【時間外診療】厚労省調査で医療現場混乱　回答拒否の医師も【開業医】

時間外診療：厚労省調査で医療現場混乱　回答拒否の医師も

　０８年度の診療報酬改定を見据え、厚生労働省が開業医を対象に実施中の、
時間外診療実態調査が医療現場の混乱を招いている。

「夜間、休日の診療状況を調べ、時間外の報酬を検討する」
というのが厚労省の言い分。

　しかし、「時間外診療をしない開業医の収入を減らすのが目的」
と受け止めて回答を拒否する医師が相次ぎ、大阪府医師会が
「非協力」を組織決定するという異例の事態になっている。

　問題の調査は、夜間診療に積極的な愛知、京都、大阪と、
そうでないとされる岩手、山口、熊本の６府県の開業医が対象。

　日本医師会を通じ、７、８月の１４日分について
（１）夜間、休日の受付患者数（２）時間外加算額
（３）時間外往診件数−−などを回答するよう求めている。

　普通のアンケートにみえるが、回答する側は
「厚労省の本音が透けている」と警戒している。

（以下ソース）


※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070907k0000m010170000c.html
毎日新聞　平成19年09月07日

▲

３

勤務医の時間外診療調査は？
ほぼ全ての病院で労働基準法違反が明らかになるだけだがwww

寝る前に電話線抜くのはデフォでしょ？

自分たちにとって都合が悪い『かもしれない』から調査を拒否？
ふざけんな。
調査に協力しない医師は免許剥奪でいいよ。




　

時間外に死ぬほど仕事してる産科医とかにはいいんじゃねーの？
妥当に金が払われるようになれば。

日中だけ働いてる奴が調査拒否ってどんだけー

相変わらず場当たり的に点数弄りするだけで根本的な問題には何ら手をつけようとしないんだな。
しかも自分達には批判が向かぬよう徹底的に医者を悪者に仕立てようとしてるｗ
医者もこんなわけのわからん調査に協力する必要なんてないよ。

だって馬鹿医者が必要も無い薬ばかみたいにだすんだもん。
錠剤、液体、貼り薬、塗り薬。
いらねぇよ。

>>9
はいはいど素人さんこんにちは。
今は薬をいくら処方しても医者は全く儲からない仕組みになっていますよ。
院外処方が主流になってきているし、
一度に７種類以上の飲み薬を出すと点数が抑えられて医者の儲けが減るようになってます。

診察行為にろくな点数つかないから
ある程度は出さないと経営が、、、

役所のやるアンケートなんて、ある意図があってそれを正当化できる
ように、質問項目を検討してからするものだろ。

その意図が都合がよければ、ポジティブに応えるし、そうでなければ
出さないのが一番。回収率がわるければ、質問がわるいことになる。
例え反対しても、意見は聞いた、十分な調査をしたと言うのが常套句。

厚労省の意図に反対の医者は、応じてはいけない。

特定疾患の病名さえ付けば225点２回取れるし、
後は最低限の薬の処方でOKでしょ。
>>9のような不用な薬を毎回大量に処方してくる医師が本当にいるなら
早めに別の病院に行く事をお勧めしますよ。

舛添、はっきり言ってやれよ。
『開業医はこんなにいらんから、減らすための調査です』って。

しかし現場に全く信用されてない監督省庁ってのも哀れなもんだな。
今まで医療現場を混乱させ続けてきた報いかね。

>>11
だから最近はやたらと検査する医者が増えている

>>14
これ以上減らすのか？
高齢化が進んでる上に新規開業はリスクが高すぎてなり手も減ってるのに

>>16
それ、防衛医療ってやつじゃないの？
少しでも必要性の怪しい検査やったら不正請求のレッテル張られて不払いになるって
聞いたけど。

大阪つうと植松先生のところだっけ？

患者のことを考える医師なんているわけないし、厚労は両方の喧嘩を楽しんでるだけというのがよくわかった。もういいよ。私はお迎えがきたら素直に応じます。こんな２流役人におもちゃにされたくない。

自宅と病院が離れている開業医の事を考えてないな。全く

初めて喘息の発作が起こった時に、赤ちゃんの頃から世話になってる近所の病院に行ったんだ。
ちゃんと処置してくれて、その後も通常の診察や夜間に発作が起こった時に診てもらってたんだが
ある夜22時ぐらいかな、いつものごとく発作で病院に行ったら
受付の若い男性が「ちょっと待って下さい」って言うから、雪が降る中を玄関前で待ってたんだけど
待合室にも入れてくれないし、何だかんだ断られて何を言おうが診てくれないと見切りをつけ、他の病院へタクシーで行ったら肺炎を併発してて即日入院。
退院後、その件について回答を求めるもシカト。
地元Jリーグのチームドクターもしてる京都市の下鴨病院さん。
急患を診られないなら、救急取扱いはしません、って明記しておきなさい。

厚労省は、開業医はいらんって思ってるだろ。
病院の門前クリニックを保護したいのさ。

>>22
救急の取り扱いは「しない」って明記するんじゃなくて
「可能」な場合だけ明記するんじゃね？
時間外の救急病院のリストに載ってるかチェックした上で行けよ
もしも載っている上で突っぱねられたのでられば大事だがな

舛添も大変だな、既得権相手に

>>11
検査も「丸め」といってだな、一定以上の検査はやっても点数にならず
損をするようになっているんだよ。処方薬も７剤以上だと低減になるのは
他の方も話されたとおり。検査漬け・薬漬けをやると、自分の首を絞める
事になるわけだな。
本当に「時間外で緊急」にかかる人は、実際には少なくて
「昼間忙しいから夜まで様子を見ていました」という奴が多いから、
（それもかかりつけじゃない奴に多い）時間外はやりたくないという話。
また「看護婦確保が時間外では難しい」「検査体制が整わない」という
のも理由の一つ。医療費が安すぎる事もあり、十分な手当てを出すこと
もできなくなった。（小泉が医者嫌いで、感情的になって医療費・介護
予算を削った結果だよ）

>>22
さっさと死ねよ、百姓w

在宅介護なんかのアンケートも、最近は厚生労働省自らがアンケートを
やらないで「民間企業に委託してアンケートをとる」ケースが多い。
そういう情報を民間企業に送りたくは無いね。どういう情報が漏れるか
判らない。例えば在宅支援診療所であるという情報は、すでに名簿が
出回っており「在宅支援診療所の先生方に」という売り込みの手紙が
医者のもとに届いているというのが現実。いい加減なもんだよ。

このスレは上から目線のエラい人が多いな。
自分に不利なことをゲロするバカがどこにいるｗｗｗｗ
社畜や自宅警備員にはお似合いだがな。

腐れ医師会はホント毎日が亡国だなｗ
スレがたたない日が無い

>>24
時間外や休日の指定病院になってても、
実際に夜電話かけてみると先生がいないって断るところもあるよ

｢独自の調査結果｣＝偏向捏造データ

医師会必死すぎ。現に個人クリニックは超田舎のを除いて
時間外診療も訪問診療もやってないし。

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　　　　　　　／ 厚労省＼
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　|_|_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　　　| |　　|　 　　

http://thumb2.imgup.org/file/iup457755.jpg
http://thumb2.imgup.org/file/iup457480.jpg

医師免もってりゃ神と同じ
診ないよ？っとそっぽ向かれたら厚生省だって手が出せない
それが医師

もちろん開業医の平均年収は５千万超えてます
官僚なんて足の下にあるゴミです

>>32
「医者はサービス業」なんだから定休日や営業時間があるのは当たり前なんだが。
床屋・八百屋・魚屋・喫茶店といった個人商店と同じこと。

昔からある開業医は困らんよ。困るのはここ数年で
基幹病院から逃げ出した勤務医が開業した所。
億の借金背負って開業したら、時間外までやれと言われたら
自分の給料はともかく、看護師の時間外手当てとかで破産確実。

