【行政】産科医に月額83万円の手当支給へ、待遇改善で医師確保目指す 厚木市が条例改正案提案
1 ：さわφ ★：
【速報】産科医に月額83万円の手当支給へ／厚木市が条例改正案提案
厚木市は三日、同市水引の市立病院で新たに採用する産婦人科医に給与とは別に
月額八十三万五千円の特殊勤務手当を支給する条例改正案を同市議会九月定例会に
提案した。
同病院では医師不足を理由に産婦人科を八月から休診、待遇改善で医師確保を目指す。
ソース
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiisep070983/
厚木市は三日、同市水引の市立病院で新たに採用する産婦人科医に給与とは別に
月額八十三万五千円の特殊勤務手当を支給する条例改正案を同市議会九月定例会に
提案した。
同病院では医師不足を理由に産婦人科を八月から休診、待遇改善で医師確保を目指す。
ソース
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiisep070983/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:42:14 ID:C5QAOYSu0
それでも訴えられるリスクは残るわけで
3 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:42:29 ID:8OHpXmkv0
それで一人しか雇わないとかってやるんだろ？
それより3人雇って8時間シフト制ですってやってみなよ集まるから
それより3人雇って8時間シフト制ですってやってみなよ集まるから
4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:42:33 ID:exX9UtsN0
特別手当83万で１人雇うより、20万で４人雇ってやれ…
5 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:42:38 ID:tX8hF8z/0
そんなはした金で
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:43:17 ID:PGa2vmGA0
訴訟リスクはどうすんだよｗ
医者を歯科医並に増やせ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:43:37 ID:avinEElQ0
助産婦雇ったらどうだ？
10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:45:13 ID:OCUus0zH0
かわりに弁護士雇ってやればいいのに
11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:46:08 ID:EMlhgAr0O
なにが問題なのこれ？そんなに大変なことなの？
教えてエロい人！
教えてエロい人！
12 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:46:43 ID:7y8YvSyB0
産科医不足は報酬よりも激務が原因だと聞いていたんだが、
医師を増やすという選択肢はないのか？
銭ゲバどもが考える解決策なんて、所詮はこんなもんだな。
医師を増やすという選択肢はないのか？
銭ゲバどもが考える解決策なんて、所詮はこんなもんだな。
>4
８３万もらっても嫌だつってんのに、２０万で人が来るわけねーだろバカ
８３万もらっても嫌だつってんのに、２０万で人が来るわけねーだろバカ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:47:41 ID:X5W+6VbZO
産む側の負担が増えなければ(欲を言えば、減らせば)産科医の給与なんぞいくらでも支給してやれよ。。
24時間常時二人体制じゃないといかんからな。
2交代でやるにしても最低6人は欲しい。
2交代でやるにしても最低6人は欲しい。
60万円だけど訴えられたら市が責任負う
とかでいーじゃん
とかでいーじゃん
>>13
給料＋83万やるから１人でやれなんてイヤだから。
給料＋83万やるから１人でやれなんてイヤだから。
増やすにしてもまともに使えるまで10年かかるし、今の状況で産科医になりたい奴なんているの？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:52:19 ID:Yu3WLPqn0
重度な過失がない限り、訴訟免除とかやらないかぎり
産科は増えない
産科は増えない
20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:52:25 ID:4Jq0I5UM0
21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:52:32 ID:71SaMqfj0
他の病院もがんばらないと、産科医引き抜かれちゃうぞ。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:54:33 ID:2AJ8gl+C0
訴訟起こされたら費用全額保障、の方が有難がるんじゃね？
それも切ない話だけど…
それも切ない話だけど…
23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:54:37 ID:7y8YvSyB0
高齢出産が普通になってるしな～。
オーバー25のま○こでもきついのに、誰が仕事としてオーバー３０の
ま○こを弄るんだよって話だよな。
入れられなけりゃグロくて臭いだけだよｗ
オーバー25のま○こでもきついのに、誰が仕事としてオーバー３０の
ま○こを弄るんだよって話だよな。
入れられなけりゃグロくて臭いだけだよｗ
25 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:56:36 ID:0JlsYJhL0
弁護士が増えると訴訟もふえる。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:56:38 ID:7nZtWzfc0
医師免許を更新制にして産婦人科に一定期間以上勤務することを義務付ければいいんじゃね。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:56:48 ID:YeWZ4om50
たった８３万か。医者も大変ね。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 19:59:02 ID:GVCFz34D0
毎月まんこ見まくって、手当だけで俺の月給の２倍以上か
どうやら俺は進むべき道を間違えていたようだ
どうやら俺は進むべき道を間違えていたようだ
>>28
たとえそれがババアのマンコでもか？
たとえそれがババアのマンコでもか？
30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:00:33 ID:NmCZ6i9h0
あー、これならくるかもしれんぞ。
給料と別だろ。
給料６０万でも８３万上積みなら１５０万弱だろ。
月１５０万もらえるなら、産科医はくると思うよ。
問題は院内の調整だろうなあ。
産科医がそれだけもらって小児科医が今の安いままじゃ小児科医が逃げるだろうね。
で、小児科医と産科医の収入が増えると、今度は内科・外科が怒り出す。
内科・外科が怒り出して給料を増やせば、今度は皮膚科や耳鼻咽喉科や眼科が怒り出す。
医者の給料が上がれば、今度は看護師たちが、自分たちもと暴れ出す。
看護師の給料が上がれば、今度は事務が・・・・・・・・
やっぱもう自治体病院はダメでしょ。
給料と別だろ。
給料６０万でも８３万上積みなら１５０万弱だろ。
月１５０万もらえるなら、産科医はくると思うよ。
問題は院内の調整だろうなあ。
産科医がそれだけもらって小児科医が今の安いままじゃ小児科医が逃げるだろうね。
で、小児科医と産科医の収入が増えると、今度は内科・外科が怒り出す。
内科・外科が怒り出して給料を増やせば、今度は皮膚科や耳鼻咽喉科や眼科が怒り出す。
医者の給料が上がれば、今度は看護師たちが、自分たちもと暴れ出す。
看護師の給料が上がれば、今度は事務が・・・・・・・・
やっぱもう自治体病院はダメでしょ。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:00:33 ID:pKSPvr5e0
83万くれたって無理でしょ。
産婦人科医を訴えられないくらいの法律にしないと。
産婦人科医を訴えられないくらいの法律にしないと。
32 ：ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs ：2007/09/03(月) 20:01:58 ID:sOlV84j50
意味がないじゃないか。志のある医者だけでいいんじゃないか？
特別手当もらったって、１日15時間週６日だとしたら
１時間あたり2000円の加給にしかならないし。
１時間あたり2000円の加給にしかならないし。
金で釣るには限界がある。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:04:42 ID:9/ESIDh1P
なんで医者の場合、医者を訴えるんだろ。
普通の会社なら消費者は会社を訴えるよね。
普通の会社なら消費者は会社を訴えるよね。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:04:45 ID:qL6vDqqP0
産科医が過労死しても代わりはいないんだよね。
逆に敬遠されて、さらに人が減るわけで。
逆に敬遠されて、さらに人が減るわけで。
その金額じゃ・・・
地方自治体が無駄に頑張るその前に法改正でそ。。。
今はなんぼ積まれても、そのリスク考えたら・・・
地方自治体が無駄に頑張るその前に法改正でそ。。。
今はなんぼ積まれても、そのリスク考えたら・・・
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:05:23 ID:NmCZ6i9h0
>>33
だけど、その条件で働いてる産科医にとっては待遇改善という点があるのはたしか。
だけど、その条件で働いてる産科医にとっては待遇改善という点があるのはたしか。
手当を補償＆裁判保険に突っ込んで
生半可なミスで訴えてきたら誣告罪で逆提訴
生半可なミスで訴えてきたら誣告罪で逆提訴
それより厚木市って何処?
パートの看護師でも、１回の夜勤で35000円もらえるしなあ。
厚木市は神奈川の真ん中だよ
水引は俺の住む町だ
水引は俺の住む町だ
44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:14:50 ID:faNcDuxa0
金より訴訟リスクと休日確保が重要じゃねーの？
俺がﾏﾀｰﾘ大好きだからかもしれんが、金ばかりが人生じゃねーよ
俺がﾏﾀｰﾘ大好きだからかもしれんが、金ばかりが人生じゃねーよ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:15:07 ID:+gV+saYT0
産科はねぇ、普通に産まれて当たり前だから、訴訟になりやすい。
癌だったら、治らなくて当たり前だから、訴訟にならない。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:15:34 ID:NmCZ6i9h0
>>42
そうもいかんよ。
現在の診療報酬制度だと、普通は内科の売り上げが一番多いからね。
内科からみると自分たちが頑張って稼いだ金を外科だの小児科だの産婦人科だのに
ばら撒かれたらたまるかい、という内輪もめもあるのよ。
診療報酬を根本から変えて、小児科とか産婦人科とか外科とかを増やさないと
どうにもなんないよ。
そうもいかんよ。
現在の診療報酬制度だと、普通は内科の売り上げが一番多いからね。
内科からみると自分たちが頑張って稼いだ金を外科だの小児科だの産婦人科だのに
ばら撒かれたらたまるかい、という内輪もめもあるのよ。
診療報酬を根本から変えて、小児科とか産婦人科とか外科とかを増やさないと
どうにもなんないよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:15:37 ID:FjBbQbhY0
金を出す云々では根本的に問題が解決しない。
訴訟免除を法律とするべき。
心理的負担が全然減ってないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
昔の裁判では桁違いに安かったはずなのに。
DQNのさばらせたままにしてきたから周産期医療が潰れました。
訴えられたら全力で訴え返せ。
訴訟免除を法律とするべき。
心理的負担が全然減ってないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
昔の裁判では桁違いに安かったはずなのに。
DQNのさばらせたままにしてきたから周産期医療が潰れました。
訴えられたら全力で訴え返せ。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:16:10 ID:LxkQDs+j0
凄いな・・・
>4
助産婦４人なら雇えそうだ
助産婦４人なら雇えそうだ
待遇改善なら給与よりも休暇とか訴訟対策でしょ
まぁ全体的に医者の給料は高すぎると思うけどね。
開業医の平均年収３０００万なんて異常だよ。
それだけ医療費にしわ寄せがきてるってことでしょう。
開業医の平均年収３０００万なんて異常だよ。
それだけ医療費にしわ寄せがきてるってことでしょう。
一年後に市議会議員が「月5マンくらい給料と別にやれば助教授がすっ飛んでくる」と発言して頓挫します。
>>49
助産師が４人いても、医者がいないとちょっと危ない分娩は扱えないし。
助産師が４人いても、医者がいないとちょっと危ない分娩は扱えないし。
55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:18:33 ID:LxkQDs+j0
公共事業費減らした分、医療費増やせばいいんじゃないの。
結局小児科・産婦人科の報酬増やしても、その代わりに内科の報酬減らしたら
今度内科系が崩壊するんでない？
結局小児科・産婦人科の報酬増やしても、その代わりに内科の報酬減らしたら
今度内科系が崩壊するんでない？
57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:18:56 ID:qmGrqe940
来たとしても、もらい杉って言う市民の声が報道され、叩かれるんだろ？
こんなにもらってて、昼も夜も診ないなんてってね。
こんなにもらってて、昼も夜も診ないなんてってね。
これは、やらないよりは、やった方がマシな待遇改善だろ。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:19:35 ID:y7Juvk560
少子化のはずなのに
妊娠しても産院は１日待ちでなかなか診てもらえず、
分娩するには妊娠判明後即予約が必要で、
出産しても幼稚園や保育園は満員で入れず…
妊娠しても産院は１日待ちでなかなか診てもらえず、
分娩するには妊娠判明後即予約が必要で、
出産しても幼稚園や保育園は満員で入れず…
63 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:22:14 ID:6Lptn9e40
ふざけるな。
これ税金で給料保障するってことだろ？
仕事をやらないサボり医師が増えるだけだろ！
これ税金で給料保障するってことだろ？
仕事をやらないサボり医師が増えるだけだろ！
64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:23:19 ID:LxkQDs+j0
>>62
イギリスみたいだね。同感だけど医療費抑制を続けていたらそれもイギリスみたいに破綻するだろうけど。
ところで本文みたら三年だけじゃん。
厚木市は三日、同市水引の市立病院で新たに採用する産婦人科医に給与とは別に
月額八十三万五千円の特殊勤務手当を支給する条例改正案を同市議会九月定例会に提案した。
同病院では医師不足を理由に産婦人科を八月から休診しており、待遇改善で医師確保を目指す。
条例は十一月一日から施行する。毎月支給する特殊勤務手当の導入は県内の公立病院で初めて。
市は産婦人科医として採用した医師に同手当を三十六カ月支給し、お産一件につき二万円、夜間と休日は四万円の分べん手当も設ける。
同病院に産科医を派遣ている東京慈恵会医科大（東京都港区）がことし二月、人員不足などを理由に
常勤・非常勤医計八人を引き揚げる方針を同市に打診。市は別の医師確保を目指してきたが補充のめどが立たず、継続診療を断念していた。
イギリスみたいだね。同感だけど医療費抑制を続けていたらそれもイギリスみたいに破綻するだろうけど。
ところで本文みたら三年だけじゃん。
厚木市は三日、同市水引の市立病院で新たに採用する産婦人科医に給与とは別に
月額八十三万五千円の特殊勤務手当を支給する条例改正案を同市議会九月定例会に提案した。
同病院では医師不足を理由に産婦人科を八月から休診しており、待遇改善で医師確保を目指す。
条例は十一月一日から施行する。毎月支給する特殊勤務手当の導入は県内の公立病院で初めて。
市は産婦人科医として採用した医師に同手当を三十六カ月支給し、お産一件につき二万円、夜間と休日は四万円の分べん手当も設ける。
同病院に産科医を派遣ている東京慈恵会医科大（東京都港区）がことし二月、人員不足などを理由に
常勤・非常勤医計八人を引き揚げる方針を同市に打診。市は別の医師確保を目指してきたが補充のめどが立たず、継続診療を断念していた。
欲しいのは金じゃなくて時間じゃネーの？
まぁ、やらないよりはやったほうがいいけど、
その前に、厚木市は労働基準法どうりに医師に残業代を払っているの？
その前に、厚木市は労働基準法どうりに医師に残業代を払っているの？
68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:24:48 ID:jrQ54gGW0
金と違うだろ
しかもこんなハシタ金で
しかもこんなハシタ金で
エンジニアにもこういうのないかな
>>65
老人は年を取れば病気や怪我をするものなのだから老人を叩くのは筋違い。
老人は年を取れば病気や怪我をするものなのだから老人を叩くのは筋違い。
8人一気に引きあげるのは、どうみても何かあるでしょ。
厚木か。。。
厚木か。。。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:27:11 ID:MoW64qlF0
学部の段階で最低人数くらい決めて振り分けろよな。
成績の良い上位何人は自由に選んでもらっていいから。
リスクが高い→人が減る→激務になる→さらに診療ミスのリスク上昇なんて
悪循環を金だけで解決できるわけないだろｗ
楽でリスクもなくて儲かる方に行きたいのなんて当たり前なんだから。
成績の良い上位何人は自由に選んでもらっていいから。
リスクが高い→人が減る→激務になる→さらに診療ミスのリスク上昇なんて
悪循環を金だけで解決できるわけないだろｗ
楽でリスクもなくて儲かる方に行きたいのなんて当たり前なんだから。
どんだけ金積まれても、医者を守る気の無い行政と住民の民度の低い所に医者は来ないよね
たったの８３万上乗せか・・・ 俺なら断る
>>63
産科医でサボる暇ができるわけないじゃん。
産科医でサボる暇ができるわけないじゃん。
使い捨てのような激務労働なんて悪循環もいいとこだよな。
人がいなくなるのも当然だろうに。
人がいなくなるのも当然だろうに。
結局金で解決かよ
金のためなら後ろ指指されてもかまわない様な
人間が産婦人科を目指すようになるんだろうか
金のためなら後ろ指指されてもかまわない様な
人間が産婦人科を目指すようになるんだろうか
78 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:34:01 ID:lkPz22oR0
「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出てからな
と大阪高裁の判決が出てからな
>72
最も頭の悪いゴミが産科医になることになるな。
最も頭の悪いゴミが産科医になることになるな。
>>79
産科医がおらんよりマシだろ・・・
産科医がおらんよりマシだろ・・・
訴訟対策って言うが、病院や市のレベルでどうこうするってのは無理だろ。
せいぜい保険に入るぐらいで。
人数増やして負担を減らすのがベストだけど、そのためにはそもそも人呼ばなきゃ。
せいぜい保険に入るぐらいで。
人数増やして負担を減らすのがベストだけど、そのためにはそもそも人呼ばなきゃ。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:39:36 ID:+gV+saYT0
今の医療費は約３０兆円。すごいですね。
でも、パチンコ産業も３０兆円なんです。
自分の病気とパチンコと、同じだけしかお金を出していないわけです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1968952.html
83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:40:56 ID:N3b84RZ00
84 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:43:14 ID:lf0sho5i0
>>81
人を増やしたくても、医者志望の若者は、産科と小児科は絶対お断わりというのが実情なので
人を増やしたくても、医者志望の若者は、産科と小児科は絶対お断わりというのが実情なので
金の手当てなんぞ、無駄だと思うけどね。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:46:29 ID:6Lptn9e40
最初に最低採用人数と、勤務体制を明らかにしなければ、応募する産科医もでないよ。
(その辺の条件も、報道に出ていないだけで、明示されているのかもしれないけど。）
4人程度しか雇えなければ、医師が帰宅できる暇はほとんどなく、
当直が明けたら、通勤にかかる時間を睡眠に当てるために、病院で仮眠（泊まる)するだろうね。
しかも、休みの日は全くなし。仮にあったとしても…いや、絶対にないね。
(その辺の条件も、報道に出ていないだけで、明示されているのかもしれないけど。）
4人程度しか雇えなければ、医師が帰宅できる暇はほとんどなく、
当直が明けたら、通勤にかかる時間を睡眠に当てるために、病院で仮眠（泊まる)するだろうね。
しかも、休みの日は全くなし。仮にあったとしても…いや、絶対にないね。
>>85
同意
同意
89 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:49:31 ID:PzvfipcH0
奈良でもやれ！俺がなんの為に住民税を納めていると思ってるんだ！
90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:51:59 ID:b2WZ9uta0
>>83
開業医の事業収入を給与とミスリードしたマスゴミの悪影響が今でも続いているんだなぁ・・・
すでに、一般的な開業医収入＝一般的な勤務医収入
毎年、開業医の状況は悪化している
でも自己破産は銀行がさせない！ 最低限の生活費だけ残して利子返済へ・・・
開業医の事業収入を給与とミスリードしたマスゴミの悪影響が今でも続いているんだなぁ・・・
すでに、一般的な開業医収入＝一般的な勤務医収入
毎年、開業医の状況は悪化している
でも自己破産は銀行がさせない！ 最低限の生活費だけ残して利子返済へ・・・
91 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:54:59 ID:e1DadGbg0
手当なんてやらなくたって、産婦人科は儲かるんだよ。
それでも大変と言って医者達から避けられてるのが産婦人科。
解決方法が間違っている。
それでも大変と言って医者達から避けられてるのが産婦人科。
解決方法が間違っている。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:57:04 ID:sAMYtUk70
94 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:57:09 ID:FT7bzYxE0
ってことは、もしこの条例が通ったとしたら、その後に産科医として
働いてる医者はみんな金に釣られて来ていると理解して良い訳だ。
金に釣られてきてるような医者に命を任せられるのか甚だ疑問。
働いてる医者はみんな金に釣られて来ていると理解して良い訳だ。
金に釣られてきてるような医者に命を任せられるのか甚だ疑問。
>>94
釣り？ｗ
釣り？ｗ
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 20:59:41 ID:3u+Cdgew0
奈良の事件スレで分かった事だが
手当を増やすのはいいんだが
産科医の数が根本的に足らないからな。小児科医と救命医もだけど。
で、なんでそれらの分野の医者が足らないのか
そこら辺の理由に国は着目して対策を講じないと駄目だと思う。
手当を増やすのはいいんだが
産科医の数が根本的に足らないからな。小児科医と救命医もだけど。
で、なんでそれらの分野の医者が足らないのか
そこら辺の理由に国は着目して対策を講じないと駄目だと思う。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:01:20 ID:H5atpNs00
83万じゃ無理というか、お金の問題じゃないでしょう。
訴えられても金額の方は専用の保険があるからいいけど
それに費やす時間や心労の方がきつい。
やはり拘束時間が長いのも問題。いつ呼び出されるかわからないし
携帯やポケベル無かった頃は、連絡取れなかったで済んだけど
今はそうもいかないわけで・・・ゆえに
コンタクトレンズ屋の専門医に志を売る医師も多いわけで。
訴えられても金額の方は専用の保険があるからいいけど
それに費やす時間や心労の方がきつい。
やはり拘束時間が長いのも問題。いつ呼び出されるかわからないし
携帯やポケベル無かった頃は、連絡取れなかったで済んだけど
今はそうもいかないわけで・・・ゆえに
コンタクトレンズ屋の専門医に志を売る医師も多いわけで。
>>86
入院施設を備えた総合病院に勤務する産科医が、休暇を好き勝手に取れるわけない。
それどころか、産科の場合、1ヶ月のうち、2日程度しか休めないということも珍しくない。
普通の職場の場合、週に１～２日は休めるでしょ。
入院施設を備えた総合病院に勤務する産科医が、休暇を好き勝手に取れるわけない。
それどころか、産科の場合、1ヶ月のうち、2日程度しか休めないということも珍しくない。
普通の職場の場合、週に１～２日は休めるでしょ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:04:13 ID:Bm8C3pFj0
これで増えたら逆に笑うけど
まあ無理だよなあ
わざとかってくらい見当外れな対策だなあ
まあ無理だよなあ
わざとかってくらい見当外れな対策だなあ
そのまえに、医者が謝るだけで敗訴する現状をどうにかしろ。
医者に謝らせずに悪役に仕立てて叩き、その癖医療制度の不備だなんだと…。
官僚もマスゴミもいいかげんにしろ。
医者に謝らせずに悪役に仕立てて叩き、その癖医療制度の不備だなんだと…。
官僚もマスゴミもいいかげんにしろ。
産科医が訴訟で負ける
小学校が学級崩壊
中高生が他人を殺す
モンスターペアレンツが教師を脅す
人間相手の商売はこの数年で狂っちゃったな
何が原因なんだろう？
ヤクザの親分を相手に、リアルでは出来ないような
発言↓が出来ちゃうネットのせい？
＞9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/03(月) 20:42:57 ID:rt1aFTiZ0
＞犬以下の知能しかないくせに犬を飼おうと思うなよ
＞＞迷惑乞食団組長の男（５２）
小学校が学級崩壊
中高生が他人を殺す
モンスターペアレンツが教師を脅す
人間相手の商売はこの数年で狂っちゃったな
何が原因なんだろう？
ヤクザの親分を相手に、リアルでは出来ないような
発言↓が出来ちゃうネットのせい？
＞9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/03(月) 20:42:57 ID:rt1aFTiZ0
＞犬以下の知能しかないくせに犬を飼おうと思うなよ
＞＞迷惑乞食団組長の男（５２）
先ずは、人を増やす事を考えたんだろうが失敗だろね。
一筆、何が起ころうと先生を信用しますって書いてもらうのをぎむかするか、産婆さんを医療幇助として認めりゃすむんだよな。
一筆、何が起ころうと先生を信用しますって書いてもらうのをぎむかするか、産婆さんを医療幇助として認めりゃすむんだよな。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:09:51 ID:hwiQUszV0
>>94
それでも来てくれるだけでもありがたい。
だって医者がいなけりゃ病院として成り立たないんだから。
まあ、普通の医者は来ないだろうけどね。
訴訟に関する一切を病院なり自治体なりが引き受けるってのなら来るかもしれないけど。
それでも来てくれるだけでもありがたい。
だって医者がいなけりゃ病院として成り立たないんだから。
まあ、普通の医者は来ないだろうけどね。
訴訟に関する一切を病院なり自治体なりが引き受けるってのなら来るかもしれないけど。
105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:10:06 ID:/PGYmpRO0
小児科も先生少ないお・・・。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:12:35 ID:0sdkyscN0
107 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:12:56 ID:nV7a1MSF0
じゃあ、市長がかわりに刑務所に入ってくれるの？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:13:51 ID:SlfuYj5KO
まあ金に釣られる医者イコール
腕の良い医者じゃないけどね(^-^)/
転職を繰り返す医者の中には横柄な人もいるけど
他に医者がいなきゃ仕方ないかもね(・ω・)
腕の良い医者じゃないけどね(^-^)/
転職を繰り返す医者の中には横柄な人もいるけど
他に医者がいなきゃ仕方ないかもね(・ω・)
東海、北里はすぐ近くだし、県内には
他にもいくつか大学があり、いろいろな大学病院あるんだよねえ。
でも、全国的に産科医は絶滅種だし、厚木市内でどうこうするってのは
あきらめたほうがいいと思う。無理。金なんかで誰も動かない。
金が大問題なら、別の科にいったり、自費のあやしいアンチエイジングや
ちんこの皮むきやってりするもんだｗ
他にもいくつか大学があり、いろいろな大学病院あるんだよねえ。
でも、全国的に産科医は絶滅種だし、厚木市内でどうこうするってのは
あきらめたほうがいいと思う。無理。金なんかで誰も動かない。
金が大問題なら、別の科にいったり、自費のあやしいアンチエイジングや
ちんこの皮むきやってりするもんだｗ
111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:28:05 ID:ukhMqtpK0
これって税金でしょ？
うちみたいに、絶対に子供作る予定のない
共働き夫婦は、複雑。
ただでさえ、税金高いのにｗ
うちみたいに、絶対に子供作る予定のない
共働き夫婦は、複雑。
ただでさえ、税金高いのにｗ
皆さんは、思い描くとおりに産科が充実して、それで
心からうれしいと感じるのかな？
解決策をあれこれ空想しても仕方ないんじゃないかな。
そもそも、品の悪い生き物の増殖に手を貸すこと自体、
悪魔的な所業だと思わない？
心からうれしいと感じるのかな？
解決策をあれこれ空想しても仕方ないんじゃないかな。
そもそも、品の悪い生き物の増殖に手を貸すこと自体、
悪魔的な所業だと思わない？
基本給がいくらなのか？
それを聞かないと話にならない。
むしろ基本給を80万円増やせ。
それを聞かないと話にならない。
むしろ基本給を80万円増やせ。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:32:30 ID:JO/TOC8Y0
115 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/09/03(月) 21:32:47 ID:jp8xoFVH0
出産はべつに医者が担当しなくてもいいと思うけど。
助産婦でいいだろ。
助産婦でいいだろ。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:33:49 ID:Kzu4VUYC0
年収たった１０００万で産科医が来ると思っている頭の悪さ
117 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:36:48 ID:YXrbVRMC0
モレも産婦人科やりてーよ
ウヒウヒウヒ・・・
ウヒウヒウヒ・・・
3シフト365日34時間には最低7人いると聞くが。
>>116
特別手当を年収と思っている頭の悪さ
特別手当を年収と思っている頭の悪さ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:39:09 ID:0sdkyscN0
>>115
そのためには、まず診療報酬に差を付けないとね。
産科医に掛かると一人生むのに３０万、産婆さんだと１０万くらいになれば
市場原理が働いてくれるかも。
もちろん、異常分娩でも産婆さんが責任をもってやる。
お縄も賠償訴訟も頑張って受けてもらう。
そのためには、まず診療報酬に差を付けないとね。
産科医に掛かると一人生むのに３０万、産婆さんだと１０万くらいになれば
市場原理が働いてくれるかも。
もちろん、異常分娩でも産婆さんが責任をもってやる。
お縄も賠償訴訟も頑張って受けてもらう。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:40:05 ID:Kzu4VUYC0
122 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:41:16 ID:6CAMerpv0
まず一気に８人引き上げられた理由を知りたいな。
人員不足だけじゃないだろ。
人員不足だけじゃないだろ。
>>121
大体良いのでは
大体良いのでは
医者で一番人気あるのって何科なの？
俺なら精神科がいいかな。
俺なら精神科がいいかな。
>>121
年収1600万じゃあ産科医は来ないなぁ…
年収1600万じゃあ産科医は来ないなぁ…
126 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/09/03(月) 21:46:49 ID:jp8xoFVH0
127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:47:02 ID:SprJl30/0
>>124
マジで皮膚科 次に眼科、放射線科
これは実はアメリカ型を追従している
アメリカではこの上記の科は勤務が九時五時なのに年収で20万ドル
多忙な脳外科、心臓外科は40万～50万ドル以上が普通で社会的地位も高い、
そして一億円プレーヤーもいる
結論：日本の医者は奴隷
マジで皮膚科 次に眼科、放射線科
これは実はアメリカ型を追従している
アメリカではこの上記の科は勤務が九時五時なのに年収で20万ドル
多忙な脳外科、心臓外科は40万～50万ドル以上が普通で社会的地位も高い、
そして一億円プレーヤーもいる
結論：日本の医者は奴隷
128 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:47:40 ID:WSgihBYP0
精神科は人気あるだろ
すごい勢いで増えてる
すごい勢いで増えてる
>>126
ちょっとまて
外科は全然人気ないぞ。
医局説明会(ようするに新人医師の青田刈り)で寿司やステーキがわんさか出てくる。
整形外科は現状維持という感じ。団塊世代の年寄り化で慢性的に人手不足。
精神科はここ最近ものすごい人気。人がめったに死ななくて訴訟が少ないから。
>>127
眼科は最近下火。代わりに形成外科が北。
ちょっとまて
外科は全然人気ないぞ。
医局説明会(ようするに新人医師の青田刈り)で寿司やステーキがわんさか出てくる。
整形外科は現状維持という感じ。団塊世代の年寄り化で慢性的に人手不足。
精神科はここ最近ものすごい人気。人がめったに死ななくて訴訟が少ないから。
>>127
眼科は最近下火。代わりに形成外科が北。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:53:58 ID:6Lptn9e40
>>122
県立が市立に変わって県の医者で残っていた医者が横浜の子供医療センターに移った
県立が市立に変わって県の医者で残っていた医者が横浜の子供医療センターに移った
133 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:53:58 ID:WWduoGeN0
訴訟リスクを軽減しないと産科は減る一方だろ
金を増やしたって税金いっぱいもらっているんだから訴えてもいいという流れを加速させるだ
金を増やしたって税金いっぱいもらっているんだから訴えてもいいという流れを加速させるだ
134 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:54:23 ID:XRBiwi9r0
８３÷３＝２７万6千円
３人でローテーションのほうが良い
３人でローテーションのほうが良い
135 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:54:58 ID:f2UZVDun0
はいはい、激務で寝るヒマもないはずの医者が、
元気いっぱい患者を罵るスレね。
元気いっぱい患者を罵るスレね。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:55:04 ID:f13DvwtS0
医療事故が起きた時に院長以下数人が起立して深々と頭を下げる。
こんな絵がマスコミは大好きで欲しがるわけよ。
そうすると必然的にニュースの方向が決まってくるわけだ。困ったもんだ。
こんな絵がマスコミは大好きで欲しがるわけよ。
そうすると必然的にニュースの方向が決まってくるわけだ。困ったもんだ。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:55:25 ID:KKxgIX5+0
>>128
精神科は独立開業において設備投資が少なくてすむから人気がある。
それはさておき、産科については給料もそうだが、それよりも手数を整えて
一人の医師の絶対的な負担を減らさないといけない。
それと雇う病院が訴訟ザタになった際に、絶対にその医師を守るという姿勢を
明確にすることだね。
精神科は独立開業において設備投資が少なくてすむから人気がある。
それはさておき、産科については給料もそうだが、それよりも手数を整えて
一人の医師の絶対的な負担を減らさないといけない。
それと雇う病院が訴訟ザタになった際に、絶対にその医師を守るという姿勢を
明確にすることだね。
確かに9時5時で土日休みの
駅ビルなんかのクリニックで皮膚科とか眼科とかの
医者楽そうだよなぁ・・・
駅ビルなんかのクリニックで皮膚科とか眼科とかの
医者楽そうだよなぁ・・・
美容整形外科は？
○n○nなんて広告凄い。
○n○nなんて広告凄い。
>>138
特にビルクリはいいｗ
帰ってしまえば、夜間呼び出される事もなし。
歯医者さんとかは自宅兼用の医院に行った方がいいね。
緊急でどうしようもない歯痛の説きは
親切な歯科医であれば時間外でも在宅していれば見てくれる。
特にビルクリはいいｗ
帰ってしまえば、夜間呼び出される事もなし。
歯医者さんとかは自宅兼用の医院に行った方がいいね。
緊急でどうしようもない歯痛の説きは
親切な歯科医であれば時間外でも在宅していれば見てくれる。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 21:59:25 ID:lkPz22oR0
「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出てからな
人間止めますか
産科やめますか
金の問題ではない
と大阪高裁の判決が出てからな
人間止めますか
産科やめますか
金の問題ではない
今のうちに産科にいっておけば将来さらなる産科医不足が起きたとき
日本語が話せる産科医として高く買って貰えるかもね。
日本語が話せる産科医として高く買って貰えるかもね。
年収＋1000万。神奈川だし、これは産科医師確保できるかもね
でも、医師の総数は決まってるから、どこかで新たな崩壊が起こるね
自分とこさえよければ、ってことだよね
自治体も、金のないとこはつらい時代だね
でも、医師の総数は決まってるから、どこかで新たな崩壊が起こるね
自分とこさえよければ、ってことだよね
自治体も、金のないとこはつらい時代だね
145 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:03:55 ID:MPWRQ2Wc0
148 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:05:16 ID:0q5Snvyj0
もう金の問題じゃないでしょ。
借金抱えて困ってる医師ならともかく。
借金抱えて困ってる医師ならともかく。
―＼＼＼＼＼
― ｀｀
／ ＼
／ ヽ
／ し
/| /ルﾉﾙ ノ
|/| /(O ) ﾉ ´ヽ 彡
|/| /|/＼ / |6/ 彡 83万と聞いて飛んできますた
|/|/|/く ＼|￣￣￣￣￣|
|￣￣ヽ ―‐ ┌┘
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152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:11:56 ID:SuZzWqSe0
医師会が、医者自身の意思としてが医者の数を制限してきたんだから、過労死で死ぬまで働けよ。
3000万で医学部の助教授は飛んでこないの？
>>147
形成の先生が言うには、医学的知識レベルに問題なければ、技術はトレーニングさえかかさなければ後から付いてくる、、らしい。
美容に進んだ知り合いはいないのでわからない。
>>152
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
医師数制限については厚労省がはっきりと
「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。
それでも「医師会が」と言うなら、ソースをどうぞ。
形成の先生が言うには、医学的知識レベルに問題なければ、技術はトレーニングさえかかさなければ後から付いてくる、、らしい。
美容に進んだ知り合いはいないのでわからない。
>>152
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
