【国際】「知性の面で破綻している」英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判

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1諸君、帰ってきたで?φ ★
 イラク問題に関して対米関係の悪化が伝えられる英国政府が、南部
バスラ(Basra)州からの即時撤退を否定して対米関係の改善を試みて
いるなか、イラク侵攻当事の英陸軍司令官が侵攻以降の米国のイラク
政策を厳しく非難した。英国の新聞が1日報じた。

 2003年3月の米国主導のイラク侵攻時、英陸軍の司令官だったマイク・
ジャクソン将軍(General Sir Mike Jackson)は、米軍の侵攻後のイラク
政策について「知性の面で破綻している」とした上で、当時のドナルド・
ラムズフェルド(Donald Rumsfeld)米国防長官を「現在のイラク情勢に
最も責任を負うべき一人」と名指しした。

 さらに、米国の世界的テロへの取り組み方を、国の再建や外交を
ないがしろにして軍事力に重きを置きすぎており不適切だと指摘した。

 英国部隊約5500人がイラク治安部隊の訓練にあたっているが、ロンドン
のメディアは、即時にイラク部隊に移譲すべきだとの論調で報じている。

 ジャクソン将軍は、侵攻後のイラク占領統治を米国務省に代わって
米国防省が主導したことも批判。米国務省の計画は「無駄に終わった」
と述べた。

 さらに、サダム・フセイン(Saddam Hussein)独裁政権崩壊後、イラク軍
と治安部隊を解体したことについては、「全く先を見越していない」と批判。
「イラクの治安部隊は存続させて、多国籍軍の指揮下に置くべきだった」
と述べた。

 ジャクソン将軍は2003年3月に米国主導部隊がイラクを侵攻する1か月前
に英陸軍の司令官に就任した。

ソース(AFP BB News) http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=41597
2名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:46:40 ID:NMsxQJMN0
3諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/09/02(日) 17:47:20 ID:???0
まぁ、確かにあれほどの馬鹿げた占領政策は近年稀に見るレベルですが
ちょっと今更感もあったりしますねぇ。
4名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:47:48 ID:0y/RJ4Ok0
すべてが知性の面で破綻した小泉改革&竹中の骨太のナントカの成果
5名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:48:44 ID:Z0cqG2Y90
おれでもわかってたことだけどな。
ブッシュには理解出来ないんだろw
6もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/02(日) 17:51:10 ID:lPW8aW750
>>1
良いスレですね。
外電も知らないとチームセコウにいいようにされますから。
7名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:51:38 ID:Jxn2upD00
イラク戦争を支持したネトウヨさんの言い分を聞こうか
8名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:52:56 ID:OFq7uaVr0


  さすがイギリス陸軍将軍。

  バカの石原自民党政審会長に聞かせたい。

  アメポチ。

9名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:52:59 ID:X66A4fy00
ブッシュは戦争で軍需産業が儲かればスポンサーに顔向けできるので
戦略なんかなくても戦争は続けるよ。
経済が破綻することはないと思っているからさ。
10名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 17:54:24 ID:lGnMHuzi0
 __  |::::::::::::`::..、          _,. ‐::''"´:::::::i    _/            な
   `ヽ.!:::::::::::::::::::::>_、,.. --─-<:::::::::::::;::::::::::::|  /             に
      ',::::::::`ヽ;: '"´         `''<::::::::::::::!       | ̄| | ̄| [][]  ヘ
     |::::::;: '´               `ヽ;::::::!       | | |  |    タ
/\__ ,'!/                   ヽ;:|        ,'  ,! !  !     レ
   く:/     ,.'  /  ,'´ ;           'iヽ,     /  /  ',  ':,    て
    ,'  ,.'´ /、 !   !  /!   ;  ',  ヽ.,    ',:::ヽ.    `'ー'    ` ー'     ん
    i  i  ,' /\!  /!. / |  /!   ハ.   ', ',  i::::::::>              だ
    ノ ,'  /!/7´ i`>'、,|/ ! / ! / !  ! ',i  ';/       | ̄|       よ
  ∠..,,/,.イ 7`ヽ '、_,ソ`  レ'、」;ニ='-‐r<i´ ヽ、 ':,        |  |    
    /  .⊂⊃ `'ー      '、ノ  ソ ,ノ! ,.-─ヽ ヽ.      |  |    
___   ,.'   !,ヘ、    ..::::::::....  `ニ´イ/'レ'i     !ヽ,ノ      |___|   
\`ンへ. ,'  i,>、,  、.,,_____    ⊂⊃ |   i   !  _,,...、         
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11名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:01:17 ID:Eth8KnFK0
トップがブッシュなんだからしょうがないだろw
12名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:02:10 ID:5xI7XjhM0
英陸軍の司令官「人として軸がぶれている」
13名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:03:46 ID:qA5r8Uxp0
まぁ、アメリカですから
14名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:05:15 ID:CoWt82Ql0
intelligence に関して破綻、とかいう話だったりしないか?
15名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:05:43 ID:YRQWoihT0
気にするなあの時はしょうがない
雨国民も相手がフセインと狙い撃ちだったしな
今更心変わりは無責任 やらなかったら腰抜けだったし