>>35
つ【診療応需の原則】

例外規定があるのは承知してるが、せめて1次救急くらいはやれ。
基幹病院だって1次にばかり追われていられないしな。

>>21
院外処方箋の行方も考えてない
処方箋薬局をつぶして院内に戻すのか？
それとも薬局に深夜営業をやらせるのか？

救急は出来るだけ見るなというのが、厚労省の方針でしょ?？
救急たくさん見てると、診療報酬削られるからね。
そりゃ、アンケートに答えたくないわな。

朝鮮総連
民放連
日本医師会
日本音楽著作権協会

>>37
「救急くらい」という表現がさらに医者をむかつかせるだろうな。
見落とし1億＆逮捕の仕事だよ。始末書1枚で済むのとは違う。

そもそも応召義務は憲法違反。

民間救急指定を剥ぎ取ってやれ　浮いた予算で
県・市　救急センタ−構築すれ　ココが採算に合うまで
民間医院を　いたぶれ　潰れても仕方ないだろ
存在の意義は消失してるんだ　そんな医者共は県外に出ろ

時間外診療は保険適応でなく自費にしなさい
風邪は自費で10万円ですとか

>>42
採算なんて合うわけないだろ。おめでたい奴だ。

>>42
救急指定の補助金っていくらか知ってるw
あれで救急センターができるんだあ。
安いなあ。

時間外、休日で診てそれを診療報酬で請求すると、支払い基金が
なんの根拠も無く「不正請求」と言いがかりをつけて保険支払いを
踏み倒すという実態を見直さずに何が時間外やれだ。
そういうことをやってるから休日時間外をやる気がうせるし、マスゴミ
が発表する「不正請求」の内容のほとんどは、支払い基金の不正な
踏み倒しだ。

やはり一次救急診療所を公設で開業し、医師会員が順番で
診るのが妥当だろう。人件費で赤字だろうが、それくらいは
住民の了承を得られると思う。

ほとんどの開業医（メジャー）は二次病院で苦労した
経験があるので協力してくれると思う。

さらに協力してくれる会員の会費を減免する。

>>47
医師会費じゃなくて税金を減免しろっての。
医師会はあくまで善意で協力するのになんで負担までせにゃあかんのや。

>>47
みんな医師会を脱退したらどうするんだｗ

高校生殴打警察官擁護に警察困惑　母親「事実関係が間違って伝えられている」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189113301/l50
相鉄鶴ヶ峰駅で拳銃ライターの少年平手打ちの巡査、注意せず髪の毛つかんで連れ出した
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189092075/l50
どう見てもマナー違反してる迷惑なｸｿDQN高校生に平手打ち→逮捕の警察官に支持の声続々★7
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189097881/l50

拳銃ライター向けた時点でアウトジャマイカ？

医者って、なんでこんなに厚労省から苛められてんの？
まぁ、なんか上手いことやってる開業医はザマァミロと思うが。

調査拒否か、拒否した奴は最低の医者だな。
クズだ。

>>51
製薬メーカーや医療機器メーカー叩くわけにいかんもんな。
いろいろ繋がりシガラミがあるから。
そのしわ寄せがいってると。

診療報酬やら薬価基準やらを下げて不足分を救急センタ-につぎ込むのさ
金の問題なら　どうとでも出来るだろ
たかが民間医師なんぞ　２足のわらじでやれ

時間外も滅私奉公していた開業医
↓
社会保険事務所の踏み倒し
↓
それでもがんばる
↓
社会保険事務所に「事情聴取」という口実で呼び出され罵倒、診療不能
↓
自殺

実話です

近所の小児病院なんだけどいつでもすごく熱心に診察してくれる
先生すごく大変そうだけどいっつも笑っていつでも連れてきてくださいって言ってくれる
評判が良すぎていっつもいっぱいなんだけどあんな先生が増えるといいな
休みないだろうなぁ・・・・・

というか、

厚生労働省のアンケートなぞ、すべて医者を叩くための手段にすぎないけどな。

日本医師会のアンケートが医師会を守るためにしか使われないと一緒。

>>56
そんな医者も、難しい判断で結果として助けられる可能性があった医療ミスで患者がなくなれば、

被害患者は「小児科を良くするため」訴え、弁護士は嬉々として金儲けのために集まり、警察は業務上過失致死で逮捕しようとする。


感謝してる患者は何もしないし、手のひらを返したように「あの医者はいつも疲れていて怖かった」と発言をする。
また、本当に協力したい患者も、マスコミは相手にせず精々署名活動してくれればそうとう頑張ってくれている。
それでも、そんな署名など効果ないのが現実。
報道されるのは「ヒーローとなった」被害者家族とその弁護士の主張のみ。
そして、小児科と産科はなくなっていく・・。

正社員サラリーマンで年収４００万程度
休日出勤サビ算は当たり前の現実

彼らの生涯年収を数年で稼ぎ出すのが医師

トロイ事言ってんじゃネ-よ
９病院が今回　蹴ったんだぜ？
ココの流れを読んでも救急のカンバンは飾りだと
理解できるだろ　ばれたんだ　１円も払う必要は無い

救急がしっかり出来てから民間だわ
個人タクシ-　バンバン作って崩壊しかけてる
コレが現状だわ　医師が二人常駐での医療に
ビデオ録画なら訴追も跳ね除けられるだろ

>>59
開業するのにレントゲン、建物、心電図etcで
借金2億するけど、サラリーマンもしてるのかい？w

ビルでやってるクリニックも時間外診てくれるの？
ビル自体が夜はしまってるけど？

処方箋も24時間院外薬局が処理してくれるの？
薬は明日・・・だったら意味ないんですけど？

百姓とヒニンを対峙させて両方をコントロールする昔からある手法

開業医は　全部潰してやれ

みーーんな勤務医にすればいいのよ

民業圧迫なんぞと　しゃしゃり出た個人病院から潰せ

そうなれば　休めるぜ？ゴルフも出来るよ〜　お医者さんよ

>>38

現行の法律では院外処方を発行している病・医院に時間外の患者が受診して処方箋を発行した場合
閉まっている薬局に、患者自ら電話連絡等を行ったうえで開けて貰い薬剤の交付をすること、となっているらしい。

自分はそんなことは知らず急患の電話連絡を受けた時点で近くの薬剤師に電話をして待機してもらって
薬を患者に出して貰ったところ・・・・・
その薬局が法律違反を行ったと理由で個別指導を受ける羽目になってしまった。
患者を必要以上に待たせたくないと思ってやった事であるが薬局には悪いことをした　＿|￣|○ iｌ|ｌi
後日、自分にも保険課からクレームがきたｗ

また　大阪か・・・

>>61
リーマンで独立出来る奴なんてほとんど居ないからなｗ
独立を前提にしてる段階でアレだよ。

>>64
医療費節減のためにと病院減らして診療所増やすよう誘導したのは厚生労働省。

今の唐澤会長はやめろ！
こんな調査、日本医師会で協力する必要ないだろ。

>>7　日中だけ働いてる奴が調査拒否ってどんだけー

おまえ日中はちゃんと働いてる人間にクレームつけるってどんだけー

>>34　もちろん開業医の平均年収は５千万超えてます

ソースは？　嘘もたいがいにな

まだ医者叩きたいんだね
医療崩壊して地獄をみるのは患者・家族のほうだよ
脅しでもなんでもないのに

>>41
過重労働で発生したミスや
医学的にはどうにもならなかったケースを
全て医者に被せて糾弾する風潮が問題なんだよな。


それを煽ってるマスゴミが何の責任も取らないのがさらにむかつく

>>59
自分が底辺だから皆もそうあるべきという発想は社会を悪くするだけだよ？

自分の扱いが不当であることを認識すべき

サラリーマン平均って言っても中卒高卒も含めてだからね。
一流大卒なら倍はいってるし。

>>46
本当に時間外診ているのに、
時間外が多いとなぜか査定される。
おかしいじゃないか？

医者は公務員にしたほうがいいよな。
役所のいうとおり医者が多いのなら、公務員にして地域に適正に配分したらいい。

でも公務員にしたら、給料が高いとか自治労だとかわけのわからんこというのは火を見るより明らか

>>75
おかしいから、みんなやらなくなってるの。

一人でやってること自体がおかしな話な訳で
根幹を支えるも　気分任せなんだろ？
システムになっちゃ居ない
妊婦が問題ではないからな
風邪をこじらす　同じ条件下に有るってのが問題なんだな
人助けと人殺しが混在奈良も　実は自身がジキルとハイドだって事だ