医師数制限については厚労省がはっきりと
「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。
それでも「医師会が」と言うなら、ソースをどうぞ。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:20:06 ID:SuZzWqSe0
>>154
建前と本音も分からないのか。
建前と本音も分からないのか。
まー、形成スレのお通夜っぷりを見てこいｗ
>>155
厚労相の建前は「医者は余っている」
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html
>>152はうっかり出た本音。
で、医師会が、医者自身の意思としてが医者の数を制限してきたというソースはまだですか？
厚労相の建前は「医者は余っている」
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html
>>152はうっかり出た本音。
で、医師会が、医者自身の意思としてが医者の数を制限してきたというソースはまだですか？
>>158
つ 私立
つ 私立
>>152
早口言葉だな
早口言葉だな
>>160
では、まるで医者になったような気分で医療問題について語ってる暇があったら机に向かうべきでは。
では、まるで医者になったような気分で医療問題について語ってる暇があったら机に向かうべきでは。
形成きてるか？
皮膚科、眼科は昔からの定番の部分があるが、
放射線科がきてると思うよｗ
皮膚科、眼科は昔からの定番の部分があるが、
放射線科がきてると思うよｗ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:29:03 ID:sAMYtUk70
>>152
つりつりつりっと。
つりつりつりっと。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:31:04 ID:Jv9A1a070
見逃し一発で持っていかれる時代に、放射線科はおすすめしないな。
というより、医者そのものがもう終わってる職業。
これからは優秀な人材は医者にならんよ。
というより、医者そのものがもう終わってる職業。
これからは優秀な人材は医者にならんよ。
>>162
脳味噌がついてきません（＞＜）
脳味噌がついてきません（＞＜）
しいて言うなら、個人的には公衆衛生、法医学あたりがおすすめ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:35:19 ID:jfXRPPEy0
こういう小手先の方法では事態をさらに悪化させるだけなんだよなあ
形成は一昔前だよな
公衆衛生は獣医の方がいいときくが。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:38:35 ID:MPWRQ2WcO
175 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:39:51 ID:HIWN0aVM0
>給与とは別に月額八十三万五千円
おれもニート辞めて産婦人科になろうっと
おれもニート辞めて産婦人科になろうっと
>>175
早くも政策の効果が表れ・・・ないだろうなｗ
早くも政策の効果が表れ・・・ないだろうなｗ
優秀なら貧乏でも自治医大という手が！
ここでブラジル人労働者の招聘ですよ。チャーラーチャチャーララーラーララ♪
救急やらない、当直もしない、オンコールしない、入院とらない、責任とらない。
こんな精神科医と同じ免許にして欲しくないです。
こんな精神科医と同じ免許にして欲しくないです。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 22:51:37 ID:JO/TOC8Y0
>>179
まさに精神科医は勝ち組だとおっしゃってるわけですねw
まさに精神科医は勝ち組だとおっしゃってるわけですねw
83万増えても手元には割りの合わない金しか入らないんだよな。
まさに負のスパイラル。医師志望する若者増えてるという傾向がここ15年ぐらい続いてるのにどんだけ
敬遠されてるってーの。
まさに負のスパイラル。医師志望する若者増えてるという傾向がここ15年ぐらい続いてるのにどんだけ
敬遠されてるってーの。
というより、その83万でもう一人雇え。
市役所と病院は建てても
医者は増員しません。
議員を減らしてでも雇うべきだと思うけどねえ。
医者は増員しません。
議員を減らしてでも雇うべきだと思うけどねえ。
そういえばうちの精神科も初診すら予約必要だな
羨ましい
羨ましい
最近は馬鹿のせいで訴訟リスクがあるからなぁ。
まあ保険とかあるんだろうけど。
まあ保険とかあるんだろうけど。
ああ、よく読みなおしたら月額83万か。元々産科医目指してた志望者が殺到か。
市立病院て一箇所だけか。
市立病院て一箇所だけか。
>180
残念なことだがイエスだ。
日本ではがんばる者が、報われない。これがすべてだと思う。
残念なことだがイエスだ。
日本ではがんばる者が、報われない。これがすべてだと思う。
医療が社会福祉の最初にーって理屈もわかるけど、日本は十分提供できてると思うよ
まだ足りないの？
まだ足りないの？
俺はちょっと医者さん達に聞いてみたいんだが
労働環境次第では１０００万以下の給与で十分という人おるのか？
労働環境とは医者数の充実、連続勤務の廃止、休日の確保等になるが。
もちろん都市部ではなく地方勤務で。
特に産科医・小児科医・外科医の人たちに聞きたい。
労働環境次第では１０００万以下の給与で十分という人おるのか？
労働環境とは医者数の充実、連続勤務の廃止、休日の確保等になるが。
もちろん都市部ではなく地方勤務で。
特に産科医・小児科医・外科医の人たちに聞きたい。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 23:07:07 ID:U8Rfo2WRO
>>186
あの激務は時給どうのこうのじゃないたろ。
人倍に増やして仕事を分散するのが一番必要だが
肝心な医者がいない増えないやめていく。
親父の働いてる病院も商売にならねーから産婦人科廃止したぜ。
ま、独身主義の俺はどーでもいいがなー。少子化推奨の美しい国マンセーマンセー。
あの激務は時給どうのこうのじゃないたろ。
人倍に増やして仕事を分散するのが一番必要だが
肝心な医者がいない増えないやめていく。
親父の働いてる病院も商売にならねーから産婦人科廃止したぜ。
ま、独身主義の俺はどーでもいいがなー。少子化推奨の美しい国マンセーマンセー。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 23:08:52 ID:N3VtVTlY0
手当てもさることながら
訴えられた時に100％守ってくれる方が嬉しいような
訴えられた時に100％守ってくれる方が嬉しいような
医者の免許とったやつはすべて10年は産科をしなきゃ他の科へは行けません、てしたら？そんでトラブルがあったら全て国の責任て事にして。
>>196
他の科が絶滅するけど
他の科が絶滅するけど
特権階級制にするのは一つの手だとおもうよ。
同じ条件だからこそ楽な方へと皆流れるんだからさ。
差別化はどうしても必要になってくるとおもう。
同じ条件だからこそ楽な方へと皆流れるんだからさ。
差別化はどうしても必要になってくるとおもう。
レベルの低下を許容できるなら助産施設の拡充でいいんじゃねーの？
高齢出産とか、高リスク出産はそれなりに費用も負担して準備もするってことで
高齢出産とか、高リスク出産はそれなりに費用も負担して準備もするってことで
>>194
冤罪に近いのもあるだろうけど本当の医療ミスで訴えられる医者の方が多いだろ
冤罪に近いのもあるだろうけど本当の医療ミスで訴えられる医者の方が多いだろ
202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 23:34:15 ID:9HNSbSCn0
米国では訴えられた時カバーする保険料が払えなくて
別の科の医師に転業する人が後をたたなかったらしいが、
日本の場合、そういう保険に産科医が入ってたりするの？
米国の場合だと月に１００万円以上くらいその保険の掛け金が必要だったみたいだけど。
もし月に５０万円掛け捨てだとしてもでも殆どこの手当ては飛んでいくんじゃないの。
だってこの高額手当ては無税という訳ではないだろうし、元々の給与もあるなら全体で更に高額となって
かなり税金で引かれそう。月に５０万円掛け捨てしたら、誰のために手当てもらってるのか
分からなくなると思う。
別の科の医師に転業する人が後をたたなかったらしいが、
日本の場合、そういう保険に産科医が入ってたりするの？
米国の場合だと月に１００万円以上くらいその保険の掛け金が必要だったみたいだけど。
もし月に５０万円掛け捨てだとしてもでも殆どこの手当ては飛んでいくんじゃないの。
だってこの高額手当ては無税という訳ではないだろうし、元々の給与もあるなら全体で更に高額となって
かなり税金で引かれそう。月に５０万円掛け捨てしたら、誰のために手当てもらってるのか
分からなくなると思う。
１００％はどう考えても無理だろう。
ただ今の訴訟状況はあまりにも医者に厳しい。
ただ今の訴訟状況はあまりにも医者に厳しい。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 23:36:30 ID:UP6TyJdX0
オレが参加にになってやるから医学部入学させてふでおらしもさせてくれ
206 ：名無しさん＠八周年：2007/09/03(月) 23:42:13 ID:tXDmF1qo0
まあ、今までは「日本的優しさ」のお陰で医者は過酷な勤務にも耐え
患者はそんな医者に敬意をもって接してきた。
けど日本の経済成長が止まり、訴訟という名の粗探しが幅を利かせるようになって
かつての生温い体制が壊された。
これが本当の自由で美しい社会だとすれば、仕方ないんだろうね。
患者はそんな医者に敬意をもって接してきた。
けど日本の経済成長が止まり、訴訟という名の粗探しが幅を利かせるようになって
かつての生温い体制が壊された。
これが本当の自由で美しい社会だとすれば、仕方ないんだろうね。
>>202
公務員として普通、部長級に就職する。
手術ミス等をすれば、地方公務員なら都道府県、市町村が訴えられ元。
国家公務員なら国。
その地方や国が裁判で負けた額をその医師に請求しない。なら、俺行ってもいい。
だが、週刊誌、ＴＶで報道されたりね。。家族に迷惑がかかるから行かない。
公務員として普通、部長級に就職する。
手術ミス等をすれば、地方公務員なら都道府県、市町村が訴えられ元。
国家公務員なら国。
その地方や国が裁判で負けた額をその医師に請求しない。なら、俺行ってもいい。
だが、週刊誌、ＴＶで報道されたりね。。家族に迷惑がかかるから行かない。
>>207
今まで医師に求償したなんて事案聞いたことないぞ
今まで医師に求償したなんて事案聞いたことないぞ
>192
週一日、８時から５時までで受持ち患者なし、外来のみなら１千万でいいよ。
あ、非常勤でヨロ。
週一日、８時から５時までで受持ち患者なし、外来のみなら１千万でいいよ。
あ、非常勤でヨロ。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 00:03:03 ID:6iSGELi60
歯科医みたいに別免許にして養成しろ
耳鼻科とか、春になれば患者わんさかな医者の給料減らして、
産科医の待遇を徹底的に改善しる
産科医の待遇を徹底的に改善しる
額面83万円じゃ、手取りだとせいぜい40万円そこそこでしょ。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 00:15:22 ID:EovUpXWV0
生グロ万を１日に何個も見なけりゃなんないなんてマジで産科医は大変だな。
この特殊勤務手当は、グロ万を見た慰謝料として全然妥当だと思うよ。
この特殊勤務手当は、グロ万を見た慰謝料として全然妥当だと思うよ。
どうせ医師免許とったんならコンタクトレンズ屋で適当に診察してる方が楽で幸せだよね
>>209
だからやりかねん。やられなくても報道されるのはまっぴら。
だからやりかねん。やられなくても報道されるのはまっぴら。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 00:34:55 ID:2nLZzH3l0
83万？安いだろ。子ども一人分の出産費用だぜ。
出産助成金とすれば２～３人分にすぎん。
どこまでケチるのかね。まだ判ってないね。
出産助成金とすれば２～３人分にすぎん。
どこまでケチるのかね。まだ判ってないね。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 00:35:00 ID:zO+2qcfI0
国の対策としては
・医療費をもっと増大させる(今の2-3倍)＋混合診療の認可
・公立病院を大幅に廃止して民営化する(公立病院は仕事をしない
事務系役人とばばあ看護婦が多すぎて、何をやっても赤字体質になるから)
・医療ミスに関して刑事訴訟の完全免責(訴えたければ民事で)
・応召義務の廃止
・薬剤費と検査費だけが突出してバカ高く、ろくな診療をしていない開業医が
何千万も儲ける事が可能な狂っている保険診療点数内容の大幅な改定
・救急車の完全有料化
をして、さらに一般国民の認識に関して
・医療とは大企業がつぶれたり普通の中間層が自己破産を
来たしてしまう位金のかかるものである
・公的保険診療を受けている時は患者は「客」ではない
「客」としての扱いを受けたければ自由診療を受ける必要がある
入院中にVIP待遇を受けたければ、1日10万以上の個室に
入らなくてはいけない
・病院は病院のものであって、市民のものではない。俺たちが
医者を雇ってやっている、という間違った認識を絶対に持たない
位の認識の変化が必要
・医療費をもっと増大させる(今の2-3倍)＋混合診療の認可
・公立病院を大幅に廃止して民営化する(公立病院は仕事をしない
事務系役人とばばあ看護婦が多すぎて、何をやっても赤字体質になるから)
・医療ミスに関して刑事訴訟の完全免責(訴えたければ民事で)
・応召義務の廃止
・薬剤費と検査費だけが突出してバカ高く、ろくな診療をしていない開業医が
何千万も儲ける事が可能な狂っている保険診療点数内容の大幅な改定
・救急車の完全有料化
をして、さらに一般国民の認識に関して
・医療とは大企業がつぶれたり普通の中間層が自己破産を
来たしてしまう位金のかかるものである
・公的保険診療を受けている時は患者は「客」ではない
「客」としての扱いを受けたければ自由診療を受ける必要がある
入院中にVIP待遇を受けたければ、1日10万以上の個室に
入らなくてはいけない
・病院は病院のものであって、市民のものではない。俺たちが
医者を雇ってやっている、という間違った認識を絶対に持たない
位の認識の変化が必要
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 00:37:19 ID:vX++2PeW0
訴えられないようにしたら、今度は絶対に手抜きのバカが現れるのが問題なんだよね
少数のバカのせいで、多数のまじめなやつにしわ寄せがいくのが世の中・・・
少数のバカのせいで、多数のまじめなやつにしわ寄せがいくのが世の中・・・
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 00:43:28 ID:2nLZzH3l0
金と名誉はあるけど自由はない
正直、トイレ清掃員とタメ張るほどの汚れ仕事だよな。。。
そーいえば、俺医者にゲロ吐いたことあるｗ
>>224
昔は産婆は被差別部落の職業だったからな
昔は産婆は被差別部落の職業だったからな
>226
嘘を書くなww。
大名行列を横切ってもおｋな特権の持ち主だぞ。
嘘を書くなww。
大名行列を横切ってもおｋな特権の持ち主だぞ。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:25:04 ID:T2BiEWZZ0
>>183 医療費が、２割、３割と上がった時
何が起きたか知ってる？
医療費が足りなくてあげたじゃなく、
１割あげる毎、土建屋にばらまいて、
病院建て替えまくったんだぞ。
病院なんか元々建築法厳しくってまだまだ使えるものを
金がないとか嘘ついて、ホテルみたいな病院が建ちまくったわけだ
何が起きたか知ってる？
医療費が足りなくてあげたじゃなく、
１割あげる毎、土建屋にばらまいて、
病院建て替えまくったんだぞ。
病院なんか元々建築法厳しくってまだまだ使えるものを
金がないとか嘘ついて、ホテルみたいな病院が建ちまくったわけだ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:32:45 ID:FHAQ/lyw0
>>1
たった８３万もらったところで、
毎月数人はお産で死ぬんだから、
真面目にやったのに訴えられるんだぞ？
何千万もとられたりして。お金だけじゃなく一番現場が頑張ってるのに精神的にもつらい
８３０万でも現状の世の中じゃやるやついないんじゃないか。新規で
たった８３万もらったところで、
毎月数人はお産で死ぬんだから、
真面目にやったのに訴えられるんだぞ？
何千万もとられたりして。お金だけじゃなく一番現場が頑張ってるのに精神的にもつらい
８３０万でも現状の世の中じゃやるやついないんじゃないか。新規で
230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:34:46 ID:FHAQ/lyw0
ああ、訴えられた時のリスクは市が全部責任を取る、ならいいんじゃないか
手当て支給は０円で。
手当て支給は０円で。
>>230
民事は今でも医療過誤保険の保険料を病院が負担している。
刑事とか、民事でも訴訟準備に割く時間とか、そういうのは他人が責任をとりようがない。
そこまで無理難題を吹っ掛けるのなら来なくていい。
民事は今でも医療過誤保険の保険料を病院が負担している。
刑事とか、民事でも訴訟準備に割く時間とか、そういうのは他人が責任をとりようがない。
そこまで無理難題を吹っ掛けるのなら来なくていい。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:37:28 ID:fgL9cAwt0
８３万は多すぎだろｗ
ありえねえｗ
ありえねえｗ
いいなぁ厚木市
潤ってんのかなぁ
潤ってんのかなぁ
これじゃ集まらないだろｗｗｗ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:41:56 ID:IkXwK8rh0
昔は医師の手なんか借りずに出産したんだが。
オレも妹も自宅で生まれた。だから死ぬときも
病院なんて真っ平ゴメンだ。
産婆を復活させろよ。産婆にもへその緒切らせろ。
それですべて解決。
オレも妹も自宅で生まれた。だから死ぬときも
病院なんて真っ平ゴメンだ。
産婆を復活させろよ。産婆にもへその緒切らせろ。
それですべて解決。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:44:18 ID:md6igwgFO
>>229
個人が払うわけねーだろｗ全額病院持ち、しかも保険だし、医者が免許没収もよっぽどじゃねーとねー、
昔殺しまくって裁判敗けまくった産科医がいまだに堂々と開業してる、外れを引いたら病人は死ぬ。
これから外れがどんどん増えるだけ。
個人が払うわけねーだろｗ全額病院持ち、しかも保険だし、医者が免許没収もよっぽどじゃねーとねー、
昔殺しまくって裁判敗けまくった産科医がいまだに堂々と開業してる、外れを引いたら病人は死ぬ。
これから外れがどんどん増えるだけ。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:46:54 ID:Tz8UhydC0
医者が少ないのが、一番の原因だと思うんだが。
人数制限なくして、ばんばん増やせばいいじゃないか。
日本医師会が既得権益維持のために反対してんだろうが、
おかげで医者は減るし、医療費が上がるし、ろくなことない。
人数制限なくして、ばんばん増やせばいいじゃないか。
日本医師会が既得権益維持のために反対してんだろうが、
おかげで医者は減るし、医療費が上がるし、ろくなことない。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:47:04 ID:4fFR28Rh0
>>232 本給別にあるけど、それも合算して更に高給取りになるので
税金など引かれて手当て分は実質５０万円にちょっと足りないくらいかなぁ・・
税金など引かれて手当て分は実質５０万円にちょっと足りないくらいかなぁ・・
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:47:33 ID:49OjpFMS0
いちばん甘い汁すってるのは製薬じゃないのか？
診察料より薬代が何倍も高いってのは納得できん。
診察料より薬代が何倍も高いってのは納得できん。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:49:43 ID:Dp3mUX7+0
訴訟を起こされたときに適切に守ってくれることが人員増加に繋がると言う
意見に賛成する。
意見に賛成する。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:49:55 ID:qoHSJwFNO
少子化でなんで産科医がたりないのか
俺は４８年生まれだがこんなもんじゃなかったぞ
俺は４８年生まれだがこんなもんじゃなかったぞ
厚木は工場や事業所が多くて、アンリツやら隠れた優良企業の本社なんかもある。
夜間人口より昼間人口のほうが多いってのは何気にすごい。
税収もしっかりしていて、地方交付金ももらっていない。
全国でもトップテンにはいる財政優良自治体だからできるんだろうね。
あと、相模川（この西側が厚木）より西の地域では厚木におんぶな自治体も多いから、
まわりのためにちょっと無理してやせ我慢している面もあるかも。
と、対岸の某市住人は思った。
夜間人口より昼間人口のほうが多いってのは何気にすごい。
税収もしっかりしていて、地方交付金ももらっていない。
全国でもトップテンにはいる財政優良自治体だからできるんだろうね。
あと、相模川（この西側が厚木）より西の地域では厚木におんぶな自治体も多いから、
まわりのためにちょっと無理してやせ我慢している面もあるかも。
と、対岸の某市住人は思った。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:51:07 ID:rfgNgpo+O
隣の市で開業してたら引っ越して来るかな
245 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:52:45 ID:Z4pT7sbE0
お金もそうだけどさ、労働条件と訴訟対策をしっかりやればいいんでない？
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:53:48 ID:NaJd6eBRO
まんこいじるくらいなら出来るから
俺、やるよ
俺、やるよ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:54:09 ID:OjnkxXg50
>>237
何か色々間違ってるぞ。
何か色々間違ってるぞ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:54:58 ID:AcA64aB+0
>>235
戦後、厚生省が産婦人科医を普及させたから
妊婦の死亡件数が劇的に減ったんだろーが
昔は子供を産むのに文字通り命かけてたんだぞ
その時代に戻れって言うのか？
看護師や理系の生命学習者を医学部に編入できるようにすればいいだろ
医者の人数を増やすのが王道の解決方法、金かけろよ若者に、教育に。
じじいやばばあなんてフィリピン人当ててればいいんだ
戦後、厚生省が産婦人科医を普及させたから
妊婦の死亡件数が劇的に減ったんだろーが
昔は子供を産むのに文字通り命かけてたんだぞ
その時代に戻れって言うのか？
看護師や理系の生命学習者を医学部に編入できるようにすればいいだろ
医者の人数を増やすのが王道の解決方法、金かけろよ若者に、教育に。
じじいやばばあなんてフィリピン人当ててればいいんだ
249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:56:13 ID:EWSW+7o0O
250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:57:37 ID:ANZC48wu0
高齢者雇用の一環で産婆さん育成カリキュラムを！
町内に最低一人のお産婆配置を目指します。
町内に最低一人のお産婆配置を目指します。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:57:38 ID:GFzljLVd0
しょうがねえ、世のため人のため、漏れが産科医をやってやるか
ただで見放題触り放題だしな。
ただで見放題触り放題だしな。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:58:22 ID:g9z2JKiE0
いんじゃない。月収200万くらいじゃないとやってられない商売だし。
フジテレビよりは年収よくしてやらないと医者集まらんよ。
フジテレビよりは年収よくしてやらないと医者集まらんよ。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 01:58:55 ID:FHAQ/lyw0
なんかそれぽいのがチラホラ居るが、
ネットで啓蒙活動してないで自分のことをかんがえろよｗ
ネットで啓蒙活動してないで自分のことをかんがえろよｗ
随分加算するなおい。
支給分だけで、年1000万近いじゃないか。
これで文句言うとかどんだけ～。
支給分だけで、年1000万近いじゃないか。
これで文句言うとかどんだけ～。
>>242
アンリツって完全な黒に近い黒を開発したとこだっけ？
アンリツって完全な黒に近い黒を開発したとこだっけ？
某国立医学部四年に在籍してるけど、百数十人中産科希望は今のところ実家が産科の二名のみ
将来が楽しみ
将来が楽しみ
259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:04:52 ID:IkXwK8rh0
産科医なんて皆師ねよ。どれだけの胎児が殺された
と思ってんだ。
と思ってんだ。
専門家のチーム作って、
産科医療事故の保険を作ってもらえばいいじゃないの。
んで、その保険料を市なり国が補助すれば良い。
リスクばかりで保険さえ成り立たないなら、
保険が成り立つよう、法的環境を整えていけば良い。
月額いくら積んでも事態は変わんないでしょ。
産科医療事故の保険を作ってもらえばいいじゃないの。
んで、その保険料を市なり国が補助すれば良い。
リスクばかりで保険さえ成り立たないなら、
保険が成り立つよう、法的環境を整えていけば良い。
月額いくら積んでも事態は変わんないでしょ。
>>256
じゃあ航空大学を出れば誰でもなれるパイロットと同等の労働条件+収入ぐらいは与えられてもいいよな。
じゃあ航空大学を出れば誰でもなれるパイロットと同等の労働条件+収入ぐらいは与えられてもいいよな。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:07:41 ID:x/5+JQJ90
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:09:18 ID:mgi4dsKv0
>>258
さては美容外科狙いだな
さては美容外科狙いだな
268 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:11:51 ID:bihmkq+10
>>256
医者（特に田舎の産科や小児科）は患者が来たら何時いかなる時も対応しなくてはならない。
だから仕事が終わっても深酒は出来ない。病院から呼び出しがあったら、すぐに飛んでいけるところにいなければならない。
たまに代わりの医者がいて非番の時でも、救急車のサイレンが聞こえると普段の癖で飛び起きてしまう。
そんな生活なんだよ医者は。田舎の医者は１月に１２日間以上当直するのも当たり前。しかも当直明けも通常勤務。
いくらでも代わりがいるテレビ局の社員ごときと一緒にするな。
医者（特に田舎の産科や小児科）は患者が来たら何時いかなる時も対応しなくてはならない。
だから仕事が終わっても深酒は出来ない。病院から呼び出しがあったら、すぐに飛んでいけるところにいなければならない。
たまに代わりの医者がいて非番の時でも、救急車のサイレンが聞こえると普段の癖で飛び起きてしまう。
そんな生活なんだよ医者は。田舎の医者は１月に１２日間以上当直するのも当たり前。しかも当直明けも通常勤務。
いくらでも代わりがいるテレビ局の社員ごときと一緒にするな。
>>267
医者だって自分の診察に責任とらないだろ
医者だって自分の診察に責任とらないだろ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:15:19 ID:OjnkxXg50
>>270
( ﾟ,_ゝﾟ)
( ﾟ,_ゝﾟ)
274 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:16:07 ID:x/5+JQJ90
>>266
それでも今よりはマシだろ。
それでも今よりはマシだろ。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:16:44 ID:qhOcW/jX0
美容外科特別税５０％を徴収して産科小児科救急に分配。
机だけ皮膚科税、同じく心療内科税もいいかも。
いや額の問題ばかりじゃなく、業界内部的な損得も大きいよ。
机だけ皮膚科税、同じく心療内科税もいいかも。
いや額の問題ばかりじゃなく、業界内部的な損得も大きいよ。
>>272
逆
逆
277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:19:30 ID:aKgCAAWd0
月に100マン貰おうが、しんどくてやれないよ
>>268
医者を増やせばいい
医者を増やせばいい
>>279
もう詰んでるし無理でしょ。
もう詰んでるし無理でしょ。
>>279
現状で医師数だけ増やしても産科医数は増えんよ。
他科平均の3倍の訴訟と24時間365日の激務が待ってるところに行く人間なんてよっぽどの物好きだ。
産科医数を増やすには、訴訟の全面禁止などの産科医療の現場を魅力的な職場にするしかない。
現状で医師数だけ増やしても産科医数は増えんよ。
他科平均の3倍の訴訟と24時間365日の激務が待ってるところに行く人間なんてよっぽどの物好きだ。
産科医数を増やすには、訴訟の全面禁止などの産科医療の現場を魅力的な職場にするしかない。
実家が産婦人科の奴は、頑張ってるね。神奈川県内でも。
でも、大学や都心の病院で勉強して開業するから、
厚木市民病院にはこないと思われｗ
でもちゃんと県内で開業して、産科医としては努力してるから
いいんじゃないかい。
でも、大学や都心の病院で勉強して開業するから、
厚木市民病院にはこないと思われｗ
でもちゃんと県内で開業して、産科医としては努力してるから
いいんじゃないかい。
産科医として処置して、その処置が間違っていて子どもや母親が死んでも
裁判起こさないでって言われても、普通に考えて無理だと思う。
自分の奥さんが他の産科医に処置されて死んでも裁判起こさないし
何も文句言わないって産科医はいるんですかね？
裁判起こさないでって言われても、普通に考えて無理だと思う。
自分の奥さんが他の産科医に処置されて死んでも裁判起こさないし
何も文句言わないって産科医はいるんですかね？
>>283
そう思うだろ？
当然実現されるわけがない。俺も実現できるとは思っていない。
だから産科に関してはこれからも悪化し続ける現状を受け入れるしかない。
ちなみに産科医が少ない一番の理由は薄給でも激務でもなく訴訟。
だからこれを改善できない限りは現状打開はあり得ない。
産科の次は脳外科か内科か一般外科の崩壊が待ちかまえている。
その後は自由診療の全面禁止によるイギリス型医療か、皆保険破綻によるアメリカ型医療が待ってるよ。
そう思うだろ？
当然実現されるわけがない。俺も実現できるとは思っていない。
だから産科に関してはこれからも悪化し続ける現状を受け入れるしかない。
ちなみに産科医が少ない一番の理由は薄給でも激務でもなく訴訟。
だからこれを改善できない限りは現状打開はあり得ない。
産科の次は脳外科か内科か一般外科の崩壊が待ちかまえている。
その後は自由診療の全面禁止によるイギリス型医療か、皆保険破綻によるアメリカ型医療が待ってるよ。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:28:56 ID:bihmkq+10
>>279
単に増やすだけじゃだめだ。
必要も無いのに勤務条件の良い都会に医者が集中するだけだ。
地方の町立病院クラスに産科・小児科の常勤の医者がしっかりいて、さらにたまには医者も完全休暇を取れるよう、交代要員が補給される様な状況を作ってあげないと（田舎の産科医はほんとに激務だ）。
まずは産科・小児科の保険点数を上げること。特別手当もあった方が良いに決まってる。
単に増やすだけじゃだめだ。
必要も無いのに勤務条件の良い都会に医者が集中するだけだ。
地方の町立病院クラスに産科・小児科の常勤の医者がしっかりいて、さらにたまには医者も完全休暇を取れるよう、交代要員が補給される様な状況を作ってあげないと（田舎の産科医はほんとに激務だ）。
まずは産科・小児科の保険点数を上げること。特別手当もあった方が良いに決まってる。
無理して人の居ない地方に貴重な医者を配置する必要なんて無いと思う。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:30:25 ID:H+aMHKcc0
助産婦以上産科医未満の資格を3年生の専門学校で取得できるようにすればいいじゃん。助産科医みたいな名前で。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:30:37 ID:x/5+JQJ90
>>278
とはいえ、医学部中退して再入学よりは
産科医を目指すって奴もいるだろう。
1度落ちたら試験資格消失ではないんだし。
1大学で1人増えるだけでも効果はかなりある。
産科医だけ合格基準を少し甘めにするとかｗｗ
とはいえ、医学部中退して再入学よりは
産科医を目指すって奴もいるだろう。
1度落ちたら試験資格消失ではないんだし。
1大学で1人増えるだけでも効果はかなりある。
産科医だけ合格基準を少し甘めにするとかｗｗ
もっと医療事故はどんどん逮捕、起訴して刑務作業として分娩をやらせればいいじゃん。
無理して少子化になる日本で産科医を増やす必要も無いと思う。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:33:50 ID:bihmkq+10
>>288
人口４０００人の町でも一刻を争う急病人は出るんだよ。一晩当直すれば、朝までに３人は救急患者が来る。
悪いけどお前の考えは浅はかだ。田舎に大病院を作る必要はもちろん無いが、医者はいなければならない。
人口４０００人の町でも一刻を争う急病人は出るんだよ。一晩当直すれば、朝までに３人は救急患者が来る。
悪いけどお前の考えは浅はかだ。田舎に大病院を作る必要はもちろん無いが、医者はいなければならない。
>>289
今でも学士入学制度はあるよ。
大学によっては3年次から入学できる。
>>290
1度おちたら次の合格率は7割を切る。
2浪生の合格率は5割すら切る。
そもそも医師免許を取得しても産科医療に携わる義務はないから、
免許取るだけとって製薬や周辺産業に逃げる奴も出てくるだろうな。
現状でも東大医学部の学生は外資系保険会社や金融機関への就職、USMLEの取得を目指してる学生も多いよ。
今でも学士入学制度はあるよ。
大学によっては3年次から入学できる。
>>290
1度おちたら次の合格率は7割を切る。
2浪生の合格率は5割すら切る。
そもそも医師免許を取得しても産科医療に携わる義務はないから、
免許取るだけとって製薬や周辺産業に逃げる奴も出てくるだろうな。
現状でも東大医学部の学生は外資系保険会社や金融機関への就職、USMLEの取得を目指してる学生も多いよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:34:57 ID:n86AUFaN0
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:37:15 ID:mgi4dsKv0
298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:37:55 ID:DzXRBwO90
俺産婦人科医だけど、美人のマンコなんてほとんど見れない。
つーか医療でまんこ見るときはセックスじゃないので、ただの肉の塊。
病気でくさかったりするし、まんこの幻想はなくなった。よっていまだ童貞。
つーか医療でまんこ見るときはセックスじゃないので、ただの肉の塊。
病気でくさかったりするし、まんこの幻想はなくなった。よっていまだ童貞。
299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:38:16 ID:bihmkq+10
300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:38:21 ID:Ti1BBlhu0
手当じゃなくて人増やせ。ちゃんと休み取れるようにしてあげて。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:38:24 ID:J+DwDw9B0
ＴＶマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。
民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
（横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。）
フェミニズム：女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。
民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
（横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。）
フェミニズム：女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:38:50 ID:akDOVMOq0
給料上げれば他所から移ってくる産科医はいるかもね
おんなじように激務なら給料高い方がいいだろう
しかし産科医に新しくなろうってのはいないだろうな
おんなじように激務なら給料高い方がいいだろう
しかし産科医に新しくなろうってのはいないだろうな
304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:39:41 ID:OjnkxXg50
>>293
そんなのは居住移転の自由があるのにそんな所に住んでる奴の自己責任。
そこで生まれ育った人間さえ故郷を捨てて逃げていくようなところに貴重な医者を
外部から配置する必要など全くない。
つーか田舎って民度低いから医者に嫌われてるみたいよ。
そんなのは居住移転の自由があるのにそんな所に住んでる奴の自己責任。
そこで生まれ育った人間さえ故郷を捨てて逃げていくようなところに貴重な医者を
外部から配置する必要など全くない。
つーか田舎って民度低いから医者に嫌われてるみたいよ。
305 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:40:10 ID:lDfsIqQnO
人増やさないとな
休みなしだと医者も壊れる
休みなしだと医者も壊れる
>>299
人口4000人の町に住んでいませんから。
医者だって労働者なのだから自分の働くところくらい自分で決める権利はあるでしょ。
人口4000人の町がまともな医療を受けたいと思ったら大都市に勤務する医者以上の給料を医者に出すのは当然。
人口4000人の町に住んでいませんから。
医者だって労働者なのだから自分の働くところくらい自分で決める権利はあるでしょ。
人口4000人の町がまともな医療を受けたいと思ったら大都市に勤務する医者以上の給料を医者に出すのは当然。
>>300
増やしたくても産科医がいない。
なにせ他科の3倍の訴訟率だ。誰も産科医になりたがらない。
毎年新たに7000人が医師となるが、そのうち産科医になる人数はわずか100人程度。
当然だよな。ブラックな企業には人が寄りつかない。
おかげで産婦人科医の高齢化もすごい勢いで進んでいる。
今の時点で50歳以上の産婦人科医は、全産婦人科医のなんと52％だ。
10年後どうなるかは想像に難くない。
増やしたくても産科医がいない。
なにせ他科の3倍の訴訟率だ。誰も産科医になりたがらない。
毎年新たに7000人が医師となるが、そのうち産科医になる人数はわずか100人程度。
当然だよな。ブラックな企業には人が寄りつかない。
おかげで産婦人科医の高齢化もすごい勢いで進んでいる。
今の時点で50歳以上の産婦人科医は、全産婦人科医のなんと52％だ。
10年後どうなるかは想像に難くない。
>>306
いやまぁそれはそうなんだけど、
現実的なところとして、日本全国均一の値段ってのをやめたらどうかね。
当然田舎ほど高くする。観光地のジュースみたいなもんだ。
全国均一の値段である必要って無いと思うんだけどなぁ。
いやまぁそれはそうなんだけど、
現実的なところとして、日本全国均一の値段ってのをやめたらどうかね。
当然田舎ほど高くする。観光地のジュースみたいなもんだ。
全国均一の値段である必要って無いと思うんだけどなぁ。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:44:23 ID:x/5+JQJ90
>>294
学部で配分して何か悪影響はあるのかい？
一人でも増やせたら良いじゃない。
そもそも頭が悪いのが集まるんじゃ、外資等へ行って
実力で頑張るなんて無理だろう。
>>297
人をいきなり馬鹿にする冗談の通じない奴ｗ
学部で配分して何か悪影響はあるのかい？
一人でも増やせたら良いじゃない。
そもそも頭が悪いのが集まるんじゃ、外資等へ行って
実力で頑張るなんて無理だろう。
>>297
人をいきなり馬鹿にする冗談の通じない奴ｗ
310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:45:37 ID:36z/KrmZ0
311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:45:42 ID:n86AUFaN0
312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:46:09 ID:OjnkxXg50
この手の問題は金だけで解決するとは到底思えない。
そりゃ億の金でも積めば何とかなるかもしれんが。
