんら毀損されることはないｗ

なぜなら、ファンは元ネタを効きたいんじゃなくてBzがききたいんだｗ

>>736
Bzはパクリの技術がしょぼいからじゃないか

ありのままに片鱗を味わったぜ

>>729
そうだな。それでいいと思うよ。
荒木は優れたアレンジャーだ。

ガンダムもスターウォーズっぽいし、宮崎駿の描く風景も
昔から海外のイラスト集にはざらにある。北斗の拳も、マッドマックスそのものだ。

ただ、荒木だけは、何かそこらの漫画家とは違い、天才的な感性を持っていたと
思っていた。
ところが違ったようだ。荒木もしょせん優れたアレンジャーに過ぎなかった。

>>739
できれば合法的に入手したいんですが

あんま高ければ買わないかもしれんけど

>>734
ジャンルで絞って探すんだ！

>>736
荒木も手塚も租借の部分を差し引いても大きな個性が残るだろう。
Bzに何が残るかは俺は良く聞かないから知らんけども。
日本語ロック的な高揚感は独特のものがあるかも知れんね。

生物板のぞいたけど
なんか嫉妬がすげーな

>>743
それはお前を含めそう思う奴が無知蒙昧だっただけ……。
連載当時から元ネタ解って一人でニヤニヤするのも楽しみの一つだったんだよ……。

>>736
ムカつくのは自由だが、模倣だけであれほど売れることはできない。

結局のところ、多くの人間に訴求力がある芸術家は、いかに何かの
影響を強く受けていようと、その人気には彼自身の大いなる独創性を
認めずにはいられないわけですよ。
B'zにしたって、じゃあ他のバンドが簡単にB'zになりかわれるか
というと、できないわけでなぁ。
やはりB'zそのもの、すなわち観客にはB'zというバンドの独創性が
求められているわけよ。

パクリかパクリじゃないかの差は非常に難しいよな。
だいたいみんなモノマネから入るしな。

昔はパクリは絶対ﾀﾞﾒみたいに思ってたが
最近はまあやむをえない面も多々あるのではとおもって即怒らないようにしとる。

荒木はもともとファッションデザイナー志望だし、服そのものも含めてモデルのポージングをパクってるのは事実だな。
ただ、イラストレーターがイラストでそうするならあれだが、漫画家が漫画の話中でそういうカットをいれてストーリーを進めることができるのは荒木の能力だと思う。

>>740
俺が言いたいのは、評価すべき点はそこじゃねーだろ、と。
擁護しなきゃいけない事でもねーだろ、と。
盲目的に崇拝すんのが悪いってわけじゃないけど、
もうちょい柔軟に捉えてもいいんじゃないのかと。

>>698
漫画って過去の資産を受け継いで行く訳だがそれは無視か?
完璧にオリジナルの作品などありえ無いんだけどw

>>747
そうだな。俺たちが勝手に荒木を天才と思い込んでいた。
お前たちは、荒木が天才ではなく、そこらの漫画家と変わらない存在だと
とっくに認識していた。けっきょく、ジョジョ立ちだのなんだのいって
ジョジョをもてはやしていたのは、その事実を知らないファンたちだったのかもな。

パクリを言い出したらキリがないしな

ドラゴンボールだって西遊記のパクリだし
バカボンドだってまんまだし

>>743
ポージングに感性を感じ取っていたことに恥ずかしさを覚えた連中が
パクリパクリと騒いでるだけじゃね。

>>753
いや、今でも荒木神は天才なわけだが

B'zがどうとか寒いっつーの

まあ、漫画の絵に関して、本当に天才というか革命を起こしたと言えるのは、大友、江口、鳥山、井上。このあたりだと思う。

>>752
その言葉を堂々と言うか、それとも後ろめたさを感じて、どこかで否定したいと
考えつつ言うのかで、作家の生み出すものの差は違ってくると思う。

>>746
よく解らんがCellの表紙を依頼されるってそんなに名誉ある事なのか？

>>753
それを知っていても面白いもんは面白いし荒木の才能は突出してる。
その辺の認識改めないといつまで経っても「痛いファン」のまま。

構図も絵柄もまったく同じじゃなきゃパクリとは言わないぞ


写真なり他人の絵からヒントを得て、自分の絵柄で表現したらそれは作品になる

おまえらって
賢いフリした馬鹿だろ

瀬藤准教授：「スクラップァァァァッ！」
学生：「な、なんすか？」
瀬藤准教授：「・・・（で、出ない）。なんでもねーよっ！」

そういやB'zも一時期叩かれてたな

あれだって、ならお前、B'zの真似してみ？
って言われればほとんどが黙るしかないようなものだった。

パクリの集合体でしかないものだったらパクるのも簡単
なはずなのにな。

こういう論争は結局、細かい類似点を指摘することでけなすことしか
できないやつの嫉妬だろ。と俺は結論付ける。

荒木ってパクリだったのか
今まで全然知らなかった
ショックです

ドラえもんはダルマをみてあのキャラを思いついたらしいね

ダルマのパクリ

>>747
だなあ。
スラムダンクをそんな感じで楽しんでたことがある。
流川のシュートタッチなんてジョーダンそのものだしw

荒木最高 天才

>>760
いや、俺たちはただ単にジョジョが好きなだけだったんだよ。君たちよりもさらにな。
その差だ。そして才能は突出していると思うが、しょせんアレンジャーとしての
才能だったというわけだ。