>>75
査定じゃわかんねーよ

夜診療しても保険が不払いして困ってるってことなんでしょ？

はっきり不払いというべきだな。

>>76

公立病院の医者の給与は、事務職員よりも年収低いよ。だから公立病院では
医者が不足する。医師不足の原因のひとつ

報道見てて思ったんだけど、妊婦は全員病院で産んだはうがいいとおもうよ。

連携がうまく取れていなかったのが問題とかいってるけど、
緊急時にそれほどうまく連携取れて間に合うかどうかも、交通事故に巻き込まれないですむ保障もどこにもないし。

医学部を（産婦人科限定枠とか可能ならばつくって）定員２〜３倍に増やしたほうがいいですね。
金をかけないでやろうとするから弊害が出るのであって

>>82

＞医学部を（産婦人科限定枠とか可能ならばつくって）定員２〜３倍に増やしたほうがいいですね

知り合いの医者が言ってたよ。人数増やせば診療報酬のパイがさらに小さくなるだけで勤務医は苦しくなると。
大学病院とかにいる診療実績のない医者とかを再教育して外に放出すれば十分だと。あと、人数増やしてもその分医師国家試験
の合格率が下がるだけだろうと。

武見が落選して、日本医師会を完璧に擁護する議員窓口が無くなったからな。

日本の医療崩壊を招いたのは厚労省や患者側ではなく

日本医師会と日本看護協会の二大圧力団体だってことに、異論は無いなお前ら？

>>82
なぜ産科医がいなくなったのか
そこを改善しなければ無意味

>>84
財務省と厚生労働省と毎日新聞が悪い！

開業が過剰だから。オランダみたいに専門医は大学病院とか大病院に集約して
開業は統廃合、大学病院の傘下にすればいいんだよ。

>>87
僻地で開業しているおらのおじさんの診療所が潰されたらそこは限界集落になるのだがｗ

開業医にも夜間診療とか可哀相だと思うよｗ

>>88

だから、大学病院の傘下診療所になればいいんだよ。厚生労働省あたりは各地方の
国立大学病院を中心とした系列化を考えてるみたいだから。

>>87
そんなできもしないことをw
現実を見ろよ

回等拒否するようなクズ医者には30億円くらいの罰金を科してやれ。
医者の収入はあまりにも高すぎる。
誰にでもできるようなクズ仕事のくせに儲けてんじゃねえよ。

>>92
なんだ医師コンプかw

>>92
ＮＨＫの職員の給料や、
マスコミの給料は高すぎないということか。

>>91

欧州はそれをやってるよ。大学病院のようなでかい病院でないと専門医は存在禁止、
それ以外の診療所はその病院の系列傘下で患者はここの診察を受け紹介状がないと門前払い
になる

>>88
田舎者はさっさと逝っていいよ日本経済にとってムダだから

>>95
だから現実をみろよ
今の国民は納得しないだろ
フリーアクセス安価でレベルの高い医療が当たり前の国民が納得するかw

>>97

納得するだろう。福祉国家と言われる欧州の現状を説明したら。
どのみち強制的にでも納得させないと今の医療の維持は無理なんだし

>>98
じゃあ福祉国家と言われる欧州並みに付加価値税25％にもしなきゃな。

>>99

だろうな。いままで日本は国債で借金して補ってたけどそれも限界

>>98
お前の言う欧州とは
具体的にはどこだ

北欧は七割税金もってかれるって聞いたが実際はどうよ？

イギリスは専門医に診て貰うのに予約一週間まちとか
胃癌も手術の予約半年待ちでまってる間に死んでしまうらしいぞ

>>90
そうだな、たしかに最近大学病院の医局の中に、大学からの代務をいくつか受けるかわりに
残った時間は自由にバイトができる階級を作ろうとしている動きはある。

大学の医局で研究を中心に行う教官→指揮官
大学の医局で大学病院の臨床を行う連中→近衛部隊
医局の関連病院で常勤医として働く連中→正規部隊
上記のバイト医であるが医局と関わりを保つ連中→傭兵部隊

医局から脱局して完全にフリーでやってる連中→野武士連中
健診とかで細々と生計とたててる連中→浪人連中

こんな感じになってくるみたいだぞ。
従来みたいに無理矢理、医局員を常勤医にして派遣しても全部脱走されてるからな。
医局にとっても医局費や研究費を徴収できるかもしれないし、常勤は無理でも非常勤の代務を
派遣できて関連病院に顔も立つし。うまくいけば夜間当直としても派遣できるかもしれない。

医者も新しい業務形態にかわりつつあるよ。

>>98
そしてその原因を医師に押し付ける。

馬鹿役人どもめ
ハシゴのかけはずしの　メシダネにするつもりだろ

>>101

ＥＵのことだよ。

＞北欧は七割税金もってかれるって聞いたが実際はどうよ？

高税で医師が海外へ逃亡、クスリはジェネリック強制使用。日本以上に医師不足が
深刻な状態。歯医者は半年待たないと治療してくれないから越境治療が盛ん。

＞イギリスは専門医に診て貰うのに予約一週間まちとか
＞胃癌も手術の予約半年待ちでまってる間に死んでしまうらしいぞ

だから、インドやタイといったアジアに行って手術・治療するのが大流行してる。
渡米渡欧が難しいアラブの金持ちもアジアに治療に殺到してて国の間で患者の誘致合戦が
起きてる。ちなみに日本からもタイへは２０万人くらい年間治療訪問してる

>>105
くれぐれも医師に責任を押し付けないようにw
行政の失策なんだから

ジェネリック強制使用ねぇ
そんでだんだんとより安価な物にシフトしていって
最終的には中国薬を強制使用かｗ

>>102

「医局から脱局して完全にフリーでやってる連中→野武士連中」ってのはどうやって診療実績を維持するんだ？
大学と縁が切れると最新の医療や業界動向という情報が分からなくなるから最低限、大学との関係を維持する人も多いと聞くが。
独学でやるのか？

>>107
日本全体が安かろう悪かろうになってるな。

民間が救急を断れば済む話だろ
役所が勝手に作るなと民業圧迫も加えつつじゃ
こっちが困る　その節は民間医療を潰すぞ？
お前等に生きる資格は認めない。
ぺ-パ-免許で土方さんでもやってな

>>106

日本もいずれ診察ー国内、治療ー海外という体系ができるよ。すでに病院によっては
アメリカの臨床実験への参加や、海外への手術のアウトソーシングをしてるところもある

>>107

先進国の製薬会社の薬の特許期限終了がたくさんくるから、それを機会に強制使用に切り替える
国が今後も多数出てくるかと。

うちの近くの小児科医院の若先生

「もしお子さんに異常があれば夜中でもいいですから電話してくださいね」　　っていつも言ってる

頭の下がる思いです

>>110
今時公立病院での奴隷労働を選ぶ医師いるのw

>>108
そういうのはいわゆるドロポ組、フリーター医と言われている人たちですよ。
それまでに培った技術が維持できる間、ひたすらそれで食ってくわけです。

循環器内科なら心臓カテーテル検査とか、消化器内科なら内視鏡検査とか、
技術はどんどん劣化していきますけど、新しい新技術が次々登場してくるもんでもないですから。

>>111
＞日本もいずれ診察ー国内、治療ー海外という体系
日本は島国ということを知らないのでは？
飛行機代やホテル代は国が立て替えるの？

>>115
金がない奴は死ねってこった

>>105
その「治療訪問」できてるのは“健康な人”だけな（↓

バムルンラード・インターナショナル
診断的な血管造影及び冠動脈形成術
http://www.bumrungrad.com/thailand-hospital/htm/jp/main.asp?Filename=package/package.asp?pack_sub_cat_id=CATH%203.1

患者資格（条件）:

下記の条件にあてはまる複雑なケースは“ハイ・リスク”の患者としてこのパッケージの利用ができません。

?         コントロール不可能な出血

?         コントロール不可能な高血圧

?         大動脈瘤

?         コントロール不可能な糖尿病

?         HIV感染者

?         年齢80歳以上

?         臓器の麻痺、腎臓の機能不全（例　クレアチニン＞３）

?         重度の末梢神経の病気

?         冠状動脈バイパス手術歴のある方

厚労省の本音はこんな小手先のことではなく、病院をつぶして総ベッド数を減らし医療費を下げることでほ。
医師をセンターに集約し、本当に必要な人が必要な治療を受ける。当然アクセスは悪くなる。
今までの一律過剰医療はなし、寿命を全うしましょうということで。