そりゃ億の金でも積めば何とかなるかもしれんが。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:46:32 ID:bihmkq+10
>>306
だから給料上げる他、諸々の対策をとれと言ってるだろーが。
お前は地方の人間より都会の人間の方が偉いとでも思ってるの？
一応言っておくがおれは田舎で医者をやった経験もあるが、今は東京２３区内在住だ。
だから給料上げる他、諸々の対策をとれと言ってるだろーが。
お前は地方の人間より都会の人間の方が偉いとでも思ってるの？
一応言っておくがおれは田舎で医者をやった経験もあるが、今は東京２３区内在住だ。
８３万でもいやって事は貯金があるんだろ
貯金を没収して薄給でこき使え。
貯金を没収して薄給でこき使え。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:48:05 ID:n86AUFaN0
>>309
一番の悪影響はモチベーションだろうな。
現状で産科医になろうという奴、産科医を続けている奴は超人的な精神力・忍耐力の持ち主だよ。
そこに学年最下位の、しかも産科医になりたくない奴ばかりがやってきたらどうなると思う？
あと、頭が悪いといっても医学部卒業生。
高卒時点での偏差値は国公立の平均で東大文系レベル、
私立医の最低レベルでも立命館法学部、青学国際政経と同レベル。
(もちろん理系・文系で単純比較はできないが)
周辺産業でも十分やっていけるよ。
一番の悪影響はモチベーションだろうな。
現状で産科医になろうという奴、産科医を続けている奴は超人的な精神力・忍耐力の持ち主だよ。
そこに学年最下位の、しかも産科医になりたくない奴ばかりがやってきたらどうなると思う？
あと、頭が悪いといっても医学部卒業生。
高卒時点での偏差値は国公立の平均で東大文系レベル、
私立医の最低レベルでも立命館法学部、青学国際政経と同レベル。
(もちろん理系・文系で単純比較はできないが)
周辺産業でも十分やっていけるよ。
>>309
学部で配分したらまた「白い巨塔だ！」って批判されるのがオチ。
人をいきなり馬鹿にしたのではなく、あなたの文章から馬鹿さが滲み出ていたから馬鹿といっただけですよ。
文末に「ｗ」が付いた文章が面白かった例は無いねぇ。
学部で配分したらまた「白い巨塔だ！」って批判されるのがオチ。
人をいきなり馬鹿にしたのではなく、あなたの文章から馬鹿さが滲み出ていたから馬鹿といっただけですよ。
文末に「ｗ」が付いた文章が面白かった例は無いねぇ。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:50:58 ID:OjnkxXg50
>>310
もちろん本気だけど……
医者に来てほしかったら住民にそれだけの意志や覚悟がいるってことを口汚く言っただけ。
金は払いたくない、自由に訴訟も起こさせろ、24時間働けじゃ誰も来てくれないに決まってる。
もちろん本気だけど……
医者に来てほしかったら住民にそれだけの意志や覚悟がいるってことを口汚く言っただけ。
金は払いたくない、自由に訴訟も起こさせろ、24時間働けじゃ誰も来てくれないに決まってる。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:51:18 ID:bihmkq+10
>>313
地方に住むリスクと覚悟って何よ。訳分からん。この都会バカ。
田舎を捨てて、、、？？？
>>医者だって労働者なのだから自分の働くところくらい自分で決める権利はあるでしょ。
これはだれの言葉なのよ。お前バカｗ？
地方に住むリスクと覚悟って何よ。訳分からん。この都会バカ。
田舎を捨てて、、、？？？
>>医者だって労働者なのだから自分の働くところくらい自分で決める権利はあるでしょ。
これはだれの言葉なのよ。お前バカｗ？
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:52:03 ID:36z/KrmZ0
カネじゃなくて、訴訟リスクの軽減と、
適正な勤務時間と研究時間の確保を要求してんだろ。
給料はそのままにして、それらの諸策を講じれば良い。
それでも給料上げて欲しいというなら、
自分で開業してくださいってね。
そんで過疎地以外の開業医への診療報酬を削減すれば良い。
適正な勤務時間と研究時間の確保を要求してんだろ。
給料はそのままにして、それらの諸策を講じれば良い。
それでも給料上げて欲しいというなら、
自分で開業してくださいってね。
そんで過疎地以外の開業医への診療報酬を削減すれば良い。
おいおい帝京の偏差値は６０だ。
金さえあれば医者になれるんだよ。
帝京卒の医者ですかあなた？
金さえあれば医者になれるんだよ。
帝京卒の医者ですかあなた？
323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:54:00 ID:n86AUFaN0
>>319
地方に住むリスク＝まともな医療を受けられない可能性
本当に医師なら言葉遣いぐらいまともにしたらどうなの？
自分が田舎で献身的な医療もせずに、給料に引かれて都会に舞い戻ったと批判されるのがそんなに図星なわけ？
地方に住むリスク＝まともな医療を受けられない可能性
本当に医師なら言葉遣いぐらいまともにしたらどうなの？
自分が田舎で献身的な医療もせずに、給料に引かれて都会に舞い戻ったと批判されるのがそんなに図星なわけ？
もう、産婆さんで良いじゃない…
医者より、志が高いように感じるw
実際は層でもないんだろうけど、紹介状（地元の実力者等の）一本で対応ががらっと変わったり
医者は信用できない…
医者より、志が高いように感じるw
実際は層でもないんだろうけど、紹介状（地元の実力者等の）一本で対応ががらっと変わったり
医者は信用できない…
325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:55:49 ID:j3NBdLJt0
いくら高い給料を貰っても、訴えられて犯罪者になるリスクにかなわないよな。
>>321
でも考えてみたら偏差値60って人間全体で見たら頭いいほうじゃね？
半数は大学にも行かないやつらだし、そいつらを除外しての60なんだから、
半数の半数以上、10人いたら3位以上なのではないかと…
医者としてそのレベルでいいのかどうかは別として。
でも考えてみたら偏差値60って人間全体で見たら頭いいほうじゃね？
半数は大学にも行かないやつらだし、そいつらを除外しての60なんだから、
半数の半数以上、10人いたら3位以上なのではないかと…
医者としてそのレベルでいいのかどうかは別として。
>>321
代ゼミの2008年度用データによると帝京医と同じ偏差値の大学・学部は以下
学習院・法
明治・政治経済
同志社・政策立命館・法A
国際基督教・教養
早稲田・教育
最低でも上記の大学・学部に入れる程度の偏差値が必要。
代ゼミの2008年度用データによると帝京医と同じ偏差値の大学・学部は以下
学習院・法
明治・政治経済
同志社・政策立命館・法A
国際基督教・教養
早稲田・教育
最低でも上記の大学・学部に入れる程度の偏差値が必要。
日本って勝ち組以外は子供作るなって政策じゃなかったっけ？
厚木は日本じゃないのか？？？
厚木は日本じゃないのか？？？
331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:58:01 ID:bihmkq+10
あのな給料は都会の方が圧倒的に安いの。
お前さんは完全に医療の現実を知らない素人ですな。
地方の人間は急病になったら死ねと言っておられる。
医療の現実を知らない素人に、都会から救急ヘリとばせとか言われてもな。
お前さんは完全に医療の現実を知らない素人ですな。
地方の人間は急病になったら死ねと言っておられる。
医療の現実を知らない素人に、都会から救急ヘリとばせとか言われてもな。
>>324
残念。
実力者の紹介状は、医師を緊張させてしまうだけですよ。医療の内容は全く変わらん。
産婆さんて助産師のこと？じゃあ、あなたの子供が生まれるときは助産院でどうぞ。
産科医足りてないから、信用できないなら行かなくていいと思うよ。それがお互いのためだ。
残念。
実力者の紹介状は、医師を緊張させてしまうだけですよ。医療の内容は全く変わらん。
産婆さんて助産師のこと？じゃあ、あなたの子供が生まれるときは助産院でどうぞ。
産科医足りてないから、信用できないなら行かなくていいと思うよ。それがお互いのためだ。
333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:59:15 ID:GxKbybHN0
西川女医はテレビばっかでてるけど
いつ医師としての仕事してるの
いつ医師としての仕事してるの
>>324
現代にも名前を変えて産婆さんがいるよ。
その名は「助産師」
エコーも帝王切開もできない点は産婆と一緒。
志が高いように感じるなら、あなたもしくはあなたの奥さんが出産するときは
現代の産婆さん「助産師」に診てもらうといい。
現代にも名前を変えて産婆さんがいるよ。
その名は「助産師」
エコーも帝王切開もできない点は産婆と一緒。
志が高いように感じるなら、あなたもしくはあなたの奥さんが出産するときは
現代の産婆さん「助産師」に診てもらうといい。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 02:59:24 ID:n86AUFaN0
>>331
ようするに都会で文化的な生活をしたかっただけでしょ。
ようするに都会で文化的な生活をしたかっただけでしょ。
慰謝料で結局マイナス(wwww
337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:00:25 ID:36z/KrmZ0
マジで高規格の道路を整備しろと、
そうすれば、搬送時間と救急病院の数は減らせる。
そうすれば、搬送時間と救急病院の数は減らせる。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:00:44 ID:bihmkq+10
>>326
それは315に対するレスの間違い
それは315に対するレスの間違い
339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:01:06 ID:n86AUFaN0
>>337
北海道のように鹿が走る高速道路になる。
北海道のように鹿が走る高速道路になる。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:01:31 ID:OjnkxXg50
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:01:42 ID:zFgczTg7O
助産婦を呼んで自宅出産する人が増えれば
産婦人科の先生の負担も軽くなる。
産婦人科の先生の負担も軽くなる。
金よりは、明らかに労働基準法違反の状況を改善しないと・・・
年収１０００万でも、過労死してたらいみないだろ
年収１０００万でも、過労死してたらいみないだろ
>>341
現状では逆。
今までほとんど診察したことのないような妊婦が
危篤状態で突然救急車で送られてくる。
はっきりいって相当迷惑。
病院に全然行かないで助産院や自宅で出産する人は、
どんな状態になっても最後まで助産院か自宅で助産師が診れば、
産科医の労働状況もかなり改善すると思う。
現状では逆。
今までほとんど診察したことのないような妊婦が
危篤状態で突然救急車で送られてくる。
はっきりいって相当迷惑。
病院に全然行かないで助産院や自宅で出産する人は、
どんな状態になっても最後まで助産院か自宅で助産師が診れば、
産科医の労働状況もかなり改善すると思う。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:04:47 ID:bihmkq+10
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:05:52 ID:FA22sATj0
豊かな暮らしをしたくて医者になったのに
何もない地方に行って殆ど休みがなく訴訟リスクもある
報酬が多少良くたってそんなのやりたいと思う医者は少ないわな
何もない地方に行って殆ど休みがなく訴訟リスクもある
報酬が多少良くたってそんなのやりたいと思う医者は少ないわな
347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:06:31 ID:36z/KrmZ0
>>332
手術とかでは層かもしれないけど
外出等の融通はかなり利いたよw同部屋が、不思議がるくらいにw
>>334
海外みたいに、麻酔して無痛でやるんでもなし
産婆さん（助産師）で良いじゃない？救急隊のバックアップありで
自分の嫁は、向こうの人（仏）で向こうでうんだから心配なし。
手術とかでは層かもしれないけど
外出等の融通はかなり利いたよw同部屋が、不思議がるくらいにw
>>334
海外みたいに、麻酔して無痛でやるんでもなし
産婆さん（助産師）で良いじゃない？救急隊のバックアップありで
自分の嫁は、向こうの人（仏）で向こうでうんだから心配なし。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:07:57 ID:CfVsaBvI0
研修医制度の後？に離島、産科医療、小児科医療を義務づけるって話があったけど消えたな。
あれ強制的にやればいいのに。
あれ強制的にやればいいのに。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:10:29 ID:OjnkxXg50
>>349
そんなのやったら一気に崩壊してあぼーんじゃないの？
そんなのやったら一気に崩壊してあぼーんじゃないの？
俺のオヤジ医者だけど思考回路は微妙だぜ？
8年位前に「証券会社の勧誘が五月蝿いし株でもやってみるか。」
って言ってよりによってセガの株買ってるし
何でもかんでも直せば使えるしエコだと思ってるけど
結局新品買った方が使用する電気の量少なくてエコだし
DVDデッキが出てから3年ぐらいして「DVDデッキ買ってくる」
って言って外出して再生専用デッキ買ってくるし。
8年位前に「証券会社の勧誘が五月蝿いし株でもやってみるか。」
って言ってよりによってセガの株買ってるし
何でもかんでも直せば使えるしエコだと思ってるけど
結局新品買った方が使用する電気の量少なくてエコだし
DVDデッキが出てから3年ぐらいして「DVDデッキ買ってくる」
って言って外出して再生専用デッキ買ってくるし。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:11:21 ID:CfVsaBvI0
>>350
なんで？一年くらいいいでしょ。
なんで？一年くらいいいでしょ。
>>348
得意げに言っちゃって馬鹿じゃない？
医師側は何も根拠が無いのに外出禁止とか言わないぜ。
そういう紹介状出してくる人って、基本的に防衛医療しか受けられないと思って間違いない。
それに、そういうことを自慢げに吹聴するのって、なんて浅ましいんだろう。
得意げに言っちゃって馬鹿じゃない？
医師側は何も根拠が無いのに外出禁止とか言わないぜ。
そういう紹介状出してくる人って、基本的に防衛医療しか受けられないと思って間違いない。
それに、そういうことを自慢げに吹聴するのって、なんて浅ましいんだろう。
１年研修医派遣して何の役に立つんだか。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:13:44 ID:CfVsaBvI0
>>354
3年くらいでいいか
3年くらいでいいか
357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:15:17 ID:OjnkxXg50
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:15:53 ID:8HI6n7F90
患者が病院初診時に「当院での診療の責任は医師個人にはなく、全て自治体が負うものとする」
として、医師個人が医療事故で民事上は完全に免責とする診療契約を結ばせることはできないのか？
患者が産婦人科医個人を被告として訴えられないようにすれば、かなり問題は解決すると思うんだが。
そして、万が一刑事事件化した時には、訴訟費用全額支給から家族の生活費の援助まで確約。
それだけやれば従来の給料で希望者が殺到するのではないだろうか？
として、医師個人が医療事故で民事上は完全に免責とする診療契約を結ばせることはできないのか？
患者が産婦人科医個人を被告として訴えられないようにすれば、かなり問題は解決すると思うんだが。
そして、万が一刑事事件化した時には、訴訟費用全額支給から家族の生活費の援助まで確約。
それだけやれば従来の給料で希望者が殺到するのではないだろうか？
359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:15:54 ID:njMOzlt80
給料８３万って言ったって年収１０００万程度だろ
サラリーマンでも月収１０００万がいるのに安すぎる。
サラリーマンでも月収１０００万がいるのに安すぎる。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:16:16 ID:a3hbdk7VO
いくら貰おうが使う暇ないくらい激務だろ？意味ﾅｻｽ
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:17:32 ID:kxbrZi0J0
長く医者にいてもらえるようにすることが大切だよね。
自治体にとってもその方が面倒が減るわけだから。
自治体にとってもその方が面倒が減るわけだから。
>>358
つか、運転誤って交通事故で死なせたのと、
助けようと頑張ったけど不可抗力で死んでしまったのと、
両方とも同じ業務上過失致死ってのは、絶対におかしい。
医療に刑事事件は似合わないよ。
よっぽど同情できるところがまるで無いミスでもない限りは。
つか、運転誤って交通事故で死なせたのと、
助けようと頑張ったけど不可抗力で死んでしまったのと、
両方とも同じ業務上過失致死ってのは、絶対におかしい。
医療に刑事事件は似合わないよ。
よっぽど同情できるところがまるで無いミスでもない限りは。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:18:56 ID:CfVsaBvI0
ミスをしたら責任を取るのが人間社会だ。
ミスをしても責任を取らなくて良くなったらいい加減にやるやつが絶対出てくる。
それこそ医療に対する信用崩壊だ。
ミスしても責任を取りたくないやつは辞めろ。
それで崩壊して仕方がないだろう。
ミスをしても責任を取らなくて良くなったらいい加減にやるやつが絶対出てくる。
それこそ医療に対する信用崩壊だ。
ミスしても責任を取りたくないやつは辞めろ。
それで崩壊して仕方がないだろう。
>>363
今ならまだ大学に指導医が残ってるから、産婦人科を魅力ある科にして人を集めれば数年後に再生は可能だけど、それができなくなるのも時間の問題だ。
今ならまだ大学に指導医が残ってるから、産婦人科を魅力ある科にして人を集めれば数年後に再生は可能だけど、それができなくなるのも時間の問題だ。
>>365
では指導医が残っている大学にシベリア送りですね。
では指導医が残っている大学にシベリア送りですね。
やっぱ医者わ楽に金取れる皮膚科と眼科がいいわ
女性も楽な業務と都会が好きなの♪
女性も楽な業務と都会が好きなの♪
368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:24:52 ID:OjnkxXg50
>>363
確かに崩壊は不可避で事実上もう詰んでるんだけど、それでももう少し建設的な話をしようぜ。
やはり俺は今働いてる先生が働きやすい環境を整えてあげることが必須だと思うんだ。
これからの世代（研修医、医学生、高校生ら）もそれを見て職場を選ぶわけなんだからさ。
強制だの義務化だのは（ねらーはこれが大好きだけど）、無意味どころか逆効果だと思うよ。
確かに崩壊は不可避で事実上もう詰んでるんだけど、それでももう少し建設的な話をしようぜ。
やはり俺は今働いてる先生が働きやすい環境を整えてあげることが必須だと思うんだ。
これからの世代（研修医、医学生、高校生ら）もそれを見て職場を選ぶわけなんだからさ。
強制だの義務化だのは（ねらーはこれが大好きだけど）、無意味どころか逆効果だと思うよ。
>364
ミスじゃないのに責任を取らされてるのが現状の医療現場だけどね
ミスじゃないのに責任を取らされてるのが現状の医療現場だけどね
>>358
実際問題医師個人が被告として訴えられるなんて、滅多にある話じゃないが。
個人に求償が来るなんてのも現実的には、まあ無いのだが。
現状を前提とする限りは医師はちっと過剰反応な感がある。
とは言いながら、これからはそうは言ってられなくなるんだろうな。
既に民間の医師賠償責任保険は殊に産科については崩壊に向かってるし。
さすがにそろそろ先を見た法整備が不可欠になってきてるよな。
実際問題医師個人が被告として訴えられるなんて、滅多にある話じゃないが。
個人に求償が来るなんてのも現実的には、まあ無いのだが。
現状を前提とする限りは医師はちっと過剰反応な感がある。
とは言いながら、これからはそうは言ってられなくなるんだろうな。
既に民間の医師賠償責任保険は殊に産科については崩壊に向かってるし。
さすがにそろそろ先を見た法整備が不可欠になってきてるよな。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:26:38 ID:CfVsaBvI0
372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:26:49 ID:8HI6n7F90
>>364
過度な責任をとらされているから辞めているのが現状な訳で。
>>358の内容を患者・病院間での契約関係として、医師個人は完全に民事免責とし、
明白なミスが認められる場合には、病院が３ヶ月程度減給する程度で抑止力としては十分だろ。
過度な責任をとらされているから辞めているのが現状な訳で。
>>358の内容を患者・病院間での契約関係として、医師個人は完全に民事免責とし、
明白なミスが認められる場合には、病院が３ヶ月程度減給する程度で抑止力としては十分だろ。
>>364
例えばパイロット。
ミスしても何らの責任も問われない代わりに、真実を報告することが義務付けられている。
責任を取らなくてもいいからって、いい加減な操縦をしてるヤツはいるか？
パイロットに対する信用崩壊は起こっているか？
医師だって同じだ。
誰も誤診しようと思って間違えるわけではないし、ミスしたくてミスするわけじゃない。
しかし人間だから、ミスは絶対にある。
その確実にあるミスの責任を取ってやめろ、明日から路頭に迷え、と言うのでは、そりゃあんた、お医者さんはやってらんないだろうよ。
まあ、医師側も別に明らかなミスまで擁護してもらおうとは思ってないけどな。
例えばパイロット。
ミスしても何らの責任も問われない代わりに、真実を報告することが義務付けられている。
責任を取らなくてもいいからって、いい加減な操縦をしてるヤツはいるか？
パイロットに対する信用崩壊は起こっているか？
医師だって同じだ。
誰も誤診しようと思って間違えるわけではないし、ミスしたくてミスするわけじゃない。
しかし人間だから、ミスは絶対にある。
その確実にあるミスの責任を取ってやめろ、明日から路頭に迷え、と言うのでは、そりゃあんた、お医者さんはやってらんないだろうよ。
まあ、医師側も別に明らかなミスまで擁護してもらおうとは思ってないけどな。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:29:37 ID:OjnkxXg50
外人の医者つれてくればいいじゃん
途上国でも子供は生まれてるんだしインドとかから
途上国でも子供は生まれてるんだしインドとかから
377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:31:41 ID:OjnkxXg50
>>375
免許なしの偽医者かアフリカ土着の祈祷医師くらいしか来てくれないんだそうだ。
免許なしの偽医者かアフリカ土着の祈祷医師くらいしか来てくれないんだそうだ。
>>366
集約化の話？もうやってるじゃない。
集約化して患者数を増やしたのに、当直はやっぱり「寝ることもできるのだから夜勤ではない」のままで、結局寝る時間は減りまくって余計に医師が死にかけてるって話。
集約化の話？もうやってるじゃない。
集約化して患者数を増やしたのに、当直はやっぱり「寝ることもできるのだから夜勤ではない」のままで、結局寝る時間は減りまくって余計に医師が死にかけてるって話。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:32:33 ID:CfVsaBvI0
>>374
喩えだよ喩え。
いっそ医者を全て公務員化して国が雇えばいいね。
開業する時やもっと高度な医療を行いたい医者は公務員の身分を外れるようにして。
公務員に戻りたい時は自由に戻れるように。
これで僻地医療だろうが産科だろうが強制できる。
喩えだよ喩え。
いっそ医者を全て公務員化して国が雇えばいいね。
開業する時やもっと高度な医療を行いたい医者は公務員の身分を外れるようにして。
公務員に戻りたい時は自由に戻れるように。
これで僻地医療だろうが産科だろうが強制できる。
>>370
レアは皆無ではない！
過労死寸前の産科勤務医に、ドラスティックな改革がなければ、どんどん崩壊は
進むだろうね！
そろそろだはなく、年内にも、医療過誤に対する第三者委員会が出来るとか、
業務上過失致死に対するガイドラインとか、
抜本的対策がなければ、
この先１０年は「産科の喪われた１０年」になる。
毎日、受け入れ先が見つからないと言う記事が載るよ！
レアは皆無ではない！
過労死寸前の産科勤務医に、ドラスティックな改革がなければ、どんどん崩壊は
進むだろうね！
そろそろだはなく、年内にも、医療過誤に対する第三者委員会が出来るとか、
業務上過失致死に対するガイドラインとか、
抜本的対策がなければ、
この先１０年は「産科の喪われた１０年」になる。
毎日、受け入れ先が見つからないと言う記事が載るよ！
381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:34:39 ID:5RdBqC8nO
責任を追求されるまえにミスした者責任を感じてるよ。糾弾して謝罪させることより原因究明と再発防止が重要だと思うな
>>375
他の国では大学出た医者ってスーパーエリートなんだよ。
医者の生活を守るために患者が死んだって、世間もそれが当然と見るぐらいの。
そんな人間が日本に来ると思う？
ちなみに給料だって、そんなに変わるわけではないぜ。
日本の医者の給料はハンパなく低いからな。国際的な相場の1/3以下だ。
他の国では大学出た医者ってスーパーエリートなんだよ。
医者の生活を守るために患者が死んだって、世間もそれが当然と見るぐらいの。
そんな人間が日本に来ると思う？
ちなみに給料だって、そんなに変わるわけではないぜ。
日本の医者の給料はハンパなく低いからな。国際的な相場の1/3以下だ。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:35:49 ID:CfVsaBvI0
>>378
当直が必要な以上、誰かが起きてなければいけないわけで
そういう仕事を選んだ医師の方にも責任はあるんじゃない？
国家が医師の診療科を強制できるようにするくらいはやった方がいいと思う。
社会主義的だけどね。
当直が必要な以上、誰かが起きてなければいけないわけで
そういう仕事を選んだ医師の方にも責任はあるんじゃない？
国家が医師の診療科を強制できるようにするくらいはやった方がいいと思う。
社会主義的だけどね。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:36:13 ID:8HI6n7F90
訴えられたときはうざいから医師をギロチンで公開処刑でいいんじゃね?
386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:37:14 ID:mc1lw5Bg0
そうだな,これから10年がめっちゃ重要だな。
だが,見る限り政府や厚生省はまったく対策してねーな。
まあ,借金1000兆円つくってるような政府に期待する方がおかしいか。
10年後の日本の借金は1500兆円になってるし。利子だけで年間30兆円ふっとぶ状態。
金あるやつは,私立の高級ホテル産科 金ないやつはそこらの婆さんで失敗したらそのまま死亡でいいんじゃね。
だが,見る限り政府や厚生省はまったく対策してねーな。
まあ,借金1000兆円つくってるような政府に期待する方がおかしいか。
10年後の日本の借金は1500兆円になってるし。利子だけで年間30兆円ふっとぶ状態。
金あるやつは,私立の高級ホテル産科 金ないやつはそこらの婆さんで失敗したらそのまま死亡でいいんじゃね。
月給＋訴えられたとき用保険の月額も持った方がいんじゃね？
病院に助産婦増やして基本助産婦、
よっぽどの事態の場合医者登場、というのが負担が一番少なくて済みそうだと
素人の俺は思うわけだが
病院に助産婦増やして基本助産婦、
よっぽどの事態の場合医者登場、というのが負担が一番少なくて済みそうだと
素人の俺は思うわけだが
388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:38:04 ID:CfVsaBvI0
なんとなくポル・ポトが医師・弁護士・教師みたいな知識階級を皆殺しにした気持ちが判るわ。
このスレのネガキャン見てると・・・
このスレのネガキャン見てると・・・
389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:39:22 ID:u1kitVGt0
医師免許取得後３年～５年の間は産婦人科医としての勤務を義務付けとかしない限り無理だな。
こんなきつくて訴訟されまくる仕事なんてわりに合わなくて成り手が現れるわけない。
こんなきつくて訴訟されまくる仕事なんてわりに合わなくて成り手が現れるわけない。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:39:25 ID:HNC6Vqci0
医者ほどの頭がありゃ商売でも投資でも月８３万は別に難しくないからなぁ
激務に加えて訴えられるリスクがあっちゃ誰もやるわけないよな
激務に加えて訴えられるリスクがあっちゃ誰もやるわけないよな
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:41:31 ID:OjnkxXg50
>>381
個人に重責任を科せば科すほどその原因究明と再発防止に悪影響が及ぶという、国際的にも極々当然の
認識を日本人に植えつけなければいけないと思うのだが、日常的に無責任なバッシング報道を繰り返す
糞メディアが居座ってる以上、それも無理だな。
個人に重責任を科せば科すほどその原因究明と再発防止に悪影響が及ぶという、国際的にも極々当然の
認識を日本人に植えつけなければいけないと思うのだが、日常的に無責任なバッシング報道を繰り返す
糞メディアが居座ってる以上、それも無理だな。
>389
そんなことしてたらドミノでよその科も崩壊するな
そんなことしてたらドミノでよその科も崩壊するな
>>389
だから、それ意味無いって。
今必要なのは産婦人科の専門医から指導医。
あなたの意見で増えるのは産婦人科の初期研修医と後期研修医。
強制して数だけ増やしたところで、一人で管理できる医師がいないとどうにもならないの。
だから、それ意味無いって。
今必要なのは産婦人科の専門医から指導医。
あなたの意見で増えるのは産婦人科の初期研修医と後期研修医。
強制して数だけ増やしたところで、一人で管理できる医師がいないとどうにもならないの。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:43:19 ID:a3hbdk7VO
>>375
日本の医療レベルが出来る外国の医者は自国で日本の給料の数倍貰ってるからまず来ないね
解決策の一つとしては医療訴訟専門の裁判官や弁護士を増やすことじゃね？現状の裁判じゃどうしても現場の実情でなく結果論や理想論で裁かれてるんだし。現場の実情を踏まえそれで同情の余地なしなら大人しく刑に服すしかない
日本の医療レベルが出来る外国の医者は自国で日本の給料の数倍貰ってるからまず来ないね
解決策の一つとしては医療訴訟専門の裁判官や弁護士を増やすことじゃね？現状の裁判じゃどうしても現場の実情でなく結果論や理想論で裁かれてるんだし。現場の実情を踏まえそれで同情の余地なしなら大人しく刑に服すしかない
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:44:30 ID:HNC6Vqci0
399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:45:49 ID:VusXOblN0
>>395
指導医いたって増えないのが現状
指導医いたって増えないのが現状
400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:46:05 ID:mc1lw5Bg0
>>396
誰も言ってないが,これから弁護士が年間3000人どんどん量産されますよ。
食い扶持ないやつらは当然医療訴訟しまくってきますよ。
産科医の訴訟数はこんなもんじゃなくなりますよ。10年後は今でも天国みたいな状態に思えるだろうな。
誰も言ってないが,これから弁護士が年間3000人どんどん量産されますよ。
食い扶持ないやつらは当然医療訴訟しまくってきますよ。
産科医の訴訟数はこんなもんじゃなくなりますよ。10年後は今でも天国みたいな状態に思えるだろうな。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:47:10 ID:19kEfwH8O
ゆとり教育の被害
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:47:11 ID:CfVsaBvI0
>>395
では専門医や指導医になるまで強制で。
産科医が足りない→勤務条件を良くしろ→良くするには産科医を増やすしかない。
→強制→強制しても指導医が足りないから意味がないから強制するな。
ならどう増やすのさ。
では専門医や指導医になるまで強制で。
産科医が足りない→勤務条件を良くしろ→良くするには産科医を増やすしかない。
→強制→強制しても指導医が足りないから意味がないから強制するな。
ならどう増やすのさ。
>>373
責任取らされてるじゃないか
逆噴射機長は頭がおかしくなっていたから罪を問えなかったんだよ。
医療で一切責任を問われなかったら本当にいい加減にやるやつが出てこないとでも？
同窓生の顔よーく思い浮かべてみろ。
責任取らされてるじゃないか
逆噴射機長は頭がおかしくなっていたから罪を問えなかったんだよ。
医療で一切責任を問われなかったら本当にいい加減にやるやつが出てこないとでも？
同窓生の顔よーく思い浮かべてみろ。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:48:03 ID:OjnkxXg50
>>398
個人に重責任を科すなとは言ったが、組織に重責任を科せなんて一言も言ってない。
個人に重責任を科すなとは言ったが、組織に重責任を科せなんて一言も言ってない。
ソニー㈱厚木TECから産業医きてもらったらどうよ
406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:49:31 ID:a3hbdk7VO
お前らミスするじゃないか普段も。
どうして全部冤罪なんだと言い切れるんだよタコスケ。
どうして全部冤罪なんだと言い切れるんだよタコスケ。
診療報酬は１回でも産科医分請求してるんだろ。
過剰な優遇は止めるべきで内科医。。。
自己努力で何とか整形医。
過剰な優遇は止めるべきで内科医。。。
自己努力で何とか整形医。
>>402
あの･･･指導医って指定研修施設で10年以上勤務していないとなれないんですが。
産科医増やすのは簡単だよ。
民事刑事上の免責を与えて、給料を上げればいい。
そうやって人数が増えれば、当直回数も適正化していくだろうから、もっと増えるようになる。
あの･･･指導医って指定研修施設で10年以上勤務していないとなれないんですが。
産科医増やすのは簡単だよ。
民事刑事上の免責を与えて、給料を上げればいい。
そうやって人数が増えれば、当直回数も適正化していくだろうから、もっと増えるようになる。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:53:07 ID:a3hbdk7VO
>>402
他の科はどーすんのよ？つまり現状は詰み、ってわけ
他の科はどーすんのよ？つまり現状は詰み、ってわけ
412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:53:12 ID:OjnkxXg50
>>400
パイが少なくなっていくのに、勝ち目も他と比べて低くて時間もかかる医療訴訟がそんなに
増えるとも思えんけどな。
医療分野では、今後は勤務医の労働条件、労働環境に切り込んでいきたいんじゃないの？
弁護士のそういう話もちらほら聞くよ。
何しろ現状では当の勤務医達が喜んで奴隷労働やってる状態だから彼らも切り込んでいけな
いそうでｗ
パイが少なくなっていくのに、勝ち目も他と比べて低くて時間もかかる医療訴訟がそんなに
増えるとも思えんけどな。
医療分野では、今後は勤務医の労働条件、労働環境に切り込んでいきたいんじゃないの？
弁護士のそういう話もちらほら聞くよ。
何しろ現状では当の勤務医達が喜んで奴隷労働やってる状態だから彼らも切り込んでいけな
いそうでｗ
手当200万ぐらいにしたらどうかな
414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:54:12 ID:HN5ZBhhG0
416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:55:24 ID:OjnkxXg50
417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:55:36 ID:VusXOblN0
金だよ金
医者になる目的なんて大多数が金もうけなんだから、報酬上げてやればいいだけの話
医者になる目的なんて大多数が金もうけなんだから、報酬上げてやればいいだけの話
>>409
もうくじ引いて当たったら10年産科に勤務とかで。
免責というのも人道上どうかと思うよ。あくまで責任は関わった医師にあるだろ。
給料は自治体でカバー
>>411
詰んでる以上国は特攻隊を組織しようが許されると思うね。
もうくじ引いて当たったら10年産科に勤務とかで。
免責というのも人道上どうかと思うよ。あくまで責任は関わった医師にあるだろ。
給料は自治体でカバー
>>411
詰んでる以上国は特攻隊を組織しようが許されると思うね。
この手の話で医療器具メーカーに怒りが向かないのはなんで？
420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 03:59:08 ID:a3hbdk7VO
>>410
民事での莫大な慰謝料で我慢してくれ。それから医者で患者を実験動物と思ってる奴なんかいない
民事での莫大な慰謝料で我慢してくれ。それから医者で患者を実験動物と思ってる奴なんかいない
いくら報酬貰っても産科医だけはありえねーだろ。
妊婦はDQNだらけだしすぐ訴訟になるし少子化で先細りだし未来はないね。
妊婦はDQNだらけだしすぐ訴訟になるし少子化で先細りだし未来はないね。
422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:01:02 ID:OjnkxXg50
>>418
つ日本国憲法
つ日本国憲法
>>415
民間保険に加入すればよい。火災保険・地震保険と一緒。
民間保険に加入すればよい。火災保険・地震保険と一緒。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:01:06 ID:CfVsaBvI0
そもそも国費で教育を受けさせてやってるのにね。
強制は許されると思う。
強制は許されると思う。
とにかく医者は個人で賠償しなくていいからミスなら認めて国が介護費用補償しろ
医者は免許剥奪で。
医者は免許剥奪で。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:01:51 ID:8HI6n7F90
>>403
だから減俸で十分だろうと言っているのだが。
減俸されてもいいからいい加減にやるぜ、なんて奴なんて
どの職業でも未だかつて出会ったことがないんだが。
>>410
自由診療で受診してるんならその発言もありとは思うのだが、
もともと医療過誤・事故での補償が想定されていない、
皆保険システムでの受診でそれを言うのは要求過大だろう。
だから減俸で十分だろうと言っているのだが。
減俸されてもいいからいい加減にやるぜ、なんて奴なんて
どの職業でも未だかつて出会ったことがないんだが。
>>410
自由診療で受診してるんならその発言もありとは思うのだが、
もともと医療過誤・事故での補償が想定されていない、
皆保険システムでの受診でそれを言うのは要求過大だろう。
>>415
それこそ保険じゃね？
それこそ保険じゃね？
産科医なんて激務過ぎて人を診るどころか自分が逝くわ
現状で医師数だけ増やしても産科医数は増えんよ。
他科平均の3倍の訴訟と24時間365日の激務が待ってるところに行く人間なんてよっぽどの物好きだ。
産科医数を増やすには、訴訟の全面禁止などの産科医療の現場を魅力的な職場にするしかない。
当然実現されるわけがない。
俺も実現できるとは思っていない。
だから産科に関してはこれからも悪化し続ける現状を受け入れるしかない。
ちなみに産科医が少ない一番の理由は薄給でも激務でもなく訴訟。
だからこれを改善できない限りは現状打開はあり得ない。
手詰まり。
他科平均の3倍の訴訟と24時間365日の激務が待ってるところに行く人間なんてよっぽどの物好きだ。
産科医数を増やすには、訴訟の全面禁止などの産科医療の現場を魅力的な職場にするしかない。
当然実現されるわけがない。
俺も実現できるとは思っていない。
だから産科に関してはこれからも悪化し続ける現状を受け入れるしかない。
ちなみに産科医が少ない一番の理由は薄給でも激務でもなく訴訟。
だからこれを改善できない限りは現状打開はあり得ない。
手詰まり。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:03:09 ID:a3hbdk7VO
>>422
>>430
日本国憲法なんて9条からいきなり死んでるわ・・・。
そこで憲法改正ですね？
医師に限り強制は認めると言うことで。
特攻隊がミスしても特攻隊員が責任を取ることになるのは戦中の例を見れば判ることで。
モチベーションもマゾヒストな日本人なら大丈夫でしょう。
>>430
日本国憲法なんて9条からいきなり死んでるわ・・・。
そこで憲法改正ですね？
医師に限り強制は認めると言うことで。
特攻隊がミスしても特攻隊員が責任を取ることになるのは戦中の例を見れば判ることで。
モチベーションもマゾヒストな日本人なら大丈夫でしょう。
>>424
嘘(・A・)ｲｸﾅｲ!!
嘘(・A・)ｲｸﾅｲ!!