>>731
ストームブレイカーでぐぐれ

>>744
たいていの学会誌は会員にならないと手に入らないよ
学生や教員なら大学LAN内からのアクセスでPDFでDLして読めるけど
論文単位だから表紙なんてないよ

一冊だけ買えるか調べようとしたら
セルオンラインつながらね

>>762
人間はすべからく愚かだよ
それを救ってやるのが賢人つとめじゃん(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

まあパクリだ何だとこれだけ大騒ぎになってる時点で、ジョジョの影響力の大きさは自明だよな
たいしたもんだよ荒木先生

>>766
ﾜﾛﾀ

でも要するにそういう事だよな、パクリパクリって脊髄反射する奴ってｗ

ストーリー漫画の普通のシーンに
なぜかファッション誌のポーズを取り入れて書いた。
面白い感性じゃん。ふつうは考えないよ。

>>769
アレンジャーでいいじゃん。オリジナルの方が絶対価値が上ということもないし、
オリジナルだけを追及しすぎるとピカソみたいな不可解な絵になるよ。

ラピュタとかもガリバー冒険記のまんまパクリだしな

実際



あの元絵を見たら


おまえらＪＯＪＯの世界は描けた訳？


ＪＯＪＯの世界は間違いなく荒木の脳細胞から生まれたもの

>>769
まるでアレンジャーがオリジナルより価値が低いかのような言い方だが、
優れたアレンジってのはオリジナルよりよっぽど価値があるぞ。
たとえばワーグナーは過去の技法やモチーフの使いまわしばっかりする
使いまわし芸人みたいな音楽家だが、同じような技法を使っていたそれ
以前の音楽家を圧倒しただろｗ

「お前と同じものを使っても、俺はこんだけできるんだｗ」という
才能の発揮の仕方もあるぞｗ

>>771
合点いきました

擬音がすばらしいんだよ
なぐりながらパウッとか普通考えつかない

>>1
本サイトが、恐ろしく重いんだが、そういうもんなのか？

えっと、まとめると、

ドラゴンボールは西遊記のぱくり
ドラえもんはだるまのパクリ
ジョジョはミケランジェロとかゴーギャンのパクリ


ジョジョはミケランジェロのパクリと認めますので、
もうこの流れやめませんか

絵をかけるやつにとってパクリなんか面倒くさい行為だからね
こんなの手をクネクネしたら描けそうだし
それでもあえてファッション誌の忠実な再現ってことはそこに芸術の昇華を
試みたともいえる

>>781
そういう、パーツを評価するクセは直したほうがいいぞ。



メメタァは確かにすげえけどなｗ

俺も絵を描くが



沢山の写真や風景などを元に脳内で変換して描く


もちろん瞑想中に想像だけで生まれるときもあるが


少しでも新たな刺激を脳細胞にとりこむことにより、新しい閃きが生まれてくるもんだ

芸術家が手法やスタイルを取り入れたり、
影響を受ける程度ならいいんだけど
（これが本当の意味でのインスパイヤね）

>>5のポージングなんか、そのまんまじゃない？
パクリかどうか以前にそういうのって見ていて気持ちよくないのは事実なんだよね。

何が気持ち悪いかって話に全く関係ないのに鳥山鳥山言う信者が気持ち悪い

ノーベル賞学者をたくさん輩出している
権威ある学術誌Cellの表紙に抜擢されるとは
ジャンプの荒木も出世したな〜

>>787
志村ーID変えてないID変えてない

>>787
どうしても気持ちよくないなら、見なければいいんじゃね？

俺は他の音楽家のメロディラインを流用してようと、展開が似てようと
ワーグナーを大いに評価するし最高にきもちいい。いや、ワーグナーだからこそ
評価する。
他の奴が流用してワーグナーのように仕上げることができるとは思えんからな。


荒木もすごいんだと思うぜ。少なくとも多くのファンがつくってのは
ただの劣化コピーでは無理だ。
漫画はあまりよく読まないからわからないが、芸術というのは
なんだかんだいって獲得した客の多さで判断できる。

>>779
全く激しく同意だな。
なんつーか最近、松本零士やジャスラックに
マインドコントロールされてるやつが大杉なんだよね。

「他人のモチーフを自分のモノと偽る」のと
「他人のモチーフを自分流に再構築する」の
区別がつかないやつもいるしな。

レロレロレロレロとか両手が右手の男とか
発想と世界観が深紅のロマンホラーなんだよ
わかったか

>>787
模倣しないなら、発展はない。
模倣しつつアレンジし続けることでついには、
原型をとどめない作者独自の技法が完成するわけだ。

模倣しない奴に発展はない

>>787
インスパイアは単純に触発だ。
普通は「キング牧師の姿勢にインスパイアされた黒人画家により描かれた絵画」、みたいに使う。

エルビスのハウンドドックやビートルズのスタンドバイミーはパクリだよ

セルに限らずネイチャーとか科学誌の表紙は結構かっこいいぞ
研究者自らデザインしてる場合が多いけどね

>>791
そう、唯一無二のパフォーマンス誇ってるから他より高く評価されるってだけの話。

ズバ〜ン！

すごく権威のある雑誌で
憧れだったのに・・・・

最低。

原曲よりリミックスの方がいいなどと言うのはザラにある。

もちろん糞ミックスが原曲を台無しにすることも同じくらいザラにあるがｗ
そういう場合、センスのないミックスをするアレンジャーは音楽業界から
淘汰されて行くので問題ない。

