【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★８
★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産
・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
空いていたことが分かりました。
奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
断ったつもりはなかった」と話しているということです。
一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良～大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188584283/
・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
空いていたことが分かりました。
奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
断ったつもりはなかった」と話しているということです。
一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html
※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良～大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188584283/
|
|
|
2 ：スーパーピンフマーク (*´д｀*) v ＠あらいぐま編集長 ：2007/09/01(土) 18:06:25 ID:DyeYgkiU0
鬱苦死萎国ニッポン
さきほど盥回し連盟会長が逮捕されました
4 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:12:30 ID:WJbjT1/F0
三宅先生がいい事言った。
あの年齢で母子手帳もなく、診察もせず・・・やっぱりおかしい。
あの年齢で母子手帳もなく、診察もせず・・・やっぱりおかしい。
さきほど盥回し連盟会長が逮捕されました
6 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:16:33 ID:uD9qD2Ms0
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
タライにお湯わかして
8 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:18:53 ID:RcMs/Z5h0
なんか自己防衛のための言い訳を発表したらしいなｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:20:12 ID:og7cGHcx0
惜しかったね。
母体が無事なんて最悪。
この女また妊娠しても医者にぎりぎりまで掛からんで子供流すぞ。
出血多量で逝って欲しかった。
母体が無事なんて最悪。
この女また妊娠しても医者にぎりぎりまで掛からんで子供流すぞ。
出血多量で逝って欲しかった。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:22:33 ID:Bc9hTe3R0
ちゃんと診察受けていれば、
ベッドは確保されているよ。
この女は江戸時代みたいな出産をしようとしたんだから、
江戸時代みたいな流産をするのは当たり前のことだ。
ベッドは確保されているよ。
この女は江戸時代みたいな出産をしようとしたんだから、
江戸時代みたいな流産をするのは当たり前のことだ。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:23:32 ID:TrVOpZ3q0
病院が公表した当日の診療経過をみてみろよ。
38にもなって自分の妊娠もわからんのか？
それとも判明していながら産科の受診もせず放置？
死産ってことは22週以降だろう。
これは 自 己 責 任
あと、前回の件でマスゴミが叩きまくったから産科
はみんな廃業しちゃったんだろ？
それとも判明していながら産科の受診もせず放置？
死産ってことは22週以降だろう。
これは 自 己 責 任
あと、前回の件でマスゴミが叩きまくったから産科
はみんな廃業しちゃったんだろ？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:26:06 ID:IB6Ttt4y0
ベットあっても自分とこの患者も、深夜に何かあって診てたんだろ。
「空ベットがあった」とか、知らされなかったほうがよかったんじゃね。
可能性ばかりに固執して、恨みしか沸いてこなそうだし。
「空ベットがあった」とか、知らされなかったほうがよかったんじゃね。
可能性ばかりに固執して、恨みしか沸いてこなそうだし。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:27:20 ID:FaBTLOiP0
これはほんとに妊婦をたらいのなかに入れて回してたほうが助かったのかもしれん。
流産って外的要因はほんのわずか。
激しいスポーツをしても睡眠不足でも無事に生れる時は生れる。
この事件は流産後の胎児の染色体検査した結果が重要じゃないか？
激しいスポーツをしても睡眠不足でも無事に生れる時は生れる。
この事件は流産後の胎児の染色体検査した結果が重要じゃないか？
高校生とか学校でも出産してるけど、やっぱこの歳になると
色々大変なんだな。
色々大変なんだな。
緊急なのに後にしろって言われたらそりゃ断られたと思うだろ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:35:10 ID:og7cGHcx0
これは医者が悪い。
奈良の大学病院で産婦人科で真面目に一睡もせず当直などやってるから責められる。
さっさと奈良県から医者は出て行くべし。
死にそうなDQNは死なせてやろうよ。
医療費抑制のためにも奈良県は無医村になってくれ。
奈良の大学病院で産婦人科で真面目に一睡もせず当直などやってるから責められる。
さっさと奈良県から医者は出て行くべし。
死にそうなDQNは死なせてやろうよ。
医療費抑制のためにも奈良県は無医村になってくれ。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:38:52 ID:c9B9dBpX0
もういいよ こういう馬鹿な女がいると、普段から
まじめに診察してもらってる患者に迷惑掛かるんだからさ
死ねばよかったのにな
まじめに診察してもらってる患者に迷惑掛かるんだからさ
死ねばよかったのにな
20 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:41:51 ID:ZTpgvCYE0
大学病院は何を考えているんだ。人名をなんだと思っているんだ。
一目で労働基準法違反がわかる資料を堂々とホームページに公開するなんて。
過労死するぞ。
一目で労働基準法違反がわかる資料を堂々とホームページに公開するなんて。
過労死するぞ。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:42:07 ID:QpHbDV820
医者を叩く流れだったからこのスレが楽しかったのにｗ
町内にひとりくらい助産婦はいるものだ
そっちの方が確実だろ
そっちの方が確実だろ
23 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:46:05 ID:RwUws/Il0
＞与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として
＞欠けているところがあると感じている。
＞厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
は？あほかこいつ。
見てるだけなら誰でもできるわ。
見ててどうすんねん。馬鹿か？
＞欠けているところがあると感じている。
＞厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
は？あほかこいつ。
見てるだけなら誰でもできるわ。
見ててどうすんねん。馬鹿か？
>>24
おいおい。
１年前に会った母子とも脂肪の盥回しの後に、「救急搬送の見直しをする｣と奈良県は言ってるんだぞ。
しかし、見るだけで無く｢何にもしなかった｣んだ。
奈良県では｢遺族が訴訟を起こしたので｣といってるが、それは今年５月の話。
半年以上ほったらかししたことには変わりない。
おいおい。
１年前に会った母子とも脂肪の盥回しの後に、「救急搬送の見直しをする｣と奈良県は言ってるんだぞ。
しかし、見るだけで無く｢何にもしなかった｣んだ。
奈良県では｢遺族が訴訟を起こしたので｣といってるが、それは今年５月の話。
半年以上ほったらかししたことには変わりない。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:45:44 ID:j2201ypz0
県立奈良医大病院の産科は責任を取れ！
産科医が全員辞表出せ。
産科医が全員辞表出せ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:50:38 ID:QB4tk9GG0
この妊婦は阿呆じゃなかろうか。
３８にもなって…未成年じゃあるまいし。
掛かりつけ医がいないとは、これいかに。
流産というのも変。
生まれる時には自然に出てくるものよ。
元々 母体か何かに別の要素があって流産したんだろ。
なんにしても こうなるまで放置してた女の責任。
よ っ て 自 己 責 任 で 終 了
３８にもなって…未成年じゃあるまいし。
掛かりつけ医がいないとは、これいかに。
流産というのも変。
生まれる時には自然に出てくるものよ。
元々 母体か何かに別の要素があって流産したんだろ。
なんにしても こうなるまで放置してた女の責任。
よ っ て 自 己 責 任 で 終 了
>>25
つっこみどころ多いなぁ
1)産科医は全国で減ってんだ。県レベルでどうこうできることかよw
2)1年前の奴は子供は助かってるw
3)奈良の産科の状況は1年前より明らかに悪くなってる。原因はおまい自身。
つっこみどころ多いなぁ
1)産科医は全国で減ってんだ。県レベルでどうこうできることかよw
2)1年前の奴は子供は助かってるw
3)奈良の産科の状況は1年前より明らかに悪くなってる。原因はおまい自身。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:15:11 ID:OR4/mCyF0
この女、あまりにも３年前に付き合ってた女にそっくり！
流産の経験もあると言ってたし、
住所、年齢も近い！おまけに性格までそっくりで偶然とは思えん！
男と深夜にうろついたのは夜勤明けの日だったから？
違うと思うが、あまりにも一致するので気になってしょうがない・・・
流産の経験もあると言ってたし、
住所、年齢も近い！おまけに性格までそっくりで偶然とは思えん！
男と深夜にうろついたのは夜勤明けの日だったから？
違うと思うが、あまりにも一致するので気になってしょうがない・・・
31 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:16:20 ID:DwC2tg5c0
世の中にアンラッキーはあるよね。
去年の、深夜の脳出血の妊婦さんがそれ。
全部は助からない。残念ながら・・・。
しかし、今回は医療不備というより、自己責任。
深夜、初診の妊娠6ヶ月、破水済み。・・・非常識。
くそみそ一緒にして医者を叩きたい皆さん。
医者は限界なので、今後ひたすら状況悪化します。
去年の、深夜の脳出血の妊婦さんがそれ。
全部は助からない。残念ながら・・・。
しかし、今回は医療不備というより、自己責任。
深夜、初診の妊娠6ヶ月、破水済み。・・・非常識。
くそみそ一緒にして医者を叩きたい皆さん。
医者は限界なので、今後ひたすら状況悪化します。
32 ：お願いします：2007/09/01(土) 20:26:01 ID:yyhvh+OV0
だから空きベッドで解決するのなら、産科医一人当たりベッド1000床設置すれば解決すんだろ、
毎に痴新聞当たりが寄付して作ってやれや
毎に痴新聞当たりが寄付して作ってやれや
33 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:30:49 ID:/XDm+Uu/0
たらいまわしとは断るかわりに次々に他を紹介すること
正しくは
救急搬送先を探している最中に流産
正しくは
救急搬送先を探している最中に流産
35 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:35:50 ID:VTJkmqdV0
そうか、空きベットがあったのか・・・。
で、空き産科医と空き看護士はいたのですか？
空き事務員じゃダメだぞｗ
で、空き産科医と空き看護士はいたのですか？
空き事務員じゃダメだぞｗ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:40:27 ID:T1JmMguhO
ベッドだけなら10000倍にでも増やせる。
この記事書いた記者は救急で運ばれたとき、空きベッドに
放置しておいたらいい。
この記事書いた記者は救急で運ばれたとき、空きベッドに
放置しておいたらいい。
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
今般の妊婦救急搬送事案について
去る8月29日、救急搬送中の妊婦さんが不幸にも死産にいたりましたことに
ついて、誠に遺憾に感じております。
今回の事案につきましては、マスコミを通じて、さまざまな報道がなされて
おりますが、当病院の産婦人科における8月28日から29日にかけての当直医師
の勤務状況や当病院と救急隊とのやり取りについて調査しましたので、その
結果を公表いたします。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:53:09 ID:HhtrJhCB0
やっぱり２ちゃんでは被害者と遺族叩きか・・・
なんでもかんでも叩くのは止めるべきだと思うが
なんでもかんでも叩くのは止めるべきだと思うが
その空きベット、解同様専用のものですから。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:02:37 ID:O700axWWO
>>38
この件の被害者って誰や？
この件の被害者って誰や？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:03:49 ID:CXYzkJOA0
>>40
病院
病院
42 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:08:56 ID:LLZypV270
マスコミはマジでダメになったと思う。
物理的にベッドが存在することをそのまま「ベッドがある」といってたり、
医者も看護婦もいて治療を受けられる体制があることを略して「ベッドがある」と言ってたり、
めちゃくちゃだ。
物理的にベッドが存在することをそのまま「ベッドがある」といってたり、
医者も看護婦もいて治療を受けられる体制があることを略して「ベッドがある」と言ってたり、
めちゃくちゃだ。
>>42
「ベッドがあった」「たらい回し」だけで
世間は目を向けてくれて新聞買ってくれてチャンネル合わせてくれるんだもん
そりゃーやめられませんわ。
マスゴミのお仕事は新聞の売上げ・視聴率アップだから
上記達成できれば彼ら的にはお仕事完了・GJなんだろうし。
だからいちいちウラも取らないし
報じたことに責任とれっていわれても「はぁ？」なわけ。
マスゴミ連中にもご両親が居るだろうに。
こんな腐ったことをさせるために、息子娘を育てたわけじゃなかろうにな…
「ベッドがあった」「たらい回し」だけで
世間は目を向けてくれて新聞買ってくれてチャンネル合わせてくれるんだもん
そりゃーやめられませんわ。
マスゴミのお仕事は新聞の売上げ・視聴率アップだから
上記達成できれば彼ら的にはお仕事完了・GJなんだろうし。
だからいちいちウラも取らないし
報じたことに責任とれっていわれても「はぁ？」なわけ。
マスゴミ連中にもご両親が居るだろうに。
こんな腐ったことをさせるために、息子娘を育てたわけじゃなかろうにな…
44 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:16:31 ID:UV/6oQxI0
>>4
そして、いいことを言ってる三宅先生の発言を途中で遮り、
唐突に音楽流してCMに入るのを目撃した。
気に喰わない意見は自分が呼んだゲストでも黙殺という、
偏向を隠そうともしない報道姿勢が伝わってきてゲンナリした。
そして、いいことを言ってる三宅先生の発言を途中で遮り、
唐突に音楽流してCMに入るのを目撃した。
気に喰わない意見は自分が呼んだゲストでも黙殺という、
偏向を隠そうともしない報道姿勢が伝わってきてゲンナリした。
でも国が子供を産め産めって言っても
こんなんじゃ女は安心して妊娠出来ないよな
こんなんじゃ女は安心して妊娠出来ないよな
>>40
胎児
胎児
47 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:38:21 ID:VoT/875A0
ベッドがあればいいならその辺の家に駆け込んで寝てろよ
救急車呼ぶより早いぞ
救急車呼ぶより早いぞ
48 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:41:13 ID:MnDibPV30
49 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:03:36 ID:9hHSIahs0
奈良は部落開放同盟関係者には金を出すが
病院など整備する気はないのだろう
そういう人たちが多い場所です
よく住民でいられるよな
病院など整備する気はないのだろう
そういう人たちが多い場所です
よく住民でいられるよな
50 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:04:05 ID:T1uXUHNv0
飛び込み産、踏み倒し… こんなDQNの増加でまともな妊婦が迷惑している。
悩まし「飛び込み出産」 費用踏み倒しも
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002
県内の「飛び込み分娩」増加 /青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070403090816.asp
福岡県内の飛び込み分娩の実態調査報告
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004813729/
妊娠してから一度も検診にかからず、陣痛が来てはじめて救急車をよんで病院に運ばれてくる――。
産科医のあいだで「飛び込み出産」とよばれる事例が、最近、基幹病院で増えている。胎児の情報が少ないうえ、
中には出産費用を踏み倒す妊婦もおり問題も多く、基幹病院も頭を悩ませている。県産科婦人科医会も実態把握のため調査に乗り出した｡
（後略）
悩まし「飛び込み出産」 費用踏み倒しも
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002
県内の「飛び込み分娩」増加 /青森
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070403090816.asp
福岡県内の飛び込み分娩の実態調査報告
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004813729/
妊娠してから一度も検診にかからず、陣痛が来てはじめて救急車をよんで病院に運ばれてくる――。
産科医のあいだで「飛び込み出産」とよばれる事例が、最近、基幹病院で増えている。胎児の情報が少ないうえ、
中には出産費用を踏み倒す妊婦もおり問題も多く、基幹病院も頭を悩ませている。県産科婦人科医会も実態把握のため調査に乗り出した｡
（後略）
奈良県はどこまで、その異常振り、医療崩壊っぷりを晒したら
気が済むんでしょうね。
緊急医療システムも全く機能していないといって過言じゃない
ね。こりゃ。>
気が済むんでしょうね。
緊急医療システムも全く機能していないといって過言じゃない
ね。こりゃ。>
54 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:31:14 ID:8I0/vmSb0
さよ奈良～
55 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:35:32 ID:BgqiiSUC0
この妊婦さん妊娠七ヶ月で母子手帳なし、なぜ？しかも深夜の２～３時に
旦那ではない男と買い物、なぜ？
旦那ではない男と買い物、なぜ？
一緒に買い物してて119番に電話した男性って結局同居男性でよかったのか？
記事によって友人男性になってたりでよく判らん
記事によって友人男性になってたりでよく判らん
57 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:40:30 ID:t0tcES7e0
ベッドベッド
58 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:09:32 ID:zSkuYHqm0
マスコミが騒げば騒ぐほど、産科医は辞めていく。
奈良県立医大の産婦人科入局予定者が一人キャンセルしたらしい。
奈良県立医大の産婦人科入局予定者が一人キャンセルしたらしい。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:27:28 ID:vhUgqKxZO
>>44
辛坊は大淀の時にたらい回しと何回も言ったので、それ以来信頼してない
辛坊は大淀の時にたらい回しと何回も言ったので、それ以来信頼してない
60 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:31:33 ID:JnC0iLDP0
>>55
ニュースではわからなかった情報なんだけど、それほんと？
母子手帳無しってことは、今まで病院にかかっていないのか。
死産ももしかしたら何らかの異常がもともとあったのかもよ。
自分が適当な生活してるくせに、何かあると人のせいですかそうですか
って感じだな。
マスコミもあまり煽るなよ。煽るならそういう適当な子作りをしてる奴ら
を煽れ。
ニュースではわからなかった情報なんだけど、それほんと？
母子手帳無しってことは、今まで病院にかかっていないのか。
死産ももしかしたら何らかの異常がもともとあったのかもよ。
自分が適当な生活してるくせに、何かあると人のせいですかそうですか
って感じだな。
