【社会】 「軍事訓練だ！」 市民団体ら、陸自戦車の公道自走で抗議の声…北海道★３

★陸自戦車が未明に公道を自走　45キロ、３年連続　帯広の第五旅団

・陸上自衛隊第五旅団（司令部・帯広）は三十一日未明、十勝管内鹿追町の鹿追駐屯地
　から帯広市の帯広駐屯地までの公道約四十五キロで、９０式戦車五両を走行させた。
　九月九日に帯広駐屯地で開く旅団創立記念行事で展示するためで、三年連続の実施と
　なった。

　戦車は三十一日午前零時、誘導車など十六台とともに鹿追駐屯地を出発。最高時速
　約三十キロで国道などを走り、同三時前に帯広駐屯地に到着した。戦車の砲身の先には
　カバーをかけ、無限軌道には騒音を抑えるゴムを装着したが、未明の住宅地にごう音が
　響いた。帯広市は騒音と振動を測定した。
　沿道では平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広）などの約八十人が「公道での
　軍事訓練にほかならない」と戦車の公道自走反対を訴えた。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/46626.html

・陸上自衛隊の戦車6台が公道を走り、市民が抗議行動する騒ぎが北海道帯広市で
　ありました。戦車は駐屯地を出発し、深夜の住宅街を約45キロ走り抜けました。
　公道を走行したのは、帯広駐屯地の記念行事で展示される陸上自衛隊第5旅団の
　戦車6台で、31日未明、国道など約45キロを移動しました。行事で展示される戦車は
　全部で17台ですが、自衛隊は、このうち6台だけを「大型で運搬が難しい」として
　自走させました。沿道では、市民団体らが抗議の声を上げましたが、自衛隊は
　「あくまでも訓練ではなく、移動のためだ」としています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070831/20070831-00000017-ann-soci.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188627181/

２

ひき殺せばいいじゃん。こんな屑どもは

在日が国内で日本の防衛軍を無力化しようと工作してる・・・・。
ちゃんとこういう市民団体という通名を消してほしい・・。

>「公道での軍事訓練にほかならない」


　だ　か　ら　ど　う　し　た　？

渋滞道路を車踏み潰して走ったわけじゃねーだろ。
なんの問題があるんだ。

もうね、軍事演習で大騒ぎする世紀じゃないんですよ
分からないかなー

軍事訓練だったらなんなの？

有事の時にすがるくせに。まったく市民団体はツンデレだな。

>>1
　　
　　軍事訓練ですが何か？
　　　
っwwか黙れｶｽって感じwwww

アイヌだからしかたねー

北海道

このプロ市民団体って、どれくらい力があるの？
スルーできないレベルなの？

原爆の火は、復讐と怒りの火であります。
決して平和を擁護している火ではありません。

>>13
八十人集まってるから
最近の運動の中では頑張った方じゃない？
まぁ　全員お花畑に住んでるけど

>>15
富良野のラベンダー園かｗｗｗｗ

市民団体にろくなのないからな

マトモに動けないよう
普段からこうやって足引っ張ってる癖に
実際満足な働きが出来なけりゃ
いきなり無能扱い不要扱いに切り替えるからな

ミンス支持者とやってる事が同じなんだよ

一体何が始まるんです？

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会





ワロスｗ

もう

軍事訓練ですがなにか

っていっときゃいいんじゃないの

ｱﾌｫか。訓練もなしに実戦を戦えると思っているのか

別に軍事訓練でもなんでもいいけどさ、
深夜はちょっと配慮が欠けてるんじゃないか？

どこらへんが問題だかさっぱりわからん

毎日皇居のまわりを３回半くらいまわってほしい

訓練して何が悪い！！
誰に守ってもらっているつもりだ！
近くに海自の滑走路あって、
毎日家の上通るけど、
文句なんて一度も言ったことねぇよ！

ゴムもつけてるから安心じゃねーかｗｗｗｗｗ

前スレで、実際に擦れ違ってとてつもない恐怖だった
って言いふらしてた人がいたけど、
北海道民として、根本的にこいつ嘘ついてる内地民だなって思った
「鹿追の田舎道で・・・」って言ってたけど、
道道１３３号通ったのか国道２７４→２４１通ったのか知らんけど、
全然細い道じゃないし。

今度からは昼間に民間の乗用車やトラックを砲撃しながら殲滅作戦してくれ
健闘を祈る

>>9　有事の時は投石してくるよ

俺のところなんて

国が無料で防音工事するほど演習場に近くて
家が揺れるほどの着弾音
戦闘機だのヘリだのはブンブン飛び回り
家の前の道路は装甲車だの迫撃砲だのを積んだ車が通り
それどころか戦車も通り
夕方５時には基地に帰る車両が道路を横断するから大渋滞
夜は照明弾をアホみたいに撃ちまくってるが



日本を守るためならいいとおもっている

＝　回　送 ＝

「公道での軍事訓練だ」なんてのは反対理由にならない。
もっとましな抗議をしろ

ちなみに、>>1とは違う、同じ道新の記事、
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/46626.html?_nva=298

＞陸自戦車が未明に公道を自走　45キロ、３年連続　帯広の第五旅団（08/31 13:57）
＞【帯広】陸上自衛隊第五旅団（司令部・帯広）は三十一日未明、
＞十勝管内鹿追町の鹿追駐屯地から帯広市の帯広駐屯地までの
＞公道約四十五キロで、９０式戦車五両を走行させた。
＞九月九日に帯広駐屯地で開く旅団創立記念行事で展示するためで、
＞三年連続の実施となった。
＞戦車は三十一日午前零時、誘導車など十六台と鹿追駐屯地を出発。
＞最高時速約三十キロで国道などを走り、同三時前に帯広駐屯地に到着した。
＞同旅団は、開発局などに橋りょう部では
＞強度を考慮し時速十キロ以下で走行すると通知していた。
＞しかし北海道新聞の取材に対し、
＞少なくとも一両が鹿追町などの橋で徐行せず、
＞時速三十キロ程度で走行したことを認めた。
＞戦車は九月十二日未明に逆ルートで自走するが、
＞同旅団は「帰路は徐行するよう徹底する」（広報班）としている。
＞三十一日の走行で戦車は無限軌道に騒音を抑えるゴムを装着したが、
＞未明の住宅地にごう音が響いた。


＞しかし北海道新聞の取材に対し、
＞少なくとも一両が鹿追町などの橋で徐行せず、
＞時速三十キロ程度で走行したことを認めた。
あら捜しに狂奔する道新記者の姿が必死すぎ・・・

＞未明の住宅地にごう音が響いた。
敵意むき出しだね〜

まじ知らんかった。生戦車みられるなんて市民団体がウラマライヤラシイ。

市民団体じゃなくて左翼思想団体だろ…

市民団体って、何の市民団体なんかさっぱり実体が分からんのよな。
いろんな市民がいるんだから。
こんな書き方じゃ、市民全員の民意のように見えてしまう。
まぁ、そういう風に見せかけてるだけだろうが。

北海道にはまともな人間は存在してないのか

軍事訓練して何が悪い。反対する左翼を轢き殺してしまえ。

こんな基地外団体を道民代表と見られるのは迷惑じゃ

市民団体

市　☆民団☆　体

これで少しは納得いくと思う

訓練なんてやって当たり前なのに
なに言ってんだこのキチガイ団体は

つーか、攻め込まれたときに何が守ってくれると思ってるんだろう。

思い出した、平和運動フォーラム十勝ブロック協議会って
自衛隊が監視していた団体じゃん

こういう人らって
北朝鮮が攻め込んできて公道走らなきゃいけなくても
文句言うのかな？

怪しげな市民団体である事は論を待たないが、自衛隊も言い訳が稚拙。

特大型運搬車があるのだから「大型で運搬が難しい」ってのは通らない。

北海道はロシア国家で
アイヌ迫害した野蛮人ばっかのイメージ

訓練どころか真昼間から走行してくれよ。
うちの近くの国道でも良く夜中に入ってるけど、ちょっと列が長いくらいで何にも問題ない。

っつか、前世代のようなデモやりゃ住民巻き込めると思ってるから共産党は議席増えねーんだよ。
アホか。
全く胡散臭いったら…。

僕は一応北海道民なんだけど、周りの人はみんな朝日みたいな左翼系新聞の北海道新聞を読んでいる。うちは読売とってるけど。

土人の国だろ

鹿追駐屯地と然別演習場の間だったら、頻繁に公道走行してるよ
鹿追駐屯地と帯広駐屯地間を走行したのが珍しくて、報道されてる
で、市民団体さんも張り切ってパフォーマンス

ほんとに公道走行が嫌なら、
毎日鹿追駐屯地と然別演習場の間でシュプレヒコールあげてりゃいいのに
誰も報道しないだろうけど

いざ有事に、普通の道走った事無かったのでとかいって、普通の道走るだけでトラブっていたら困るだろ。４５Kmぐらいの移動は、交通に
支障なければ訓練兼ねて走らせてもいいだろ。走れるんだから。

それ以上に
「軍事訓練」してはいけないのだろうか。

いわゆる総連関係の日本人5列だろ

こういう団体の奴らは、どっかの国が攻め込んできても守らない島にでも
移住させとけばいいよ。
まあ平和ボケの頭どうにかしろ。

どおりで、6月〜7月にかけて北海道を一周したんだが、行く先々で“みずほ”の選挙ポスターがたててあった。
尋常じゃなかったと言う印象。参院選前の事だから仕方がないのだけど、あれほどあるのは異様だったよ。
今や平和は自然にある物ではなく創り維持する物だからね。
その辺が解ってないからこんな程度の低い抗議活動するんだろう。
ともあれ自衛隊の方々に危害を加えられないように願っている。いざと言う時に真っ先に死にに行ってく
れる人達だから。

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頭悪いでつね〜ぇ。(＾▽＾ｹｹｹ

【日本の自衛隊】に【朝鮮半島】や【中国】を【侵略】する【意図】はありません。m(__)m

【根拠1】　三菱F-2(援交)はFull爆装すると主翼が折れる。（技術的歯止め）

【根拠2】　F-15Jは、韓国や中国を直接爆撃できない位置に配置（政治的歯止め）

【根拠3】　三菱軍用パジェロは、拳銃の弾でボコボコ穴が開く普通のパジェロ。（政治的・財政的歯止め）

【根拠4】　【H2Aロケット】が作れるにもかかわらず、直接【朝鮮半島】や【中国大陸】に
　　　　【着弾】する【ミサイル】の【製造】も【保有】もしていない。（経済的歯止め）
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いいなー、本物の戦車間近で見れて

軍事訓練ではない！
自衛訓練だ！

でどお？

また在日か

やっぱ日本国民じゃない奴らって自衛隊怖いんだろうな・・・。
犯罪者が警官の影に怯えてるようなもんか？

英国のスティーヴン･エリソンさん（43歳）は1974年型のセイバー探索戦車で
スーパー･マーケットへお買い物や町中を走り回っていますよ

ライセンス･プレートが付いているでしょう
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2006/10/tank091006_700x526.jpg

「公道での軍事訓練にほかならない」
そりゃな、ロシアや朝鮮、支那が北海道や富士山の裾野などの特定の地域で戦闘を
してくれれば移動の問題も無いさ。

こんなすっとぼけた反対運動する平和運動フォーラムの後ろ盾はどこなんだ？

こうゆ団体の奴らが「やっぱり軍隊式トレーニングは効くなぁ」とか言いながら
ビリーズブートキャンプをやってたら笑うんだがな

市民の団体さんへ、
自衛隊が公の道で訓練したらいけないのでつか・・・

南北朝鮮や中国の軍事力に比べたら日本の軍事は可愛いものだな！普段から練習しないといざというとき使えないんだよ！

軍事訓練で悪かったか死ね

あ

中国はともかく
北朝鮮は訓練する度に国が傾いていくから面白い

首都防衛のために東京でも毎日戦車が走り回って欲しい。

>>56
俺としては初めて見るコピペだが、
頭悪すぎの根拠だな。

昼間やったら聴衆が集まってお祭り騒ぎになったから夜に変更したんだからな。

>>1
ttp://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/sakurazaka_muboubiman.gif

無防備野郎の末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、そりゃ軍事訓練だろう


だから何だ

世界じゃ当たり前のことだろ
だから平和ボケって言われるんだよ

こないだ深夜の東名で戦車を運んでるトレーラーを見たぞ

>>1
＞平和運動フォーラム

これって、自治労系じゃないの？

一般車両に迷惑がかからないように、深夜に走行したのに・・・・
隊員は眠かったろうなぁ
賞賛してくれとは言わんが、一生懸命な人間の揚げ足とるなんぞ、常識人のすることではないよ

あれだよあれ自衛隊も反対運動してる奴らの観察してるよきっと
また共産党がばらすんだｗ

>>26
仲wwww間!
生まれも育ちも基地の町。

>>61
イギリスって、軍モノのフリマでセンチュリオンとか売ってるよ。
雑誌で見てびっくり。

自衛隊の払い下げに戦車もいれてくれ

そりゃ自衛隊で国防の為の戦力なんだから、戦車くらいあるだろ。
有事の際に 移動さえ満足に出来ない砲台の為に、税金払ってるんじゃないしな。

喧嘩を売らないのと喧嘩をしないのとは違う。わからんもんかねぇ？

馬鹿が群れで 遣って来る。パラノイアのアナーキストどもには困ったもんだ こいつらなら 侵略者が来てもデモで 自衛隊の邪魔をするだろう。

愛国をネットで感情的に訴える奴ってエタヒニンの高卒ばかり
こいつらぶっ殺した方がいい

くそサヨ！
それで自国を守れるなら一生言ってみれっ
被害妄想と国益を十分考えてみろ

訓練無しでやらせて殺そうとしてるのかこいつら

>>84
ネットアカ乙

売国をネットで感情的に訴える奴ってエタヒニンの高卒ばかり
こいつらぶっ殺した方がいい

これだから基地の外の人間は…

>>84
えたひにんとか言うなカス
お前は今すぐ死ね
首吊って死ね
即行死ね

北海道じゃいつもの後継。
陸自、目的地まで自走→プロ市民が反対運動。
イベントの日程はあらかじめ分かっているので、プロ市民も計画がたてやすい。
公道を走るには警察署長に申請をするだろうし。
これでプロ市民と自衛隊の日程にズレができ、反対運動が空振りになってしまったら、
「不意打ちだ！」とプロ市民が叫ぶと思う。

革命の邪魔になるのでまとまって動く部隊が嫌いなアカと、
日本の軍隊の弱体化を望む在日がタッグを組んでると、
以前は思ってたんだが、
どうもほとんど後者のような気がしてきた。

マンホールに嵌らない道路で良かったね。

これがもしマンゲボーボー号から降りてきた戦車だったら、その市民団体とやらは旗振って歓迎するんじゃないの？

自衛隊が軍事訓練して何が悪い。
基地外か。

>>89
穢多非人の高卒おはようﾌﾟｹﾞﾗ

おいおい、市民は市民でも「プロ市民」だろ？ｗｗｗｗｗｗ
奴らはテロリストとなんら変わらんので排除してくれて結構です。

別に良いだろ、つかむしろ見たい。
たまに自走砲を積んだ車両を見たりすると、今日は良いもん見たと思う。

こいつらバカか？北海道なんて一番ロスケに狙われるところじゃん。
こんな連中、全員まとめて樺太にでも島流しにしちまえばいいんじゃね？

>>84
中卒で野蛮で好戦的なお前は高卒が憎いのかw
お前は大卒の俺なんて見ただけで殺意をおぼえるのか？w

>>95
もしやお前…
各種学校卒の在日だったり？www

「軍事訓練だ」っていうけどさそれは別のところで日常的に
砲弾銃弾使ってやってるんだから的外れな批判だよな

こいつらが言いたいのってさ
「軍事訓練を民生地に持ち出した」ってことだろ？

頭の悪い市民団体だ

何か起こった時に備えて真夜中に公道で軍事訓練ですか。
ありがたいことです。自衛隊がある限り日本はまだやれる。

>>101
戦車の操縦練習を公道でやっているドイツや、有事を想定して道路を滑走路にして訓練をしているスウェーデンは、
とんでもない軍国主義国家になるなｗ

自衛隊に反対するプロ市民の方は反自衛隊を徹底してもらいたい。
例えば災害派遣が行われても現場で反対活動、災害に巻き込まれて救助が来ても反自衛隊活動をしている旨を伝え拒め、意識を失った場合も想定して輸血拒否のエホバ信者の如く自衛隊による救助拒否のカードを常に首から下げとけ。

こういう連中が災害や事故の時の政府の不手際をニュースで見て
危機管理体制がなっとらん！とか言ってると思うと笑えてくる

プロ市民どころか日本人ですらない

都内にもパック3の配備をすすめるようだな
北はほんとにうちそうだからな

北海道民は、北海道新聞という朝日新聞に輪をかけたような低脳マヌケな新聞に長年洗脳されています。

なんだっけなー
確か札幌で無防備宣言か何かの署名集めてるって
記事見たな
凄いプロ集団が居るんだな雪祭りとか本州の災害派遣とか
見て何とも思わないのかな？

台湾は演習で田んぼを戦車で突っ切って行くよ。 演習終了後に兵隊さんが総出で人海戦術で田植えするし。

たかが公道走ったくらいでうるさい、あなた方の母国でも同じことやそれ以上のことやってんだろ！
徴兵、市民を巻き込んだ防空演習どっちが軍国主義だ

災害地で救助を待ってる日本の国民の目の前で反対運動してくれよ。
援助物資を運んでくる自衛隊員を妨害しろよ。
洪水で溢れる河川の堤防を補修する隊員を邪魔しろよ。
実弾演習に反対するなら着弾地点で肉のバリケードやってろよ。
そしてその映像を全国放送のニュースで流せよマスゴミ！

>>109
無防備都市宣言に関しては札幌は後発のほうじゃなかったかな。
むしろ大阪など関西方面が先発で、関東では国立あたりが橋頭堡。
北海道は長らく社会党が強かったおかげで、今でも左巻きが主流。
それに倣っておけば進歩的のような感じ。

>>112
そうですかー
本州が先発か
ロシアラジオストック北半島の近所だからヤバイのにな
東京急行だっけ？再開する記事もみたしどうなるんだろう

なんでこの程度で報道されるんだ？

戦車でひき殺せよ

>>113
俺も新聞記事を読んだ記憶だけだから正確性は保証できないが、
無防備宣言条例運動に関する記事を一番最初に見たのは、大阪府下の町だったと思う。
高槻だったか大阪だったか。
プロ市民は全国ネットワークなので、教科書ネットやら九条の会やらのメンバーが協力し合い、
関東や北海道など、主要な拠点のある全国に広まっていったと思う。

国防に関しては基本的に防衛省に北海道も追従するんじゃね。
あるとすれば札幌市の上田市長が有事の際、真駒内駐屯地の自衛隊に対し妨害活動をやるくらいか？
もっともさすがの上田もテロや内乱、外患となれば、自衛隊の妨害をやらないと思うがなぁ。
他の道内自治体はプロ市民はスルーじゃないの、いくら自治労の左翼職員がいるとはいえ。

北は当分は核爆弾は作れても核弾頭は無理だろう
北が弾頭作れたらイランにも渡るし
いよいよ世界最終戦争だな

もうスレの流れがベリーライティーになってきているのはお約束かい？

　住宅倒壊後の生活支援…700万円以上。『復興住宅の建設費を含めれば、費用はさらにふくらむ』
【進まぬ木造住宅の耐震化率】
■地震イコール避難だけではない。被害者にも加害者にも傍観者にもならないためにはどうすればいいか、考えて欲しい。
　マンションの耐震強度が少し低いと大騒ぎになるが、危険性を考えるなら古い木造住宅の方が問題。なぜ基準よりずっと低い家屋が並んでいても怖くないのか。
■耐震検査（壁の材質、筋交い、ボルトでの固定、基礎のひび割れなど床下から天井まで約3時間）だけはやっておこう
　『耐震検査…2万5,000円（NPO法人 日本住宅性能調査協会の場合）』
■静岡県の目標…2015年度末に住宅の耐震化率 90％
▼耐震強度不足の住宅
　2005年度末…約35万戸　→2015年度末…約13万戸　単純計算すると年間2万2,000戸の耐震工事or建て替えが必要
▼5年間の推移：補強…年間3,000件　建て替え…15,000件　→目標達成はギリギリ？
▼静岡県の補助対象…1981年5月以前の建築基準の木造住宅（県に上乗せして補助金を出す市町もある）
▼2006年度の耐震補強工事費：工事件数…1,615戸　『平均…167万円』
　『全体の55％（893戸）は150万円以下（但し300万円以上かかる場合もある）であり、補助金を利用すると自己負担は100万円』
▼しかし静岡県の昨年度の耐震工事数は前年度割れ
▼住宅倒壊後の生活支援…『復興住宅の建設費を含めないで』700万円以上
■耐震化が進まないのは費用が理由か？
▼防災意識の高い人は既に工事済み。それ以外の人が他人事のような感じになり、補強工事を躊躇している状況。
▼『補助金制度そのものは良いが、制度の認知度が低いのも理由。』PRを如何にするか（県や市の広報やパンフレットなどは既に行った）。
　例えば、静岡市建築指導課は「我が家の耐震対策講座」を設けて年間30件の市民の戸別説明や、静岡大工祭りでの相談窓口設置まで行っている。
▼高齢者には制度の情報がなかなか伝わらない。この場合は自治会、民生委員、ヘルパー（介護事業者）を通じて伝達していく。
　また高齢者のみの住宅では補助金による100万円の工事費用負担は重く、どうするかも課題。

>>110
台湾いいなw
それ軍も田植機買ったほうがいいぞ

朝鮮人は向こうに帰るとこんなことはしないでしょ
日本を弱体化させるための闘争でこんな抗議活動をするんだと思う
在日は何をしても母国からは裏切り者扱いされるんだけどね

>>120
ドキュメントや報道じゃないが、金城武の映画でそんなのを見たことがあるな。

交通規制に引っ掛かった運送業者あたりが批判してるわけじゃないのか？

十勝にもサヨがけっこういるんだなｗ
自治会って言ったっけ？畜大あたりにもそういった反戦思想を唱える組織があるしな

流石、北海道

>>120
韓国の全国民指紋登録制の目的は

表向きは「北工作員」の炙り出し。
本音は「不法入国する在日韓国人」の炙り出し。
あいつら、里帰りさえ「密入国」が基本なんだよねw

仕事で下請けの土木がユンボで土ならしてんの見てたんだが、キャタピラってやっぱ優秀だよな。結構細かい動きもできるし悪路もなんのそのだし。戦車に使われるのも分かる気がする。