淘汰されなければ全てよしだ。芸術なんざ、結果論よ。

>>800
ﾌﾟ

で、どこで買えるの？

>>791
ありがちな展開とか、ありがちなメロディーとかは
許容範囲として受け入れられるんだよ。
ソース共有されてるような感覚が作り手にも視聴者にもわるから

でも個性を売りにしなきゃならない部分で
寸分たがわずコピーに終始してしまうと、落胆しか生まない。

>>710
いい分類だが、

「同人」だと俳句とかオリジナルもあるから、ここに入れるなら「二次創作」にすべき。つか行為がパロディとかバスティーシュだというなら上のとカブるぞ。

「盗作」は訴えられた奴だけとは限らんだろ。定義するなら、漫画や小説等の中身をまるまる、あるいはキャラなどの表現だけを一部変えて自分のものであるかのように発表すること。だろうな。

「パクリ」は人によって行為のイメージが違う。つか何でもかんでもパクパク言う馬鹿大杉。その定義なら「ネタパクリ」にでもしたほうがいいだろう。あと、ネタパク程度だと訴えられないし盗作とは言いがたい。劣化コピーに近い。黒猫は劣化コピーの集合体みたいなもんだろ。

さらに加えるなら
「トレス」：既存の絵や写真作品を、なぞって写したもの（あるいは一部変更したもの）を自分の作品に混ぜて発表すること。

ザハンドぽいな
でもｶﾁｮｴｴｰ

>>801
原曲よりリミックスが良い作品なんて
さすがに音楽の世界では無視できるくらい珍しい事例だと思うがｗ

個人的には「展覧会の絵」や「禿山の一夜」とかぐらいか。

>>794
模倣は練習の中にとどめておくべきだ。
それを表に出しちゃいかん。

>>795
だから本来の意味でのインスパイヤならいいんだよ。
全く問題はないし、芸術家は色んなものを見て、どんどん触発されていくべき

>>804
別にそんな保証はどこにもねぇよｗ
ワーグナーは当初、フルボッコにされたぞｗ
しかし、聞けば聞くほど、認知されていったｗ
なぜなら、オリジナルにはないさらなる飛躍が彼の作品にあったからだ。

どんな作品でも、寸分たがわずコピーだったらとっくに消えてるだろ。
消えてないってことは、そこになんらかの求心力を持つオリジナリティ
があるのさｗ

>>808
オリジナリティ幻想にこだわりすぎじゃない。

模倣が何故表に出てはいけないって突き詰めて考えたことある？

>>809
荒木は評価され続けるとおもうよ。
だってパクッたのはほんの数カットだし、
あとは完全に自分のモノにして応用展開しているんだから。
でもパクッたその数カットは決して評価されることはない。

>>808
＞模倣は練習の中にとどめておくべきだ。
＞それを表に出しちゃいかん。

なんで？
つまり昔の曲のカバーもダメってことかい

ベートヴェンはモーツァルトの模倣と罵られたが生き残った。
DJ文化も最初は無視されたがいまや一大ムーブメントだ。

客にそのオリジナリティを評価されたものを、外野がしみったれた
嫉妬心で批判しても虚しいだけだぞｗ
作品の価値なんてもんは、金だして買うやつらが一番良く知ってる。

コピーだコピーだとアホウが騒いでも、ファンの歓呼の声に
勝てたためしはないｗ

ポーズの選択をするセンスこそが問題なのであって、作品すべてがそれのみで構成されているわけでは無いので、あくまで参考だろう。

ごく一部のみを捉えて、あたかもすべてが盗用盗作だといわんばかりの意見には辟易。

>>808
＞それを表に出しちゃいかん。

そんなこと言ったらこの世からクリエーターは消えるっての。

オリジナル至上主義つかオリジナル原理主義の皆さんは、
展覧会の絵をどう思うのかな。
数種類のオーケストラアレンジが出てるけども。

荒木でこんだけ話広がるのもスゲー

>>809
元ネタが一般的に忘れられてる、ということもあるけどなｗｗｗｗ


「軍鶏」の展開は、「青の戦士」や「Live! ｵﾃﾞｯｾｲ」を相当になぞっている。
自身の前の展開すらをもなぞって「なんでじいさんはどいつも
水が好きなんだ」とか言わせてるけどなｗ

荒木って全部パクリじゃん

中川翔子がにわかのくせに前からジョジョファンでしたみたいな顔してテレビで語ってるのをみた…
なんなんだ、あの女

>>810
他人からのアイディア盗用は気持ち悪いから。
その中にせめて１％でも違った”売り”となる部分をまぜておくべき。

>>5のポージングはパクリ。アレンジされてすらいない

>>808
模倣を表に出せなくて、維持できる文化がどれほどあるっつーんだ。
この世から人文芸術を根こそぎ一掃する気か、お前？
漫画だけじゃない、小説、ハリウッド映画のプロ作品にしろ、過去の
影響を受けてないのは探す方が難しいぞ。
お前の要求はキチガイじみてる。
とりわけ構図パクリを縛られたら、ハリウッドなんかどうすればいいんだ。
何度も焼き直ししてるだろ。