マスコミもあまり煽るなよ。煽るならそういう適当な子作りをしてる奴ら
を煽れ。
そのスーパーは２時には既に閉店しているはずだ、という情報もある
62 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:37:49 ID:63rCSvc/0
オレの予想では
今回の38歳の女は32歳と自称してデリヘル嬢をしたてと思う
午前3時にオークワの駐車場で、運転手と軽自動車で待機してたとき
前の客が激しくバックで攻めたもんだから
ガキが出てきてしまった。
救急車を呼んだ知り合いの男とはデリの運転手だ
というシナリオしか奈良県の午前3時では思い浮かばない。
今回の38歳の女は32歳と自称してデリヘル嬢をしたてと思う
午前3時にオークワの駐車場で、運転手と軽自動車で待機してたとき
前の客が激しくバックで攻めたもんだから
ガキが出てきてしまった。
救急車を呼んだ知り合いの男とはデリの運転手だ
というシナリオしか奈良県の午前3時では思い浮かばない。
>>60
ニュースでも言ってるよ、かかりつけ医なしって
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070830kk06.htm
妊婦でかかりつけ医がいないって事は当然母子手帳ももらってない事になる
ニュースでも言ってるよ、かかりつけ医なしって
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070830kk06.htm
妊婦でかかりつけ医がいないって事は当然母子手帳ももらってない事になる
64 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:39:34 ID:vnFvv68Y0
ベッドならうちにもあるよ。
百歩譲って妊娠七ヶ月をなぜか三ヶ月だと思い込むことはあるかもしれないが
自分の歳までサバ読むことはなかろう。
緊急時に救急隊相手にそんな嘘つくなんて余裕あるな。
自分の歳までサバ読むことはなかろう。
緊急時に救急隊相手にそんな嘘つくなんて余裕あるな。
追跡報道もしないからね
検証取材とか聴き取り取材も放棄
全容は明らかにならず
トピックだけを伝える
本が出せるぐらい濃密な取材なんて無いからね
多角的な取材で問題を洗い出す事を報道は担えない状態
これも最近の風潮だよね
このスレ見れば判るでしょ
救急車が３時間右往左往していたのが問題なのに
その事は一切無視してる奴が見当違いなレスをしてる
散漫な取材体制と同じだよ
検証取材とか聴き取り取材も放棄
全容は明らかにならず
トピックだけを伝える
本が出せるぐらい濃密な取材なんて無いからね
多角的な取材で問題を洗い出す事を報道は担えない状態
これも最近の風潮だよね
このスレ見れば判るでしょ
救急車が３時間右往左往していたのが問題なのに
その事は一切無視してる奴が見当違いなレスをしてる
散漫な取材体制と同じだよ
67 ：名無しさん＠八周年 ：2007/09/01(土) 23:49:13 ID:OZMcfbCX0
病院側は最善を尽くしたと思う
今回の件は以前の妊婦死亡の場合とは異なると思う
こういう未婚の母の飛び込みでは病院もどうすることもできないだろう
医療費を払えないかもしれないし最悪の場合赤ちゃんを
置き去りにされるだろう
今回の件は以前の妊婦死亡の場合とは異なると思う
こういう未婚の母の飛び込みでは病院もどうすることもできないだろう
医療費を払えないかもしれないし最悪の場合赤ちゃんを
置き去りにされるだろう
68 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:49:49 ID:sCLozSAl0
バカ女のせいでまた貴重な産科医がやめてしまった･･･
優秀な人だったのに･･･
産科医は激務な上に訴訟が多いのでもうやってられないんだって・・
優秀な人だったのに･･･
産科医は激務な上に訴訟が多いのでもうやってられないんだって・・
69 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:53:47 ID:PfxEL6mO0
奈良で一番まともな 天理よろづ病院 行こうット！！
搬送先が見つからない時点で
なんで県立医大に搬送しなかったん？
スーパーと病院、目と鼻の先やん
なんで県立医大に搬送しなかったん？
スーパーと病院、目と鼻の先やん
72 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:57:41 ID:48wB8OnO0
大淀病院の第7回公判。
検察のこの無茶苦茶な取調べはもう許せん。泣けてきた。
加藤先生がんばれ、日本の周産期医療を守るためにも（もう無理かもしれないけど）
しかし、検察ゆるせん。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/08/post_824.php
http://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
検察のこの無茶苦茶な取調べはもう許せん。泣けてきた。
加藤先生がんばれ、日本の周産期医療を守るためにも（もう無理かもしれないけど）
しかし、検察ゆるせん。
http://lohasmedical.jp/blog/2007/08/post_824.php
http://lohasmedical.jp/blog/2007/09/post_826.php
>>71
県立医大の状況はこんな感じ
http://www.naramed-u.ac.jp/~hp/20070831.pdf
まさに３次病院でしかできない患者を診ている。
処置中の患者を見捨てろってか。
県立医大の状況はこんな感じ
http://www.naramed-u.ac.jp/~hp/20070831.pdf
まさに３次病院でしかできない患者を診ている。
処置中の患者を見捨てろってか。
一連の病院の中には「妊婦」という事すら伝えられていない所もあるんだろ？
受付の「一般救急は受け付けていないが当直医に受付しましょうか？」って提案をあっさり切ったり
(３ヶ月７ヶ月は置いておいても)妊婦かどうかすら伝わっていないなど救急隊の
連絡・問い合わせ方法にも問題があったんじゃないのか？
受付の「一般救急は受け付けていないが当直医に受付しましょうか？」って提案をあっさり切ったり
(３ヶ月７ヶ月は置いておいても)妊婦かどうかすら伝わっていないなど救急隊の
連絡・問い合わせ方法にも問題があったんじゃないのか？
この人、妊婦検診してないわけだし、自身の責任もあるよね。
もし、妊婦検診していたら、そこの産科に行くわけだし…。
都合の良い時、勝手に来られても病院側も困る。
そもそも、妊婦検診って、母体と胎児の安全を診るわけだから、診なかった病院を責める理由はないはず。
もし、妊婦検診していたら、そこの産科に行くわけだし…。
都合の良い時、勝手に来られても病院側も困る。
そもそも、妊婦検診って、母体と胎児の安全を診るわけだから、診なかった病院を責める理由はないはず。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:01:31 ID:xZak/sRU0
要するに
在ﾁｮﾝ天国なﾏｽｺﾞﾐ産科医に不利な報道
↓
産科のなり手が減る
↓
少子化ｋｓｋ
↓
日本国力低下
↓
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ
ってことか？
在ﾁｮﾝ天国なﾏｽｺﾞﾐ産科医に不利な報道
↓
産科のなり手が減る
↓
少子化ｋｓｋ
↓
日本国力低下
↓
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰ
ってことか？
79 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:09:01 ID:tBs9FtH3O
夜中出歩く妊婦
救急が搬送先を探すより、医師が指示して事務方が問い合わせるほうが有効なのでは？
治療が出来なくても近くの県内唯一の施設に運んでしまってから考えるほうが妥当だと思った
治療が出来なくても近くの県内唯一の施設に運んでしまってから考えるほうが妥当だと思った
なんか、工作員大暴れ杉だろｗ
報道に疑問を感じるなあ。
夜中に妊婦が出歩いてることに疑問があるし、病院にいっていなかったらしいし。
妊婦を批判したら、報道に苦情がくるから無視してるような気がするな。
夜中に妊婦が出歩いてることに疑問があるし、病院にいっていなかったらしいし。
妊婦を批判したら、報道に苦情がくるから無視してるような気がするな。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:14:38 ID:J+CrSIDq0
妊娠わかってて母子手帳ももらってない、かかりつけの医者もいないって…
赤ちゃんのことちゃんと考えてたのかな。
赤ちゃんのことちゃんと考えてたのかな。
該当スーパーはＢ地域じゃなかったっけ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:25:02 ID:koIsqd0P0
舞日は奈良の医療体制に恨みでもあるのだろうか
86 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:26:49 ID:ET/Rgbnq0
いつまでこの記事でスレたてするわけ？
下記スレの記事＆奈良県立医大のHP情報で、
この産経の記事がとんでもない言いがかりだってのはもうわかってるのに
これでしつこく立て続けるのって誤報を広めてるみたいで悪意感じるぞ。
【妊婦たらい回し死産】「当直医、過酷な勤務状況だった」 3回受入れ拒否の病院、HPで調査結果公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188613610/
下記スレの記事＆奈良県立医大のHP情報で、
この産経の記事がとんでもない言いがかりだってのはもうわかってるのに
これでしつこく立て続けるのって誤報を広めてるみたいで悪意感じるぞ。
【妊婦たらい回し死産】「当直医、過酷な勤務状況だった」 3回受入れ拒否の病院、HPで調査結果公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188613610/
なぜ、妊婦関係の声があがらないの？
88 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:27:05 ID:vAkdA1H/0
>>80
受け入れ体制の整っていないところに運ばれてもどうしようもないんじゃないか？
その病院で治療せずに次を探してる間になにかあったら『また』そこの医師が責められるし。
とりあえず妊婦の自覚があるなら自分の体調には普段以上に気を使え、と思う。
受け入れ体制の整っていないところに運ばれてもどうしようもないんじゃないか？
その病院で治療せずに次を探してる間になにかあったら『また』そこの医師が責められるし。
とりあえず妊婦の自覚があるなら自分の体調には普段以上に気を使え、と思う。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:33:48 ID:vAkdA1H/0
>>86
こんなことを堂々と発言してるやつもいるし、載せてる奴もいるし、
産経からも言い訳の一つもないし、
世間では誤報とは認識されてないんじゃない。
＞昨年８月、転院拒否のケースで死亡した同県三郷町の高崎実香さんの義父、憲治さん（５３）は
＞「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。言い逃れでしかない。
＞これでは実香が報われない」と話した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
こんなことを堂々と発言してるやつもいるし、載せてる奴もいるし、
産経からも言い訳の一つもないし、
世間では誤報とは認識されてないんじゃない。
＞昨年８月、転院拒否のケースで死亡した同県三郷町の高崎実香さんの義父、憲治さん（５３）は
＞「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。言い逃れでしかない。
＞これでは実香が報われない」と話した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
>>81
なんかもうループしてますよね。
俺らシロートからすると、お産を断るような病院に追いゼニ（＝入院）できるか！
っていう雑な考えしかないし、このスレに来る現役医者は右往左往するばかりだし。
映画「シッコ」に有田がブログでコメントしてる。日本では好景気と言いつつ
カネがないと死ぬこともできない国になった。でも、貧しいはずのキューバでは
6ドルで入院できたって。
医者と俺らシロートが互いに、「そんな国にしたのはお前のせいだ」と罵倒して
いるのがこの事故の構造ということです。
なんかもうループしてますよね。
俺らシロートからすると、お産を断るような病院に追いゼニ（＝入院）できるか！
っていう雑な考えしかないし、このスレに来る現役医者は右往左往するばかりだし。
映画「シッコ」に有田がブログでコメントしてる。日本では好景気と言いつつ
カネがないと死ぬこともできない国になった。でも、貧しいはずのキューバでは
6ドルで入院できたって。
医者と俺らシロートが互いに、「そんな国にしたのはお前のせいだ」と罵倒して
いるのがこの事故の構造ということです。
■食料品スーパー オークワ（本社 和歌山県）
橿原市内店舗
橿原真菅店 9:00～24:00
橿原常盤店 24時間営業
★☆橿原醍醐店 24時間営業★☆★☆
橿原畝傍店 24時間営業
橿原坊城店 24時間営業
橿原市内店舗
橿原真菅店 9:00～24:00
橿原常盤店 24時間営業
★☆橿原醍醐店 24時間営業★☆★☆
橿原畝傍店 24時間営業
橿原坊城店 24時間営業
>>86
マスコミ批判する前に、この発表が労働基準法違反の自白ってのは理解してるか？
マスコミ批判する前に、この発表が労働基準法違反の自白ってのは理解してるか？
95 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:39:01 ID:evmK5Ruv0
>>92
だっていまやメシの種ですからw
だっていまやメシの種ですからw
96 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:41:12 ID:ET/Rgbnq0
>66
”救急車が３時間右往左往してた”ことは問題でもなんでもないよ。
実に正しい行動。
胎児が出てきて初めて妊娠７ヶ月ってのがわかったわけで
救急車に乗ってた時点ではあの妊婦は「たぶん３ヶ月の切迫流産」だったんだよ。
そんな緊急度の低い患者が救急車使ってること自体非常識なんだから
受け入れてくれる病院なんてそうそう見つかるわきゃない。
（妊娠３ヶ月の初期流産普ならかかりつけ医なり救急病院等に電話して指示を仰ぎ、
翌日受診が妥当、救急車なんて呼んだらDQNだよ）
救急隊が車に乗っけてくれて、何件も電話してくれて受け入れ先見つけてくれただけでも
感謝しなきゃいけない事態。
まぁかかりつけ医がいて７ヶ月で腹痛！だったら間違いなく
近くの２次・３次救急施設にちゃんと運び込まれてたと思うけどね。
”救急車が３時間右往左往してた”ことは問題でもなんでもないよ。
実に正しい行動。
胎児が出てきて初めて妊娠７ヶ月ってのがわかったわけで
救急車に乗ってた時点ではあの妊婦は「たぶん３ヶ月の切迫流産」だったんだよ。
そんな緊急度の低い患者が救急車使ってること自体非常識なんだから
受け入れてくれる病院なんてそうそう見つかるわきゃない。
（妊娠３ヶ月の初期流産普ならかかりつけ医なり救急病院等に電話して指示を仰ぎ、
翌日受診が妥当、救急車なんて呼んだらDQNだよ）
救急隊が車に乗っけてくれて、何件も電話してくれて受け入れ先見つけてくれただけでも
感謝しなきゃいけない事態。
まぁかかりつけ医がいて７ヶ月で腹痛！だったら間違いなく
近くの２次・３次救急施設にちゃんと運び込まれてたと思うけどね。
自分が手術されてる最中に
なんかよくわからない謎の妊婦が来たからといって
手術長時間中断されたら嫌だな、と思う。
この記事書いた人は自分がそういう立場になったときは
手術中断されようがどうしようが文句を言うなよ。
なんかよくわからない謎の妊婦が来たからといって
手術長時間中断されたら嫌だな、と思う。
この記事書いた人は自分がそういう立場になったときは
手術中断されようがどうしようが文句を言うなよ。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:43:22 ID:vAkdA1H/0
>>91
> 医者と俺らシロートが互いに、「そんな国にしたのはお前のせいだ」と罵倒して
> いるのがこの事故の構造ということです。
医者がいくら多数派を罵倒しようが、いずれ多数派が魔女狩りするから問題ないだろ。
逃げ遅れた奴の事故責任。奈良に残っている産科医なんか魔女狩りされている最中だしな。
中世ヨーロッパでもあったことだし、日本でも昔からある伝統行事みたいなもんだ。
もう、どうにでもなぁれ。
> 医者と俺らシロートが互いに、「そんな国にしたのはお前のせいだ」と罵倒して
> いるのがこの事故の構造ということです。
医者がいくら多数派を罵倒しようが、いずれ多数派が魔女狩りするから問題ないだろ。
逃げ遅れた奴の事故責任。奈良に残っている産科医なんか魔女狩りされている最中だしな。
中世ヨーロッパでもあったことだし、日本でも昔からある伝統行事みたいなもんだ。
もう、どうにでもなぁれ。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:44:28 ID:ge3z3Jt30
＞端末操作時間やキータッチ数の規定(「窓口でのパソコン作業では、キーボードを45分操作したら15分休憩」
＞「キーボードへのタッチは1日当たり平均5000以内」)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E8%81%B7%E5%93%A1%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88
社会保険庁職員は安穏と居座って公表されてるだけでも最低17時間は連続勤務で患者診てる医師は潰されて
いくわけか。
マスコミって必要なことは突き詰めて取材しない、知識更新・勉強せずに見当違いな報道するわどうにかならないの
かねぇ。
＞「キーボードへのタッチは1日当たり平均5000以内」)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E8%81%B7%E5%93%A1%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88
社会保険庁職員は安穏と居座って公表されてるだけでも最低17時間は連続勤務で患者診てる医師は潰されて
いくわけか。
マスコミって必要なことは突き詰めて取材しない、知識更新・勉強せずに見当違いな報道するわどうにかならないの
かねぇ。
県立でしょ？
過酷な労働条件にした県に責任はないのか？
これじゃぁ優秀な医師はドンドン辞めていくわな
過酷な労働条件にした県に責任はないのか？
これじゃぁ優秀な医師はドンドン辞めていくわな
>>94
使用者は労働者に休憩時間を除き１週間について４０時間を超えて労働させてはならない(医師は４８時間)
最初から同じ労働条件として見なされていないんだよ。マスコミは医師に過労死や医療ミスをさせたいんだろ
使用者は労働者に休憩時間を除き１週間について４０時間を超えて労働させてはならない(医師は４８時間)
最初から同じ労働条件として見なされていないんだよ。マスコミは医師に過労死や医療ミスをさせたいんだろ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:48:23 ID:+WReo+/90
すべては利権確保のために医学部定員増に反対してきた日本医師会の責任。
医者たちの利権のために、尊い国民の命が奪われている。
日本の糞医者どもは、奴隷としてこの国の医療に従事し、その罪滅ぼしをすべき。
日本の医者は権力を持ちすぎ。
専門バカが偉そうにしてるから、日本の医療が歪んでしまった。
医者たちの利権のために、尊い国民の命が奪われている。
日本の糞医者どもは、奴隷としてこの国の医療に従事し、その罪滅ぼしをすべき。
日本の医者は権力を持ちすぎ。
専門バカが偉そうにしてるから、日本の医療が歪んでしまった。
３８にもなるDQN女が
妊娠７ヶ月にもなって
産科の検診も受けずに
未明まで遊んだ挙げ句
嘘の申告を救急にして
自分の子を死産させた
ってことか？
妊娠７ヶ月にもなって
産科の検診も受けずに
未明まで遊んだ挙げ句
嘘の申告を救急にして
自分の子を死産させた
ってことか？
最高の頭脳を持っている連中の待遇を悪くしているから こんなことになる。
学生達は産科、小児科には行かないよ。
医療格差が進むばかりだ。
学生達は産科、小児科には行かないよ。
医療格差が進むばかりだ。
まだ奈良で産科医やってる事が犯罪だって気づいていない医者がいるんだな
109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:50:02 ID:CM+eEZgT0
こういうのは本当にやり切れない。
年齢的にも妊婦さんには最後の赤ちゃんかもしれないのに。
日常でも通り魔とか強姦とか、この世は不条理で溢れかえってる。
こういう事件を聞くたびにすごく悲しくなる。
時間は掛かるだろうが、この女性には何とか心を持ち直して幸せになって欲しいな。
年齢的にも妊婦さんには最後の赤ちゃんかもしれないのに。
日常でも通り魔とか強姦とか、この世は不条理で溢れかえってる。
こういう事件を聞くたびにすごく悲しくなる。
時間は掛かるだろうが、この女性には何とか心を持ち直して幸せになって欲しいな。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:50:30 ID:mb4Ph2Gg0
111 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:50:39 ID:vAkdA1H/0
>>97
まあマスコミ関係者と警察関係者は、今や病院では
受け入れたくない患者一位二位を競ってるけどな。
マスコミ関係者とその親族は、病院のベッドの上じゃなくて
畳の上で死ね。便所で産め。病院には来るな。
あれだけ無責任なことを書き散らすのなら、それだけの覚悟を決めろ。
>>102
体制改善のためには、予算の拡充が必要だぞ。
お前は、医療にそれが望めないことは知ってるだろう？
だったら次官の言いぐさは、目先を凌ぐだけの絵に描いた餅だと分かるだろうに。
それとも、医療費削減の風潮に反対する立場だってのなら
話は別だが。
まあマスコミ関係者と警察関係者は、今や病院では
受け入れたくない患者一位二位を競ってるけどな。
マスコミ関係者とその親族は、病院のベッドの上じゃなくて