長期化は流石に頂けないが 
教科書がコ−ランじゃと・良い勉強になったろ
16名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:05:59 ID:MExdquVV0
sageてる奴バレバレだっつうのw
17名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:06:04 ID:GJmyLVQJ0
>>1
>>イラク軍と治安部隊を解体したことについては、「全く先を見越していない」と批判。

違うよ。すごい先読みしてるよ。
イラク戦争が長引いてるせいで軍需産業はさぞ潤っただろ。
もうめちゃくちゃだな。
18名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:08:12 ID:J5Gli8gr0
終戦時、ベトナムに進駐したイギリス軍は
日本軍の収容施設に入れられていたフランス人を解放した。

ところがフランス人はやたらと銃をぶっぱなしたりと危ないので、
イギリスはいったん武装解除した日本兵に銃を持たせて
治安にあたらせた。
19名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:09:43 ID:CoWt82Ql0
>>14
そういうことではないみたいだった。
>Sir Mike has condemned the approach taken by
>former Donald Rumsfeld as "intellectually bankrupt",
>adding that the former US defence secretary is "one
>of those most responsible for the current situation in Iraq".
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/01/wirq601.xml
20名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:16:45 ID:f9tlRRPA0
>>17

同感です。

というか、全体像を見渡した場合でも、
例えばチェイニー氏等は十数年以上も前に
現在のイラクの状況を予見していたと言います。
全て折込済みというか、想定済みといった感じでしょうか。
21名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:20:04 ID:KXT69Ysf0
イギリスはまともだね。インドで痛い目にあった反省がある。
22名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:20:25 ID:Z0cqG2Y90
泥沼アフガンも予測範囲内ですか?
イラン、パキスタンもきな臭いし。
23名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:24:30 ID:W2Hd45WJ0
イラク進行前から破綻しているだろうて。
大量破壊兵器どこいったんだ?捏造国家が。
24責任男:2007/09/02(日) 18:25:33 ID:An9UIJ2r0
オザワ手を引け。
キャラメル?の言うこと聞くな。
25名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:45:02 ID:6exlywaT0

取り敢えず日本としては原発や燃料電池でエネルギーの石油依存を減らすべきだな。
産業用の材料としては回避不可能だけど。
26名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:47:04 ID:ftVoeSYw0
むしろ長期的にユダヤ勢力を破綻させる見事な頭脳作戦だと思う。
27名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:48:01 ID:3WlAl8960
ブッシュ大統領のIQは91でブッシュ父の97と並んでアメリカ史上最も知能指数の低い大統領です
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28名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:48:35 ID:msOkUzT50
>>14
俺もそうオモタ

>>19
intellectuallyに破綻という話か
29名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 18:49:32 ID:Z0cqG2Y90
>>26
それじゃ、アメリカの失敗じゃんw
30名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 19:10:55 ID:xvBo3iIy0
知性の面ねえ。大統領がブッシュだしねえ・・・。
31名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 19:11:30 ID:obl8EDsw0
大英帝国万歳
32名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 19:12:50 ID:6exlywaT0

ブッシュがイラク統治に関してかつての日本占領を例に出すのは、馬鹿で単純な奴が多いアメリカ人向けの演出だと思ってたけど。
どうやら本気でそう信じてるらしいよね、ブッシュ。