おいおい、Cellって物理学者の俺でも知ってる
世界トップの分子生物学ジャーナルじゃねえか！
科学者と一般人じゃあ、驚くのに大きな差があるだろうな、これは。

これで世界中の多くの科学者が知らずに荒木の
イラストを見たことになるのが面白い（ｗ


俺の研究がもしNatureやScienceの表紙を飾りそうになったら、
イラストを鳥山明に頼みたいわぁ。
まあ、到底有り得ない夢物語だけど・・・

じゃあ俺の論文がCell通ったらもやしもんの作者にかもしてもらうわ！

この教授さんはよくわかってる。わかってるよー
だがバカだ

昔っから荒木の絵柄きらいやねん

なんでこんなんが人気あるんか
さっぱりわからん

いいのぅ。
科学者の夢じゃのぅ。
俺もくだらん研究やめて、自分独自のやって、好きなイラストレーターに描いてほしい。

>>822
アレンジされてない模倣はいかんよ。

焼き直し結構、サンプリング結構。
でも1曲まるごとサンプリングだったら、意味がないでしょ？
>>5のポージングなんてまるごとパクってるようなもんじゃん。

漫画家が資料を基に絵を描いたらパクリっていうのもどんだけ要求キツいんすか

>>821
あれ？着せてるものとか全然違うんですけど。そもそも絵柄も。

ブｱカ者がｱアアアア　ナチスの科学は世界一ﾁイイイイ！！
　by シュトロハイム

>>830
ポージングね。あと構図がそのまんまじゃん。

>>828
どれもきちんと荒木の絵柄になってるじゃん。
問題ないだろう。

サンプリングはもっとひどい。たとえば昔のダンシングクイーンを
一曲丸ごと使って、ドラムやベースを差し替えシンセを追加したた
だけでアレンジとして作品売ってもOKだから。
これなんか使われてるのは完全にダンシングクイーンのレコード
そのものだぞ。

俺、ペーパーがCellに載ったら、のいぢに表紙かいてもらうんだぁ

>>832
着せてるものはアレンジに入らないってかｗ

>>826
はじめはネタとしてごく一部に受けてた
それが何故かネタを大真面目に楽しむやつが出てきたような気が…
本当かどうかはしらん

>>828
パクっているようなもんだったら完全に模倣ってわけじゃないんだね。
アレンジとの違いはなんだろ？
そもそもどうやってアレンジと認識するんだろうか？

だから単にお遊び要素って奴だ。
他人を貶めても自分の価値は上がらない、ということを
最近の親は教えてないのか。

>>834
こんなとこでおもむろに死亡フラグ立てんなよｗ

パクリっていうか色んなものから引用してるよな。
映画、音楽、小説、ファッション。海外かぶれがこの人独特の世界観を生んだ。

CELLに論文のせれるなら、蛭子さんの絵でも我慢できるわ。

>>833
ドラエモンを劇画風にアレンジして書いたりしても
商品として売れると思う。
はじめからサンプリング宣言してるから、
だれも気持悪い行為だなんて思わない。

>>838
モンスターペアレントなんて言葉が生まれる時代ですから。

こち亀とかパトレイバーで実際の建物の絵がでてきてるのも
パクリとか言いそうな勢いだな

荒木は本当は何歳なんだ

>>828
一曲まるごとサンプリングっていう言い回しにあたる行為かな
この模倣が
後、結局答えになってないんだけど
何で表にでてはいけないかって良く考えた方が良いんじゃない？

>>828
普通に立ってるポージングなんて、それこそみんな書いてるパクリじゃん

そういえば、BASTARD!! って糞漫画がHRギーガーの絵をモロにパクってて笑ったな。


HRギーガー

http://homepage3.nifty.com/hirapro/hrg.htm　←ギャラリーから作品見れます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%E3%83%BBR%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC

ID:7xBdRZLt0よ、
ジョジョがルネッサンス調であることや、ミケランジェロのぱくりであることは認めるよ。
だからもういいだろ。

結局"自分にとって"何が正しいのか、
つったらそりゃ自分の意見が正しいに決まってんのよね。特に娯楽においては。
それに、本当だったら何が良くて何が悪いのか、
はっきりと分けられるもんなんて、この世に一つも無いわけだ。
頭じゃわかってんだけど、どうも自分の感性だけで語ろうとしてしまうね。悪い癖だほんと。

つきつめて行けば盗作だって悪い事じゃないし、漫画を描くこと自体が罪になりえるし。

つーか>>5自体同人誌の無断うpじゃねーのか？
なんで画像の間に折り目が付いてんだよ。

>>845
１０万４８歳

>>842
荒木も始めからこういうのかっこいいよって宣言してオープンにやってるんだけど。
終いにはジョジョにはゴッホやヴィーナスが出てきたがあれもパクリとか言い出すんじゃねーだろうなｗ