畳の上で死ね。便所で産め。病院には来るな。
あれだけ無責任なことを書き散らすのなら、それだけの覚悟を決めろ。
>>102
体制改善のためには、予算の拡充が必要だぞ。
お前は、医療にそれが望めないことは知ってるだろう？
だったら次官の言いぐさは、目先を凌ぐだけの絵に描いた餅だと分かるだろうに。
それとも、医療費削減の風潮に反対する立場だってのなら
話は別だが。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:52:23 ID:ET/Rgbnq0
>106
そのとおり。
>109
この妊婦は死産になってホッとしてる可能性が高いと思うよ。
状況見る限り産む気ゼロだもん。
そのとおり。
>109
この妊婦は死産になってホッとしてる可能性が高いと思うよ。
状況見る限り産む気ゼロだもん。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:52:43 ID:+WReo+/90
>>110
ん？まともな反論も出来ずに泣き寝入りかｗ
日本の医療を歪めたのは、誰でもない白衣を着たマフィアどもだろうが。
すべては利権確保のために医学部定員増に反対してきた日本医師会の責任。
医者たちの利権のために、尊い国民の命が奪われている。
日本の糞医者どもは、奴隷としてこの国の医療に従事し、その罪滅ぼしをすべき。
日本の医者は権力を持ちすぎ。
専門バカが偉そうにしてるから、日本の医療が歪んでしまった。
ん？まともな反論も出来ずに泣き寝入りかｗ
日本の医療を歪めたのは、誰でもない白衣を着たマフィアどもだろうが。
すべては利権確保のために医学部定員増に反対してきた日本医師会の責任。
医者たちの利権のために、尊い国民の命が奪われている。
日本の糞医者どもは、奴隷としてこの国の医療に従事し、その罪滅ぼしをすべき。
日本の医者は権力を持ちすぎ。
専門バカが偉そうにしてるから、日本の医療が歪んでしまった。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:52:58 ID:Eh1TGA8n0
医者の先生がマスコミを批判していてそれは今回に限っては正しいと
認めるけどマスコミも一般大衆のレベルにあわせているんだよね。
結局大衆の無知を治さない限りいくらでもマスコミは誤報を流し続けるって言う
認めるけどマスコミも一般大衆のレベルにあわせているんだよね。
結局大衆の無知を治さない限りいくらでもマスコミは誤報を流し続けるって言う
115 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:53:18 ID:vAkdA1H/0
>>105
医者の資格を持ってる奴がいくら増えても、医者に払う予算が増えなきゃ
病院の医者は増えないぞ。
コンビニ店員の資格は15歳以上はみんな持ってるが、
お前も昼時にはレジで待たされるだろ？
それはなぜか？
小学生でもコンビニ店員できるようになったらレジ待ちは解消するか？
寒村にもローソンが来るか？（って、まあ、最近は来てるみたいだけどw）
医者の資格を持ってる奴がいくら増えても、医者に払う予算が増えなきゃ
病院の医者は増えないぞ。
コンビニ店員の資格は15歳以上はみんな持ってるが、
お前も昼時にはレジで待たされるだろ？
それはなぜか？
小学生でもコンビニ店員できるようになったらレジ待ちは解消するか？
寒村にもローソンが来るか？（って、まあ、最近は来てるみたいだけどw）
116 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:53:35 ID:iJMHwN+40
このニュースを見た時１００％病院と医者が悪いと思ったけど
今多い、飛び込み出産とやらの記事を見たらこの妊婦は自業自得だと思った。
今多い、飛び込み出産とやらの記事を見たらこの妊婦は自業自得だと思った。
この女性も講演しちゃうのかな？
>>111
違う違う、知事も次官も大臣も官房長官までも人気取りに
群がってるってのは理解して言ってるんだ。
同じ奈良県で改善が進んでもいないタイミングで起きた。
マスコミが完全スルーでもしない限り、ノーコメントってわ
けにはいかないんだよ。政権が保たないから。
現実には前回の妊婦の脳出血の後、奈良県は協議会
を一度も開いてない。そうだろ？
今回もそんなレベルのいい加減な考えに基づく発言だが、
たとえそうだとしても、次官の発言に反対するなんて
あんたらにはムリだろと聞いてるんだが。
違う違う、知事も次官も大臣も官房長官までも人気取りに
群がってるってのは理解して言ってるんだ。
同じ奈良県で改善が進んでもいないタイミングで起きた。
マスコミが完全スルーでもしない限り、ノーコメントってわ
けにはいかないんだよ。政権が保たないから。
現実には前回の妊婦の脳出血の後、奈良県は協議会
を一度も開いてない。そうだろ？
今回もそんなレベルのいい加減な考えに基づく発言だが、
たとえそうだとしても、次官の発言に反対するなんて
あんたらにはムリだろと聞いてるんだが。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:57:19 ID:ge3z3Jt30
>>117
一方社会保険庁職員はキーボードを打っただけで労働強化ということになったのであった。
一方社会保険庁職員はキーボードを打っただけで労働強化ということになったのであった。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:57:25 ID:vAkdA1H/0
>>113
マフィアてw
医学部定員増に反対してるのは国民の総意だし、
現場の医師は、勤務医も開業医も医師を増やして欲しいと願ってるわけだが、
まあ、それは一歩譲って置いておくとしよう。
お前は、医者がどんな権力を持ってると思ってるの？
マフィアてw
医学部定員増に反対してるのは国民の総意だし、
現場の医師は、勤務医も開業医も医師を増やして欲しいと願ってるわけだが、
まあ、それは一歩譲って置いておくとしよう。
お前は、医者がどんな権力を持ってると思ってるの？
>>113は釣り師じゃなくて真性なのか…
真性ではなく釣り師なら、
・日本医師会が医学部定員増に反対したから定員が120人→80人に削減されたというソース
・医師の利権のために命が奪われているというソース
・「医師のみが医療行為を行うことが出来る」ということ以外の医師の「権力」とは何かというソース
・医師が医療を歪めたというソース
の提示をどうぞ。
できないならID:+WReo+/90はあぼーん行き。
真性ではなく釣り師なら、
・日本医師会が医学部定員増に反対したから定員が120人→80人に削減されたというソース
・医師の利権のために命が奪われているというソース
・「医師のみが医療行為を行うことが出来る」ということ以外の医師の「権力」とは何かというソース
・医師が医療を歪めたというソース
の提示をどうぞ。
できないならID:+WReo+/90はあぼーん行き。
治療してもらって感謝もしないという人が増えたのかな？
痛いところを治してくれてありがとうという気持ちは無いのかな。
付け届けの風習はどうかと思うが（最近は無くなってきたようだが）
自分の病気を治すお金ってそんなに惜しいかな。
痛いままより痛くない方がいいがなあ。
お産は、そんなになるまで放っておくほど時間も金も惜しいなら
自力で自宅でひとりで産めばいいと思う。
不可能じゃないはずだ。
痛いところを治してくれてありがとうという気持ちは無いのかな。
付け届けの風習はどうかと思うが（最近は無くなってきたようだが）
自分の病気を治すお金ってそんなに惜しいかな。
痛いままより痛くない方がいいがなあ。
お産は、そんなになるまで放っておくほど時間も金も惜しいなら
自力で自宅でひとりで産めばいいと思う。
不可能じゃないはずだ。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:00:41 ID:jsvjFPGcO
ともかく奈良で子供産むのは止める
125 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:01:05 ID:mb4Ph2Gg0
>>113
医師数の増加に反対していたのは
お・お・む・か・しの医師会だな。
君の知識は20年前からとまっている。
残念だが、まじめな議論はできなのので
もうすこし、いいルアーを投げ込んでくれ。つまらん。
医師数の増加に反対していたのは
お・お・む・か・しの医師会だな。
君の知識は20年前からとまっている。
残念だが、まじめな議論はできなのので
もうすこし、いいルアーを投げ込んでくれ。つまらん。
平成６年～１６年まで全国で医師が約４万人増、産科医に限っては逆に約９００人減
医学部の定員を増やした所で産科医は(ry
医学部の定員を増やした所で産科医は(ry
127 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:01:46 ID:vAkdA1H/0
>>119
あんたら、ってのが現場の医者に対する意見だと勝手に解釈して返事するけど、
次官の発言なんて現場で考慮するわけないだろうが。
今日、俺が自分の患者の処置してるときに
お前が胸が痛い、なんてうちの病院の門を叩いても、
俺は診ないと思うぞ。
俺は俺の患者が大事。目の前で死にそうな患者が最も大事。
その患者を救おうと努力してる時に、
見も知らぬお前がいくら苦しんでやってこようが、
俺の患者を放置してお前を診ることはしない。
当然だろうがよ。
あんたら、ってのが現場の医者に対する意見だと勝手に解釈して返事するけど、
次官の発言なんて現場で考慮するわけないだろうが。
今日、俺が自分の患者の処置してるときに
お前が胸が痛い、なんてうちの病院の門を叩いても、
俺は診ないと思うぞ。
俺は俺の患者が大事。目の前で死にそうな患者が最も大事。
その患者を救おうと努力してる時に、
見も知らぬお前がいくら苦しんでやってこようが、
俺の患者を放置してお前を診ることはしない。
当然だろうがよ。
奈良の病院も、夜中に何人もの命を救っていたというのに、
こういう妊婦を見ると腹が立つな
避妊は大人の義務
産む気がないのなら、中絶するのも大人の責任
こういう妊婦を見ると腹が立つな
避妊は大人の義務
産む気がないのなら、中絶するのも大人の責任
医者に頼りきりってのもなあ
行けば必ず救ってくださる、お医者様は神様ですってか
行けば必ず救ってくださる、お医者様は神様ですってか
妊娠3ヶ月と言うのであれば、
この地区の下層民女の言う事、実は7ヶ月である事は十分、予見できた事ではではないか？
この地区の下層民女の言う事、実は7ヶ月である事は十分、予見できた事ではではないか？
今回もう一つ言っておくと、この4月から住民税の増税が
あったよな。つまり財源を地方に移譲することで、地方に
即した政策予算がどうのこうのってやつだ。
今回のような女性を救済するにはもちろん予算を思いっ
きり上げる必要がある。もし国が財源を管理している
のであれば安倍ちゃんが「医療費を拡充しますんで
消費税を20%にしますｻｰｾﾝwww」と演説する必要がある。
ところが財源移譲の理念からするとこの話は奈良県が
担当すべきことだ。つまり知事・病院と厚労・内閣・マスコミが
チームを組んで、互いに「再発防止はあっちがすること」と
罵倒してるのが、今回の事故の構造ってことだ。
あったよな。つまり財源を地方に移譲することで、地方に
即した政策予算がどうのこうのってやつだ。
今回のような女性を救済するにはもちろん予算を思いっ
きり上げる必要がある。もし国が財源を管理している
のであれば安倍ちゃんが「医療費を拡充しますんで
消費税を20%にしますｻｰｾﾝwww」と演説する必要がある。
ところが財源移譲の理念からするとこの話は奈良県が
担当すべきことだ。つまり知事・病院と厚労・内閣・マスコミが
チームを組んで、互いに「再発防止はあっちがすること」と
罵倒してるのが、今回の事故の構造ってことだ。
>>114
ちゃんと取材していて、日本の医療、特に奈良の産科の現状を知っていて記事を書けば、>116みたいな誤解は生じないて。
ひとつにはマスコミの煽り方がへたくそすぎる（悪人を作る単純な構図以外に視聴者の興味を引くことができないほどレベルが低い）ということ、
もうひとつは半年前にメディアスクラムをかまして奈良の産科を崩壊させた自己責任を問われるからだ。
ちゃんと取材していて、日本の医療、特に奈良の産科の現状を知っていて記事を書けば、>116みたいな誤解は生じないて。
ひとつにはマスコミの煽り方がへたくそすぎる（悪人を作る単純な構図以外に視聴者の興味を引くことができないほどレベルが低い）ということ、
もうひとつは半年前にメディアスクラムをかまして奈良の産科を崩壊させた自己責任を問われるからだ。
ちなみに昔の医師減を先導(世論)したのは「朝日新聞」と「毎日新聞」だよ
>>130
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
一緒に居た旦那じゃない男性に2歳年齢ｻﾊﾞ読んでたのはなぜだろうね(=´∀`)y-~~
137 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:08:52 ID:U47e4vYE0
徹夜の当直をした県立奈良医大の2人の医師は翌日も通常勤務。
1人は外来などの通常業務に入り：
人数的に余裕のある科や病院では当直明けは午前中で終了（28時間程度の連続勤務）
としているところもあるようですが
大学病院の産科ならおそらく夕方もしくは夜までの勤務。
もう1人は代務先の病院で24時間勤務：ということは2連直で最低でも48時間以上連続勤務。
その当直の合間に帰宅、重症患者がいれば当直外にも呼び出される。
この大学はコールされた医師に手当て出してるのかな？
いずれにしても世間の評価は
「病院には余裕があった」「義務を忘れた医者達」
になると。
そして奈良医大の発表を受けて
「だが医者が足りないのはそもそも医者の利権意識のせいではないか」
という社説、テレビで放言するコメンテーターがあらわれてもまったく驚かない。
1人は外来などの通常業務に入り：
人数的に余裕のある科や病院では当直明けは午前中で終了（28時間程度の連続勤務）
としているところもあるようですが
大学病院の産科ならおそらく夕方もしくは夜までの勤務。
もう1人は代務先の病院で24時間勤務：ということは2連直で最低でも48時間以上連続勤務。
その当直の合間に帰宅、重症患者がいれば当直外にも呼び出される。
この大学はコールされた医師に手当て出してるのかな？
いずれにしても世間の評価は
「病院には余裕があった」「義務を忘れた医者達」
になると。
そして奈良医大の発表を受けて
「だが医者が足りないのはそもそも医者の利権意識のせいではないか」
という社説、テレビで放言するコメンテーターがあらわれてもまったく驚かない。
>>127
いや俺はそんなもんだって理解してるって。
でも医師会＝票田って時代じゃないだろ？
参院選でも医師会が動いた複数の自民候補が
落選してるんだぜ。
そんな考え方ばっかりやってると、いつか
（あんたかどうかは別にして）現役の医者が
手術休憩中にワッパなんてことになりかねないぞ。
いや俺はそんなもんだって理解してるって。
でも医師会＝票田って時代じゃないだろ？
参院選でも医師会が動いた複数の自民候補が
落選してるんだぜ。
そんな考え方ばっかりやってると、いつか
（あんたかどうかは別にして）現役の医者が
手術休憩中にワッパなんてことになりかねないぞ。
多分マスコミの連中はＮＡＲＵＴＯでも見て医師が多重影分身できると本気で思ってるんだろう
141 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:13:08 ID:vAkdA1H/0
>>138
ああ、分かった
お前の言ってることは、要は職場改善のススメだ
医者の労働環境を改善出来るのはまずは医者だ、
医者が労働環境改善の努力をしないとシロートにも迷惑がかかるんだから
なんとかしろと、
まあ、そういうことなのかな？
ああ、分かった
お前の言ってることは、要は職場改善のススメだ
医者の労働環境を改善出来るのはまずは医者だ、
医者が労働環境改善の努力をしないとシロートにも迷惑がかかるんだから
なんとかしろと、
まあ、そういうことなのかな？
142 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:14:30 ID:Mqkl9QaK0
空いてるベッドが有っても手のあいてる医者はいない
寝るところが有れば良いな公園のベンチにでも寝かしとけ。
寝るところが有れば良いな公園のベンチにでも寝かしとけ。
糞医者どもが保身に必死だなww
お前らに常識というものが備わっているのなら、十分理解できる事柄ばかりだと思うがな。
まあ、それも難しいのなら仕方あるまい。
擁護に必死なお前らの知的水準なんぞ、たかが知れてる。
せいぜい責任転嫁に精を出してろ。
お前らに常識というものが備わっているのなら、十分理解できる事柄ばかりだと思うがな。
まあ、それも難しいのなら仕方あるまい。
擁護に必死なお前らの知的水準なんぞ、たかが知れてる。
せいぜい責任転嫁に精を出してろ。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 01:38:08 ID:r5skHogMO
小泉の悪政改革『04年の新医師臨床研修医制度』によるもの。
04年の新医師臨床研修医制度とは、研修医が自分の意思で研修する病院が選べる制度。
建前は高度な医療を研修医が好きな病院で学べるようにするため。
実際には、研修医は面倒な地方には行きたがらず都市の中の大病院に集中。
244 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/16(木) 00:13:11 ID:nxwLdU9Z
アフラックが、年金、医療、介護を売りにした保険を始めた。
これは小泉が行った、改革と称し切り捨てた福祉の項目と合致する。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 13:24:49 ID:Ksh/DcR10
アメリカ型の民間健康保険市場を新たに作るため、
あえて医療崩壊を進めている。
日本の政治家や官僚は自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。
>>143
ん？まともな反論も出来ずに泣き寝入りかｗ
ん？まともな反論も出来ずに泣き寝入りかｗ
>>143
先生、これ以上産科医を働かせたら、尊い国民たる医者自身の命が失われてしまいます
先生、これ以上産科医を働かせたら、尊い国民たる医者自身の命が失われてしまいます
147 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:18:14 ID:mb4Ph2Gg0
>>136
七ヶ月の所を三ヶ月って偽ったのも、その知人男性に合わせたん
じゃないかなんて勘繰ってしまうな
心当たりなんて自分が一番あるのだろうし
というか、マスゴミは妊婦のモラル喚起もしたらどうなんだ？
報道の仕方にバランスが取れてないだろ
七ヶ月の所を三ヶ月って偽ったのも、その知人男性に合わせたん
じゃないかなんて勘繰ってしまうな
心当たりなんて自分が一番あるのだろうし
というか、マスゴミは妊婦のモラル喚起もしたらどうなんだ？
報道の仕方にバランスが取れてないだろ
>>141
いや、実は（何がいいたいのかと言われるかも知れないが）
それもちょっと言えないとは思う。
今回の事故も一番悪いのは誰？ って話であれば、妊婦本人
ってのは絶対に違うと思ってるが、医者や病院ってのも違うよ
なと思う。誰かを悪者にすれば済むという話じゃない。
でも日本には死刑がある国で、誰かを悪者にしないと政権が
保たないってのは残念ながらよくあることなんだ。次官の発言
はそういうことだ。
安倍ちゃんが消費税を20%にできたらあるいはこの胎児は救え
たかも知れないけど、逆にホームレスが量産されることを考えると
それもできない。
年金問題のときにはスルーできていた「この負担を誰がするか」
がスルーできなくなってきているということだと思うが。
いや、実は（何がいいたいのかと言われるかも知れないが）
それもちょっと言えないとは思う。
今回の事故も一番悪いのは誰？ って話であれば、妊婦本人
ってのは絶対に違うと思ってるが、医者や病院ってのも違うよ
なと思う。誰かを悪者にすれば済むという話じゃない。
でも日本には死刑がある国で、誰かを悪者にしないと政権が
保たないってのは残念ながらよくあることなんだ。次官の発言
はそういうことだ。
安倍ちゃんが消費税を20%にできたらあるいはこの胎児は救え
たかも知れないけど、逆にホームレスが量産されることを考えると
それもできない。
年金問題のときにはスルーできていた「この負担を誰がするか」
がスルーできなくなってきているということだと思うが。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:24:54 ID:evmK5Ruv0
>>148
マスコミ様は、医者は患者の自己申告なしでも、正しい判断と
処置が出来て、決して患者を死なせたりすることがない、とでも
思ってらっしゃるのでしょう。
妊娠は妊娠で、それが3ヶ月でも7ヶ月でも、妊婦には変わりはないじゃ
ないか、とも思ってらっしゃるかと。
マスコミ様は、医者は患者の自己申告なしでも、正しい判断と
処置が出来て、決して患者を死なせたりすることがない、とでも
思ってらっしゃるのでしょう。
妊娠は妊娠で、それが3ヶ月でも7ヶ月でも、妊婦には変わりはないじゃ
ないか、とも思ってらっしゃるかと。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:25:52 ID:zkKWlTkw0
152 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:30:32 ID:evmK5Ruv0
>>149
はっきり言って、一番悪いのは妊婦本人では。
この際年齢のサバ読みは別として、7ヶ月といえば胎動も充分に
ある時期にも関わらず、出産するつもりだったのかどうでも良かったのか、
確認のためにも一度も病院に行かず、3ヶ月と過少申告。
妊娠3ヶ月であれば、医者に出来ることは殆どない。
安静の指示と鎮痛剤の処方くらい。
受け入れの緊急度は｢明日の朝、タクシーでかかりつけの病院へどうぞ｣レベルだよ。
おまけにかかりつけ医がいなければ、妊娠してからのデータは
全くないわけで、抗体の有無から持病、胎児の状態など何も
分からない状態。
そんな中、3ヶ月の妊婦の腹痛という申告でどうしろと？
消費税が20％になろうが、妊娠の自覚があっても一度も病院に行かず、
自分の体の管理を放棄している人を、他の重患を放って
助けるのが医者の義務とでも？
はっきり言って、一番悪いのは妊婦本人では。
この際年齢のサバ読みは別として、7ヶ月といえば胎動も充分に
ある時期にも関わらず、出産するつもりだったのかどうでも良かったのか、
確認のためにも一度も病院に行かず、3ヶ月と過少申告。
妊娠3ヶ月であれば、医者に出来ることは殆どない。
安静の指示と鎮痛剤の処方くらい。