もしそういう認識で占領政策の枠組みを策定しているのだとしたら、アメリカのインテリジェンスが幾ら現実的な政策を提言しても
無意味なんだろうな多分。
33名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 19:14:38 ID:UTScglGm0
もうさ、尻尾の振り方よりも、日本の政治は身の振り方考えた方がいいなw
34名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 19:22:03 ID:2bBmPwP/0
【アメリカ軍、イラク侵攻開始】
2ch(の話題):日本も早く派兵しろ!!勝ち馬に乗れや!!
 ↓
【アメリカ軍のイラク侵攻、苦戦して予定より占領が遅れる】
2ch:誰だ!アメリカに協力しろなんて言った奴は!!出て来い!!
 ↓
【イラク首都バグダット占領】
2ch:やったー!!これで日本も戦勝国の仲間入りじゃん!!
 ↓
【イラク内戦激化】
2ch:だから日本はイラクへ派兵するなって言ったんだよ!!
 ↓
【フセイン捕縛】
2ch:やっぱりアメリカに協力して良かった!!アメリカ様万歳!!
 ↓
【フセイン処刑、イラク泥沼化】
2ch:だから最初からやめとけっていったんだよ!!
    第二次世界大戦以降アメリカが勝てた時なかっただろ!!
 ↑
いまここ
35名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 20:04:48 ID:kNIjgzXV0
ナンダカンダ言って、儲けたもん勝ち
36名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 20:06:24 ID:Z0cqG2Y90
それじゃ、チョンレベルだろ...
37名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 22:12:01 ID:CY21gaVg0
バスラ治安権限、来月移譲か 英軍の大半撤退可能と英紙
http://www.sankei.co.jp/kokusai/middleeast/070902/mda070902000.htm

2日付の英日曜紙サンデー・タイムズは、複数の英政府当局者の話として、イラク駐留英軍が、司令部を置く南部バスラ州の治安権限を
早ければ10月にイラク側に移譲する準備を進めていると報じた。権限移譲で駐留英軍約5500人の大半が撤退可能になるという。

英軍はこれまでに治安維持を担当する南部4州のうちバスラを除く3州の権限を移譲。
英国のミリバンド外相とブラウン国防相は米紙ワシントン・ポストへの寄稿で、バスラ州の権限を数カ月以内に移譲できるとの見方を示していた。(共同)

(2007/09/02 18:18)"
38名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 22:27:58 ID:dg/qKot80
>>34
テラワロスwww
39名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 22:58:01 ID:TLNoQgkP0
今からでも遅くはない。
イラクのすべて都市を灰燼に帰さしめよ。
40名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 23:37:35 ID:rnH6LIqU0
>>20
それは単に、数ある可能性の1つとして、じゃね?

まあ、予想を実現させる力を持つものと持たないものとでは、「予想」の意味あいが異なるけども。
41名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 23:44:16 ID:zvcpQyB30
"intellectually bankrupt"

知性崩壊

か。
42名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 23:45:12 ID:OLNsYbVz0
すげー侮辱w
43名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 23:48:43 ID:53N/7+oY0
>>37
英国はちゃんと教育できたのか?
44名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 23:57:25 ID:KTGw9qW40
45名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 23:59:01 ID:uf8R0f3Z0
まだ俺がアメリカの大統領になった方がマシなイラク占領政策ができるぞ
46名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 23:59:25 ID:T+9RxmNr0

まったくイラク戦争は歴史に残る汚点だよ。
47名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 00:00:24 ID:lgP26+ND0
簡単に言えばバカということだな。
48名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 00:00:53 ID:i8w5kQvh0
誰彼構わず武器・兵器売ってりゃこうなるのも当然だよな
49名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 10:03:43 ID:s7ShUrK/0
ブッシュって「知性」付きで語られること多いな
50名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 10:05:13 ID:f9CDVbOD0
>>49
それだけ愛されてるんだろ
51名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 10:49:47 ID:b5a6Cb+r0
>>44
感動した!!!
52名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:10:01 ID:o1NuKte20
この将軍が占領の何たるかをアメリカ政府首脳よりも理解していることだけはわかった

つうか、軍の将よりも政治家向きだろ
53名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:18:30 ID:UEneddTcO
政治家なら、治安部隊を残したままの再建は言わない。
それじゃサダムフセインの影響は排除できない。
結局、何のために侵攻したのか、政治的には意味が分からなくなってしまう。
どこまでも軍人としての合理性から出た発言だ。

軍人としては、トップがフセインであろうがブッシュであろうが、
その下に秩序行動をするのが全て。
ならば元々、侵攻の意味なんか関係ない。
しかし米国民はそれじゃおさまらんよ。
54名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:21:34 ID:XuM8gcwd0
>>44
怪物のような顔になっても結婚式を挙げるのか。
女のほうが偉いな。
55名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:23:39 ID:X2PDiALr0
マイコー! ぽぅ!