>>124
というか正当な手続きをしないで入国したのなら、逮捕してそのまま出国停止にしてくれればいいのに。

軍事訓練って、当たり前だろが。
なんの為の自衛隊だよ？雪像つくり専門か？

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って欠陥が多い気がする
例えば話題の陸上自衛隊の90式戦車っていうのはフランスのレクレードル戦車に似てるんだけど
機動性確保の為軽く作りすぎたので装甲はヤスリで削れるし、
車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUは100均の電卓並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探しても自衛隊だけ、
エンジンもディーゼルなのでガスタービンより燃費や加速が悪い
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
操縦席から外が全く見えず運転は車長の無線指示で行うと言うお粗末っぷり
戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、現役世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来るし
数年後に搭乗する韓国のXK２は５億円で９０式を3000ｍ先から一撃で撃破出来る性能らしい
50トンという非常識な重さゆえに東京や大阪では運用できずに平時は北海道専用となり
総合火力練習などで本州へ行く時も大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
俺たち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛省、自衛隊、三菱自動車

>>122
サークルを隠れ蓑に、
過激派が跳梁跋扈してるのは
北海道
京都
沖縄の大学ぐらいなもんだよ、今や。

>>126
在日犯罪者のパターンってのは
日本で犯罪→韓国にほとぼり冷めるまで密入国→韓国内で犯罪
→ほとぼり冷めるまで日本に密入国→以下、ループ

市民団体(笑)
市民団体(笑)
市民団体(笑)
市民団体(笑)
市民団体(笑)
市民団体(笑)
市民団体(笑)
市民団体(笑)

平和運動アフォーラム十勝ブロック協議会

普通に自衛訓練で終了だろ

「地元市民団体」と名乗る奴らは

必ず車が（その地域から見ると）県外ナンバーw

戦車ってトレーラーや列車で輸送すんじゃないの？

北海道は雪祭りから自衛隊を排除したプロ市民の集団だからな

北と南から外患誘致ときたもんだ

道民はこの糞市民団体を徹底的に叩き潰すまで本州に入ってくるな！

こういうのに限っていざとなると自衛隊はなにやってんだ、早く戦車もってこい！！とかヒステリー起こすくせに

>>129「
うちの大学（東京）には「共産党」を右翼発言したサークルありますけども
なんでも志位委員長が憲法改正反対の根拠として、日米安保で十分て言ったのが癪に障ったらしいｗ

20年くらい前の学生時代に貧乏北海道旅行したとき、自衛隊の戦車が公道を
自走してるのを見たときは確かにインパクトあったけどな…。
で、このニュースを見た感想は「サヨが今頃、何言ってるの？」だな。

いいかげん左翼団体と表現しろよ。
市民代表とアフォが誤解する。

北海道民から言わせてもらうが
総人口１７万人都市中の80人が起こした抗議を、まるで民意だと言わんばかりに書き立てる
北海道新聞にはウンザリです。

文句言うヤツに限って災害があると真っ先に自衛隊に泣きつきそう

　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, -'⌒ヽ!
　/　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　み　ど
　　　　　〃 .//　　　　 i　　 ,'　　　 　　 ﾄ! /　 す　陸　 　 ん　う
　　　　/ ,'　///　　/!　| 　 .i　　 　 .l　　ﾊ i　　る　自　　　な　し
　　　 / i'　//,'　　//　.|　　l　//　 .|　 / |!|　　の　に　　　で　て
　　　/ i′/ /!　 //!　i|　　| //.　 ||.　i′!i',　 ？　イ　　　ﾄ、
　 / ,'　| 〃//　// |　|.i 　 | !.|. 　 ﾊ　,' | || i　 　　 ジ　　 j　`ー‐‐'´!
　/ 〃 | i,' //　// |　| .!　 | 川､　/|| /! | || >　　　 ワ　 /|　　　　　 |
　!　i　i| ||/ |　 |/! |　ﾊ!|_ノ| | |' `X_| | | | || ￣ヽ 　 ル /　|　　　　　 |
　　i　||　/　|　|,'! _iLﾚイ'､ | | |　 i　トLL_ || /|　`ｰr‐イ!　 .|　　　　　 |
　 .i　.||　L,r十'「L..il |　i ヽ | ||　 i　|ﾒ-L_「i十ト-/,|　/||　　|　　　　　 |
　 i　,ィ∨-i,,ヽﾉ=─ﾘﾄ ヽ ', | ||　,'　iレﾉ==AHﾆメ､!`/!||　　|　　　　　 |
　 i　 |　,彡r'´_）'´　 ﾄ、 ヽ＼ﾄ､/　//{L_ノ　　/ヾゞ､i| ||i 　.|　　　　　 |
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　/|　 ﾄ､_.ヽ　 ヽ　 /　　　 /⌒ヽ,--､　　　　　　 / -┤| ハ　|　 | il ヽ. |
　　|　iヽ ｀Tﾄ、　i /　　　/　　 /　　 〉‐-、　　 ,ｲ　ﾊ | | |　ヽ|　 |　|!　i |
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　 /!　,' |　 | /'´ﾄ、 ( 　　　　　　　　　ヽ!　　ﾄ､＼/ | |　　|　 i iヽヽ! ヽ＼　'､ヽ

>>128
釣れますか？まぁ、のんびり行きましょうや。ｗ

えーと、９月９日の帯広駐屯地祭りに、この市民団体も来るんだよね？
俺、見に行ってみようっと。一丁、シュプレヒコールを派手に頼んます！

自衛隊が訓練して何が悪い？
休んでいいならいつでも休むぞ。
休日待機で無休で外出できない俺の身にもなれ。

>>129
北海道に、サークル活動として人を集められるほど政治に感心のある生徒はいません。
そういった学生は、政治の中心、東京、に集まります。

>>136
送り込んでるのはおまえらだろ？
早く引取にこい。

死☆民

結局レクリエーションなのかも。
デモ終わった後に打ち上げパーティの飲み会やりたいだけかもｗ

>>109
なんか宇治市にも似たような活動してるよな
なんなんだろな
雲をつかむような空虚なはなしだよな

>>147
労働組合なんかはほとんどそのノリだな。
メーデー動員なんかは「終わったらタダで飲み会だから出てよ〜」って感じ
だし。でもその飲み代は俺らの組合費から出てるんだけどな…。

>>139
わりと小樽に米海軍の艦船が寄港したりするときもいるそうだな

>>141
北海道新聞の正体を知っていれば判ることです。
道新を読むと朝日新聞が保守系の右翼新聞に見えてきます。

これが３人抗議でも道新は記事にするでしょう。
北海道のメディアは道新が全て掌握しています。
民放４局、ラジオ２局は道新の支配下にあるのです。

オマエらそんなに市民団体をいじめるなよ。

　絶滅危惧種だぞ

道珍は十勝帯広に恨みでもあるのかよ。
帯広は飯うまいし、温泉が豊富だし、
気候もいいし、ＤＱＮも少ない。

>>152
確かにw　ｓ20年生まれ前後が中心かもしらんｗ
全学連とか全共闘とか70年代に大学生で
社会にでて教員だったり公務員だったりな
もう勢いはないわな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜･･･　昨日は＝防災の日　早い帰宅で、身を守る意識を作るのも
　　　　　　　　　　　良いかも知れません。　犯罪に遭うのも＝災いです。
　　　　　　　　　　　　携帯での歩行中の通話を止めて、早く帰りたいものです。

　　　　　　　　　　　　　防災の日　防災の日....昨日は＝防災の日　でした♪
　　　　　　　　　※帰宅後は、バッチリ！　戸締りもよろしく〜〜〜♪♪
　　　　　　　　　　防災ーーーーーー！！　防災ーーーーーー！！♪♪

自衛隊は周りの迷惑考えず飲み屋で騒ぐな
こっちの方が批判対象だね。俺はｗ

>>152
定年した後に活動してる人もおおいのかな

>>153
十勝は勝毎が新聞の支配権を握ってるからな。
道新があまり売れてない土地。
道新を読まない十勝には怨みあるだろ。

こういう連中なんだろうな。
身体障害者や怪我人や病人、妊婦がシルバーシートに座ってると、
因縁をつけたり、嫌がらせするのって。

訓練して何が悪いんじゃボケェエエエエエエエエエエエ

俺は９日の祭にイクよ。
飯うまいし、いろんなもん触れるし。

>>128

素人か？大戦中の考えじゃあるまいし、現代戦車に傾斜装甲の意味なんてねえよ。

お前ら市民団体の行動自体が
日本で行われる「特亜の軍事行動」だろ

早くスパイ防止法を制定してほしいよ

災害があってもこういう人らには支援しなくてよろしい
自衛隊の存在に反対してる人間を助けてやる義理は自衛隊の人たちにはない
誰が反対したか調べ上げて、支援対象外者名簿でも作ればいいんだ

軍事訓練のどこに問題が？？？
日本人じゃないスパイの人達が言ってる事はよくわからんね

数年前までＪ隊にいたときの話。
部隊の移動って結構あるんだわ、周囲の情勢で北を強化したり南を強化したりな。
部隊が入ってくる時に、入ってくるなと声を上げる団体を見かけるが、ほとんど地元の人間じゃねぇよ。

地元の商店街の人間は数百人単位（＋家族）で人口が増えるから大喜び。出ていく時なんか市長自ら移動しないでくれなんて嘆願書持ってきたりな。

一度、門の横で市民団体と商店街の組合の人間が小競り合いしてたのにはワラタ

>>103
スウェーデン王国では国道も滑走路がわりに使えるし。

90式戦車はかっこいいなぁ、世界最強!!!

恐らくこの市民団体は北の核は綺麗な核と言ってるグループじゃないか？日本は良い国だね。

毎日のように反日な共謀ばかりしてるから警察とか自衛隊がリアルで怖いんだろ
怪しげな外国人と市民団体様は

どーせ裏金せびるのが目的なんだろ

>>156
私服で呑んでるのに良くJ隊って
わかったねw

>>30

フル装備の軍隊に、石を投げてまで戦いを挑む気か・・・。

広島でも朝がた安芸区で生戦車を３ｋｍ位の距離見れることがあるよ

ここそこで「市民」が大活躍してるけど、公営住宅に住まい、住人の税金で
暮らしているのではあるまいな。

>>162

素人ではなくマニアの可能性が高い。

だって素人は、戦車自体に興味がないし。

>>172
何言ってるんだ。
お前だっていつも私服なのにキモオタだって周りにばれてるじゃないか。
気づいてなかったのか？

市民団体怪しげな外国人

市民団体≠地元住民

市民団体はどこから沸いてくるんだか。

>>177
お前は何を(tbs

空砲くらいかましてやりゃいいのにｗ

>>177
そんなあなたはＥＤですね(^^*

帯広で住宅地なんかねーだろ、
隣の家まで車で行くようなトコだろ？

>>128
釣れるかい？
つまらんよ

>>175
更に公務員だったりするよｗ

みんな知らないのかよorz
>>128
はすごく有名なコピペで、全部ネタなんだけど・・・・・・
信じるなよ・・・・・

>>128

どっかのコピペなのかな？
かなり変だね

在日：「軍事訓練だ！」

国民：「だから？半島に帰れよ、チョン」

>>162

それ以前に90式が世界最高峰の戦車であることを叩き込んでやれ。


by小牧で戦闘機修理工

自衛隊員が訓練しなくてどうすんの？
キックベースでもやってろってか。

>>1 沿道では、市民団体らが抗議の声を上げました

×　沿道では、市民団体らが抗議の声を上げました

○　沿道では、反日団体ら１〜２名が妨害目的の声を上げました

>128
それ、仮想敵国を油断させるためにわざと流された噂じゃね？

>>186
ぐぐっても１個しか出てこないんだけど。

道新にも組合あるよな、連合とつながりあるのかな
それ考えたら抗議活動よりの記事になるのんだろうな
でも、読者の道民は市民団体を支持してるわけでもないし

>>193
古い、軍事板の90式スレにはあるかも・・・・・

90式が自走！　カッコイイ　って市民も沢山いたと思うぞ。

戦車の公道自走大賛成だな。

市民団体とやらに聞いてみたい

市街地を戦車が走るのと
自宅や家族が敵に蹂躙されるのどっちが良い？

>>189
うんうん、90式戦車は世界最高峰の戦車だよね。

いやこれは市民団体が正しい。

北海道に自衛隊は不要なのだ。

戦争になれば一般市民が一番犠牲になるのだ。

自衛隊の横暴をゆるすな。

道新から見れば、朝日は右翼偏向マスコミだろうな。

融雪溝に戦車が落ちてたりする土地で、今さら騒ぐこっちゃ無かろぅに、、、　

>>197
市民団体の背後に居るのが敵と考えた場合、後者を選ぶと思いますよ。

市民団体つーより左翼扇集団だろ

岡山県内の中国道で、装甲車数台が走ってるの見たことある。フル装備っぽい
兵士が上部ハッチから上半身出したまま80ｋｍ/ｈぐらいで走ってたから
たぶん訓練かな？　米子道の分岐近くだったから、北の上陸を想定した
訓練だったかも？？

いつになったら「市民団体」を「政治団体」に変えるんだ

>>201
問題はそっちだわな。
戦車の操縦って結構難しいらしいから、普段道路を走らせておかないと、有事の際にそれこそ逃げてくる市民をひき殺しかねないｗ
トレーラーにしても数足りないし。

戦車に軍事訓練するなってかｗｗｗｗｗ

>>199うるせー
北海道開拓史は屯田兵と北光社ならびに・・
このよそものめ

>>206
それが目的！？Σ(´Д｀υ)

>>204
装輪車両の公道の訓練はそれほど珍しくない。
有事に備えて走り回るのも訓練。


無限軌道だとそうもいかないんだよね (´･ω･`)

運行指令書（リスパッチ）に軍事訓練とは記載されてません。

>>165
スパイだからこそ敵の軍事訓練をじゃまするんじゃマイカ。

シャーマン戦車好きだな

>>177
一度でいいから見てみたい、キモオタの制服。
制服マニアには堪えられませんな。

でも北ﾁｮﾝの軍事パレードは見に行きたいと思ってる、平和運動フォーラムの人々。

>>197　その市民団体は、敵の戦車の侵略を
何故か敵国の旗を振って歓喜すると思います。

９０式戦車就役前のお話。
新型戦車（試作品）完成ということで、戦車の装甲の防御力を検査することになった。
当然カタログスペックでは「自らの砲から撃たれた戦車砲弾でも防ぐ」
ということになっていた。
じゃあ撃ってみよう、という流れになるのは当然の話。
現場の自衛官は試作品ということもあって半信半疑。その態度に業を煮やした
開発担当の老技術者が「この戦車はワシが精魂込めて作った最高の戦車だ！
ワシが乗り込むからいつなりと撃って来い！」
と試験車両に乗り込もうとした。
あわてて彼を制止すると、人間の代りにとかねて用意してあったブタさんを
無理やりハッチから中に放り込んだ。訓練幕僚曰く
「７４よりデカイのに３人乗りだ。子豚の一頭くらいなら広すぎるくらいだろう」
そして試験開始。射撃指揮官の号令とともに試９０式の砲が火を噴いた。
数秒後、見事に試験車両に命中。もうもうたる砂煙が舞い上がった。
そして煙が晴れたとき、そこにはほとんど無傷でじっと鎮座する試験車両の姿が。
満座の自衛官、事務官から思わず漏れる歓声。
「ほれ見ろ。ワシの作った戦車には間違いは無いわい！」
高笑いする老技師とともに訓練幕僚達はジープを走らせた。
試験車両は遠目ではほとんど無傷だったが、やはり直撃の衝撃は大きかったらしく、
装甲は無残にへこんで、塗装は焼け剥がれ落ちていた。しかしそれにしても
致命的な損傷でないことは確かだった。
驚嘆のため息を漏らしながら、ハッチを空けた自衛官達が目撃したものは・・・
全身の穴という穴から血を噴き出して昇天していた子豚さんの姿だった。
「・・・これは・・？」と訓練幕僚。
「うーむ・・戦車は耐えたが、ブタの身体は直撃弾の衝撃に耐えられなかったらしい」
老技師はしゃあしゃあと言ってのけた。
「搭乗してたら定年待たずにあの世行きでしたね」
後日改めて計測した結果、９０式の砲が最大効率の距離で直撃した場合のＧは
瞬間３００Ｇ近くに達することがわかったという。

道民だけど北海道から自衛隊がいなくなったらただでさえ貧しい北海道経済が破綻するよ
自分達の生活のことを見据えて行動しているのかね？
だけど前に自衛隊の車が走っていたら確かに邪魔なんだよね
こっちは急いでいるのにトロトロ制限速度守りやがって、一本車線だから
追い抜きもできないときがある
少しは出勤ラッシュを避けて走ってほしいもんだ

公道での軍事訓練だよ。だから何？

＞沿道では平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広）などの約八十人が「公道での
　軍事訓練にほかならない」と戦車の公道自走反対を訴えた。

ソースの道新を見てもこの部分がないのだが、なぜ？

えーーー！
よその街から勝手に来て勝手に反対運動してんのに
なんで地元の人が反対してるみたいにされてんの？
北海道で自衛隊と仲悪いのなんて札幌だけじゃん

市民団体？圧力団体の間違いでは

軍事訓練なら、公道で実弾射撃訓練でもしていたのかな？

単に走るだけなら、何の問題もない。
ただし、９０式は重量の問題から、国土交通省の糞規格で作られた
橋の中には、「強度が足りず」走れないところもある。

有事のときにこういうことでは困るから、普段から有事に走る予定の
全ての車両を通行させて、強度が足りないところは補強するなり
迂回路を実際に体験しておくことが非常に重要。

日本は民主主義の国ですから、自衛隊を批判したり
抗議するのは自由です。
もちろん、そのような市民団体に対して、批判や抗議するのも
自由です。
北海道の市民団体のプロフィールって、どんな人？

この市民団体はグリーンピースみたいに市民にパパイヤ配るくらいの配慮はできないのか？

>>164
「そういう人達を守るのも任務です。」ｂｙ自衛隊員

>>61
いいなぁ　俺も90式に乗ってドライブがしたい…
それが無理ならせめて軽装甲機動車が欲しい

むかし、西が丘に基地があったとき、トレーラーに戦車が乗っかってたの見た。
自走すればいいのにって、思った。

ウチの工場にもキャタピラ装備の高所作業車があるが、細かい動きが出来る反面
操作には手こずってます…横ではN700系新幹線の検査中です…orz

誰一人「市民団体」と思ってないのに、「市民団体」と書かれる不思議

平和運動フォーラムのHP

http://www.peace-forum.com/index.html

>>210
>無限軌道だとそうもいかないんだよね (´･ω･`)

ゴム張りのキャタピラもあるからいいんじゃないの？

>>220

yahoo＝孫正義＝在日チョン＝息を吐くように嘘を（ｒｙ

　 ..∧_,,∧
　 <=(´∀｀)　　＜自衛隊は駐屯地から一歩も出るなﾆﾀﾞ
　 （　　　　）
　　し―-J

市民団体だと…ふざけるな！！！

なんでこんなことで一々騒ぐのだろう
ほんとに不思議でならない
なにも市街地で戦闘訓練したわけでもないのに
でも、この市民団体とやらには一発ぶち込んでもいいかもしれんが

北海道て食べ物おいしいし景色も良いけど、知事を筆頭に
道民がキライ

家の近くに演習地あってずっと90式戦車のエンジン音するけど誰も文句いわないけどなぁ

反日プロ市民団体の少数意見をいちいち記事にしないようお願いします。

北海道の部隊にいたが、道民は特別に批判的ではないよ。
一部の道民のフリをした偽市民や、左マスコミが騒いでいるのに対し地元民が無関心なのが原因
土地柄、札幌以外の地域でも雪祭りや氷祭りが行われてたり、住民との関係は割といいといいと思うのだが。

基地のある町は普通自衛隊には好感的だと思うんだけどな

>>237
知事は自民党推薦ですが・・・

有事の際に、戦車の背中を見る側と、戦車を真正面から見る側の違いなのかね。

こんなプロ市民どもは轢殺したほうが日本の為

>>243
正面からみたいんだろう
もちろん白でも日の丸でもない隣国の旗を振ってね

災害が起きたらまっさきに自衛隊に助けを求めるんだろうなこいつら

抗議の声の方がうるさそうなんですが…

前スレにいた90に脅威を感じると書き込んでいた自称道民がいたが。
まさにその感覚なんだろうね。

北海道って昔国鉄労組が強かったし、自治労も強力なところ。
こうした反日労組が売国のため中国や朝鮮やロシアに有利な住民感情を
醸成しようとしているのです。日本人でありながら日本を憎む元社会党の
責任も重大です。

沖縄と北海道には中国系や半島系の工作員だらけだからな。

展示のための移動を軍事訓練と主張できる低脳さは
間違いなく日本人ではありません。

ただの言いがかりじゃないか
めんどくさい上に最低な連中だなあ

あんなバカでかくて重い９０で行動を走るなんて。税金泥棒の上破壊活動かよバカ。
北朝鮮の軍事パレードじゃないんだから。
陸自はちゃんと壊した道は直しておけよ

死民団体はシナと朝鮮の工作組織。
日本国内を分裂させるのが目的。
徹底的に弾圧すべし！

>>1
住宅街を45キロ走行って…
少なくとも30キロは農地だぜ？

沖縄では、中国系や半島系に扇動されて日本人も活動に
参加している人は多いが、北海道では日本人はほとんど
こういう活動には参加していません。

北海道民にとって自衛隊は非常に身近な存在で
私が生まれた町にも自衛隊の駐屯地がありましたし
友人や知り合いに自衛隊員が多く居ます。
また、雪祭りでは大型の雪像作りや会場の敷地の
提供などお世話になっており感謝しているぐらいです。

日教組の強い地域で君が代を一度も歌わずに大人に
なりましたが、自衛隊を悪く言う教師にはお目にかかった
事がありません。

活動に参加している人のほとんどは中国系か半島系の
人たちです。

必要なところに必要なタイミングで兵器を移動させる能力
この訓練をしてなかったら、どんな高価な兵器も無駄になるだろ？
何考えているんだこの市民団体は。こいつら似非左翼

そりゃ、一日中ゲハゲハげへげへがーがーと個人的に鳴き声あげてる、
人間の皮被った珍獣が自衛官だからな、

馬鹿学校が出来た地域は特に苦情が絶えないように、
馬鹿の就職先でしかない、駐屯地が出来た地域でも住民からの苦情が絶えないのは当たり前だ。

市民団体の行動を後押ししてるのは、ほかならぬ自衛官の民度の低さ。

>>243
その区分は、大昔の発想。今はそれプラス横から見る側もあるだろ？

北海道民は日本本土から、
はじきだされた連中。
日本への恨みが反日活動の原因。

>>199
戦争になったときに一番犠牲になる一般市民を守るために自衛隊がいるんじゃないの?
それとも、殺る気満々で来る敵国軍から一般市民を守る方法が軍事力以外にあるの?