>>842
宣言しないで勝手に使うのもアリだぞ。

たとえばORBの曲にはライヒのエレクトリックカウンターポイントの
メロディがそのまんまの状態で鳴ってるのがあるが、別にことわりは
入れたりしない。
気づいた奴が勝手に楽しむだけで。

まぁ、日本の掲示板ではこれ問題だろって発狂したバカもいたようだがｗ

>>832
それなら手足の角度とか１０％くらい違うだろ。

>>800
なんちゅう旧時代センスだよ
そんなんじゃ研究業績の方もまともなのは挙げられんだろうな
>>823-825>>827>>834
の受け取り方が正解
おれだったら何かね。嫌いだがクランプとかいうのに頼んでみるか。完全受け狙い

　・ポージングがまんま同じ。荒木はパクりしかできない無能。
　・ポージングがまんま同じ。荒木にはパクれるだけのセンスがある。

この真っ向勝負であと何スレ消費する気だお前らはｗ

>>853
スタンドの名前に英語を使ってる(パクってる)からダメという意見をきいたことがある。

>>856
ウケ狙いだったら画太郎だろｗ

伊藤潤二で

で、かーちゃんがジャンプと間違えて買ってくるのか

>>823
がんがれ！
論文掲載が決まったら2ちゃんに降臨して解説してくれ。
研究と絵の両方な。

ふと思ったんだが、日本の雑誌だと表紙って一年契約で特定の写真家やデザイナーや画家と結ぶんだが、
ＣＥＬＬの場合はどうなんだ？
ＥＬＬＥみたいな女性用ファッション雑誌とかは数人と契約してその写真をのせるんだよな・・

しかしそこらのアーティストよりよっぽど荒木の方が芸術的だから、素直に嬉しい。
これで彼が世界に少しでも認められて欲しいぞ。

>>844
むしろ漫画＞漫画でも、使ってるトーンが違うからパクリじゃないとか
線の太さが違うからパクリじゃないとか言いそうな勢い、だろ

パクリじゃねえオマージュだアレンジだって言ってる奴は結局何がいいたいのか
パクリ呼ばわりされたとしても荒木作品の価値がちょっとも損なわれることなんてないだろうに

っつーか、パクリでも、視聴者がネタ元知ってても
奥深さを感じさせてくれるものと
薄っぺらさしか感じないものがある。
>>5の数カットは後者

>>861
なんというセレブ婆！
物価の概念というものを叩き込んでやるべきだなｗ

>>858
孫悟空、ブルマ、トランクス

>>863
少しでもというか世界中で売れてるからな。荒木。

作品の出来が悪ければ、パクリと呼ばれ、
オリジナルを凌駕すれば、オマージと呼ばれる。

くだらんことで荒れてて笑ったｗ
素直に嬉しいけどなぁ。
一般書店で手に入らんよな、これ。

>>856
そこで冨樫ですよ。

どうせなら「マンガでわかる○○」みたいに論文もマンガで書けば…

>>869
オマージュは愛を捧げるようなもんだ

パクリ議論において、著作権の概念と芸術性とを
必ず分けて考えようねー。そうじゃないと混乱するよ。

ちなみに芸術性から見れば、パクりってのは
全く否定される根拠のないものです。
ビーズだろうとアユだろうと「パクっているから
芸術性が低い」とは決していえないです。

パクり否定論者は、「芸術性＝個性や多様性」という、単なる
イデオロギーを武器にしてパクり芸術を攻撃しているだけです。
個人的な立場としては構いませんが、全く普遍的な結論にはなり得ません。

>>865
前者だろ。何を言ってるんだ貴様。独特の雰囲気を持ったジョジョ
キャラがああいうフランスっぽいカタチを表現するから素晴らしいのだ。
たとえば、同じカットをゆでたまごが描いても絵柄が絵柄だけにぜんぜん
お洒落に感じないだろう。

>>844
そのうち警視庁の東京湾岸警察署も、踊る大捜査線のパクリとか良い始めるな。

>>865
その辺りは受け取る側によるんじゃないの
>>5の絵がその手の人に有名なんだったら「お、これを参考に描いたんだな」と思う人はいる

>>828
荒木が「コレがジョジョ立ちだ！！」的な本を売り出したら、パクりになるだろうが
漫画内で本編の流れと関係なくポーズしてるだけだからパクりとは言わないんじゃね？

さすがはサンジェルマン伯爵

>>871
絵が完成するの何年後だよｗｗ

>>874
まったくもってその通り。
芸術そのものを評価すれば良いのに、
何故か芸術を作る過程を批判する。

何故か芸術を作る過程を批判する奴は、芸術そのものを評価できないんだろう。

この教授がすごいな
表紙を好きなようにできるぐらいの研究者

俺も自分の仕事の何かを荒木に関連付けれるかと考えたが無理だった。
CDジャケットとかユニクロTシャツとか、最近活動の幅も広がってるし、色々ありそうなもんだが。

>>875>>877
人それぞれなのかね

ベルセルクのゴッドハンド＝ヘルレイザーに
俺は全く深みも感じなければ、感心もしない。
逆にあそこでヘルレイザーを出してきたことに喜ぶ読者もいるんだろうか？

荒木のスレなんて立ってるからパクリで訴えられたのかと思った

>>85
荒木の老化の遅さがやばいｗ
まじで波紋の使い手か吸血鬼か。

>>886
それを解明して論文を掲載したら、また荒木が表紙を飾れるな。

>逆にあそこでヘルレイザーを出してきたことに喜ぶ読者もいるんだろうか？
ﾉｼ

スタンドとして書いてあるけど

内容的には白血球vsウイルスでも当てはまるよね?