ブッシュ万歳!

56名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:26:10 ID:XuM8gcwd0
こうなる事は最初から分かってたけどな。
異民族が進駐して民主化するなら
3000年の間にとうになっておる。
57名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:28:34 ID:b5a6Cb+r0
せめてバース党残して置くべきだったんだな、後知恵だけど
58名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:29:36 ID:o1NuKte20
>>53
もう発言自体が越権行為だから合理性は認められないな
59名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:30:14 ID:gu+ig2Zb0
みんなが思っていることをズバッと言っちゃったな。
いつまでたっても日本を例に出して、世界中で失敗してるバカアメ。
いい加減、日本が特殊だったってことに気付よ。
60名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:31:07 ID:KaRb+Uie0
馬鹿だよなあ
ブッシュ父が湾岸戦争でクウェートに侵攻したイラク軍の排除に留め
イラクに攻め込まなかったのは正に今の状況を恐れていたからであり
Jrの見識の無さには呆れるばかり
イラクのせいでアメリカの覇権に翳りが見え始め
おかげで日本もやばくなってきたな
61名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:32:16 ID:XuM8gcwd0
>>59
アメリカには最後までそれに気づいてもらっちゃ困る。
「中国民主化」という大仕事が待っておるでなw
62名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:32:54 ID:ZtkUxS/40
勝てもしない戦争に大事な兵を送った小泉

それに賛同したアホな大衆

本当にバカばっかり
63屑野郎:2007/09/04(火) 11:32:59 ID:xguIHX2B0
     (( ( ̄)___( ̄) ))
        └_且_┘
   (( ⊂二旦爻旦二⊃ ))
     └┴(傘)┴┘
       o 。 ゚ ∨ ゚ 。 o
         ☆   ガコーン
ガゴーン   ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,○(T8T)_< 力では知性に勝てぬことを教えてやるわー
      └-、 羊 , ー○\_________
       《二.ノ~〉
      | / / し' |
      | し'  | l
      |   | l
           |

     グ シ ャ ラ !
        |    l   |  
   |   l  ∧ l l | l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | ∩(T8T)∩ |< ほらねw
   | | ○、羊 , ○   \____________
   |   l⌒l⌒⌒l⌒l  |
   /(__).且.(__)\
   し´ ≫(傘)≪ ` J
__.......---―|.∨l|―---.......__
__.......---―|.  l|―---.......__
__.......---―|.  l|―---.......__
64名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:34:14 ID:ZtkUxS/40
勝てもしない戦争に大事な兵を送った小泉

それに賛同したアホなメディアに大衆

   歴史は繰り返した
65名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:35:37 ID:z90jsU7iO
なんだイギリスか…
裏でアメリカを動かしている
奥の院の一つであるのに
自分たちは恨まれないようにって
イギリスって最凶の国だな
66名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:36:32 ID:Cyzog81r0
うはっw容赦ない批判だなw
でもハゲドウw
つうか、ラムズフェルドって今なにやってんのよ?
67奈々氏さん:2007/09/04(火) 11:37:48 ID:7Sw1F0tS0
>>60
正直言ってイギリスにしてもいまだにアイルランド問題を抱えている。
ある民族がある民族を支配するなんてよっぽど少数民族じゃないと
ほとんど不可能。軍隊を倒しても国を支配することは出来ない。
68名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:38:30 ID:iy9gsRuZO
モンゴルは偉大だということが良く分かった。
69名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:39:41 ID:eVCXwjGV0
>2003年3月の米国主導のイラク侵攻時、英陸軍の司令官だったマイク・
>ジャクソン将軍