何が医者の数が足らないだわ
余り捲くってるじゃないか

>>119
まあ危険な仕事をする医者がいないんだよ
あと奴隷医者もいなくなってきた
大学も奴隷不足であえいでいるぞ

>>119
ホントなら、今すぐ医療人材紹介業を始めろ。一攫千金だそ。

睡眠時間削ってヒーヒー言いながら診療続けてる医者と
外車乗り回して愛人囲ってヘラヘラしてる医者の格差を無くそうって事じゃね？

桝添も既得権相手に危篤だな。

>>119
余ってるけど
土日や夜中まで働きたい香具師は少ない
（そいつらは、すでに自治体病院で奴隷労働に従事している）

特に敵前逃亡して開業した医師が
わざわざ夜中に働くものか

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。

どうしても医者を悪者に仕立て上げたい厚生労働省乙！

これまで厚生労働省がやってきたこと考えれば当然かな
厚生労働省は国民のこと全く考えてないからな

>>124
「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」
勤務医だって年を取る。過酷な勤務がいつまでも続けられるわけではない。
ある年齢になれば、目は霞み・無理な勤務をすれば不整脈は出るは、もう無理と思う時が来る。
そんな時、当然ながら過労死の道は選ばず、病院から消え去る道を選ぶ。お役御免として。
そうやってメジャーは開業してきたんだよ。
それを敵前逃亡と言うか、一般人は？

>>125
その通りだと思うよ

勤務医時代に土日も夜もクズＤＱＮの相手させられたんだから
開業してまでクズの相手したくない

利益にならなくても、マターリでいいよ。

＞問題の調査は、夜間診療に積極的な愛知、京都、大阪と、
そうでないとされる岩手、山口、熊本の６府県の開業医が対象

どうせやるなら、全国一律にすればいいのにね
あんまり露骨に情報操作すると、厚労省にブーメラン返ってくるよ

>>75
おかしいからやりたくないの

国もいい加減国民皆保険制度の維持をあきらめろって。
もう無理だから。マイケル・ムーアのシッコみたいな社会でいいじゃん。

>>128
>ある年齢になれば、目は霞み・無理な勤務をすれば不整脈は出るは、もう無理と思う時が来る。
それは医者の自己管理が悪い、ということ。自分の医者としての技術の無さを恨め。








と、DQN患者から言われて鬱になり、親父は引退した。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領による一般教書演説

>>134
最近の疫学調査では
医者の平均寿命と、一般人の平均寿命には有意差がないことが
明らかになった

「タバコは体に悪い」「塩分の取りすぎに気をつけよう」
「適度な運動を」「コレステロールに注意」
といった医学知識を持っていても
全く健康の役には立たないということだ


医者が自分では実践しないのか、
それとも健康に関する知識自体が
インチキなのかは
わからない

　逃亡先である、開業も今は悲惨ですよ。
厚労省の意図は、この調査で開業医の労働時間が極端に短いと世間に印象つける
こと。労働時間そりゃ短いよだってもう昔みたいに患者こないもん。
支払われた保険料の総和、そりゃ昔と変わらないよだって開業医ふえたもん。
ただし全部借金で持ってかれるけどね。したがって開業医の借金の総和も調べて
こそ公平な調査じゃない。こんな調査に答えても厚労省にいいように使われるだけ。

>136
自殺考慮してる？

>>136
ソースを提示してください。

一度全ぇん部なくなって五年も経てば、お互いに何がどれだけ必要かがわかるだろ（笑）

>>1
まあ、開業医は仕事しないで不正受給で生活してるの多いからな。
近所に１０以上の診療所あるけど、繁盛しているの１箇所だけｗ

１０年くらい前読んだ中井久夫のエッセイに＜行政は国民の寿命の伸びを抑制しようとしてる節がある＞って記述を思い出した
確かに個々人の思いを別にすれば労働から引退した段階で社会システムから見れば単なる無駄
（もっと言えば生殖できなくなった時点で生物学的に無駄）
つか今の日本人の寿命が異常事態、社会が支えきれなくなってきたということが明らかになって来てる
　

また毎日新聞があの手この手で医者叩き誘導ですか

毎日新聞が医療報道をするのを、国家命令で禁止しろ。このままでは日本国存亡の危機だ。

>>139
ソース：ことわざ辞典

ソースはウスターならブルドッグ。
オリバーのどろソースは、チャーハンによろし。

>>144
だって層化とか怖いし…

完全に医療現場の信用を失ってる厚生労働省ワロス

赤ずきんちゃんの構図です。
猟師は来ない予定ですが。

>>139

文献
1)Nishi, M., et al.:Life span of Japanese Male Medical Doctors. J Epidemiol, 9, 315〜319(1999)

ましかよ

ざっと読んだが、
いつもこの手のスレにはニートが来て
非現実的なことを喚くな

平成１９年９月上旬、横浜北（新横浜）公共職業安定所に離職票の督促のために
訪れたとき、同所職員は、一連の奇怪な現象が一医師の足にあると
思い込み、「足の切断もありうる」と妄言を行った。

　それ以前にも、同地区の主婦らは、劣等人種であるかのごとき差別を行い、
実体のない「レイプ魔」「痴漢」などの流言蜚語をふりまき、「証拠をおさえ
りゃいいんだ」と流言蜚語を撒いてから証拠を捏造する集団ヒステリー状態
となり、ユダヤ人差別に匹敵する人権蹂躙を強行。
　事実もないのに、当事者に掴みかかろうとし、「侮辱罪にあたる」と警察官に
その場で警告される有様で、凄惨を極めた。

　誤判の被害としては、史上類を見ない規模の人権蹂躙である。

　医療関係者の失笑;傷の読めない裁判官。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1186182731/l50

>>1だけ読んで問題の本質が理解できた方は神様です。

ワシなんか質問票の実物読んだって、何がなにやら意味不明で。
みずほ系の調査機関に外注委託していたものらしいが、
要するに「時間外診療」という言葉の定義がいい加減なまま
質問票が作られているので、当地の夜間診療は１点たりとも
割増とっていないのに、厚生省の定義では時間外なんだそうな。

それで、患者さんに「あなたは時間外に受診すると医療費が
高くなるのをご存知でしたか？」とか聞いてくる。
国が何と言おうと大阪の午後６時は時間外ではないよ、と
説明するこの馬鹿馬鹿しさ、こんな調査はやっとられんと、
府医が言って来る前に協力拒否しましたわ。正解。
肝心の「時間外」の定義をやり直して調査し直せと言いたい。

http://d.hatena.ne.jp/madogiwa2/20070825
ダメリカになっていく日本。

>>50
日本医師会＝開業医師会。
多くの勤務医は医師会なんか全く信用していない。

ＢＬＯＧ引越しのご挨拶
このたび新天地を求めて引越ししました。
2005年3月に「反日勢力を斬る」を立ち上げてから約２年半、皆様のご支援のお陰で訪問客数も888,888名を超え、ファン数も1000名に近くなってきました。
安倍改造内閣の発足を祝して(あんまり関係ないかな？)新ブログを立ち上げ、再びヤフーランキングに挑戦したいと思います。
皆様の変わらぬご支援をお願い致します。
バーチャル２ｃｈネラー裕子

>>154
ようするに夕診のことを時間外って厚労省はアンケートで定義したってことですか？

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070830037.html
「米で大病したら、のたれ死にだよ」。前任地のロサンゼルスで、そんな言葉をよく聞いた。最初は「ご冗談を…」と聞き流していたが、
誇張でないことはすぐに分かった。

　米の映像作家、マイケル・ムーアの最新作「シッコ」（公開中）は、米国の医療制度の歪（ゆが）みに
切り込むドキュメンタリーだ。少しばかりだが米で生活した者の実感としては、
映画の内容にウソはない。

　事故で指を２本切断された中年の大工に医師がこう尋ねる。「薬指をくっつけるなら１万２千ドル（約１４０万円）、中指だったら６万ドル
（約７００万円）ですが？」

　嘘のようだが、米では当たり前の話なのだ。急病になって救急車を呼んだら、病状よりも
まず「救急車代は払えますか？」。お金がないと答えると救急車はたちまちＵターン。払えます、と答えると今度はこうだ。
「サイレン鳴らして病院まで行きますか？　サイレン代は別料金ですけど」。ほんとにそう言われた知人がいた。

　日本の国民健康保険のような公的な医療保険制度がない米国では、全人口の６人に１人が貧乏なため保険に加入できず、
毎年１万８０００人が通院できずに死んでいく。民間の医療保険に加入していても、保険会社は難癖付けて保険金の支払いを可能な限り
拒否する。