まあ気違いじゃが仕方ない

公道はお前ら自称市民団体の物じゃないんだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/7362_1.jpg

公道を自走する戦車萌なんですが、写真これだけか。
せっかくおいしい映像が沢山撮れるチャンスだというのに、もっとないのかよ。
もっと映像見せろー！

>>259
うるせえな

恥民団体って必死だな、他にすることねえのかよｗ

こいつらは一回劇場版パトレイバー２でも観れば良いと思うよ

全学連が平和団体と呼ばれる日が来るなんてな・・・・

>>257
日本語がゲハゲハに聞こえるアル！ってか。

>>266
いかに終わらせるかですね。わかります。

プロ市民うざいなぁ

戦車が道走ってたら、敵が攻めてきたとか思わないのかね？
でも平和ボケしてたら無理か。

この連中の何割がほかの自称市民団体との
掛け持ち構成員なんでしょうかね。

札幌の真駒内駐屯地は演習場まで３ｋｍほどなので、
しょっちゅう戦車や自走榴弾砲が公道走って演習場に向かいますが何か？

>>271
人によって差を感じるだろうけど・・・・・

お前等を守るための訓練だろうが
千島列島の軍人の頑張りが無けりゃ北海道なんてソ連に占領されてたんだぞ

占守島を忘れるな

市民団体＝シナ朝鮮の工作員

いざとなったら自分たちを守ってくれる人たちによく言えるよなｗ
で、何もしなかったら不要論ってかｗ事故でも起こしたのならともかく。

前スレに鹿追で云々言ってる奴いたのか。出遅れたなｗ

元鹿追町民の俺の目から見て、明らかに作り話ｗ

国防のためには一般行動を走ることも当然必要。
自衛隊が訓練をすることも必要だが、
国民が慣れることも必要。
東京辺りでもやっておいた方がいい。

少なくとも軍事車両が公道を走ることがあるという認識を持つだけでも
だいぶ効果はあるはず。

アスファルト大丈夫なん？

>>281
幹線道路とかは、主要戦車ぐらい通れる耐久力だろ。
戦時どうするんだよｗ

>>280
政令都市は、こういう訓練をたまにしておいたほうがいいだろうね。

戦闘車両で市街地内で作戦行動するためには、慣れが必要。
いざテロリスト（在日朝鮮人、中国人など）が蜂起したときに、
テロリストに地の利があって、自衛隊がまるで土地勘が無いとなると
これはまずいでしょ。

90式戦車で向かいました　→　地下街の天井を踏み抜いて道路陥没 ｗ　とか
軽装甲車両で向かいました　→　道を間違えて敵に囲まれました ｗ

なんてことにならないためにもね

たまたま走っただけ
公的・公式だから
キャタピラーはビシの商標

また公道で走るから…
みんなでこいつらに抗議するオフ会やるべ。

問題なし

>>282
それを確認するための訓練。

国道は50tの車両が通れるくらいの規格はあるが、
それを実際やってみないと、実は施工不良（手抜き工事）や
劣化で鉄骨がさびていたりという事実を把握できない。

ついでに言えば、橋の上で砲撃訓練して荷重を掛けても
大丈夫か、どれくらい振動するのかを見ることも大切。

1両7億円も出しておきながら、実際に使えるかどうか
わからんような張子の虎なら、要らんでしょ

右に振れるにしても、左に振れるにしても
何で日本人はこう極端なのかね

市民を戦車に慣れさせるための軍事訓練でしょ。
慣れさせるのが目的でしょう。

だから移動だって

>>287
確かに手抜き工事はありそうで恐いな。
ビルみたいに強度検査ってできないのかなぁ？

幹線道路使った戦闘訓練は必要だと思うけど、
訓練で実際に壊れたらえらいこった。

こんなことでビビッてどうするw
自衛隊レンタル移籍制度で昨日まで満員電車乗ってたサラリーマンが
明日にはサマワやカブールの路上で真っ赤な薔薇を灰色の砂の上に咲かせるという時代に…

この手の馬鹿は黄色い救急車にたたっこんで行方不明にしちゃってくださいな

抗議くらいはさせてやれ。
でも、少しでも手を出したり、何かの邪魔をするようなら容赦しないで。

元過激派市民団体のしのぎのメインって

生活保護なんだよなw

>>292
そうやって嘘ばっかついてるから
左の人間はいつも相手にされないんだよ

軍がいなかったら、北海道など、ソ連領者ね-のか？

>>296
嘘つきって言うより


馬鹿
なんだよ。
黴の生えた60年前のお題目を未だに唱えてる奴らw

そもそも軍用車両が自衛隊の演習地だけのものだという認識がおかしい。
演習専用車両ではないというのに。
有事となれば、どこを走ることになるかくらいは自明。
その訓練さえ、満足にさせてもらえないのでは、宝の持ち腐れだろ。
今時非武装中立でもあるまいし、軍備があるからには、それを使えるようにしておくのは当たり前だと思うが。

去年はラリージャパンの開催中にやったんだっけ。

ごめんね、人民解放軍の侵攻じゃなくてごめんねｗｗｗ

>>299
正論だが理屈が通じる相手ではない。
日本国を無力化することが目的だから

参加した80人中、50〜60人は内地の人間。
沖縄の基地追い出しデモに来るヒトツボ地主みたいなもん。
生活保護と機関紙への投稿じゃ飯が食えないからたかってるだけ。

鹿追のあたりなんて千歳や真駒内から演習行く戦車がトレーラーに乗って
バンバン通るのにいまさらそのまま走ったところで何の問題があるんだよ。

とりあえず「市民団体」という呼称をやめないかぎり、ジャーナリズムとは認めん。

公道走らせたくないなら反対派の家壊して走れよ

>>306
それだと本州をテレポーテーションしていかないと踏み潰せない現実・・・

自衛隊の周辺環境整備事業で農機具が新しくなりますた(´ω｀)

平和だの反戦だの名乗ってる連中って殆どがヒステリックかつ好戦的だよな

今見ると、ソースの文章と>>1　に違いがあるのですが？
騒音を測定したのならば、数値が書いてなければ記事として不完全。
新聞の記者は取材を怠ったのか？

なんで未明なんだろうな。
別に走るなとは言わんけど、いろいろ言われるなら
昼間に時間をずらすくらいはしてもよかったんじゃないの？

それで納得するなら苦労しないよ
大体昼にやると色々大変だからあえて夜にやってるのに

この手の輩は昼ならもっと激しく文句を言うよ、絶対。

ああ、そうか、人目につかないようにわざわざ未明にしたのかもしれないのか。
自衛隊の中の人もいろいろ大変だな。

昼間、戦車が公道走って渋滞になったり、気を取られた奴が
事故でも起こしたら何を言われるか・・・

ロシアに攻められて市ねって感じ〜

米軍に反対ならともかく自衛隊反対かよ。

自衛隊とはそういうもの。国民に罵倒されても石を投げつけられて血を流そうとも耐えるのが職務。

北海道に行くと、ホント自衛隊車両を良く見かける。

夕張に米軍基地を誘致すればよくね？

走ってる戦車見られるなんてむしろラッキーじゃないか。
俺は電柱に衝突してる自衛隊トラックを見た事あるけどな。

一般道で道交法に違反しないためにウインカーまでつけてる戦車なんて世界的に珍しいらしいんだが

>>320
ガキの頃、チャリンコで走ってたら、いきなり戦車に遭遇してビビッタ事があったなあ。
交差点へガーって進入してきた。

じゃ代わりに公道使わないでおまいらが輸送してあげれば

>>318
今はむしろ北陸山陰九州沖縄の方が大事だと思う。

ttp://tefutefu-crane.com/bbs/img/3109.jpg

こんなアタッチメント付けて、できる限り道路を走らないようにできない？

北海道はもうローカル線絶滅だっけ？

>>325
戦争になれば真っ先に壊されるよ

公道走らない戦車って何よ

>>325
それなんかかっこいいな
重機好きにはたまらん

戦車に市民団体？ｗの誰かが轢かれて死人が出たら公道を走るのをやめるよ

ほんとうは90式よりこっちがほしい
公道を使用しなければいいんだろ　ヽ(`Д´)ﾉ

ttp://www.youtube.com/watch?v=BxuW8gG8Hfg

こっちは本物かどうか未確認（核っぽい）
ttp://www.geocities.jp/chonshineunko/GermanK5/k5.asf

もし公道で訓練してたとしても
「お勤めご苦労様」というのが本来の対応だろう。

まあ渋滞でも起きたらまた話も違ってくるが…

ドイツやフランスなんか、公道を平気で戦車や装甲車が移動してるぞ。
事前通知なんて無しで。


別に普通の風景。　だれも文句は言わない。

プロ市民の方へ。

中国では、警察に捕まった時に、人民解放軍の身分証明書を提示すると、無罪放免となります。
普通の身分証明書では当然つかまります。
理由は「お国のために働いていることに対する特権」だそうです。

この点について、考えをお聞かせください。

北海道って、ワケありで本州にいられなくなったり、
戦争ですっからかんになって移ってきた人が多いから、
潜在的な富が少なくて、階級への反発やらで、アカに染まりやすいのかな。

軍事訓練おおいに結構。軍事訓練なしに、日本の国土は守れない。
反対するのは、敵国のスパイ・工作員およびそのシンパだろう。

>>334
義務教育からやり直したら？

もし俺が周辺住人だったら抗議の声の方が五月蝿いと感じると思う

日常的に走らせたら免疫がつくんではないか。
戦車でマックのドライブスルー行ったりして

市民団体の運動に抗議したい・・・

自衛隊が軍事訓練するのは当然じゃん。
怠ければ怒るくせに。

>>333
そりゃ、人民解放軍は綺麗な軍隊だからなｗ

法律で問題が無いならなら放置で良いんじゃね？
ウインカーがついてないとかナンバーないとかなら問題かもしれんけど。
大型のディーゼル特殊車両って建機でもかなりうるさいから
深夜にうるせえよっていうならまだ理解できるがな。何様だこいつらｗ

>>337
ニュース映像では市民団体のほうがうるさかったそうだw
前スレに書いてあった。

某自衛隊駐屯地が近くにあるとこだけど普通に６輪装甲車が街の国道走ってて
びびったことあるがこれいいのか？

馬鹿80人中　帯広地元民は何人だろうな
道外からの応援もいそうだ

>>321
外国の戦車でもウインカーくらいなら付いてる戦車は多いぞ。
付けてもたいした出費にならんしその方が他の自動車の迷惑にならん。

>345
１スレ目でも書いたが、俺の実家は帯広駐屯地のすぐ近く。
実家の車庫前に路駐した横浜ナンバーのＢＭＷがウザかったとのことｗ

なんぼ北海道の人口密度低いとはいえ、たった80人ではねぇ。
それをわざわざ報じる北海道新聞。
もっと参加者が多い報じるべき集会とかあるんじゃねーの？ｗ

>>347
そういう似非「市民」とか晒したらだめだぞｗ

>>344
俺も国道で６輪か８輪の装甲車５〜６台が連なって走ってるのに遭遇して
思わず見とれてしまった事があるぞ。

>>223
アホか、お前。
破壊検査をするってのか？毎日生活に使われている公道で。
コンピュータ解析だけでも分かるだろ、ヤバいかどうかなんて。
少しは勉強でもしろ。

>>351
解析に腐食や経年劣化の度合いは入れようがないよ

装甲車如きとこの戦車を同列に語っている奴は、実際に真夜中の闇を不気味
に走る馬鹿デカい戦車はそんな話では済まないと言うことを知るべきだ。

真っ昼間に交通規制も敷いて華々しくパレードするような様相とは全く違う
んだぞ？
装甲車如きが走り回ろうと、それはまぁ訓練として容認出来るが、戦車は
シャレにならん。マジで。
やるなら市民の生活や安全を守る為、キッチリ規制して隔離された条件で
やれ。

>>353
なんか又面白いこといいだす奴みたいだな
で、なにがそんなに不気味だったの？

>>353
またお前かよ、もういいよ
毎日携帯から乙であります

>>352
事前に実況検分をしてそれを解析ファクタに加えれば可能。

つーか、実際に走らせて壊れたらどうするんだ？って話。
公道だぞ、公道。
毎日通勤、通学、買い物、物流、仕事で使う道や橋が、たかだか訓練で戦車
を走らせて破壊されたら、馬鹿か自衛隊は、となるだろ。
よって、それは詭弁。
有り得ない理由だ。

>>354
体験すれば分かる。
自分の車のすぐ真横を、異様な図体と爆音ですり抜ける様を見ればな。

>>356
実際戦争起きた時に道路が壊れて使いもんにならなかったらどうすんだよｗ
で、なにがそんなに不気味だったの？
ま　さ　か　旧日本軍が極秘開発してた超ど級戦車だったとか？ｗ

こいつ昨日戦車に車幅灯が付いてないとかあほなことほざいてた奴だろ

こいつの言う恐怖感やら威圧感やらがこいつ以外の大勢の人間が感じてるなら
苦情也何なり駐屯地や防衛省に入ってそれなりの対策は取られるっての
人一人の感性で国の組織を動かせるわけねーだろ、どうぞ、同じ恐怖を感じた人を集めて同盟でも組んでクレームでも入れてください

市民団体に加わるってのは無しな

都内の甲州街道走ってれば、馬鹿でかいｸﾚｰﾝ車やﾄﾗｯｸがいくらでも走っているがな

それと、軍隊が軍事訓練して何がいけないの？

>>359
そう言うクレームを握り潰す為に、人気も静まった深夜に、隠密行動の如く
コソコソやってんだろ、馬鹿自衛隊は。

クレームの数が少なけりゃ良いって問題じゃねぇんだよ。
やるなら正々堂々と予算を使って規制も掛けて、安全にやれって言ってんだ。

>>360
俺もかつては首都圏生活者の端くれだ。
んなモンとはレベルが違うんだよ。
カバーを掛けようが砲身が突き出しているのには変わりは無いし、ゴムを
付けようが戦車は戦車だ。
凶器が脇をすり抜けるってことがどう言うことか、少しは考えろ。

夜中なら車少ないし規制しなくても平気だろ

>>356
無理。
もっぱら有限要素法で解析をするわけだが、
橋などの構造すべてを変数をとして境界条件代入するわけにはいかない
ていうか、そんな経年劣化や腐食、亀裂を網羅するようなマトリクス作ったら解析が何年たっても終わらない

なんだよ
昨日のデタラメ馬鹿
また来てるのかよ

詳しくは知らんが別にすれ違えないほどじゃないんだろ？
全然問題ないじゃん。

そっちの方がクレーム来るという考えは0なんですね

人気が静まった深夜だからこそやるんだろ
先導者がライト光らせながら隠密行動とかｗｗｗ

戦車の移動ごとに予算使うんですか？
ただでさえ防衛費削減されるというのに、燃費＋規制のための予算？
全国各地で年に数十回も移動してるのにそのたびに金払うのかよ？

>>356
実際に走らせて壊れたら？直すしかないな。
それが何か？

世の中絶対に壊れないものなんてねーよ。

>>362
深夜に移動するのは、交通量の少ない時間帯で、安全管理の為に誘導車付けてるのではないですか？

>>365
加速度試験って知ってるか？
塩水噴霧試験、キャス試験、中性化試験、振動試験、その他諸々。
データは幾らでも有るんだよ。

>>362
おまえ言ってる事矛盾してるって
爆音で街中抜けてくんだろ
それだったら寝てる人には昼よりも迷惑だろ？
でも、普通の人はそんなの気にしないの
それを�dでもないと思うってのは一種の精神○だから

俺は某航空自衛隊の滑走路から1キロぐらいの所にすんでる
毎日爆音がすごいぞ　夜もスクランブルで起こされることも多い
でも、気になら無い。　なぜかって？
それは彼らが自分達を守ってくれてると知ってるから
家の近くでそんな事行ってる人は周りからあぁ馬鹿なんだと見られてるよ

戦車が脇をすり抜けるって書いてる奴がいるが
後ろから追い越されたのか？
一体どんな高速な戦車と遭遇したのやら・・・

>>363
お前がライトつけて前見て走っていれば問題ない。
別に攻撃してくるわけじゃあるまいし。

>>373
前スレみてみ、かなり笑えるから

>>371
で？
それのどこがコンピュータ解析　だ　け　なんですか？

大体安全もなにも、日本国内で戦車が一般車と衝突した事故なんてないっての
少なくても戦後〜現代までな

>>363
荷物の鉄骨はみ出してるトラックのほうが危険だろ

>>372
ふーん。
そんじゃあ、お前が寝ている部屋の壁一枚隔てたすぐ脇を、低空飛行でその
戦闘機とやらがビュンビュン飛んでるのかよ。
訓練ならそれも良いってか？

俺が言ってるのはそう言うことだ。

>>379
？

>>379
やっぱり戦闘機の爆音のすごさ知らないんだな
戦車はそこまで五月蝿くないからｗｗ
むしろ市民団体のがうるさいｗｗ

>>379
どうぞ、F-15、F-4が放つ騒音と90の放つ騒音の違いをググるなりなんなりしてください

>>374
だから問題なく今が有るんだろ。
だからと言ってアレが許されるとは思わん。

人が死ななきゃそれで良いとばかり、スピード違反と飲酒しか取り締まら
ない無能警察と言ってることが変わらんぞ、お前。

除雪車の方が五月蝿いわ
速度も遅いし

でも誰も文句言わないのはそれが世の為の役に立ってるから

ていうか、マッハ2.3で近くをとばれたら
うるさいとか言う前に衝撃波で壁がぶっ飛ぶんじゃね？

>>385
ﾜﾗﾀW

自分の意見は絶対と思ってるタイプだなこれは

>>383
ふーん。
なんか要するに「俺が気に入らないからダメッ」って言いたいだけに見える。

騒音のことだけを言っているのではないことは明白なのに、旗色が悪くなる
と騒音のみに話を逸らすヘタレが数匹。
どうせ国から金を貰ってるんだろ？お前ら。

>>389
ぁあすまんすまん　お前は謎の戦車から言いようも無い威圧感を受けたんだったなｗ
で、それはどんな戦車だったの？ｗ

高速で飛ぶ戦闘機相手に威圧感やら恐怖感を感じる余裕があるのだろうか


明らかに返せないレスには返してないっぽいし

>>390
帯広から鹿追に戻る戦車だ。

逆にパトロール戦車でも作れば？

それはもしかしてT-72とか、99式ですか＾＾
それは怖い。。。さぞ撃たれないかとヒヤヒヤしたでしょう。。。

>>392
じゃぁそれは普通の戦車だね

　　　　　　　終了

レスも帰ってこないし、あきらめたかな

どっかの親父が乗ってた三輪車にとてつもない威圧感を覚えましたが・・・

それ以前にこのスレでギャーギャー騒いでもなんともならんだろ
クレームでも入れたほうがよっぽどマシ

ドイツじゃ演習中になるとレオパルドツバイがアウトバーンを平然と横切るぞ

短い時間だったけど、楽しめたよ。みなさんﾉｼ

親父の乗る三輪車・・・　おそろしいｗ
彼見たのはこれだったのではなかろうか・・

【仮想敵国】に【北朝鮮】を想定した【自衛訓練だ】！ジーク・ジオン！
――――――――――――――――v―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌i｢ﾞil
　　　　　　　　　　　　 ／,,/,rf,,,､ｰ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! :l　i
　　　　 　 　 　 　 　 ,;ﾉへﾞ／ 　 ＼, ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､.　 ﾞi ヽヽ
　　　　　　　　　　　 ij　､ i ／　　 ,ﾐ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.__,>-┴-ﾞ l!
　　　　　　　　　　　〈'-=j";'==･=' ヾr=､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'＿,.--､__　l!
　　　　　　　　　　　 l　.ﾉ　 ￣ﾞ　 　,ﾘy.,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'"二:､　 !
　　　　　　　　　　　 l　ヾﾞ>　　　 　 , ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾄ-'" ノ ,!　.!
　　　　　　　　　　　 ヽ.　[￣ヽ　　 ,｢!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ. く ./　 i!
　　　　　　　　　　　　 ヽ└=-'　_／! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人(ﾄ､ ヽﾞy　,!
　　　　　　　　　　　　　,ﾄ.二._／＿_,┴i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ.　＼ﾄ､　j_ｦi）
　　　　　　　　　　　　 ｢r=t;TﾞFf 二! ] li　　　　　_,.-―-､_　　　　　　　　｢ﾄー'　 ＼_／,ﾘ
　　　　　　　　_,..:-r-‐j=ミ- l　__ヲ_,.-‐＜)ニニf　=､＼＼＼　　　　　　入ヽ　　　i､_ﾌ[/
　 ,r=―‐ｯ=＝‐‐'",.ﾆ‐‐≧十'ﾞ　＞-､　　　　 ,rﾞー-ﾆ､_＼＼>､＿,.-／　 ＼＼　 し ,r'

普通の戦闘機が、騒音対策で金をバラ撒かれた家の上空を、安全な距離を
保って飛んでいるなんて生ぬるい話と一緒にすんな、ボケ。

鹿追とかで訓練のたびに帯広の駐屯地から
8輪の装甲車が普通に公道走ってるけどそっちについては何も言わんのか

あとあれって大特の扱いになるんですか

アメリカじゃあでかい道路だろうがかまわずにエイブラムスが横切って行ったぞ

ええと、つまり戦車を自走させて移動させるよりもちゃんとトレーラーを使え、と？
その分無駄にかさむ費用は税金から使って貰っていっこうに構わない、と。そういうことね？