つーことで皆が持ってるスタンド白血球も忘れないで下さい(´･ω･｀)

>>884
そういうもんだろ。
ピカソの絵をみて｢あたしもかける｣といった姉を思い出した。
いろんな意味で無理だがな。

>>886
やばいつっても冷静に見ると1990年から2004年までたったの14年だぜ
1990年の写真がいやに古く感じるから老けてないように見えるってのもある気がする

>>888
どういう理由なの？
ヘルレイザーが大好きだから？
俺はヘルレイザー好きじゃないし感慨も全く覚えない

同じニュースでも小畑とは偉い違いだな

>>884
なんでそんなに頑なに否定するのか分からんが、
単純に出来上がったものとして、まず評価してみればいいのに。
パクリだから全部ダメ、オリジナルだからOKってスタイルだと、
色々と良いものを見落としていくと思うぞ。もったいない。

>>893
え、小畑健？何かしたの？

>>884
単にお前がなんでも独自っぽくなきゃ嫌な小児病患者なだけ
じゃないか？

俺はエヴァで使途デザインにわかるインスパイアが出てくるたんびに狂喜
しとったぞ。

>>876
刑事が緑のコートを着ていたら確実

>>895
人間失格の表紙の件じゃないか？
ライダーチップスよろしく表紙だけとっておいて中身は捨てる人が出てきそうだな。

>>894
逆に少しも否定せずに全肯定しちゃうおまいらが分からん。

>>896
使途デザインはどこから来てるの？

>>899
それくらい調べろよｗ
>>5を調べる熱意で調べればわかるｗ
とくに、使徒のデザインはたどっていくと面白いのでオススメｗ

パクリも何もアントニオ・ロペスとバンド・デシネに
影響を受けたって公言してるのになんなんだこのキモイアンチは？

ナイフを所持して書類送検とは違う意味で人騒がせだな。

>>900
普遍的なモチーフなら、別にどうって思わないけどね。

で、表紙はどうなの？素体にプロテクター付いてるだけだのやっつけ仕事だろｗｗｗ

イラストの構図模写は荒木神の若い頃のささやかな過ち。。
（それにしたって漫画の内容には関係ない）
第3部以降はその手の疑惑も全然出てこないし、もはやそんなレベルに荒木神はいない。

>>899
なんで肯定と否定の２つしかないんだよ、お前はｗ
パクリを肯定するとか否定するとか、まずそれ以前にそのものの
良し悪しや好き嫌いを評価してみろ、と言ってんの。
パクリを肯定・否定するのなんて、その後ででも出来るだろうに。
順番が間違ってんだよ、お前は。

このスレ見て思ったこと

荒木の漫画は好きだが
ジョジョヲタがきめえ

>>899
お前は気になるが、多数の目から見て別に否定するような事案じゃねーってことだろ。
そんなに同意がないと不安か？

>>667
100年も前なら著作権消滅してんじゃねぇの？

>>5
荒木立ちって荒木本人が言い出したんだっけ？

「スラムダンク」からポージングパクってたのも少女漫画も
おまいらは肯定するの？

>>905
おれもそう思うし、
そのささやかな過ちすらも認めない信者さんがいるのに驚いた

パクリかそうじゃないかは、元ネタと目的感を同じくするか否かで決まる

>>5の元ネタのデザインの目的は美を表現することにあり、当然のことながら
漫画の目的は読者を楽しませることにある
目的感が全然違う

そんなこともわからないの?

>>905
巨匠の絵を真似た便所の落書きが神だとｗ

笑わせてくれるぜｗｗｗｗｗ

>>904
あまりよくわからんが、高校までの知識でいうとシナプスってプロテクターっぽいよな。
いや、本当はどうなんかわかってないけどさ。

>>899
とりあえず叩かれまくったらIDを変えてまた同じ話を蒸し返すくらい執着しているのはわかったw

>>906
>>865とかちゃんと読んでやれよ

事件起こしたのかと思ってドキっとしたぞ･･･

>>910
一部のファン。

>>918
そうなんだ。

じゃあ荒木を批判するのは見当違いって事だね。

ストーリならともかく、構図を真似て「パクリ」とか言われてもなｗ

>>905
あやまち？
いやむしろ荒木神に使われることでより輝いただろｗ

つか、一部に関してはフランスの19世紀芸術に端を発してるから
マネ元といわれるヤツラも原案者を名乗る資格はないと思うんだ
とくにトニー・ヴィラモンテス
腰をひねって顔を隠すポーズは、あいつが考えたわけじゃねぇｗ

>>916
それもまた勘違いしてる。
ネタ元知ってるから、奥深さや薄っぺらさが出てくる、って結局後付けの感想だろ。
良いパクリ悪いパクリ以前の話をしてんの、俺は。