あれ?
あの頃は世界中でフセインバッシングが凄まじくて、イラク侵攻は正義のために当然、のような流れだったような。
70名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:40:11 ID:HZnbLT4X0
でも日本では徹底的に情報検閲して陸の孤島にして女子どもレイプしまくったり
老人を車で跳ねたりしても大丈夫だったからな、アメリカも勘違いしゃったんだろ
71名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:41:40 ID:zFgczTg7O
ベトナムに次ぐアメリカの失敗です。
アメリカは反省するように。
72奈々氏さん:2007/09/04(火) 11:42:48 ID:7Sw1F0tS0
アメリカはベトナムに負けたけど、イラクにも勝てないでしょう。
アメリカが勝てたのは日本だけ。日本は完敗した。今やCMでも
欧米人を使いまくってるし。欧米人になりたくてしょうがない。
日本のように権力層が精神的に腐敗している国じゃないと勝てないのがアメリカ。
日本は戦前から権力層は腐敗してた。
73名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:43:44 ID:N4RFSBxg0
まったく批判のしようも無い批判だな
現場はそう思うだろうよ
74名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:51:58 ID:5XM9xpod0
>>72
イラクの権力層は、腐敗してなかったと言うのかね。
75名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:52:06 ID:XuM8gcwd0
イラクで懲りる

国際紛争に出られず、国内にこもるアメリカ

世界中がアメリカを舐める

ドル暴落

アメリカ人の豊かな暮らし=ドルの価値=軍備によるにらみ
ベトナム撤退でドル暴落、経済破綻の轍を踏む。
進むも地獄、引いても地獄が待っているw
76名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:52:07 ID:KAhPrhEn0

司馬遼太郎さんの言葉を借りれば
「古来、作戦が、一人の独裁者によってでなく、集団の合議でおこなわれて成功した例はないであろう。」
世に棲む日日 第四巻 P78 より

国防総省と軍に戦争をさせれば敵対する国家の軍など1週間で壊滅出来るのですが
どこかの外国の利権のためのお金に目が眩んだ政党がその法律で定められた力を行使して戦争に関与をし続ければ
これはヴィエトナムのような状況が引き起こされて当然です
簡単に言えば敵ティームに買収された審判やコーチを抱えて野球をするようなものです
77名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:53:44 ID:RJ+jd8vS0
>>70
日本人は既に旧体制からそれが普通と思わされてたからなw
78奈々氏さん:2007/09/04(火) 11:56:53 ID:7Sw1F0tS0
>>74
イラクは腐敗してもアメリカに魂は売り渡さない。でも、
日本は売国的な腐敗をする。宗主国がアメリカだろうと中国だろうと。
今はアメリカの方が強いみたいですけどね。

日本は大衆が飼いならされた国ですから。で、飼い主の政治家や官僚も
所詮は大衆出身ですから強いものには巻かれろという態度になります。
アメリカの目をいつもうかがって情けないことこの上ないですね。
79名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:57:48 ID:KaRb+Uie0
日本とイラクがよく比較されるが
日本の場合は全土に渡る都市無差別空爆と二度の原爆投下で
徹底的に破壊尽くされ、国民の間に厭戦ムードが漂っていた事
天皇陛下の降伏宣言で抵抗心が完全に潰えたのでアメリカは占領が可能だったのであり
一方イラクはテロ活動しているのはイラク人ではなく
アルカイダなど他所から入り込んできた連中だろ
80名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:58:52 ID:eURpEBdI0
>>69
嘘を言うな。フランス・ドイツ等々はどうだったw
81名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 11:59:35 ID:KAhPrhEn0

つまりジャックソン将軍が暗に指摘しているのは
米国が内側に抱えるそれについての問題であり
世界最強の力を持つ集団の内部からの腐敗を英国流に述べているわけです
2003年には米英一丸となって目覚しい戦果を挙げたのに
現在の体たらくはなんだということです

英国陸軍マイケル・ジャックソン将軍
http://www.arrc.nato.int/pictures/kfor/imageshr/jacko.jpg
82名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:01:32 ID:7BXsX0uW0
ぶっすw
83奈々氏さん:2007/09/04(火) 12:02:04 ID:7Sw1F0tS0
>>76
戦争というのは統治を含めて戦争。外交の延長ですからね。
終結させてなおかつ利益を得てようやく成功というところ。
相手の軍を攻め滅ぼしたところで相手国民が精神的に屈さないかぎりは
戦争には勝てない。