受け入れの緊急度は｢明日の朝、タクシーでかかりつけの病院へどうぞ｣レベルだよ。
おまけにかかりつけ医がいなければ、妊娠してからのデータは
全くないわけで、抗体の有無から持病、胎児の状態など何も
分からない状態。
そんな中、3ヶ月の妊婦の腹痛という申告でどうしろと？
消費税が20％になろうが、妊娠の自覚があっても一度も病院に行かず、
自分の体の管理を放棄している人を、他の重患を放って
助けるのが医者の義務とでも？
>>148
マスコミは妊婦のモラル喚起どころか自分自身のモラルすら持てないからな
他組織には二言目には第三者の監視機関を持てと言うくせに
自分達は身内で固めた審査機関を持ってお手盛りの審査をする
自浄能力のかけらもありゃしない
マスコミは妊婦のモラル喚起どころか自分自身のモラルすら持てないからな
他組織には二言目には第三者の監視機関を持てと言うくせに
自分達は身内で固めた審査機関を持ってお手盛りの審査をする
自浄能力のかけらもありゃしない
>>149
妊婦本人が悪いんじゃないの？？
どうして？？
医者でもないけど聞きたい。
妊婦検診って自治体が金出してくれるから受けられるし義務みたいなものだと思う。
妊娠したってことは自分も子供も生きるか死ぬかの瀬戸際ってことじゃん。
病院にいくのが普通じゃないの？
病院がどうの、医療体制がどうの、いろいろあるかもしらんが、
この意見に関しては妊婦が胎児を殺したと思う。
そうじゃないっていうのはどうして？
だっていくら救急車で搬送されたって死んだ胎児は助からないもん。
この人死んだ胎児を産んだんじゃないの？死産なんでしょ？
妊婦本人が悪いんじゃないの？？
どうして？？
医者でもないけど聞きたい。
妊婦検診って自治体が金出してくれるから受けられるし義務みたいなものだと思う。
妊娠したってことは自分も子供も生きるか死ぬかの瀬戸際ってことじゃん。
病院にいくのが普通じゃないの？
病院がどうの、医療体制がどうの、いろいろあるかもしらんが、
この意見に関しては妊婦が胎児を殺したと思う。
そうじゃないっていうのはどうして？
だっていくら救急車で搬送されたって死んだ胎児は助からないもん。
この人死んだ胎児を産んだんじゃないの？死産なんでしょ？
利権意識だと批判した社説は知らないが、
「また義務を忘れた医師たち」と批判した社説なら産経
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm
「また義務を忘れた医師たち」と批判した社説なら産経
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm
>>148
マスコミにそんな良心ないよ。救急システムで妊婦に関する情報というのは病院間の
連携で受け入れをスムーズにしたりさせるもので、医師の負担を減らすこと、そして
素早く処置できるようにするという妊婦や胎児の安全を守る補助的なものだけど、
現状の医師不足の中、救急を立ち回らせる「必須条件」のようなもの。それを無くても
「ある状態と同じにしろ」という無理難題なわけよ。産科医の中には母子手帳ですら情報が
不足として、記録ノートを作って病院間で連携してたりするんよ。それだけ母子を救う為に
情報は必要なんだよ。妊婦の情報がない以上、多少時間掛かっても仕方ない。基本的な考えが既に違う。マスコミに期待してもムダ。
まぁ、妊婦バッシングもどうかと思うけどな。過去に流産で流産しやすいタイプだったわけでしょ？
元々生理不順で、妊娠３ヶ月の時期にも不正出血などがあった(流産しかかった)。それを短い生理だと
勘違いしてたのかも知れない。
マスコミにそんな良心ないよ。救急システムで妊婦に関する情報というのは病院間の
連携で受け入れをスムーズにしたりさせるもので、医師の負担を減らすこと、そして
素早く処置できるようにするという妊婦や胎児の安全を守る補助的なものだけど、
現状の医師不足の中、救急を立ち回らせる「必須条件」のようなもの。それを無くても
「ある状態と同じにしろ」という無理難題なわけよ。産科医の中には母子手帳ですら情報が
不足として、記録ノートを作って病院間で連携してたりするんよ。それだけ母子を救う為に
情報は必要なんだよ。妊婦の情報がない以上、多少時間掛かっても仕方ない。基本的な考えが既に違う。マスコミに期待してもムダ。
まぁ、妊婦バッシングもどうかと思うけどな。過去に流産で流産しやすいタイプだったわけでしょ？
元々生理不順で、妊娠３ヶ月の時期にも不正出血などがあった(流産しかかった)。それを短い生理だと
勘違いしてたのかも知れない。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:34:24 ID:U47e4vYE0
>>151
まだ見てない。
でも福島や奈良で扇情的な報道をした新聞が
反省して訂正して謝る記事を書くよりは100倍あり得ると思う。
現にあれだけ医師過剰時代を言い立てた同じ口（ペン）で、
つい先だっては自ら医師の偏在を主張したことさえ
まるで忘れ果てたかのように
医者の数を増やせと行政を批判するマスコミ。
まだ見てない。
でも福島や奈良で扇情的な報道をした新聞が
反省して訂正して謝る記事を書くよりは100倍あり得ると思う。
現にあれだけ医師過剰時代を言い立てた同じ口（ペン）で、
つい先だっては自ら医師の偏在を主張したことさえ
まるで忘れ果てたかのように
医者の数を増やせと行政を批判するマスコミ。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:36:09 ID:vAkdA1H/0
>>149
なるほど。。。シロートはそう考えるわけね。
一応基礎知識な。
今回救急車を呼んだこの妊婦。
初め、妊娠3ヶ月 って言ってたんだよな。
そう言われれば、救急隊だって、「妊娠3ヶ月の妊婦が～」って病院に言う。
そりゃ仕方ないよな。
で、
妊娠3ヶ月の流産ってのは、
シロートが考えるよりは、すごく、頻繁にあることなんだ。
どのくらいかというと、全ての妊娠の1割。
お前が学校に行って、たまに腹痛がしてトイレに行ったら下痢してるだろ？
それより高い頻度。しかも3ヶ月の流産で妊婦本人が死ぬことはめったにない。
だったら優先順位低くなるのも仕方ないだろ。
もともと救急車呼ぶのもどうか、って状態だ。本当に3ヶ月ならな。
なるほど。。。シロートはそう考えるわけね。
一応基礎知識な。
今回救急車を呼んだこの妊婦。
初め、妊娠3ヶ月 って言ってたんだよな。
そう言われれば、救急隊だって、「妊娠3ヶ月の妊婦が～」って病院に言う。
そりゃ仕方ないよな。
で、
妊娠3ヶ月の流産ってのは、
シロートが考えるよりは、すごく、頻繁にあることなんだ。
どのくらいかというと、全ての妊娠の1割。
お前が学校に行って、たまに腹痛がしてトイレに行ったら下痢してるだろ？
それより高い頻度。しかも3ヶ月の流産で妊婦本人が死ぬことはめったにない。
だったら優先順位低くなるのも仕方ないだろ。
もともと救急車呼ぶのもどうか、って状態だ。本当に3ヶ月ならな。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:39:22 ID:0K4CAA3/0
今朝、日テレで三宅のおっさんに叩かれてたな、妊婦。
周りが凍り付いてたｗ
周りが凍り付いてたｗ
>>159
まぁ、それ程養護するつもりないしｗ
実際に妊婦関係者が嘘ついたのかもわからないしね(現報道じゃ)
病院の幾つかが妊婦に関する事をほとんど聞いていないと答えている以上、
救急隊が勝手に判断していた可能性だってあるしね。当直医に受け入れ可能か
取り次ぎましょうか？って問いにあっさり断る救急隊だしね
まぁ、７ヶ月で妊娠に気付かないのも不思議だけどね
まぁ、それ程養護するつもりないしｗ
実際に妊婦関係者が嘘ついたのかもわからないしね(現報道じゃ)
病院の幾つかが妊婦に関する事をほとんど聞いていないと答えている以上、
救急隊が勝手に判断していた可能性だってあるしね。当直医に受け入れ可能か
取り次ぎましょうか？って問いにあっさり断る救急隊だしね
まぁ、７ヶ月で妊娠に気付かないのも不思議だけどね
>>155
この社説まだ消してないのか
社説だもんな、消せるわけないかw
だいたい、みんな言わないけど、
胎児って人権ないんだぜ？
流産しようが死産しようが、
本来母体さえ無事なら、何の文句もないはず。
両親がのぞまなければ、胎児ってのは殺されても（＝堕ろされても）
まったく問題にならない存在。
それを、親が妊娠継続を望んでたから問題、
望んでなかったからモウマンタイ、とか、そこからおかしいだろう。
この社説まだ消してないのか
社説だもんな、消せるわけないかw
だいたい、みんな言わないけど、
胎児って人権ないんだぜ？
流産しようが死産しようが、
本来母体さえ無事なら、何の文句もないはず。
両親がのぞまなければ、胎児ってのは殺されても（＝堕ろされても）
まったく問題にならない存在。
それを、親が妊娠継続を望んでたから問題、
望んでなかったからモウマンタイ、とか、そこからおかしいだろう。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:44:13 ID:nZEq1LvI0
三重県南部に２つの大きな病院があった。
どちらも、三重大学から産婦人科医を派遣していた。
尾鷲総合病院（尾鷲市）
紀南病院（熊野市）
しかし昨年、医療ミスを防ぐために産婦人科医の一本化が行われ、
三重大学は紀南病院の方に３人の産婦人科医を派遣して、尾鷲総合病院には
派遣しないことを決定。
ここで、
紀南病院 → 三重大学からは遠い。
熊野市には民間病院もある。
そうでなくても、熊野の隣りの新宮に病院は多数
尾鷲総合病院 → 雨が降ったら完全に陸の孤島になる。雨がメチャクチャ降る。
民間病院も無し
といった条件にもかかわらず、三重大学が紀南病院の方をとったのには大きな理由がある。
「医師が尾鷲に行きたがらず、行っても去りたがる」
それは、尾鷲市の病院は、市議会の介入があまりにもひどいということ。
この土地柄が治らない限り、尾鷲に医師はもう来ない。
本来、悪いのは市議ではないんだよね。
市議はあくまでも、医師の報酬を知ること自体を拒んでいた。
それは、仮に高額だったら批判せざるを得ないから。
そうやって赴任から半年は無難に過ぎたのだが、今年の春に予算として額が
公開されてしまったため、医師報酬の高額さを知った市民がこれを批判。
しかたなく、市民の見方の立場をとらなければならない浜口市議もこれを批判。
まあ、へき地にお医者様が来てくれたありがたみを尾鷲市民が理解していなかったということでFA
どちらも、三重大学から産婦人科医を派遣していた。
尾鷲総合病院（尾鷲市）
紀南病院（熊野市）
しかし昨年、医療ミスを防ぐために産婦人科医の一本化が行われ、
三重大学は紀南病院の方に３人の産婦人科医を派遣して、尾鷲総合病院には
派遣しないことを決定。
ここで、
紀南病院 → 三重大学からは遠い。
熊野市には民間病院もある。
そうでなくても、熊野の隣りの新宮に病院は多数
尾鷲総合病院 → 雨が降ったら完全に陸の孤島になる。雨がメチャクチャ降る。
民間病院も無し
といった条件にもかかわらず、三重大学が紀南病院の方をとったのには大きな理由がある。
「医師が尾鷲に行きたがらず、行っても去りたがる」
それは、尾鷲市の病院は、市議会の介入があまりにもひどいということ。
この土地柄が治らない限り、尾鷲に医師はもう来ない。
本来、悪いのは市議ではないんだよね。
市議はあくまでも、医師の報酬を知ること自体を拒んでいた。
それは、仮に高額だったら批判せざるを得ないから。
そうやって赴任から半年は無難に過ぎたのだが、今年の春に予算として額が
公開されてしまったため、医師報酬の高額さを知った市民がこれを批判。
しかたなく、市民の見方の立場をとらなければならない浜口市議もこれを批判。
まあ、へき地にお医者様が来てくれたありがたみを尾鷲市民が理解していなかったということでFA
164 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:45:21 ID:vAkdA1H/0
どうせその程度の価値しかないもんだ、胎児の生命なんて。
地球より重い、成人の生命とは違うんだよ。
お前らだって、それでいいと思うから、
これだけ恣意的な人工妊娠中絶が横行してるのに
それに文句言わないんだろう
それがなんだ。受け入れ先がどうしたこうした。。。。
ばかじゃねえのか。と思う。
地球より重い、成人の生命とは違うんだよ。
お前らだって、それでいいと思うから、
これだけ恣意的な人工妊娠中絶が横行してるのに
それに文句言わないんだろう
それがなんだ。受け入れ先がどうしたこうした。。。。
ばかじゃねえのか。と思う。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:48:02 ID:zkKWlTkw0
>>155それ、ひどいよね。
みんなで抗議したほうがいいんじゃないかなあ？
みんなで抗議したほうがいいんじゃないかなあ？
まったく皆さんの仰る通りで
だけど今回のことは、女性的な見方と男性的な見方で全然違う
気がする。ちなみに女性的な見方の方が冷静
「たらい回し｣なんて過激な見出しを付け、
「なぜまた医者は見殺しにした！｣なんて感情論で叩いて
他の要因も見ないのはアホ
そして奈良の件の病院が、一晩で何人もの命を救っていたのは事実
ひとつのことじゃなく、色んな要因があったと報道すべきだったな
だけど今回のことは、女性的な見方と男性的な見方で全然違う
気がする。ちなみに女性的な見方の方が冷静
「たらい回し｣なんて過激な見出しを付け、
「なぜまた医者は見殺しにした！｣なんて感情論で叩いて
他の要因も見ないのはアホ
そして奈良の件の病院が、一晩で何人もの命を救っていたのは事実
ひとつのことじゃなく、色んな要因があったと報道すべきだったな
統合されて年間４００～４５０程度の分娩を３人の医師で担当してるところ。
紀南病院２人＋尾鷲総合病院２人－(統合で去る)１人＝３人
その全員が三重大からの派遣で、派遣以外に産科医はいないってところ。
住民は「１時間掛けて通うのは嫌だ」なんて言ったりしてるので多分危機感感じてないんじゃない？
紀南病院２人＋尾鷲総合病院２人－(統合で去る)１人＝３人
その全員が三重大からの派遣で、派遣以外に産科医はいないってところ。
住民は「１時間掛けて通うのは嫌だ」なんて言ったりしてるので多分危機感感じてないんじゃない？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:50:58 ID:zkKWlTkw0
169 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:52:25 ID:KRZdlgyE0
>>163
尾鷲といえば年棒5000万でほぼ1年中病院に軟禁されたｶﾜｲｿｽなお医者さんの話だな
ま、尾鷲ほどではないにせよ今の日本はどこでもそんなメンタリティだろう。
「医者はお金いっぱい貰ってるんだから客のこっちが何言ったって許される」みたいな。
同じ日本人として泣けてくらぁね。あぁやだやだ('A`)
尾鷲といえば年棒5000万でほぼ1年中病院に軟禁されたｶﾜｲｿｽなお医者さんの話だな
ま、尾鷲ほどではないにせよ今の日本はどこでもそんなメンタリティだろう。
「医者はお金いっぱい貰ってるんだから客のこっちが何言ったって許される」みたいな。
同じ日本人として泣けてくらぁね。あぁやだやだ('A`)
170 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:52:51 ID:SsqfaC6eO
また大阪か
171 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:54:04 ID:zkKWlTkw0
172 ：福祉、医療、介護はタダになる！：2007/09/02(日) 01:55:19 ID:1xJ3E0iJ0
広告独占税
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
173 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:56:21 ID:KRZdlgyE0
>>168
158じゃないけど、1回出産するのに2回くらい流産するのは普通だと思ってた。
不妊治療も3回流産しないと勧められないみたいだし。。
子どもが生まれても生きていけないような体だから流産する、とも聞いたことがあるけど。
158じゃないけど、1回出産するのに2回くらい流産するのは普通だと思ってた。
不妊治療も3回流産しないと勧められないみたいだし。。
子どもが生まれても生きていけないような体だから流産する、とも聞いたことがあるけど。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/torikumi/dl/index-07.txt
暇な人は今年３月の
「第２回周産期医療施設オープン病院化モデル事業関係者連絡会議」
でも読んでおくといいよ。
暇な人は今年３月の
「第２回周産期医療施設オープン病院化モデル事業関係者連絡会議」
でも読んでおくといいよ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:57:59 ID:Tp7M8n0A0
177 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:58:16 ID:ge3z3Jt30
178 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:58:54 ID:zkKWlTkw0
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
↑見たかもしれないけど、この記事はひどいね。
何がひどいって、奈良県南部の産婦人科を潰した高崎親父が馬鹿コメント
してる点。あの親父に意見を求める新聞も基地外。
↑見たかもしれないけど、この記事はひどいね。
何がひどいって、奈良県南部の産婦人科を潰した高崎親父が馬鹿コメント
してる点。あの親父に意見を求める新聞も基地外。
>>168
ちょっとググってみたら出てきたけど
ttp://www.yc-tsu.jp/funin/3/5_main.html#23
>厚生省心身障害研究班の報告（１９９１～１９９３年度）では、
>流産率は １４．９％で、そのうち約９０％は妊娠１２週未満の
>早期流産であり、残りの約１０％が妊娠１２週～２２週未満の
>後期流産であるとされています（母集団：８２７例）。
ちょっとググってみたら出てきたけど
ttp://www.yc-tsu.jp/funin/3/5_main.html#23
>厚生省心身障害研究班の報告（１９９１～１９９３年度）では、
>流産率は １４．９％で、そのうち約９０％は妊娠１２週未満の
>早期流産であり、残りの約１０％が妊娠１２週～２２週未満の
>後期流産であるとされています（母集団：８２７例）。
>>177
いや、尾鷲の5000万騒動は元々その時は医師１人（５０代）だったし、金額より
「月に１日休みが欲しい」が要望条件だったのに金額面ばかり批判するから
辞めていったんだよ。僻地産科医の中には１年で家に帰れるのが５日もない人もいるよ。
（ちなみに医師の平均年齢は婦人科、産婦人科、外科の順に高いよ。90代の医師なんかもいるしね）
いや、尾鷲の5000万騒動は元々その時は医師１人（５０代）だったし、金額より
「月に１日休みが欲しい」が要望条件だったのに金額面ばかり批判するから
辞めていったんだよ。僻地産科医の中には１年で家に帰れるのが５日もない人もいるよ。
（ちなみに医師の平均年齢は婦人科、産婦人科、外科の順に高いよ。90代の医師なんかもいるしね）
182 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:07:12 ID:Tp7M8n0A0
>>177
普通に考えれば、
月に30日あるとして、1日あたり8時間毎の3勤務で30*3＝90コマ
90コマそれぞれに2人ずつつけて
のべ180人。
180を月当たりの勤務日数21日で割ったら8.5
つまり、常に2人以上の産科医を病院の中に置いておきたければ
8人以上必要ということだ。
これは普通に週末の土日や祝日のみを考慮した数字。
盆休みや正月休みは0で計算してる。
普通に考えれば、
月に30日あるとして、1日あたり8時間毎の3勤務で30*3＝90コマ
90コマそれぞれに2人ずつつけて
のべ180人。
180を月当たりの勤務日数21日で割ったら8.5
つまり、常に2人以上の産科医を病院の中に置いておきたければ
8人以上必要ということだ。
これは普通に週末の土日や祝日のみを考慮した数字。
盆休みや正月休みは0で計算してる。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:08:08 ID:KRZdlgyE0
ハメても産むな がこれからのトレンドですがな
>>185
肛門科が繁盛・・・・
肛門科が繁盛・・・・
187 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:11:08 ID:zkKWlTkw0
奈良で産科医やるぐらいなら国境無き医師団に行った方がマシとか言われる日も近いな
もうちょっと釣りの勉強をして出直してきます。
糞医者も釣れないようでは、ダメですね。。
日本の医療を食いつぶそうとする高慢なゴキブリどもを退治できるよう、頑張りたいと思います。
糞医者も釣れないようでは、ダメですね。。
日本の医療を食いつぶそうとする高慢なゴキブリどもを退治できるよう、頑張りたいと思います。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:12:48 ID:Tp7M8n0A0
もともと、N+なら医者を不必要に叩く雰囲気ではないんだよな
既に一般人はN+から出て行ってるしな。。。
今もここにいる奴はどういう奴なんだろうな？
所属団体に雇われたバイトが暇つぶししてるのかね。
既に一般人はN+から出て行ってるしな。。。
今もここにいる奴はどういう奴なんだろうな？
所属団体に雇われたバイトが暇つぶししてるのかね。
裏情報として、掛かりつけの医師がいない＝妊娠してる事しらない
つまり、中田氏の子
つまり、中田氏の子
192 ：福祉、医療、介護はタダになる！：2007/09/02(日) 02:14:32 ID:1xJ3E0iJ0
広告独占税
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
193 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:17:42 ID:2eJFxGfzO
>>190
で、君は何者なの？
で、君は何者なの？
194 ：妊婦：2007/09/02(日) 02:19:26 ID:0K4CAA3/0
どうせ産んでもポストに入れるつもりだったしぃ
>>190の正体に期待
七ヶ月っていうけど
27週くらいだったのかな？
NICUに入れて女児だったら生きるよね。
27週くらいだったのかな？
NICUに入れて女児だったら生きるよね。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:28:27 ID:5eXLkdl20