>>159
小泉は、そういう医療制度にしようと思っていたよ。

それでいいじゃん。
医者は無償で奉仕すべきと思い込んでる自宅警備員も、思い知るし。

　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩　 開院時間を9：30-10：00の30分にして
　　　　（つ　　丿　　あとは全部
　　　　⊂＿ ノ　　　　時間外診療にして丸儲け！
　　　　 　（＿）

>>162
ブッブ〜〜〜〜、残念でした〜〜。
時間外診療とは単に診療時間（上の開院時間）外の事じゃないんだよ！
定期的診療であればたとえ診療時間外でも時間外にはならないんだよ〜。
急患（＝急性疾患の患者）じゃなければ、保険上は基金や国保などには請求は出来ない。

ちなみに、たとえこの急患であっても時間外の支払を拒む基金や国保が結構あるから、
みんな怒っているんだよ、わかる？

時間外が時間外じゃない？なんだそれ
医療に関する用語ってどうしてこうも日本語として通用しないネーミングばかりするんだ?
食間つったら食事してる最中だと思うだろうが！

勤務医の時間外診療調査やれよ

仕事的に専門医は８時間労働にして１２００万くらい、開業医は８００万くらいでいいと思うよ。

本来富裕層と貧困層の平均寿命は違って当然て事をどうしても認めたくないんですね？

>>165
それは絶対やりません。

んーようするに厚労省がやりたいのは今でも時間外診療を時間外と認めてないけど
公式に時間外診療という分野を時間外ではないという風にしたいのかな？

「世の中の24時間化に合わせて開業医の診療時間の自由化柔軟化でより患者のニーズに答えやすく
します。」とか厚労省的には発表すんのかな。

実態は開業医のホワイトエグゼンプション化させたいということ？

開業医は設けすぎだからいじめていいよ。
病院、とくに大きな病院の先生方にもっと
待遇改善する予算を与えるのが重要。
開業医は半分いなくなっても、だれもこまらない。
こいつらが日本医療の寄生虫。

>>170
確かにそういう考えが勤務医の中にあるだろうね。
こちとら普段の夜中も連休も年末年始も患者診てるのに、開業医は全部勤務医に放り投げて自分はバケーションだからなあ。

>>171
でもそれって勤務医の方がおかしいわけで。
人間、夜は寝るし休日は休むもんだ。

救急を含め時間外は健康保険の対象外にすればいいのではないだろうか。
時間外だと値段は同じでも待たなくていいという理由の時間外受診の大半を
これで排除できる。

医者同士の足の引っ張り合い
公立勤務医はガチガチに苛められてるが、奴らは開業になったらウハウハになると思ってるし
開業の奴らは、自分の既得権益とられたくねーから、
医師はこんなに悲惨だと、勤務医の話を書いて同情を得ようとする
まあ開業医も、そろそろ弁護士のように、年収の低くなる時期がきたってことだ
痛み分けｗｗ

優秀な医者は海外に逃亡するだろうが、
金持ちなら、アメリカまで行って衣料受ければいいし、貧乏人なら、日本で
安月給のしょぼい医師にかかればよい。

医者はなんつーか、デカイ家とか宝石とか、車とかモタナイほうがいいんでないの？
見えないとこで贅沢するんならいいけど、
日本人ってのは嫉妬深いからなあ

提供とか、川崎とか金積めば入れるようなとこでも、医師免許取得できちゃうからなあ

本当に優秀なら嫉妬しないと思うんだが、
親のナナヒカリだと、無理だろうなあ

偏差値の低いとこでもさ
卒後少ししたら、都心の超土地高のとこに診療所構えちゃったり
美容医やらレーザー医やら皮切りやら、透析で
年収高くなっちゃってるからな

金持ちこそ、ひっそりしてなきゃいけないのに
今はセレブ医師とかいって、美容下界がテレビでまくってるし
医師たたきがひどくなるのもしゃあない

勤務医なら交代で一週間夏休みとれるが、開業するととれないぞ。とってもいいが
収入０で固定経費がでるから一週間で何百万もの損失になる。
勤務医なら自分が病気になっても結局は休めるが、開業医はやはり月数百万の固定形費ｗ
食いつぶしていかなければならない。風邪ひいても休診できないぞ、たいてい
急死するまでやすまないぞ。
災害で診療所がこわれてしまってもやはりおなじだぞ。農家みたいに補填されない。
上記を心配して、所得から多額の税金を払った残りで、高額な所得保障保険や、
生命保険をかけて、家族に絶対払える訳のない損失を補償している。

>>174>>175
少し煽り気味の書き方もあるが、おおむねそういうことなんだろう。

けど、そうすると美容整形外科の医者は自力で国からの医療費に頼らず自力で稼いでいる
一番りっぱな医者連中ということになる。
お互いに競争もしてるからな。

開業＞フリーター＞勤務

俺は勤務医だが、開業医の奴らは腐ってる。
医師会なんて既得利権を護るためだけに活動してるだけだ。
患者様のため、なんて言っても結局は自分のためなんだよ。

勤務医は自分のキャリアの出口戦略を考えた方が良いぞ。
教授になれればいいけどな。あとは開業医が経営している
老健の雇われ院長（やはり勤務医）になるか。
６０歳近い基幹病院の勤務医なんて夜間は使えないし、
当直させて倒れられてもこまるし、老眼で手技は怪しいし、
息巻いている若い（？）勤務医は６０になったら引退して悠々自適の
年金がもらえるとでもおもっているのか。

アメリカにはこんな言葉もある

「貧乏な歯医者に名医はいない」
（名医の基準にもよるが、だいたい日本でも当てはまる）

医師にも通じるのかどうかはわからんが、おおよその場合において、アメリカでも優秀な医師
は年収も高い。ERにはこんなやりとりもある。
ERドクター　「我々は毎日何時間も働いてるの給料は低い。なんであなた方は
　　　　　　　　勤務時間が短くて給料も我々より上なんですかね？」
腫瘍専門医「それは我々が優秀だからさ」

アメリカの場合は、医師の評価と給料がおおむね一致してるんじゃないかという気がする。
日本の場合は、そうではない。
医者側の自浄作用もないし、厚生省も手が出せない。
これを改めるためには、医療機関への株式会社参入でもやらないと無理だろうな。
まあ、弊害も大きいけど

アメリカがいいのかい。
開業医もじつはかなり収入にばらつきがある。
患者が来ないはやらないところは当然収入がひくい、
患者の選択権が絶対なのだから、藪医に誰もいかなければ
収入は０だ。あるいは固定費（家賃や借金など）以下しか
収入がなければ赤字で所得は０だ。
勤務医は過剰労働している奴も、すぐ風邪で休む奴も給料はあまりかわらない。
厚労省のかかりつけ医制度は開業の藪医を保護する政策ともいえるよ。

だから能力のない開業医はのるかそるかの大金をかけているから必死だ。
そこで、患者の好きな、電気もみもみ器とか、にんにく注射とか、効かない薬を
だして世間話をするおいしゃっさんごっことかに陥ってくる。
その辺は医療費の無駄とは思うが、経営の資金を捻出するためにやっちまっているんだろうね。

開業医ももともとは勤務医。

全く別の人種みたいに思ってるやつ多いけど

日本では名医と言われる医者や収入の多い医者は商売能力のある奴だ。
決して医学的に腕のいい奴じゃない。
こういう奴はどんな商売をしても成功する。学歴じゃない。

時間外で患者診ても社会保険庁は徹底的に不払いを押し通してくる。

文句いうと指導とかいう名目で呼び出されて保険医指定取り消しを
ちらつかせて脅される。

まぁ、こんな状況で夜間時間外やれって言われても警戒されるのは
当たり前。

>>182

アメリカじゃ何でも出来る救急の医者は評価が非常に低く
一つのことしかできない専門医の評価が非常に高い。
どちらが優秀とか劣っているという話ではない。
そういう風習があるだけ。