日本の戦車には保安部品がついてるんだな
なんて優しい国なんだろう

戦車乗りたいよな。市民団体のみなさんも本音ではそう思っている筈だ。

>>403
残念、騒音対策では全ての部屋を防音する事は出来ない（決まりがある）
ので、今私のいる部屋などは防音してません！
また、すぐに上がってくれればまだいいのですが
なかなか上がらす地上でエンジン吹かして爆音垂れ流してる時もあるでありますｗ
まぁ　君のであった謎の戦車よりは爆音ちいさいけどねｗ

まぁもうすぐPAC-3が都心に来るらしいから、
都内の軍ヲタはそっちを楽しみにしてろと。

つか、９０式が走れるくらい路盤が堅いことのほうが驚き。

>>406
戦車に燃料食わすよりそっちの方が費用かからん気もす
今軽油高いし

おかしな主張をする輩はどこにでもいるってのに、わざわざ報道する意味がわからん。
そもそもマスコミたるもの、サイレント・マジョリティーやサイレント・マイノリティーの存在を知らしめる事をこそ任務とするべきだ。
なぜラウド・マイノリティーの広報を担ってやってるのだ？

>>404
96式装輪装甲車は、公道上は大型自動車扱いだよ

>>410
年間の気温差が5、60℃ある地域だぜ
並の舗装じゃないのだ
あと公然の秘密として、公道での戦車の運用を初めから想定して設計してるのもある

自分の国の公道も満足に走らせてもらえず、走るとしても交通規制を行わないと走れない戦車って何よ

戦車が走ってて実戦じゃないなら、そりゃ訓練だろう。

ところで、自衛隊は戦車のトランスポーターって配備してないんだっけ？
戦車が傷むから輸送車使えって話なら理解できるんだけど。

>>408
昔は創立記念日には戦車の中見せてくれたけど、今はそういうのないんかな？

>>417
ありますぜ、戦車トランスポーターってのが
ただ数がね

>>418
中は最近じゃあんま見せてくれないけど
体験試乗ってのはあるよ、戦車の後ろにカゴみたいなのつけて

>>417
公道を走る時は法令で、夜間限定で先導車付けなきゃいけないけどね。
あと、緑の回転灯も必要性

馬鹿サヨ、馬鹿ウヨはウザイな。

戦車を街中で走らせるのは大変そうです

ドイツ軍
http://vista.jeez.jp/img/vi8875757396.jpg

敵が来ても信号待ちするなんてことになったり、上陸部隊に攻撃するときにパトカーが先導するなんてオチじゃないよね？

>>409
ふーん、それで？
何か危険を感じる訳？それで。
煩いってだけだろ？

沿線の住民は事前に告知されているし、デカい除雪車だな、って感じの音
だけなので黙っているが、普通に道路を走っていてそれに出くわしたら、
それどころじゃねぇぞ。
だから、お前の部屋の壁一枚隔てた脇をビュンビュン飛んでるのか？と言っ
ているんだが、答えに詰まったようだな。

>>419
カゴですか…
それは寂しいな
キューポラから顔出して走りたいもんですな

なんで誘導車まで付けて速度落としてる日本産の90式戦車に「危険」を感じるんだろうね
戦争になったら撃たれる可能性のある人間なら別だけど

大体戦闘機の方がよっぽど危険だわ、ヘリとかな数年前海兵隊のヘリが学校に突っ込んだみたいにな
ついこないだもF-15が機関砲の操作ミスって一般車に当てとるわ

>>426
日本の戦車に脅威を感じる人種なのでは･･･

>>424
壁一枚離れたところを戦闘機が飛んでったら市にますよ・・・
仮定の話しされてもなぁ
一番近い例えは滑走路の横を通ってる国道で
走ってる車の上空30〜50Ｍ位（正確ではないがちょっと大きい部品は見えるくらい）を飛んでくんだが
多分お前がそれ見たら発狂すると思うよ。俺でさえ初めて遭遇した時はビビッたくらいだから。
まぁもうねるよ。あんまり思いつめるなよ病気になるぞ。

>>426
ほぅ。
それなら、片側一車線の道でセンターラインを大幅にはみ出し、こっちが
路肩側に避けなければならない戦車が操作をミスる可能性も有るんだよな、
当然。
しかも普段慣れていない公道を、針の穴を通すように走っている訳だしな。
危険性はこっちの方が数段上だろ。

日本を守ってる日本の戦車を毛嫌いする奴のほうが日本にとって危険だろｗ

>>430
やり方を考えろ、と言ってるんだがな、最初から。

>>431
やり方ってなんだ？
スレタイだけ読んで書き込んだからわからん。

>>424
スピード出し過ぎ

>426
真っ先に撃たれる人種なんじゃまいかと。

戦闘機が上空でそれこそ操縦不能なんてことになったらどこに突っ込むか見当も付かんわ

こんなこというのもあれだが
基地周りの人間や訓練空域の近くに住んでる人間はいつ航空機が突っ込んでくるか、誤射した
実弾が飛んでくるか分からんわけだ、そっちの方が安全運転中の戦車なんかよりよっぽど危険だわ

>>429
一般のトラックやらが運転ミスする可能性に比べりゃよっぽど可能性は低いわ
たとえ片側一車またいでようが、またいでまいがな

そんな狭い道路ならちょっとした運転ミスで一般車も事故るだろうしな、それも戦車と一緒だわ
戦車が生み出す恐怖心とやらでハンドルを握る手が動かなくなるようなら病院に池

道路の舗装が痛むだろ

北海道は 自衛隊の駐屯地あるおかげで 補助金もらってるわけだし
あまり悪く言うのは よくないよ。
隊員が落とすお金でも町が潤ってるし

朝早く眠い目を擦りつつ札幌から実家に帰るために国道を走ってたら、前から戦車が走ってきた。
俺の車以外は戦車しか走ってなくて、一瞬現実だと認識できず、ちょｗｗｗｗ俺今夢見てる！？いや、幻覚か？とパニックになったが、
冷静に考えて単に戦車が基地間を移動中なだけだと気がついて、じっくりと眺めさせてもらったことがある。

>>431
ああ、公道走るなっていいたいのか？　なんで？

公道を戦車が走ってるの目撃したら「ラッキー」って思うのが普通だとばかりｗ

>>435
軍事ヲタも居るだろうから、一つ例を出そう。
お前らがサバイバルゲームに使うトイガンですら、公衆の目に触れる可能性
のある時は完全に遮蔽しなければ違法になるんじゃないか？

例えライセンスを持っていたとしても、銃身に覆いを付けたとしても、猟銃
を裸で街中で持ち歩けるか？

常識で考えろ。
リアル兵器の戦車が交通規制も無しに公道を走るなんて馬鹿げたことに何も
感じないとは、何と愚かなんだ、お前らは。

交通規制すれば文句ないんだw

>>441
お疲れ

>>441
そうですねーエアガン、や猟銃を剥き出しで歩くと軽犯罪法になる可能性はありますねー

っで道交法守って走ってる戦車と何の関係あるの？
感じないも何も駐屯地が傍にある道路なんてそんなの普通の出来事ですけど
戦車どころか小銃持った自衛官も歩いてますけど

>>442
少なくとも俺はな。

>>437
北海道で自衛隊を悪くいう人は少ないよ

移動するたびに交通規制敷くほうが迷惑だわ

私物の猟銃やエアガンと、公的機関の戦車じゃ一緒には出来ないと思うよ。
警官が拳銃腰に吊ってるのは気にならないの？

>>429
だから夜中にやるんだろカスが

>>449
夜中にやれば良いってモンじゃねぇつってんだろ。
自走しか無いってんなら、他に危害や恐怖を与えないように、交通規制を
敷いてやれ、って言ってんだ。

戦車隊の駐屯してるとこなんて一個方面隊数個だ
でもその他の職種が駐屯してる駐屯地は数十もあってな
大体戦車がいない駐屯地の記念祭には戦車隊のいる駐屯地から戦車が派遣されるわけよ
しかも記念祭なんて冬こそやらないものの、春〜冬初期まである
そのたびに派遣のため戦車が移動するわけだが、近くの駐屯地ならともかく遠く離れた
駐屯地に移動するのに交通規制とか・・・

労力の無駄遣い

ゆるいカーブとかでセンターラインはみ出して来るトレーラーなんて腐るほどあるぞ。
サイドミラーにちょっとかすったことがあるｗ

>>441
最新戦車と古いディーゼルの、どちらが煩いか
夜の繁華街でばかしてても、こんなに立派に仕事してます。なんて姿見てくださいってアピールでしょ
駐屯地ある町ならではの出来事

警察の許可を受けていれば問題ないだろう。
　それも無かったのかい？

>>450
じゃあ俺は一般のトラックに恐怖を感じるから、交通規制敷いて貰わないとな
一回撥ねられたんで

>>448
そう言えば、ついこの前、それで女を撃ち殺したのも居たっけな。
つーか、ホルスターに入っていて銃そのものは見えてないだろ、普通。

雪まつりの雪像作りも軍事訓練の一貫なので、
自衛隊は一切関わりません。

警官のホルスターは銃見えるよ

>>456
特定の人物に対して明らかに殺意を持って武器を使うのと一緒にしちゃダメでしょ。

リアル兵器がガンガン公道走ってたって別に何とも思わんけどなあ
それで違和感感じる奴って、日本に軍隊が居るっての認識してないんじゃね？
自衛隊は架空の存在ではないよ？

というかある職業の人に対して不愉快だから姿を見たくないとか差別だろ

自衛隊程度の半端な存在を軍隊とは思ってないし。
アメリカが居るから攻撃されていないだけで。

おおっとここで意味不明な発言をしました

アンカーを省きだした、そろそろ壁打ちが始まる予感。

軍隊と思わんのは勝ってだがそういう兵器類を持ってる国直属の組織が存在する
というのを認識して無いんじゃね？
自衛隊は架空の存在ではないよ？

べつに走ったってかまわんよ。
有事の際に頼りにしてるから。
反対行動してるコイツラの方が大迷惑。

自衛隊程度の半端な存在を軍隊とは思ってないし（ぃ〜）。
アメリカが居るから攻撃されていないだけで（ぇ〜）。

なるほど分かったよ。

なるほど、某B52発言で有名な政界の大物ですか

ID:OG+dfimGOは>>441で「リアル兵器が交通規制もなく」というが、実際には交通規制がある。
テレビニュース映像では、ちゃんと戦車が交差点で方向指示器を明滅させているところも映っているぞｗ
また戦車の重量は50t程度あるので、自走にしてもトレーラーに積載するにしても、平時であれば警察署長の許可が要る。
なにを根拠に交通規制がないかのように言っているか知らないが、全くのデタラメ。

しかも交通規制というのは「車」に対する規制であり、兵器の部分が丸見えになるかどうかは、
交通法規のあずかり知らぬところ。
>>441を見るとそこを一緒くたにして述べているな。

あと他の奴も言っているけど、政府機関としての防衛省・自衛隊が運用する戦車と、
サバゲー参加者という私人の集団が武器を持って歩くのは別だろ。
「一般人が勝手にパトカーで走ってはいけないように、警察もダメだ」ってことはないし、
私人が趣味で行う行為と、業務として行うのは同列に置けない。

>>441
今日から新学期だぞ。遅刻するなよ。

ところで官品と私物の区別もつかんのか？

カナダのパレード
ttp://vista.crap.jp/img/vi8876403997.jpg

>>471
観客「こっちみるなwww」ってなってそう。
あと路面に泥の塊が落ちているってことは、パレードをやるにあたってきちんと汚れを落としていないのか。
戦車を洗車しないとダメだろ、なんつって。

>>471
ピザが多いな

ID:OG+dfimGOよ、お前は一体どこで戦車とすれ違ったんだｗ
鹿追〜帯広間の道路で、戦車がセンターライン割るところなんてないぞｗ
経路によっては一カ所だけセンターライン割る橋があるが、そこは重量
制限の関係で戦車は通れないｗ

昨夜は香ばしい方が出没されたようですな。
約２０年前の夜中の北海道の国道で自走する７４式とすれ違ったときは
最初はお！って思ったけどそんなに恐怖心・圧迫感とかは感じなかったな。
そもそも北海道の国道広すぎ、除雪の関係なのかもしれんが路肩だけでも
１車線くらいの幅あったな。

昔
北海道で自走するＴ−34とすれ違ったことがある

すばらしいな
戦車が走る街として村おこししてくれよ
おいら、見に行くよ
素敵だー

戦車と抗議集会とどちらの騒音が迷惑だったんだろう・・・

こういうのって、8時くらいだったら、
大抵地元の住民はｵｵｰって感じで、
子供は大喜びなんだよね。

>>439
>>474
ID:OG+dfimGO

スレ違いかもしれんが
高速走ってると
自衛隊のトラックに
よく追い越される。

「軍事訓練だ！」

そうですけど何か？

本当に市街地で軍事訓練展開させてくれるなら見にいく

敵は道内にあり

こういう連中には「市民活動だ！」という非難の声を浴びせてやりたい

うちの近くも走って欲しいわ

>>474
具体的に行こうか。
去年ではなく、一昨年だったかも知らん。
士幌方面から国道を行くと、鹿追の繁華街に入る手前に、学校だか何だかが
有る、左にグワーッと曲がる所が有るだろ？
その少し先辺りだったように思う。
思いっ切りハミ出してたぞ、アイツら。

夜中に走るのがそんなに悪いってのなら。
http://jp.youtube.com/watch?v=7pKJWyH3h0M
このレオパルド戦車(ドイツ）みたいに昼間に
住宅街の道移動する方がいいか？
さすがにnot fit って思う奴もいるみたいだけどｗ

地震や津波、火山噴火で助けてもらったくせに何を言ってるんだか

深夜っつうのがよくねえなあ

>>488
対向車びびるよなｗ

抗議した市民の千倍くらいは携帯のカメラ向けてたんじゃないかと。

あ、深夜か。。。

>>487
車道がどうなろうがパソコンも買えないような下層市民には関係ない話だろ

>>488
砲塔をトラベリングポジションにし、ハッチを開けた操縦席から撮影しているようだが、
勝手にそういうことをやって怒られないのだろうか？

>>>487
鹿追高校前か。あそこではみ出すなんてありえんなｗ
路側帯だけで０．５車線ぐらいあるのにｗ

地図だけ見て語っているのバレバレだぞ、と元鹿追町民からの忠告。

というか道路交通法第17条にこう書いてあるんだが。

第十七条
５ 　車両は、次の各号に掲げる場合においては、前項の規定にかかわらず、
道路の中央から右の部分（以下「右側部分」という。）にその全部又は一部をはみ出して通行することができる。
この場合において、車両は、第一号に掲げる場合を除き、そのはみ出し方ができるだけ少なくなるようにしなければならない。

二 　当該道路の左側部分の幅員が当該車両の通行のため十分なものでないとき。

つまりはみ出し=道路交通法違反、ではないし、むしろはみ出すことも道路交通法の範疇。

　反対派もそんなに嫌ならトレーラをチャータしてやれよ。

おまいらの金で。

＞具体的に行こうか。
＞去年ではなく、一昨年だったかも知らん。

恐ろしいまでに具体的だな

無理やり反対するのって大変だな

流石に本音は言えないからな〜支那もチョンもｗｗ

>>495
地図だけ見て語る？
ハァ？

事実を語っているんだがな。
もしお前の言うように、ハミ出さずに走行出来るのにハミ出していたんなら、
確実に故意の道交法違反だ、アイツらは。

つーか、疑うんなら鹿追の自衛隊に電凸してみろ。
事実に間違い有りません、と言うだろうから。

市民団体涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひかれればよかったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
いい加減このスレに粘着してるけど
どうしてほしいんだ？

謝罪と賠償なら自分で電凸すりゃいいじゃんｗｗｗ

>>500
道交法違反だとか言ってることが的外れなんだよ
無理やり自衛隊批判に持っていきたいだけにしか見えない

訓練しないでいざ、特亜が攻めてきた時にどおするんだ？？？？

無抵抗で降参か？ｗｗｗｗ

武器を捨て無抵抗なら市民は、何もされませんか？ｗｗｗｗ

その後に起こるであろう虐殺や暴行まで頭が回りませんか？ｗｗｗｗｗ

有事の際の市民団体
「助けるのにいつまでかかってんのよ！！
べ、別に助けて欲しいなんて言って無いんだから！！
ただ助けるのに時間かかりすぎよ！！」

ttp://www.kato-works.co.jp/products/crane/pdf/NK/NK-5000_spec.pdf
戦車より、こっちのほうがよっぽど威圧感あるわｗｗｗ
警戒色だったりするしなｗｗｗ

('A`)q□　　道路で自走しただけで軍事訓練認定なら、
(へへ　　　　　抗議しただけで、極左テロリスト認定してもいいと思う。

>>500
どこまでも粘着するねｗ

てか半万歩譲ってお前の話が本当なら、問題は戦車のドライバーの技量であって、夜中の自走云々は関係ない話だなｗ

日本に軍隊はいません。
自衛隊が行う訓練は「自衛訓練」です。

>>500
お前が抗議電話かけて音声うｐしろよ。

自衛隊って日本を守る為の組織だろ？
この市民団体の意味がわかんね。
いい加減こういう団体の名前も出すべきだ。
名前見れば納得するんだろうな。

>>500
ハミ出したところでそれが道路交通法違反だと決めるのは
警察、君じゃないのであしからず。

ついでに道路中央および右側を通行することができる例外
規定があるので、もう一回道路交通法を調べてから書き込
むように。

元某県警交通機動隊員

>>500
それってひょっとして左折のときにはみ出したって話か？

内輪差の関係ではみ出すのは道交法違反じゃないぞ。
（対向車の交通を妨害したら違反になるが）
トレーラーなんかは日常的にやってる話だ。

夜中に国道を走る謎戦車がそんなに恐ろしいのなら
('-'*)ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ　って呟きながら布団かぶってればいいだろ

ここ数年第５旅団が公道での戦車の自走を行なっているのは、
演習的な意味がひとつと有事の時のための実績作りという意味が
あると思う。
だから道新が毎年報道してくれるのは、宣伝という意味では大変
ありがたいのではないかな。
だいたい不況にあえぐ北海道の自治体や地域経済にとって、自衛隊
の存在は今では必要不可欠なもの。
各地域で自衛隊施設の誘致や駐屯地の存続が要望されている。

昨日、日本の戦車にはウィンカーがついてると初めて知った

つーかなんで北海道ってサヨばっかりなんだろ
地理的にはウヨってた方がいいんじゃないか？
北から一番ミサイル飛んできそうだしさ

税金払ってんだから
軍事訓練ぐらいやってもらわないと困るんだが(*´д｀*)

東京で大地震が来たら富士の自衛隊から
戦車部隊が東名使って都内に入る

環八で包囲して戒厳令をしく練習ならしているよ。
もちろん商店やコンビニを襲っている奴はその場で射殺する

なんだ北海道か
ならいいや

リアルパト2ですか？

音が大きいと言われ、スピード出せませんでした。
センターラインはみ出すと言われ、ライン沿いにそろそろ走りました。
攻撃には間に合いませんでした。
　
道交法と市民団体は、二次大戦中の戦闘爆撃機より効果があるな。
ドイツ戦車は夜間移動したんだが、日本では騒音という敵がチョンとその手先の日本人によって絶大な威力を発揮した、と後の戦史に残るだろう。

>>513
思いっ切り直線部だ。
カーブの前後でも無い、ただの直線。

ちなみに、道交法違反かどうかを決めるのは警察とかホザいている糞警官が
居るが、法律で決まっている以上、決めるのは誰にでも出来るし、一部の
法律については、現行犯の場合は民間人にも逮捕権はある。

流石はスピード違反と飲酒運転しか取り締まらない馬鹿警察のゴミだな。

日本の自衛隊が日本の公道走ってなにが悪いの？

じゃあ捕まえたら？

戦車の前に立ちはだかって踏み潰されて死ねばいいのに

十勝で大規模災害が起こっても放置して欲しいというデモです
十勝に大災害が発生したら、希望通り生暖かく見守ってあげましょう

戦車を輸送するトレーラーの不足のほうが、問題だ。効率よく戦車を運用するためには不可欠なのに。

軍事訓練でも構わん

むしろ、万が一のための自衛隊が
軍事訓練を一切してないほうが恐ろしいのは俺だけ？

ID:OG+dfimGOは私怨だかなんだかわからんが
そう言うことは警察なり自衛隊に言えよ
ここで騒いでてもなにも変わらないぞ
それこそ反対運動でもやればいいだろ

ところで１レスいくら貰ってんだ？

>>523
装甲車はいいが戦車は図体が大きいから、闇のなかで横すり抜けられたらシャレにならんとあｋ、
要するに戦車が嫌いなだけだろ。
あんたに戦車砲でも撃ってきたのなら、話は別だが。
自分の国の戦車がなんで嫌いなの？
Ｔ−７２やＴ−９０なら歓迎か？

>>523
バカめ、逮捕権はそーゆー事例で使うものじゃないわｗｗ

市民団体団員たちの国籍を調べてみれば面白いだろう

市民団体（笑）

>>515
俺北海道の辺鄙な町の住人
駐屯地がなくなったら困る
独身自衛官の購買力は凄いよ
自衛官いなくなったら厳しいと言っている店がほとんど

現行犯逮捕とか言っててｸｿﾜﾛﾀ
戦車に轢かれて死ねばいいのに

北海道じゃ
道を走るすべての車が無限軌道だって聞いたんだけど

>>523
法律で>>496のように決まっている以上、はみ出したというだけでお前が「法律無視だ！」と騒ぐようなことでもない。
てか、自分に都合の悪い内容のレスはスルーかｗ

市　民団　体だね〜ｗｗ

道産子馬鹿はどこまでいっても馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
日本では戦車で市民が死んだ事は一度も有りませんｗ
中国は戦車を使った天安門事件が有るし。
韓国では米軍戦車回収車で女子高生が轢かれている。
北朝鮮では国家元首を戦車で砲撃する計画が発覚したｗ
一度も市民の死亡事故を起こしていない自衛隊の戦車より隣国の戦車を批判しろｗ