辛坊のウェークアップ！ご意見ご感想欄に「もう一回ちゃんと調べて
報道してくれ」って投稿してみた。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
いや、わかってるよ無駄なことは・・・・。
でもね、やっぱりあの報道のされ方はおかしいよ。
こんなこと書くと工作員だとか自演だとかいうクソガキや結婚できねー
どうしようもない馬鹿が出てくると思うけど、敢えて書くわ。
俺も嫁さんも子供が無事に生まれて、病院や先生や助産師さん、
看護師さんにすげー感謝した。当たり前だけど、嫁と子供の最善を
考えて行動してくれてる。みんな一生懸命やってくれてる。
大部分の病院はそんな人達で成り立ってるんだと思う。
だから、ちゃんと公平に扱われて欲しい。
報道してくれ」って投稿してみた。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
いや、わかってるよ無駄なことは・・・・。
でもね、やっぱりあの報道のされ方はおかしいよ。
こんなこと書くと工作員だとか自演だとかいうクソガキや結婚できねー
どうしようもない馬鹿が出てくると思うけど、敢えて書くわ。
俺も嫁さんも子供が無事に生まれて、病院や先生や助産師さん、
看護師さんにすげー感謝した。当たり前だけど、嫁と子供の最善を
考えて行動してくれてる。みんな一生懸命やってくれてる。
大部分の病院はそんな人達で成り立ってるんだと思う。
だから、ちゃんと公平に扱われて欲しい。
妊娠したのにかかりつけの産婦人科もないなんて
どうやって産む気だったんだろ
どうやって産む気だったんだろ
199 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:34:45 ID:72mXcI+KO
78理Ⅲ
77
76京大医、阪大医
75
74九大医、★慶大医
73医科歯科医、
72東北大医、名大医
71千葉医、★慈恵医
70北大医、京都府立医
69
68神戸大医、名古屋市立医
67東京大理Ⅰ 新潟大医 金沢大医 滋賀医 岡山大医 広島大医 熊本大医
横浜市立医 大阪市立医 奈良県立医 ★自治医科大 ★防衛医科大
66東京大理Ⅱ 京都大理 筑波大医 三重大医 札幌医科大★日本医科大★大阪医科大
ーーーーーーーーー東大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
65京都大薬 群馬大医 山口大医 徳島大医 愛媛大医 長崎大医 ★東京医科大
64富山大医 富山大医 福井大医 岐阜大医 浜松医大 鹿児島大医 和歌山県医大
★順天堂大医★昭和大医★関西医科大★近畿大医
63京都大工(情報) 弘前大医 山梨大医 信州大医 大分大医 ★日本大医
62旭川医科大 秋田大医 山形大 医 香川大医 琉球大医 福島県医大★杏林大医
61京都大工(工業化学) 京都大農 大阪大理 ★帝京大医★東邦大医
60東京工業大第２類第６類 鳥取大医 佐賀大医宮崎大医★藤田保健衛生大医★兵庫医科大
ーーーーーーーーー東工大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
59★慶應義塾大理工（学門２）島根大医 高知大医★東海大医★久留米大医
ーーーーーーーーー国公立医合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
58大阪大工 東北大理 ★北里大医★東京女子医科大★愛知医科大
57大阪大基礎工 名古屋大工 東北大工 ★金沢医科大★福岡大医
56★早稲田大 創造理工（総合機械 経営システム）★岩手医科大★獨協医科大
ーーーーーーーーー早稲田大理工合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
55北海道大工 九州大工 ★埼玉医大★聖マリアンナ医大★
77
76京大医、阪大医
75
74九大医、★慶大医
73医科歯科医、
72東北大医、名大医
71千葉医、★慈恵医
70北大医、京都府立医
69
68神戸大医、名古屋市立医
67東京大理Ⅰ 新潟大医 金沢大医 滋賀医 岡山大医 広島大医 熊本大医
横浜市立医 大阪市立医 奈良県立医 ★自治医科大 ★防衛医科大
66東京大理Ⅱ 京都大理 筑波大医 三重大医 札幌医科大★日本医科大★大阪医科大
ーーーーーーーーー東大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
65京都大薬 群馬大医 山口大医 徳島大医 愛媛大医 長崎大医 ★東京医科大
64富山大医 富山大医 福井大医 岐阜大医 浜松医大 鹿児島大医 和歌山県医大
★順天堂大医★昭和大医★関西医科大★近畿大医
63京都大工(情報) 弘前大医 山梨大医 信州大医 大分大医 ★日本大医
62旭川医科大 秋田大医 山形大 医 香川大医 琉球大医 福島県医大★杏林大医
61京都大工(工業化学) 京都大農 大阪大理 ★帝京大医★東邦大医
60東京工業大第２類第６類 鳥取大医 佐賀大医宮崎大医★藤田保健衛生大医★兵庫医科大
ーーーーーーーーー東工大合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
59★慶應義塾大理工（学門２）島根大医 高知大医★東海大医★久留米大医
ーーーーーーーーー国公立医合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
58大阪大工 東北大理 ★北里大医★東京女子医科大★愛知医科大
57大阪大基礎工 名古屋大工 東北大工 ★金沢医科大★福岡大医
56★早稲田大 創造理工（総合機械 経営システム）★岩手医科大★獨協医科大
ーーーーーーーーー早稲田大理工合格ラインーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
55北海道大工 九州大工 ★埼玉医大★聖マリアンナ医大★
>>199
フォローとかじゃなくて、妊婦の情報をよく知らない感じだった
フォローとかじゃなくて、妊婦の情報をよく知らない感じだった
202 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:48:44 ID:Tp7M8n0A0
>>193>>195
いや、普通に産科医だが。
まあ、いくらマスコミが騒ごうが
今の医療機関が
飛び込み妊婦に万全の対応は出来ないのは事実
そんなもん、大昔から分かってて、
だからこそ世界に誇れる「母子手帳」システムがあるわけでな。
自らその恩恵から外れた妊婦に対してさえ
万全の医療を整えるとおっしゃる、かのハゲ大臣には
しばらく楽しませてもらえると思っている。
いや、普通に産科医だが。
まあ、いくらマスコミが騒ごうが
今の医療機関が
飛び込み妊婦に万全の対応は出来ないのは事実
そんなもん、大昔から分かってて、
だからこそ世界に誇れる「母子手帳」システムがあるわけでな。
自らその恩恵から外れた妊婦に対してさえ
万全の医療を整えるとおっしゃる、かのハゲ大臣には
しばらく楽しませてもらえると思っている。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:52:46 ID:92m5Br+p0
妊娠3ヶ月程度で救急車呼ばれても困るんだけど
204 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:54:25 ID:NRllK89+0
この妊婦の素性知ってる！
同じ橿原市内に勤務する看護士（産婦人科はない）
深夜外出は夜勤明けだったのでは？
同じ橿原市内に勤務する看護士（産婦人科はない）
深夜外出は夜勤明けだったのでは？
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou11.html
↑２年に一度の医師数調査ね
>年齢の低い従事者は「病院」に多く、50歳代半ばから「診療所」が多くなっている。
地方・僻地といえば診療所が多く、若くなくても不眠不休で働いている。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html
↑こういう風に(高齢を含む退職者にまで)いくら募集しようが集まらないし
「お粗末」だなんて言ってるけど、いないものはいない。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou11.html
↑２年に一度の医師数調査ね
>年齢の低い従事者は「病院」に多く、50歳代半ばから「診療所」が多くなっている。
地方・僻地といえば診療所が多く、若くなくても不眠不休で働いている。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html
↑こういう風に(高齢を含む退職者にまで)いくら募集しようが集まらないし
「お粗末」だなんて言ってるけど、いないものはいない。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:05:04 ID:zCJwSBtn0
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんて ひどすぎるし医療事故を誘発する危険がある
奈良県と更正労働省は早く何とかしてあげて！！！
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんて ひどすぎるし医療事故を誘発する危険がある
奈良県と更正労働省は早く何とかしてあげて！！！
208 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:11:43 ID:u6sY4Hb20
「当直医、過酷な勤務」…県立医大、ＨＰで経緯説明
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（38）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、
3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は31日、同病院のホームページ（HP）で
消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、
「当直医は過酷な勤務状況だった」とするコメントを掲載した。昨年8月、転院拒否のケースで
死亡した同県三郷町の高崎実香さん（当時32歳）の遺族は「この1年、何も進んでいない。
今後、どうするのかを真剣に考えてほしい」と訴えた。
HPには、当直日誌や当直医らから聞き取りした28日午後7時6分～29日午前8時半の状況を
分単位で記載。最初の受け入れ要請があった時、当直医が「お産の診察中で、後にしてほしい」
と事務員に返答したことや、緊急入院の患者が相次いだ状況、当直医2人が一睡もせず引き続き
業務に就いたことを説明している。
同病院によると、30、31日の2日間で、「どうして受け入れを断ったのか」など約50件の苦情が
寄せられた。このため、病院管理課は「病院として見解を発表し、実態を分かってもらいたかった」
としている。
実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
返す言葉が見つかりません。
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（38）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、
3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は31日、同病院のホームページ（HP）で
消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、
「当直医は過酷な勤務状況だった」とするコメントを掲載した。昨年8月、転院拒否のケースで
死亡した同県三郷町の高崎実香さん（当時32歳）の遺族は「この1年、何も進んでいない。
今後、どうするのかを真剣に考えてほしい」と訴えた。
HPには、当直日誌や当直医らから聞き取りした28日午後7時6分～29日午前8時半の状況を
分単位で記載。最初の受け入れ要請があった時、当直医が「お産の診察中で、後にしてほしい」
と事務員に返答したことや、緊急入院の患者が相次いだ状況、当直医2人が一睡もせず引き続き
業務に就いたことを説明している。
同病院によると、30、31日の2日間で、「どうして受け入れを断ったのか」など約50件の苦情が
寄せられた。このため、病院管理課は「病院として見解を発表し、実態を分かってもらいたかった」
としている。
実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
＞実香さんの義父、憲治さん（52）は「こんな後ろ向きのことをして何になるのか。
＞言い逃れでしかない。これでは実香が報われない」と話した。
返す言葉が見つかりません。
>>208
後ろ向き？？？ちゃんと他の妊婦さんの処置をして、出産をしていたのに？？
しかも、労働基準に違反してやってんだから公表したのはもはや捨て身でだろ？
何これ、ＤＱＮか後ろ向きな人間の発言にしか聞こえないんだけど
奈良県から産婦人科が消えるのも遠い未来の話じゃないな
後ろ向き？？？ちゃんと他の妊婦さんの処置をして、出産をしていたのに？？
しかも、労働基準に違反してやってんだから公表したのはもはや捨て身でだろ？
何これ、ＤＱＮか後ろ向きな人間の発言にしか聞こえないんだけど
奈良県から産婦人科が消えるのも遠い未来の話じゃないな
>>204
よくわかった。知事とかのコメントが速すぎるし、また
一斉にコメントしすぎていたのは、これを知ってたからなんだな。
まあ新聞に出るだろうが、もし>>204が本当だとしたら
このスレの工作員どもはどう言い訳するつもりなんだろうな。
よくわかった。知事とかのコメントが速すぎるし、また
一斉にコメントしすぎていたのは、これを知ってたからなんだな。
まあ新聞に出るだろうが、もし>>204が本当だとしたら
このスレの工作員どもはどう言い訳するつもりなんだろうな。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:30:03 ID:74ptSLMe0
214 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:32:23 ID:u6sY4Hb20
>>210
あの勤務状態を見ていたら、先生方が過労になっても仕方ないだろうと思ってしまう。
全国での産科入局数は104人、後輩も来ないし、燃え尽きそう｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
>>204
妊娠したこともアヤフヤで、救急車搬送される時に虚偽を伝えたり。
どんな病院に勤務している看護師なんだろう？
あの勤務状態を見ていたら、先生方が過労になっても仕方ないだろうと思ってしまう。
全国での産科入局数は104人、後輩も来ないし、燃え尽きそう｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
>>204
妊娠したこともアヤフヤで、救急車搬送される時に虚偽を伝えたり。
どんな病院に勤務している看護師なんだろう？
毎日新聞 9月1日朝刊
最初要請の病院 受け入れに余力 奈良の妊婦死産
奈良県橿原市の妊婦(38)の胎児が救急搬送中に死亡した問題で、
橿原消防署（中和広域消防組合）から最初に妊婦の受け入れを要請された
県立医科大学付属病院（同市四条町）が、要請から約2時間のうちに
他の2人の妊婦を救急搬送で受け入れていたことが県の調べで分かった。
病院に受け入れの余力がありながら、消防とのコミュニケーションの不備などで
結果的にこの妊婦の受け入れができなかった。
一方、大阪府警高槻署の調べで、この妊婦は妊娠24週(7ヶ月)で、
胎児は死亡していたことが分かった。
流産は22週未満で胎児が死亡する場合を指し、このケースは
死産に相当する。病名は不詳。
【中村敦茂】
最初要請の病院 受け入れに余力 奈良の妊婦死産
奈良県橿原市の妊婦(38)の胎児が救急搬送中に死亡した問題で、
橿原消防署（中和広域消防組合）から最初に妊婦の受け入れを要請された
県立医科大学付属病院（同市四条町）が、要請から約2時間のうちに
他の2人の妊婦を救急搬送で受け入れていたことが県の調べで分かった。
病院に受け入れの余力がありながら、消防とのコミュニケーションの不備などで
結果的にこの妊婦の受け入れができなかった。
一方、大阪府警高槻署の調べで、この妊婦は妊娠24週(7ヶ月)で、
胎児は死亡していたことが分かった。
流産は22週未満で胎児が死亡する場合を指し、このケースは
死産に相当する。病名は不詳。
【中村敦茂】
【検索用ワード】
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
コイツの名前をググったときにこのスレが引っかかりますように。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
コイツの名前をググったときにこのスレが引っかかりますように。
218 ：204：2007/09/02(日) 04:08:15 ID:NRllK89+0
断定は出来ないが、本人に限りなく近いと思う！
橿原市在住、年齢36～38、流産歴あり、深夜外出癖、年下好き等！
性格も似すぎてる・・・
ちなみにバツ１子持ち！
本人とは連絡が取れないのであくまで推測だけど・・・
橿原市在住、年齢36～38、流産歴あり、深夜外出癖、年下好き等！
性格も似すぎてる・・・
ちなみにバツ１子持ち！
本人とは連絡が取れないのであくまで推測だけど・・・
219 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:22:39 ID:vcH5Vf8D0
年下好きかどうかなんてどこが報道してたんだよ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 04:40:22 ID:60JX+tk90
221 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:17:31 ID:4CjxKVH00
看護師だったら、自分の妊娠周期を知らないなんて事はあるんだろうか。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:25:26 ID:SD6RpY1aO
看護婦は職場と私生活では違うんだな。
病気になってもすぐ病院にはいかない。
家族に対してもそう。
あと綾波の部屋みたいなトコに住んでる人多し。
病気になってもすぐ病院にはいかない。
家族に対してもそう。
あと綾波の部屋みたいなトコに住んでる人多し。
>>114
>結局大衆の無知を治さない限りいくらでもマスコミは誤報を流し続ける
大衆の無知を治す方法
・教育
・専門家による啓蒙活動
・行政による啓蒙活動
・マスコミによる啓蒙活動
マスコミにも出来る事があるのでは？
>結局大衆の無知を治さない限りいくらでもマスコミは誤報を流し続ける
大衆の無知を治す方法
・教育
・専門家による啓蒙活動
・行政による啓蒙活動
・マスコミによる啓蒙活動
マスコミにも出来る事があるのでは？
224 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:05:36 ID:8I7spFc50
かかりつけ医が居ないってどういうことなんだろう。「ベッド」のあるなしじゃなくて、人手の問題なんじゃあ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:09:18 ID:1AZtHQCx0
かかりつけ医をぎむずけろ
担当妊婦数に法的制限をつけろ
担当妊婦数に法的制限をつけろ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:49:16 ID:92m5Br+p0
本人の情報が少なく錯綜していて、バツイチ子持ちの看護婦なんて腐るほどいるのになんで>>204はわかるの？
>>223
> >>114
> >結局大衆の無知を治さない限りいくらでもマスコミは誤報を流し続ける
> ・マスコミによる啓蒙活動
>
> マスコミにも出来る事があるのでは？
えーと、マスコミの大衆無知化を狙った啓蒙活動に期待するってこと？
> >>114
> >結局大衆の無知を治さない限りいくらでもマスコミは誤報を流し続ける
> ・マスコミによる啓蒙活動
>
> マスコミにも出来る事があるのでは？
えーと、マスコミの大衆無知化を狙った啓蒙活動に期待するってこと？
228 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:54:17 ID:d5hiI2R70
希少価値の高い産婦人科医は、仕事を続けるつもりなら、
慈善事業じゃないんだからさあ、ちゃんと契約書を作るべきだよな。
「失敗しても責任は取れません」
人権屋の意見なんか聞いてる場合じゃねーだろーが。
生まれてもいない人命に付加価値つけられるのか？
無事に生まれて一流大学でて優良企業に永久就職して、
年金税金キチンと收めて社会に協調性があり犯罪をしない人間。
こんな基準を生まれてくる全員に当てはめるのは無理だろ常識的に考えて。
良くてニート。ナマポだったらどうするつもりだ。
生産性がありすぎて涙が出るほど感動するな。
美しい国＼＾０＾／ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
慈善事業じゃないんだからさあ、ちゃんと契約書を作るべきだよな。
「失敗しても責任は取れません」
人権屋の意見なんか聞いてる場合じゃねーだろーが。
生まれてもいない人命に付加価値つけられるのか？
無事に生まれて一流大学でて優良企業に永久就職して、
年金税金キチンと收めて社会に協調性があり犯罪をしない人間。
こんな基準を生まれてくる全員に当てはめるのは無理だろ常識的に考えて。
良くてニート。ナマポだったらどうするつもりだ。
生産性がありすぎて涙が出るほど感動するな。
美しい国＼＾０＾／ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:11:13 ID:dluRGO2c0
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
常識ある人間では、あの状況でどう
3ヶ月の腹痛の妊婦を受け入れる判断ができたのか。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
常識ある人間では、あの状況でどう
3ヶ月の腹痛の妊婦を受け入れる判断ができたのか。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
中村敦茂 中村敦茂 中村敦茂
こいつは馬鹿決定。