>>410 >415
あからさまに落ち度があった場合と、他の患者を見捨ててまで治療に専念すれば助かったケースは違うからねえ。
ある時点での医者の労働力が限られてる以上はそのへんは確率論的に処理するしかない。
医者が責任を取る事象ではないね。
自治体の仕事だ。
あからさまに落ち度があった場合と、他の患者を見捨ててまで治療に専念すれば助かったケースは違うからねえ。
ある時点での医者の労働力が限られてる以上はそのへんは確率論的に処理するしかない。
医者が責任を取る事象ではないね。
自治体の仕事だ。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:05:25 ID:eb3z1kRN0
>>432
私立医と国立医の学費の差額は国民が負担してるのに。
私立医と国立医の学費の差額は国民が負担してるのに。
その83万で、もう一人医者を雇えないの？
もしくは163万でもう一人雇って、3人で現状の２人分の仕事をこなすとか？
もしくは163万でもう一人雇って、3人で現状の２人分の仕事をこなすとか？
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:07:19 ID:S6xb8VAq0
産婆を大事にしてこなかった付けが回ったな
439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:07:34 ID:a3hbdk7VO
>>431
そんな特攻隊の診察、患者の立場からしてあなたは診て貰いたいですか？
そんな特攻隊の診察、患者の立場からしてあなたは診て貰いたいですか？
>>431
医者そのものが消滅しそうな勢いの提案だなw
医者そのものが消滅しそうな勢いの提案だなw
441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:08:36 ID:UPSnOkHSO
安すぎ。
トータルたった2000万で犯罪者になれるかw
トータルたった2000万で犯罪者になれるかw
>>436
国立である東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html
附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部の学生が国費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。
他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。
学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。
あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)
結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、産科で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。
国立である東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html
附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部の学生が国費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。
他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。
学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。
あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)
結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、産科で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:10:05 ID:oYZdLxz6O
お前らみたいなクズに
『医者は～』とか言ってほしくないね
『医者は～』とか言ってほしくないね
>>424
自治医大、防衛医大は強制性ですよ。
まあ、普通の国立まで強制にしたら、金持ちの金持ちによる金持ちのための医療の始まりだな。
強制にした弊害を無くそうとすりゃ、結局現状の案に訴訟バッファリング項目を入れたものになる、みたいな
自治医大、防衛医大は強制性ですよ。
まあ、普通の国立まで強制にしたら、金持ちの金持ちによる金持ちのための医療の始まりだな。
強制にした弊害を無くそうとすりゃ、結局現状の案に訴訟バッファリング項目を入れたものになる、みたいな
446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:11:11 ID:JXDSpFpp0
医師会が医学部の定員を減らしたせいで日本はホロン部
こいつら腐れ医者は月額８３万円の手当てと引き換えに日本を売った
こいつら腐れ医者は月額８３万円の手当てと引き換えに日本を売った
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:11:13 ID:eb3z1kRN0
>>435
訴訟は当然、改善の要ありだが、そんなことを言ってたら
すべての診療科はリスクがあるわけで臨床医になる学生がいないという話になる。
一つ一つ問題を解決していくとしたら、まずなすべきは人員確保だよ。
訴訟は当然、改善の要ありだが、そんなことを言ってたら
すべての診療科はリスクがあるわけで臨床医になる学生がいないという話になる。
一つ一つ問題を解決していくとしたら、まずなすべきは人員確保だよ。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:11:18 ID:UPSnOkHSO
>>436
無知の意見は糞の役にも立たんな。
無知の意見は糞の役にも立たんな。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:11:22 ID:OjnkxXg50
>>434
しかしこの前の奈良の産科医の勤務調査表見て吹いたわ。
しかもいわれなくマスゴミやら世間からバッシングされて。
いくらやりがいがあってもあんなんじゃ人間のやる仕事じゃないよ。
確実に健康で文化的な最低限度の生活未満。
しかしこの前の奈良の産科医の勤務調査表見て吹いたわ。
しかもいわれなくマスゴミやら世間からバッシングされて。
いくらやりがいがあってもあんなんじゃ人間のやる仕事じゃないよ。
確実に健康で文化的な最低限度の生活未満。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:13:08 ID:S6xb8VAq0
お前らの無駄な時間を産科医にわけることができればいいのにな
>>447
産科は他科の3倍の訴訟率。
訴訟の多さを考えれば誰もが引くよ。
産科のみ訴訟禁止にすれば、産科をやりたい医学生は元々少なくないのだから新入りも入ってくるし、
訴訟が嫌で辞めた中堅産科医も現場に復帰する。
根本的な原因を解決せずにモチベーションの低い人間を産科に集めれば
間違いなく崩壊するよ。
産科は他科の3倍の訴訟率。
訴訟の多さを考えれば誰もが引くよ。
産科のみ訴訟禁止にすれば、産科をやりたい医学生は元々少なくないのだから新入りも入ってくるし、
訴訟が嫌で辞めた中堅産科医も現場に復帰する。
根本的な原因を解決せずにモチベーションの低い人間を産科に集めれば
間違いなく崩壊するよ。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:14:03 ID:JXDSpFpp0
医師会は自分で医学部定員を減らしておいて激務だと自慢する
なんという亡国マッチポンプ
腐れ医者のせいで日本はホロン部
なんという亡国マッチポンプ
腐れ医者のせいで日本はホロン部
454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:14:09 ID:OlKJFcPc0
・途上国から医者買え
・医者の数増やせ（医療費総額は増やさない）
・医師免許は原則、県域限定、診療科限定にせよ。
医師国家試験の成績等順で希望配属先へ振り分け
・医者の数増やせ（医療費総額は増やさない）
・医師免許は原則、県域限定、診療科限定にせよ。
医師国家試験の成績等順で希望配属先へ振り分け
455 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:14:20 ID:N+NJoRTD0
大学の進学振り分けみたいに、医師を各科定員制にして振り分ければいいんじゃね？
医師国家試験のときに、成績の優秀な順に好きな科に割り振り。
希望の科にいけなかったら、不人気の科に行くかさもなきゃ医者にならないか。
科に欠員がある時のみ転科を認める。但し全国の希望者から専門試験で選抜。
医師国家試験のときに、成績の優秀な順に好きな科に割り振り。
希望の科にいけなかったら、不人気の科に行くかさもなきゃ医者にならないか。
科に欠員がある時のみ転科を認める。但し全国の希望者から専門試験で選抜。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:14:23 ID:UPSnOkHSO
>>446
知らないなら書き込むなよ。
知らないなら書き込むなよ。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:15:14 ID:OjnkxXg50
>>450
狂おしいほどに同意ｗ
狂おしいほどに同意ｗ
>>446
＞医師会が医学部の定員を減らしたせいで
もうその嘘は飽きた。
嘘でないというのならソースを出せ。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
厚労省ははっきり
「医師数削減は自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。
＞医師会が医学部の定員を減らしたせいで
もうその嘘は飽きた。
嘘でないというのならソースを出せ。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
厚労省ははっきり
「医師数削減は自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。
>>439
散々産科医療が崩壊寸前だ。どうにかしないと危ないと叫んでおいて
今さら文句を言う筋合いも無いでしょう。特攻隊だろうが学徒動員だろうがドンと来い。
>>442
医療は国民の福祉の根幹に関わるだけに職場を強制されようが甘んじて受け入れるべき。
散々産科医療が崩壊寸前だ。どうにかしないと危ないと叫んでおいて
今さら文句を言う筋合いも無いでしょう。特攻隊だろうが学徒動員だろうがドンと来い。
>>442
医療は国民の福祉の根幹に関わるだけに職場を強制されようが甘んじて受け入れるべき。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:17:18 ID:IKxqczhXO
医療に将来が無いもんな
高齢社会だから、医療費は削減しなきゃいけない！って政府とマスコミから散々脅されたら
少しでも将来安定な科に進みたいって思うだろ
医者は信用の商売
産科に進んで運悪く自分の担当が死産になって、万が一提訴されたら一生が終わる
医療に切り込む前にもっとやる事があるだろ＞政府
国民も医者＝税金泥棒って煽りに乗せられすぎ
高齢社会だから、医療費は削減しなきゃいけない！って政府とマスコミから散々脅されたら
少しでも将来安定な科に進みたいって思うだろ
医者は信用の商売
産科に進んで運悪く自分の担当が死産になって、万が一提訴されたら一生が終わる
医療に切り込む前にもっとやる事があるだろ＞政府
国民も医者＝税金泥棒って煽りに乗せられすぎ
461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:17:26 ID:JXDSpFpp0
＞1989 日本医師会「医師養成に関する見解」 一大学入学定員 10% 削減を提言。
腐れ医者はこのスレでも嘘をつき続け、亡国を正当化する
腐れ医者はこのスレでも嘘をつき続け、亡国を正当化する
462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:17:47 ID:OlKJFcPc0
>>454
＞・途上国から医者買え
今でも外国人医師は日本の国家試験受験資格がありますが。
＞・医者の数増やせ（医療費総額は増やさない）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるそうだ。
＞・医師免許は原則、県域限定、診療科限定にせよ。
これは勤務医からしても臨むところだろう。
公然と「専門外です」と拒否できるんだから。
＞ 医師国家試験の成績等順で希望配属先へ振り分け
学年最下位～下から5番目ぐらいが産科に配属されて、国家試験に落ち続けるだろうな。
＞・途上国から医者買え
今でも外国人医師は日本の国家試験受験資格がありますが。
＞・医者の数増やせ（医療費総額は増やさない）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるそうだ。
＞・医師免許は原則、県域限定、診療科限定にせよ。
これは勤務医からしても臨むところだろう。
公然と「専門外です」と拒否できるんだから。
＞ 医師国家試験の成績等順で希望配属先へ振り分け
学年最下位～下から5番目ぐらいが産科に配属されて、国家試験に落ち続けるだろうな。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:18:51 ID:8HI6n7F90
こんなコピペがある。
人生で半数近くが訴えられる仕事なんて
そりゃ誰もやりたくもない罠。
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
人生で半数近くが訴えられる仕事なんて
そりゃ誰もやりたくもない罠。
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度産婦人科関係訴訟既済件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１－（１－ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:19:29 ID:OjnkxXg50
>>459
＞医療は国民の福祉の根幹に関わるだけに職場を強制されようが甘んじて受け入れるべき。
俺の意見は違う。
医療は国民の福祉の根幹に関わるだけに個別の事例など知ったことではない。よって個人的訴訟は禁止すべき。
＞医療は国民の福祉の根幹に関わるだけに職場を強制されようが甘んじて受け入れるべき。
俺の意見は違う。
医療は国民の福祉の根幹に関わるだけに個別の事例など知ったことではない。よって個人的訴訟は禁止すべき。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:20:41 ID:JXDSpFpp0
＋の医療スレには腐れ亡国医者の多いことｗ
こいつらは「医者を増やせ」とは絶対にいいません
それがなによりの腐れ亡国医者の証拠
こいつらは「医者を増やせ」とは絶対にいいません
それがなによりの腐れ亡国医者の証拠
>>462
それができなければ悪化し続ける現状を受け入れる他はない
それができなければ悪化し続ける現状を受け入れる他はない
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:20:42 ID:UPSnOkHSO
結局一般人が医療を語っても意味ないな。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:21:02 ID:YjG1IRV5O
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:22:24 ID:OlKJFcPc0
>>455
これは非常に良い意見だと思う。
>>458
「医師数削減は自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
診療費を変えないことを前提としているから、こういう発想になるんだな。診療費を落とすなら医者の数が増えても医療費総額は変わらん。
これは非常に良い意見だと思う。
>>458
「医師数削減は自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
診療費を変えないことを前提としているから、こういう発想になるんだな。診療費を落とすなら医者の数が増えても医療費総額は変わらん。
>>469
国立の病院維持費を国民が払っているということで同じことでは？
国立の病院維持費を国民が払っているということで同じことでは？
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:23:07 ID:JXDSpFpp0
>>466
医師数を調節してるのは行政だ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるそうだ。
現状で医学部定員をいくら増やしたところで産科は増えはしないがな。
医師数を調節してるのは行政だ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるそうだ。
現状で医学部定員をいくら増やしたところで産科は増えはしないがな。
>>466
>463
>463
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:24:25 ID:+BBFhB5j0
少なくとも救急医療を行う医師は拠点病院で集約化しないと。
拠点病院から遠くなる自治体や住民がマスコミと組んで騒ぐだろうが、これをやらなきゃどうにもならん。
拠点病院から遠くなる自治体や住民がマスコミと組んで騒ぐだろうが、これをやらなきゃどうにもならん。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:25:18 ID:UPSnOkHSO
>>472
やっぱアホやw
やっぱアホやw
477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:25:38 ID:JXDSpFpp0
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
さあ腐れ亡国医者がどこまでウソを吐き続けるか、
腐れ医者はヒマだからずっと粘着し続けて嘘をつき続けるだろう
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
さあ腐れ亡国医者がどこまでウソを吐き続けるか、
腐れ医者はヒマだからずっと粘着し続けて嘘をつき続けるだろう
2007年にもなってまだ医師会とか言ってる無知蒙昧がいるのか……。
知らないだけなら別に構わんが、知ったかぶるのは非常に恥ずかしいな。
知らないだけなら別に構わんが、知ったかぶるのは非常に恥ずかしいな。
>>470
救急医療までやってる総合病院は産科や小児科、救急の赤字を他科の黒字でカバーしてるんだよ。
これ以上診療費を減らせば赤字の診療科から切っていく。
前回の診療報酬改訂で3％減らされただろ？あれから救急がどれほど減ったか知らないのか？
診療費が減れば、赤字の診療科＝救急・小児科から消えていくんだよ。
それでいいなら今まで通り医者を増やして診療費を減らせば良い。
医者が決めているわけじゃないから、ご自由にどうぞ、としか言えない。
救急医療までやってる総合病院は産科や小児科、救急の赤字を他科の黒字でカバーしてるんだよ。
これ以上診療費を減らせば赤字の診療科から切っていく。
前回の診療報酬改訂で3％減らされただろ？あれから救急がどれほど減ったか知らないのか？
診療費が減れば、赤字の診療科＝救急・小児科から消えていくんだよ。
それでいいなら今まで通り医者を増やして診療費を減らせば良い。
医者が決めているわけじゃないから、ご自由にどうぞ、としか言えない。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:28:05 ID:+BBFhB5j0
481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:28:24 ID:OlKJFcPc0
>>430
＞職業選択の自由
職業選択の自由は経済的自由権なので公共の福祉による制約が許される。
つか、それ以前に医師はあくまで「免許制」
つまりは、国家権力が特権的に与える権能なのであるから、そこに様々な条件を加えることが許される。
医師免許与える際に、島根県の産科医限定で免許出すとかね。
医学部生には、それが嫌なら医師にならない自由が与えられている。
＞職業選択の自由
職業選択の自由は経済的自由権なので公共の福祉による制約が許される。
つか、それ以前に医師はあくまで「免許制」
つまりは、国家権力が特権的に与える権能なのであるから、そこに様々な条件を加えることが許される。
医師免許与える際に、島根県の産科医限定で免許出すとかね。
医学部生には、それが嫌なら医師にならない自由が与えられている。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:28:55 ID:8HI6n7F90
医師の需給に関するこれまでの経緯のまとめ
昭和４５年 「最小限必要な医師数を人口１０万対１５０人とし、これを昭和６０年を目途に充たそうとすれば、
当面ここ４～５年のうちに医科大学の入学定員を１，７００人程度増加させ、約６，０００人に引き上げる必要がある」
との見解が明らかにされた。
昭和４８年 「無医大県解消構想」 いわゆる「一県一医科大学」設置を推進
昭和５８年 「人口１０万人対１５０人」の目標医師数の達成
昭和６１年 厚生労働省「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」において、
「当面、昭和７０年（平成７年）を目途として医師の新規参入を最小限１０％程度削減する必要がある。」
との見解が示された。
昭和６３年 日本医師会が「医師養成に関する見解」として一大学入学定員10% 削減を提言。
平成５年 医学部入学定員が７，７２５人となった（昭和６１年からの削減率７．７％）。
平成６年 厚生労働省「医師需給の見直し等に関する検討委員会意見」において
、「昭和６１年に佐々木委員会が最終意見で要望し、大学関係者も昭和６２年に合意した、
医学部の入学定員の１０％削減が達成できるよう、公立大学医学部をはじめ大学関係者の
最大限の努力を希望する。」との見解が出された。
平成９年 「医療提供体制について、大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ、
引き続き、医学部定員の削減に取り組む。」旨が閣議決定された。
平成１０年 医学部入学定員７，７０５人（昭和６１年からの削減率７．８％）。
「医師の需給に関する検討会報告書」において「新規参入医師の削減を進めることを提言する。」との見解が示された。
昭和４５年 「最小限必要な医師数を人口１０万対１５０人とし、これを昭和６０年を目途に充たそうとすれば、
当面ここ４～５年のうちに医科大学の入学定員を１，７００人程度増加させ、約６，０００人に引き上げる必要がある」
との見解が明らかにされた。
昭和４８年 「無医大県解消構想」 いわゆる「一県一医科大学」設置を推進
昭和５８年 「人口１０万人対１５０人」の目標医師数の達成
昭和６１年 厚生労働省「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」において、
「当面、昭和７０年（平成７年）を目途として医師の新規参入を最小限１０％程度削減する必要がある。」
との見解が示された。
昭和６３年 日本医師会が「医師養成に関する見解」として一大学入学定員10% 削減を提言。
平成５年 医学部入学定員が７，７２５人となった（昭和６１年からの削減率７．７％）。
平成６年 厚生労働省「医師需給の見直し等に関する検討委員会意見」において
、「昭和６１年に佐々木委員会が最終意見で要望し、大学関係者も昭和６２年に合意した、
医学部の入学定員の１０％削減が達成できるよう、公立大学医学部をはじめ大学関係者の
最大限の努力を希望する。」との見解が出された。
平成９年 「医療提供体制について、大学医学部の整理・合理化も視野に入れつつ、
引き続き、医学部定員の削減に取り組む。」旨が閣議決定された。
平成１０年 医学部入学定員７，７０５人（昭和６１年からの削減率７．８％）。
「医師の需給に関する検討会報告書」において「新規参入医師の削減を進めることを提言する。」との見解が示された。
ちなみに、現状でも厚生労働省の「医師の需給に関する検討会」なんかを見る限り、将来医者の数が過剰になると
認識してるようだ。それで医学部の定員を減らすように指導しているらしい。
この検討会自体はそうではないという意見もあるようだが。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html
これを見る限り過去のデータから判断してるらしい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を考えていない。
これが国公立大学の医学部定員の決定権がある厚労省の考え。
認識してるようだ。それで医学部の定員を減らすように指導しているらしい。
この検討会自体はそうではないという意見もあるようだが。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html
これを見る限り過去のデータから判断してるらしい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を考えていない。
これが国公立大学の医学部定員の決定権がある厚労省の考え。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:29:33 ID:JXDSpFpp0
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
腐れ亡国医者が反論できないので反感レスをつけていますｗ
医者なぞしょせんこの程度ｗ
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
腐れ亡国医者が反論できないので反感レスをつけていますｗ
医者なぞしょせんこの程度ｗ
旧帝医大生なんて東大非医よりダントツに頭良いのに
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
>>481
既得権にしがみついていると、自分の既得権があくまでも国家から与えられた事に気付かなくなるんだろうね。
僻地・産科・小児科に強制で派遣して、後は一定期間医療から離れた医師の免許は取り上げてその分、定員を増やせば良いと思う。
既得権にしがみついていると、自分の既得権があくまでも国家から与えられた事に気付かなくなるんだろうね。
僻地・産科・小児科に強制で派遣して、後は一定期間医療から離れた医師の免許は取り上げてその分、定員を増やせば良いと思う。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:31:40 ID:OlKJFcPc0
>>479
>赤字の診療科＝救急・小児科
なぜ救急や小児科は赤字なのか。
それは他科に比べてコストがかかる診療科だからだ。
だったら、そのコストを落とせばよい。
例えば、医師や看護士の給料を落とせばよい。
>赤字の診療科＝救急・小児科
なぜ救急や小児科は赤字なのか。
それは他科に比べてコストがかかる診療科だからだ。
だったら、そのコストを落とせばよい。
例えば、医師や看護士の給料を落とせばよい。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:31:44 ID:YjG1IRV5O
>>481
だから自治医大と防衛医大がすでにやってるっつーに
だから自治医大と防衛医大がすでにやってるっつーに
>>481
やりたいようにやればいいと思うよ。
診療科限定免許？
学年最下位～下から5番目ぐらいが産科医に配属されて国家試験に受からない。
合格したとしても激しくモチベーションの低い産科医のできあがり。
地域限定免許？
現行の地域枠と何が違うの？
やりたければどうぞどうぞ。何の解決にもならないと思うけど。
やりたいようにやればいいと思うよ。
診療科限定免許？
学年最下位～下から5番目ぐらいが産科医に配属されて国家試験に受からない。
合格したとしても激しくモチベーションの低い産科医のできあがり。
地域限定免許？
現行の地域枠と何が違うの？
やりたければどうぞどうぞ。何の解決にもならないと思うけど。
>>423
>>427
残念ながら保険も既に崩壊しつつあるんだな。
産科は賠償額が高すぎて掛け金が・・・それでも保険会社は超大赤字だし。
（あくまで医師賠償責任保険の話ね）
まあ産科医の過剰勤務で「明らかな過誤」事案も増えてるってのもあるが。
正直これはもうだめかもわからんね。
>>427
残念ながら保険も既に崩壊しつつあるんだな。
産科は賠償額が高すぎて掛け金が・・・それでも保険会社は超大赤字だし。
（あくまで医師賠償責任保険の話ね）
まあ産科医の過剰勤務で「明らかな過誤」事案も増えてるってのもあるが。
正直これはもうだめかもわからんね。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:32:44 ID:8HI6n7F90
>>484
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
これによると、医者あまりを主張し出したのはやはり厚生労働省のようだが。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
これによると、医者あまりを主張し出したのはやはり厚生労働省のようだが。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
２ちゃんって強制とかそういうの好きだねぇ……。
医療現場において何よりも恐ろしいのはモチベーションの低下だろ、常識的に考えて。
何故故意に負のスパイラルを引き起こそうとするんだ？
日本の医療を壊滅させたい半島の方ですか？
医療現場において何よりも恐ろしいのはモチベーションの低下だろ、常識的に考えて。
何故故意に負のスパイラルを引き起こそうとするんだ？
日本の医療を壊滅させたい半島の方ですか？
496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:35:08 ID:eb3z1kRN0
>>485
医者って極めようとすれば際限のない知識と経験を必要とする
高度な仕事だと思うけど、結果としては
一人の病気を治すか治さないかというだけだもんな。
正直、上位数％の頭脳が就くべき職とは思えない。
医者って極めようとすれば際限のない知識と経験を必要とする
高度な仕事だと思うけど、結果としては
一人の病気を治すか治さないかというだけだもんな。
正直、上位数％の頭脳が就くべき職とは思えない。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:35:26 ID:UPSnOkHSO
498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:35:57 ID:JXDSpFpp0
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っているのに責任逃れをする腐れバカ医者がいますｗ
その証拠にこいつらは今でも絶対に「医者を増やせ」とは言いません
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っているのに責任逃れをする腐れバカ医者がいますｗ
その証拠にこいつらは今でも絶対に「医者を増やせ」とは言いません
499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:36:19 ID:YjG1IRV5O
>>487
なぜただでさえ減少を続けている小児科や救急の医師人口をさらに減らすようなマネを……
>>496
同感
理IIIに入ったやつと話してると、理学部に行けばノーベル賞ごとき量産してたんじゃねーか、
見たいなやつが少なからずいるからなあ。
なぜただでさえ減少を続けている小児科や救急の医師人口をさらに減らすようなマネを……
>>496
同感
理IIIに入ったやつと話してると、理学部に行けばノーベル賞ごとき量産してたんじゃねーか、
見たいなやつが少なからずいるからなあ。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:40:55 ID:8HI6n7F90
>>498
「厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っている」って
医師会の誰という人がどんな影響を及ぼしたのですか？ソースお願いします。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
1985 厚生白書
現在の医師の養成数(60年4月1日現在の医科大学・医学部入学定員は年間8,340人)を勘案すると,
人口10万人当たりの医師数は,75年には220人,100年には300人となり,その後も増加すると見込まれており,
今後,医師数の増加に伴う問題が憂慮される事態を迎えることが予想される。
厚生省では,医師数について長期展望に立った対策を実施するため,「将来の医師需給に関する検討委員会」
を59年5月から開催し,検討を進めてきたが,同委員会は,同年11月に中間意見を取りまとめた。中間意見では,
医師数について,
1)医師過剰による過当競争は,必ずしも医療サービスの向上につながらないという医療の充実の視点,
2)医師養成数の過剰は,卒前の医学教育及び卒後研修の密度が薄くなるという医師養成の充実の視点,
3)医師の増加が医療需要を生み出す傾向も否定しきれず,医療費の不必要な増大を招きかねないし,また,
医師養成には多額の国費を要する以上,必要かつ十分な医師の養成にとどめるべきであるという国民経済の視点,
4)医師数の過不足の問題に直面した時に,医師数を変化させる自由度をできる限り大きくしておくという医師数の時間的推移の視点
から検討を進めた結果,供給を低く抑え,需要は高く見込んだ場合でもなお,昭和75年(2000年)ですでに
供給と需要が均衡し,100年 (2025年)には10%の供給過剰が見込まれる(第2-13図参照)という視点から,差
し当たり昭和70年を目途に医師の新規参入を最小限10%程度削減すべきであると指摘している。
厚生省においては,医師数の不足しているへき地等における医師の確保施策の充実を図る一方,
文部省をはじめとする関係各方面に医師・歯科医師養成数の削減について検討を願うとともに,
医師数・歯科医師数について更に検討を進めているところである。
「厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っている」って
医師会の誰という人がどんな影響を及ぼしたのですか？ソースお願いします。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
1985 厚生白書
現在の医師の養成数(60年4月1日現在の医科大学・医学部入学定員は年間8,340人)を勘案すると,
人口10万人当たりの医師数は,75年には220人,100年には300人となり,その後も増加すると見込まれており,
今後,医師数の増加に伴う問題が憂慮される事態を迎えることが予想される。
厚生省では,医師数について長期展望に立った対策を実施するため,「将来の医師需給に関する検討委員会」
を59年5月から開催し,検討を進めてきたが,同委員会は,同年11月に中間意見を取りまとめた。中間意見では,
医師数について,
1)医師過剰による過当競争は,必ずしも医療サービスの向上につながらないという医療の充実の視点,
2)医師養成数の過剰は,卒前の医学教育及び卒後研修の密度が薄くなるという医師養成の充実の視点,
3)医師の増加が医療需要を生み出す傾向も否定しきれず,医療費の不必要な増大を招きかねないし,また,
医師養成には多額の国費を要する以上,必要かつ十分な医師の養成にとどめるべきであるという国民経済の視点,
4)医師数の過不足の問題に直面した時に,医師数を変化させる自由度をできる限り大きくしておくという医師数の時間的推移の視点
から検討を進めた結果,供給を低く抑え,需要は高く見込んだ場合でもなお,昭和75年(2000年)ですでに
供給と需要が均衡し,100年 (2025年)には10%の供給過剰が見込まれる(第2-13図参照)という視点から,差
し当たり昭和70年を目途に医師の新規参入を最小限10%程度削減すべきであると指摘している。
厚生省においては,医師数の不足しているへき地等における医師の確保施策の充実を図る一方,
文部省をはじめとする関係各方面に医師・歯科医師養成数の削減について検討を願うとともに,
医師数・歯科医師数について更に検討を進めているところである。
>>501
これ、阪大の財務諸表なんだけど
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
国庫補助金は全然教育費に使われてません。。学生の授業料と病院の黒字で賄ってます。
私学の学費は全部私学の設備費や人件費、研究費に使われているんでしょうねぇ。
これ、阪大の財務諸表なんだけど
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
国庫補助金は全然教育費に使われてません。。学生の授業料と病院の黒字で賄ってます。
私学の学費は全部私学の設備費や人件費、研究費に使われているんでしょうねぇ。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:41:23 ID:OlKJFcPc0
>>490
＞学年最下位～下から5番目ぐらいが産科医に配属されて国家試験に受からない。
＞合格したとしても激しくモチベーションの低い産科医のできあがり。
それでいいでしょ。医者は馬鹿になってもらっては困るが、
かと言って、よっぽどの天才になってもらう必要もない。手先が多少器用なら。
研究医やら基幹病院やらへはそれなりに優秀な人に言ってもらわんと困るが、
それ以外ははっきり言ってそんなレベル高くなくて構わん。
つか、免許なんだから更新制にすればよい。モチベーション低いのは落とせばいい。
結果、医学部いく奴の平均偏差値が１０落ちたって別に大して実害ないと思うよ。
＞学年最下位～下から5番目ぐらいが産科医に配属されて国家試験に受からない。
＞合格したとしても激しくモチベーションの低い産科医のできあがり。
それでいいでしょ。医者は馬鹿になってもらっては困るが、
かと言って、よっぽどの天才になってもらう必要もない。手先が多少器用なら。
研究医やら基幹病院やらへはそれなりに優秀な人に言ってもらわんと困るが、
それ以外ははっきり言ってそんなレベル高くなくて構わん。
つか、免許なんだから更新制にすればよい。モチベーション低いのは落とせばいい。
結果、医学部いく奴の平均偏差値が１０落ちたって別に大して実害ないと思うよ。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:42:47 ID:CfVsaBvI0
>>502
医療に市場原理は合わないと医師達は叫んでおきながら、
全医師が国家公務員化されるとなるとそれだもんな。
労働基準法通りの職場になるのに？
救急患者を拒否するような医療は要らないので、最低でも公務員的な診療をして頂けると非常に助かります。
医療に市場原理は合わないと医師達は叫んでおきながら、
全医師が国家公務員化されるとなるとそれだもんな。
労働基準法通りの職場になるのに？
救急患者を拒否するような医療は要らないので、最低でも公務員的な診療をして頂けると非常に助かります。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:43:35 ID:YjG1IRV5O
510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:44:28 ID:JXDSpFpp0
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っているのに責任逃れをする腐れバカ医者（>>503）がいますｗ
その証拠にこいつらは今でも絶対に「医者を増やせ」とは言いません
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っているのに責任逃れをする腐れバカ医者（>>503）がいますｗ
その証拠にこいつらは今でも絶対に「医者を増やせ」とは言いません
>>505
モチベーションが低いってのは、現行の産科医みたいな超人的な労働をせずに
労働基準法に基づいた労働しかしないってこと。
このへんはもはや偏差値じゃない。
それでも産科が成り立つと思うのなら更新制でも何でもやってみればいいと思うよ。
どうなっても知らんけど。
って同じようなこと臨床研修義務化の時にも2ちゃんに書いたなー。
モチベーションが低いってのは、現行の産科医みたいな超人的な労働をせずに
労働基準法に基づいた労働しかしないってこと。
このへんはもはや偏差値じゃない。
それでも産科が成り立つと思うのなら更新制でも何でもやってみればいいと思うよ。
どうなっても知らんけど。
って同じようなこと臨床研修義務化の時にも2ちゃんに書いたなー。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:45:11 ID:UPSnOkHSO
>>510
飽きた。
飽きた。
>>507
逆だ、逆。
医者が全部労働基準法通りの労働しかしなければ、
救急患者を受け入れられるような施設はほとんど皆無になる。
今の救急医療は、労働基準法に違反する医師達の労働で持っているんだよ。
それを破壊しようと思うのなら、公務員化でも何でもやればいいさ。
決めるのは行政だ。
逆だ、逆。
医者が全部労働基準法通りの労働しかしなければ、
救急患者を受け入れられるような施設はほとんど皆無になる。
今の救急医療は、労働基準法に違反する医師達の労働で持っているんだよ。
それを破壊しようと思うのなら、公務員化でも何でもやればいいさ。
決めるのは行政だ。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:47:27 ID:OjnkxXg50
>>501
奈良の妊婦スレからのコピペ。
県を国にそのまま置き換えられると思う。
182 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/03(月) 00:18:32 ID:p+KGGc1q0
>>160
なんで県民の税金を使っているかと言えば、医大病院が赤字だからで
なんで医大病院が赤字かと言えば、県民に先端（それも怪しくなってきたが…）医療を提供すると保険点数では賄えないから。
病院が赤字だから医大病院の医師は、医者とは思えんような安月給でこき使われている。
彼らの金銭的損失は県民一人一人が医大病院を維持しているのに使われている税金とは比べものにならないはずだ。
それが気にくわんのなら医大病院を廃止すれば良い。
あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料ももらっていないのに「税金で食わせてやってんだ」と言う
住民に嫌気がさしているから。
そのため病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者送れ～」って騒ぎがあちこちで起きている。
その結果、今回のような状況はますますひどくなる悪循環に陥る事になる。
>>160のような民度の低い土着民がいるから、奈良はますます医療後進県になると知れば良い。
奈良の妊婦スレからのコピペ。
県を国にそのまま置き換えられると思う。
182 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/03(月) 00:18:32 ID:p+KGGc1q0
>>160
なんで県民の税金を使っているかと言えば、医大病院が赤字だからで
なんで医大病院が赤字かと言えば、県民に先端（それも怪しくなってきたが…）医療を提供すると保険点数では賄えないから。
病院が赤字だから医大病院の医師は、医者とは思えんような安月給でこき使われている。
彼らの金銭的損失は県民一人一人が医大病院を維持しているのに使われている税金とは比べものにならないはずだ。
それが気にくわんのなら医大病院を廃止すれば良い。
あちこちの自治体病院から医師が引き揚げているのは、大した給料ももらっていないのに「税金で食わせてやってんだ」と言う
住民に嫌気がさしているから。
そのため病院が廃院の危機に陥り、今頃になって「医者送れ～」って騒ぎがあちこちで起きている。
その結果、今回のような状況はますますひどくなる悪循環に陥る事になる。
>>160のような民度の低い土着民がいるから、奈良はますます医療後進県になると知れば良い。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:47:37 ID:R/b6P8aX0
83ﾏﾝもらってｵﾏﾝｺいじり放題かぁ
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌｳﾌｳﾌ・・・・
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌｳﾌｳﾌ・・・・
516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:48:14 ID:JXDSpFpp0
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
腐れバカ医者の粘着ウソには飽きないけどウソを暴くレスにはすぐ飽きる腐れバカ医者（>>512）がいますｗ
その証拠にこいつらは今でも絶対に「医者を増やせ」とは言いません
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
腐れバカ医者の粘着ウソには飽きないけどウソを暴くレスにはすぐ飽きる腐れバカ医者（>>512）がいますｗ
その証拠にこいつらは今でも絶対に「医者を増やせ」とは言いません
517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:48:48 ID:OlKJFcPc0
>>494
＞救急や小児科の医師・看護師の給料が他科より高い、って本当に思ってるの？