軍事訓練の何が問題なのか判らないので、説明してください。

移動が軍事訓練って
もうバカか阿呆かと

>>523

おもしろいヤツが居たね。はみ出して何が悪いの？
で、一部の法律で一般人にも逮捕権があるって言ってるけど、道交法にも適用できるの？
まったく関係ない２つの事柄を、あたかも関係あるように示すのは詐欺師が良くやる手だねｗｗｗ

軍事用の道路敷くからお前らの家取り壊せよ

一日中2ちゃんやってるニート市民(笑)

はいはい、市民市民

馬鹿が騒いでるお陰で
論点がずれてきてるな
それが狙いなんだろうけどな

釣られすぎだってオマイらｗｗ

元の記事、直されてる？
市民団体が云々という部分が現在の記事にはないのだが

>>517
炭鉱などの労働者が多かったし、北海道全体が昔から貧乏だった。
なので、中央からの金をばら撒いてくれる連中の所に群がったんだが、
それが自民党（土建屋の社長達）と社会党（労組）に分かれただけの話。

今は民主党にいる逢坂誠治（元ニセコ町長）は陳情マニア状態だったが
彼曰く、「陳情に関してはどこの党の人間も等しく見た。共産党ですら
地元の道路を陳情に国土庁（当時）に来ている姿を何度も見た」と言っていた。

田舎なんて結局、そうやって金を引っ張ってきてくれればどこでも良いんだよ。
ムネヲが人気なのも結局はそういうところをストレートに言うからなわけで。

>>523
昨日、君に聞きそびれたことがある。

その戦車は大体、何ｃｍぐらいはみだしていたの？
あと、その時君は時速何キロくらいで走っていた？
失礼だけどきちんと前は見ていたのか？よそ見とかしていなかった？
ライトはハイビーム？それともロービーム？
戦車のほうはライトをつけて走っていた？
先導車と戦車の間隔は？あと戦車のスピード（大体見かけで良い）

>>488
これオランダだな、オランダもA5以降のレオパルト持ってるし
まぁドイツやスイスでも普通に公道走ってるけど

あと、その後、自衛隊なり警察なりに抗議や通報をしましたか？
ここでえらい粘着してるところを見ると相当危険な目にあったように思うのだが。
もし、してないならそれは何故？

軍事訓練だ！か！ら！何？ｗ

美しいくい作りには必要だと思うが。

いいなあ、走ってるところってなかなか見れないんだよね。
羨ましい。

馬鹿じゃねーの？

>>552
その質問全てについて、常識的に考えても良い。
俺が言っているのは、公道を異様な威圧感と共に、一般車両を押し退ける
かの如くそのすぐ脇を走ることが常識的に配慮を欠いているのではないか
と言うことだ。
例え砲身をこちらに向けずとも、強力な兵器としての能力を持つ物を公道
上で一般車両に接する程の距離で走らせることが非常識だろうと言っている。

何か反論は有るか？

国境の町から反政府勢力に汚染されるのはよくあること。
ロシア領になっても頑張ってね。

すげぇな　まったく意味不明な文章をかいて

「反論はあるか？」キリッ

だもんなｗｗｗｗｗ　はらいてぇｗｗｗｗｗ

戦争世代には戦車とかは相当嫌な思い出らしい

何このバカ市民団体w

戦車が走るとこは確かに見たいなー
軍事パレードやってくんないかなー
その前に頭のおかしいアホサヨ駆逐が先か

>>559
上空を異様な威圧感と共に、一般機を押し退ける
かの如くそのすぐ脇を飛ぶことが常識的に配慮を欠いているのではないか？
例え機首をこちらに向けずとも、強力な兵器としての能力を持つ物を上空
上で一般機に接する程の距離で飛ばせることが非常識なのか？
俺の周りには毎日爆弾やミサイルを積んでいる戦闘機が飛んでいますけど。
そんな事一々考えるお前はキモ過ぎるｗ

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会

まだ、80人もいるのだ

さっさと10人以下になれ

ID:OG+dfimGO は17:52以後、敵前逃亡したんだな。
市民団体からいくら小遣いを貰っていたかは知らんが、袋叩きで
涙目逃走か。お前らも少しはいたわってやっても良かったのに。
ピラニアばかりだからな、ここは。
それにしても、俺も ID:OG+dfimGOに釣られてみたかった。来たのが
遅かったか。

つうかどう考えても昼間に交通規制敷いて移動する方が迷惑度合いが大きいだろ。
昼間に活動する子供から年寄りまで幅広く渋滞で迷惑する。
こんなのは深夜の交通量が少ない時間帯にやるもんだ。
夜中だったら迷惑するのは戦車恐怖症の人間一人だけですむしｗ

近所の戦闘機部隊は昼夜を問わず飛行するけど、
何で夜間の戦車の走行だけを問題視するんだ？

>>552
ちなみに、昨日も書いたが、勿論先導車は居たし、こちらもそれなりに注意
を払っては居たが、それが戦車だと気付いたのは目前に来て並びかけた時に
ようやくと言ったところだ。
夜の戦車と言うのはそれ位視認性が悪い。

俺としては、いきなり馬鹿デカい戦車が目前にドーンと現れたと言うのが
実感だった。
その時の驚きと恐怖は、何度も言うが実際に体験した者にしか分からない。

おぃ　 ID:OG+dfimGOによると

最近の戦車はテレポーテーションするみたいだぞ！

はじまったな自衛隊！ｗｗｗｗｗ

戦車ぐらい走っても問題ないじゃないか

あぁ。
遂に自衛隊もここまで馬鹿になったかと実感した瞬間だ。

>>569
＞夜の戦車と言うのはそれ位視認性が悪い
敵に見つかったら撃たれるから戦車は視認性は低いに決まっているだろうｗ
ピンクの塗装で美少女達が乗る戦車を自衛隊に配備しろとｗ

＞いきなり馬鹿デカい戦車が目前にドーンと現れたと言うのが
＞実感だった。
うちの近所では戦闘機がドーンと現れて、
槍投げの槍が当たりそうな低空で飛んでいますが、
その時の驚きと恐怖は、何度も言うが実際に体験した者にしか分からない。

こいつらは有事の際弾よけに使ってやろうｗ
旧ソ連がスターリングラードでやった、
歩兵に敵の弾を消耗させるために突撃させた様にｗｗｗ

>569
実際に体験して別に威圧感もなにも感じなかった俺はどうするんだよｗ

賊軍と屯田兵と政治犯と囚人と・・・
薩摩の黒田だっけ開拓使。　
苦労したんだよなぁ

>>573
だ・か・ら、交通規制してやれって言ってるんだ。
俺の正論に対し、お前らは何か言う度に墓穴を掘るよな。
ネタか？

・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/

・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/



日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

>>571
>>577
九州の戦車部隊は日中に道路で走行訓練を行い、
犬の散歩をしているおばさんが一緒に道路を進んでいますけどｗ
そこでは戦車の夜間走行禁止を徹底しています。

軍事訓練のどこが悪いの？

ID:OG+dfimGOは必死だなぁ。

環八では大型トレーラーに積まれてましたよ。真後ろにとまったら砲と睨めっこできたよ。

>>580
謎の戦車がテレポーテーションして来て怖いからだ！
と ID:OG+dfimGOさんはおっしゃられてますｗｗｗｗ

で、こいつらは共産党員？社会党系？

>>575
有事の際は真っ先に特攻して死んでくれ。
俺はお前みたいなアホを助ける気にもなれん。

軍事訓練しない軍隊の方がよっぽどこわいわｗ

>平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広）などの

このプロ市民が公道を歩くのは革命軍事訓練だ
平和を乱す行為
北チョンに帰るべき

>>585
あほはお前だよｗ
特攻は全滅を意味するから。
やられる方は常に勝利が出来る損害だぞｗ

>>1
なぜ左翼系団体を市民団体と書くのか？

また民度の低いプロ市民か・・・
どうせ道新が新聞載せるからって煽ったんだろうけど

「市民団体」ってのが
どういう風に自分勝手な主張をし続ける連中なのか
実に良く分かるスレだな

>>585
誰もID:OG+dfimGOに助けてくれなんて言っていないんだけどね。

>>569
>その時の驚きと恐怖は、何度も言うが実際に体験した者にしか分からない。

おまえみたいな糞がネットで平然と工作活動している現実への
驚きと恐怖は、実際に体験し十分に理解したよ

>>586
それは間違いなくいえるなｗ

ID:OG+dfimGOが段々壊れてくる。

ところで、お前が上で話していた鹿追の道だが、ちゃんと街灯ある場所だがｗ
通学路に指定されている場所で、終夜点灯状態でな。

なんで街灯が点灯してるのに戦車のような大きい物を直前まで見落として
いたのかなぁ不思議だなぁｗ
※ID:OG+dfimGO自身が直線と語っていたから突然曲がってきたは不可ｗ

大型イ号車 (戦車)

大型イ号車（おおがたいごうしゃ、通称：大イ車）とは
大日本帝国陸軍が試作的に作った重戦車。生産数は1輌。

1939年（昭和14年）に発生したノモンハン事件で強力なソビエト製戦車に
苦戦した日本軍は主力戦車、特に重量戦車の再編成装備を考え、米・
英およびソ連戦車に対する劣勢挽回のため100トン重量戦車の開発を
開始し、1940年（昭和15年）に丸子工場で完成した。

主砲は105mmカノン砲1門、副砲に75mm砲2門、7.7mm重機関銃3丁を装
備する予定であった。装甲外板は軟鋼鉄が使われ、前面は75mm厚さで、さら
に75mm鋼板を張れるようになっていた、側面は35mmであったが、最外側にさら
に35mmの垂れ下がり板が付けられており、実質的には70mmの板厚効果があった。

車内は人が楽に立って歩けるほど広く、11人の乗員と105mm砲弾が百発以上
格納できた。車内は運転室、中央戦闘室、後部機関室の3つに分かれており、
16mmの鉄板の隔壁で仕切られていた。

↑まあ、こんな非常識なもんが対抗車線を走ってきたら恐怖を感じるがｗ

そもそも、いつワルシャワ条約機構の戦車部隊が国境越えてくるかビクビク
していたから、ヨーロッパだと、自軍の演習なんて逆に安心感があったんだろうな。

まったく日本は平和だね〜〜。

>>596
素直にワロタｗ

戦車トップテン（ディスカバリーチャンネル）より

1位　T-34（ソ連）
2位　Ｍ１エイブラムス（米）
3位　タイガー（独）
4位　マーク�W（英）
5位　センチュリオン（英）
6位　�W号戦車（独）
7位　チャレンジャー（英）
8位　Ｔ−５４／５５（ソ連）
9位　メルカバ（イスラエル）
10位　シャーマン（米）

トップテンにも入らない
日本の戦車なんぞにびびるようじゃただのヘタレｗ

>>599
チャレンジャーが入っているのはおかしいｗ
先代も今のもそんなに注目できる性能は無いｗ

渋滞の元になる陸自戦車の公道走行反対！

大分の湯布院あたりで数十台の戦車の群れに出会った。
時速10〜20km/hくらいで列を成してちんたら走っているので邪魔で仕方がない。
追い越そうにも戦車の列が長いし対向車が来るから追い越せなかった。

>>601
そういうときは
パッシングするんだよ

左翼系団体にこれを見せてやったら発狂するかもｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=7dOD0Gx5mcE&mode=related&search=

ブサヨク・在日団体しね

>>601
おっ新しい餌か？
それを反対するとなると君は日本から出て行ったほうが良い
彼らは日本のために防衛に従事し日々の訓練に絶えているからだ
それを非難する事は自分は守ってもらう必要は無いと言ってるに等しい
だが今現在多くの国民は守ってもらってる事を感謝しておりますので
従って君は日本から出て行き軍隊の無い国移住するのが良かろう

あっ！！市民団体の中に砲弾が！！

大型イ号車 (戦車)

試験での欠陥判明

完成した試作車はかなりの大きさになり、ハシゴを使って搭乗した、試験走行は相模造
兵廠で行われ、原乙末生少将もこの試験走行に立ち会った。

しかし廠内試走路は山林や畑を整地しただけの場所で、直進しただけでキャタピラが
自重で沈み走行ができなかった。さらに不整地試験では、100トン戦車は旋回するだけ
で車体が沈み腹部が地面につっかえて断続的な旋回しかできなくなり、走行中に下部
転輪が次々と脱落した。

またコンクリートの舗装路走行ではキャタピラが道路脇からはみ出てコンクリートが
割れて沈下し、走行した後はことごとく破壊されていた。

結局実戦投入は難しいとされて廠内倉庫にシートを架けられたまま放置されていたが、
終戦間近の昭和19年に寸断解体され設計図も焼却処分された（満州に運ぶ為に船積み
する準備だったという説もある）。

性能諸元
全長 10 m 　　全幅 4.2 m　　　　全高 4 m 　　速度 25 km/h
主砲 105mm加農砲×1　　　副武装 75mm戦車砲×2（計画）　　7.7mm重機関銃×3（計画）
装甲 前面装甲：75mm　　側面装甲：75mm×2 　　　　乗員 11 名

結局のところ、左翼じゃないから戦車でも気にならんが、
渋滞は大迷惑だと、そういうことだろ。
現実的に、長距離は鉄道輸送しかないのよ。

>>608
残念だが九州では良くある事なんだわ
もう遭遇すると運がなかったと諦めるしかない
彼らも少し広い道に差し掛かると横に寄せて後ろの車をいかせるしね
もう少し広い心で見てあげてくれ

時代は列車砲

>>601
それなら戦車の公道走行じゃなくて、特殊車両や低速車の公道走行を規制せねば意味無いだろ
農耕車両や原付もコレに含まれるがな

鉄道輸送のしばりをかけてしまうとちっこいチハﾀﾝみたいな戦車しか作れなくならね？

日本にアパッチ厨が多い理由がようやく分かった。
戦車は道路を走ったり、渋滞で邪魔だから空飛ぶアパッチの方が良いと主張していたのか。

わざわざ反対したって報道するのが有害ですな

こんなマイナーな新聞シラネーよ俺ｗｗｗｗｗｗ
北海道新聞って何ｗｗｗ
同人新聞社なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

北海道でなら、戦車の公道走行より
トレーラーの幅寄せとスピードのほうが威圧的でひどいよ！運転は 荒いわ、一般道でのスピードと風圧。まぢ凄いから

訓練でいいじゃん？？？

＞ちなみに、昨日も書いたが、勿論先導車は居たし、こちらもそれなりに注意
＞を払っては居たが、それが戦車だと気付いたのは目前に来て並びかけた時に
＞ようやくと言ったところだ。
＞夜の戦車と言うのはそれ位視認性が悪い。

あれだけでかい物がしかも後続の車両がライトを点灯していた場合シルエットで浮かび上がる
しかも先導車が居たと言うのであれば直前まで視認及び確認できないのは不自然すぎ
しかも道交法を守らなければならなのであれば無灯火はありえない

説明するんでも無理あり過ぎないか？ｗｗｗ

公道での軍事訓練にほかならない
当たり前であることをさも不可思議なことかのように取り扱う。

>>612

じゃあこれで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Pancierovy_vlak-Zvolen.jpg

冗談スマソ

実際の問題として、日本の道路は、オールテレーンクレーンが走れるんだから戦車くらい問題ないよね。
問題はアノ方たちだから。

こういうプロ市民のファビョっぷりを見てていつも思うんだけど
こういう人たちこそ頭の中は軍国主義でいっぱいなんじゃないだろうか。
戦車や隊員＝侵略って　常に他国を侵略する事しか頭にないんだからな

>>603
ゴジラかよｗ

戦車はナンバープレートを付けて走るべきだ。

戦車が走っても良いという根拠も無ければ、
走ってはいけないという根拠も無いんだろ。

道路交通法に従うのは良いけど、
大砲付いてますよみたいな。

>>623
イギリスにはナンバー付きの自家用戦車がある。
殆ど自走砲や偵察車だけどなｗ

>>623
さて





なぜナンバープレートが必要なのか具体的に答えてもらおうか
おｋ？

ID:OG+dfimGOがすれ違ったってのはこれじゃねーのか？

90式メーサー

全長：19メートル（装置車10メートル、牽引車8.4メートル）　
全高：6.1メートル　
全幅：5.3メートル　
総重量：132トン

流石にこれなら威圧感も相当なもんだろｗ

戦車にもナンバーついてるよ！

>>627
それ戦車じゃない。
牽引式のメーサー砲だｗ

>>629
あれ牽引式だったのか！　知らん買った・・・・

>>629
一応９０式って事で

流石に６６式は持ち出せなかったｗ

>>611
ちんたら走る農耕車両や原付も邪魔だろ。
九重から湯布院に行くのにいつもだと一時間かからないのに、戦車がいたときは4時間くらいかかった。
戦車もトレーラーに積んでるのも九州道とかで見るけど30〜40km/hで走ってくれるからまだまし。

そのまま戦車で道を走ってた時はキャタピラが外れて動けなくなって途中で30分くらいかけて繋ぎなおしたり、
一時停止の標識を踏み潰して警察呼んで現場検証したりしてた。

どうやらメタルギアを作るときが来たようだな
戦車では時間が掛かるとクレームが多いので
今度は核搭載二足歩行戦車を作ります。
これで文句は無いだろ

公道なんかで９０見れるなんて最高じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちなんぞ９０どころか走ってすらねーよ

>>630
ゴジラ映画に出てくるメーサー戦車はそもそも戦車部隊に所属していない。
ＶＳシリーズは陸自特科部隊＝砲兵部隊
機龍シリーズは特生自衛隊所属
昭和シリーズも陸自特科部隊ぽい。

>>629
んじゃこれで
92式メーサー戦車

全長：16メートル　
全幅：9.5メートル　
全高：4.8メートル　
重量：85トン　
走行速度：最高時速70キロ

こっちかな？ｗｗｗｗ

>>636
戦車は戦車でも大戦中の米国式の駆逐戦車の発展型に見える。

自衛隊もバカ団体に言い返せよ。
「軍事訓練ですが何か？」って。

帯広の愚民共が。黙って働けカス

>>559
つまり>>552の俺の質問は

はみだし＝よく覚えていないのか？もしかしたら幅員ぎりぎりではみだしてなかったのでは？
君の速度＝法定速度以上？
（20キロ程度ならしょうがないが、もしかして30キロ以上オーバーしていた？）
よそ見＝よく前を見ていなかった？
ライト＝ローのまま？
戦車のライト＝普通点いているよな。（ただ君はそれに気が付かなかった？）
先導車と戦車の間隔＝詰まっている。戦車のスピード＝ゆっくり

で良いのかな？

>>554の質問にかんしても、ただびっくりしただけで実害は無かったので放置したと・・・
自分の驚きをみんなに分かってもらいたくて書き込みしたのに
理解されなくてくやしくて粘着してますと。実は多少嘘ついてますと。
だから質問に答えられませんと。
こういうこと？

まぁ
メーサー持ち出さなきゃならんほど
馬鹿げた話をしてるということだよ

視認出来なかっただの何だの言ってる馬鹿は

>>599
ってか、どういう基準のトップ１０やねんｗ
T34は、生産台数、費用対性能、現役年数はともかく、絶対的な性能は全然だめやん。

それくらいやらせてもいいだろ・・・

>>643
まあそういうのを総合してのトップ１０ですよ
あと
装甲を斜めにして弾をはじき飛ばせるようにしたとか
そんなとこも評価されてたな＞Ｔ−34

毎日とかなら抗議するけど年一回だろ
いざという時の防衛手段なんだから
それくらい許してやれよ。。。

抗議してる人間って災害救助とかどうするんだろ？？？

>>496で道交法違反ではないと指摘されてるのに直後の>>500で
それを理解してないがごとき書き込みをしてる奴は真正のアホなのか？

さすがに、粘着してた鹿追の小心者は消えたか？
過去レス見てたら一日中いんのな。ヒッキー？ニート？

>>643
それはＴ３４/７６であって、
Ｔ３４/８５はパンター並みに強化されていて、
あの生産数と性能バランスの良さは侮れません。

創立記念日が終わって帰る時も、また横断幕下げて頑張るのか
ご苦労さんですねｗプロ市民の皆様

訓練して何が問題なの？

私道じゃなく公道走って何が悪いの？
　

このニュースは

>>649
　出現当時の総合性能では、むしろT34/76のほうが諸外国の戦車に対して
圧倒的とも言えるし。イギリスのマークIVとかが入っていることを考えても
歴史に与えた影響を考えれば、T34は妥当な１位じゃね。その歴史が良かっ
たかどうかは別として。

日本はホントに平和だなーってつくづく思う。平和ボケしすぎだろ。
中国なんて昼間にデカイトレーラーに戦車載せて長距離移動したり、
轟音を立てて戦闘機がもの凄いスピードで移動するのもザラなのに。
日本国内で抗議運動するより、中国や韓国でした方が平和運動の為にはいいと思うよ。

北海道は 夏は珍走団
冬場は 除雪車とダンプ
冬場のダンプのスピードと除雪の雪満載時の雪煙りは 一般車には なまら脅威
戦車なんて静かなものですよ！市民団体の喧騒のほうが煩いです。

こう言う市民団体の方が軍隊調のスローガン、シュブレキコールだったりする罠(w

いっそ都内で走らせて、永田町を武力制圧した方がいいんじゃね！

シュプレヒコール?