>>177
地元の大学医局と良好な関係を築けてない、わがまま開業医が悪い

普通、休みたい時は大学から代診を頼むモンだ

しかし。。。この組織的に非協力ってのは凄くいいんでないか？
ストやると風当たり強いしこういう形で抗議していくのは正解かもしれんよ。

勤務医の撤退が進む状況で大学病院がそんな余裕あるわけねーだろw

だから時間外やれ、時間外報酬上げるはいいけど、社会保険庁は
その報酬を本当にはらうのかと。

いままで踏み倒されてきた実績をみると信じてもらえっこないだろ。
しかも踏み倒すだけならまだしも、不正請求とかいわれるんだぜ

もちろん
開業医だってピンキリだろうが、そんなんどの職業だって同じだろｗｗ
だが、開業医は比較して他の職業より裕福なのが多いってことだろう
だからこそ、医者の息子は医者になるんだろうがｗ
能力のない奴でも、偏差値の低い医大にぶち込んで、そのまま親と同じ収入を得たりするから、嫉妬されるんじゃねーの

それと、日本でいう名医ってのは、コミュニケーション能力のある医者のことじゃねーの
アメリカの医師の評価が一致してるって　うーーーーん
まあ、ヤバイ患者は診ない切らない、すれば評判はよくなって、収入もよくなるだろうな
ヤバイ患者も診る良心的な医者は収入が低いだろうなあ

　誰が開業してまで、時間外診療やるかっつーの。いくら積まれたってやらん。
（４９歳、開業４年目）。それより、厚生「労働」省さんよ、病院医師の労働実態を
なぜ調査しないんだ？

>>182
どんな名医がやろうと、大学出たての研修医がやろうと料金は一緒だからな。
自浄云々とか言い出すなら、皆保険潰してアメリカ式に評価と料金に相関をつければいいだけの話。
良質の医療を求めるくせに、医療格差や金出すのは嫌だとかいうわがままはわかりません。

>>183
アメリカがいいとは言わん。日本の医療がアメリカ化したら、医療費は今の三倍以上
に激増するだろう。他国で失敗してる政策を自国に持ってこようと考えてる人間は、よ
ほどの馬鹿か、それとも金さえ儲かればそれでよしと考えてる売国奴にしか見えん。

日本の医療制度は世界でもっとも優秀でなおかつ成功していると思ってはいるけど
（ここ数年でかなり劣化したが）、今のままでいいとも思っていない。

所属しているとこに、医師が結構いるが、
派手な生活してる

ＧＷはベガス　お盆はヨーロッパ　勧告に女漁り行ったり
クルマは国産高級車、
５カラットくらいはありそうなダイヤを全身に3つつけた奴ｗ
一般サラリーマンでは不可能な高級ブランド時計、靴、鞄
ガキは小学校から私立　最高級のゴルフ会員権ｗ
高級住宅地の豪邸

医師会から頼まれる日曜の休日診療所への出向は一日で15万もらうって言ってたぞｗ


俺が思うに、こんなに偏差値の低い医大がなくて、
国立の医大のように厳しいとこしかなかったら、こんなに医者たたきはされてない起臥するｗ


つか、勤務医がめちゃめちゃひどいようなこと書いてあるが、
国立病院で三年目の医者は月収８０だって言ってたぞ　つーことは年収1000万悠に超えてるんだろうが
情報操作か？？？

今回の参院選で、医師会最後の望みの綱だった武見氏が落選したからね。
いよいよ来年の診療報酬改定で潰れる開業医が続々と出てくる。

医師がこんなに俺達は悲惨なんだよっていくらいっても、
湯水のように金を使ってる連中が大量にいるわけで

産業医のうち45パーセントの勤務医のそれまた最底辺10パーセントくらいの
奴らのことを延々と書いて、同情を煽ってるようにしか聞こえないのは俺だけではないだろうなあ

最底辺10パーセントの奴に保障をして、それ以外に多く儲けすぎてるところからは
削ればいいだけ

>>197
給料なんて、病院次第に決まってるだろ。
どっかの国立病院は赤字だからって、当直代とか全部なくしたじゃねーか。
俺は10年目だが年収600万弱だ。


>>198
タケミなんて元から役立たず。医者じゃないから、医者のことが全然わからん。


>>199
そういう悲惨なんだよ、って言ってる連中は収入が問題じゃない。
どっかの街で、年収5000万もらっても逃げ出した医者がいたじゃろ。

255 ：卵の名無しさん：2007/09/06(木) 11:05:23 ID:NkIJmq1j0
妊娠しているかもしれないという女性の下腹痛の救急搬送依頼を受けたら・・・

子宮口はほぼ全開、超音波の推定体重から妊娠３０週程度。
周産期センターに連絡を取るも搬送する時間なんかもう無い。
とりあえず、新生児の搬送依頼をして分娩に立ち会うことに。
事情を付き添いの知人男性（たぶん腹の児の父親。特定職種で
流行のだぶだぶの紫色のズボンをはいており猛烈に酒臭い）
に説明をすると「子供はいらないからおろしてくれ。」と。
そんなことはもうできないと説明すると「なんだテメー。」と
興奮して椅子や壁とキックボクシングをはじめた。
相手をしている暇はないので、妊婦に分娩になることを説明すると
ふてくされたように横を向き目も合わせない。
そのまま分娩となり（飛び込みDQNは何故か安産が多い）、
新生児を蘇生して知人男性の「誰の許可を得てテメーは・・・」との
お言葉を頂きながら新生児を搬送。
妊婦はお支払いもなく翌日ドロン。児を引き取るつもりも能力もなく
児は施設へ。周産期センターの医師からはやんわりを嫌みを言われ
「何で俺が・・」と思いつつも今後のお付き合いを考えただただ謝る。

>>197
偏差値が高ければ優秀な医者になる確率は高いだろうけど、偏差値が低いから
といって、優秀な医者になれないというわけでもないんだな
そりゃ、ボンボンがロクに仕事もせずに頭いいわけでもなく、外車乗り回してたら
いい気持ちはしないだろうが、それとこれとはまた別の話だ

>>66

その法律の趣旨目的は何だろう？
別に医者が連絡してもいいじゃんな。

誘導に当たるんだろうなｗ

結局は時間外診療をやらなきゃ昼間の診療報酬を下げられる訳で、
開業医は24時間365日働かなきゃやって行けなくなる。
借金抱えて勤務医にもどるか、頑張って時間外診療するか、
いずれにせよ我々勤務医は楽になるよ。
それを楽しみに今をがんばるぞ！

>>197
＞国立病院で三年目の医者は月収８０だって言ってたぞ　つーことは年収1000万悠に超えてるんだろうが
＞情報操作か？？？
今時、国立病院で3年目の専修医(後期研修医)が月80万とれるとこなんてないんじゃないか？
情報操作じゃないなら、具体的に病院名を挙げてよ。

国立東京医療センター　3年目で月40万、当直は1晩2万
ttp://www.ntmc.go.jp/bosyu/teiki/dr_reg/rg_bosyu20.htm
国立東京病院　3年目で当直料込み月40万
ttp://www.hosp.go.jp/~tokyo/shinryou/kokyuki/kenshuu.html
国立大阪医療センター　3年目で月33万、当直は1晩2万
ttp://www.onh.go.jp/kensyu/kouki/html/kouki_boshu.html
国立名古屋医療センター　3年目で月32万、当直は1晩2万
ttp://www.nnh.go.jp/interndoc/interndoc01.html
国立福岡東医療センター　3年目で月34.5万
ttp://www.fe-med.jp/boshuu/koukikennshuui.htm
札幌は安い。国立西札幌病院　3年目で月27.2万、当直は1晩2万
ttp://www.hosp.go.jp/~kokunisi/recruit/index_d.html

少なくとも、ここの国立病院機構に載ってるような国立病院で、3年目で月収80万の所はないなー
ttp://www.hosp.go.jp/shisetsulist.html
ttp://www.hosp.go.jp/koukirinsyou.html
ttp://www.hosp.go.jp/boshuu_kouki/i_iryou050516b.pdf

医っ揆はよ起こさなまじやばいで
この国はｗｗｗ

>>198
医師会会員は武見なんて見放してる
支援してたのは執行部だけw

http://www4.diary.ne.jp/user/432979/
■2007/09/08 (土) 『マスメディアからみた医療]』朝日新聞編集委員
http://www.iryoseido.com/jimukyoku/tmp/200708220913.pdf
＞・医者は馬鹿にされている
＞大蔵省主計官にこういう話を聞きました。今から１２、３年前、ダムの建設
＞予算３千億円のうち、４００億円を削った。すると翌朝から電話が鳴りっぱ
＞なし。国会議員や各都道府県の人間が何人も面会を求め、仕事にならず、大
＞臣折衝で撤回してしまった。一方医療費はどうか。１千億円、１兆円削って
＞も、医者も患者も誰も文句を言ってこない。だから医療費を削った方が楽
＞なのです、と。