＞それとも救急・小児科医の医師・看護師の給料を下げろ、って本当に思ってるの？
救急小児科とそれ以外の科と給料は基本同じだろうね。
ただ、救急小児はそれ以外の科と比べると、手間暇かかるので余分に人間をはりつけないといけないとか、そういう事情があってコスト高になるんでしょう。
で、投入する人間の数（医師・看護士）が減らせないんなら、ひとりあたりの人間の値段を切り下げればよろしい。
勿論、そんな科に行きたいって奴がそんなにいるとは思わないが、
成績よかった奴から順番に目医者と皮膚科にさせてやって、成績悪かった奴を救急小児に行かせればいいんでしょ。そうでなけりゃ医者にはさせないよ、と言えば、やる奴はいるでしょ。
＞救急や小児科の医師・看護師の給料が他科より高い、って本当に思ってるの？
＞それとも救急・小児科医の医師・看護師の給料を下げろ、って本当に思ってるの？
救急小児科とそれ以外の科と給料は基本同じだろうね。
ただ、救急小児はそれ以外の科と比べると、手間暇かかるので余分に人間をはりつけないといけないとか、そういう事情があってコスト高になるんでしょう。
で、投入する人間の数（医師・看護士）が減らせないんなら、ひとりあたりの人間の値段を切り下げればよろしい。
勿論、そんな科に行きたいって奴がそんなにいるとは思わないが、
成績よかった奴から順番に目医者と皮膚科にさせてやって、成績悪かった奴を救急小児に行かせればいいんでしょ。そうでなけりゃ医者にはさせないよ、と言えば、やる奴はいるでしょ。
>>515
どんなにﾏﾝｺ好きでもだいたい1ヶ月も来る日も来る日も病気のﾏﾝｺと妊婦のﾏﾝｺばっかり見てたらそんな気も起きなくなるって。
どんなにﾏﾝｺ好きでもだいたい1ヶ月も来る日も来る日も病気のﾏﾝｺと妊婦のﾏﾝｺばっかり見てたらそんな気も起きなくなるって。
>>507
あのう、たぶん俺はあなたから見れば医師擁護に見えると思うんですが、
私は「質の高い医療が維持される」ことを望む被医療行為者です。
完全に市場原理に任せれば景気の波のごとく、医師が非常に不足する時期が来ます。医療訴訟などが増えれば医療の二極化へ進むでしょう。
かといって完全公務員にすると、そもそも医者になろうとする人口の減少が強く懸念されます。
単純な案で解決するなら誰も苦労はしないのです。
あのう、たぶん俺はあなたから見れば医師擁護に見えると思うんですが、
私は「質の高い医療が維持される」ことを望む被医療行為者です。
完全に市場原理に任せれば景気の波のごとく、医師が非常に不足する時期が来ます。医療訴訟などが増えれば医療の二極化へ進むでしょう。
かといって完全公務員にすると、そもそも医者になろうとする人口の減少が強く懸念されます。
単純な案で解決するなら誰も苦労はしないのです。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:49:53 ID:nB2ucAVZ0
年収1千万円か！！！ふざけんなこらー！
521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:50:23 ID:mHTduX+J0
今のこのスレに医者っているの？
深夜4時50分に2chに書き込みできる程暇な仕事なの？
深夜4時50分に2chに書き込みできる程暇な仕事なの？
厚木みたいな
そこそこ大きい近郊都市で
産科医不足なんて信じ難いな
そこそこ大きい近郊都市で
産科医不足なんて信じ難いな
>>507の言う通り治療してくれる事が第一だと思う
去年、扁桃摘出術を行ったが、その際、ネットで色々調べたが、私立や個人病院では採算
が合わなくなるので、手術を行いませんという病院が増えていた
紹介されたのが公立病院で手術をしてくれて本当感謝した
去年、扁桃摘出術を行ったが、その際、ネットで色々調べたが、私立や個人病院では採算
が合わなくなるので、手術を行いませんという病院が増えていた
紹介されたのが公立病院で手術をしてくれて本当感謝した
524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:51:07 ID:R/b6P8aX0
>>518
マニアに飽きはない＾＾
マニアに飽きはない＾＾
525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:51:11 ID:zNzlO3lB0
遅い対応だ。
つーか、法的に守れよ。その方が優先度高いだろ。
つーか、法的に守れよ。その方が優先度高いだろ。
>>517
そしたら医師免許だけ持って周辺産業に逃げるだけだと思う。
医学部を卒業したからといっても必ずしも医者にならなければならないわけではないから。
という予測が容易に付くのだが、それでも良いのなら、やってみればいいと思うよ。
どうぞご自由に。
そしたら医師免許だけ持って周辺産業に逃げるだけだと思う。
医学部を卒業したからといっても必ずしも医者にならなければならないわけではないから。
という予測が容易に付くのだが、それでも良いのなら、やってみればいいと思うよ。
どうぞご自由に。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:53:10 ID:1QB6AQbW0
労働基準法どおりの労働をしたいのなら経営者に訴えるなり、監督署に訴えるなり、
街頭で署名を集めるなり、国会前でデモをするなりすれば良い。
団結して声も上げずに今の労働環境はおかしい！と愚痴るのは筋違い。
街頭で署名を集めるなり、国会前でデモをするなりすれば良い。
団結して声も上げずに今の労働環境はおかしい！と愚痴るのは筋違い。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:53:20 ID:8HI6n7F90
>>510
だから、「厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っている」って
医師会の誰という人がどんな影響を及ぼしたのですか？ソースお願いします。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1989 日本医師会「医師養成に関する見解」一大学入学定員 10% 削減を提言。
あくまで、このような委員会を設置して医師数削減を主導したのは医師会ではなく功労賞。
本当に医師会が医師数削減を打ち出したのなら、近年まで誰も医師過剰を信じて疑わなかったことの説明がつかない。
「本当は足りてないんだけど、医師会が医師数削減を要求したんだぜ」という噂がどこからか出るどころか
功労賞の官僚まで医者余りを信じきっていたというのは、やはり功労賞の自発的意思と見る以外にない。
だから、「厚労省の審議会と政権与党には医師会のメンバーが入っている」って
医師会の誰という人がどんな影響を及ぼしたのですか？ソースお願いします。
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_2_6252.html
1986.6 厚生省「将来の医師需給に関する検討委員会」最終意見
昭和 70 年を目途として医師の新規参入を最小限 10 パーセント削減すべきである。
1989 日本医師会「医師養成に関する見解」一大学入学定員 10% 削減を提言。
あくまで、このような委員会を設置して医師数削減を主導したのは医師会ではなく功労賞。
本当に医師会が医師数削減を打ち出したのなら、近年まで誰も医師過剰を信じて疑わなかったことの説明がつかない。
「本当は足りてないんだけど、医師会が医師数削減を要求したんだぜ」という噂がどこからか出るどころか
功労賞の官僚まで医者余りを信じきっていたというのは、やはり功労賞の自発的意思と見る以外にない。
>>517
救急医療は成績が悪いやつには勤まらんよ、と思ってたが、くだらんことで救急車を呼ぶ馬鹿を裁くにはそれでもいいかもな。
眼科と皮膚科が頭がいいってどんだけ。
あ。眼科が頭がいいのはなかなかいいことか。脳神経に直結の研究をやりだすだろうから。
救急医療は成績が悪いやつには勤まらんよ、と思ってたが、くだらんことで救急車を呼ぶ馬鹿を裁くにはそれでもいいかもな。
眼科と皮膚科が頭がいいってどんだけ。
あ。眼科が頭がいいのはなかなかいいことか。脳神経に直結の研究をやりだすだろうから。
>>525
俺もそう思うんだけど、多くの人はそうは思わないらしい。
逆に「給料を下げろ」「成績の悪い医学生を強制的に産科医にさせろ」と。
そんなことやってどうなるかは火を見るより明らかなんだが。
もう１度書くが、産婦人科医の訴訟率は他の全診療科平均の約3倍。
激務やクレームは他科にもある。
産科医だけが減少し続けるのは訴訟が最も大きな原因である。
俺もそう思うんだけど、多くの人はそうは思わないらしい。
逆に「給料を下げろ」「成績の悪い医学生を強制的に産科医にさせろ」と。
そんなことやってどうなるかは火を見るより明らかなんだが。
もう１度書くが、産婦人科医の訴訟率は他の全診療科平均の約3倍。
激務やクレームは他科にもある。
産科医だけが減少し続けるのは訴訟が最も大きな原因である。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:59:02 ID:OlKJFcPc0
>>526
だったら、医師免許更新の際に、５年のうち３年間医業に従事しなかった者は更新しない、とかすればいい。
それでもなりたい奴が医者になればいいし、なりたくない奴はならなければいい。
間違いなく、今より医者の人気は落ちると思うが、
高度医療は別にして、大方の医療はそのレベルで事足りるはずだし、
ってか、そのレベルで十分。
高級すぎる医療は税金の無駄遣いなのでいらない。
本当の金持ちは自分で金出して高級すぎる医療にかかればよい。
だったら、医師免許更新の際に、５年のうち３年間医業に従事しなかった者は更新しない、とかすればいい。
それでもなりたい奴が医者になればいいし、なりたくない奴はならなければいい。
間違いなく、今より医者の人気は落ちると思うが、
高度医療は別にして、大方の医療はそのレベルで事足りるはずだし、
ってか、そのレベルで十分。
高級すぎる医療は税金の無駄遣いなのでいらない。
本当の金持ちは自分で金出して高級すぎる医療にかかればよい。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 04:59:21 ID:UPSnOkHSO
535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:00:45 ID:+BBFhB5j0
>>530
> >>525
> 俺もそう思うんだけど、多くの人はそうは思わないらしい。
> 逆に「給料を下げろ」「成績の悪い医学生を強制的に産科医にさせろ」と。
「医者＝俺より給料高い」というルサキチガイが結構いるってことじゃないの。
未だに「白い巨塔」のイメージを持ってたりね。まぁマスコミがそうなんだが。医局潰しキャンペーンなんてモロにそれだった。
その結果、地方の医者不足なんてものが起きているんだけども。
> >>525
> 俺もそう思うんだけど、多くの人はそうは思わないらしい。
> 逆に「給料を下げろ」「成績の悪い医学生を強制的に産科医にさせろ」と。
「医者＝俺より給料高い」というルサキチガイが結構いるってことじゃないの。
未だに「白い巨塔」のイメージを持ってたりね。まぁマスコミがそうなんだが。医局潰しキャンペーンなんてモロにそれだった。
その結果、地方の医者不足なんてものが起きているんだけども。
>>532
基礎医学に進んだ人間が全員剥奪されるわけですね。
そして元々医師免許が不要な周辺産業に進んだ医師は問題なし、と。
どうぞどうぞご自由に。
その「免許更新制」にしたってやり方に大いに疑問。
試験？運転免許のように講義だけ？問題は誰が作る？全国一斉に？会場はどれだけ用意する？
基礎医学に進んだ人間が全員剥奪されるわけですね。
そして元々医師免許が不要な周辺産業に進んだ医師は問題なし、と。
どうぞどうぞご自由に。
その「免許更新制」にしたってやり方に大いに疑問。
試験？運転免許のように講義だけ？問題は誰が作る？全国一斉に？会場はどれだけ用意する？
旧帝医大生なんて東大非医よりダントツに頭良いのに
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
>>530
国家公務員化すれば、個人が訴訟からは解放されるんだろ？
国家公務員化すれば、個人が訴訟からは解放されるんだろ？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:09:27 ID:OlKJFcPc0
>>493
＞医療現場において何よりも恐ろしいのはモチベーションの低下だろ、常識的に考えて。
>>502
＞モチベーションが激しく下がってそれこそ労働基準法通りの公務員的な診療しかしなくなるよ。
別にモチベーションなんて低下して構わんよ。
多少モチベーション低下したところで、１０人居て９人助かってたのが、
１人しか助からんなんてのは非現実的なわけで、実際のところ７人とか６人くらいは助かる水準に落ち着くわけだ。
その水準で十分。
つか、繰り返しになるが、モチベーション低い奴の免許は更新しなければいいのであって。
＞医療現場において何よりも恐ろしいのはモチベーションの低下だろ、常識的に考えて。
>>502
＞モチベーションが激しく下がってそれこそ労働基準法通りの公務員的な診療しかしなくなるよ。
別にモチベーションなんて低下して構わんよ。
多少モチベーション低下したところで、１０人居て９人助かってたのが、
１人しか助からんなんてのは非現実的なわけで、実際のところ７人とか６人くらいは助かる水準に落ち着くわけだ。
その水準で十分。
つか、繰り返しになるが、モチベーション低い奴の免許は更新しなければいいのであって。
そして誰もいなくなった。
>>538
それで医療が成り立つなら一刻も早くそうして欲しいよ。>>513参照
自分だって執刀してもらうなら徹夜明けの外科医より十分睡眠と休養を取った外科医の方が良いに決まってる。
でもそうするには日本では患者が多すぎるんだよ。
それで医療が成り立つなら一刻も早くそうして欲しいよ。>>513参照
自分だって執刀してもらうなら徹夜明けの外科医より十分睡眠と休養を取った外科医の方が良いに決まってる。
でもそうするには日本では患者が多すぎるんだよ。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:10:30 ID:UPSnOkHSO
544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:11:49 ID:JXDSpFpp0
腐れ医師会のせいで順調に医療が崩壊しつつあるな
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:13:55 ID:Orwi2Ets0
546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:15:14 ID:OlKJFcPc0
>>536
＞基礎医学に進んだ人間が全員剥奪されるわけですね。
こんなのは技術的な問題にすぎない。基礎医学については医業に従事していたものとみなす、的規定を置けばよいだけでしょ。
まあ、何をもって基礎医学となすかってところが味噌になるんだろうが、そんなもん行政裁量でどうとでもなる。
＞試験？運転免許のように講義だけ？問題は誰が作る？全国一斉に？会場はどれだけ用意する？
これも、技術的な問題にすぎない。別に必要なら実技入れてもいいし、不要なら入れなくてもいいし、
全国一斉でもいいし、県域ごとでもいいし、ましてや会場の数なんてどうでもいい問題。
＞基礎医学に進んだ人間が全員剥奪されるわけですね。
こんなのは技術的な問題にすぎない。基礎医学については医業に従事していたものとみなす、的規定を置けばよいだけでしょ。
まあ、何をもって基礎医学となすかってところが味噌になるんだろうが、そんなもん行政裁量でどうとでもなる。
＞試験？運転免許のように講義だけ？問題は誰が作る？全国一斉に？会場はどれだけ用意する？
これも、技術的な問題にすぎない。別に必要なら実技入れてもいいし、不要なら入れなくてもいいし、
全国一斉でもいいし、県域ごとでもいいし、ましてや会場の数なんてどうでもいい問題。
>>540
そこまで覚悟しているのならやってみればいいと思う。
理解した上で選択するのだから、その結果を受け入れて下さい。
待ってるのはイギリス型医療かな。
イギリス医療経済に学ぶ
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
自分は綻びを紡ぎながら無理してでも日本型医療を続けた方がいいと思うけどね。
イギリス型医療が国民の総意ならそれに従うしかない。
>>543
今の産科はすでに崩壊済み。
ここから産科を復興させるには刑事民事の訴訟禁止と、医療事故の報道禁止、
混乱が落ち着いた後の専門家集団による医療事故検討委員会の同時立ち上げしかないと思っている。
訴訟禁止にすることで逃げ出した中堅産科医が戻ってくるだろうし、
産科医療は元々魅力的な現場でもあるから、新人医師達も入ってくるだろう。
あとは余剰人員で全ての医療事故を非公開の元で詳細に検討し、全国で誘因を共有する。
個人的な理想はこれ。ありえないだろうけど。
そこまで覚悟しているのならやってみればいいと思う。
理解した上で選択するのだから、その結果を受け入れて下さい。
待ってるのはイギリス型医療かな。
イギリス医療経済に学ぶ
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
自分は綻びを紡ぎながら無理してでも日本型医療を続けた方がいいと思うけどね。
イギリス型医療が国民の総意ならそれに従うしかない。
>>543
今の産科はすでに崩壊済み。
ここから産科を復興させるには刑事民事の訴訟禁止と、医療事故の報道禁止、
混乱が落ち着いた後の専門家集団による医療事故検討委員会の同時立ち上げしかないと思っている。
訴訟禁止にすることで逃げ出した中堅産科医が戻ってくるだろうし、
産科医療は元々魅力的な現場でもあるから、新人医師達も入ってくるだろう。
あとは余剰人員で全ての医療事故を非公開の元で詳細に検討し、全国で誘因を共有する。
個人的な理想はこれ。ありえないだろうけど。
549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:17:17 ID:UPSnOkHSO
>>545
で、貴方の珍説はどんなの？
で、貴方の珍説はどんなの？
大学病院の裏は墓場
は結構面白かったな
は結構面白かったな
>>549
自分は医者を擁護して自分が医者になった気でいる、
他人のレスに同意するだけで自分は何の意見も述べないPCから2ちゃんねるに書き込む一般人なので
貴方と同じように何の建設的な議論もできないので結論は>>468です。
自分は医者を擁護して自分が医者になった気でいる、
他人のレスに同意するだけで自分は何の意見も述べないPCから2ちゃんねるに書き込む一般人なので
貴方と同じように何の建設的な議論もできないので結論は>>468です。
>>546
医師免許の更新制はそんな簡単なものじゃないんだが
まぁ、そう思うのならやってみればいいんじゃないかと。
本当に患者のことを思う医師からは反対意見が出るだろうけど、
俺はもうどうなっても良いと思うよ。
医師免許の更新制はそんな簡単なものじゃないんだが
まぁ、そう思うのならやってみればいいんじゃないかと。
本当に患者のことを思う医師からは反対意見が出るだろうけど、
俺はもうどうなっても良いと思うよ。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:19:35 ID:7pzbimvg0
お金貰ってもね、、、訴訟とかあったら終わり。
産科が減るのは出産にリスクがないと思ってる馬鹿たちのせい。
産科が減るのは出産にリスクがないと思ってる馬鹿たちのせい。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:20:22 ID:ATXSfVOJ0
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:20:39 ID:UPSnOkHSO
>>551
じゃ書き込まないでも良いですよ。
じゃ書き込まないでも良いですよ。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:22:07 ID:Orwi2Ets0
558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:23:34 ID:UPSnOkHSO
>>554
>>513でも書いたが、日本中の医師を公務員化して労働基準法内でのみ労働させると
現状では医師数が全然足りない。
医師の充足を待って公務員化するなら良いかもしれないが、公務員化してから医師を増やすのでは順序が逆。
少なくとも夜間診療・休日診療は崩壊すると思って間違いない。
あと、患者が増えるペースも高い。
65歳以上の高齢者数は毎年3％超のペースで増え続けている。
>>513でも書いたが、日本中の医師を公務員化して労働基準法内でのみ労働させると
現状では医師数が全然足りない。
医師の充足を待って公務員化するなら良いかもしれないが、公務員化してから医師を増やすのでは順序が逆。
少なくとも夜間診療・休日診療は崩壊すると思って間違いない。
あと、患者が増えるペースも高い。
65歳以上の高齢者数は毎年3％超のペースで増え続けている。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:26:43 ID:M1eDjLQG0
寝るので最後にモチベーションって何？
金？自由？
それが明確にならなければ、解決案を考え様がない
おやすみ
金？自由？
それが明確にならなければ、解決案を考え様がない
おやすみ
需要があって供給が少ないのに給料が少ないってなんか可哀想だな。
>>560
自ら望んで行う診療と自負心。
診療科が義務化されてやりたくもない診療科を強制されれば、これらのモチベーションは地に落ちる。
下記リンク先のような奈良県立医大産科のような超人的な診療をこなすためには必須。
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
自ら望んで行う診療と自負心。
診療科が義務化されてやりたくもない診療科を強制されれば、これらのモチベーションは地に落ちる。
下記リンク先のような奈良県立医大産科のような超人的な診療をこなすためには必須。
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:29:43 ID:OlKJFcPc0
>>540
医療の質は下がって全く構わない。
医療ってのは、手かけようと思えばいくらでもかけられる業種。
つまり、金使おうと思えばいくらでも使える業種。
日本国民のすべてに今現在でできる限りの医療を云々なんて発想がそもそも無茶。
別に金持ちと貧乏人の医療の質が異なったって構わんし、
その結果として、生存率が９０％も違うんなら問題だが、
これだけ医療技術が発達した現在、そんなことはないわけで、せいぜい数１０％違う程度なら許容範囲。
医療はね、人の命に関わるからって神聖視されすぎてるよ。
>>548
＞ここから産科を復興させるには刑事民事の訴訟禁止と、医療事故の報道禁止、
俺、さっきから自分でも結構激しいこと言ってるつもりだけど、
俺よりも君のこの主張の方がきっついし、非現実的だと思うよ。
法的にあなたの主張はとり得ないし、この国は法治国家なのだよ。
まあ、まず違憲判決でますね。
医療の質は下がって全く構わない。
医療ってのは、手かけようと思えばいくらでもかけられる業種。
つまり、金使おうと思えばいくらでも使える業種。
日本国民のすべてに今現在でできる限りの医療を云々なんて発想がそもそも無茶。
別に金持ちと貧乏人の医療の質が異なったって構わんし、
その結果として、生存率が９０％も違うんなら問題だが、
これだけ医療技術が発達した現在、そんなことはないわけで、せいぜい数１０％違う程度なら許容範囲。
医療はね、人の命に関わるからって神聖視されすぎてるよ。
>>548
＞ここから産科を復興させるには刑事民事の訴訟禁止と、医療事故の報道禁止、
俺、さっきから自分でも結構激しいこと言ってるつもりだけど、
俺よりも君のこの主張の方がきっついし、非現実的だと思うよ。
法的にあなたの主張はとり得ないし、この国は法治国家なのだよ。
まあ、まず違憲判決でますね。
旧帝医大生なんて東大非医よりダントツに頭良いのに
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
なまじ偏差値高くてステータスが高いと政治やキャリアに口出ししてきてウザイんだよ
免許更新制にしてキャリア・ノンキャリ共に天下り先を用意してやってくれ
BY 柳沢伯夫＆ゴールドマンサックス
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
なまじ偏差値高くてステータスが高いと政治やキャリアに口出ししてきてウザイんだよ
免許更新制にしてキャリア・ノンキャリ共に天下り先を用意してやってくれ
BY 柳沢伯夫＆ゴールドマンサックス
566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:32:30 ID:ygu9WDBV0
>>560
根本的に言えば「目の前の患者をまじめに治療したいと思えるかどうか」
例えば誠実にベストを尽くしても助からなかった未熟児を取り上げたとして、
それで訴えられて、まじめさが恨みを買うだけだという結果になったら、
もう産科で働く気が起きないとしても、そうなるかなと。
理由は「この患者をまじめに治療すれば金がもらえる」ってもあれば、
「今すぐ寝たいから今日はもう診療したくない」もあるわけで。
公務員化でのモチベーション低下は「医者にさえなってなければもっと幸せな生活が遅れていたのに」
と思ってしまうことがあることかと。分かりやすいのは金と時間の面でだろうけどね。
根本的に言えば「目の前の患者をまじめに治療したいと思えるかどうか」
例えば誠実にベストを尽くしても助からなかった未熟児を取り上げたとして、
それで訴えられて、まじめさが恨みを買うだけだという結果になったら、
もう産科で働く気が起きないとしても、そうなるかなと。
理由は「この患者をまじめに治療すれば金がもらえる」ってもあれば、
「今すぐ寝たいから今日はもう診療したくない」もあるわけで。
公務員化でのモチベーション低下は「医者にさえなってなければもっと幸せな生活が遅れていたのに」
と思ってしまうことがあることかと。分かりやすいのは金と時間の面でだろうけどね。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:33:29 ID:UPSnOkHSO
569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:34:10 ID:Orwi2Ets0
>>564
非現実的なのは承知の上。だからこそ>>548でも「ありえない」と書いている。
結局の所、私とID:OlKJFcPc0氏は医療の質の下げ方についての意見の相違だね。
自分は>>548の通り訴訟禁止で質を下げて、その代わりにコストとアクセスを維持しようと考えている。
ID:OlKJFcPc0氏は質を少し諦めてコストを維持、その代わりにアクセスを制限しようとしているわけだ。
医療経済学的にはどちらも間違いじゃない。
ただ私の理想は現在の所、世界中探してもどこの国も行っていない。
ID:OlKJFcPc0氏の意見は数年前までのイギリスの医療。
その結果どうなったかは下記リンクをご参照あれ。
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
非現実的なのは承知の上。だからこそ>>548でも「ありえない」と書いている。
結局の所、私とID:OlKJFcPc0氏は医療の質の下げ方についての意見の相違だね。
自分は>>548の通り訴訟禁止で質を下げて、その代わりにコストとアクセスを維持しようと考えている。
ID:OlKJFcPc0氏は質を少し諦めてコストを維持、その代わりにアクセスを制限しようとしているわけだ。
医療経済学的にはどちらも間違いじゃない。
ただ私の理想は現在の所、世界中探してもどこの国も行っていない。
ID:OlKJFcPc0氏の意見は数年前までのイギリスの医療。
その結果どうなったかは下記リンクをご参照あれ。
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:35:17 ID:gsexV2Y10
たった83万ぽっちか
その前に訴訟リスク何とかしろ
その前に訴訟リスク何とかしろ
572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:35:32 ID:H2gadUTa0
金が欲しくて医者になったんだから別に文句無いだろ
パチ、サラ、医師は賤業なんだし
玉が出るパチンコ屋に行くみたいにミスの少ない病院にいく
それだけの話
パチ、サラ、医師は賤業なんだし
玉が出るパチンコ屋に行くみたいにミスの少ない病院にいく
それだけの話
手当て８３万でもいいけど余計忙しくなるんじゃないか。
それだけの金払ってるんだと言われてさ。
そもそも何手当て？
手当ての要件が満たされてないような気が。
それだけの金払ってるんだと言われてさ。
そもそも何手当て？
手当ての要件が満たされてないような気が。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:36:36 ID:OlKJFcPc0
>>563
それじゃ、医者増やせばいいんでしょ？
医者増やすと医療費増えることが問題だったわけで、
医療費総額増えなければ、別に医者の頭数増えたっていいわけで。
その方が医者にとっても幸せだと思うが。
給料半分になっても今よりは大分まともな生活送れる方がね。
まあ、医者の給与落とすことだけでなく、製薬会社の取り分を減らすとか、そういうのも必要だろうね。
それじゃ、医者増やせばいいんでしょ？
医者増やすと医療費増えることが問題だったわけで、
医療費総額増えなければ、別に医者の頭数増えたっていいわけで。
その方が医者にとっても幸せだと思うが。
給料半分になっても今よりは大分まともな生活送れる方がね。
まあ、医者の給与落とすことだけでなく、製薬会社の取り分を減らすとか、そういうのも必要だろうね。
>>563
それは理解できるなあ。そういう情熱を忘れとったわ。
>>564
それなら納得だ。
俺はコメディカルを教育して権限拡充を主張してるよ。
あんたとモチベーションは近いが、よりリスクの低いと考えられる方法で。
医師免許のシステムを変えて（各種利権調整に失敗するなどして）失敗すると復旧するまで暗黒時代が続くが、
コメディ増強で失敗しても元に戻すだけですむんで。
それは理解できるなあ。そういう情熱を忘れとったわ。
>>564
それなら納得だ。
俺はコメディカルを教育して権限拡充を主張してるよ。
あんたとモチベーションは近いが、よりリスクの低いと考えられる方法で。
医師免許のシステムを変えて（各種利権調整に失敗するなどして）失敗すると復旧するまで暗黒時代が続くが、
コメディ増強で失敗しても元に戻すだけですむんで。
>>566
公営の夜間・休日診療にしても、医師の「当直」に委ねられている。
この当直は、労基法的には明確に違反。
そこをどうするか、だね。
まぁ、やってみるといいと思うよ。
だいたいどうなるかは予想できるけど。
公営の夜間・休日診療にしても、医師の「当直」に委ねられている。
この当直は、労基法的には明確に違反。
そこをどうするか、だね。
まぁ、やってみるといいと思うよ。
だいたいどうなるかは予想できるけど。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:37:46 ID:+BBFhB5j0
>>560
まぁどっちもなんだろうけど。バランスの問題だな。
三重の尾鷲市の例があった。
産婦人科医に５０００万払ったというの。
払い過ぎだ！という地元の人のインタビューもあったりしてね。
でも結局１年でその医者は去った。契約延長交渉で金銭面では折り合いはついたようだが、労働面で決裂したそうだ。
年に２日かそこらしか休みが取れなかったという事で。
まぁどっちもなんだろうけど。バランスの問題だな。
三重の尾鷲市の例があった。
産婦人科医に５０００万払ったというの。
払い過ぎだ！という地元の人のインタビューもあったりしてね。
でも結局１年でその医者は去った。契約延長交渉で金銭面では折り合いはついたようだが、労働面で決裂したそうだ。
年に２日かそこらしか休みが取れなかったという事で。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:39:25 ID:UPSnOkHSO
579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:40:02 ID:NpPx/zw30
このくらいはどこの地方自治体もやんないと
都市部でしか子供を産めない時代になっちゃうよ
都市部でしか子供を産めない時代になっちゃうよ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:40:05 ID:OlKJFcPc0
>>568
＞国がまとめて訴訟を請け負うか、
それは今でもそうだよね。
公営病院での医療訴訟は医師個人ではなく病院が被告になるわけだし、
公営病院は医師個人に求償するなんて故意重過失（だったけ？）ない限りできないわけで。
＞国がまとめて訴訟を請け負うか、
それは今でもそうだよね。
公営病院での医療訴訟は医師個人ではなく病院が被告になるわけだし、
公営病院は医師個人に求償するなんて故意重過失（だったけ？）ない限りできないわけで。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:41:11 ID:Orwi2Ets0
>>574
>>559
あと医師の給料は医療費の15％でしかない。
そして医師数は医療費総額と強く相関している。
仮に医師の給料を7％(もはや看護師以下だが)に落としたところで医師数はわずか8％しか増やせないわけだ。
製薬の取り分はどこまで減らせるだろうか。製薬関係には詳しくないのでわからない。
ただ、勤務医の給料を半分(年収600万ぐらいか)に強制的に落としたら
誰も勤務医をやらなくなるだろうな。
>>559
あと医師の給料は医療費の15％でしかない。
そして医師数は医療費総額と強く相関している。
仮に医師の給料を7％(もはや看護師以下だが)に落としたところで医師数はわずか8％しか増やせないわけだ。
製薬の取り分はどこまで減らせるだろうか。製薬関係には詳しくないのでわからない。
ただ、勤務医の給料を半分(年収600万ぐらいか)に強制的に落としたら
誰も勤務医をやらなくなるだろうな。
>>572
ノンキャリは書き込み禁ｗ
ノンキャリは書き込み禁ｗ
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:47:46 ID:+BBFhB5j0
586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:48:10 ID:Orwi2Ets0
587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:49:08 ID:OlKJFcPc0
>>576
医者の過剰労働は是正すべきだと思うけど。
それは医師に限らずだけど、明確に社会のルールに反してるわけだから。
つか、優秀な医師にたんまり給料くれてやって、でも二日寝てないけどって奴の提供する医療の質と、
馬鹿ではないが大して優秀でない医師が当たり前な給料取って、でも普通に人間的な生活を送りつつ
提供する医療の質と、本当に前者の方が高い医療を提供するのかね。
医者の過剰労働は是正すべきだと思うけど。
それは医師に限らずだけど、明確に社会のルールに反してるわけだから。
つか、優秀な医師にたんまり給料くれてやって、でも二日寝てないけどって奴の提供する医療の質と、
馬鹿ではないが大して優秀でない医師が当たり前な給料取って、でも普通に人間的な生活を送りつつ
提供する医療の質と、本当に前者の方が高い医療を提供するのかね。
588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:49:34 ID:UPSnOkHSO
>>580
でも今は福島みたいに診察中に患者の前で手錠をかけられて連行され、
それがさらにテレビで放送されたうえ自分の奥さんの出産時は立ち会えなかったりする訳で、
やっぱり刑事では不問とすべきかな。
一番現実なのは山師的でも良いから短期に稼ごうとする医者を金でローテーションする事だろうね。
単純に短期であれば訴訟のリスクは減る訳だしね。
でも今は福島みたいに診察中に患者の前で手錠をかけられて連行され、
それがさらにテレビで放送されたうえ自分の奥さんの出産時は立ち会えなかったりする訳で、
やっぱり刑事では不問とすべきかな。
一番現実なのは山師的でも良いから短期に稼ごうとする医者を金でローテーションする事だろうね。
単純に短期であれば訴訟のリスクは減る訳だしね。
>>587
あぁ、間違いなく前者の方が高い医療を提供すると思うな。
あぁ、間違いなく前者の方が高い医療を提供すると思うな。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:51:01 ID:PzBOAMv10
無過失補償制度の補償金に回したほうがいいんじゃねーの？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:51:37 ID:ea40iOuV0
592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:53:03 ID:OlKJFcPc0
>>583
民間病院なら自分が飼う弁護士に訴訟やらせるんだろけど、
公立病院なら自分とこでは訴訟やらないと思うよ。
行政当局の医療担当課がやるんでしょう。
勿論、証言とか書類の提出とか、そういう協力は求められるだろうが。
民間病院なら自分が飼う弁護士に訴訟やらせるんだろけど、
公立病院なら自分とこでは訴訟やらないと思うよ。
行政当局の医療担当課がやるんでしょう。
勿論、証言とか書類の提出とか、そういう協力は求められるだろうが。
>>590
民事訴訟を禁じないまま無過失補償制度が始まったら
補償金を元手に民事訴訟すると被害者団体が公言している。
>>588
それが一番現実的だろうね。その結果が>>1であり、尾鷲市の例であり。
(尾鷲市からは逃げられたようだが)
民事訴訟を禁じないまま無過失補償制度が始まったら
補償金を元手に民事訴訟すると被害者団体が公言している。
>>588
それが一番現実的だろうね。その結果が>>1であり、尾鷲市の例であり。
(尾鷲市からは逃げられたようだが)
594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:55:43 ID:UPSnOkHSO
>>592
弁護士が対応してもその医者のストレスは大変だと思うがなぁ。
弁護士が対応してもその医者のストレスは大変だと思うがなぁ。
595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:56:49 ID:bn0DqFal0
全国的な出産保険とか作って、妊婦全員に入会させ、医療訴訟を
起こしてもその範囲内でだけしか、賠償しないように決めればいいんじゃね。
病院にかかる際は、承諾書を書かせてそのことを妊婦と家族に納得させる。
もちろん出産保険なしなら、医師がその医療ミスで仮に逮捕されても、
妊婦が出血死しても胎児が流産で死のうが賠償はなし。
起こしてもその範囲内でだけしか、賠償しないように決めればいいんじゃね。
病院にかかる際は、承諾書を書かせてそのことを妊婦と家族に納得させる。
もちろん出産保険なしなら、医師がその医療ミスで仮に逮捕されても、
妊婦が出血死しても胎児が流産で死のうが賠償はなし。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 05:57:53 ID:uchAdJjm0
>>595
その出産保険の保険料を妊婦側が払うか、産科医側が払うかでまた揉めるわけですよ。
その出産保険の保険料を妊婦側が払うか、産科医側が払うかでまた揉めるわけですよ。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:02:54 ID:UPSnOkHSO
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:08:26 ID:9MgYX/Zb0
俺の回りの知っている医者は、昔も今もお金も尋常に持っている。
使っている。建前の話で医者の収入を誤魔化すのは止めろ。
もちろん、インターンなど収入が低い人は別だが。
使っている。建前の話で医者の収入を誤魔化すのは止めろ。
もちろん、インターンなど収入が低い人は別だが。
>>599
元々24時間365日を1人でやらせることに無理があると思われ
5500万で1人なら誰も来ないが、もうちょいがんばってその2倍用意して2000万×5人なら来たと思う。
医者の来ない病院の新築工事に何百億もかけるぐらいなら、人を雇った方がよっぽど地域医療に貢献する。
元々24時間365日を1人でやらせることに無理があると思われ
5500万で1人なら誰も来ないが、もうちょいがんばってその2倍用意して2000万×5人なら来たと思う。
医者の来ない病院の新築工事に何百億もかけるぐらいなら、人を雇った方がよっぽど地域医療に貢献する。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:09:08 ID:gThBQhZ60
クズ患者殺しても無罪になる法律作ってくれるまで
キモブサ妊婦のマンコイジリはお断り～♪
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
キモブサ妊婦のマンコイジリはお断り～♪
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:09:53 ID:pi/NTOC50
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:11:20 ID:4fozK3ai0
自宅お産キットとかセットとか開発してホームセンターとかで販売して、
お産を自分でやれるようにして欲しいな。
お産を自分でやれるようにして欲しいな。
法律法律って東大京大一橋以外のゴミ法がうっせーんだよ
法曹なんて言葉使うなら出身大学名乗ってからにしろ
法曹なんて言葉使うなら出身大学名乗ってからにしろ
606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:18:00 ID:UPSnOkHSO
>>595
出産保険は現実的だと思う。
ただ、1億を越える賠償判決が頻発してる現状では10万円を下回ることはないだろうし、
訴訟での賠償金を制限するのは不可能でしょう。
また、障害児が産まれた場合、世間体の悪さから病院の責任にすべく、
金に糸目をつけないで訴訟を起こしてくる人には効果ないでしょう。
「謝ってさえもらえればそれでいいんですー；」とか言ってさ。
出産保険は現実的だと思う。
ただ、1億を越える賠償判決が頻発してる現状では10万円を下回ることはないだろうし、
訴訟での賠償金を制限するのは不可能でしょう。
また、障害児が産まれた場合、世間体の悪さから病院の責任にすべく、
金に糸目をつけないで訴訟を起こしてくる人には効果ないでしょう。
「謝ってさえもらえればそれでいいんですー；」とか言ってさ。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:29:11 ID:gThBQhZ60
609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:31:23 ID:B3WEFf900
和歌山の病院で以前年棒3500万の破格待遇で産科医を
募ったところ募集ゼロだったとかあったしな
待遇以上にリスクがでかい
患者の権利意識が高まりすぎて酷い医療体制になってる
募ったところ募集ゼロだったとかあったしな
待遇以上にリスクがでかい
患者の権利意識が高まりすぎて酷い医療体制になってる
610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:34:52 ID:OZmK1fVc0
手当増やすんじゃなくて、産婦人科医増やせばいいじゃん。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:35:22 ID:UPSnOkHSO
>>607
少子化対策として国が出すしかないね。
モチベーションの話しが出てたが、待遇ややり甲斐の改善が無理である以上
国が保護するという意味で産科小児科医のみ新しい公務員化はありかも知れん。
ただし今の単なる公立病院の様な公務員化でなく
・訴訟からの保護
・賃金含めた待遇の劇的な改善
っていうようなね。
なんかトキかコウノトリみたいだがw
少子化対策として国が出すしかないね。
モチベーションの話しが出てたが、待遇ややり甲斐の改善が無理である以上
国が保護するという意味で産科小児科医のみ新しい公務員化はありかも知れん。
ただし今の単なる公立病院の様な公務員化でなく
・訴訟からの保護
・賃金含めた待遇の劇的な改善
っていうようなね。
なんかトキかコウノトリみたいだがw
つか厚木ぐらいのベットタウンで、医者居ないの？
どこに居るのよ？
どこに居るのよ？
>>612
まぶたをたるませる人とかちんこの皮を切る人とか
まぶたをたるませる人とかちんこの皮を切る人とか
国立医学部の定員を3倍くらいに増やせばいいんじゃない？
3倍になっても、今の私立の中堅医学部よりも上だろうから
問題ないだろう。
今でさえ、私立の医学部が医者やってるんだし
3倍になっても、今の私立の中堅医学部よりも上だろうから
問題ないだろう。
今でさえ、私立の医学部が医者やってるんだし
615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 06:58:32 ID:Ujl+FgNIO
穴の開いたバケツにいくら水を注ごうとしても無駄。
産婦人科医なんぞ今やってる奴はｲﾘｵﾓﾃﾔﾏﾈｺなみに貴重で立派な倫理観の持ち主だろうけど
負け犬。
産婦人科医なんぞ今やってる奴はｲﾘｵﾓﾃﾔﾏﾈｺなみに貴重で立派な倫理観の持ち主だろうけど
負け犬。
中国から自称産科医を呼ぼうよ。
ニセ残留孤児を見抜けなかった厚労省のことだから、
きっとニセ医者を呼んできてくれるよ。
ニセ医者一人当たり100人くらい親族を連れてくるだろう。
ニセ残留孤児を見抜けなかった厚労省のことだから、
きっとニセ医者を呼んできてくれるよ。
ニセ医者一人当たり100人くらい親族を連れてくるだろう。
法律法律って東大京大一橋以外のゴミ法がうっせーんだよ
法曹なんて言葉使うなら出身大学名乗ってからにしろ
法曹なんて言葉使うなら出身大学名乗ってからにしろ