ところで詳しい人に聞きたいのだけど
90式戦車の車幅灯ってどんなの？

＞「公道での軍事訓練にほかならない」

そうだよ
何か問題でも？

パトカーや消防車が公道走るのとどう違う？

公道なんだから誰が走ってもいいだろう。

ちなみにディスカバリーチャンネルの戦闘機トップ10

１位　　（米）P51ムスタング　　 　
２位　　（米）F15イーグル　　　　　
３位　　（米）F4ファントム　　　　　　
４位　　（米）F86Fセイバー　　　　　
　同　　（露）MiG-15　　　　　　　　
６位　　（英）スピットファイア　　　
７位　　（独）Me-262　　　　　　 　
８位　　（英）ソッピースキャメル　
９位　　（英）ハリアー　　　　　　　
10位　 （米）FA22ラプター　　　　

　　　　* * * 入賞圏外：　（米）FA18ホーネット　* *　（日）零戦　* *　（米）F4Uコルセア * * *

誰かこの市民団体教えてくれ｡

プロ市民やら、新聞はお約束のように騒ぐんだが、
地元民は全く問題視なんぞして無い。


地元の子達が入隊したり、商店街で隊員が買い物したりしてるからね。
全国どこでもそんな感じ。

>>657
押井守乙

>>663
それ見てたけど８位くらいに零戦入ってた記憶があるんだが

>>659
つhttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p4/military-powers_90-2005-2d-004.jpg
これは前ね
こっちが後ろ
つhttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_902-011.jpg

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

そのうちパトカーが走ってるだけで
「市民弾圧だ」とか言い出すだろう。

６６９は有名なネタ信じる奴は馬鹿を見るってやつな

湾岸線使って、空自の離発着訓練やったら楽しいのになｗ

>>667
それは同じディスカバリーチャンネルの「最強の戦闘機」

ランキングは

判定基準：　火力・操縦性・歴史的重要度・美しさ／デザイン
１位　　（米）P51ムスタング　　　　
２位　　（英）スピットファイア　　　
３位　　（露）MiG-21　　　　　　　　
４位　　（米）FA18ホーネット　　　　
５位　　（独）Me-Bf109　　　　　　
６位　　（米）F86Fセイバー　　　　
７位　　（英）ハリアー　　　　　　　
８位　　（日）零戦　　　　　　　　　　
９位　　（独）フォッカーDR1　　　　　　　　　
10位　 （米）F117　　　　　　　　　

何年も前からN速やその類の板で>>669を見るが
なんか有名な元ネタか出典の板でもあるのか？

>>668
さんくす。

>>674
669が言っているのほとんどガセだし。

９０式諸元

[車体]
全長：９．７５５ｍ（１２０ｍｍ砲含む）　車体長：７．５ｍ　
全幅：３．４０ｍ（スカート付）　
全高：３．０４５ｍ（環境センサー含む）　２．３３５ｍ（標準姿勢車高時/砲塔上面）　
底面高：０．４５ｍ（標準姿勢時）　０．２〜０．８ｍで車高調整可能　
履帯幅：６００ｍｍ　接地長：４．５５ｍ　接地圧：０．８９ｋｇ/ｃ�u
戦闘重量：５０ｔ（全備）　
乗員：３名（砲塔右 車長、砲塔左 砲手、車体前部 操縦手）

路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ　４０ｋｍ/ｈ（後退時）　登坂力：６０％　超提高：１ｍ　超壕幅：２．７ｍ
路上航続距離：３９０ｋｍ（最大）
三菱１０ＺＧ３２ＷＴ型２ストロークＶ１０気筒・ディーゼル・水冷　スーパーチャージ
出力：１５００ｈｐ/２４００ｒｐｍ　搭載燃料：１０７５リットル
懸架方式：ハイブリッド方式・油圧アクティブ（１・２・５・６転輪）＆トーションバーＳＰ（３・４転輪）

[武装]
１２０ｍｍ滑空砲×１　　　　１２０ｍｍ徹甲弾×３４発
１２．７ｍｍ機関銃×１　　　１２．７ｍｍ弾×１０００発
７．６２ｍｍ機関銃×１　　　
４連装発煙弾発射機×２　 発煙弾×３２発
１２０ｍｍ滑空砲　有効射程距離：３４００ｍ　装甲貫通力：９１４ｍｍ

参考まで

>>674
創竜伝で読んだな。そのネタ。
それが元だと思っていたが、更に元ネタがあるのか？

この人達の大半はバイトじゃないの？

普通に道路通行許可とか使用許可とかその手の許可出て
運用してるだろうな
事前に警察署等に行って道路のルートの打ち合わせしてるだろう

>>678
もっとも61式は、演習場で底部がボコボコになったようだけどな。

>>671
装甲が弱いのはホントだよ
他国の戦車二、三台と自衛隊の戦車十台が良くて互角

ついこないだまで、こいつらは

＜原発の事故を想定した避難訓練反対（理由：そんな事故が起こる物を作るな）＞

避難訓練ひとつさせなかった。

いい時代になったものです。

マスコミもいちいちこんな少数派を取り上げるな！
まあ仲間だから仕方がないか。

市民団体ｗ

>>682
なんだってそんなガセを信じてるんだ？

 「軍事訓練だ！」

いいじゃないか。もっと訓練しろよ。

戦車が公道を走ると怒るが

もしガンダムだったら、どうなの？

>>682
正面、側面装甲は、かなり強力だよ。
もっとも中の人が持たないという噂もあるけど

そしてミサイルで上面装甲を狙ったり
携帯式の対戦車砲でキャタピラを狙えば動作不能になるのは、どこの戦車も一緒

>>685
現職ですがなにか？

>>682
そこまではひどくは無いと思うが
装甲が薄いのはホントの話
軽い＝装甲が脆弱と言う話ではないだろうか
ただ近年までアメリカが技術供与を要求していたところを見ると
そこそこではないかと

>>685
>>669を張ったのは俺だ
他のスレで見つけて自衛隊の実情をきちんと
知らせとかないと思ったんで・・・
コレが全部ホントだとは思わないし、かなりオーバーな表現もあるけど
実際当たってる部分も結構あるらしいよ
実際に自衛官をやってるって人に聞いた話でも
ソレっぽい事とか言ってたし
なんでも今の９０式の生産をやめて新型戦車開発するのは
中国との関係がほんとにやばくなり始めたからだそうだ
９０式戦車で三菱自動車を稼がせていたけど
本当に戦える戦車が必要になるかもしれないからだそうだ

>>690
装甲が弱いというより砲の威力が強力という事じゃない？
あと何処かで戦車同士の戦いは、初弾命中で決着が付くと聞いたことも。

>>691
はい、ダウト。
そもそも北海道にしか配備されてない90式の話で
シナとの紛争が出てくるのがオカシイね。
次期戦車は90式では本州での運用が難しいということと
74式では老朽化していくので、本州でも運用できる統合と
更新を目指すためだ。

外国（先進国）の戦車
夜間でも誤射しないように味方に照準を合わせると警報がなる
日本の戦車
肉眼で確認

夜間射撃とかほぼ照明弾使ってるし

複合装甲技術が日本は進んでるからその分装甲薄くしても問題なかったんじゃなかったか。
ドイツの企業が装甲売り込みに来たけど、日本製のに砲弾打ち込んで見せたら帰っていったとか。

札幌の無防備宣言といい　赤ども元気だな
支那・チョン・露助のどれか　近く北海道取る
つもりなのかね？

>>690
ハイ、ダウト。
搭載滑空砲の進化により、現代戦車の装甲については
装甲の厚さや正面傾斜度では語られず、複合装甲の質、技術で
語る。90式の装甲を単純なカタログスペック上の厚さで見るところが
軍事知識皆無を露呈している。

きっと災害救助でも妨害するんだ

>>695
それは頼もしい話だな

>>693
だから重すぎて本州では運用できない欠陥戦車って
コピペにも書いてます。自衛官の人も中国軍が最新鋭の戦車で
上陸してくるのに俺たちの虎の子戦車は
北海道で後方警備しかできないんだよ・・・って

>>693
東北（岩手と大和）にもあったんｼﾞｬﾏｲｶ？

中国だったらこいつら牢獄行きだな

>>700
そもそも上陸すら出来ないと思うが　まぁすれ違いだからいいや

実際問題、日本に戦車はあまり必要ないよね
むしろパトリオットや短ＳＡＭの方が

>>692
戦車戦は通常初弾で決まる
命中精度を上げるのはその為だし
訓練もそう言う訓練してる
装甲に関しては
はっきりとは距離は覚えていないが
１２０ｍｍ砲ＡＰＦＳＤＳ弾至近射撃実験では良好な結果が得られたと記憶してる

人力装填が可能なのは１０５ｍｍまでだろうね
１２０ｍｍの場合人力だと分離装填しないとほぼ不可能
ましてや戦闘状態では不可能

>>691
＞なんでも今の９０式の生産をやめて新型戦車開発するのは
＞中国との関係がほんとにやばくなり始めたからだそうだ
何処の企業も年数が経てば新しい製品を開発するだろうｗ
老朽化した７４式戦車の更新だし。
中国とは関係無いしｗ
中国は日本の戦車に勝つために新型を配備しているのか？
韓国はマジで勝つために新型戦車を開発しているけどｗ

＞９０式戦車で三菱自動車を稼がせていたけど
＞本当に戦える戦車が必要になるかもしれないからだそうだ
三菱自動車は戦車で儲かってないし、それは三菱重工だろう。
それでも儲かってないけど。
本当に戦える戦車の定義が分からない、
９０式は火力、機動力では一級でも、
メルカバＭｋ４を撃破した最新の対戦車ミサイルを受けたら大抵やられるし、
敵が戦車だと圧倒するだろうし、
新戦車と言えども現代戦では歩兵支援が主任務となるだろう。

>>697
軍オタきんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ
きんもーっ

>>700
中国軍
９９式戦車　５１ｔ
台湾軍
Ｍ６０Ａ３　５１ｔ
ＣＭ１１　５３ｔ
韓国軍
Ｋ１　５１ｔ
Ｋ１Ａ１　５３ｔ
Ｋ２　５５ｔ
自衛隊
９０式戦車　５０ｔ

相手の戦車も本州では使えないじゃんｗ

>>706
聞きかじりの知識で間違ってるかもしれないですけどスイマセン
現在既に第三世代戦車を保有してる国の中で
新戦車を開発して実戦配備する国は韓国、日本くらいでしょう
その他の国は、既存のモデルを改良して次世代の戦争にも
対応できるようにしてます
米国はM1シリーズをあと20年は使用するそうです
ドイツのレオパルドシリーズも同じく
韓国にしても、もともとM1のライセンス生産なので事情が違います

さんざん自衛隊の戦車が弱いだなんだ言いましたが
90式戦車の自動給弾の速さは世界一です
わがァァァァァアアア！！日本国のォォォォォオオ！！科学力はァァァァァアアア！！！世界（ry

>>704
上陸＝制空権奪われた
になるだろうし、航空機とイージスミサイル艦増やすほうが先決だと思うね。

>>700
んー、そもそも自衛隊は本州以南において機甲戦力による
対戦車会戦などはあまり想定していない。
本州以南の陸自戦車は地形を利用した待ち伏せ攻撃を
行い、敵支援戦力の反撃の前に移動するという作戦を想定している。
派手な対戦車戦をするために本州以南に74式等を配備しているわけではない。
まぁそれでも敵戦車より優位なら言うことないが。
そもそも中国がどれだけの戦車揚陸能力があるか調べてみれば、
その心配は消える。もっと心配しなきゃいけないのは、離島に対して
中国武装民兵の奇襲的上陸。大規模な揚陸作戦ではなくかつ石垣島など
辺境離島だと未然に防ぐことが出来ない。
13旅団による再奪還作戦になるが、島民巻き込んでの戦いになる。
>>707
俺は軍オタじゃないけど。
ゼミで使ってる政治外交関係の本読んでたら
こういうのは常識的な話し。

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）に、イラク戦争で負傷した米兵の「写真集」が掲載されている。
ニューヨークの女性写真家、ニナ・バーマンさんが撮影したものだ。

花嫁の視線
http://www.nytimes.com/slideshow/2007/08/21/arts/20070822_BERMAN_SLIDESHOW_6.html
http://www.nicob.jp/view/nb13976

War Face
http://www.nytimes.com/2007/08/22/arts/design/22berm.html?ex=1188878400&en=e6914b3204d55b58&ei=5070
http://megalodon.jp/?url=http://www.nytimes.com/slideshow/2007/08/21/arts/20070822_BERMAN_SLIDESHOW_6.html&date=20070903235957

>>669
>例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
現代の戦車はみんな似てる。レオパルドにも似てるし。

>装甲はヤスリで削れるし、
それ司馬遼太郎だかが書いてたんだよ。第二次大戦末期の話で、
装甲の熱処理が不十分な戦車が混じってて、それはヤスリで削れたって話。今はありえない。

>車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
某ライトノベルで主人公らが飛ばした冗談。冗談の分からない読者が本気にしたことで流布。

>傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
第二次大戦頃までなら傾斜装甲も有効。現代のタングステン砲弾などは
装甲が傾斜していても全く効果なく侵徹する。砲塔内を広くできる現在のものが主流。

>CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
そんな意味のないことするわけない。アメリカのヤキマ演習場での成績はNATO各国の戦車をぶっちぎった。

>乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
安全装置が厳しく設定してあったため。現在では改善。

市民じゃ無くて中核派と在日だろ。
糞マスゴミ死ね。

>>712
オマイちゃんと本読んでないだろｗ
俺は軽量＝装甲が脆弱と言う話が出たんじゃないのかといったはずだがｗｗ

>>700
戦車同士の戦いになったら中国軍の戦車では自衛隊の戦車には
勝てないだろ、自衛隊の戦車は世界最強の戦車で、アメリカの
M1戦車ですら撃破するのは困難なほどだよ。

>>715
だって、この新聞社がそいつらの巣窟だもの、、、

>>709
＞聞きかじりの知識で間違ってるかもしれないですけどスイマセン
＞現在既に第三世代戦車を保有してる国の中で
＞新戦車を開発して実戦配備する国は韓国、日本くらいでしょう
アメリカは計戦車みたいなＦＣＳを開発中ですけど。

＞韓国にしても、もともとM1のライセンス生産なので事情が違います
これは全然違う、Ｋ１はＭ１を設計した会社に開発を依頼した全く別の戦車です。
Ｍ１は５３ｔ以上で１５００ＨＰガスタービンなのに
Ｋ１は５１ｔで１２００ＨＰディーゼルだし、
砲塔の形もＦＣＳも多少違う。

おまえら一文にもならないウンチクはいいから、自衛隊入ってこいよ。

>>669
>方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
外国の戦車にもついてるのがある。方向指示器つけて性能下がるか？
戦車が燃料がぶ飲みなのはあたりまえ。

>三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
普通に人気。

>貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
ありえません。

>旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
>いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
戦車砲と艦砲一緒にすんナ。戦車は120mmが主流。ライセンス生産だから国産。

>しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
アメちゃんのはもっと高価。

>50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
つ輸送艦。

>>714
完全に論破しちゃってるね　なぁそれ反論用テンプレにしていい？

>>722
つうか、>>714は見事に釣られてる訳だが。

公道を走ることが訓練になるかどうかは各々の見解としてもだ、訓練だった場合、不都合があるのか？大体市民団体って何者の集団？気味悪いわ。

区画線や路面標示がダメにされるんだが自衛隊に言えば引き直してくれるものなの？

ディスカバリーチャンネル　脅威の軍事兵器
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm223249

>>720
入ってるよ

軍隊が訓練やらなくてどーすんだよ！ｗｗ

>>719
×計戦車
○軽戦車

もう戦車はヘリで輸送して、上空からパラシュートつけて落とせばいいよ

>>725
それは国道なら国土交通省のお仕事、県道なら県のお仕事な。
あんたが車走らせても、極論を言えば歩いても道は傷むのよ。

見た目のインパクトでガンタンク作ればいいよ

>>722
簡潔で的確な答えは釣り釣られとは関係なく価値あると思うよ。

>>730
ドイツにはヘリで輸送するヴィ−ゼル空挺戦闘車が有る。
ロシアには輸送機で投下するＢＭＤ１〜３空挺戦闘車が配備されている。

このスレの人も指摘してたけど対中国という
シフトは確かに進んでいて、現在、小牧基地以北に配備されてる
空自のF-15を20機抽出して沖縄に配備し、
さらに陸自の第一混成団を旅団に格上げする。
沖縄の第一混成団を第15旅団に格上げするとともに、離島作戦を
行なう即応戦力へと位置づける。

そう言えば道路走ってて異常な威圧感感じたとか言ってた奴はどうしたんだ？

ミリヲタかっこいぃ

大型トレーラー満載が２台で50�dぐらいなるよな
本州でも国道級なら普通に走れるんでね？

ついでに南西方面でスクランブルを行なう
F-15には貴重な（笑）99式空対空誘導弾搭載機を充てるそうだ。
そういえば防衛省は年4機ペースだったF-15の近代化を
32機更新で予算要求してたな。もちろん財務省にとって
国防費はまず起こり得ない（笑）有事のための無駄金だから
極限まで突っぱねるだろう、と。
F-15配備には、何故か琉球方言を解しない「市民」とやら（笑）が
反対運動激化させるし大変ですね。

軍事訓練しちゃいけないんですか？

>>736
夫婦で喜んで駐屯地記念行事に行く俺だが、4年ほど前、
CCVが地元国道を走ってるの見て威圧感は普通に感じたよ。
で、一昨年、玖珠だったかでRCVが走ってるのを見たときにはやっぱ、度肝を抜かれた。
まあ、それがMBTなら、いわんやおやだけど、それと批判とはどう考えても整合性はないわな。

リパブリック社の戦車キラー「A10サンダーボルト2」に搭載されている
GAU-8アヴェンジャー機関砲

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/GAU-8_avenger.jpg
http://www.heritageflight.org/images/Aircraft%20Photos/A_10_burning_tank.jpg
http://www.military.cz/usa/air/in_service/weapons/cannons/gau8/gun4.jpg
http://www.eielson.af.mil/shared/media/photodb/photos/070529-F-4127S-235.jpg

リパブリック社の初代サンダーボルトP-47（WW2）
http://www.richard-seaman.com/Wallpaper/Aircraft/Fighters/ThunderboltBankingMinus15.jpg

>>741
そう思うのが普通なのだが

ID:OG+dfimGOの場合は
俺様が威圧感感じたから公道で戦車を走らせるな見たいな感じだったなｗ
あれはほとんど言いがかりだってｗｗ

しみんだんたいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁ、ウゼェな。
>>640

＞はみだし＝よく覚えていないのか？もしかしたら幅員ぎりぎりではみだしてなかったのでは？

明らかにハミ出していた。

＞君の速度＝法定速度以上？
（20キロ程度ならしょうがないが、もしかして30キロ以上オーバーしていた？）

んな訳ねぇ。
あそこは既に40km/h規制区間だ。
ヘッドライトからして前から大型重機車両らしき車が来るのは見えていたので、警戒はしていた。
但し、それが戦車であることは、先に述べた通り、直前までは視認不能。

＞よそ見＝よく前を見ていなかった？

これまた、んな訳ねぇ。
どこかのアホと一緒にすんな、ボケ。

＞ライト＝ローのまま？

対向車が接近する市街地なので、当然。

＞戦車のライト＝普通点いているよな。（ただ君はそれに気が付かなかった？）

点いていても、精々普通の重機車両にしか見えず、逆にそれが戦車そのものの視認性を下げる結果にしかなっていない。

＞先導車と戦車の間隔＝詰まっている。戦車のスピード＝ゆっくり

これは、その通り。
要は、接近するまで戦車であることが一切分からんような状態であんなモンを走らせんな、ってことだ。

別に構わないと思うがな。
俺の近くの港では自衛艦が居るのが普通。

>>745
今の日本、夜間の公道上で接近しないで戦車と分かる奴がどんだけいんだよｗ

だから、実戦でも模擬戦でもなく、単なる移動だろ？
民間人に対する配慮が欠けてんだよ、あの時の自衛隊のやり方は。
警察に許可を取ればそれで良いってもんじゃない。

それを容認している奴って、誰も見ていなけりゃ何の躊躇いもなく盗みを
働くような人種としか思えん。
法の根底すら理解していないと言うか。
早い話がDQN。

それから、自分は基地の近くに住んでいて毎日そんな状態だと自慢している
奴が居るが、アホとしか思えん。

なんで君はこないだからずっと粘着してるのかな
そんな暇あるならクレームでも入れろや
携帯から毎回乙としか言い様ねーわ

道路の傍にある駐屯地の記念祭とかでの空包射撃にも配慮しなきゃいけない時代か

>>1
軍事訓練したらいかんのかいコラ

>>748
今回の軍事訓練はどこも違法じゃない

したがって、違法である盗みを容認するのとはまったく違う

そもそも、違法な部分があるなら条文と証拠を示してもらいたいものだなw

どんな対策とろうが>>748みたいにしつこく反対論を唱える奴が出てくるよ

レスアンカーが付いてる場合にしか反応しないのを見ると
文章の読解力が不自由な人なのかもしれんな。
さらっとイヤミ言ったりバカにしたりしてるのもあるのに
自分の事とは思ってないんだろう。
皆も優しいよな、こんなヤツのリハビリに付合ってあげてるなんて。

>>754
都合の悪い事には答えないしなｗｗ

プロ市民の存在に威圧感、恐怖感を感じる
公道を歩くな

> ID:0Tjwh979O

この人の主張が本人の怒りの割りに誰からも賛同が得られないのは、
憤っている内容が「自衛隊」に付随して発生している話ではなくて、
単に「大型重機を扱う際の運転マナー」について言っているだけなのに、
「自衛隊が〜」とか「民間人に〜」とか言っているからなんだと思う。

別に90式戦車でアグレッシブなフェイントモーションから
繰り出すドリフトで勝負を決める意思表示をしたわけでも
あるまいし、大した問題じゃない。

>>748
それは消防や警察の車両でも同じ文句が言えますけどｗ

というか公道を走るなって話ならどこ走ればいいんだ？
畑を突破してもいいのか？

戦車を移動させる車両はないのか。
もし戦争が始まったら、戦車がそこまで自走していくのか。
そんなんで大丈夫なのか

市民団体って市民じゃないんだから無視すればいい。

どうして左翼市民団体の意見ばかり取り入れ、右傾化した市民団体は無視されるのか、訓練賛成の団体の意見を無視することは言論の封殺であり人権を無視している。

大体戦車より警察のパトカーが走り回る方が市民にとって大迷惑なんだよ！
警察は俺たち市民を犯罪者扱いしている証拠なんだよ。
痴漢や銃で人殺しているのはいつも警察官なのに何で市民の道路をパトカーで走らせているんだよ。

軍事訓練して何が悪いの
軍事アレルギーもここまで来ると病的だな
軍隊は統治機構を守る物であり、国民を守る物ではないという屁理屈をこねるなら
日本から出て行けばいいじゃん

こういう奴等ってカレーライスも食べないんだよな。明らかに軍隊食で戦争を思い起こすから。

自衛隊は軍隊じゃないのに、自衛隊の車両が公道走ったら軍事訓練だ！とかって、市民団体は目も見えないアホなのですか？

「未明」なんて時間帯に、通過の何時間も前から
地域住民でもないのが抗議行動と称して屯すほうが、よほど危険。

戦車が通過するのはほんの数分だけど、
抗議行動する連中は、それ待ち受けて何時間も前から集まりーの
打ち合わせしーのするわ、報道はライトたいてあーだこーだやるんだから
安眠妨害もいいとこだし、

自衛隊と違って市民運動の連中は
実はどこの誰か全くわからないし、へたに現場で抗議でもしようものなら
後日になって命にまで危険が及ぶことだってある。

>>765
そこまで言ったらパンもほうとう鍋も食えないだろｗ

>>768
「○○は軍事発祥だから排除しろ」は“市民”の定番アジだでね。

今の時代島国日本で戦車を使うような状況考えたら怖いな

すぐ騒ぐ左翼団体の方が自衛隊より危ないだろ

軍事演習だからどうした？
お前等の節穴の目では見えないだろうが、海を隔てて日本を侵略したがってる敵国が３つ揃ってるんだぞ。

>>770
戦車で学生運動の暴徒鎮圧の訓練をしていた時期も有った。

防音ゴム、砲口にカバーで軍事訓練もないだろ。
イチイチ騒ぐキチガイ共のほうが危険。
抗議集会とかいってテロの訓練してるとしか思えん。

>>765
肉じゃがもな。

こういう批判をかわすためにも、まおちゃんの採用が望まれるな

軍事訓練は周辺国への配慮に欠けた行為
また、税金の無駄づかいもやめていただきたい

>>775
肉じゃがを考えたのって東郷平八郎だっけ？
安くて栄養価の高い食材としてジャガイモを普及させたのは
戦争に勝ったことより功績が高いと思う

>>766

Yes they are.