＞＞２０９

医者も、はじめは皆保険死守とも思っていたがあまりの国民の
理解のなさと逆ギレ環境に、臨床医はほとんどが一刻も早く
保健医療をやめて正当な報酬を得られる混合あるいは自由診療に
移行したいと思い始めているから抗議などしない。

つーか何年か前の診療報酬改定で、開業医が時間外をやると赤字になるようにしたのはおかみだろうに・・・

医師免許を簡単に取れるようにして値下げ競争させればいいじゃん

患者に医療行為の質や妥当性が判断できないと市場原理は成り立たない。

>>205
甘いな〜、ほ〜んとに甘いな〜。
あの強制労働省が勤務医を楽させるために動くと思うか？
勤務医の実体を何も調査せず、何ら把握する事なくまともな施策が打ち出せると思うか？

患者を治すという本分を忘れて金儲けに血道を上げる医者どもに自らの使命と責任をたたき込む必要がある。

まず、健康に関する無限責任の所在の確認。
→医者はすべての病人・けが人を速やかに治療し健康する責任がある。

次にこの責任を全うできなかった時の罰則の規定。刑事・民事で患者が満足行く罰則
→患者が死んだら医者は死刑＆賠償金最低10億円

患者が医療で不快な思いをしたことに対する補償。本来医者は患者を直ちにかつ完璧に治す責任がある。
入院をしたり、注射をしたり、手術をしたり、患者に負担をかけたら
たとえ完璧に治療できたとしてもその負担に対する補償をしなくてはならない。
→入院1日10万円、手術なら100万円の賠償金を患者に払う。

不当に抑圧された患者の人権を取り戻し、驕り高ぶった医者どもに鉄槌を加えるのは今をおいて他にはないぞ。

>>214
エスケープ開業。
これが問題点なんだ。
厚労省はちゃんと分かってる。
俺もスーパーローテーション導入の時は、厚労省は短絡的だと思ったが、
最近は壮大な改革の始まりにすぎなかったと思う。
まぁ主観的予想で申し訳ないが、俺は今の厚労省の改革を支持するよ。

委員会の方、お務めご苦労様ですwww

あら、間に返レスが入ったな。
>>216
となると、退路を断たれたにも関わらず、喜んでいるという事？

健康保険制度という税金に関わってる医者はお上に情報を上げる義務があってしかるべしだろが

>>218
俺は今の状態から退くつもりも進むつもりもない。
元来なんの後ろ盾のない俺だし。

「御上に情報を上げる」なんて時代錯誤な・・・

>>216
あのねー、自分が医者になった10年前の話をしてあげよう。
当時は、勤務医として自治体病院などで最後まで勤め上げるにはどうしたらいいかというのが
医者人生の命題みたいなもんだった。

大学への帰局とかを考慮しなければ、研修医を修了し、その後15年勤めて40代前半までは、
まあ誰でもやっていけるがそこから、ポストの争奪戦になると。
医長→科部長→内科部長→診療局長→副院長→院長のピラミッドがあって、最後に残るのは一人。
診療局長以上は無理だけど、なんとか部長まではならないと勤務医として生き残れない。

部長になるには、積極的に研究リサーチをやって、学会発表をして教授に気に入られ、部長としての
地位を安泰にしよう。そこまでは大変だが、部長になれば、もう入院患者は見る必要がない、
外来だけやって、救急外来とか面倒な患者は全て下の医者に回せばいい生活になるはず。

今考えると、馬鹿げてるとしかいいようのないこんな生活が勤務医の理想だったんだよ。
だから、君の想像してる厚労省はエスケープ開業医を厳しくして、勤務医を楽にするなんていう
妄想の結末は結局、勤務医のポスト争奪戦に帰着する。そこから落ちれば、君の問題としている
エスケープ開業医に君がなるはめになるんだよ。

そこ分かってる？

>>222
ありがとう。わざわざ心配してくれて。
でも俺はすでにその地位にいるんだよ。若い頃に散々苦労してね。
だから今は少しでも長続きする兵隊がより多く欲しいのさ。
君も頑張るんだな。

>>223
ちっ、搾取成功組だったんか。
そりゃ厚労省の開業医虐めを喜ぶはずだわな。

ここは素直に負けを認めて退散しよう。


　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──‐- ‐''"´￣￣~
-──-‐―-──-‐''"´　::::::::::.....::...　　　 /~　／
::::::::...｜　　　 |　|　　　　/　　／￣￣｀　 /　／
:::::::::::::|＿＿__.|　|　::::.. ./　　（　:::::::.....　　|￣＼
..:::::::::｜　　　｜ ゝ＿.ノ:::::.......ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::

ゲッ、そうだったんだ。
味方の新兵かと思っていたけど、敵に籠絡された奴だったんだ。
そりゃ、手駒は多いほど楽になるし、自分の収入も増えるからな。
そう言う勝ち組（むろんこれからだろうが）もいるんだね。

>>209
　水害は何十年に一回だからすぐには目に見えないが、DQN妊婦はすでに
街に溢れておる。

>>225
スマン。

いや、謝ることはないよ。
それはあんたががんばった証しなんだろうから。
でも後進達が皆あんたと同じ道は進めるなら良いんだが、
今回の強制労働省の施策がそうだとはとても思えない。
それを含めて賛成しているならば、もう何も言うことはないよ。

アメリカの肺気腫の在宅酸素療法は金持ちだけ、単価も高く設定、貧乏人はのたれ死に、
日本の在宅酸素は金持ちから生保まで保険適応、いままで持っていたのは、開業医が
あまりしらないから適応があってもやってなかっただけ。呼吸器内科専門医クラスが
アメリカなどの医療を学んで始めたのがだんだんにしられるようになった。
患者様がネットでしらべて知識があがり次々に在宅酸素療法を要求。
フジサワも開業医にノウハウを宣伝、利益を上げようとする。
公的健康保険で支えるには、単価をさげて医者やスタッフをただ働きさせ、
開業医などに管理コストを持ち出しさせるぐらいしかない。

勤務医の報酬を上げれ。9時5時開業医の報酬を下げれ。以上。

やましい事があるから回答しないんだろ。
それが答えだ。

どう答えても都合のいい解釈と対応が予想される罠だと思ってるからでは？

うちの近くの婦人科は月火水金の定時しかやってなくてすごく楽そう

>>231
もう処方箋は用意されているんだよ。
後は、都合の良い解釈が出来るように、単なる回答があれば良いだけなのさ。
そんなものに回答する奴は、馬鹿かあんたぐらいなもんだろう。

>>42

民間病院はよろこんで救急指定を返上していますよ。
責任ばかり重くて、赤字が膨らむしな。
で、救急患者が公的病院に集中して、そこの勤務医が過労死・逃散

結局救急医療消滅ですなあ。

これ時間外といいながら６時以降が対象なんだよね。
７時まで診療あるから６時以降は時間外にあたらないと問い合わせたら
それでも６時以降なら記入しろって言われたよ。
そんな調査の仕方で時間外の患者が多いから時間外に重点を置くべき
なんて判断するのはおかしい。
時間外の数字じゃねーもん。
点数下げるのが目的の調査と思われて当然だろう。

金>>>>>>>>>>>命

文型私学専願のぼくでも入れるバカ医大があること自体
問題だろう。

君が入れる医大などないだろう。
文系私学のバカさ加減を何も大っぴらにしなくても。

枡添支持者と医者マンセーちゃねらーが言い争う面白いスレになってますように

厚　生　労　働　省　を　一　旦　解　体　し　ろ

今までの数々の失政の責任を追及して役人共を牢屋へぶち込め！

楽して儲けるなと言う事だろ。
単純めーかいじゃん！

>>237

それは経団連とか、市場原理主義者だろうｗ

>>239
それがあったんだよ。

>>243
医師は少なくとも３０歳ぐらいまでは命>>>自分の命・金なのは確かだ。
30歳代になると金の重みがわかってくるが、やはり命>>自分の命・金だ。
40歳以上になると自分の命≧命＞金になるが、経済的な理由で金＞自分の命≧命になる。

経団連とか、市場原理主義者は初めから金＞自分の命＞＞他人の命だろう？

まあ経団連といっても若い奴がいるわけではないだろうが、GWみたいなのが入るんじゃね。

「男性医師において、産科医と外科医は内科医や基礎医学者に比べて寿命が短く、
その原因は血に触れる可能性があることと過労によるストレスによる」
というエビデンスがあります。

外科と産科は過労死しやすい科といえるだろう。
若手医師がなりたがらないのも当然だ。

J Epidemiol. 1999 Nov;9(5):315-9.
Life span of Japanese male medical doctors.