>>908
単純に君達の意見がどういう観点から出ているのか
分かりたいと思っていたんだが
無理かもしれない

しょこたんはアゲマン？？？

>>909
50年ぐらいだったはず

>>920
トレースならアウトだけどな

>>911
そのスラムダンクも構図をパクってたのだがｗｗｗ

荒木のはVOGUEINGでしょ。
80年代後半から90年代初めにはやったスタイルだよ。

>>922
何が奥深くて何が薄っぺらいのかの基準がサッパリだしなぁ。

ボーギングｗｗｗｗｗ

>>923
お前はｷﾁｶﾞｲだから、平凡人の思考を理解するのは無理だ。
あきらめろ。
お前には漫画を読んで笑うことはできん、ストレスで死ぬぞ（ｗ

>>926
あれはトレースのレベルじゃなかったっけ？

>>926
スラムダンクはバスケ選手の写真からパクってたから。
なんとも思わない。
作者も人物構図やポージングで特徴のある漫画家じゃないから
著作権にはひっかかったけど、

>>911
肯定しまくるともさｗｗｗ

だって、そのスラムダンク自体がそもそもいろんな「カッコイイカット」を
井上の絵柄に翻訳しただけなのが何点もあるしｗｗｗ
肯定しなければ、スラムダンクごと否定せねばならなくなるだろｗｗｗ

少なくともスラムダンクの作者は少女漫画を肯定してくれるだろうｗｗｗ
お墨付きだｗｗｗ

ねこどらくんもパクリですか

>>922
んなこと言っちゃったら、定規使って正方形書いただけでも物凄い芸術と言えよう。
後付の感想って、そりゃ感想は後付だよ。

>>912
＞元ネタのデザインの目的は美を表現することにあり、当然のことながら
＞漫画の目的は読者を楽しませることにある
＞目的感が全然違う


偽ドラえもん使って営業してる中国の遊園地もファンを楽しませる為だぞｗ
使用目的も違うよね？

何で叩かれてると思う？
コピーは糞な行為なんだよ。
漫画家だろうが画家だろうが歌手だろうがアーティストがやっちゃイケナイ行為なんだよ。
アーティストの価値は、他人と違う物を創る事だから、人まねした時点でゴミなんだよ。

唯一評価される『他人と違う物』を自分から放棄してるんだからなｗ

>>911
スラムダンクを肯定するなら少女漫画は全然OK。
むしろ井上こそ模倣のアーティストというべき、模倣達人。

>>932
おまえの主張を通すなら
写真家の立場はどうなるんだよｗ

>>928
薄っぺらいパクリはそのままコピペしといて
まったく創意工夫が見られないようなもの

>>910
たぶんここではないか
http://kajipon.sakura.ne.jp/jojo3.htm

>>936
他人と違う事にしか価値を見出せない視野狭窄な奴だという事はよく解ったｗ
ついでに創作に携わった事がないって事もｗ

>>936
コピーがどうこうじゃなくて著作権の問題だろwwww

>>935
>定規使って正方形書いただけでも物凄い芸術と言えよう。
言えばいいじゃん。その正方形を自分が芸術だと思ったのなら。
なんでそこでその作品が作られた過程ばかり気にするんだ？

荒木はアメリカで個展開いたが評判は散々って前に聞いた事あるが
アメリカ人にとってそれほど真新しさはなかったんだな

>>923
というよりも問題は前提だと思う。
｢一切のパクりは認めない｣を無際限に前提としたらダブルスタンダードか全否定の二択になるんじゃないか？

>>935
便器置くだけで芸術になるんだよ。

>>932
NBAから訴えられたっけ？

荒木はついにこんなとこまで進出するほどスゲぇ漫画家になったのに
どうしてこのスレはこんな低レベルな争いで荒れてるんだ？

>>933>>937
なるほど、そういうことか。君らとは根本的に分かち合えないようだな。
俺は井上は肯定できるが、少女マンガ家のほうは肯定できない
少女マンガ家のパクリ行為には薄っぺらさしか感じない。

>>253が本質だと思う

>>943
作品に対する評価の仕方も色々ある、ということですって。
例えば「生理的に受け付けない」も正しい評価の一つだし、
作者の人間性まで遡って評価を下すのも間違ってないと思うんだわ。

>>944
露伴はアメリカ嫌いだからな

>>944
個展なら知名度の問題じゃね？
何かの章に応募とかしたらな別だけど

>>944
欧米人には画風がホモっぽく見えるらしい

結論

面白ければどうでもいい

便利な単語だな、薄っぺらいってｗ
俺には自分の言葉で語ることを放棄した人間の使う単語に思える。

>>946
ポストモダニストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ポストモダン芸術のあらん限りのいやがらせに比べれば
あらゆる芸術はかわいい

>>944
ヨーロッパ圏ではそこそこ好評だったのにな。
感性の違いだろうか。

>>941
＞他人と違う事にしか価値を見出せない視野狭窄な奴だという事はよく解ったｗ

パクリネタだらけの同人誌が、お気に入りか？ｗ


>>942
＞コピーがどうこうじゃなくて著作権の問題だろwwww

こいつが著作権に引っかからないとでも？

>>936
著作権を無視した、違法な行為であるという点以外に
中国の遊園地が叩かれる理由はない

仮に丸パクリのキャラクタを使っていたとしても
それが著作権切れのもののみであれば、全く問題ない

直感的にわかるはず

>>922
それ誤読じゃね？
「ネタモトを知った後でも」深みのある作品と薄っぺらさに気づいてしまう作品と二種類ある
って趣旨じゃないのか？書いた本人じゃないから断言はしないけどさ