軍事訓練しちゃいけないの？
自衛官は何して御飯食えばいいの？

日本の戦車はウインカーが着いてるから無問題

他国が日本に攻めてきたら、市民団体の奴らがまっさきに殺されるんだろーね。

流石おろしゃとの混在地
軍事演習は欠かせないということか

463 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0

こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ！

蛍の光　４番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。

つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0

一応、投票所に持ち込んだが
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_18816_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

>軍事訓練しちゃいけないの？
>自衛官は何して御飯食えばいいの？

飯食うな。日本軍なんか飢えて死ね。

>>778
肉じゃがが日本の食卓に普及したのは戦争に負けた後だ

江戸時代から存在はしたが、基本的に救荒食としての利用だけ
常食に供されたのはイギリスから優良種の種芋が入ってきた後だし
一般家庭に普及したのは昭和30年代に入ってから

配慮配慮でやりやすいよな周辺諸国の方はよｗ
隠し撮りしてまで軍事調査しようとしてるのにおめでてーよまったくｗｗ

＞他国が日本に攻めてきたら、
＞市民団体の奴らがまっさきに殺されるんだろーね

まさか。
侵略軍を解放軍を呼んで、進んで占領行政に協力しますよ。
正義を助けるのは当然ですからね。

北海道は基地外ばかりではありません。それらはほんの一部です。まともな人間もいますので誤解しないでください。

>>784
自衛隊がなくなったら市民団体はどうやって飯食えばいいの？

に見えた。

>>789
なに、まだ原発もあるし外国人参政権もあるさｗ

「これは遊びでーす」と言われるほうが怖いわｗ

>>1
> 「公道での軍事訓練にほかならない」と戦車の公道自走反対を訴えた。
バカなの？

米軍が無許可でやったらさすがに怒るが，自衛隊なら無問題。

市民団体って本当に馬鹿ばっかりだな。
市民団体って給料あるの？

移動専用トレーラーとか作って、「自走させるより高くつくんですよね。」とか言ったら、
無駄遣いだって叩くに決まってるくせに。

ロイカットを揃えれば時速120キロの自走で現場に急行して砲撃可なのにと思った

騒音に文句言うならともかく
訓練がダメってアホか

戦車は除雪に便利なので禁止されると困っちゃう

平和運動フォーラム十勝ブロック協議会
検索エンジンでいろいろやってもこの連中の実態が見えてこないな
代表者はだれで構成人員は何人か、
あるいは本当に地元の住民なのか普段はどのような活動をしているのか
全然でてこないぞ

先ずは市民団体の国籍を明らかに

そもそも軍事訓練ってしちゃいけない物なの？

と思ったら見つけた
http://www.peace-forum.net/blogeuc/
こんな団体らしい
で、関連団体へのリンク
http://www.peace-forum.com/link.htm
すげえ

120ミリで集まった連中を吹っ飛ばしたってなったら
「よくやった！」って言うけどな


軍事訓練なんだろ？それの何が問題なんだ？

確か今月か来月に米空母キティホークが北海道に行くんだよな
道民のファビョリっぷりが楽しみだw

朝鮮が攻めてきたら市民団体を前線に配置すればＯＫ
自衛隊の皆様、有事になったら市民団体は守らなくていいよ

ナンバーがついてたら
キャタピラのも公道走れたはずだよ。
公道で走行訓練すんなら
そこの役所いって赤ナンバー借りてこいよw

市民権もないのに市民団体とな？

>>805
弾除けくらいの役はしてもらいたいよな

ｲｼﾊﾗ？・・・死んだろう？www

訓練されてない軍隊じゃいざという役に立たないじゃない！

>800
通り名でなく本名も聞きたい。

自衛隊もシナや朝鮮の国旗を掲げて公道走れば
市民団体は小旗を振って歓迎してくれるよ

うちの真上を軍用飛行機が爆音響かせて飛んでくんだがどうにかならんもん？

何であんなに低空を飛ぶんだ？うるさくてかなわん

何処に抗議すればいいんだろう？

>>805
「人間の盾」市民団体を思い出した

日本で武力攻撃宣言が出されたらそそくさと避難所に向かうんだろうな
で自衛隊がなんかちょっとした失態を起こしたら猛烈に火病だろうな

何でも良いんだよ火種は。とにかく自衛隊を叩きたい。
八王子（だっけ？）のビラまきキチガイと同じでしょ

>>813
普通は地方公共団体（市町村の役所なり役場なり）に窓口があるはずだが
むろん基地にもあるはずだが

>>795
普通にトレーラーあるよ。

>>804
今回は見学できないから地元民の反応は「あ、そうなの？」状態。

上陸してくる船員が起こすトラブルは皆無ではないんだが、ロシアの
貨物船から降りてくる連中よりはまだマシだからあまり影響なし。

むしろデモやってる連中が臨港線沿いの観光地に出没するのがウザい。
営業妨害で訴えてやろうかとおもうくらい。

何も知らないんだなｗｗｗ

韓国の艦船がくるとチマチョゴリでお出迎え プロ市民てバカだろ

>>802
既出だけど、面子が自治労やら北教組と豪華だｗｗｗ

なんでちゃんと車検受けてて保安部品もある特殊車両が公道走行しちゃいけないの？

所沢街道は、進駐軍の米軍が戦車を走らさせるためにアスファルト舗装を強化しているという噂を聞いたが、本当だろうか？
昔のことだからシャーマンが走るだけのためだから、道幅が狭くて90式は走れないけどな。

深夜環八でトレーラーに乗せられ、移送中の90式を見たことが格好良かったぜ。

展示のための移動しただけなのに 軍事訓練だものww

トリビアで，「戦車にもウインカーがついている」ってのやってたな。
行動走るの前提なんじゃん。

>>784
上官にそのままお伝えしますね＾＾；

>>822
戦車が舗装道を走行する場合、履帯（カタピラ）には一枚一枚ボルトでゴムパッドを装着。
重量の関係で舗装強化は考えられる。
ちなみに米軍払い下げM-24、M-4、M-41、国産戦車61式、74式の操縦経験あり。

そのうちETC付けて首都高走ってくれないかな

「私はロシア極東軍、ヴァチノフスキー少佐だ。
今回私が派遣された理由は諸君の正体を知る事である。
まず・・君達は「我々の味方である」と主張するが私は信用はしてはいない。
暗雲を持つ者ほど声が大きく煩わしい事は十分承知している。

従って諸君達を尋問する。
私は手荒な事は嫌うが命令は命令だ。
前以って言うが私の尋問は「壁をも喋らせる」と評価されている。
どんな屈強な男も息絶えるまで耐えられた時間は１６時間と３８分だ
自分の運命を受け入れ何が最善か早急に選択する事を勧める」

つか何で軍事訓練がいけないんだ？
俺は今、某駐屯地の横のスーパーの駐車場に営業車停めて昼寝をしようと
しているが、金網の中で皇軍兵士の連中が、暑いのに小銃抱えて走り回っとるぞ。
あれもいかんのか？

>>826
親切にありがとう。
ついでにちょい質問。
夏場は戦車の中はメチャ暑そうだが、どのくらいの時間なら操縦していて耐えられるの？
90式でさえエアコンがついてないそうだが…。

うちの近所でやるなら住民大歓迎なのに・・・

モノホンの戦車見てえ

テレ朝でVTRで流れたようで。そのキャプ画が貼られていたけれど。

こいつらは日本が攻撃されてる最中にも自衛隊にデモしそうだな

>>827
戦車の幅がでかすぎて無理
道交法によると自動車の幅は、2.5mなんだか
90式が3.4m、74式が3.18mもあるから

陸自が近いのでヘリやら車両が通るけど、別にどうとも思わんがなあ。
演習でドンパチしたりもするが。

ID:OG+dfimGO
ID:0Tjwh979O

>>826
かなりの年配の方のようですが、
Ｍ４１は払い下げでなく供与で
Ｍ４１は全てアメリカに返還されました。

>>830

エアコンが贅沢品だと考えるのは昭和全般生まれの欠点でしょうね
自動変速機は身障者向けだとか言ったりしそうです
戦車でエアコンなしなどちょうど与圧装置のないジェット機のようで
現代ではちょっと考えられませんね

この抗議文で、北海道平和運動フォーラムがどういう思想背景を持った団体かが良くわかるな。


北海道平和運動フォーラム　北朝鮮核実験に対する抗議声明

１０月９日、朝鮮民主主義人民共和国（「北朝鮮」）は、地下核実験を実施したと発表しました。
　私たち北海道平和運動フォーラムは、永年にわたり「人類と核は共存できない」との基本認識に基づき、
「すべての国の核実験・核兵器」に反対し、平和と核軍縮・廃絶をめざしてきました。いかなる理由があれ、いかなる国であれ、
核実験・核兵器保有は許されるものではありません。

　また、今回の核実験は、国際社会への無謀な挑戦であり、かつ、２００２年の日朝ピョンヤン宣言、２００５年の六カ国共同声明等
を踏みにじる暴挙です。極めて遺憾であり、憤りを覚えます。

　しかし、米国は、イランや「北朝鮮」の核開発には強硬に反対する一方、インドに対する核技術供与の約束、
イスラエルの核保有の黙認など、ＮＰＴ（核拡散防止条約）に逆行する行動をとっていることも看過できません。
また、私たちは、この「北朝鮮」の核実験を口実とする、日米のミサイル防衛の促進・強化、集団的自衛権の行使など、
米国に追従するわが国の軍事力増強、核武装論の台頭等に対しては、引き続き反対運動を推進します。あわせて、
在日朝鮮人・学生等への不当な嫌がらせなどが生じないよう冷静な行動も求めます。

　いま、対話と協議が強く求められています。さらに暴走しかねない「北朝鮮」を孤立させず、国家間・民間レベルでの
緊張緩和に向けた対話を続けることが不可欠です。
　武力では何ら問題解決の糸口は見出せません。私たちは、東北アジアにおける非核・平和の確立、日朝国交正常化への道を確かなものにすることを目指し、直ちに対話と協議を開始することを関係国政府に強く求めます。

以　　上

２００６年１０月１０日
北海道平和運動フォーラム
代　表　杉山さかえ
代　表　江本　秀春
代　表　住友　　肇

中国軍
兵力２２０万人
５９式/７９式戦車５０００両、９６式戦車２０００両、９８式戦車３００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、６３式/８５式装甲車３０００両、
９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲９０両、
Ｓｕ−２７/Ｓｕ−３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
Ｊ−７/Ｊ−８戦闘機２０００機、 ＷＺ−１０戦闘ヘリ４０機、
空母１隻建造中、ロシア製駆逐艦４隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５４型フリゲート１０隻以上、
元級潜水艦数隻、宋級潜水艦６隻、キロ級潜水艦１０隻、０７１型輸送艦１隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、
８９式装甲戦闘車６９両、７３式装甲車３３０両、
９６式装輪装甲車２２０両、８７式偵察警戒車９０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ−２支援戦闘機６５機、
ＡＨ−１Ｓコブラ対戦車ヘリ７０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ戦闘ヘリ４機、
護衛艦ひゅうが/あしがら建造中、イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あぶくま級護衛艦６隻、はやぶさ型ミサイル艇６隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>838
民間日本人的認識では　エアコン＝クーラー　だろ
揚げ足取ってやるなよ、みっともねぇ

北海道平和運動フォーラム　役員の方々

代表　　　　　杉山さかえ　　　助言者会議（北海道グリーンファンド理事長）
代表　　　　　江本　秀春　　　助言者会議（弁護士）
代表　　　　　住友　　肇　　　　北教組
副代表　　　　渡辺　幸一　　　JR連合
副代表　　　　小澤　修二　　　全農林
副代表　　　　山田　　剛　　　　自治労
事務局長　　川口　迪彦　　　　自治労
事務局次長 田口　　浩　　　　札幌平和運動フォーラム
幹事 　　　　　藤井　清孝　　　全水道
幹事    　　村上　雅彦　　全開発
幹事    　　中嶋　一展　　全林野
幹事    　　山村　健史　　北教組
幹事    　　江戸　里見　　私鉄総連
幹事    　　鈴木　紀久雄　サービス連合
会計監査   　　田森　健一　　全労金
会計監査   金子　博行国労


なんで、公務員が国家の方針に従わずに反対してるんだ？

>>839
ある意味、正直。本音丸出しでいいねぇｗｗｗｗ

＞沿道では、市民団体らが抗議の声を上げましたが、

イラク３馬鹿のプロ市民、今井　高遠も出たのかな

訓練しないでいるだけのほうが問題なんだが

ニュース映像で見たが、
明らかに走行中の戦車よりも夜中に拡声器使って喚いてた
自称・市民団体の方がうるさかった。

しゃあないやん！戦争なったら守ってくれるんは自衛隊なんやし。訓練ぐらいさしたらな鈍るで！っと元自衛官の俺が言ってみる

戦車は軍靴の音が聞こえないのに何故文句を言う？

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　 （´・ω・）　北海道ほど自衛隊への印象が好い所もない
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

市民団体は暴動の訓練してんだろ。アホかよ。

抗議の声の方が五月蝿そうな件ｗ

>>1
> 　「公道での軍事訓練にほかならない」
そもそも、なんで公道で軍事訓練しちゃならんのだ？
このプロ市民らが中国や韓国やロシアといった敵国に通じていて、
公道では戦闘をしないように申し入れてあるから、
公道での軍事訓練は必要ないってことか？

>>838
まあ90で1500ps74でも720ps在るんだから冷房用のエアコンが合ってもいいだろ
密閉空間に野郎が4〜3人乗るんだから湿気対策の観点からも必要だし。

コピペ

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女が門をくぐった時に、守衛さんが、彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

>午前零時、誘導車など十六台とともに鹿追駐屯地を出発。最高時速
>約三十キロで国道などを走り、同三時前に帯広駐屯地に到着した


こんな時間に戦車が家の近所走ってたら普通に起こるのじゃ内科医？

おまいら死民団体に抗議するオフ会するぞ。
勇者いないのか？

>>830
いえいえどういたしまして。
ご質問の件ですが、米軍払い下げ戦車〜74式すべてにクーラーは装備されていません。
したがって夏場は限られた視界の潜望鏡と相まって密閉操縦は苦痛でした。
反面、寒さの厳しい冬場は戦車靴と靴下を脱いで、操縦席横の温まったミッションカバー（61戦車）の上で乾かしていました。
ちなみにM-4シャーマンはABCペダルに足が届かなくて木片を針金で縛って操縦。
M-41ウォーカーブルドッグはスーパーチャージャー付ガソリンエンジンでオートマ・ミッション、
このM-41が最高に操縦しやすく、操縦桿は自転車のハンドルを下に捻じ曲げたタイプです。

後輩も今は大変のようですね。当たり前の路上走行で市民団体？からクレームが・・・・

私が現役の頃は、尊敬する大隊長のおかげで、岡山〜九州〜四国間を数十台の戦車を連ねて
路上操縦訓練をしたものです。その間、各地で記念パレードに参加しましたが大多数の皆さんに温かく迎えて頂きました。

>>858
いやいや、そういう人がいるのは事実ですけど
阪神大震災以降、自衛隊は認められてきましたよ

平和に暮らす朝鮮の人々
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大軍で攻めてくるロシア
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少数精鋭で攻めてくる日本
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331897363797000.jpg
朝鮮の地脈を絶つために呪杭を打つ日本軍
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貴重な書物を焼く日本軍
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331899547805100.jpg
強制的に従軍慰安婦にされる人
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強制連行される人
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劣悪な環境の部屋に押し込められる人々
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko86.jpg
鉄格子ごしに訴える人
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日帝のもと肩寄せ合い暮らす朝鮮の人々
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nakayosineko14.jpg
特高から隠れる独立運動家
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/hairuneko35.jpg

>>859
ありがとうございます。あなたのような理解者がこの国にいるだけで本当に心強いです。

>平和運動フォーラム十勝ブロック協議会（帯広）
七人の侍だろう
もし第三国の侵攻があれば
「自衛隊様助けてください！」「自衛隊は何やってるんだ！」
になるからな

軍事訓練でなにが悪いの？

日本海の向こうのクソ国家みたいに粛清されないだけありがたく思え。
えせ平和団体とアジビラ新聞。

自衛隊が訓練して何が悪いんだよ

軍事訓練でしょ？

と思ったら山程同じレス付いてて安心した

今年１年、ひきこもって訓練一切やりませんでした！

とか言われた方が頭くる、つか怖い

あれ？
対向してきた戦車にチビってわめき散らしてた椰子、どこ行った？

北海道はプロ市民率高そう。
ほとんどの家庭はあの新聞読んで洗脳されているし。
一番驚いたのは亡くなった人の年齢住所が一覧で
毎日載るんだけど、あれもうやってないよな。

ついでに、90式を自工で作ってるとか書き込んでた椰子は？

>>868
道民だけどええ加減なこと言わんで頂きたい
ロスケが着上陸した場合留萌の連隊が全滅するまで
43度線で遅滞作戦するくらし知ってるし、
札幌以南への避難ルートくらい一般家庭でも
考えてる。

>>860
なんて残忍な・・・

萌え〜

>>867
誰一人賛同してくれなくて逃げ帰った。二度も。

俺は北海道の戦車部隊に居たし公道も走ったが
北海道の皆さんは良くしてくれたぞ
たまにおかしな奴もいたが
市民の皆さんは概ね友好的だった

市民団体と言っているがほとんど内地（本州）から来た奴等だと思う
この行為は良識的な道民の皆さんを貶める行為に他ならない

北海道も沖縄も内地から糞共が、活動するために入ってきて大変だな。

空手家が空手を使って何がいけないのか
軍人が軍事訓練して何がいけないのか

>>838
今はどうか判らないがこの頃はクーラーは無かったようだぜ。
http://jp.youtube.com/watch?v=DpcRibmsNsQ

この番組を見て俺も驚いたんだよな。

アメリカのM1はエアコン完備で快適〜とか…。

>>873
唐突な質問で申し訳ありません。
今も新隊員後期教育で大型特殊は取得させているのでしょうか？
その場合、免許の条件として「大特車はカタピラ車に限る」と
戦車部隊所属の略号「TK」は運転免許証に表記されていますか？
本当に唐突ですみません。

戦車反対のプロ市民なんて、過激派の残党か専従労組役員と相場が決まっている。
相手にすることは全然無い。一般市民は何も問題にしていない。
プロ市民は、ああいう行動で飯を食っているから「プロ」市民であって、
新聞の表現も遺憾だ。「プロ労組員」くらいで良いのではないか。

>>877
後期教育で大型特殊免許「カタピラ車限定つき」は取らされます

免許証にＴＫは表記されません

現在のことはわかりませんが私の居たころはそうでした
参考になりますでしょうか？

しかも労組とかいっても殆ど
税金タカリの公務員の労組だし

>>879
本当に詳しくありがとうございました。

>>857
ありがとうございました〜。
興味深い話ですね。

今の陸自の人達も訓練に頑張っているんでしょうね。
一度、富士総合火力演習を見たことがありますが感動的でさえありました。

>>761
もちろんトレーラーみたいな車両はあるよ。

ただ、数が少ないので自走しなければいけない場合もあるみたい。
それに自走自体が訓練になるし。

あと戦車の輸送を民間の業者に頼む場合もあるみたいだね。

>>868
道民にも勘違いしている連中が多いんだが、あれは単に「無料の死亡広告欄」だよ。
記者が調べて勝手に一覧表を作っているわけじゃなく、依頼しないと載らない。
（特に言わなければ葬儀会社が連絡してくれるので、知らない人が多いんだけど）

北海道は集落間の距離が大きいので、ああいう回覧板的な役割を新聞がやってくれた。
そういう経緯があるから、あんな腐れ左翼新聞化してもまだシェアは高いし、
「道新さん」と親しみを込めた呼び方をしているんだよ。

ちぇなんだよ　ID:0Tjwh979Oよぅ
人の居ない時来ないで
今位に来た方が皆が相手にしてくれて楽しいぞ！

それはさて置き　公務員の政治的活動にはある程度縛りが必要なんじゃないか？
余りにも放置しすぎだろ・・・

>>745
レス、ありがとね。
つまり君は何かでかい車両が接近してたことには気づいていたわけだ。
つまり、いきなり戦車が目の前に現れた、という君の当初の主張は嘘だということだね。
そして君の主張がクレーマー並のあまり適当ではないものであるということを
君自身もうすうす感じているのではないかな。
明らかな危険があれば抗議するはずだから。

そしてもし君が遭遇したものが戦車ではなく重機なら君はここまで粘着してないはずだ。
つか道ですれ違ったことも数分後には忘れているはず。

俺のおかんがものすごいヘビ嫌いでねｗ。
写真見せただけでも悲鳴をあげるんだよ。
つまり君も同じ。戦車アレルギーもしくは軍隊アレルギーだな。
もうちょっと心の鍛錬をするべきだと思う。