こいつには 基地外。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:22:09 ID:dluRGO2c0
毎日新聞 9月1日朝刊
最初要請の病院 受け入れに余力 奈良の妊婦死産
奈良県橿原市の妊婦(38)の胎児が救急搬送中に死亡した問題で、
橿原消防署（中和広域消防組合）から最初に妊婦の受け入れを要請された
県立医科大学付属病院（同市四条町）が、要請から約2時間のうちに
他の2人の妊婦を救急搬送で受け入れていたことが県の調べで分かった。
病院に受け入れの余力がありながら、消防とのコミュニケーションの不備などで
結果的にこの妊婦の受け入れができなかった。
「当直医、過酷な勤務」…県立医大、ＨＰで経緯説明
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（38）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、
3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は31日、同病院のホームページ（HP）で
消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、
「当直医は過酷な勤務状況だった」
こんなｶﾞｾ捏造記事を書く毎日新聞ははやくつぶれてくれ
最初要請の病院 受け入れに余力 奈良の妊婦死産
奈良県橿原市の妊婦(38)の胎児が救急搬送中に死亡した問題で、
橿原消防署（中和広域消防組合）から最初に妊婦の受け入れを要請された
県立医科大学付属病院（同市四条町）が、要請から約2時間のうちに
他の2人の妊婦を救急搬送で受け入れていたことが県の調べで分かった。
病院に受け入れの余力がありながら、消防とのコミュニケーションの不備などで
結果的にこの妊婦の受け入れができなかった。
「当直医、過酷な勤務」…県立医大、ＨＰで経緯説明
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/tokusyu/toku1/mt20070901kk03.htm
奈良県橿原市の妊娠中の女性（38）が相次いで病院に受け入れを断られ、死産した問題で、
3度の受け入れ要請があった県立医大病院（橿原市）は31日、同病院のホームページ（HP）で
消防とのやりとりなどの経緯や当直医の勤務状況などを公表、院長名で「誠に遺憾」とした上で、
「当直医は過酷な勤務状況だった」
こんなｶﾞｾ捏造記事を書く毎日新聞ははやくつぶれてくれ
231 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:24:22 ID:HHuqixRH0
ベッドが空いていても医師がいなきゃ話にならん。
当直医の手が空くまでベッドで何時間も放置されるなら、
他の病院で一時間待ちした方が良いじゃん。
当直医の手が空くまでベッドで何時間も放置されるなら、
他の病院で一時間待ちした方が良いじゃん。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:25:51 ID:oLkFWkpOO
その病院が原因で亡くなったということでよろしいですか？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:27:47 ID:vcH5Vf8D0
胎児なら多分、腹痛を覚えた時点で死んでたと思う
というか腹の中で死んでしまったから腹痛が起きたのだと思う
というか腹の中で死んでしまったから腹痛が起きたのだと思う
235 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:30:13 ID:0TGQsZegO
看護師が準夜→日勤→深夜なんて勤務をすると
患者に病院にすんでいるの？なんて
聞かれることもあったりしますが
産科の先生なんて医局が自宅みたいですよね
こんな状況を見てると
医師と結婚したい女って
帰ってこなくても
口座に給料が振り込まれてさえいればいいんだろうなぁ
患者に病院にすんでいるの？なんて
聞かれることもあったりしますが
産科の先生なんて医局が自宅みたいですよね
こんな状況を見てると
医師と結婚したい女って
帰ってこなくても
口座に給料が振り込まれてさえいればいいんだろうなぁ
流産でホッとしたのは実は本人だった・・・
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
238 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:31:42 ID:dTR9/89z0
239 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:33:46 ID:IiV0GrY70
なんで医者と患者の間にはいるものがないの？
医者が失敗しても道義的責任は問うが金銭的な責任は負わないような
仕組みないの？ 保険あるんでしょ？ 保険会社がなんとかしろよ。
医者が失敗しても道義的責任は問うが金銭的な責任は負わないような
仕組みないの？ 保険あるんでしょ？ 保険会社がなんとかしろよ。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:35:31 ID:+/E4xvD50
奈良の隣の府県に住んでるが、とりあえず奈良にだけは絶対に住みたくない
産科以外もひどい有様のようだ
奈良に引っ越すのは、特に高齢者を抱えてる家族にとっては寿命をわざわざ
縮めに行くようなものだ
産科以外もひどい有様のようだ
奈良に引っ越すのは、特に高齢者を抱えてる家族にとっては寿命をわざわざ
縮めに行くようなものだ
241 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:42:31 ID:dTR9/89z0
242 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:55:08 ID:0hmr8HhA0
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんて ひどすぎるし医療事故を誘発する危険がある
奈良県と更正労働省は早く何とかしてあげて！！！
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんて ひどすぎるし医療事故を誘発する危険がある
奈良県と更正労働省は早く何とかしてあげて！！！
243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 08:55:39 ID:j+lmG2Pi0
うちの病院の先生（内科だけど）救急隊から受け入れ要請があっても
「今急患診てるから」って断ってたよ
もちろんウソだけどね
そういえば救急隊から、かかりつけの患者さんですと言われたから受け入れたのに
実際カルテを見てみると３、４年前にかかったきりの患者さんだと分かって
救急隊に「何がかかりつけだ！！」と怒った先生もいたな
まぁ、これは救急隊もいい加減なんだけど
「今急患診てるから」って断ってたよ
もちろんウソだけどね
そういえば救急隊から、かかりつけの患者さんですと言われたから受け入れたのに
実際カルテを見てみると３、４年前にかかったきりの患者さんだと分かって
救急隊に「何がかかりつけだ！！」と怒った先生もいたな
まぁ、これは救急隊もいい加減なんだけど
244 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:01:00 ID:25GOv8UU0
また『奈良』か・・・
245 ：福祉、医療、介護はタダになる！：2007/09/02(日) 09:02:51 ID:1xJ3E0iJ0
広告独占税
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
246 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:05:06 ID:pcoWORsz0
医師にはぜひ遵法闘争をやってもらいたい。
労働基準法完全遵守でｗ
労働基準法完全遵守でｗ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:10:45 ID:0hmr8HhA0
>>243 そういう幼稚な嘘は普通考えにくい
民間病院ならあるかも
そもそも公立病院では医師（非労組員）と非医師（労組員）は
基本的に敵対関係にあるから、内部告発は日常茶飯事
つまらぬ嘘はすぐタレこまれるから、労組のある病院では有り得ない話だな。
民間病院ならあるかも
そもそも公立病院では医師（非労組員）と非医師（労組員）は
基本的に敵対関係にあるから、内部告発は日常茶飯事
つまらぬ嘘はすぐタレこまれるから、労組のある病院では有り得ない話だな。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:11:25 ID:AigBoqpfO
少子化奨励モデル県奈良
249 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:15:23 ID:DRv/Azsa0
>>241
そこで皆保険制廃止・完全自由競争でつよ。
医療側は保険料や訴訟リスクを価格に転嫁できる上に、ハイリスクハイリターンの魅力で
産科医志望者も増える。
患者側もそれ相応の金額を払うことでより高いレベルの医療とアメニティーを受けることが
できる。当然、不満なら訴訟も自由。産科医が減るから訴訟起こすな！なんてアホなこと
言われる必要も無い。
そこで皆保険制廃止・完全自由競争でつよ。
医療側は保険料や訴訟リスクを価格に転嫁できる上に、ハイリスクハイリターンの魅力で
産科医志望者も増える。
患者側もそれ相応の金額を払うことでより高いレベルの医療とアメニティーを受けることが
できる。当然、不満なら訴訟も自由。産科医が減るから訴訟起こすな！なんてアホなこと
言われる必要も無い。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:15:55 ID:kq3s/skH0
日本の医療を破壊するための工作を続ける
毎日新聞の記者たちが
非業の死を遂げますように
毎日新聞の記者たちが
非業の死を遂げますように
252 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:19:46 ID:mb4Ph2Gg0
253 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:21:47 ID:FpOdKZeJ0
9/2 朝日 によると
奈良県が産科、小児科、僻地の医師不足に対応して今年度から始めた｢ドクターバンク制度｣に対し、
受付開始から5ヶ月たった今の登録者はゼロ。医師不足に対応する取り組みが、頓挫していることが分かった。
奈良県は、着々と産科医療崩壊への道をたどっているようですね。
県医大病院も今回の件を機会にやめちゃえば？
奈良県が産科、小児科、僻地の医師不足に対応して今年度から始めた｢ドクターバンク制度｣に対し、
受付開始から5ヶ月たった今の登録者はゼロ。医師不足に対応する取り組みが、頓挫していることが分かった。
奈良県は、着々と産科医療崩壊への道をたどっているようですね。
県医大病院も今回の件を機会にやめちゃえば？
254 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:21:57 ID:vcH5Vf8D0
255 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 09:34:52 ID:WsZTdWSCO
40近くで、死産になるまで病院いかなかったことの方が、異常なんだよ。定期検診してれば、切迫流産とかわかるから入院処置とかできたけど、いきなり流産(早産)状態で病院来たって助かる可能性は低くかったって事を伝えず、
医療機関や医師だけ攻撃する偏向報道続ければ、数十年後にはリスクの高い産科、小児科医は日本から絶滅するよ。
医療機関や医師だけ攻撃する偏向報道続ければ、数十年後にはリスクの高い産科、小児科医は日本から絶滅するよ。
>>254
なんか、うさんくさいよね。
情報の真偽じゃ無くて、こういう話が出てくること自体が。
毎日とかならネット叩く材料にするために、自分でリークしておいて
盛り上がったところで、2ch叩き記事ブチあげる程度の事は平気でしそう。
なんか、うさんくさいよね。
情報の真偽じゃ無くて、こういう話が出てくること自体が。
毎日とかならネット叩く材料にするために、自分でリークしておいて
盛り上がったところで、2ch叩き記事ブチあげる程度の事は平気でしそう。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:00:51 ID:lfTuNNCOO
看護士なわけねえじゃん
258 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:10:25 ID:1wkFqJgaO
おいおい、医療崩壊をマスコミのせいとかまだ言ってるの？
それは違うとさんざん言ってるだろ。
医者という生物は自分に都合の悪いことは耳にはいらないんだな。
矛盾したこと平気で言うし、文句言えば妬むなよ、ってそればっか。他に言うことないの？
こっちが医療過誤の被害者がかわいそうだからと言うと感情論かよとか言っといて、
自分らは勤務が過酷で辛いとか、一生懸命やったのに努力が足りないとか言われてやってられないとか、それって立派な感情論じゃんwwwww
こんな矛盾にすら気付かないのが医者やってればそりゃ医療も崩壊するわ。
それは違うとさんざん言ってるだろ。
医者という生物は自分に都合の悪いことは耳にはいらないんだな。
矛盾したこと平気で言うし、文句言えば妬むなよ、ってそればっか。他に言うことないの？
こっちが医療過誤の被害者がかわいそうだからと言うと感情論かよとか言っといて、
自分らは勤務が過酷で辛いとか、一生懸命やったのに努力が足りないとか言われてやってられないとか、それって立派な感情論じゃんwwwww
こんな矛盾にすら気付かないのが医者やってればそりゃ医療も崩壊するわ。
259 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:13:46 ID:exKjI1h10
便所に流すつもりが手に負えなくなっただけ？
まだ、こんなくだらないスレたてたんだ
もう結論は出ているだろ？
奈良には救急という概念が無いだけって
もう結論は出ているだろ？
奈良には救急という概念が無いだけって
ま、あほはスルーしてと。
この「空きベッド」の件とか、別の「頭をケガした時6件断って云々」とかの件では
もっとマスコミが騒がないかなと期待しているｗ
もっともっと騒いで「救急病院が依頼を断るのはけしからん」と煽り立てて欲しい。
それで救急返上の病院が殺到して、もの凄い事になるところを見てみたい。
何年か前、東北の田舎で子供が数件に断られてって事件があった時にも似た流れになりかけた事があって
事実「救急返上」がブームになりかけたらしいが、行政が水際で（返上希望の）救急病院に泣きついて
あまり大事にはなっていないと聞く。
今回マスコミが大騒ぎする事で、今度こそ救急返上が医療の一大トレンドになるんじゃ無いかなと
マスコミには期待しているんだ。
この「空きベッド」の件とか、別の「頭をケガした時6件断って云々」とかの件では
もっとマスコミが騒がないかなと期待しているｗ
もっともっと騒いで「救急病院が依頼を断るのはけしからん」と煽り立てて欲しい。
それで救急返上の病院が殺到して、もの凄い事になるところを見てみたい。
何年か前、東北の田舎で子供が数件に断られてって事件があった時にも似た流れになりかけた事があって
事実「救急返上」がブームになりかけたらしいが、行政が水際で（返上希望の）救急病院に泣きついて
あまり大事にはなっていないと聞く。
今回マスコミが大騒ぎする事で、今度こそ救急返上が医療の一大トレンドになるんじゃ無いかなと
マスコミには期待しているんだ。
>>258
そういうあなたも感情論な訳で
ヒントつ 人の死亡率は１００％
医者を叩くんじゃなくて、良い人材作れるように国で支えないと
意味ないんじゃないかー？
それに性格悪くてもキチンと直す医者と、性格が善人でも技術が足りない
医者と、なんてあんたは結局どっちに診てもらうんだよ？
両方兼ねた人間が出てくるよう、行政もっと頑張れー
そういうあなたも感情論な訳で
ヒントつ 人の死亡率は１００％
医者を叩くんじゃなくて、良い人材作れるように国で支えないと
意味ないんじゃないかー？
それに性格悪くてもキチンと直す医者と、性格が善人でも技術が足りない
医者と、なんてあんたは結局どっちに診てもらうんだよ？
両方兼ねた人間が出てくるよう、行政もっと頑張れー
263 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:24:24 ID:1wkFqJgaO
>>261
理屈で返せなくなるとこれか。あんたらの言ってることはしょせんこの程度で論破されることしか言ってないってことだよ。
理屈で返せなくなるとこれか。あんたらの言ってることはしょせんこの程度で論破されることしか言ってないってことだよ。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:27:34 ID:kSDblgTPO
>>258
いや、事実医師は市場価値からかけ離れた安い値段で働いているし、患者は安い値段しか払っていない
その差額を埋めるのが医師の誇りと患者の感謝という感情
よって現況、医師の不満、感情論は許されるが患者の感情論は許されない
まったく矛盾していない
国民はまずちゃんと金払ってから言え
いや、事実医師は市場価値からかけ離れた安い値段で働いているし、患者は安い値段しか払っていない
その差額を埋めるのが医師の誇りと患者の感謝という感情
よって現況、医師の不満、感情論は許されるが患者の感情論は許されない
まったく矛盾していない
国民はまずちゃんと金払ってから言え
265 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:29:43 ID:cl/AAh5h0
266 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:32:57 ID:1wkFqJgaO
>>262
おまえにいいことを教えてやろう。
心理学の話しだが、ある二つのグループに同じ作業をさせたが、
Aのグループには失敗したら罰を与えるといい、Bのグループには罰は一切ない好きにしていいといってまったく同じ作業をさせた。
そしたらBのグループの方がAのグループの2倍ミスが多かったそうだ。
弁護士の多くも経験上責任追求があるとミスしないよう意識的になってミスが減ると言ってる。
な、医者の責任を問わないことが患者にとってどれだけ危険かわかっただろ？
あんたも医療過誤に遭えばわかるよ。
おまえにいいことを教えてやろう。
心理学の話しだが、ある二つのグループに同じ作業をさせたが、
Aのグループには失敗したら罰を与えるといい、Bのグループには罰は一切ない好きにしていいといってまったく同じ作業をさせた。
そしたらBのグループの方がAのグループの2倍ミスが多かったそうだ。
弁護士の多くも経験上責任追求があるとミスしないよう意識的になってミスが減ると言ってる。
な、医者の責任を問わないことが患者にとってどれだけ危険かわかっただろ？
あんたも医療過誤に遭えばわかるよ。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:33:07 ID:xXEyqdAt0
６件の女児例でも騒ぎすぎ。
三重県でも救急搬送の１割以上が３回以上の受け入れ拒否があるというのが現状
各都道府県で３０回受け入れ拒否があっただのという事例がゴロゴロ出てくるが？
こういう受け入れ拒否の中には(全てが一時救急でない)医師がいないので当番日
以外の救急は断っていても受け入れ要請の電話が掛かる。産科に限らず、もう
余力がないんだよ。５分で到着、５分で搬送なんて夢物語・幻想なんだよ。
救急医療はとっくに機能していない。
三重県でも救急搬送の１割以上が３回以上の受け入れ拒否があるというのが現状
各都道府県で３０回受け入れ拒否があっただのという事例がゴロゴロ出てくるが？
こういう受け入れ拒否の中には(全てが一時救急でない)医師がいないので当番日
以外の救急は断っていても受け入れ要請の電話が掛かる。産科に限らず、もう
余力がないんだよ。５分で到着、５分で搬送なんて夢物語・幻想なんだよ。
救急医療はとっくに機能していない。
ま、あほはスルーしてと。
>>262
行政に期待しすぎるのもどうかと。
今回の妊婦の件だけに限って言えば、あまりにも本人の責任が大きすぎる。
いくらセーフティネットの網の目をめぐらしても、自分からほころびを見つけて抜け出してしまうような
人にまで対策を練らなきゃならないってんなら、いくら税金あっても足りないよ。
>>262
行政に期待しすぎるのもどうかと。
今回の妊婦の件だけに限って言えば、あまりにも本人の責任が大きすぎる。
いくらセーフティネットの網の目をめぐらしても、自分からほころびを見つけて抜け出してしまうような
人にまで対策を練らなきゃならないってんなら、いくら税金あっても足りないよ。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:35:47 ID:M0XwJNGC0
医者の殺人が無罪になる法律作ってくれるまで
医療行為はお断りです。さ、帰った帰った。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
医療行為はお断りです。さ、帰った帰った。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
270 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:36:39 ID:kSDblgTPO
271 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:38:47 ID:bzkJ2pTY0
>>252
お馬鹿すぎ、確かに看護師の仕事はハードだけど、シフトが決まっていて公休がとれる仕組みになってます。
実際、24時間以上の勤務は医師以外はありません。
公休日に受診すればいいだけのこと。たとえ看護師でも受診する時間はあるので、やはりこの妊婦はDQNですかね。
お馬鹿すぎ、確かに看護師の仕事はハードだけど、シフトが決まっていて公休がとれる仕組みになってます。
実際、24時間以上の勤務は医師以外はありません。
公休日に受診すればいいだけのこと。たとえ看護師でも受診する時間はあるので、やはりこの妊婦はDQNですかね。
>>268
同意。
いくら立派な制度やシステムがあっても、それに乗っからなければ意味がない。
今回も奈良には妊婦用の救急搬送システムがあったのに、
妊娠7ヶ月にもなってかかりつけ医がいなく、自分の妊娠週数すらも言えないという状況で