つまり、アメリカは中国には勝てないんです。戦争をしかけることすら
はばかられるんです。アメリカは思ってるほど強い国でもないですよ。
イラクの件で世界中から嫌われてしまった。アメリカこそ侵略者だという
認識がひろがってしまった。もうアメリカにはひきこもるしかないんですね。
84名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:02:09 ID:O/WCPiAw0
>知性の面で破綻している

何、今頃気づいてるんだよ。
アメは昔からだろう。
85奈々氏さん:2007/09/04(火) 12:06:34 ID:7Sw1F0tS0
日本は数人死んだらもう自衛隊引き上げろということになるでしょうね。
宮崎哲弥先生が小沢先生を支持して自衛隊は国連軍に吸収させてアメリカと
距離をとれというやり方は自衛隊防衛省としてはさけたいんですよ。
なぜなら戦死者がでる可能性があるから。

アメリカも数千人死んだらもう戦争止めろの大合唱でブッシュ涙目、支持率低下。

対して中国は千万人死んでも国家の英雄でしょうねw
86名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:07:27 ID:eURpEBdI0
>>83
確かにいまさら国連にケツ拭きを頼むようじゃ求心力は著しく低下したと認めざるを得ないな。
これからアメリカが先制攻撃をする時は事前に国連で承認を得ないとカッコつかなくなった。w
87名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:08:10 ID:JsyswSJ90
でも湾岸戦争みたいなオチの付け方だったらおまいらまた叩いたんだろ?
88名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:09:48 ID:5XM9xpod0
>>78>>79
第二次大戦とは比較にならないよね。
イラクは戦力を破壊したのであって、国民生活を破壊したのではないもんね。
89名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:11:19 ID:s27iDDos0
舞台が日本だったら内閣から
お叱りを受けて言論弾圧されてるところ
90奈々氏さん:2007/09/04(火) 12:11:51 ID:7Sw1F0tS0
>>86
武器を売ってる死の商人、その株を持ってる富豪たち、
戦争で儲けた人間は笑いが止まりませんよ。非難されるのは
政治家。命を落とすのは貧乏人とイラク人。
91名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:13:14 ID:DMNvmkkn0
ブッシュをテレビで見ると昔から顔に「バカ」って書いてあるじゃん
92名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:14:17 ID:TqinWWEA0
まあ米がアホなのは仕方が無いがあの時に乗じてフセインの抹殺、
その他アラブを叩くのはあのときしかなかった。
アルカイダ首謀者を取り逃がしてしまったのは手痛い失敗だがな
93名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:16:52 ID:Hhpd9wvEO
一般市民の家を破壊したり、殺したりするのが外交の一つなんですかね。
94名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:18:35 ID:DzRRdOdr0
】「知性の面で破綻している」英陸軍元司令官

ここまでいわれているすばらしい米国を米国民はなんとかすべきだろ。
95名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:18:53 ID:9lSuPBjZO
日本を例にするといいながら
日本が朝鮮の軍を解体してその後
いろいろと解体した軍の残党による
事件が続いたのをお忘れなのかな?
96名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:23:50 ID:5XM9xpod0
>>93
当然。
一般市民という、国民でない人間が別に住んでるとでも思ってるのか?
97名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:24:22 ID:KaRb+Uie0
アメリカがイラクに攻め込んだのはフセインが
原油決済をドルからユーロにすると宣言したからなのだが
ならフセインに侘び入れればよかっただけじゃんwww
イギリスならイラクとイランを争わせる方向に誘導して
上手くやったんじゃないかな
98名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:24:48 ID:DyMXegDY0
>>76
司馬さんらしからぬ見解だな、
武田信玄が合議制で作戦決めてたのは有名な話
単純に旧日本軍の参謀本部を批判したいだけじゃないの?
司馬さんの参謀嫌いは有名だし
99名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:28:46 ID:ZtkUxS/40
その馬鹿ブッシュに尻を貸した小泉
イラク派兵を容認したマスコミと大衆