>>882
こちらこそ有難うございました。

＞今の陸自の人達も訓練に頑張っているんでしょうね。

当時、小学生だった二人の息子に戦車を見せに駐屯地へ行きましたが、
偶然にも当直幹部が私の同期で、久しぶりに74戦車を操縦しました。
不思議なことにエンジンの始動手順も車両感覚（車幅）も忘れないで覚えていました。
体が自然と覚えているのですね。体得って奴ですｗ
二人のせがれは「戦車はバックで走るんだね」と砲身を後部に向けた通常位置が理解出来なかったようですｗ
これが影響してか息子二人は自衛隊に入隊、現在に至っています。
国民の皆様に少しでもお役に立てば良いのですが。

>「軍事訓練だ！」 市民団体ら、陸自戦車の公道自走で抗議の声

市民団体は公務員でしたｗ

近所だけど、今年は見にいけるかな
最近へりがバンバン飛んでて、日曜はヒューイっぽいのが何機か離発着してたっぽい

>>889
見たのは、コレかも？
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/aviation/oh-1/oh1.html

自衛隊の車両と道路で出くわしたら、ちょっとテンション上がるよな。

なんかかっこえー。


乗り込みたくは無いが。

>>890
あー、こっちかも　ヒューイのわりにややズングリしてたから
帯広は陸自だけど滑走路があるんよ

夜中に公道上でトレーラーに乗せて運ばれてる７４式みたが、普通に怖いよ。
なんていうか、通常、ありえない大きさの鉄の塊だからね。
あの大きさで自走されたら、恐怖を感じて当然だし、正直なところ、弾なしでも車ごと軽く潰せる。

>>893
ところが騒いでいるのは地域住民じゃない不思議。

そりゃあ戦車は普通の車程度なら踏めば簡単に潰せれる
というかそうじゃないと困る

うちは自衛隊の駐屯地のそばだけど、夜中に戦車やら自走砲が通ることがある。
家が揺れるね。自衛隊が訓練するのは良いと思うけど、結構迷惑なところも
ある。あと、ヘリの騒音もひどいね。まあ、ガンガレ自衛隊だが。

>>893
俺はオバケの方が怖いな

>>893
俺だったら、カメラ持って追いかけるな。

>>893
戦車のほうが怖いわ。

一党独裁共産国家で夜に内密に移動する戦車など
間違って見た日には・・・・
シベリアに送られるか、その場で永遠に無言になるかだぞ
ガクガクブルブル

戦車が日常的に全国の公道でみかけられる国になることを希望します。

>>158
でも勝毎って夕刊紙だよね？
道新と併読しないのかな？
北海道の他の夕刊紙は道新との併読率が高いが。

ちなみに道新のシェアは７割だが、世帯普及率は５０％ぐらい。
道民は新聞取らない世帯が多いのだろうか？
（まあ配達が大変そうだが）。

>>886
米軍戦闘機が毎日周辺で飛んでいる俺には贅沢なイチャモンだよなｗ
近所では実際に何度も騒音訴訟が起こしているしな。
こないだの馬鹿は訴訟も起こせないとんだチキン野郎だったなｗｗ

>>860
最新式ステルス迷彩…日本
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8890729996.jpg

>>893
しかも外観は物々しい無骨なリアル兵器だし。

戦車に見えない物が目前ギリギリまで迫ってからいきなり戦車のシルエット
に変わる衝撃、そしてそれが車のドア一枚を隔てたすぐ脇を走り抜ける恐怖。

気違い染みた軍ヲタとリアル自衛官には全く配慮出来ない不思議。
プロ市民に狙われるのも自業自得だ。
ザマァ。

>>904
人間なんているはずのないような深い山道で不意に現れる
警官を模して反射材貼りつけたカンバンの方がビビる

段々キャラが崩壊してきたな

>>904
裁判起こしてない以上
世間ではお前の主張は誰にも相手にされないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりプロ市民の一員だったのかよ、それなら早く言ってくれないと

実際に鹿追の演習の爆音が聞こえるくらいの土地に住んでる俺としては
自衛隊の存在は極めて近しい自然なもので
戦車を見て「おっ、戦車だ」とは思っても
「ヒィっ！戦車だ！」なんて感想は非常に不自然に思える
人を殺すならワゴンRで十分だし

一般市民は黙ってるけど

　プ　ロ　市　民　の　デ　モ　や　シ　ュ　プ　レ　ヒ　コ　ー　ル　の　方　が　迷　惑　で　す　！

プロ市民が官公労だったというオチｗ

ここで騒いでる香具師は
自衛隊にクレーム入れたら？
警察に通報したら？
反対運動でもしたら？
何一つ出来なくてここで騒いでも状況は変わらんよ

挙句に
＞気違い染みた軍ヲタとリアル自衛官には全く配慮出来ない不思議。
＞プロ市民に狙われるのも自業自得だ。
＞ザマァ。
ですか・・・・

本音と言え情けないですね。

>>904
そうだよなぁ　サイドバイサイドで謎の戦車が横をすり抜ける恐怖といったら・・・

共感できませんｗｗｗｗ　しかも自白までしちゃってｗｗｗｗｗ

ほんと面白いよな君は

>>860
グロ注意

>>904
で、何で裁判はおろか抗議電話の一本もかけないの?

>>904
そそ、まさにそんな感じ。
なんかトレーラー着てるわ〜と思ってたら信号で止まって、並んでみたら鈍く黒光りするまるい砲塔が見えるんだよ。
その圧倒的な重量感・質感は、日常生活ではまず体験することがないもので、戦車と俺を隔てる薄っぺらいドアなんて何の意味もないんだよね。
ついさっきまで、安全な車のボディーのなかにいたはずだったのに、その瞬間素っ裸にされたようなかんじ。

自衛隊発足してから今までの数十年の間こういうことはやってるのに
今更グダグダ言ってどうするんだろうね

「軍事訓練だ！」





なにがいけないのかと。

>>899

あんたの祖国ではそうなるかも知らんが、今は日本の話をしとる。
余計なクチ、出さんでくれんか？

>>916
それは兵器アレルギーか敵国の兵器としかその戦車を見れなかったからだろ
そこまで異常に精神的不安を覚えたのなら
ここの人が言ってる通り　裁判でも起こしてみたら
間違いなく笑える結果に終わるから

市民団体だといっても震源地を辿って行くと福島、辻元、阿部知子へ辿りつく

僕は大型トラックが怖いので移動するたびに交通規制敷いて貰わないとね＾＾

俺は警察のパトカーが怖いので移動するたびに交通規制敷いて貰わないとね＾＾
実際の被害として２回パトカーに捕まったしｗ

なるほどよくわかりました
今日は二人がかりか自演か知りませんが
スレを早くつぶしたいだけですね
軍事訓練だと言ったのがあまりに受け入れられず
しかも反発をかってる事実を認めたのでしょう
よって言いがかりでも何でもいいのでスレを早くつぶしたいと
非常に姑息ですねｗ

せんしゃはせんしゃでも、黒塗りの街宣車のほうがはるかに威圧的だしうるさい。
市民団体は街宣右翼をなんとかしろよ。
同根だからできねーのはわかってるけどさｗｗｗ

>>904,916

実際に路上で「黒光りする砲塔」みたら、すぐにケイサツ呼ばんと。
運搬中だろうがナンだろうが、それは「ヤバいモン」に違いないわ。

次からは呼んでくれ。頼む。

アホかおまえら

軍事訓練ならオーケーだが
ただの移動ならアウトだ！

軍事訓練しないと、中国が攻めてきた時どうすんだよ。

>>901
ｳﾁの町内会30戸くらいあるんだけど
行き止まりなので住民以外が歩いていると
すぐにわかる。
道新の配達員さんは全く見掛けない。
たぶん誰もとってない
もちろん勝毎の配達員さんは毎日ﾜｼﾜｼ配達w

>>928
歓喜に湧く「市民」が迎入れます

しかしあれだなぁ
これだけ叩かれているのに　懲りずに出てくるあたり
市民団体の人って『ぶって姫』と同じ属性の人に思えてくるな

>>931
平和運動フォーラムって、主に官公労の人たちの団体だよ

あぁ、すまん。途中で改行してまった・・・（＾＾；

普通はシートを被せるんだが、それが飛んだんだろうな。
生で運搬しないわな。
シートが飛んだんなら、それはそれで問題だな。
シート被せてなかったら、また、それはそれで問題だしな。

ちなみに、90式は砲塔外すしな。

あーもーうぜー。
軍事訓練だよ軍事訓練。
チョンやロシアが来たらやべーだろ。
刃向かう奴はみんなひき殺せ。俺が許可する。

軍事訓練する暇が有ったら不法占拠している北方領土を取り返しに行って恋い

アナウンサー　「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在に
ついてどうお考えですか？」
福島代表　「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきです」
アナウンサー　「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については？」
福島代表　「日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然です」
アナウンサー　「本来日本人の土地を使用している問題については？」
福島代表　「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきです」
アナウンサー　「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありま
すが？」
福島代表　「嘆かわしいことです。自分たちが気に入らないからといって、そう
いう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」
アナウンサー　「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積し
ています」
福島代表　「日本人にも犯罪者はいます。犯罪多発を理由に外国人に出て行けと
いう主張は人種差別であり人権侵害です」

アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」

福島代表「ええっ、ちょっと待て！！！！！！！！！！！！！」

なんで軍事訓練なの？（笑）
こいつらの言っていることは国家転覆剤とか反逆罪だろ（爆）

今や公道自走の時代か。隔世の感があるな。昔々社会党が威張っていた頃は
戦車が公道自走なんて考えられなかった。１台ずつ民間の重機運搬トレーラに
貴重品のようにシートで丁寧に包んでのお通りだった。まあ、見る人が見れば
直ぐに戦車だと分かっただろうが、そんな時代だった。
ようやく防衛省になって、公道自走も出来るようになったし、日本もまともに
なるつつあるな。

いったい何が始まってるんです！？

>>938
６０年代まで東京や名古屋で戦車が自走していました。

>>938
日本も北朝鮮化して軍事パレードが一般的になるのを楽しみにしてるんだね。

つか、陸自の戦車ってウィンカーやバックミラー付いてるの？
ドイツの戦車は公道走行用に付いてるらしいよ。

単発ＩＤが増えてきましたねｗｗｗｗ

>>942
日本の戦車にウインカーは付いています。

>>941
そうだ、北ﾁｮﾝの軍事パレードは軍事訓練じゃないのかな？（笑）
市民団体さんには北朝鮮で反対運動をしてもらいたいね（爆）

>>941
パレードというかまあ観閲式はやってるよ
それに一年に数十回〜数百以上は駐屯地で車両更新してる
もちろん誰でも見れる

警察予備隊時代は東京のど真ん中を戦車がパレード行進してたけど

>>938
今でも陸送（自走ではない）の場合はシート被せてますよ。

まぁ、ウチの近所の話だが・・・

なんで公道を走っただけで軍事訓練なんだよｗ


百歩譲ってそうだとしても何も問題ないしｗ

自衛隊に軍事訓練するなって･･･頭大丈夫かよ、この団体。
軍事訓練こそが自衛隊の本業じゃねえか。
サル以下の低脳だな。

軍事訓練で大いに結構じゃない。
戦争になったら守ってくれる人たちなんだから訓練してないほうが困る。

>>929
確かに勝毎は全国ニュースも大手紙から配信受けてるから
他の夕刊紙のように道新と併読する必要は無いのかも。
勝毎は共同通信に加盟・配信を受けてないし。

公道走らせて訓練してほしいわ
だだっ広い訓練場での訓練なんて国土防衛の役にたたん
絶対的に市街防衛戦になるんだから積極的にやってくれ

大体、自衛隊は軍隊じゃないんだから、「軍事」なんて日本にはないじゃん。
北方領土のロシア軍と竹島の韓国軍から文句言えよ。

さて、絶対平和主義の連中や軍事アレルギーの方々が思っとられる
『日本が再度戦争状態になった場合、戦わず無条件で降伏』
のことですが、
例えば、中国が日本を侵略した場合、なにもせず占領されたとしましょう。
さてこのとき、他国は中国に占領された日本をどう思うでしょうか。
これがわからない人は『駄目だこいつ…早くなんとかしなければ…』です。

主張通りの「公道での軍事訓練」だったとして、
なぜ反対されるのかが分からない。

皆さん、今現在を「戦後」と考えるから全てに矛盾が生じるのです。
単純に今が「戦前」だと考えることで今の平和を大切にし、有事に備えることも普通となり、
馬鹿げた空想的平和主義を完全に捨てられます。

ちなみに私はアメリカ合衆国政府が広島・長崎に投下した原子爆弾の公式謝罪日が
「戦後」と決めていましたが、その可能性がゼロなので今現在を「戦前」と決めています。

自衛隊よどんどんやれ〜

>>956
単純に、戦争と戦争の間が平和なわけで（一応）、
戦後＝（新しい）戦前だよなｗ

>>916
襲って来る可能性のある羆と、襲って来ないと分かってはいる戦車。
夜中に車を運転中に、突然至近距離で遭遇した場合、よりリアルに恐怖を
感じるのは戦車の方だと断言出来る。
少なくとも、一般人にとっては。
しかもこちらはトレーラーに載っかっていたのではなく、尋常ではない爆音
を轟かせての自走だった。
この衝撃と恐怖を証言することは絶対に必要。


訓練するなとは言わないし、公道を絶対に走るなとも、一言も言っていない。
一般人を巻き込むな、とだけ言っているつもりだが。
馬鹿には言葉も通じんらしい。
馬鹿はせめて戦争になった時は弾避け程度には活躍してくれ。

「一般人」「市民」

交通規制をすれば一般人を巻き込まないとでも思ってるのだろうか

いや、お前が臆病なことまで世の中が配慮しろてのは間違ってるだろ？
世の中お前の好き嫌いで動いてるわけじゃないし
俺様の気分に配慮して世界は動くべき、てのは三歳児の頃に済ませておかないと。
せいぜい妥協して小学生までだな。

>>904
配慮したから深夜に移動したんじゃねーの？

深夜にコソコソやったところで、実際にこうして一般人に迷惑が掛かって
いることには変わりが無い。

単にクレームの量を減らすことしか考えておらず、根本的にどうすれば迷惑
を掛けないように出来るかについての配慮が完全に欠けていると言わざるを
得ない。
つまり、クレーム潰ししか奴らの頭の中には無い。

>>959
いや羆のが恐いだろｗ

爆音鳴らしながら自走してるならコソコソじゃないと思うけど
世の中満場一致なんて無理ってことも知らないのか

>>966
基地外が一定数いるのは仕方ないもんなｗ

大体交通規制しても文句言う奴は必ず出てくるっての
行きと帰りの二回規制しなきゃらならんし、馬鹿みたいな言いがかり付けて文句言ってくるよ絶対

>>964
こそこそではないね　少なくとも警察等には連絡が行ってる筈だよ
もし連絡をしておらずその様な移動をしたのであれば　それは問題だ
関係各所を調べてみるといいと思うよ
むしろ、君の主張からいくとそっちの方が共感を得られると思うぞ

後、攻撃して来ない戦車より攻撃してくるかもしれない熊の方が
車に載って様がなんだろうが俺は怖い

>>959
横レス、ごめんなさい。
あなたが危険を感じたのであれば、あなたの主張が正しく、路上訓練の責任者に問題があります。
その理由は一般市民に不安と恐怖心を与えたからです。

もし、あなたが心身共に健康な日本国成人であれば、あなたの下記の発言は間違っています。

＞馬鹿はせめて戦争になった時は弾避け程度には活躍してくれ。

有事に「活躍してくれ」の第三者的な例外は全くありません。
ほぼ100％の確率であなたも徴兵されると断言します。

うちの行っていた高校は、すぐ近くに自衛隊の駐屯地があって、
そこいら中、ジープやトラック、高機動車や大型装甲車は走り回るわ、
制服着た自衛官がそこらを自転車で走り回ってるわ、
戦闘ヘリは、戦闘機動で校舎の周りを飛び回るわ、
基地の人事担当が学校の周りうろつくわ、
ファンキーな場所だったが、誰もむしろ日常すぎて、
話題にすらならなかったな。

ヘリのホバリング爆音の中でも、十分居眠りできるぞ。

>>965
万が一接触したらどうなるかを考えろ。
戦車は一瞬でペシャンコに潰される可能性も有るんだぞ。

羆なら振り切るとか、少なくとも一瞬でやられる危険性は無い。
羆対車なら車にも勝ち目はある。

そんなに自走させたくないなら、自走せずに済むようになる手段を国が買ってくれればいいねえ

>>959
ツマラン事を聞くが、その時キミは、先導車の黄色灯を認識する前後に、
戦車の「爆音」には気づかなかったのか？

それ以前に、低速の先導車を見ても、通常の事として通り過ぎようとしたのか？

どっちにしろ、「先導車の後を走っていた戦車に」ビビったんだよな？

>>972
仮に衝突してもすぐに90がブレーキかけると思うよ

いや…接触するの？
操縦手はそんなに下手なの？

>>972
まあ、万が一巨大隕石が落下しても、一瞬で死ぬけどなｗ

>>974
だから、目前になってそれが戦車と分かるまでは、精々大型重機車両程度
の“常識的な”物だと思っていた。

戦車などと言う非常識な物ではなく、な。

>>976
いやあ、戦車の免許取るのは難しいよ、操縦手も馬鹿みたいに訓練してようやく取れる
それに90の場合全速70キロで走行しててもすぐに止まれる

仮に戦車が非常識なものだとしても、
一度経験したんだから、次からはびっくりしないでしょ？

最近のキチガイクレーマーってのはしつこくてタチが悪いねぇ。

戦車が非常識だそうだ、歴史が案外長い戦車が非常識だそうです

ID:0Tjwh979O　は戦車を目撃した自慢をしたいのか？

>>972
ダンプに接触してもペチャンコになる可能性はあるぞｗ
そんなに臆病なお前は家から出るのも恐いんだろうなｗ

第一、ハミ出して走行するなら、誘導車にそれを知らせる電光掲示を出す
なり、誘導員が路肩側にニンジンを振って誘導すべきだが、その何れも
無かった。
夜間にも関わらず。

なんにせよ、軍事オタが消えてサッパリした。

車長が乗り出して前方注意して、なおかつ低速で進んでる戦車より
一般の大型車の方がよっぽど接触して死ぬ確立は高いわ
一般車の場合すぐにも止まれんしな

>>128
＞機動性確保の為軽く作りすぎたので
＞50トンという非常識な重さゆえに

どっちがほんとなんだよww
もっと上手にたむよww

>>988
レオパルド2A5
スウェーデン仕様 62.5 t
M1A2エイブラムス 62.1 t
チャレンジャー2 62.5 t
ルクレール 56.5 t
90式戦車 50.2 t
wikiより

だから、第三世代の主力戦車としては非常識に軽い…のかな？

ところで、誘導員が棒振ったところで戦車が走行してるって分かるのだろうか

戦車に威圧感やら精神的にやられるごく少数派のために電光掲示車を買わないと
駄目なのか

>>985
中国人の強盗団に襲われたり、
ブラジル人の車に轢かれる方がもっと怖いのですが？
戦車数両でここまでビビルのは戦争中の兵隊だけですがｗ
お前は人間として全ておかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は裁判起こすつもりは無いし、
俺の地元では戦闘機の爆音で訴訟を起こしているに、
文句だらだら言っててだらしねーなｗ
結局ここでオナっているだけでしょうがｗ

ごく少数派だと思っているのは、ごく少数派の軍ヲタと、自衛官位なモンだ。

当たり前。

>>992
ほう、昼も走行してるところはしてるのにな
交通規制無しで

>>992
九州では昼間から犬を連れたおばさんと戦車が一緒に道路を進んでいますけどｗ

>万が一接触したらどうなるかを考えろ。
>戦車は一瞬でペシャンコに潰される可能性も有るんだぞ。

そこまで考えているのならなぜ一時停止しなかったのだろうか
万が一接触した場合つぶされる可能性は少ない
むしろ路肩側に弾かれる可能性のほうが高い
先導車が居たのであれば前方から一般車両の接近は事前にわかっている
全車に無線は搭載しているので後続の車両に連絡が入る
しかも戦車長の搭乗位置は高い位置にあるので連絡が入らなくとも
ドライバーに対し一般車両の接近を事前に知らせることができる
あくまで想定の状況なのでこれが全てではないと思うが


>羆なら振り切るとか、少なくとも一瞬でやられる危険性は無い。
>羆対車なら車にも勝ち目はある。

熊に衝突した場合場所によっては自走不可能になる
よって振り切ることが出来なくなる可能性はある
しかも手負いになるので危険性は増す
熊に衝突した場合自走できなくなる可能性があるのは北海道では常識的な知識
鹿でも同様

せっかくの自衛隊が訓練してくれてるんだから文句言うなよ。
訓練しない自衛隊のほうが恐ろしいぞ。

戦車を見かけた人は精神的に病んでしまうそうです
日本終わったな、いや、世界終わった

１０００か

>>977
あぁ、すまん。
つまり、キミの言いたい事は、「戦車のような【非日常的な車両】の通行には全面交通規制
（全車両通行止めのような）を布くべきであって、先導車等による注意喚起などでは足らんと。
そういう事だな？

解らんでも無いが、一般車の迂回路はあるのかね？
無かったとして、その道は数十分から数時間、通行止めにしても生活に影響の無い道なのかね？

そんな場合のための「先導車」＆「追尾車」では無いのか？


・・・まぁいいや、もう寝る。

>>959
ソレこそがまさに歩兵の戦車に対する心理的恐怖だ
眼前に立ちはだかる轟音を唸らせて突進してくる鋼鉄の化け物
大地を震わす振動と脳を揺さぶられるようなエンジン音の前に
足がすくみ動けないでいる君に、戦車は無言で砲を向ける
それでも君は逃げない、勇敢だからなどではない
目の前の光景が絶対の死を宣言してるからだ。
砲が完璧に照準をあわせ静止した一瞬の静寂、
死を決意した君は走馬灯の様に思い出す人生を、
そして最後の言葉を口にしようとしたその瞬間
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
空気を切り裂いた音の後に、砲から一筋の細長い排煙
もういない君を供養するかのような、
そして戦車は動き出す

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