わざわざシステムの外にいる。
こんな連中がいる限りどんなシステムを作っても無駄。
同意。
いくら立派な制度やシステムがあっても、それに乗っからなければ意味がない。
今回も奈良には妊婦用の救急搬送システムがあったのに、
妊娠7ヶ月にもなってかかりつけ医がいなく、自分の妊娠週数すらも言えないという状況で
わざわざシステムの外にいる。
こんな連中がいる限りどんなシステムを作っても無駄。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:42:29 ID:1wkFqJgaO
>>264
安い値段なのは皆保険のおかげであって医者のおかげではないと何度も言ってるだろう。
半年ROMってろ。
つか立派な高給取りだし。
それに医者がミスしても医者は死なないが患者は死ぬんだ。
よって患者の感情論は許されるが現況、医師の不満、感情論は許されないんだよ。
医者はまずミスのない医療を提供してから言え
安い値段なのは皆保険のおかげであって医者のおかげではないと何度も言ってるだろう。
半年ROMってろ。
つか立派な高給取りだし。
それに医者がミスしても医者は死なないが患者は死ぬんだ。
よって患者の感情論は許されるが現況、医師の不満、感情論は許されないんだよ。
医者はまずミスのない医療を提供してから言え
>>266
罰を与えないなんて言ってないだろｗ
医療過誤とまではいかないかもしれないけど、薬の実験台になった
ことぐらいはあるよｗ
自分には治らない持病があるけど、まだ色々研究中だから
とにかく試してみてーだとで、病状がよくなるわけでもなし、
だけどいちいちそんな事言ってたらキリないだろ？
それに今回のことは妊婦にも過失がなかったのか？
救急車に突っ込んできた車は？
まるで医者が全部悪かったように書いてるけどｗ
罰を与えないなんて言ってないだろｗ
医療過誤とまではいかないかもしれないけど、薬の実験台になった
ことぐらいはあるよｗ
自分には治らない持病があるけど、まだ色々研究中だから
とにかく試してみてーだとで、病状がよくなるわけでもなし、
だけどいちいちそんな事言ってたらキリないだろ？
それに今回のことは妊婦にも過失がなかったのか？
救急車に突っ込んできた車は？
まるで医者が全部悪かったように書いてるけどｗ
275 ：お願いします：2007/09/02(日) 10:46:25 ID:W1Q7rjlH0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:47:56 ID:DRv/Azsa0
>>273
いやいや、高給取りだから責任とれという論理になると、高給の開業医は責任とれだが、
薄給、ときにには無給の大学医は責任とらなくていいということになってしまう。
そこで皆保険廃止・完全自由競争のアメリカ型医療の出番。
医者がいくら患者に請求しようと自由。患者が不満なら訴訟で医者をとっちめるのも自由。
理想の医療体制が実現する。アメリカ医療マンセー！！！
いやいや、高給取りだから責任とれという論理になると、高給の開業医は責任とれだが、
薄給、ときにには無給の大学医は責任とらなくていいということになってしまう。
そこで皆保険廃止・完全自由競争のアメリカ型医療の出番。
医者がいくら患者に請求しようと自由。患者が不満なら訴訟で医者をとっちめるのも自由。
理想の医療体制が実現する。アメリカ医療マンセー！！！
ま、あほはスルーしてと
>>267
6件の女児例はまさに便乗煽りもいいとこだよね。
自分も昔は救急指定のとこで当直してた事もあるんだけど
（それゆえ最近の詳しいことはあんまわからんのだが）
救急「すんません、先生外傷とって欲しいんですけど」
自分「外傷って、うち○科ですよ。どっか外科か整形のとこやってませんの？」
救急「いや、××病院で整形の先生いてるんやけど、患者さんに聞いたら
遠いから先生のとこが良いって言わはるんですわ」
自分「なんやそら。そら、どうしてもウチって言うんならナート（縫合）くらいしますけど。
患者さんに聞いてくださいよ。遠くても整形に頼むか、うちに来るか」
（2分経過）
救急「すんません。やっぱり××当たってくれって言うてはりますわ。すんませんでした。」
自分「はいはい。断られたりして、どうしてもうちって言うんやったら、また連絡ください」
これでも「1件断った」だよ。
医大みたいな三次ならともかく、普通の二次で「○件断られた」とかに何の意味があるんだかｗ
>>267
6件の女児例はまさに便乗煽りもいいとこだよね。
自分も昔は救急指定のとこで当直してた事もあるんだけど
（それゆえ最近の詳しいことはあんまわからんのだが）
救急「すんません、先生外傷とって欲しいんですけど」
自分「外傷って、うち○科ですよ。どっか外科か整形のとこやってませんの？」
救急「いや、××病院で整形の先生いてるんやけど、患者さんに聞いたら
遠いから先生のとこが良いって言わはるんですわ」
自分「なんやそら。そら、どうしてもウチって言うんならナート（縫合）くらいしますけど。
患者さんに聞いてくださいよ。遠くても整形に頼むか、うちに来るか」
（2分経過）
救急「すんません。やっぱり××当たってくれって言うてはりますわ。すんませんでした。」
自分「はいはい。断られたりして、どうしてもうちって言うんやったら、また連絡ください」
これでも「1件断った」だよ。
医大みたいな三次ならともかく、普通の二次で「○件断られた」とかに何の意味があるんだかｗ
278 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:48:47 ID:BP3+2H5t0
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。
昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。
1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。
使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。
家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。
残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。
私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。
さようなら
「産科絶滅史 訴訟と激務の果てに」
http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/034.swf
279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:50:53 ID:kSDblgTPO
>>273
なら自由診療にしても三割負担の患者なら７／３の値段で治療できると？
できません
これであなたの皆保険のおかげって主張はつぶれた
で、医者が高級取り？
確かにリーマンよりは高いがリスク込みなら高くない
実際に奈良では産科医が減っている
これはリスク、労働と所得のバランスが悪いから
ここでもあなたの医者が（リスク、労働に対して）高級取りって主張は潰れた
国民はまずちゃんとお金を払ってから文句言うべき
なら自由診療にしても三割負担の患者なら７／３の値段で治療できると？
できません
これであなたの皆保険のおかげって主張はつぶれた
で、医者が高級取り？
確かにリーマンよりは高いがリスク込みなら高くない
実際に奈良では産科医が減っている
これはリスク、労働と所得のバランスが悪いから
ここでもあなたの医者が（リスク、労働に対して）高級取りって主張は潰れた
国民はまずちゃんとお金を払ってから文句言うべき
280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:51:05 ID:1wkFqJgaO
>>274
人一人の命が亡くなってるのによくそんなことが言えるな。あ、胎児かwおまえらにとっては人じゃないかwwwww
人一人の命が亡くなってるのによくそんなことが言えるな。あ、胎児かwおまえらにとっては人じゃないかwwwww
281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:52:06 ID:xalwGF3c0
今どこが訴えられてるんでしょうか？
282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:52:31 ID:DRv/Azsa0
283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:53:03 ID:kSDblgTPO
284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:54:00 ID:BP3+2H5t0
胎児は、すでに胎内で死亡していたのです。
関係者の話によると、死産した胎児の皮膚は
溶け始めていて、死亡数日は経っていたのです。
そのため、陣痛様の痛みが発生したのです。
関係者の話によると、死産した胎児の皮膚は
溶け始めていて、死亡数日は経っていたのです。
そのため、陣痛様の痛みが発生したのです。
>>280
お前嫌な奴だなｗ
お前嫌な奴だなｗ
286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:54:41 ID:1Bp5BSlI0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
いやあ、おくればせながら、SiCKO見てきたよー。
出だしがいきなり「O B G Y E」の逃散、だからな、藁田よ。
一緒に見てたアメリカ人の団体は所々でバカ受けしてたな。
うちの奥も含め、日本人観客はあまりの現実にどっちかというと「しーん...」だったけど。
（しかし、英・仏のシステムを美化しすぎだな、ありゃ）
>>266
＞心理学の話しだが、ある二つのグループに同じ作業をさせたが、
とりあえず、それがmethod的に正しいか検討してみるから、referenceキボン.
どこのJournalかだけでもいいよん、検索してみるから。
＞弁護士の多くも
＞と言ってる。
↑これは科学じゃないから。
いやあ、おくればせながら、SiCKO見てきたよー。
出だしがいきなり「O B G Y E」の逃散、だからな、藁田よ。
一緒に見てたアメリカ人の団体は所々でバカ受けしてたな。
うちの奥も含め、日本人観客はあまりの現実にどっちかというと「しーん...」だったけど。
（しかし、英・仏のシステムを美化しすぎだな、ありゃ）
>>266
＞心理学の話しだが、ある二つのグループに同じ作業をさせたが、
とりあえず、それがmethod的に正しいか検討してみるから、referenceキボン.
どこのJournalかだけでもいいよん、検索してみるから。
＞弁護士の多くも
＞と言ってる。
↑これは科学じゃないから。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:57:02 ID:kSDblgTPO
288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:57:33 ID:/+ymeyeGO
>>273
まず医師は高給取りって所から間違ってるぞ。
金持ちとしてメディアに出てくるボンボン二代目医師や開業経営者医師と、
最前線勤務医を一緒くたに考えちゃいかん。
日赤勤務医の給与なんてそこらの中間管理職リーマンと変わらん。
そんな待遇なのに仕事でのミス＝お縄という超責任、
労働基準法無視の就労時間、更にはDQN患者にいちゃもんつけられまくると。
その上愚痴禁止とかどんだけだよ･･･
まず医師は高給取りって所から間違ってるぞ。
金持ちとしてメディアに出てくるボンボン二代目医師や開業経営者医師と、
最前線勤務医を一緒くたに考えちゃいかん。
日赤勤務医の給与なんてそこらの中間管理職リーマンと変わらん。
そんな待遇なのに仕事でのミス＝お縄という超責任、
労働基準法無視の就労時間、更にはDQN患者にいちゃもんつけられまくると。
その上愚痴禁止とかどんだけだよ･･･
289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:58:03 ID:bzkJ2pTY0
>>280
そうやってすぐ、人一人の命を持ち出すところはマスゴミどもと変わらないなぁ。
そう言えば何でも、見逃してもらえると思ってるとこが間抜けだと気づかないのか？
まぁ、もまえに考える能力がないのはよくわかったよ。
そうやってすぐ、人一人の命を持ち出すところはマスゴミどもと変わらないなぁ。
そう言えば何でも、見逃してもらえると思ってるとこが間抜けだと気づかないのか？
まぁ、もまえに考える能力がないのはよくわかったよ。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:58:29 ID:W1Q7rjlH0
>>286
そら医療崩壊し切ったダメリカの目から見ればどこだって美化されちゃうだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そら医療崩壊し切ったダメリカの目から見ればどこだって美化されちゃうだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>286
科学的で無い人に統計の話しても意味無いよ。
極端な話、n=3で一方が2、もう一方が1でも
「2倍の差があった！」とか言いそうな人だから。
「下流社会」とか読んで、ウンウン頷いているタイプｗ
あほはスルーが一番♪
科学的で無い人に統計の話しても意味無いよ。
極端な話、n=3で一方が2、もう一方が1でも
「2倍の差があった！」とか言いそうな人だから。
「下流社会」とか読んで、ウンウン頷いているタイプｗ
あほはスルーが一番♪
292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:59:38 ID:DRv/Azsa0
293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:00:47 ID:1Bp5BSlI0
>>287
いや、彼らはお金のある人たちだし、今は日本にいるから、格安で本国以上の医療を受けられる
からねえ。
SiCKOに出てくる在仏米人たちと一緒で、人ごとなんでしょ、きっと。
それとは別に、カナダ人を笑いものにするとか、要所要所に米国人の「ツボ」を押さえた笑いが
ちりばめられてるんよ。日本人にはピンと来ないがw
いや、彼らはお金のある人たちだし、今は日本にいるから、格安で本国以上の医療を受けられる
からねえ。
SiCKOに出てくる在仏米人たちと一緒で、人ごとなんでしょ、きっと。
それとは別に、カナダ人を笑いものにするとか、要所要所に米国人の「ツボ」を押さえた笑いが
ちりばめられてるんよ。日本人にはピンと来ないがw
294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:01:34 ID:1wkFqJgaO
>>279
高コスト体質の改善、所得に応じた負担、それをふまえての値上げ、これでまかなえる。
具体的なことは前から言ってる。半年ROMれ。
労働と所得のバランスが悪いのは医者ばかりではない。
知り合いの特捜の検事は「普通の」サラリーマン並の給料で一年間家に帰れず検察庁に寝泊まりして仕事したやつがいる。
はい、再びつぶれた
高コスト体質の改善、所得に応じた負担、それをふまえての値上げ、これでまかなえる。
具体的なことは前から言ってる。半年ROMれ。
労働と所得のバランスが悪いのは医者ばかりではない。
知り合いの特捜の検事は「普通の」サラリーマン並の給料で一年間家に帰れず検察庁に寝泊まりして仕事したやつがいる。
はい、再びつぶれた
295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:02:42 ID:7Tlp4dWCO
とりあえず高市早苗は恥ずかしいな。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:03:10 ID:DRv/Azsa0
これはもう記事に署名してもらわんといかんね。
記者自身また胡散臭い団体の窓口となっている糞野郎が大衆の意見のふりしてエゴを振り回している。
記者自身また胡散臭い団体の窓口となっている糞野郎が大衆の意見のふりしてエゴを振り回している。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:06:24 ID:1Bp5BSlI0
>>294
おいらの大学の部活の同期、国一→某省づとめだけど、品川のぼろい官舎にすら帰れない、
そのくせ給料激安…と嘆いていたよ。そんなの、巷間どこでもあることでw
まあ、だから医療関係と一緒で、あっちも志望者減という逃散減少が始まりつつあるようだが。
マスゴミによる言われなき誹謗中傷により、やる気を失った、という点でも相似点がみられるね。
おいらの大学の部活の同期、国一→某省づとめだけど、品川のぼろい官舎にすら帰れない、
そのくせ給料激安…と嘆いていたよ。そんなの、巷間どこでもあることでw
まあ、だから医療関係と一緒で、あっちも志望者減という逃散減少が始まりつつあるようだが。
マスゴミによる言われなき誹謗中傷により、やる気を失った、という点でも相似点がみられるね。
299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:06:34 ID:kSDblgTPO
300 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:06:42 ID:fSpLVprI0
とりあえず、勤務医達は労基法違反を声高に訴えろよ。
有志で新聞に広告打つなり、マスコミ関係者の知人に当たるなりしてさ。
ネットでもいいし。
運動起こさないと、何も変わらないよ。
そんな元気がない？それなら、ずっと現状のままだ。
有志で新聞に広告打つなり、マスコミ関係者の知人に当たるなりしてさ。
ネットでもいいし。
運動起こさないと、何も変わらないよ。
そんな元気がない？それなら、ずっと現状のままだ。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:07:30 ID:vcH5Vf8D0
>>300
ないのは暇だと思う
ないのは暇だと思う
302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:07:52 ID:KbQQ5mga0
303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:09:05 ID:fSpLVprI0
>>301
じゃあ嫁さんが変わりに運動しろ。
じゃあ嫁さんが変わりに運動しろ。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:09:28 ID:cs9L7MCZ0
なるほど、安倍首相が子供を作らない訳だｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:09:37 ID:kSDblgTPO
奈良県民に必要なのは身体の医療じゃなくて、脳みその医療、と言うことでよろしいか？
あ、マスコミにも脳みその医療かな？
あ、マスコミにも脳みその医療かな？
308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:10:39 ID:DRv/Azsa0
309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:11:13 ID:1wkFqJgaO
こうなったら医師の望み通り医師を医療の仕事から開放してやろうじゃないか。
医師資格制度は完全に廃止して医師から医師免許を取り上げ、やる気のある人間なら誰でも医療行為をできるようにする。
医療ミスに遭っても自己責任、できる人間を自分で探して治療してもらえばいい。
皆保険は維持で。そのかわり低品質は我慢。
はい、明日からあなたも一般人。
それでいいだろ？しかしそんなことになったら恐いんだろ？自分達のプライドの拠りどころがなくなるもんな。
一生懸命勉強したもの、キャリアすべてがパー。笑えるwwwww
医師の資格を持たない者じゃ外国も取らないよ。
でも仕方ないよな。DQN患者の面倒なんてもうみたくないし、マスコミや司法のの医者叩きにはもううんざりだしな。望みがかなっておめでとう！
さあこれからどうする？コンビニでバイトでもするか？
元医者の肩書なんて世間では使いものにならんよ。また誰でもできる医療行為業界以外じゃな。
どのみちあんたらはもう医療界以外生きる道はないんだから、やめてやるとか自分の首締めるようなこと言わない方がいいよ。
人に感謝を求める前にまずは自分が医者をやれていることを親や先祖に感謝することだ。
まあせいぜいおちぶれないよう頑張れよ。
さあ論理的な反論頼むよ、国語の弱い理系諸君。
医師資格制度は完全に廃止して医師から医師免許を取り上げ、やる気のある人間なら誰でも医療行為をできるようにする。
医療ミスに遭っても自己責任、できる人間を自分で探して治療してもらえばいい。
皆保険は維持で。そのかわり低品質は我慢。
はい、明日からあなたも一般人。
それでいいだろ？しかしそんなことになったら恐いんだろ？自分達のプライドの拠りどころがなくなるもんな。
一生懸命勉強したもの、キャリアすべてがパー。笑えるwwwww
医師の資格を持たない者じゃ外国も取らないよ。
でも仕方ないよな。DQN患者の面倒なんてもうみたくないし、マスコミや司法のの医者叩きにはもううんざりだしな。望みがかなっておめでとう！
さあこれからどうする？コンビニでバイトでもするか？
元医者の肩書なんて世間では使いものにならんよ。また誰でもできる医療行為業界以外じゃな。
どのみちあんたらはもう医療界以外生きる道はないんだから、やめてやるとか自分の首締めるようなこと言わない方がいいよ。
人に感謝を求める前にまずは自分が医者をやれていることを親や先祖に感謝することだ。
まあせいぜいおちぶれないよう頑張れよ。
さあ論理的な反論頼むよ、国語の弱い理系諸君。
>>215の記事に疑問が湧いたので詳しい人がいたら教えて欲しい。
救急病院が一旦受け入れを断った後に、
「今、別の患者の処置が終わったからさっき断った患者さんやっぱり連れてきていいよｗ」
なんて救急車に自分から連絡取ることっておｋなんだっけ？
救急病院が一旦受け入れを断った後に、
「今、別の患者の処置が終わったからさっき断った患者さんやっぱり連れてきていいよｗ」
なんて救急車に自分から連絡取ることっておｋなんだっけ？
311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:11:55 ID:fSpLVprI0
312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:13:43 ID:kSDblgTPO