618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:22:35 ID:zBLLAVoUO
>>610
1975年から出生数半減した中で産婦人科医師は15％しか減少してません。故に産婦人科医師は多すぎるんだが
1975年から出生数半減した中で産婦人科医師は15％しか減少してません。故に産婦人科医師は多すぎるんだが
619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:28:34 ID:zBLLAVoUO
つけ加えると勤務医の平均月収は86万円です。実質的公務員体質の彼らには充分です
しっかし金かかる連中だな
こんなに強請られるならもういいだろ産科医なんて
こんなに強請られるならもういいだろ産科医なんて
民事訴訟の賠償金の上限は、患者が払う医療費と同額とする。
刑事は故意を除いて免責。
これだけで、現状の労働条件でもかなりの医師が戻ってくると思う。
刑事は故意を除いて免責。
これだけで、現状の労働条件でもかなりの医師が戻ってくると思う。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:38:12 ID:GFxIDh2HO
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:39:08 ID:AgCXCV260
産婦人科医なんてやってる奇特な人は本当は尊敬に値する。
お金もいいけどもっと崇高な職業だってマスコミも言ってやれよ。
だれが訴えられる危険性を大きくはらみながらあんな不定期勤務な仕事選ぶっつうんだ。
助産師も『すばらしい仕事だと思う。
助産師にもっと医師の業務をさせるとか言ってる人が居るが、
それをさせると、助産師も責任が重くなり成手が減る可能性がある。
お金もいいけどもっと崇高な職業だってマスコミも言ってやれよ。
だれが訴えられる危険性を大きくはらみながらあんな不定期勤務な仕事選ぶっつうんだ。
助産師も『すばらしい仕事だと思う。
助産師にもっと医師の業務をさせるとか言ってる人が居るが、
それをさせると、助産師も責任が重くなり成手が減る可能性がある。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:46:36 ID:6AVnY18x0
金くれるんだとわかったら、
次は、勤務時間減らせ、休みくれ、医者増やせ、
はては、医療裁判に係る費用は全額肩代わりしろ、そもそも医療過誤は免責しろって、ごね始めるに違いない。
きりがありませんね。
次は、勤務時間減らせ、休みくれ、医者増やせ、
はては、医療裁判に係る費用は全額肩代わりしろ、そもそも医療過誤は免責しろって、ごね始めるに違いない。
きりがありませんね。
>>624
まあ、それを突っぱねて困るのが誰か考えてみてはｗ
まあ、それを突っぱねて困るのが誰か考えてみてはｗ
病気なんか根性で我慢すれば
医療費削減できる
医療費削減できる
627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:53:56 ID:I3EGz233O
具体的な金額を示してしまうと、「オマエラ高い金もらってんだから…」
と、何かある度にインネンつけてくるガラの悪い患者＆家族が増えそうだが。
と、何かある度にインネンつけてくるガラの悪い患者＆家族が増えそうだが。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 07:55:10 ID:FJToR+B50
もっと医者増やせばいいのにな
余るくらいいれば産婦人科でもやる奴増えるだろ
余るくらいいれば産婦人科でもやる奴増えるだろ
630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:05:02 ID:6AVnY18x0
>>625
あらら、すぐに医者が屁理屈、小理屈、揚げ足とりｗ
２ｃｈなんかのパトロール業務をしてないで、ちゃんと通常業務をしろよ。
医療スレがたつと、どこからともなく蛆虫が湧いてきて、
狭量な２ｃｈ世論を、ここぞとばかり、なんとかミスリードしようと張り切るのが可笑しい。
あらら、すぐに医者が屁理屈、小理屈、揚げ足とりｗ
２ｃｈなんかのパトロール業務をしてないで、ちゃんと通常業務をしろよ。
医療スレがたつと、どこからともなく蛆虫が湧いてきて、
狭量な２ｃｈ世論を、ここぞとばかり、なんとかミスリードしようと張り切るのが可笑しい。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:08:06 ID:6AVnY18x0
どんだけ～稼いでも、実際使うのは愚妻と豚児ｗ
虚しいね。
虚しいね。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:12:04 ID:6AVnY18x0
>>631
小細工するぐらいなら、まずはちゃんと校正してから、書き込めよｗ
小細工するぐらいなら、まずはちゃんと校正してから、書き込めよｗ
旧帝医大生なんて東大非医よりダントツに頭良いのに
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
大して頭使わない医者になるなんて国家的損失だろ？
駅弁医大生も東大京大は無理でも一橋東工～まーちぐらいに行って一流企業に勤めるべき
636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:20:45 ID:repjjuug0
産科は訴訟リスクが高いからなりたい人が少ないわけで・・・。
手当て云々の問題じゃないぞ。本当に使命感がないと
やってけないと思う。
手当て云々の問題じゃないぞ。本当に使命感がないと
やってけないと思う。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:21:00 ID:FUW/yLOR0
というか、医師の絶対数をもっと増やせよ、なりたい学生は履いて捨てるほどいるんだから。
医学部合格者の１０倍の受験者数がいるんだし、今の定員の１．５倍にしろ。
医者数が足りなくて就職難の状態にすれば、必要な科に自動的に集まる。
最近、厚生労働省も申し訳程度に医学部定員を都道府県あたり３～５人増やしたみたいだけど、
焼け石に水。
この数はどう考えても、増やした、という事実だけを公言するための数字。
そんなに医師会の金が欲しいのかよクソ自民は。
医学部合格者の１０倍の受験者数がいるんだし、今の定員の１．５倍にしろ。
医者数が足りなくて就職難の状態にすれば、必要な科に自動的に集まる。
最近、厚生労働省も申し訳程度に医学部定員を都道府県あたり３～５人増やしたみたいだけど、
焼け石に水。
この数はどう考えても、増やした、という事実だけを公言するための数字。
そんなに医師会の金が欲しいのかよクソ自民は。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:22:24 ID:6AVnY18x0
義を見てせざるは勇無きなり。
人の道として当然行うべきことと知りながら、これを実行しないのは、勇気がないというものである。（広辞苑）
所詮、奈良。鹿と人が同居する町。馬が揃えば馬鹿でビンゴ。
畜生道はあっても、人道は存在しない。
人の道として当然行うべきことと知りながら、これを実行しないのは、勇気がないというものである。（広辞苑）
所詮、奈良。鹿と人が同居する町。馬が揃えば馬鹿でビンゴ。
畜生道はあっても、人道は存在しない。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:23:11 ID:FUW/yLOR0
あの奈良の産科医も二日間で六人の患者見てたんだろ（しかも二つ手術級含む）
そんな状態で 「後にしてくれ」って言っただけでバッシング喰らってたらやってられんわな。
てか普通に考えて産科医を擁護してやれよ。
自分の彼女や嫁が妊娠したら困るだろうが。俺はそれだけは困るぞｗ
そんな状態で 「後にしてくれ」って言っただけでバッシング喰らってたらやってられんわな。
てか普通に考えて産科医を擁護してやれよ。
自分の彼女や嫁が妊娠したら困るだろうが。俺はそれだけは困るぞｗ
644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:30:16 ID:8dgKZ+Wf0
絶滅危惧種 産婦人科医を保護すべし！！
645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:30:41 ID:6AVnY18x0
まず、何はともあれ、医者を集めて道徳教育をほどこすのが最優先だろ。
まず、何はともあれ、医師免許の更新制導入が最優先だろ。
まず、何はともあれ、過誤医者の免許剥奪が最優先だろ。
まず、何はともあれ、医師免許の更新制導入が最優先だろ。
まず、何はともあれ、過誤医者の免許剥奪が最優先だろ。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:30:49 ID:FUW/yLOR0
647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:31:31 ID:SaiVTysH0
>>10
それか！
それか！
649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:35:25 ID:a3hbdk7VO
>>646
何処が言い出しっぺかは知らんが来年度から医学部定員増えるよ
何処が言い出しっぺかは知らんが来年度から医学部定員増えるよ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:38:22 ID:S1g79c5o0
>>626
このスレの中で一番正しいレスだな。
このスレの中で一番正しいレスだな。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:39:17 ID:6AVnY18x0
さんざん患者から謝礼金せしめて、
そんでもって国民の義務である確定申告もせずに、脱税という国家に対する反逆の重罪を犯してる医者に、
今度は高額手当てですか！
泥棒に追銭とはこのことですな。
そんでもって国民の義務である確定申告もせずに、脱税という国家に対する反逆の重罪を犯してる医者に、
今度は高額手当てですか！
泥棒に追銭とはこのことですな。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:39:19 ID:U2HMPFzeO
金より休みくれ
>>587
労働基準法
労働基準法
654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:52:17 ID:mvo4pKuL0
アメリカみたいに医療訴訟をなんとかする法制化する機運が高まるのを待っているんだろ
655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:52:27 ID:6AVnY18x0
対北朝鮮政策みたいなもんだな。
韓国みたいに、まずはご褒美の飴ちゃんを先に与えるか、
それとも、美国みたいに飴と鞭を使い分けるか。
人道・医道を啓蒙するのは実に難しい。
韓国みたいに、まずはご褒美の飴ちゃんを先に与えるか、
それとも、美国みたいに飴と鞭を使い分けるか。
人道・医道を啓蒙するのは実に難しい。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:53:12 ID:MpaallGW0
ばらまきですか？
この問題、幾らばらまいても改善しない様に思いますよ
大病院と呼ばれる病院は産科の義務化とひとりの医師にかかる負担の軽減
産科は２４時間対応が必要で交代勤務で５～６人以上の産科医が必要
それとリスク面でのフォローが必要
特にこのリスク面のフォローが一番大事だとおもいます
この問題、幾らばらまいても改善しない様に思いますよ
大病院と呼ばれる病院は産科の義務化とひとりの医師にかかる負担の軽減
産科は２４時間対応が必要で交代勤務で５～６人以上の産科医が必要
それとリスク面でのフォローが必要
特にこのリスク面のフォローが一番大事だとおもいます
さんばさん復活でOK
ってか、若いころ生まれたらしく安上がりにw
中学のクラスメート５人くらい同じさんばさんから。
ってか、若いころ生まれたらしく安上がりにw
中学のクラスメート５人くらい同じさんばさんから。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:59:31 ID:a3hbdk7VO
659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 08:59:53 ID:pEuUgRFCO
マンコを見て金もらえるとはいい身分ですね
660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:03:03 ID:S1g79c5o0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:08:17 ID:FUW/yLOR0
>>649
定員は確かに増えるらしいな。
それも各都道府県で３～５人なｗ
野党が医師数を増やせと言ってきたのを自民党はずっとなんだかんだと理由をつけて拒否してきた。
やっと要求を呑んだと思ったらこの数だよｗ
何の意味もないだろこんな数。
どう考えても 「医師数を増やした」 という事実を作る為だけの数であり、何の効果ももたらさない。
定員は確かに増えるらしいな。
それも各都道府県で３～５人なｗ
野党が医師数を増やせと言ってきたのを自民党はずっとなんだかんだと理由をつけて拒否してきた。
やっと要求を呑んだと思ったらこの数だよｗ
何の意味もないだろこんな数。
どう考えても 「医師数を増やした」 という事実を作る為だけの数であり、何の効果ももたらさない。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:11:51 ID:6AVnY18x0
厚木市さえ良ければいいんですか？ 厚木市さえ医師が確保できればいいんですか？
お馬鹿な厚木市が愚策を打ち出して、これじゃいかんと他の自治体も追随する。
さらには競争激化で増額の嵐。負の連鎖の始まり始まり～。
残念ですが、こんなことで医師は確保できませんよ。
厚木市はアサッテの方向に先鞭を打った市町村として、子々孫々まで、その汚名が語り継がれることでしょう。
もう少し、事の本質を見極めてから、市民の貴重な税金を使いましょう。
お馬鹿な厚木市が愚策を打ち出して、これじゃいかんと他の自治体も追随する。
さらには競争激化で増額の嵐。負の連鎖の始まり始まり～。
残念ですが、こんなことで医師は確保できませんよ。
厚木市はアサッテの方向に先鞭を打った市町村として、子々孫々まで、その汚名が語り継がれることでしょう。
もう少し、事の本質を見極めてから、市民の貴重な税金を使いましょう。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:13:21 ID:Ivj4SQfm0
テレビでどっかの産科医見たけど
激務すぎてちょっとびっくりしたわ・・・
激務すぎてちょっとびっくりしたわ・・・
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:13:42 ID:4twaKNGCO
本給だけで十分
医者は医者の仕事して当たり前
医者は医者の仕事して当たり前
厚木市役所 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150470510/
厚木市議会議員選挙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182954004/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150470510/
厚木市議会議員選挙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182954004/
667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:17:55 ID:Sb8C8KhR0
金の問題じゃない
政府が
「悪意・故意が無い限り、医療行為に関しては刑事・民事の訴訟を禁止する」
これをするだけで劇的に変わる
大体病気は医者の責任じゃない（治らなかったからって医者を責めるのはお門違い）
患者には医師を選ぶ権利がある。その代わり訴訟禁止にすればいいだけ
政府が
「悪意・故意が無い限り、医療行為に関しては刑事・民事の訴訟を禁止する」
これをするだけで劇的に変わる
大体病気は医者の責任じゃない（治らなかったからって医者を責めるのはお門違い）
患者には医師を選ぶ権利がある。その代わり訴訟禁止にすればいいだけ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:19:29 ID:6AVnY18x0
おいおい、忙しいのは産科だけじゃねえ。外科にも金よこせ。
おいおい、外科にやるなら、内科にも金出せよ。
おいおい、産科、外科、内科にやるなら、うちにはどうして金くれないんだ。不公平だろ。
って具合で、ばら撒きがばら撒きの誘い水となる。
おいおい、外科にやるなら、内科にも金出せよ。
おいおい、産科、外科、内科にやるなら、うちにはどうして金くれないんだ。不公平だろ。
って具合で、ばら撒きがばら撒きの誘い水となる。
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:23:18 ID:BymCtxh1O
本給より高い特殊勤務手当って設定可能なの？
670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:24:33 ID:wGpIoP6S0
671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:27:31 ID:6AVnY18x0
672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:29:00 ID:4S3n1Zok0
医者の現実→年収2000万で20時間労働
医者の理想→年収1000万で10時間労働
とりあえず、絶対数を増やせ。
医者の理想→年収1000万で10時間労働
とりあえず、絶対数を増やせ。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:31:24 ID:wGpIoP6S0
>>671
無理矢理病院に連れてこられたわけじゃねーだろ？
無理矢理病院に連れてこられたわけじゃねーだろ？
675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:31:59 ID:6AVnY18x0
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:34:19 ID:FUW/yLOR0
医学部定員を今の１．５倍に増やせ。
自民と厚労省はいい加減で反対をやめろ。
自民と厚労省はいい加減で反対をやめろ。
>>675
現実から目をそらして嫉妬しているだけでは、何も解決しないぞ。
現実から目をそらして嫉妬しているだけでは、何も解決しないぞ。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:38:25 ID:6AVnY18x0
>>677
他人の穴に指を突っ込むような下賎な商売に嫉妬するわけないｗ
他人の穴に指を突っ込むような下賎な商売に嫉妬するわけないｗ
本気で、産科医が駄目で，もっと働けとか，金でなんとか，あるいは刑罰当然と思っているんなら，
是非，自分でやってみてもらいたいと思うよ。
是非，自分でやってみてもらいたいと思うよ。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:42:25 ID:Sb8C8KhR0
>>671
今、司法の場で当然のように行われているのは「後だしじゃんけん」と言われるもの
医療には不確実性が必ず付きまとうにも関わらず
判例では「こうしておけば助かったかもしれない」で医師側敗訴になる
助かったかもしれないで業務上過失致死・障害や民事訴訟敗訴では
なり手がいなくなるのは当然
このように教育しておけば東大に入ったはず
このように弁護しておけば勝訴していたはず
となんら変わらない
何度も書くが
「日本の患者には医者を選ぶ権利がある」
その見返りに訴訟禁止にしても整合性は取れると思う
アメリカでは掛かる病院を保険会社に決められるんだぞｗ
今、司法の場で当然のように行われているのは「後だしじゃんけん」と言われるもの
医療には不確実性が必ず付きまとうにも関わらず
判例では「こうしておけば助かったかもしれない」で医師側敗訴になる
助かったかもしれないで業務上過失致死・障害や民事訴訟敗訴では
なり手がいなくなるのは当然
このように教育しておけば東大に入ったはず
このように弁護しておけば勝訴していたはず
となんら変わらない
何度も書くが
「日本の患者には医者を選ぶ権利がある」
その見返りに訴訟禁止にしても整合性は取れると思う
アメリカでは掛かる病院を保険会社に決められるんだぞｗ
681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:42:31 ID:8HI6n7F90
>>667
激しく同意。具体的には↓こんなところでどうだろうか？
○民事免責
・第三者機関による原因究明および再発防止を目指すべき
・医療訴訟権を放棄させるのと引き換えに過失補償および無過失補償を整備し、
過誤に遭った患者・遺族が補償され、また真実を知る権利を保証されるべき
・専門家による過誤に遭った患者・遺族の心のケアを充実すべき
○刑事免責
・特別法として（業務上・重）過失致死傷罪を上書きする別の条文を設けるべき
・その規定により重大な過失には刑事訴訟ではなく行政処分（再教育・免許停止・剥奪等）で対応すべき
・故意の殺傷が疑われる事例に対しては刑法の殺人罪・傷害罪で対応すれば十分
激しく同意。具体的には↓こんなところでどうだろうか？
○民事免責
・第三者機関による原因究明および再発防止を目指すべき
・医療訴訟権を放棄させるのと引き換えに過失補償および無過失補償を整備し、
過誤に遭った患者・遺族が補償され、また真実を知る権利を保証されるべき
・専門家による過誤に遭った患者・遺族の心のケアを充実すべき
○刑事免責
・特別法として（業務上・重）過失致死傷罪を上書きする別の条文を設けるべき
・その規定により重大な過失には刑事訴訟ではなく行政処分（再教育・免許停止・剥奪等）で対応すべき
・故意の殺傷が疑われる事例に対しては刑法の殺人罪・傷害罪で対応すれば十分
682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:48:26 ID:6AVnY18x0
凡そ、人間の穴というものは、肛門、眼窩、耳鼻咽喉、尿道、ついでに作為・不作為の傷など多岐にわたる。
どいつもこいつも細菌塗れ。しかも病気持ちなら、さらに危険。
医者なんぞ割に合わん。新型鳥インフルエンザなんかが流行れば有効なワクチンできる前に、最前線で感染死亡。
どいつもこいつも細菌塗れ。しかも病気持ちなら、さらに危険。
医者なんぞ割に合わん。新型鳥インフルエンザなんかが流行れば有効なワクチンできる前に、最前線で感染死亡。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 09:54:54 ID:wGpIoP6S0
世間では、医師は高学歴、高収入と思われがちです。だから医師をバッシングすることに、ある種のカタルシスが
あるのかもしれません。
小松秀樹
あるのかもしれません。
小松秀樹
>>657
助産師という看護師の上位資格があるって。
結局訴訟が怖くてやってらんない状態なのは産科医と同じ状況だけど。
訴訟が減らない理由は>607のとおりで、自分の子が障害者であるという事実を受け入れられない母親が主たる原告。
もともとリスクの高い高齢出産が増え、医療の進歩で低出生体重児が死ななくなっているのだが、
それに伴う不可避の障害の発生確率の増加がみんな医師のせいになっていく。
しかも出生時だからうっかり損害賠償が通ろうものなら人の一生分の金額になる。
もう無理だって。
>>667
訴訟の禁止は日本の法制度では無理。どうあがいてもどこかの上位法に抵触する。
出来てルートの変更まで。
助産師という看護師の上位資格があるって。
結局訴訟が怖くてやってらんない状態なのは産科医と同じ状況だけど。
訴訟が減らない理由は>607のとおりで、自分の子が障害者であるという事実を受け入れられない母親が主たる原告。
もともとリスクの高い高齢出産が増え、医療の進歩で低出生体重児が死ななくなっているのだが、
それに伴う不可避の障害の発生確率の増加がみんな医師のせいになっていく。
しかも出生時だからうっかり損害賠償が通ろうものなら人の一生分の金額になる。
もう無理だって。
>>667
訴訟の禁止は日本の法制度では無理。どうあがいてもどこかの上位法に抵触する。
出来てルートの変更まで。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:05:19 ID:k2xq21Yk0
>>671
被害者に対して十分な賠償を払うのであれば、本当に悪意の無い業務上の事故であれば
俺はそれでもいいと思うよ。
加害者刑務所に入れたって、それで被害者（とその家族）の経済的困窮が救われるわけじゃ
ないし。刑事罰はあくまで、加害者が賠償しなかった場合に限るということでいいと思う。
被害者に対して十分な賠償を払うのであれば、本当に悪意の無い業務上の事故であれば
俺はそれでもいいと思うよ。
加害者刑務所に入れたって、それで被害者（とその家族）の経済的困窮が救われるわけじゃ
ないし。刑事罰はあくまで、加害者が賠償しなかった場合に限るということでいいと思う。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:15:43 ID:BYasVYxc0
厚木市に産科医が増える。
↓
住民数企業数増化
↓
厚木市税収増化
無能な産婦人科が増えて、死亡率増加にならなければ。
↓
住民数企業数増化
↓
厚木市税収増化
無能な産婦人科が増えて、死亡率増加にならなければ。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:19:15 ID:Sb8C8KhR0
>>681
それでいいと思う。
・専門家による過誤に遭った患者・遺族の心のケアを充実すべき
これについては専門家がいるという前提がくずれる可能性があるがｗ
・その規定により重大な過失には刑事訴訟ではなく行政処分（再教育・免許停止・剥奪等）で対応すべき
これに関しても重大な過失の線引きが難しいとも思う。医学は日進月歩だし
どんどん治療法が変わる
>>685
上位法を変えればいいのでは？
今の司法は狂ってるから何しても変わらない可能性もあるが
正直司法にはもう何も期待していない
裁判官の心証とかいい加減なもの振りかざしてるし
立法に期待するしかない
それでいいと思う。
・専門家による過誤に遭った患者・遺族の心のケアを充実すべき
これについては専門家がいるという前提がくずれる可能性があるがｗ
・その規定により重大な過失には刑事訴訟ではなく行政処分（再教育・免許停止・剥奪等）で対応すべき
これに関しても重大な過失の線引きが難しいとも思う。医学は日進月歩だし
どんどん治療法が変わる
>>685
上位法を変えればいいのでは？
今の司法は狂ってるから何しても変わらない可能性もあるが
正直司法にはもう何も期待していない
裁判官の心証とかいい加減なもの振りかざしてるし
立法に期待するしかない
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:24:27 ID:SoJGdqQG0
690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:29:58 ID:tbPZBf+EO
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:30:21 ID:MlVNLVOK0
金より時間だろ
少なくとも1日のうち半分は完全OFFを保障しなければと思う。
緊急時は深夜でも呼び出し喰らう状態では多少高額報酬でも無理。
少なくとも1日のうち半分は完全OFFを保障しなければと思う。
緊急時は深夜でも呼び出し喰らう状態では多少高額報酬でも無理。
>>688
上位法を変えるのは結構面倒なんですよ。判例を漁って適当なのを拾って参考にするしか。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:9MVc18ZdrGAJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2007/03/20070331t23028.htm+%E8%84%B3%E6%80%A7%E3%81%BE%E3%81%B2+%E8%A8%B4%E8%A8%9F&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_ja
上記裁判例は、詳しく見てないから分からんが、上告審でひっくり返るだろ？と思えるケース。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060609ik0a.htm
で、訴訟頻発に対する新聞記者の批判がコレ。
これが特定ケースになるととたんに原告擁護に変わるんだがねw
救命ボートに定員以上の人が乗り込んできた場合は責任者が叩き落としても罪にならないとか
とかいう裁判例があったように記憶しているが、
まあそんな感じでなんとかならんかな、みたいな感じで。
もともと死に掛けてる人にベターな選択をした結果障害がのこったとして、
それをベストオブベストに出来たはずだと訴訟されて裁判官の心象で通る、というのはいかがなものかな感じ。
上位法を変えるのは結構面倒なんですよ。判例を漁って適当なのを拾って参考にするしか。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:9MVc18ZdrGAJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2007/03/20070331t23028.htm+%E8%84%B3%E6%80%A7%E3%81%BE%E3%81%B2+%E8%A8%B4%E8%A8%9F&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_ja
上記裁判例は、詳しく見てないから分からんが、上告審でひっくり返るだろ？と思えるケース。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060609ik0a.htm
で、訴訟頻発に対する新聞記者の批判がコレ。
これが特定ケースになるととたんに原告擁護に変わるんだがねw
救命ボートに定員以上の人が乗り込んできた場合は責任者が叩き落としても罪にならないとか
とかいう裁判例があったように記憶しているが、
まあそんな感じでなんとかならんかな、みたいな感じで。
もともと死に掛けてる人にベターな選択をした結果障害がのこったとして、
それをベストオブベストに出来たはずだと訴訟されて裁判官の心象で通る、というのはいかがなものかな感じ。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:34:06 ID:O/WCPiAw0
>>687
ラッファー教授？
ラッファー教授？
697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:37:48 ID:Sb8C8KhR0
>>692
上位法を変えるのは結構面倒ｗ
人が死んでんねんでという冗談はさておき
それでもやらざるを得ないと思うよ
司法には自浄能力ないみたいだし片岡とか藤原とか以下（ｒｙ
立法に期待するしかないと本当に思うんだけどな・・・
枡添ちゃんが泥かぶれる勇気があるなら医療崩壊を防ぐ気があるなら・・・
期待するだけ無駄だと諦めてる
このまま外資保険会社に喰われていくんだろな
悲しいけど
上位法を変えるのは結構面倒ｗ
人が死んでんねんでという冗談はさておき
それでもやらざるを得ないと思うよ
司法には自浄能力ないみたいだし片岡とか藤原とか以下（ｒｙ
立法に期待するしかないと本当に思うんだけどな・・・
枡添ちゃんが泥かぶれる勇気があるなら医療崩壊を防ぐ気があるなら・・・
期待するだけ無駄だと諦めてる
このまま外資保険会社に喰われていくんだろな
悲しいけど
698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:38:37 ID:E4VkfL2r0
こんなに安い給料で誰が働くかよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ボランティアじゃねえんだぞ。
ボランティアじゃねえんだぞ。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:39:14 ID:8vVrcTJW0
たかだか月に８０万上乗せされても・・・
一回訴えられて負けたら数千万、へたしたら億だし。
一回訴えられて負けたら数千万、へたしたら億だし。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:39:23 ID:lV0lBfIMO
額があまりにもデカ過ぎないか？
これ一個人に付与する金額じゃないだろう
額を上げ産婦人科開業につきいくらとかにしないと意味がない
これ一個人に付与する金額じゃないだろう
額を上げ産婦人科開業につきいくらとかにしないと意味がない
701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:40:26 ID:AcSTxOhv0
特別手当＋裁判費用負担＋弁護士
くらいしてもらわないと誰もやらね。
くらいしてもらわないと誰もやらね。
安すぎ。
日額83万でもやだなー
時給83万ならちょっとかんがえるぉ
日額83万でもやだなー
時給83万ならちょっとかんがえるぉ
703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:41:47 ID:a5tV+KRm0
大学に産婦人学部作って産婦人士の資格作るしかあんめえ。
>>697
上位法を変えると影響範囲が広すぎるんですよ。
下手に変えると671の言うような事態になりかねない。
法務官僚が額つき合わせてどこまで影響するか算定しないといけないんですよ。
あと、枡添はそこまで男気のあるやつとは……
小泉くらいまで「俺の話を聞け」というレベルの話術というかカリスマがないと、
マスコミにスルーされて叩けそうなところだけつままれて終わり。
それで失敗したら悪印象が残って数十年は医療改革は不可能になります
上位法を変えると影響範囲が広すぎるんですよ。
下手に変えると671の言うような事態になりかねない。
法務官僚が額つき合わせてどこまで影響するか算定しないといけないんですよ。
あと、枡添はそこまで男気のあるやつとは……
小泉くらいまで「俺の話を聞け」というレベルの話術というかカリスマがないと、
マスコミにスルーされて叩けそうなところだけつままれて終わり。
それで失敗したら悪印象が残って数十年は医療改革は不可能になります
訴訟リスクが…休みが…とのことだが、
(重大な)過失が認められない限り訴訟されないっつ～のと、
週休２日の休み保証と、セットで確約されたとして、
年収600ﾏｿとかでもOKつてことなんかな？
要は、ハイリスク・ハイリターンなわけで、超過勤務も
訴訟リスクも致し方ない…と思うのだが。
(重大な)過失が認められない限り訴訟されないっつ～のと、
週休２日の休み保証と、セットで確約されたとして、
年収600ﾏｿとかでもOKつてことなんかな？
要は、ハイリスク・ハイリターンなわけで、超過勤務も
訴訟リスクも致し方ない…と思うのだが。
706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:43:57 ID:k2xq21Yk0
707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:46:17 ID:1RXM1WUFO
動物病院で獣医に診てもらう時代が来たな！
医学部生だけど200万でも勘弁して欲しいな…
外科は合いそうならやるけど。
外科は合いそうならやるけど。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:48:26 ID:k2xq21Yk0
>>705
週休2日の休み保障で訴訟リスクが限りなく低い眼科医の給料が600万だと思うか？
他の業種とのバランスとらんと人材がどんどん流出していくだけ。
資本主義経済の中に生きてる人間ならハイリスクローリターンの事業に投資はしない。
週休2日の休み保障で訴訟リスクが限りなく低い眼科医の給料が600万だと思うか？
他の業種とのバランスとらんと人材がどんどん流出していくだけ。
資本主義経済の中に生きてる人間ならハイリスクローリターンの事業に投資はしない。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:48:32 ID:AcSTxOhv0
産科や小児科の医者だけが減ってるの？
それとも定年とかで辞めた数のほうが新しく医者になる数より多くて、医者の数全体が減ってるの？
前者なら産科、小児科の待遇を格段によくして、医療過誤に対する医師の身分の保証制度をしっかりと
確立させて、現役の医者を産科小児科に転科させればいいから比較的短期間で補充できると思うけど。
それとも定年とかで辞めた数のほうが新しく医者になる数より多くて、医者の数全体が減ってるの？
前者なら産科、小児科の待遇を格段によくして、医療過誤に対する医師の身分の保証制度をしっかりと
確立させて、現役の医者を産科小児科に転科させればいいから比較的短期間で補充できると思うけど。
>>710
何なの、このお方は…？
何なの、このお方は…？
>>711
産科小児科の減りが顕著
産科小児科の減りが顕著
714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:55:05 ID:0z7bYQCGO
>>712
東大だと1限と2限の間の休み時間だったりするな
東大だと1限と2限の間の休み時間だったりするな
716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:58:10 ID:EWSW+7o0O
>>705
今はハイリスクノーリターンだろ？
リターンをフリーターやリーマンと比較しても意味がない
完全な自由主義がリスクこみのリターンだとしたら5000万～一億ぐらいが妥当
訴訟リスクを外して2000万ぐらいが妥当だろうな
今はハイリスクノーリターンだろ？
リターンをフリーターやリーマンと比較しても意味がない
完全な自由主義がリスクこみのリターンだとしたら5000万～一億ぐらいが妥当
訴訟リスクを外して2000万ぐらいが妥当だろうな
３３だけど医者になろうかな
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:59:21 ID:AcSTxOhv0
>>715
まだ休みだが？
まだ休みだが？
719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 10:59:34 ID:ehZjLrPL0
特別手当もらっても、年休３日で、１日２０時間労働じゃ、誰も働かないよ。
しかも、裁判になれば病院はあてにならないんだもん。
医療事故保険を、車の自賠責のように、病院が必ず入るようにすべき。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:00:42 ID:vm/bmVWQ0
法的な責任を明確にして、
毎日新聞の社長と記者に土下座させないと無理だべ。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:00:55 ID:k2xq21Yk0
>>711
冷静に考えてそのとおりなのだが、実際に産科医に5000万出して招聘したら市民から叩かれて
1年でクビにされたという実例がある。医師の待遇を良くすることに大半の国民の回答はノー
なのだ。
医療過誤の免責についてもそのとおり。大半の国民の反応はノーだろう。それをゴリ押しして
法制化しようとすれば升添どころか、自民政権が飛びかねない。
まあできすぎた民主政治はいずれ必ず衆愚政治に落ちるということだな。
冷静に考えてそのとおりなのだが、実際に産科医に5000万出して招聘したら市民から叩かれて
1年でクビにされたという実例がある。医師の待遇を良くすることに大半の国民の回答はノー
なのだ。
医療過誤の免責についてもそのとおり。大半の国民の反応はノーだろう。それをゴリ押しして
法制化しようとすれば升添どころか、自民政権が飛びかねない。
まあできすぎた民主政治はいずれ必ず衆愚政治に落ちるということだな。
医者になるにはやっぱり大学行かんといかんの？
少ないと思ったら、給与にプラスしてってことか。
>>721
んだんだ。
んだんだ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:02:57 ID:vm/bmVWQ0
727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:03:40 ID:iEsaZLcd0
大昔に戻ればいいんだよ
みんな医療知識０の産婆のばばあにまかせて生んでたんだ
死ぬ確率も結構あったけど
みんな医療知識０の産婆のばばあにまかせて生んでたんだ
死ぬ確率も結構あったけど
728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:04:07 ID:kzPB1Seq0
>>705
訴訟リスクってのは、民事だけでなく刑事裁判のリスクもあるからな。
福島の例をみれば明らかで業務上過失致死であっというにまに手錠をかけられる。
何百万何千万もらっても、手錠かけられ、拘留されるリスクがあるなら、誰もやらんよ。
今は、医療裁判では弁護士が刑事で訴えろと指導してるらしい、
それのほうが病院が困って和解に乗りやすくより多額の請求が通るからだと。
だから、患者家族が医療ミスだと言い出せば、どんな裁判でも弁護士がハイエナのごとくよってくる。儲かるからね。
訴訟リスクってのは、民事だけでなく刑事裁判のリスクもあるからな。
福島の例をみれば明らかで業務上過失致死であっというにまに手錠をかけられる。
何百万何千万もらっても、手錠かけられ、拘留されるリスクがあるなら、誰もやらんよ。
今は、医療裁判では弁護士が刑事で訴えろと指導してるらしい、
それのほうが病院が困って和解に乗りやすくより多額の請求が通るからだと。
だから、患者家族が医療ミスだと言い出せば、どんな裁判でも弁護士がハイエナのごとくよってくる。儲かるからね。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:04:36 ID:Lrr6Pc6i0
しかし、
これに応募してきた医者に対しては、
「金目当て」「金の亡者」とか言われそうだな。
これに応募してきた医者に対しては、
「金目当て」「金の亡者」とか言われそうだな。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:06:08 ID:0z7zCkSi0
福島の産科医逮捕されて一ヶ月拘留されて毎日10時間も事情聴取．
酷い仕打ちだよな．
逃げて当然．
酷い仕打ちだよな．
逃げて当然．
731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:06:26 ID:PlwT59yl0
>>727
産婦人科医の価値と出産のリスクを理解できる人だけが、
カネを払って、産婦人科に行く、と。
どうせなら、リゾート地に巨大施設を作って、お産まで4-500万
かかるくらいにしないと。
出せない人は、損害保険つけて産婆さん。
理屈としてはアリだろうね。
産婦人科医の価値と出産のリスクを理解できる人だけが、
カネを払って、産婦人科に行く、と。
どうせなら、リゾート地に巨大施設を作って、お産まで4-500万
かかるくらいにしないと。
出せない人は、損害保険つけて産婆さん。
理屈としてはアリだろうね。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:06:50 ID:E4VkfL2r0
おまえら月８３万給料上げるから地雷撤去作業一日２０時間毎日やれと言われてやるか？
産科医＝地雷撤去と同じということを忘れるな。
産科医＝地雷撤去と同じということを忘れるな。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:07:22 ID:aTXKyDeP0
これで医師が確保できなかったら、どうするんだろうね？
興味あるからマスコミは追跡報道してほしい。
興味あるからマスコミは追跡報道してほしい。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:08:12 ID:0z7zCkSi0
毎日診療していたし、奥さん臨月なのに、
逃走の可能性ありで逮捕、どういう警察？
そんな職業誰もやらねーよ．
逃走の可能性ありで逮捕、どういう警察？
そんな職業誰もやらねーよ．
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:08:25 ID:Sb8C8KhR0
>>704
それは分かるがそれが行政の仕事で
しかも医療がこんな状態になるまで放置したのも行政
責任は取るべきだろうと思うが
まったく期待はしてないｗ
あと、どうせ医療はここ５年ー１０年で崩壊するから
医療改革が数十年不可能の心配は要らないのではｗ
また自民政権心配するならなおのこと
今回の参議院議員選挙では年金が争点になったが
マスゴミのミスリード次第では次回の衆議院議員選挙では医療崩壊が争点になりかねない
一挙に医療崩壊して自由診療メインになり
医療に本来どのくらいお金がかかるかを一般人が理解するようになったら
その怒りの矛先は自民政権に向かうと思う
それは分かるがそれが行政の仕事で
しかも医療がこんな状態になるまで放置したのも行政
責任は取るべきだろうと思うが
まったく期待はしてないｗ
あと、どうせ医療はここ５年ー１０年で崩壊するから
医療改革が数十年不可能の心配は要らないのではｗ
また自民政権心配するならなおのこと
今回の参議院議員選挙では年金が争点になったが
マスゴミのミスリード次第では次回の衆議院議員選挙では医療崩壊が争点になりかねない
一挙に医療崩壊して自由診療メインになり
医療に本来どのくらいお金がかかるかを一般人が理解するようになったら