>>229
在宅酸素、今の診療報報酬設定だとほとんど儲けにならないよね。
診療報酬の引き下げを見越してHOTビジネスから撤退しだしてる業者もいるし。
医療機関の持ち出しになるくらいだったらうちはやらないよ。
業者と患者が直接契約を結んでレンタル料支払えるんだったらご自由に。
という話。
日本人もいい加減国民皆保険の維持は不可能という事実を受け入れなきゃ。
厚労省の事だから突然やるぞ。‘皆様、公的保険はあと３ヶ月で廃止します‘って。
税金払わない貧乏人は医療なんか受けずに死んでくれ、というのが国の本音。
マイケル・ムーア乙。

＞２４８
厚労省は3月20日頃に発表、4月1日施行ですよ。
無能な石共が、逃げだそうとか、逆らおうとか考える暇を与えないようにねｗ

>>249
いえいえ、厚労省GJ!.
4月1日の時点で残ってる医師は、逃げようがないか、逃げるほどの優秀さが足りないかですな。
イギリス型にせよ、アメリカ型にせよ崩壊は決まってます。
今後、日本で貧乏な人はまともな医療は受けられません。

>>231
どう考えても役人の罠です。
どうもありがとうございました。

いや、231自体が役人で、誘導したいんだろう。
なにせ省内のパソコンで勤務時間内にネットサーフィンやっているような
連中だから。

>>250-252
サッチャー政権による1990年代のイギリス医療の荒廃や
市場原理主義のアメリカ型医療に例えられるけど、
昨今の日本の医療改革は違うよ。
そのどちらとも違う新日本型医療をめざしています。
多少の波は生じますが日本医療は崩壊しません。崩壊するのは、
古き善き日本医療の名の下に、楽してお金と権力を思うがままにしてきた医師会です。
皆さんが心配しなくても頭のいい官僚がちゃんと考えてますよ。

頭のいい官僚？　厚労省は２流官僚だし・・・・
あっ！　わかった！　財務省だね！
やっぱり裏で糸を引いてるのは、財務省だったんだ。
でも、ノーパンしゃぶしゃぶはまだやっているの？

>253さんは、その財務省の官僚なんでしょ？
財務省が医師会の開業医を目の敵にしてるって話は
ネットで見た事あるけど本当だったんだ。
ね〜、ね〜、何の恨みがあるの？　もしかして逆恨みなの？

そうか、パライソの国へ導いてくれるのか・・・
まずは後期高齢者からだね？

厚労省の役人が医療改革する度に
医療現場はひどくなり、医者のなりてがいなくなり、
国民の負担が重くなるって
どうしてなんですかぁ？

＞1990年代のイギリス医療の荒廃や 市場原理主義のアメリカ型医療とは
＞違う新日本型医療をめざしています。多少の波は生じますが・・・
＞皆さんが心配しなくても頭のいい官僚がちゃんと考えてますよ。

>>257さん、頭のいい官僚にとっては、多少の波なんですよそんな事は。

本来の仕事をしているのは財務省だけ、か

例え、真珠湾で目的とする空母がいなかったとしても
例え、ミッドウェーで自軍空母を沈められても
例え、硫黄島で全滅しても
例え、沖縄が米軍に占拠されても
例え、長崎・広島に原爆が落されても
皇国日本にとっては多少の波だったんですよ、大本営発表では勝ち戦だったんですよ。
軍が管に変わっただけで、構図は今も全く変わりはしません。
すべての事象は多少の波なんですよ頭のいい官僚には。
あとに広がる焼け野原を前にしても言えるでしょうかね？

まあ、いくら頭が良くても現場を知らなければ、頓珍漢な政策しか出てこないわな。

診察・検査を省略して治療方針を立てても、頓珍漢な結果になるのと同じ。

土日診療してもそれを役所に届ければ時間内診療として扱われるから時間外の割り増しは発生しない。時間外をすれば患者さんはパラパラで人件費出ないから直ぐ倒産しますわな。

財務省が仕事してるって？民間来たら何も役に立たないだろw　
ねーねー口聞き以外何ができるんだっけ？

財務省の関係の患者が来て、色々注文をつけたら
「それは保険診療では出来ません。
　なにしろ、政府で医療を制限してきてますから」
と断ろう。

800兆円を超える借金があるんですよ。
いつまでも理想を求めても仕方ありませんし、
それこそ行き着くところは焼け野原ですね。
マキャベリズム、一言でいえばそういう事だ。

>>265
>800兆円を超える借金があるんですよ。

自民党政治家＋天下り官僚によるピンハネ・ネコババを止めさせれば、
年間３０兆円は節約できると、
民主党の国対委員長が言っていましたが？

>>266
あなたはおめでたい人ですね。
まあこの国の人がパチンコに費やすお金と医療費がトントンですからね。

そう、それが財務省の本音ですよね。
財政至上主義はなにものにも勝ると。
国在っての社会保障、国が破綻すれば社会保障もへったくれもないと。
まあ、それは正論でしょう。正論でしょうが、自称・頭のいい官僚殿に聞きたい。
そこまで追い込んだのは誰なんですか？それを止めきらなかった人達は誰なんですか？と。
頭がいい官僚ならばそれを止めるすでがわかっていたはずではないのでしょうか？
何ですか、あなた方の頭の良さは単なるお飾りでしょうか？お飾りなら要らないんじゃないでしょうか？

>>268
国民です。
ご存知のとおり日本は民主主義国家ですからね。

さすが、頭のいい官僚殿はいつも上手い答えを用意してるな。狡賢いというか何というか。
うまくいかない事・都合の悪い事はすべて他人のせい。
そしてそんな奴らを選んだ・賛同した国民のせい・・・・・か。
ここまで官僚に馬鹿にされても、この国の国民が何の反応もしないのは、まああれだけどね。

混乱を招いている？

なんか言葉の使い方おかしくね？

日本の医療費は実は世界最低水準。
それなのにひたすら医療費がかかるかかるとまるで財政難が
医療費のせいだとでもいうかのような対応の役人と政治家。
自分達が特権優遇で甘い汁吸い続けてるのは棚上げ。
実際一人の政治家にどれだけの金が使われてる事か。
役人だって年金や退職金や宿舎でどれだけ優遇されてるか。
そういうの全部見直せば本当は増税なんてなくても十分やって
いけるんじゃないのかな〜。

ところでちょっと聞きたいんだが、財務省官吏さんよ。
金融・財政には疎いから的外れな事聞くかもしれんが・・・。
８００兆もの借金は国だけの事？地方自治体のも合わせて？
そんなもん少々国家予算をやりくりしても追いつかないだろうに。
やっぱ、消費税は上げるんか？上げるならどのくらいを目安にしてるんか？

時間外でも、看護婦なしでも診ている先生がたは、
例外なくそれはもう丁寧に紹介してくれる。
一方、当院の悪口を振りまいている商売上手のあるＤＱＮ開業医は、
夜間休日の留守番電話に、緊急の際は当院を受診するよう流している。
一度、紹介状を送るように頼んだら、悪態罵倒が返ってきた。
おまえを告発する材料は持ってるんだぞ、一度クビへし折ったろうかい。

いいかげん、赤ひげ幻想はやめろ。
オマイら、これが国の本音ですよ！！

【二十一世紀は灰色の世界。なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から」、こう言ったわけであります。
渡辺通産大臣は、それ以外にも、八三年の十一月二十四日には、「乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい」、こう言っておられます。】
＃議事録より抜粋
​http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140...​
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日：一番

http://kjm.kir.jp/pc/?p=41735.jpg
厚生労働省による調査の例。

公立病院に来る連中は　昼も、夜も、日曜日も、

”おまえら　俺たちの　税金で　食ってんだろ”
”ミスしたら　ふっかけてやっからな”
”忙しくったって　ちゃんとみねーと　しょーちしねーぞ”