>>892
単にカッコイイから。じゃダメなのかｗ
なんか理由がないとダメなの？リスペクトするのに

俺もヘルレイザーも好きなら（てかバーカーの訳書は全部持ってるしな）
ベルセルクも同様に好きだけど。

>>932
写真にも著作権あるだろ。

>>947
訴えられていたとしても
もともと井上は構図やポージングで勝負してないからなんとも思わない
コマ送りの動きで勝負してる漫画家だから。

写真にも著作権はあるぞ。
城の写真を勝手に資料にして裁判になったケースもあるし。

>>939
で、具体的にどれ？
荒木以外の作品で示してくれよ。

>>950
スレたって騒ぐのはトレースのやつだろ
元画像とぴったり重なる

>>959
ポーズそのものに著作権があるわけじゃない
あくまで絵にある

>>954
ホモに見えるから否定するってありえんだろ
芸術の世界でｗ

>>935
そういう意味じゃなくて価値判断の問題だと思う。
スラムダンクはいい作品だ。何故なら善だから。
少女漫画のやつは悪い作品だ。何故なら悪だから。
これらに｢なんとなく理屈っぽい｣説明をつけただけ。

という感じかな？

アメコミもとからだからあってるな

パクリだパクリだってそれしかいえねーのかよ
いいじゃねーか面白ければ

>>959
同人誌（笑）

俺パクリ探しでなら漫画家に勝てる気がするんだ

>>964
そりゃ漫画の評価ありきな話だろ。

パクリっておまえ…
絵描くやつはみんな最初からずっと何も見ずに絵描けるようになったとでも思ってるんだろうか…

>>949
それは単に井上の画力が凄いからってだけでは。
井上がバスケシーンや大友の構図ひっぱってくるのはよくて
少女漫画家がそれするのはダメってのは、そうとしか考えられん。

まぁ、実際少女漫画家の画力はいまいち練れてないのが多いけどさｗ

>>962
なるほど、俺みたいなヘルレイザーなんてどうでもいい奴からすると
はっきりいってヘルレイザーのデザインをそのまま使ったことに
あ、面倒だったからパクったのね、って思うだけで嬉しくもなんともない。

トレースに関しては、まあ参考資料表記くらいはするべきだな。
ただ写真はこういうことに使われるのを前提としてる場合も多いから、
寛容な人も多かったりするし、結構デリケートだな。

>>954
確かイタリアでは(あまり読んだことのない人にとっては)ホモ漫画に見えるというのを知り合いから聞いた。
あれマジなのか？
海外のホモ漫画というのを読んだことはないからわからん。

純粋にCellの表紙はすごい

>>977
じゃあ別にどうでもいいんじゃね。
デザインがヘルレイザーなだけで話の筋には全く関係ないんだし。

>>975
パクリを自分の作品として発表した時点で、作家生命は終わりだろ。

この記事を素直に楽しめば良いのに。

>>981
だねえ。
分かった人間がﾆﾔﾆﾔしてればいいだけで
それ以上なんの問題もない

なんとなく
漫画が面白くなくなったなぁって思う理由が判った気がする

このスレ見てて

>>982
完全なトレースじゃなければいいんじゃね？

使う写真、土方歳三と間違えたんじゃね？

>>979
唇の分厚さとかがドラッグクイーンを連想させるって部分はあるかもしれない。
ホモに見えるってところからこじつけただけだが。

>>981
どうでもよくないだろ。
つまりこれこそが薄っぺらいコピペ、薄っぺらいパクリってやつだよ。
俺のようなヘルレイザーに関心のない奴からすれば

>>985
昔のジャンプのラインナップと比べてみろ
原因はそれだ

>>967
トレースとかトレースじゃない論争もなんだかなあと思うが
完璧な描写力をもった作家ならフリーハンドでも資料と寸分たがわぬ絵が描けるんじゃね？
じゃあトレースかトレースじゃないかなんてどうでもよくなるわけだ
さらに言えば「資料の上に紙重ねて線なぞる」ってのは単に作成の過程なわけだが
過程じゃなくて作品そのものを評価しろよ！って盛んに言ってた人このスレにずいぶんいたよな

漫画のあら探しが面白い！

>>982
資料と言ってくれ
ポージングを模写してパクリだなんて言われたら漫画なんて全て終わりだ

荒木愛されてるなｗｗｗ

どうみてもただのアンチ荒木の井上信者です

>>989
造詣が深くないなら口突っ込まずに黙ってろよ。
ヘルレイザー好きな奴は喜んでるって上で出てんだろ。

>>936
まねの定義が聞きたいなぁw

結局、自分が好きか嫌いか、だけのことなのに
あたかも世界の常識のように語るつまらない輩が
2chには増えすぎた。

´ω`)荒木は神であり、それと同時にクズにもなれる。

>>996
だから、同じコピペでも喜ぶ場合と喜ばない場合の話してんだろ
いきりたつなｗ

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