勝てもしない戦争に兵を送った馬鹿連中


ところでイラク戦費として購入した米国債
利息も円転できないのねwwwww
100名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:29:22 ID:eURpEBdI0
>>96
一般市民を戦争の名目で殺害しちゃいかんよ。
それが昔も今も国際ルール
が、アメリカは原爆といい枯れ葉剤とクラスター爆弾に劣化ウラン弾と
昔も今もなんでも有り。
101名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:40:54 ID:5XM9xpod0
>>100
殺しちゃいかんのは名目だけ。
イギリスだって、夜間無差別爆撃で殺しまくったが、ニュルンベルグではデーニッツを
有罪にしたが、ハリスは無罪だ。
102名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:00:45 ID:eURpEBdI0
>>101
それなら国際ルールを変えるか? 出来るわけがない。
なぜなら戦争には大義名分が必要だからだ。
相手国の一般市民を平然と殺すような国に戦争の正当性など有るわけがない。
103名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:01:28 ID:9tsD77tV0
実際殺すわけだが、一般国民の場合は「少数の不幸な事件も有ります」というスタンスは必要。
今のブッシュがダメな処は、一般国民を殺すのがテロとの戦いの手段化してるから。
戦争での勝利が相手の軍を破ることで得られるなら、イラク戦争はとっくに終結している。
テロとの戦いで負けてるのさ。(テロと言う一般名詞を相手に戦争しかけてどうすんの?)

104名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:09:47 ID:eURpEBdI0
>>103
そうそうそのスタンスが必要だわな。
「誤爆したと正式に謝罪」とか一時はあったが今や誤爆なのか狙い撃ちなのか
問題にすらならなくなってもう悲惨極まりない。
105名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:15:09 ID:b5a6Cb+r0
アメリカ自身がこうなる事を予測できなかったのはまあいい、
所詮、他の国の政府の能力だ。

問題は日本の政府がこうなることを予測できなかったこと。
「アメリカでもわからなかったんだから、わかるわけない」とかいう
志の低い、無責任で無能な日本政府は非難されるべき。
106名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:31:37 ID:5XM9xpod0
>>102 >>103
名目上のルールとしては、前から非戦闘員は殺傷してはいかんと決められてるよ。
しかし、どこが守った?
それに戦場で上着を着れば一般人という中、実質どう区別するのかね。
疑わしきは殺す、が戦争だ。
ある会だは9:11で一般人だけを標的にして殺した。
日本人も犠牲者だ。
彼らの行動は反米勢力のなかでは英雄だが。
107名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:42:07 ID:b5a6Cb+r0
名目上のルールに基づいて他国を非難しながら
自分のことは棚上げにする。
どこの発展途上国だよ
108名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:44:32 ID:9tsD77tV0
>名目上のルールとしては、前から非戦闘員は殺傷してはいかんと決められてるよ。
>しかし、どこが守った?
守ろうと努力する姿勢を見せる支配者と、一般民衆を殺すことを奨励する支配者では、後の統治に差が出る。
「守ろうと努力する姿勢を見せる」ことが大切なわけだ。
アメリカ兵がイラク人の子供の足を爆弾で吹き飛ばすと、その兄弟は反米感情を持つ。
アメリカは自分で敵を生産しているわけだ。これじゃ統治が成功するわけない。
つまり理念の話じゃ無くて、統治技術の問題なわけ、つまりブッシュの知性の問題だな。


109名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:46:15 ID:KAhPrhEn0

米軍が若者の血を流して学習をするイラクでの対テロ警察行動は
あなた方にも大切な情報なんですよ
110名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:51:28 ID:9tsD77tV0
>米軍が若者の血を流して学習をするイラクでの対テロ警察行動は
>あなた方にも大切な情報なんですよ
確かにね、バカな自軍のトップこそ兵士最大の敵だって実証してるもんね。
111名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:52:51 ID:b5a6Cb+r0
>>109
ベトナム戦争での対共産ゲリラに対する米軍の行動は
私達にとって、どれほど大切な情報なのですか?
112名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:52:53 ID:muEgzWU70
アメリカの虐殺はダメだが共産圏はOK
そして殺し合い犯し合い喰い合うアフリカなんてもはやだれも見向きもしない
それが国際人の証です
113名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:52:57 ID:Awaj2TTd0
二度と戦争したくなくなるほど戦争に疲れきって敗北した日本人と
現代の高性能兵器による首都への電撃作戦によって「あっ」と言う間に敗北したイラク人の
戦後処理のやり方が同じでうまく行くわけが無いんだよ。