その怒りの矛先は自民政権に向かうと思う
737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:08:51 ID:qhOcW/jX0
>>689
民間にまかせればいい。大規模チェーン病院（済生会とか徳州会とか日赤）なら病院併設医学部をすぐ創れるだろうし、つくりたいだろう。一定規模・合理的条件を満たせば医学部新設。教養部なしなら学士か他学部２年修了者とかね。
わざわざ解剖実習なんて学生だけでやっても無駄。臓器をおもちゃにして遊ぶ学生（実話）も出てきますよ。それよりは病理解剖や司法解剖に一週間ずつでも立ち会うほうが数倍有益。他の実験は近隣の生物系学部で。
彼らを卒後数年間雇うという条件なら責任もあるので粗製濫造ということにもならない。がんセンター大学病院や循環器病センター大学病院でもいい。
だいたい医者自身がＤＱＮ患者を拒否できないのは、大学新設実質禁止でさらには定員までを縛り付けてる独占業務だから。昔のタクシー業界と同じですよ。
それを旧厚生省の方針というのは全く表面的結果であって、各団体、大学も含めて真剣に反対してきた痕跡もない。（全体の定員減はいいが、なんでウチが減らされるの？という類の反対。）
民間にまかせればいい。大規模チェーン病院（済生会とか徳州会とか日赤）なら病院併設医学部をすぐ創れるだろうし、つくりたいだろう。一定規模・合理的条件を満たせば医学部新設。教養部なしなら学士か他学部２年修了者とかね。
わざわざ解剖実習なんて学生だけでやっても無駄。臓器をおもちゃにして遊ぶ学生（実話）も出てきますよ。それよりは病理解剖や司法解剖に一週間ずつでも立ち会うほうが数倍有益。他の実験は近隣の生物系学部で。
彼らを卒後数年間雇うという条件なら責任もあるので粗製濫造ということにもならない。がんセンター大学病院や循環器病センター大学病院でもいい。
だいたい医者自身がＤＱＮ患者を拒否できないのは、大学新設実質禁止でさらには定員までを縛り付けてる独占業務だから。昔のタクシー業界と同じですよ。
それを旧厚生省の方針というのは全く表面的結果であって、各団体、大学も含めて真剣に反対してきた痕跡もない。（全体の定員減はいいが、なんでウチが減らされるの？という類の反対。）
738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:08:59 ID:vm/bmVWQ0
739 ：722：2007/09/04(火) 11:09:42 ID:k2xq21Yk0
>>711
ちなみにこういう話があるぞ。
まずナチスはユダヤ人を迫害し始めた。しかし私はユダヤ人ではなかったので声を上げなかった。
次にナチスは共産主義者を迫害し始めた。しかし私は共産主義者ではなかったので声を上げなかった。
次にナチスは社会主義者をを迫害し始めた。しかし私は社会主義者ではなかったので声を上げなかった。
そしてある日、ナチスは教会を迫害し始めた。私は牧師だったので声を上げたがそのとき私の声を聞いて
くれる人はもういなかった。
自分自身が身をもって産科医不在の被害を受けないと、大衆は社会を変えようとは思わないものなんだよ。
全ての人口の中で今、直接被害受けてる人なんて僅かな比率なんだし。
ちなみにこういう話があるぞ。
まずナチスはユダヤ人を迫害し始めた。しかし私はユダヤ人ではなかったので声を上げなかった。
次にナチスは共産主義者を迫害し始めた。しかし私は共産主義者ではなかったので声を上げなかった。
次にナチスは社会主義者をを迫害し始めた。しかし私は社会主義者ではなかったので声を上げなかった。
そしてある日、ナチスは教会を迫害し始めた。私は牧師だったので声を上げたがそのとき私の声を聞いて
くれる人はもういなかった。
自分自身が身をもって産科医不在の被害を受けないと、大衆は社会を変えようとは思わないものなんだよ。
全ての人口の中で今、直接被害受けてる人なんて僅かな比率なんだし。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:09:54 ID:EkYOqT0J0
しかし厚木市って風俗店増えたよな。厚木市って暴力団が多いの？
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:10:18 ID:Lrr6Pc6i0
＞月額八十三万五千円
誰の金？
市役所職員や議員が払うの？
まさか…
誰の金？
市役所職員や議員が払うの？
まさか…
742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:10:20 ID:FJToR+B50
外国人医師を認めればいいんじゃないの？
>>718
教養とかいろんな学部が一昔前はこの時期（9月第1週）はなぜかテスト期間だったが、
いまはどうか知らんね
>>726
実情を知れば実際の市民も納得するが、
実情抜きに5000万とだけ出すとそんなもん。
教養とかいろんな学部が一昔前はこの時期（9月第1週）はなぜかテスト期間だったが、
いまはどうか知らんね
>>726
実情を知れば実際の市民も納得するが、
実情抜きに5000万とだけ出すとそんなもん。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:11:45 ID:E4VkfL2r0
>>741
当然プロ市民だべwww
当然プロ市民だべwww
746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:13:20 ID:PlwT59yl0
>>742
>382 >396
>382 >396
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:14:14 ID:JcNnDGjM0
新人医師のなれる科を国が制限すればいいじゃん。
「今年は産婦人科○○人、小児科××人」って感じで。
人数は国家試験直後に発表。
辞退したら一生医者になれない。もしくは億単位の罰金。
職業選択の自由確保のために10年間不祥事やミスがまったくなしの人だけ専門医の試験受けた後に科を変えられる。
10年ぐらいすればバランスとれてそうじゃね？
俺、天才。
「今年は産婦人科○○人、小児科××人」って感じで。
人数は国家試験直後に発表。
辞退したら一生医者になれない。もしくは億単位の罰金。
職業選択の自由確保のために10年間不祥事やミスがまったくなしの人だけ専門医の試験受けた後に科を変えられる。
10年ぐらいすればバランスとれてそうじゃね？
俺、天才。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:14:31 ID:vm/bmVWQ0
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:14:52 ID:wZjBPBbW0
つか ２ｃｈも変わったな
つい２年前なら 脊髄反射の医者たたきが９割だったろうに。。。
つい２年前なら 脊髄反射の医者たたきが９割だったろうに。。。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:16:39 ID:mgi4dsKv0
>>748
受験者はゼロになるだろうね
受験者はゼロになるだろうね
地方だと整形も減ってきてるんだよね。
高齢者社会で整形のニーズは増えてきているんだが。
というか地方、僻地はほぼ全科で医師不足。
眼科や皮膚科の開業医だってそんなにいないくらい。
高齢者社会で整形のニーズは増えてきているんだが。
というか地方、僻地はほぼ全科で医師不足。
眼科や皮膚科の開業医だってそんなにいないくらい。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:18:18 ID:tBMXFf0y0
月80万増えたって、産婦人科と小児科になりたがる医者は物好き。
訴訟リスクが大きすぎる。
訴訟リスクが大きすぎる。
>>750
ちょっと穿った見方をすれば、マスゴミのｸｿサービスと
医療サービスが天秤に掛けられてるからな。
大野病院に医師の派遣をとりやめた福島医大の措置は妥当だろうけど、
学生の余興を叩くﾏｽｺﾞﾐ
破廉恥画像の流出も、実は…というｳﾜｻがあったりな。
ちょっと穿った見方をすれば、マスゴミのｸｿサービスと
医療サービスが天秤に掛けられてるからな。
大野病院に医師の派遣をとりやめた福島医大の措置は妥当だろうけど、
学生の余興を叩くﾏｽｺﾞﾐ
破廉恥画像の流出も、実は…というｳﾜｻがあったりな。
756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:18:42 ID:/ayrlJZo0
医療経済学者の権丈善一によれば
産科に限らず、医療は不確実な要素に左右される代物なんだが、
一般人にとって、医療は万能な魔法と認識されており、
その医療の失敗は、必ず、何かしらの不手際が原因と捉え、
被害者意識全開で、医者を非難し、訴訟を起こす
医者は、それを理不尽と捉え、リスクの高い分野から逃げ出すと
産科に限らず、医療は不確実な要素に左右される代物なんだが、
一般人にとって、医療は万能な魔法と認識されており、
その医療の失敗は、必ず、何かしらの不手際が原因と捉え、
被害者意識全開で、医者を非難し、訴訟を起こす
医者は、それを理不尽と捉え、リスクの高い分野から逃げ出すと
757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:18:56 ID:wZjBPBbW0
金渡すより、DQNから守ってやったほうがいいんじゃないか？
759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:19:28 ID:FJToR+B50
>>746
普通にくるだろ
ロシアなんて医者の給料安いっていうし。中国人なら余裕で来るとおもう。
インド人も安くていい治療するらしいし。
歯医者なんて吐いて捨てるほどいて、それでもちゃんとやってるんだから医者も同じくらいたくさんいていいとおもうがな
普通にくるだろ
ロシアなんて医者の給料安いっていうし。中国人なら余裕で来るとおもう。
インド人も安くていい治療するらしいし。
歯医者なんて吐いて捨てるほどいて、それでもちゃんとやってるんだから医者も同じくらいたくさんいていいとおもうがな
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:19:38 ID:k2xq21Yk0
>>748
で、その強制振り分けされた産科新人医師を誰が教育するの？もう現役の産科勤務医が
数年後にはゼロになりかねないというのに。まさか本やネットで医療技術が身につくとは
思ってないよね？
俺はね。寧ろ何もしないで一度本当に産科医が日本から消滅する必要があると思うよ。
それで日本人が自分たちの犯した誤りに気づけば、理想の医療体制がそこから再構築され
ると思う。軍国主義を捨てるために一度国土を灰にする必要があったようにね。
で、その強制振り分けされた産科新人医師を誰が教育するの？もう現役の産科勤務医が
数年後にはゼロになりかねないというのに。まさか本やネットで医療技術が身につくとは
思ってないよね？
俺はね。寧ろ何もしないで一度本当に産科医が日本から消滅する必要があると思うよ。
それで日本人が自分たちの犯した誤りに気づけば、理想の医療体制がそこから再構築され
ると思う。軍国主義を捨てるために一度国土を灰にする必要があったようにね。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:20:07 ID:JcNnDGjM0
762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:20:59 ID:Z2KY84BT0
金いくらもらっても過労死したら意味ないもんな
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:22:05 ID:wT0UJ7im0
市が手当てなんてしなくても
保険点数高くしてやりゃあいいんだよ
ほっておいても経営者なら手を出してくるだろ
保険点数高くしてやりゃあいいんだよ
ほっておいても経営者なら手を出してくるだろ
764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:22:20 ID:1ccjQZmT0
厚木市とはなんの関係もないが反対だ
なんで産科医という特定業種に税金を投入しなければならないのだ
それ以外の人が不公平だろうが
なんで産科医という特定業種に税金を投入しなければならないのだ
それ以外の人が不公平だろうが
765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:22:42 ID:lV0lBfIMO
勤務実態の把握のしようがない産科医に金を出すというのが間違いだろ
開業の補償を拡充しないと意味をなさないと思うんだが
開業の補償を拡充しないと意味をなさないと思うんだが
766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:23:07 ID:mgi4dsKv0
>>761
最近の産科の大学入局者数を知れば、冗談と笑えないよ
最近の産科の大学入局者数を知れば、冗談と笑えないよ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:23:14 ID:/ayrlJZo0
解決策としては
・医療の現実を知らない裁判官が多いので、医者出身の裁判官を増やす
ないしは、医療分野専門の裁判官を育成する
・訴訟リスクをカバーする保険を国が提供する
・報酬を上げる
とか
・医療の現実を知らない裁判官が多いので、医者出身の裁判官を増やす
ないしは、医療分野専門の裁判官を育成する
・訴訟リスクをカバーする保険を国が提供する
・報酬を上げる
とか
しかし、このスレの最初のほう
８３万の追加手当で「一人しか雇わない」と解釈してる奴が多いのはなんで？
８３万の追加手当だすから、いっぱいきてくれよ産科医
って記事でしょ？
ttp://www2.city.atsugi.kanagawa.jp/koyou/shokusai/page_6924.html
ここみても、産婦人科は若干名になってるしな
でも、モデル年収が
＞（１）免許取得後 ５年経過 年収１，２００万円程度
＞※ 年収に、時間外勤務手当、宿日直手当を含みます。
これだと安いような気が…
８３万の追加手当で「一人しか雇わない」と解釈してる奴が多いのはなんで？
８３万の追加手当だすから、いっぱいきてくれよ産科医
って記事でしょ？
ttp://www2.city.atsugi.kanagawa.jp/koyou/shokusai/page_6924.html
ここみても、産婦人科は若干名になってるしな
でも、モデル年収が
＞（１）免許取得後 ５年経過 年収１，２００万円程度
＞※ 年収に、時間外勤務手当、宿日直手当を含みます。
これだと安いような気が…
769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:24:39 ID:k2xq21Yk0
何にせよ対策出したことを評価しよう。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:25:28 ID:FJToR+B50
医者が多い科の報酬をめちゃくちゃに下げてその分、足りない科の報酬を上げればいいじゃないか。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:25:39 ID:v+jiGtWVO
まあ訴えられてゴッソリ賠賞金を持ってかれるかもしれないしなあ…
ついでに一生、人殺しだのと恨まれるかもしれないし
ついでに一生、人殺しだのと恨まれるかもしれないし
773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:26:19 ID:V1RK+OOg0
金の問題じゃないだろ・・・これは。
すごいね。「国土を灰にする必要」というのは医者も無く子供産み育てるに等しいよ。
実際今産婦人科と小児科を必要としていないから言えることだね。
実際今産婦人科と小児科を必要としていないから言えることだね。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:26:54 ID:JcNnDGjM0
>>760
教育は外人雇ってさ。明治の日本みたいに。
いまの焦土化したあとにできた日本自体が理想的ではないんだから、産婦人科医も消滅させるのはリスキーかもね。
>>748についかだけど、試験の優秀者から順に自分のなりたい科を選んでいけるようにすればいいと思う。
教育は外人雇ってさ。明治の日本みたいに。
いまの焦土化したあとにできた日本自体が理想的ではないんだから、産婦人科医も消滅させるのはリスキーかもね。
>>748についかだけど、試験の優秀者から順に自分のなりたい科を選んでいけるようにすればいいと思う。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:27:29 ID:FC5FoBQ/0
これから金かけた産科医争奪戦が始まる？
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:28:28 ID:rxEU6x340
>>771
>>医者が多い科
そんな科はない。
１．医者が少ない科
２．医者が圧倒的に少ない科
３．医者が絶望的に少ない科
４．医者が絶滅寸前の科
５．医者が絶滅した科
このどれかしかない。ちなみに、１．は絶滅危惧種となっております。
>>医者が多い科
そんな科はない。
１．医者が少ない科
２．医者が圧倒的に少ない科
３．医者が絶望的に少ない科
４．医者が絶滅寸前の科
５．医者が絶滅した科
このどれかしかない。ちなみに、１．は絶滅危惧種となっております。
収入のない新人医師に億単位の罰金ってｸｿﾜﾛﾀ >748
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:28:53 ID:wZjBPBbW0
裁判の鑑定医を現場を知った人間から出すようにしないと なにも解決しないと思うけどなあ。。
検察主導＆救済判決的な不当判決が 最近露になってきてるから びびっちゃて成り手がないんでそ？
検察主導＆救済判決的な不当判決が 最近露になってきてるから びびっちゃて成り手がないんでそ？
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:29:15 ID:FJToR+B50
べつに大学入学の時点で科ごとに募集するとかいくらでも方法はある。
問題は医者の数が絶対数足りないってことだ。
ＷＨＯかなんかでも指摘されてただろ。もっと増やさんといかんだろ
問題は医者の数が絶対数足りないってことだ。
ＷＨＯかなんかでも指摘されてただろ。もっと増やさんといかんだろ
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:29:46 ID:ad2CfZpT0
砂漠で水の奪い合い
782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:30:02 ID:k2xq21Yk0
>>774
革命にはね。犠牲がそれなりに必要なものなの。
小泉も言ってたでしょ。今日の痛みに耐えて明日をよくしようという米百俵の精神って。
>実際今産婦人科と小児科を必要としていないから言えることだね。
日本の人口の中で今すぐ産婦人科・小児科を必要としてるのはごく一部。
革命にはね。犠牲がそれなりに必要なものなの。
小泉も言ってたでしょ。今日の痛みに耐えて明日をよくしようという米百俵の精神って。
>実際今産婦人科と小児科を必要としていないから言えることだね。
日本の人口の中で今すぐ産婦人科・小児科を必要としてるのはごく一部。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:30:39 ID:/NnJWoQh0
何でもかんでも安い金で
健康優良児が産まれて当然。
と思ってる馬鹿どもの再教育が先
健康優良児が産まれて当然。
と思ってる馬鹿どもの再教育が先
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:30:42 ID:4ZyNbitB0
美容整形という人体改造業業者の法人税を100％にして、それを保健医療分野に
全額つっこむべし。その際、保険診療からはずされて自由診療となっている混合診療
を廃止し保険診療に一本化する。
あわせて、人体改造業に医師が流れないように刑法を改正し自由診療分野で医療過誤
が起これば即医師資格剥奪・懲役20年とすべし。
全額つっこむべし。その際、保険診療からはずされて自由診療となっている混合診療
を廃止し保険診療に一本化する。
あわせて、人体改造業に医師が流れないように刑法を改正し自由診療分野で医療過誤
が起これば即医師資格剥奪・懲役20年とすべし。
>>759
その中国人でさえ来ないというニュース……
だって本国じゃ訴訟されないんだもん。
乳児死亡率（1000人当たり）が、
日本 2.8、ロシア 12.3、中国 41.4、インド 60.0なわけだが、
その国の医者に、訴訟が多い割に防衛策のない日本の医者が務まるかな？
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0211.xls
あと旧ソ連の崩壊直後の資料を見たが、
「これ人体実験だろ？」みたいな治療を普通にやっててビビったよ。
脳に電極刺してビビビビと電気刺激とかw
その中国人でさえ来ないというニュース……
だって本国じゃ訴訟されないんだもん。
乳児死亡率（1000人当たり）が、
日本 2.8、ロシア 12.3、中国 41.4、インド 60.0なわけだが、
その国の医者に、訴訟が多い割に防衛策のない日本の医者が務まるかな？
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0211.xls
あと旧ソ連の崩壊直後の資料を見たが、
「これ人体実験だろ？」みたいな治療を普通にやっててビビったよ。
脳に電極刺してビビビビと電気刺激とかw
787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:32:20 ID:tBMXFf0y0
今必要としている私にはとんでもない意見。「何もしないで産婦人科を消滅させる」なんて。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:32:45 ID:mgi4dsKv0
>>784
言論の自由のない中国でも無理だな
言論の自由のない中国でも無理だな
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:32:57 ID:ad2CfZpT0
産科の訴訟6000万とかなんだろ
コツコツ真面目にやっても この前の奈良のバカ女みたいのが
訴えたり治療費踏み倒してトンズラとかだもんな
産科医ってあまりにリスキーだわ
コツコツ真面目にやっても この前の奈良のバカ女みたいのが
訴えたり治療費踏み倒してトンズラとかだもんな
産科医ってあまりにリスキーだわ
791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:33:20 ID:lV0lBfIMO
解決方法は意外と簡単なんだけどな
産科、小児科に対する規制を緩和すればいいだけ
妊婦、子供ビジネス市場はかなりデカイ
もちろんその重さ故に訴訟も多いんだろうが
裏を返せば企業が飛び付くおいしい庭なんだよ
医療サービス拡大可能なら医療法人主導で大きく変わるさ
産科、小児科に対する規制を緩和すればいいだけ
妊婦、子供ビジネス市場はかなりデカイ
もちろんその重さ故に訴訟も多いんだろうが
裏を返せば企業が飛び付くおいしい庭なんだよ
医療サービス拡大可能なら医療法人主導で大きく変わるさ
792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:33:28 ID:FJToR+B50
医者の年収に上限を設けて、その上で医者の数を増やす。
そうすれば医療費も抑制されてかつ医者不足も解消できる。
医者の資質が下がるとか言う人もいるかもしれないけど、現状でも聖マリアンナ医科大とかの医者でもちゃんとやってるんだから大丈夫だろ。
国内の医師の総数は足りてるのか、少ないのかというのも問題。
地方はどこも不足してるが（開業医ですら多くはない）、じゃあ都市部はどうかというと、
人口あたりの医師の数はよく言われるように先進諸外国と比べても圧倒的に少ない。
埼玉県などは大都市も持っているが、人口あたりの医師数で見たら全国でもワースト３に入るくらい。
でも面積あたりの医師数としてみると、医師の数は十分に足りているという話もある。
さてさて、なにをどーしたらいいんだろうね。
地方はどこも不足してるが（開業医ですら多くはない）、じゃあ都市部はどうかというと、
人口あたりの医師の数はよく言われるように先進諸外国と比べても圧倒的に少ない。
埼玉県などは大都市も持っているが、人口あたりの医師数で見たら全国でもワースト３に入るくらい。
でも面積あたりの医師数としてみると、医師の数は十分に足りているという話もある。
さてさて、なにをどーしたらいいんだろうね。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:34:12 ID:qhOcW/jX0
福島の刑事告訴も、ちゃんと公立病院のお偉いさんが専門家として警察を指南してるでしょ。
今どき専門家無しに告訴なんてどこの分野でもあり得ないよ。
彼らがいんちき専門家とするならば、医療専門裁判はどうなるの？
同じでしょ。医療専門司法業界の存続のためには、全部無罪にするわけにはいかない、スケープ羊は必ず必要のですから。
今どき専門家無しに告訴なんてどこの分野でもあり得ないよ。
彼らがいんちき専門家とするならば、医療専門裁判はどうなるの？
同じでしょ。医療専門司法業界の存続のためには、全部無罪にするわけにはいかない、スケープ羊は必ず必要のですから。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:34:56 ID:YYGFec3e0
>>787
患者本人が自己負担するのが最も望ましい解決方法
患者本人が自己負担するのが最も望ましい解決方法
横国に医学部医学科と看護学科の設置が必要
>>792
いや、医療費の伸びに医者の年収とか関係ないから。
いや、医療費の伸びに医者の年収とか関係ないから。
>>797
一応、横浜市立があるじゃん
一応、横浜市立があるじゃん
手当てって給料以外に１０００万やるのか
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:36:36 ID:wKia19RV0
税金で半分持ってかれるな
804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:38:05 ID:ad2CfZpT0
>>796
患者本人に自己負担じゃ
奈良DQN女みたく定期健診受けずに救急車で搬送＞そして踏み倒しが増えるだけでは？
無事産んでも強産＞踏み倒しや
自宅トイレで産み落とし＞ビニル袋詰めて押入れへも多くなりそう
患者本人に自己負担じゃ
奈良DQN女みたく定期健診受けずに救急車で搬送＞そして踏み倒しが増えるだけでは？
無事産んでも強産＞踏み倒しや
自宅トイレで産み落とし＞ビニル袋詰めて押入れへも多くなりそう
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:39:00 ID:FJToR+B50
やっぱり海外から医者を受け入れるのが目下の対策だな。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:39:35 ID:k2xq21Yk0
>>791
そのためにはまず皆保険を廃止して産科・小児科は完全自由競争にしないとね。
老人介護の需要があんなに多いのにコムスンがなんで破綻したかと言えば、介護報酬を国に
廉価に設定され、赤字体質に追い込まれたから。売り手側が価格を決められないビジネスなんて
投資家には全く魅力が無い。その証拠にコムスングループの売却で入居一時金という名目で客から
自由に料金をとれるホーム事業は引き手数多だったのに、在宅事業のほうはいまだに引き取り手が
現れない。
そのためにはまず皆保険を廃止して産科・小児科は完全自由競争にしないとね。
老人介護の需要があんなに多いのにコムスンがなんで破綻したかと言えば、介護報酬を国に
廉価に設定され、赤字体質に追い込まれたから。売り手側が価格を決められないビジネスなんて
投資家には全く魅力が無い。その証拠にコムスングループの売却で入居一時金という名目で客から
自由に料金をとれるホーム事業は引き手数多だったのに、在宅事業のほうはいまだに引き取り手が
現れない。
>>796
それでもウチはいいけど、貧しい家庭は困るんじゃないの？
それでもウチはいいけど、貧しい家庭は困るんじゃないの？
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:41:40 ID:YYGFec3e0
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:42:13 ID:FJToR+B50
医師国家試験を誰でも受けられるようにすればいいんだよ
別に医学部通わなくても受かる奴は受かるだろ。
で、医学部以外の合格者は研修医を１年多くやるとか。
で毎年の合格者数を３倍くらいにすればいい
いいんじゃん。金しかないだろ、他に方法がない。
奈良とかももっと高くしろよ。
奈良とかももっと高くしろよ。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:43:16 ID:k2xq21Yk0
>>803
増えた分、みんな皮膚科・眼科・形成外科になるんだろｗ
増えた分、みんな皮膚科・眼科・形成外科になるんだろｗ
学生時代から産婦人科医を確保しないと根本的な解決にならないね。
十派一絡げに医師を輩出するんじゃなくて、専門医ごとの枠を決めておくこと。
十派一絡げに医師を輩出するんじゃなくて、専門医ごとの枠を決めておくこと。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:44:38 ID:IyrdtHj+0
携帯の料金みたいに
子供産んでから10年間市内に住めば費用は返金とか
5年なら半額とか長期割りやればいいんだよ。
生んですぐ出て行かれたら住民税で元が取れなくなるからな。
子供産んでから10年間市内に住めば費用は返金とか
5年なら半額とか長期割りやればいいんだよ。
生んですぐ出て行かれたら住民税で元が取れなくなるからな。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:44:53 ID:JDgyjNwtO
産科医専門の学校をつくれ。
入試を免除にして学費も年間２０万位にすれば熱意のある人材が集まる。変な奴もくるかもしれんが素行の調査と卒業試験を激ムズにしとけばよい
入試を免除にして学費も年間２０万位にすれば熱意のある人材が集まる。変な奴もくるかもしれんが素行の調査と卒業試験を激ムズにしとけばよい
817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:45:10 ID:YYGFec3e0
818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:45:52 ID:ad2CfZpT0
819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:45:55 ID:Xdu4sSI50
>>810
教える側の指導医が過労死か逃散であぼーんだな。
教える側の指導医が過労死か逃散であぼーんだな。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:46:14 ID:lV0lBfIMO
診療分野だけでどうにかしようと言うのが間違いではないかな
産科、小児科だから拡げられるサービスがあるという話
皆保険制度をなくすなんて現実的でもないし
診療報酬の点数が上がることはまずないのだから
違う部分に目を向けましょうというのは悪い話ではないと思うが
産科、小児科だから拡げられるサービスがあるという話
皆保険制度をなくすなんて現実的でもないし
診療報酬の点数が上がることはまずないのだから
違う部分に目を向けましょうというのは悪い話ではないと思うが
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:47:04 ID:tBMXFf0y0
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:47:09 ID:k2xq21Yk0
824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:47:13 ID:FJToR+B50
ちょっと調べてみたら
中国人の医者の給料って上海でも月２０００元だってよｗｗｗ
１元＝１７円で計算しても月３４０００円ｗｗｗ
月８０万も出せば死ぬほど中国人医師くるんじゃないか？
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:48:03 ID:zy+gGQD+0
問題は金じゃないんじゃないの？
奈良なら５００万くらいもらってもいいんじゃないの？ｗ
駅弁医には定員６０人で入試科目１～３で何とか早慶理工レベル保ってる所あるじゃん
マーチレベルにしても良いから、定員１００人にしろよ
マーチレベルにしても良いから、定員１００人にしろよ
【北海道】断水の北見市 ６、７月の職員の時間外手当8400万円 水道事業の今年度時間外予算ほぼ使い切る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188866712/l50
の時間外勤務手当の最高額より低いんだ。
訴訟のリスクなんて考えると医者なんかやってられなくなるよね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188866712/l50
の時間外勤務手当の最高額より低いんだ。
訴訟のリスクなんて考えると医者なんかやってられなくなるよね。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:49:15 ID:FJToR+B50
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:49:17 ID:tBMXFf0y0
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:50:06 ID:JdrgyxUl0
愚策やん。
アラスカのカニ漁船やあるまいし。
安定した人員数が欲しいよなぁ。
激務だが高収入だったら
期間限定でやめる職人の集まりになっちゃうかもな。
「ベンツ買ったら辞職するつもりだ。こんなところいつまでもいたら体が持たん。」
ってな感じで。
アラスカのカニ漁船やあるまいし。
安定した人員数が欲しいよなぁ。
激務だが高収入だったら
期間限定でやめる職人の集まりになっちゃうかもな。
「ベンツ買ったら辞職するつもりだ。こんなところいつまでもいたら体が持たん。」
ってな感じで。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:50:20 ID:YYGFec3e0
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:50:42 ID:wZjBPBbW0
>>816
現状で
奴隷勤務（２４時間拘束 月３０日勤務 月１５回４０時間勤務だが年休５日の他に休みなしオマケに高い訴訟リスク）＆並みの収入で
普通の倫理観をもった人間多数かつ仕事そこそこな業界を３つほど挙げてくれ
現状で
奴隷勤務（２４時間拘束 月３０日勤務 月１５回４０時間勤務だが年休５日の他に休みなしオマケに高い訴訟リスク）＆並みの収入で
普通の倫理観をもった人間多数かつ仕事そこそこな業界を３つほど挙げてくれ
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:51:25 ID:fqguMFKC0
労働条件が悪いので失敗するに１票
>>824
上でも書いたけど中国の乳児死亡率は日本の20倍ですから。
日本人の期待する医療技能があるかというと……
で、中国人医師が医療事故とか事故以前のレベルで帝王切開しなかったとかで訴えられて、
マスコミがなぜ中国人なんか入れたんだと総バッシングだろ
あ、マスコミは中国人は叩かないか
上でも書いたけど中国の乳児死亡率は日本の20倍ですから。
日本人の期待する医療技能があるかというと……
で、中国人医師が医療事故とか事故以前のレベルで帝王切開しなかったとかで訴えられて、
マスコミがなぜ中国人なんか入れたんだと総バッシングだろ
あ、マスコミは中国人は叩かないか
駅弁医には定員６０人の入試科目１～３で何とか早慶理工レベル保ってる所あるじゃん
マーチレベルにしても良いから、定員１００人にしろよ
マーチレベルにしても良いから、定員１００人にしろよ
838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:52:00 ID:S1g79c5o0
>>805
そして韓国人大使を殺したような粗悪医師が虫獄大陸よりやってくる、と( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そして韓国人大使を殺したような粗悪医師が虫獄大陸よりやってくる、と( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:52:01 ID:ad2CfZpT0
てか、８０マンって安いだろ。
ＮＨＫ職員ぐらいでしょ？
ＮＨＫ職員ぐらいでしょ？
842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:52:26 ID:JWpVnQb00
金額公表すると、更にたかってくんじゃない？
こんなに貰ってるんだから、無料でやってもらって当たり前って人が
こんなに貰ってるんだから、無料でやってもらって当たり前って人が
843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:52:29 ID:JyMhecyuO
問題はカネじゃないってのはその通りなんだがすぐにすべて改善というわけにはいかない
高い報酬ってのもまずは改善方法の1つとして有効
高い報酬ってのもまずは改善方法の1つとして有効
>>834
しかも呼び出しあります、頻繁に。
しかも呼び出しあります、頻繁に。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:53:16 ID:HZnbLT4X0
女は産婦人科医不足で出産して死ねばイイ
微塵も同情する気になれない
微塵も同情する気になれない
>>841
枠の割り振りはどうやんの。くじ引き？
枠の割り振りはどうやんの。くじ引き？
848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:54:08 ID:gIVGkyG00
>>830
新米弁護士は仕事を覚えるのと人脈を広げるために
先輩の事務所に就職するしかないが（イソ弁）、急に
増えて受け容れが間に合わない、その上、新制度を
嫌ってる先輩方が大多数で受け容れたがらない。
更に、新制度弁護士は地方の弁護士不足の解消も
狙っていたが、実際は都会に集中したがって地方に
行きたがらない、完全に失敗でしょ。
新米弁護士は仕事を覚えるのと人脈を広げるために
先輩の事務所に就職するしかないが（イソ弁）、急に
増えて受け容れが間に合わない、その上、新制度を
嫌ってる先輩方が大多数で受け容れたがらない。
更に、新制度弁護士は地方の弁護士不足の解消も
狙っていたが、実際は都会に集中したがって地方に
行きたがらない、完全に失敗でしょ。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:54:14 ID:1ccjQZmT0
税金を使ってまで特定業界を支援するのはやめろ
それ以外のすべての人が負担することになるんだぞ
決められた報酬以上のものを受け取るな
それ以外のすべての人が負担することになるんだぞ
決められた報酬以上のものを受け取るな
850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:55:27 ID:FJToR+B50
852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:55:32 ID:FHAQ/lyw0
給与とは別に８３万手当てってなんだ？毎月ボーナスもらっているようなもんじゃん。
そんで救急車で患者きたら来院拒否すんだろｗｗｗ
そんで救急車で患者きたら来院拒否すんだろｗｗｗ
853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:56:35 ID:j+b9k+lz0
この前どっかの地方都市で５０００万の給料（そのかわり一人体制）を蹴った産科医がいたな。
勤務形態を改善をしなければ83万じゃ焼け石に水だろ。
勤務形態を改善をしなければ83万じゃ焼け石に水だろ。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:56:35 ID:YgvIcVHDO
855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:56:46 ID:m7gG98B70
これって「カネさえ出せば」と為政者どもが考えているってことだが
別に給与の問題は二の次なの。
産婦人科を選んだ段階で各診療科で一番寿命が短い科なんだよ。
日常診療で肉体的にも精神的にもボロボロになった産婦人科医に最も厳しいのは
馬鹿が起こす訴訟や無闇矢鱈と増殖してる基本が馬鹿で基地外の患者だよ。
そこんとこを何とかしないと金だけ出しても誰も勤めないよ。
別に給与の問題は二の次なの。
産婦人科を選んだ段階で各診療科で一番寿命が短い科なんだよ。
日常診療で肉体的にも精神的にもボロボロになった産婦人科医に最も厳しいのは
馬鹿が起こす訴訟や無闇矢鱈と増殖してる基本が馬鹿で基地外の患者だよ。
そこんとこを何とかしないと金だけ出しても誰も勤めないよ。
医学部入試で、産科医コースだけやさしくすればいいのに。
医師と助産師の間くらいの資格つくって。
医師と助産師の間くらいの資格つくって。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 11:59:17 ID:gIVGkyG00
>>855
まず、日々のお金の面からでもってことでしょ。
まず、日々のお金の面からでもってことでしょ。
>>764>>849
実際あなたが不公平だ優遇だと騒ぐ条件でもなり手はいないわけで……。
結局それだけ金を払ってもリスクとリターンのバランスが悪すぎるということでしょ。
それでも優遇するなと言うなら黙ってこの状況を受け入れるしかない。
実際あなたが不公平だ優遇だと騒ぐ条件でもなり手はいないわけで……。
結局それだけ金を払ってもリスクとリターンのバランスが悪すぎるということでしょ。
それでも優遇するなと言うなら黙ってこの状況を受け入れるしかない。
善意につけこむ奴が増えすぎたからな。
タダより高いものはなかったな。
タダより高いものはなかったな。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:01:26 ID:YYGFec3e0
そのうちアメリカのようになるかもな。
アメリカの婦人科で子宮筋腫の日帰り外来で手術を受けた場合の請求書
手術、投薬費 82万円（医師の対裁判保険料も含む）
検査料 5万円
麻酔料 8万円
血液検査料 3万円
合計100万円近い金額を全額自己負担
アメリカの婦人科で子宮筋腫の日帰り外来で手術を受けた場合の請求書
手術、投薬費 82万円（医師の対裁判保険料も含む）
検査料 5万円
麻酔料 8万円
血液検査料 3万円
合計100万円近い金額を全額自己負担
862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:01:35 ID:tBMXFf0y0
>>857
慈恵病院の子捨て場なんて出来るしね。
慈恵病院の子捨て場なんて出来るしね。
>>846
昔は死んじゃた命を救う、生まれなかった命を授ける最先端医療はどうかと思うけどな。
倫理、費用対効果の問題にもなるね。
少子化対策の一環なんだろうけど、政府のやる姑息的な愚策の皺寄せが
産婦人科医にのしかかってるように見える。もっとやることはあると。
昔は死んじゃた命を救う、生まれなかった命を授ける最先端医療はどうかと思うけどな。
倫理、費用対効果の問題にもなるね。
少子化対策の一環なんだろうけど、政府のやる姑息的な愚策の皺寄せが
産婦人科医にのしかかってるように見える。もっとやることはあると。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:02:32 ID:FJToR+B50
アメリカは映画になるくらい医療がメチャクチャだからな
イギリスとかは割とマトモだろ。アメリカはなんの参考にもならない
イギリスとかは割とマトモだろ。アメリカはなんの参考にもならない
865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:02:46 ID:HZnbLT4X0
>>854
うちのおかんと今の女は別じゃ！
うちのおかんと今の女は別じゃ！
866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:03:45 ID:qhOcW/jX0
この一年間、妊産婦～新生児の主治医として１００名以下の患者を診療していない医者は保険点数総額３０％減額。
>>864
>570が紹介しているイギリスの例。
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
医療費を削りまくったために医者が海外も看護婦も逃亡。
看護婦の7割がフィリピン人という事態に。
で、医療費を1.5倍の水準にする政策に切り替え。
>570が紹介しているイギリスの例。
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm
医療費を削りまくったために医者が海外も看護婦も逃亡。
看護婦の7割がフィリピン人という事態に。
で、医療費を1.5倍の水準にする政策に切り替え。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:04:58 ID:YYGFec3e0
>>866
地方の産婦人科が軒並み倒産、そして出産難民が増えると
地方の産婦人科が軒並み倒産、そして出産難民が増えると
ますます、今の産科医に対する縛りを増やせばまた成り手が減るからまた賃金があがるだろうな。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:06:24 ID:0z7zCkSi0
>>864
だからーイギリスは、以下略
だからーイギリスは、以下略
872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:06:25 ID:JcNnDGjM0
工学部でも学科わかれてるんだから、
医学部も医学科や保険学科とかだけにせず、
「医学部医学科産科専攻」なんかをつくって、そこを出なければその専門医になれない制度にするのもありだね。
旧帝レベルの大学でも大学名だけで決めたり、専攻を良く考えずに学部のイメージだけで入るやつ多いんだから「医学部医学科」って名前があれば結構あつまるんじゃない？
医学部も医学科や保険学科とかだけにせず、
「医学部医学科産科専攻」なんかをつくって、そこを出なければその専門医になれない制度にするのもありだね。
旧帝レベルの大学でも大学名だけで決めたり、専攻を良く考えずに学部のイメージだけで入るやつ多いんだから「医学部医学科」って名前があれば結構あつまるんじゃない？
873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:06:36 ID:S1g79c5o0
>>864
癌の手術一年待ちの英国のどこがまともなんだよ。
癌の手術一年待ちの英国のどこがまともなんだよ。
昔、小学生の頃におまんこ見たいから産婦人科医になりたいってやつは
クラスに一人はいたけのにな。
クラスに一人はいたけのにな。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:09:51 ID:S1g79c5o0
>>872
> 「医学部医学科産科専攻」なんかをつくって、
それは誰もが考えるのだがね、
高校生男子が「産科専攻」をすすんでとってくれると思うかね？
受験生入学生のほとんどはぢょしになっちゃうぞ。
産婆さん作るのといっしょだ。嫌になればすぐに辞めちゃうさ。
> 「医学部医学科産科専攻」なんかをつくって、
それは誰もが考えるのだがね、
高校生男子が「産科専攻」をすすんでとってくれると思うかね？
受験生入学生のほとんどはぢょしになっちゃうぞ。
産婆さん作るのといっしょだ。嫌になればすぐに辞めちゃうさ。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:11:07 ID:PlwT59yl0
878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:11:11 ID:1ccjQZmT0
産科医になり手がいないならそれでもかまわん
昔は自分で産んでいたしな、絶対医者の手に借りなくてはならないものでもあるまい
税金を使わなければ成り立たない業界など、本来なら淘汰されるべきなのだ
それが命にかかわる医療であってもだ
昔は自分で産んでいたしな、絶対医者の手に借りなくてはならないものでもあるまい
税金を使わなければ成り立たない業界など、本来なら淘汰されるべきなのだ
それが命にかかわる医療であってもだ
879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:12:32 ID:U4rogaF40
普通の給与で働いてる産科医がかわいそうｗ
ＤＱＮと戦うソルジャーなんだから高給なのは仕方がないだろ。
>>877
せっかく合格したのにまた1年浪人か…って声がふと聞こえた気がする
せっかく合格したのにまた1年浪人か…って声がふと聞こえた気がする
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:14:54 ID:+yXTtTXr0
年 俸：800万円
訴訟対策費：3000万円
-------------------
合 計：3800万円
こうしないとやるやついねーよw
訴訟対策費：3000万円
-------------------
合 計：3800万円
こうしないとやるやついねーよw
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:15:15 ID:JcNnDGjM0
886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:15:52 ID:PlwT59yl0
なくてもかまわんって叫んでるうちはいつまでたっても給料は上がり続けるだろうな
>>878
そういう考え方もありだと思う。延命治療に似てるな。
そういう考え方もありだと思う。延命治療に似てるな。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:18:59 ID:PlwT59yl0
891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:19:25 ID:JcNnDGjM0
>>887
いまでも私立出身の医者も多いんだし大丈夫じゃね？
いまでも私立出身の医者も多いんだし大丈夫じゃね？
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:20:57 ID:HZnbLT4X0
妊娠した女子高生が医者に通えずに死んだって話はあんまり聞かないしな
適度に若いうちなら大抵は医者なんて必要ねえかもな
適度に若いうちなら大抵は医者なんて必要ねえかもな
厚木市に税金払ってない奴が反対することでもないだろ
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:21:57 ID:HrgyIeME0
チンコの皮を切るより収入上じゃないとやってられねーだろ。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:22:05 ID:JcNnDGjM0
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:22:17 ID:qhOcW/jX0
人間に出産させるなんて危険な方法は終息させるべき。
ブタかイルカさんか水槽に生ませる技術開発を。フェミニストが賛成してくれるはずだ。
ブタかイルカさんか水槽に生ませる技術開発を。フェミニストが賛成してくれるはずだ。
いつまで経っても氷河期感覚で労働条件を提示してたら駄目だよ。
労働力を買い叩けていた時代は終わる。
バイトの時給でも上がるぐらいだし、本格的に少子化の影響が出るのはこれから。
労働力を買い叩けていた時代は終わる。
バイトの時給でも上がるぐらいだし、本格的に少子化の影響が出るのはこれから。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:26:36 ID:PlwT59yl0
902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:27:06 ID:ad2CfZpT0
>>899
今は男女共に
大学行って就職して仕事落ち着いてそろそろ結婚すっかなってのが30前後なんだそうだ
そこから子作りじゃどう考えても高齢出産
昔の女は大学行くのがあまり居なかったから今ほど高齢出産多くなかった
今は男女共に
大学行って就職して仕事落ち着いてそろそろ結婚すっかなってのが30前後なんだそうだ
そこから子作りじゃどう考えても高齢出産
昔の女は大学行くのがあまり居なかったから今ほど高齢出産多くなかった
>>896
産科はちょっとしたミスで、あるいは過失がなくても
人の一生分の損害賠償請求を突きつけられる可能性が大だからブラックなわけで。
食いっぱぐれるじゃすまねーよ。
>>897
どっちにしろ進学拒否は防げない
産科はちょっとしたミスで、あるいは過失がなくても
人の一生分の損害賠償請求を突きつけられる可能性が大だからブラックなわけで。
食いっぱぐれるじゃすまねーよ。
>>897
どっちにしろ進学拒否は防げない
904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:28:49 ID:qhOcW/jX0
皮膚科や眼科のヒマ医者に公立病院産婦人科の手伝いに行くように義務づければよい。
まさか「質が落ちる」なんてこと、ありませんよねえ。
まさか「質が落ちる」なんてこと、ありませんよねえ。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:31:05 ID:ad2CfZpT0
>>904
「専門じゃない奴が患者を診るな」ってのも裁判でなかったっけ？
「専門じゃない奴が患者を診るな」ってのも裁判でなかったっけ？
906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:33:13 ID:ormdL9KN0
おまいら、偏差値高いのに、なんで医学部受けなかったのｗ
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:37:05 ID:MGG+Oba40
助産婦復活してついでに間引きも復活してくれ。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:38:27 ID:uR8cibVb0
もはや金につられて産科医になるようなおつむがお花畑の医学生なんかいない
今は超現実主義なやつらばっか
今は超現実主義なやつらばっか
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:38:48 ID:KAhPrhEn0
8万3千円の間違いなんじゃないですか？
追加の手当てですよね？
>>903
賠償は保険で補うシステムを作ればいい。
このスレの医者らしき？意見は、訴訟のことばかり大きく取り上げて
実際それは大した問題ではあるけど、解決不能で愚痴るしかないような問題なら、
現在でも産科医が年間100人ずつ増えていることの理由がつかない。
産科医になる人は、訴訟に関しては今は酷いが将来的には何らかの改善があると
楽観的に考えているんだろう。
まず重要なのは、産科医の生活の質を上げるために人を増やすこと。
賠償は保険で補うシステムを作ればいい。
このスレの医者らしき？意見は、訴訟のことばかり大きく取り上げて
実際それは大した問題ではあるけど、解決不能で愚痴るしかないような問題なら、
現在でも産科医が年間100人ずつ増えていることの理由がつかない。
産科医になる人は、訴訟に関しては今は酷いが将来的には何らかの改善があると
楽観的に考えているんだろう。
まず重要なのは、産科医の生活の質を上げるために人を増やすこと。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:39:47 ID:tkMXhQReO
なり手も無くなり、コストは上がり、結局自分で自分のクビを絞めてる訳だ。
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:40:39 ID:qhOcW/jX0
>>913
それならインセンティブだして転科を促した方がいいじゃないか
それならインセンティブだして転科を促した方がいいじゃないか
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:45:09 ID:S1g79c5o0
>>877
成績で強制的にふりむけるのか？無茶言うなよ。籖引きで決めるのとかわらん。
成績で強制的にふりむけるのか？無茶言うなよ。籖引きで決めるのとかわらん。
まあやりがいはある科ではあるよね。
最近はマイナス面があまりにも増えすぎてやりがいなんか感じてる閑ないが
最近はマイナス面があまりにも増えすぎてやりがいなんか感じてる閑ないが
学校で暴れる感覚で母親予備軍が医者を的にかけちゃだめだよ。
教師と違って代わりが少ないんだから。
教師と違って代わりが少ないんだから。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:46:19 ID:K5HPMJ3s0
アメリカでは産科は訴訟保険のため年間何千万も掛けている。
そんなはした金でどうする。医療自由化とはそういうものだ。
日本のお子様、目覚めなさい。
そんなはした金でどうする。医療自由化とはそういうものだ。
日本のお子様、目覚めなさい。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:48:36 ID:fqguMFKC0
世界一だった日本の医療が不満な人がこの国には多かった。
不満を言えば良くなると思ってあれこれ言ってみたが、逆に悪くなってしまった。
接客態度の良い医師は増えたが、質は低下した。
不満を言えば良くなると思ってあれこれ言ってみたが、逆に悪くなってしまった。
接客態度の良い医師は増えたが、質は低下した。
よし
ペーパーホスピタル開院する
ペーパーホスピタル開院する
923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:49:23 ID:RTNYH+kN0
なんで一般人が医者を憎んで裁判しようとするかが分かってないんだよね。
医者が楽して儲けている現状が変わらない限り医者に対する復讐は終わらない。
医者が低収入職になって、ネカフェにアパート借りれない産科医があふれるようになれば
許して貰えると思うよ。
医者が楽して儲けている現状が変わらない限り医者に対する復讐は終わらない。
医者が低収入職になって、ネカフェにアパート借りれない産科医があふれるようになれば
許して貰えると思うよ。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:49:52 ID:KAhPrhEn0
>917
一緒にデスマーチに参加しませんかと誘っても誰も付いてきてくれません。
いま人を増やしても産科医の勤務状況はなんら変わらずずるずると地獄が長引くだけ
燃え尽きて崩壊後の再編に参加できなくなる医師が増える。
一緒にデスマーチに参加しませんかと誘っても誰も付いてきてくれません。
いま人を増やしても産科医の勤務状況はなんら変わらずずるずると地獄が長引くだけ
燃え尽きて崩壊後の再編に参加できなくなる医師が増える。
どんなに全力を尽くしても特異な症状のケースであっても関係なくすぐDQN妊婦とその仲間が訴訟する日本社会。
産科医なんてドM以外なるわけないだろ。
産科医なんてドM以外なるわけないだろ。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:53:49 ID:kIPaw/dmO
こわい夢見たぜ
亡くなりそうな患者のとこに呼び出されて家族に頑張れと言われて頑張ったけど亡くなった
んで家族に激怒されて文句言われてるときになぜか全身が真っ白になった亡くなったはずの患者が起きてこっちに向かって歩きだした
んで家族があの子は全身の血管が無いから治せと激怒してくる
夢だからむちゃくちゃな展開だがいろいろ怖かったわ
医者やめよかな
亡くなりそうな患者のとこに呼び出されて家族に頑張れと言われて頑張ったけど亡くなった
んで家族に激怒されて文句言われてるときになぜか全身が真っ白になった亡くなったはずの患者が起きてこっちに向かって歩きだした
んで家族があの子は全身の血管が無いから治せと激怒してくる
夢だからむちゃくちゃな展開だがいろいろ怖かったわ
医者やめよかな
>852
医者で８３万がボーナスって、どんだけー
医者で８３万がボーナスって、どんだけー
危険だから成りたくないって言ってるのに、単純に増やせばいいってｗ
お前ら面白いな。
お前ら面白いな。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:54:21 ID:JcNnDGjM0
931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:54:45 ID:eVCXwjGV0
訴訟保険料を国が負担してやればよくね？
不足しているのは研修医だけじゃなくて研修医を指導できる専門医がどんどんいなくなってる。
指導医が足りないところに研修医を送りつけると負担が激増して辞めちゃう。
辞めちゃうから教える人が足りなくなる。
教える人がいないから頭数を増やしても何の意味も無い。
産科医は産科医の手からしか生まれないのです、だったかな。
指導医が足りないところに研修医を送りつけると負担が激増して辞めちゃう。
辞めちゃうから教える人が足りなくなる。
教える人がいないから頭数を増やしても何の意味も無い。
産科医は産科医の手からしか生まれないのです、だったかな。
>>904
たぶんドロポが増加して教育に支障をきたすと思う
>>907
助産師は一貫して制度として存続してますが
保助看法ってご存じない？
>>911
制度改革案は関連スレでもいくつも出てきてるよ
俺は訴訟バッファの監査機関派だけど。
で、医療制度改革はマスコミとの戦いになりますよ。
医師が責任から逃げるなとか煽り立てるのは必定。
たぶんドロポが増加して教育に支障をきたすと思う
>>907
助産師は一貫して制度として存続してますが
保助看法ってご存じない？
>>911
制度改革案は関連スレでもいくつも出てきてるよ
俺は訴訟バッファの監査機関派だけど。
で、医療制度改革はマスコミとの戦いになりますよ。
医師が責任から逃げるなとか煽り立てるのは必定。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 12:57:32 ID:QtJh2xuU0
最終的に良質な産科医は超金持ち専用病院に囲いこんで全力かけて守っていって
自由診療で受信する特別な制度になるんじゃないかって気がするんだが
「貧乏人？手前で勝手に産め」ってことになりそうな気も
つか大正や昭和初期の医療ってこんな感じじゃねーの？よく知らんけど
自由診療で受信する特別な制度になるんじゃないかって気がするんだが
「貧乏人？手前で勝手に産め」ってことになりそうな気も
つか大正や昭和初期の医療ってこんな感じじゃねーの？よく知らんけど
935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:01:51 ID:1YiLrDpN0
とりあえず市等自治体で今すぐできる対策
① 入院・初診時に 病院の自己判断でカルテの公開の同意させること、
同意しない患者は徹底した防衛医療
② 訴訟等を起こした 患者等を市の広報で公開する カルテ付きでナ
③ 警察官は、他の仕事を言いつけて訴訟起こした連中かろ離す
あとは市民の態度だけ、
医者が集まるか消えるか？
① 入院・初診時に 病院の自己判断でカルテの公開の同意させること、
同意しない患者は徹底した防衛医療
② 訴訟等を起こした 患者等を市の広報で公開する カルテ付きでナ
③ 警察官は、他の仕事を言いつけて訴訟起こした連中かろ離す
あとは市民の態度だけ、
医者が集まるか消えるか？
結局新研修制度がとどめだったな。
2年間兵卒の補給無し。
研修医がお荷物から雑用係になるのに普通半年くらいかかるから
年中お荷物の研修医がいることになった。
あれで現場の崩壊は確定したと思う。
2年間兵卒の補給無し。
研修医がお荷物から雑用係になるのに普通半年くらいかかるから
年中お荷物の研修医がいることになった。
あれで現場の崩壊は確定したと思う。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:08:43 ID:ad2CfZpT0
>>923
公立病院の産科が「楽」して儲けてるとか本当に信じてる人がい…いるんだろうなぁ
公立病院の産科が「楽」して儲けてるとか本当に信じてる人がい…いるんだろうなぁ
939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:11:25 ID:rxEU6x340
940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:13:01 ID:L29XBD+dO
つか、医療ミスの判定を航空機の事故調査委員会みたいな形にして、
さらに故意や重過失が無い場合に賠償金や裁判費を支給する保険みたいなの作らないといけなくないか？
さらに故意や重過失が無い場合に賠償金や裁判費を支給する保険みたいなの作らないといけなくないか？
941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:14:22 ID:T/uDqNW00
>>940
医賠責って過失がないと賠償金や裁判費用でないんだっけ？
医賠責って過失がないと賠償金や裁判費用でないんだっけ？
942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:16:51 ID:d2+OU665O
というか
産科医に必要なのは
顧問弁護士
産科医に必要なのは
顧問弁護士
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:17:37 ID:XFkffkorO
いくら給料が良くても、逮捕やら賠償やらリスクを考えると二の足を踏むんじゃないの？
944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:17:02 ID:uC4W2H1G0
うお！市立病院のニュース！
この前胃潰瘍を患い、ここでお世話になりました。
この前胃潰瘍を患い、ここでお世話になりました。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:19:34 ID:KWmFOFe90
>>939
障害もそうだろうな。出産直後に措置すればどうにかなったケースは
沢山あるだろうから。高い出産成功率を達成した結果、無事生まれる
のが当たり前とされて、どうがんばって駄目なケースでも人殺しよば
わりされているわけだしな。マスゴミとか、フェミ連中はそれを無視
して、産婦人科は全部女医にしろとか、妊婦は病人じゃないとか、
ホテル感覚で出産とか、馬鹿なことばっか言ってるし。
障害もそうだろうな。出産直後に措置すればどうにかなったケースは
沢山あるだろうから。高い出産成功率を達成した結果、無事生まれる
のが当たり前とされて、どうがんばって駄目なケースでも人殺しよば
わりされているわけだしな。マスゴミとか、フェミ連中はそれを無視
して、産婦人科は全部女医にしろとか、妊婦は病人じゃないとか、
ホテル感覚で出産とか、馬鹿なことばっか言ってるし。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:19:46 ID:uR8cibVb0
>>936
アホか？
アホか？
947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:20:45 ID:Zw7Zu+pFO
は ふざけんなや
948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:22:21 ID:T/uDqNW00
>>942
いや、その前に週１日の呼び出しなしの完全休日と当直明けは休みの方が必要
いや、その前に週１日の呼び出しなしの完全休日と当直明けは休みの方が必要
950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:49:15 ID:T/uDqNW00
ちなみに産科に限らず、勤務医の８割以上は当直後そのまま通常勤務で32～36時間連続勤務
を当たり前にやらされてますorz
自分が患者だったらそんな状態の医師に手術とかしてもらうの怖いｗ
を当たり前にやらされてますorz
自分が患者だったらそんな状態の医師に手術とかしてもらうの怖いｗ
951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:50:30 ID:TzQUvewM0
952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:52:10 ID:m7gG98B70
＞951
やってみろってんだ！365日休み無しだぞ。
やってみろってんだ！365日休み無しだぞ。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:55:24 ID:8HI6n7F90
↓はこのスレで最もよく物事の本質を突いた意見。医者叩きの本質は愚民の醜い嫉妬なのさ。
923 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/09/04(火) 12:49:23 ID:RTNYH+kN0 Be:
なんで一般人が医者を憎んで裁判しようとするかが分かってないんだよね。
医者が楽して儲けている現状が変わらない限り医者に対する復讐は終わらない。
医者が低収入職になって、ネカフェにアパート借りれない産科医があふれるようになれば
許して貰えると思うよ。
923 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/09/04(火) 12:49:23 ID:RTNYH+kN0 Be:
なんで一般人が医者を憎んで裁判しようとするかが分かってないんだよね。
医者が楽して儲けている現状が変わらない限り医者に対する復讐は終わらない。
医者が低収入職になって、ネカフェにアパート借りれない産科医があふれるようになれば
許して貰えると思うよ。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 13:57:14 ID:TzQUvewM0
955 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:07:45 ID:36z/KrmZ0
結局、改革しなくてもしても、どっちでも問題が起きるんでしょ。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:33:01 ID:TzQUvewM0
>>955
現場の声を無視した官僚主導の改革ならばしてもだめ。
というより、研修医制度や医局破壊を見れば、官僚主導の改革だと余計に悪くなる。
現場の声を聞いて適切な改革をすれば問題は起きなくなるかもしれない。
現場の声を無視した官僚主導の改革ならばしてもだめ。
というより、研修医制度や医局破壊を見れば、官僚主導の改革だと余計に悪くなる。
現場の声を聞いて適切な改革をすれば問題は起きなくなるかもしれない。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:38:48 ID:UPSnOkHSO
なんで医者にあーしろこーしろって言うのかね？
本来行政の問題だろ？
マクドナルドの店員の兄ちゃんに『モスバーガーの様な味付けをしろ。値段下げろ。24時間店開けとけ。』
ってブー垂れるのと何が違うんだ？
医者に文句垂れる前にお前らは何か働きかけてんのか？
本来行政の問題だろ？
マクドナルドの店員の兄ちゃんに『モスバーガーの様な味付けをしろ。値段下げろ。24時間店開けとけ。』
ってブー垂れるのと何が違うんだ？
医者に文句垂れる前にお前らは何か働きかけてんのか？
958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:40:33 ID:gHSPZl5KO
これで税金上がるんならフザケンナだが、
そうでないならおまいらには全く関係ねえだろ
産科だぞ
そうでないならおまいらには全く関係ねえだろ
産科だぞ
これによって産科医が確保できて一人でも命が助かれば
安い出費なんだが、うまくいくかねえ
安い出費なんだが、うまくいくかねえ
960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:44:43 ID:rxqweFD70
タクシーに見習い？、免許取得後20年間は国の配下で、はれて20年経過したら、独立できるように制度改革しよう
961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:45:21 ID:LZgHlFKZ0
俺はマッタリ眼科に行くわ
年収２０００万で忙しいより
年収は１０００万くらいでも楽なほうがいい
年収２０００万で忙しいより
年収は１０００万くらいでも楽なほうがいい
962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:49:19 ID:Yzv7xgCU0
儲けるために医師会が産婆さんの仕事奪っておいて、
時代状況が変わって訴訟ﾘｽｸがあるとなると、産科医減ると…。
なんか、医者ってどうなんだろ…。
時代状況が変わって訴訟ﾘｽｸがあるとなると、産科医減ると…。
なんか、医者ってどうなんだろ…。
>>3
それではあと２人たりない。
それではあと２人たりない。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:51:36 ID:Mb6l1AHfO
普段から『医者なんて高給とりが…』なんて言ってる人の
矛先になりそうだよね……。
『あんた産科だろ、いいよね補助で何十万も金稼げてよ』
みたいに嫌味に絡むDQNが増えそうだwww
矛先になりそうだよね……。
『あんた産科だろ、いいよね補助で何十万も金稼げてよ』
みたいに嫌味に絡むDQNが増えそうだwww
965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:53:57 ID:T2BiEWZZ0
そもそも産婦人科が訴えられないような医療すりゃいいんじゃねーの？
その上で、産婦人科が訴えられるようなったのは、
半分マスゴミの制じゃねーの？出産とかって本来危険なもので
うまく生まれれば万々歳って世界じゃなかったっけ？
それを正常に生まれて当然みたいな、プロパガンダ流し続けるから
そうじゃないのが訴えてくるんだよ。
医者の診療報酬値上げすんなら、
血税からじゃなく、マスゴミが負担しろよ。
966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 14:56:41 ID:rHLIZuHsO
基本的に出産は自宅でってことにすればいいじゃん。
何も問題ないだろ。
何も問題ないだろ。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:02:08 ID:Yzv7xgCU0
968 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:03:34 ID:OjnkxXg50
おいおい！！！！！！
なんで血税から出るんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
マスゴミが負担しろよ！！！！！！！！
全部ﾏｽｺﾞﾐがやった事だぞ全部
なんで血税から出るんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！
マスゴミが負担しろよ！！！！！！！！
全部ﾏｽｺﾞﾐがやった事だぞ全部
969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:05:03 ID:Yzv7xgCU0
>>966
そのためには産婆さんが必要だが、
今時そういないだろ。
それに、未だに大都市圏では出産のための病院選びと、
そこで生むことがｽﾃｰﾀｽなんて考えてる馬鹿な肉便器どもがいるからな、
産婆さん呼ぶなんてナンセンス、なんて考えてる女は多いんじゃあるまいか。
そのためには産婆さんが必要だが、
今時そういないだろ。
それに、未だに大都市圏では出産のための病院選びと、
そこで生むことがｽﾃｰﾀｽなんて考えてる馬鹿な肉便器どもがいるからな、
産婆さん呼ぶなんてナンセンス、なんて考えてる女は多いんじゃあるまいか。
いないからって餌に83万も出す意味が分からん
金銭感覚狂ってるだろ
金銭感覚狂ってるだろ
971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:05:56 ID:OjnkxXg50
マスゴミと司法裁判官が全部出せよ
こいつらのせいだろ
というか給料あげても無駄だろ
こいつら一掃しない限り
まだまだ医者叩きし続けるぞこいつら
こいつらのせいだろ
というか給料あげても無駄だろ
こいつら一掃しない限り
まだまだ医者叩きし続けるぞこいつら
>>965
これの3例目とか「訴えられないような医療」とか無理だから。
ttp://blog.med-apple.co.jp/mailmaga/diary/archives/2007/04/post_215.html
＞ 訴状によると、母親は04年1月、自宅で破水し、同医院に入院。
＞ 入院直後から多量の出血を繰り返し、仮死状態で生まれてきた長男は、
＞ 重度の脳性まひにより両足や腕に障害が残った。
マスゴミは同意だ。
これの3例目とか「訴えられないような医療」とか無理だから。
ttp://blog.med-apple.co.jp/mailmaga/diary/archives/2007/04/post_215.html
＞ 訴状によると、母親は04年1月、自宅で破水し、同医院に入院。
＞ 入院直後から多量の出血を繰り返し、仮死状態で生まれてきた長男は、
＞ 重度の脳性まひにより両足や腕に障害が残った。
マスゴミは同意だ。
本当マスコミはどうにかしないと…
最も情報を受け取る側も学ばなきゃいかんのだけどね
最も情報を受け取る側も学ばなきゃいかんのだけどね
974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:10:45 ID:Yzv7xgCU0
975 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:12:49 ID:XMX1IOaM0
産科医の報酬を上げるんじゃなくて、
内科など他の医者の報酬を下げれば、
産科や小児医者が行くようになるんだよ。
内科など他の医者の報酬を下げれば、
産科や小児医者が行くようになるんだよ。
厚労省はマジでそっちを選びそうだな
977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:21:27 ID:uk3cRiW90
美容外科医
眼科医
透析医
年収3000万以上
特に美容外科医は初任給が4000万近いｗｗｗ
楽して儲けられるのが医師免許なのに、ナニを好き好んで産科医になるんだ？
ほんもののマゾか？？？
マゾなら儲かる科で働いて、女王様を専属でつけりゃあいいだろ
頭使えｗ
眼科医
透析医
年収3000万以上
特に美容外科医は初任給が4000万近いｗｗｗ
楽して儲けられるのが医師免許なのに、ナニを好き好んで産科医になるんだ？
ほんもののマゾか？？？
マゾなら儲かる科で働いて、女王様を専属でつけりゃあいいだろ
頭使えｗ
978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:23:43 ID:uk3cRiW90
美容外科なら、一代で、恵比寿に豪邸を建てることが可能
月額83万程度に踊らされてはいかん
月額83万程度に踊らされてはいかん
産科に限って医師免許を取得しやすくすればいいんだよ
ﾏｿｺ見たがる高校生あたりでも取得できるくらいにさ
ﾏｿｺ見たがる高校生あたりでも取得できるくらいにさ
問題を修正する方向を間違えてどんどん歯車が狂ってる
VIP待遇にすればするほど医者が叩かれるのに
提案の段階で止めておけ
まあ医者自身にも高待遇を望むのが多いからこんな事になっちまったんだろうがな
高待遇の者に対してはどうにもならない事でも噛み付いてくる奴が多くなるだろ
VIP待遇にすればするほど医者が叩かれるのに
提案の段階で止めておけ
まあ医者自身にも高待遇を望むのが多いからこんな事になっちまったんだろうがな
高待遇の者に対してはどうにもならない事でも噛み付いてくる奴が多くなるだろ
981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:27:57 ID:lFAll0fg0
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
高待遇も何も、民間水準にやっとなったというだけ。
民間の病院なら給料が公表されることはないし、
まして税金で食わせてもらってるなんて言われることはない。
公立病院なんてそこで働く医者以外の職員のためにあるようなもんだ。
民間の病院なら給料が公表されることはないし、
まして税金で食わせてもらってるなんて言われることはない。
公立病院なんてそこで働く医者以外の職員のためにあるようなもんだ。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:30:38 ID:6tCK2agk0
急務だし産科医はとりわけ激務だし、誰でも勤まるわけじゃないからいーけどさ。
なーんか違う気もする。
でも、少子化問題抱えてる国で妊婦が奔走中に死亡するようなニュースはたくさんだ。
だから、とりあえずおｋ。
なーんか違う気もする。
でも、少子化問題抱えてる国で妊婦が奔走中に死亡するようなニュースはたくさんだ。
だから、とりあえずおｋ。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:31:54 ID:Z2KY84BT0
医師の急死とか多いよね。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:33:06 ID:Z9K44rGl0
医者は死ぬと紺屋の白袴とか言われて馬鹿にされる。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:33:46 ID:JgZb5DjV0
マカロニほうれんそうっていう漫画に幸せ三大男
ポルノ男優、風呂屋の番台、産婦人科医ってのがあった。
古いな。
ポルノ男優、風呂屋の番台、産婦人科医ってのがあった。
古いな。
需要と供給
高額だって言うんなら、月額２０万で同じ仕事をする人間を連れてくればいい
高額だって言うんなら、月額２０万で同じ仕事をする人間を連れてくればいい
988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:35:15 ID:JmCZ2EeS0
素人考えだが月給25万で三人は雇えるんじゃねえの?
989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:35:41 ID:3tiTRH8L0
これで死産とかになったら「給料泥棒」とかってすげぇ叩かれんだろうなぁ
990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:38:30 ID:SzmJJDom0
少し前だったら、純朴な研修医をだまして押し付けるやり方もあったのに
バカ厚労相が医局制度をつぶすからこうなる
バカ厚労相が医局制度をつぶすからこうなる
991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:38:35 ID:+t3hKb8+0
リスクが高いから高収入がいい
↓ ↑
高収入だから失敗はどんんな理由でも絶対許さない
これの無限ループ
↓ ↑
高収入だから失敗はどんんな理由でも絶対許さない
これの無限ループ
>987
素人考えだが月給２５万で雇える三人って医師じゃないんじゃないの？
素人考えだが月給２５万で雇える三人って医師じゃないんじゃないの？
医局制度は腐りきってたからつぶして当然
ただそれに変わるものを用意しないでつぶしたのが馬鹿
ただそれに変わるものを用意しないでつぶしたのが馬鹿
994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:41:39 ID:c+FzOfzq0
日本は医者の給料安すぎだ。
同じくらいなるのが大変な他の職業と比べてみれば歴然。
同じくらいなるのが大変な他の職業と比べてみれば歴然。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:42:15 ID:49c4PuC50
25万でも多い
18万でいいだろ
定時であがってちゃんと休みも取れ
必要以上の責任も負わなくていい
普通の労働者になれ
18万でいいだろ
定時であがってちゃんと休みも取れ
必要以上の責任も負わなくていい
普通の労働者になれ
アリ□が「うっかり医者の失敗しちゃった保険」でも始めればいざと言う時におKなんじゃね?
とりあえず誤解をまとめておく。
・医師会が医師数を減らせと言ったから今の医師不足がある
→医師会が提言したのは昭和63年の10%削減提言1回のみ。
そもそも医師会の提言には何の強制力もないのは昨今の診療報酬削減や医療費総額規制を見るに明らか。
その後も継続的に定員数削減し続けてきたのは厚労省。
・医師数を増やせば産科医数も増える。
→現状で医師数を増やしても産科医数は増えることはなく、充足しきっていない他科に回るだけ。
激務や薄給には昭和の時代から耐えてきた。昨今産科医数が減り続けているのは訴訟が主な原因。
産科医は他科平均の3倍の訴訟率。誰も好んでブラックな診療科に行くことはない。
成績順に強制したところで、産科に配属になった学生は医学部卒の学歴を以て医療以外の道に進むだけ。
・他科の診療報酬を減らして産科の診療報酬を増やせば解決。
→他科の黒字分で赤字診療科の赤字分を埋めていたのが、黒字がなくなれば赤字診療科が閉鎖するだけ。
・医者の給料を半分にして医師数を2倍に増やせば解決。
→医師の所得は医療費全体の15％。半分に減らしたところで総額一定ならば医師数は8％程度しか増えない。
増えないどころか激務の上に給料が半分になったら誰もやらなくなるだろう。
・全部公務員にして強制配置すれば良い。
→全て労基法通りの勤務しかさせないならば、現行医師数の3倍は必要。
医師数と医療費は強い相関があるため、医師の人件費をゼロにしてさえも医療費総額据え置きでは不可能。
・医師会が医師数を減らせと言ったから今の医師不足がある
→医師会が提言したのは昭和63年の10%削減提言1回のみ。
そもそも医師会の提言には何の強制力もないのは昨今の診療報酬削減や医療費総額規制を見るに明らか。
その後も継続的に定員数削減し続けてきたのは厚労省。
・医師数を増やせば産科医数も増える。
→現状で医師数を増やしても産科医数は増えることはなく、充足しきっていない他科に回るだけ。
激務や薄給には昭和の時代から耐えてきた。昨今産科医数が減り続けているのは訴訟が主な原因。
産科医は他科平均の3倍の訴訟率。誰も好んでブラックな診療科に行くことはない。
成績順に強制したところで、産科に配属になった学生は医学部卒の学歴を以て医療以外の道に進むだけ。
・他科の診療報酬を減らして産科の診療報酬を増やせば解決。
→他科の黒字分で赤字診療科の赤字分を埋めていたのが、黒字がなくなれば赤字診療科が閉鎖するだけ。
・医者の給料を半分にして医師数を2倍に増やせば解決。
→医師の所得は医療費全体の15％。半分に減らしたところで総額一定ならば医師数は8％程度しか増えない。
増えないどころか激務の上に給料が半分になったら誰もやらなくなるだろう。
・全部公務員にして強制配置すれば良い。
→全て労基法通りの勤務しかさせないならば、現行医師数の3倍は必要。
医師数と医療費は強い相関があるため、医師の人件費をゼロにしてさえも医療費総額据え置きでは不可能。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 15:51:34 ID:8HI6n7F90
>>997
１０００でおながいします。
１０００でおながいします。
>996
「うっかり医者の失敗しちゃった保険」通称”賠償責任保険”があるからこそ
患者や遺族の「賠償しろ」連呼に対し
腰の引けた公立病院や自治体が「医師が過失をしたことにして」保険から金を引き出して和解しようとする
それも医師が公立病院から逃げる理由の一つ
「うっかり医者の失敗しちゃった保険」通称”賠償責任保険”があるからこそ
患者や遺族の「賠償しろ」連呼に対し
腰の引けた公立病院や自治体が「医師が過失をしたことにして」保険から金を引き出して和解しようとする
それも医師が公立病院から逃げる理由の一つ
とりあえず誤解をまとめておく。
・医師会が医師数を減らせと言ったから今の医師不足がある
→医師会が提言したのは昭和63年の10%削減提言1回のみ。
そもそも医師会の提言には何の強制力もないのは昨今の診療報酬削減や医療費総額規制を見るに明らか。
その後も継続的に定員数削減し続けてきたのは厚労省。
・医師数を増やせば産科医数も増える。
→現状で医師数を増やしても産科医数は増えることはなく、充足しきっていない他科に回るだけ。
激務や薄給には昭和の時代から耐えてきた。昨今産科医数が減り続けているのは訴訟が主な原因。
産科医は他科平均の3倍の訴訟率。誰も好んでブラックな診療科に行くことはない。
成績順に強制したところで、産科に配属になった学生は医学部卒の学歴を以て医療以外の道に進むだけ。
・他科の診療報酬を減らして産科の診療報酬を増やせば解決。
→他科の黒字分で赤字診療科の赤字分を埋めていたのが、黒字がなくなれば赤字診療科が閉鎖するだけ。
・医者の給料を半分にして医師数を2倍に増やせば解決。
→医師の所得は医療費全体の15％。半分に減らしたところで総額一定ならば医師数は8％程度しか増やせない。
増えないどころか激務の上に給料が半分になったら誰もやらなくなるだろう。
・全部公務員にして強制配置すれば良い。
→全て労基法通りの勤務しかさせないならば、現行医師数の3倍は必要。
医師数と医療費は強い相関があるため、医師の人件費をゼロにしてさえも医療費総額据え置きでは不可能。
・医師会が医師数を減らせと言ったから今の医師不足がある
→医師会が提言したのは昭和63年の10%削減提言1回のみ。
そもそも医師会の提言には何の強制力もないのは昨今の診療報酬削減や医療費総額規制を見るに明らか。
その後も継続的に定員数削減し続けてきたのは厚労省。
・医師数を増やせば産科医数も増える。
→現状で医師数を増やしても産科医数は増えることはなく、充足しきっていない他科に回るだけ。
激務や薄給には昭和の時代から耐えてきた。昨今産科医数が減り続けているのは訴訟が主な原因。
産科医は他科平均の3倍の訴訟率。誰も好んでブラックな診療科に行くことはない。
成績順に強制したところで、産科に配属になった学生は医学部卒の学歴を以て医療以外の道に進むだけ。
・他科の診療報酬を減らして産科の診療報酬を増やせば解決。
→他科の黒字分で赤字診療科の赤字分を埋めていたのが、黒字がなくなれば赤字診療科が閉鎖するだけ。
・医者の給料を半分にして医師数を2倍に増やせば解決。
→医師の所得は医療費全体の15％。半分に減らしたところで総額一定ならば医師数は8％程度しか増やせない。
増えないどころか激務の上に給料が半分になったら誰もやらなくなるだろう。
・全部公務員にして強制配置すれば良い。
→全て労基法通りの勤務しかさせないならば、現行医師数の3倍は必要。
医師数と医療費は強い相関があるため、医師の人件費をゼロにしてさえも医療費総額据え置きでは不可能。
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