ちょっと考えればわかりそうなものなんだよね。
確かにブッシュは知性が低いと思う。安倍よりちょっと賢いくらいか。
114名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:54:20 ID:NfXAtbXMO

アホのブッシュとラムズフェルドには、最大級の侮辱だなw
115名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:56:00 ID:b5a6Cb+r0
>>112
なんでそうなる?
下らないレッテル貼りするなや
116名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:56:04 ID:3/UwJ0AL0
ブッシュは単なる神輿だからな
バカであればあるほど周りの連中にとっては都合がいい
ブッシュ自身、イラクがどうとかたぶん何にもわかってない。
イラクがどこにあるかもヘタしたら知らない。
あれはあれで哀れだな
117名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 13:56:17 ID:5XM9xpod0
>>108
国際ルールというなかに、2つあると思う。
ひとつはジュネーブ条約で、ひとつは明文化されてないメディアを中心とした
「その時代の感情」みたいなもの。
ジュネーブ条約は、正規軍同士が戦場で相対して会戦を繰り広げる時代のもので、
「敵」軍さえいない現在の戦いには、事実上一方の
正規軍だけに適用されてしまう。
統治と軍事は別物という意見には賛成だ。
118名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 14:02:19 ID:/SkNgvMa0
司馬なんて大衆作家の言葉を引用していい気になってる馬鹿がいる日本だって
知性の劣化が酷いな。
119名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 14:45:19 ID:/3HqVe0z0
>>1
諸君の改行並みに馬鹿な政策だよな
120名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 16:43:14 ID:jYp2kRhZ0
>>111
どうゲリラ戦を戦うべきでないことの反面情報。
実際にそれ以前または同時期に行われた、イギリスによる
マラヤ動乱やボルネオ動乱と比較するべき対象。
実際に、アメリカ自身は上記を研究し、ベトナム戦争でLRRPや
戦略村(マラヤ動乱で実践済み)構想を取り入れているが、
アメリカ自身の柔軟性にかける組織が台無しにした。
官僚的でありすぎることがどれだけ危険であるかの
象徴になると思う。

今回のイラクでの米対テロ警察行動は、民意や実際の
組織を十分に把握しないと、いかに装備面で圧倒しても
非常に高くつくことを教えてくれる。
実際に日本で都市型のゲリラ行動があった場合、何を
してはいけないかを教えてくれる。
今回は特に、日本の自衛隊もサマワに派遣し、その際に
とるべき行動のデータも把握できたので、相互の違いを
うまく研究すれば、ある程度の問題にも余裕を持って
対応できるようになる。
サンプルが極端する過ぎるのが問題かもしれないが。


121名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 17:01:41 ID:O2gltias0
安倍ちゃんアホだけど、ブッシュよりマシだなw
122セクシービーフφ ★:2007/09/04(火) 17:35:13 ID:???0
【フランス】 ドビルパン前首相「アメリカのイラク政策を支持することは、とてつもない誤りで、フランスに危険を招く」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188894842/
123名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 18:23:34 ID:ccDEFyp7O
マイク・ジャクソン大将はコソボ紛争の時も派遣英軍の司令官

当時NATO軍の指令を勤めたアメリカ軍のクラーク大将とプリティシュナの空港に突如展開したロシア空挺部隊に対する対応を巡って喧嘩してる

クラークは英軍にロシア軍への攻撃と排除を依頼したが、ジャクソンは、アメリカは第三次世界大戦を起こす気か?といって拒絶

退役したキチガイクラークは民社党員になってジョン・ケリーと大統領候補を争った奴、マイケル・ムーアが応援してたw

ジャクソンは過去の経験も踏まえてアメリカに不信感があるんだろうな
124名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 18:26:37 ID:ccDEFyp7O
↑民社党じゃなくて民主党ね
125名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 18:29:49 ID:Cyzog81r0
それにしてもイラク情勢のアメリカ批判スレはあいかわらず伸びないねぇw

当時諸手を挙げてイラク戦争支持してた連中はどこへ消えてしまったんでしょw
126名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 18:43:06 ID:h9I84zMW0
日本も天皇制を廃止してたらこうなったんだろうな。
127名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 18:47:34 ID:G3LxpVex0
痴性のかたまりの猿大統領には破綻はないんだろ
128名無しさん@八周年
世界中を侵略してきたやつに言われたくないわい