313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:13:55 ID:DRv/Azsa0
>>309
おいおい、なんでそこで皆保険だけ維持なんだよｗｗｗ
全てを自由にするなら皆保険なんて共産主義制度こそ真っ先に辞めて自由競争にしないと。
その上で資格も自由、価格も自由、訴訟も自由でいいじゃん。
おいおい、なんでそこで皆保険だけ維持なんだよｗｗｗ
全てを自由にするなら皆保険なんて共産主義制度こそ真っ先に辞めて自由競争にしないと。
その上で資格も自由、価格も自由、訴訟も自由でいいじゃん。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:15:16 ID:mb4Ph2Gg0
そもそも、出産自体が未だに死亡率が高いモノなんだから、
陣痛より前に医者にかかっておくとか、母親としても最低限の予防策は張っておくべき。
産休がいつから取れるのか、そしてそれが意味するところを理解してないって言うのはどうも。
陣痛より前に医者にかかっておくとか、母親としても最低限の予防策は張っておくべき。
産休がいつから取れるのか、そしてそれが意味するところを理解してないって言うのはどうも。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:16:42 ID:W1Q7rjlH0
>>294
>知り合いの特捜の検事は「普通の」サラリーマン並の給料で一年間家に帰れず検察庁に寝泊まりして仕事したやつがいる。
そのウソほんと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあ経団連お便所様に教えてやれや。
俺の脳内にこういう奴がいるからホワイトカラーどころか、全給与労働者エグゼンプションプランを導入できるぞって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>知り合いの特捜の検事は「普通の」サラリーマン並の給料で一年間家に帰れず検察庁に寝泊まりして仕事したやつがいる。
そのウソほんと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあ経団連お便所様に教えてやれや。
俺の脳内にこういう奴がいるからホワイトカラーどころか、全給与労働者エグゼンプションプランを導入できるぞって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:17:03 ID:/+ymeyeGO
>>311
そうすると、他の医師に負担が回るだけという罠。
みんなが隣人を質に取られてるんだよ。
残業が無くならないメカニズムをご存知ないようで。
アメリカの商企業だとみんなが一斉にボイコットしたりしてるようだが、
そんな事を医療関係者がしたら大惨事になる罠。
そうすると、他の医師に負担が回るだけという罠。
みんなが隣人を質に取られてるんだよ。
残業が無くならないメカニズムをご存知ないようで。
アメリカの商企業だとみんなが一斉にボイコットしたりしてるようだが、
そんな事を医療関係者がしたら大惨事になる罠。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:17:13 ID:4dxlhMGn0
この件に関する向井亜紀のコメントが欲しい
子供を産むってことは大変なことなんだぞ 全てを他人に任せて母親面してる場合か
子供を産むってことは大変なことなんだぞ 全てを他人に任せて母親面してる場合か
319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:17:21 ID:KbQQ5mga0
医療制度は詳しくないが弁護士会みたいに金にならない事件担当する弁護士に
弁護士会から援助金出すような仕組みないのかね？
高須クリニックとかがもっと金持ちからかっぱいでそういう医者に金回す仕組み作ってもいいだろうに
弁護士会から援助金出すような仕組みないのかね？
高須クリニックとかがもっと金持ちからかっぱいでそういう医者に金回す仕組み作ってもいいだろうに
320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:17:38 ID:HV2NsXK60
おい、糞医者どもデモするなら協力する用意があるぞ。
とっとと、行動に移しやがれ！！
とっとと、行動に移しやがれ！！
321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:18:08 ID:LlVQWWhZ0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:18:19 ID:kSDblgTPO
323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:18:39 ID:fSpLVprI0
>>309
＞国語の弱い理系諸君。
遠い昔の話だが…俺、駿○東大模試で文系全国３位だった。だから多分、国語は得意w
「Be ambitious」と書いた105度のテレカ（←時代を感じるねw）をモラタよ。
それに国語も二次試験にあるからねえ（今はないのかな？）
....まあ、なのに医学部に進路変更したんだから、バカと言われても仕方ないが orz
さてと、労基法無視のボランティア仕事に戻るわ。
じゃ
＞国語の弱い理系諸君。
遠い昔の話だが…俺、駿○東大模試で文系全国３位だった。だから多分、国語は得意w
「Be ambitious」と書いた105度のテレカ（←時代を感じるねw）をモラタよ。
それに国語も二次試験にあるからねえ（今はないのかな？）
....まあ、なのに医学部に進路変更したんだから、バカと言われても仕方ないが orz
さてと、労基法無視のボランティア仕事に戻るわ。
じゃ
326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:19:34 ID:1wkFqJgaO
嫌ならやめろ？語るに落ちるとはこのことだな。その言葉、そっくりそのまま返すよw自分で言ったんだからな。
そんなに医者に不満があるならやめちまえ。それだけじゃない、医師免も返上してけ。
そんなに医者に不満があるならやめちまえ。それだけじゃない、医師免も返上してけ。
ID:1wkFqJgaO
文系って、
無 駄 に 話 が 長 い よ ね 。
文系って、
無 駄 に 話 が 長 い よ ね 。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:20:24 ID:fW1MCFDb0
忙しいって言い訳している医者むかつく。自分たちだけが忙しい訳じゃない。
一生懸命やればできたいたはず。今回の件は全部医者が悪い。
一生懸命やればできたいたはず。今回の件は全部医者が悪い。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:20:29 ID:DRv/Azsa0
330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:21:01 ID:kSDblgTPO
>>328
クマー
クマー
332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:22:42 ID:DRv/Azsa0
>>326
だから、辞めてるってのｗｗｗ
だから、辞めてるってのｗｗｗ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:23:24 ID:kSDblgTPO
334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:23:32 ID:KbQQ5mga0
>>326
俺医者でもなんでもないけどいざというとき困るから医者は厚遇してほしいって言ってるだけだけど
>>329
貧乏人どうするんだよ？
金にならない患者が比較的多い分野の医者には保険なり共済なりで医者間でも多少は援助しあえって話
俺医者でもなんでもないけどいざというとき困るから医者は厚遇してほしいって言ってるだけだけど
>>329
貧乏人どうするんだよ？
金にならない患者が比較的多い分野の医者には保険なり共済なりで医者間でも多少は援助しあえって話
忘年会の余興は各地でタライ回し
木のタライを回転させてるところで、頭の上に金ダライが次々落ちてくる
粉も入ってて、真っ白
で、大受け
木のタライを回転させてるところで、頭の上に金ダライが次々落ちてくる
粉も入ってて、真っ白
で、大受け
336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:24:18 ID:b8gVb5qRO
ベットは空いてても医者がいないと意味ない。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:24:24 ID:pvwOpT4sO
文系というより、単なる青木と同類の屑だろ。一緒にしないで下さい！＞＜
338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:24:34 ID:bzkJ2pTY0
>>326
なんだ、馬鹿なら呆けろ委員会じゃないのー？つまんねい。
なんだ、馬鹿なら呆けろ委員会じゃないのー？つまんねい。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:24:43 ID:/+ymeyeGO
>>323
具体的な運動も示唆しないまま｢残業する奴ﾊﾞｰﾔw｣と言ってるから残業メカニズムをご存知無いのかと思って。
ただの現体制叩きではない改善方法がありましたら
是非ともご教授いただきたい。
ほんとマジで°･(ノД`)･°･
具体的な運動も示唆しないまま｢残業する奴ﾊﾞｰﾔw｣と言ってるから残業メカニズムをご存知無いのかと思って。
ただの現体制叩きではない改善方法がありましたら
是非ともご教授いただきたい。
ほんとマジで°･(ノД`)･°･
340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:25:20 ID:DRv/Azsa0
341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:25:28 ID:kSDblgTPO
342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:25:48 ID:KbQQ5mga0
>>340
むしろ何で保険じゃダメなのか聞きたい
むしろ何で保険じゃダメなのか聞きたい
343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:27:42 ID:kSDblgTPO
344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:27:53 ID:FMfC9NN/P
この状態になるまで、産科医にかかっていないのも問題だし、
夜中に一人でコンビニも問題だし、
救急隊員が可哀相だよ。
夜中に一人でコンビニも問題だし、
救急隊員が可哀相だよ。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:29:20 ID:W1Q7rjlH0
貧乏人が治療に銭を払えずに斃れていく米国型社会のはじまりはじまり～
347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:30:01 ID:6zgY0MvC0
飛び込み妊婦が悪い。医者だって定期健診受けて金落としてくれる患者優先なのはしょうがあるめえ。
だから貧乏人はガキ作るなってｗ
だから貧乏人はガキ作るなってｗ
348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:30:29 ID:DRv/Azsa0
>>346
貧乏になるのもそれまでの努力を怠った自己責任でつよ～
貧乏になるのもそれまでの努力を怠った自己責任でつよ～
349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:31:06 ID:bzkJ2pTY0
>>347
子供を作るのはタダだが、産むのも育てるのも金がかかるだろ常識的に考えて…
子供を作るのはタダだが、産むのも育てるのも金がかかるだろ常識的に考えて…
351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:32:40 ID:KCTJ6kuA0
>>347
お前全然わかってないな、金の問題じゃないだろ？
お前全然わかってないな、金の問題じゃないだろ？
医大のなかのひともブチキレだなこれはw
あの夜だけでもあんなに妊婦助けてるのに悪し様に言われては無理もない
もはや立ち去りは止まらないね
あの夜だけでもあんなに妊婦助けてるのに悪し様に言われては無理もない
もはや立ち去りは止まらないね
353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:33:14 ID:r9/I+zwj0
@niftyNEWS@niftyなぜ産科医は患者を断るのか
出産費用踏み倒しに「置き去り」(J-CASTニュース)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jcast_10860.htm
出産費用踏み倒しに「置き去り」(J-CASTニュース)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jcast_10860.htm
354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:33:39 ID:FMfC9NN/P
>>347
貧乏子沢山は、人類普遍だね。
貧乏子沢山は、人類普遍だね。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:33:50 ID:W1Q7rjlH0
「ALWAYS三丁目の夕日」父親の治療費のために娘はストリップ劇場へ～
356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:34:58 ID:QLgSFBGLO
たかが流産
357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:36:14 ID:1wkFqJgaO
ろくな反論もせず痛いだの恥だの、予想通りの反応ありがとうございます。
>>325
すごいね。俺みたいな司法試験の○セミナーの択一模試で全国15位くらいじゃ足元にも及ばないね。
>>316
すまん、一つ抜けた。知り合いの特捜の検事じゃなくて、知り合いの検事から聞いた特捜検事の話し。
伝聞証拠に原則証拠能力はないというおまえの主張は認めるよ。
>>285
俺は医療過誤で患者が亡くなるのがかわいそうなだけ。でそれをなんとかしたい、そう思ってるだけだ。
これは感情論だ。
>>325
すごいね。俺みたいな司法試験の○セミナーの択一模試で全国15位くらいじゃ足元にも及ばないね。
>>316
すまん、一つ抜けた。知り合いの特捜の検事じゃなくて、知り合いの検事から聞いた特捜検事の話し。
伝聞証拠に原則証拠能力はないというおまえの主張は認めるよ。
>>285
俺は医療過誤で患者が亡くなるのがかわいそうなだけ。でそれをなんとかしたい、そう思ってるだけだ。
これは感情論だ。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:36:46 ID:/+ymeyeGO
>>343
結局は残った者に負担がかかり、大多数がサボタージュすれば
ダイレクトに患者さんに被害が及ぶ罠。
日本の医療が一時的にでもストップすれば、それはデモというかテロの域だ。
事なかれ主義日本じゃ起き得ないお
医師は同僚の他に患者さんまで質に取られてるんだよ。
割り切れる人間ばかりじゃない。
結局は残った者に負担がかかり、大多数がサボタージュすれば
ダイレクトに患者さんに被害が及ぶ罠。
日本の医療が一時的にでもストップすれば、それはデモというかテロの域だ。
事なかれ主義日本じゃ起き得ないお
医師は同僚の他に患者さんまで質に取られてるんだよ。
割り切れる人間ばかりじゃない。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:37:13 ID:dqqk5RS60
なんだかんだ言いながらもね、日本の医療制度っては
世界中で突出して優れた制度なんです。
福祉国家だの言われてるイギリスや北欧やらの医療制度の
その中身の現実と比べれば、日本の方が遙かにマシ。
その優れた制度を破壊しているのが、レールの上に
乗らずに我が儘を通そうとする、こういう馬鹿妊婦なワケで。
医療コストを下げるために、受益者の方も協力しろってこった
世界中で突出して優れた制度なんです。
福祉国家だの言われてるイギリスや北欧やらの医療制度の
その中身の現実と比べれば、日本の方が遙かにマシ。
その優れた制度を破壊しているのが、レールの上に
乗らずに我が儘を通そうとする、こういう馬鹿妊婦なワケで。
医療コストを下げるために、受益者の方も協力しろってこった
>>353
ようやくまともなのも出てきたな
ようやくまともなのも出てきたな
361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:37:44 ID:e3FQxibf0
やめるんじゃねえ！っというのが問題だからこういうスレがたってんのになｗ
363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:39:04 ID:YRQWoihT0
民間に救急医療は無理だと悟れよ
市営で兎に角作れ
民間医療の救急は潰していけばよい
市営で兎に角作れ
民間医療の救急は潰していけばよい
364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:39:46 ID:W1Q7rjlH0
>363
公営でも無理なところまで来てますから
公営でも無理なところまで来てますから
366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:41:14 ID:FMfC9NN/P
定期検診を受けない夫婦には、法的処罰を課すべきだよ。
人命にかかわるんだから、殺人と同等だ。
人命にかかわるんだから、殺人と同等だ。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:41:36 ID:vcH5Vf8D0
368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:43:36 ID:oi2Joajb0
>>353
恐ろしい現実だな
恐ろしい現実だな
公立の医者離れは深刻。
公立の先細りをふせぐために各自治体は救急中止の決断を迫られている。
公立の先細りをふせぐために各自治体は救急中止の決断を迫られている。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:44:38 ID:tUYQNUoSO
>>347
妊婦が悪いのは同意。でも金の問題ではない。開業医と違い勤務医は何人診察しようが給料は変わらない。ただ飛び込みはエイズやＢ型肝炎などの感染症の有無がわからないし既往歴・合併症・ＤＱＮ家族の有無等の情報が乏しくリスクが高いから敬遠される。
妊婦が悪いのは同意。でも金の問題ではない。開業医と違い勤務医は何人診察しようが給料は変わらない。ただ飛び込みはエイズやＢ型肝炎などの感染症の有無がわからないし既往歴・合併症・ＤＱＮ家族の有無等の情報が乏しくリスクが高いから敬遠される。
香川の水不足と奈良の医師不足は、良く似ている。
つきつめれば民度の問題。
つきつめれば民度の問題。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:46:20 ID:Ic1rNcqM0
妊婦の自己申告では妊娠３ヶ月だったんでしょ？
それが救急車の中で破水しちゃって、救急隊員は
「話し違うだろ！！」ってならなかったのかな？
７ヶ月だったら、胎児が生きてるならＮＩＣＵとか必要になるんでないの？
ベッドが空いてたのは今回たまたま大学病院だったけど、
虚偽の申告を元に設備のない病院に運び込んだとして、そこで胎児を助けられなかったら
誰の責任？胎児の母親である妊婦なんでないの？
それが救急車の中で破水しちゃって、救急隊員は
「話し違うだろ！！」ってならなかったのかな？
７ヶ月だったら、胎児が生きてるならＮＩＣＵとか必要になるんでないの？
ベッドが空いてたのは今回たまたま大学病院だったけど、
虚偽の申告を元に設備のない病院に運び込んだとして、そこで胎児を助けられなかったら
誰の責任？胎児の母親である妊婦なんでないの？
373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:46:58 ID:/+ymeyeGO
>>363
公営なんかにしたら、それこそ夜間の専門医がたりなくなるお
公式な夜間当直医以外は労基法に触れるから手を出せず、
｢産科の○○先生は９時出勤だからそれまで待ってお^^｣なんて事になりかねん。
公営なんかにしたら、それこそ夜間の専門医がたりなくなるお
公式な夜間当直医以外は労基法に触れるから手を出せず、
｢産科の○○先生は９時出勤だからそれまで待ってお^^｣なんて事になりかねん。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:47:30 ID:Y4ZLNDV80
376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:49:05 ID:kSDblgTPO
377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:49:16 ID:7heaDA8R0
【結論】
どー考えても、悪いのは妊婦の方
妊娠してから一度も検診を受けず、陣痛が来てはじめて救急車を呼ぶ
「飛び込み出産」。妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:49:22 ID:Rs8oBl1O0
>>353
産婦人科のナースしてる友達から「産み逃げ」という言葉を聞いたのは、かれこれ20年前です。
出産直前に飛び込んできて、数日後の午前中、外来の混雑にまぎれドンズラ。
ただ産んだ子を連れてのことだったようなので、まだマシかもしれません。
産婦人科のナースしてる友達から「産み逃げ」という言葉を聞いたのは、かれこれ20年前です。
出産直前に飛び込んできて、数日後の午前中、外来の混雑にまぎれドンズラ。
ただ産んだ子を連れてのことだったようなので、まだマシかもしれません。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:51:54 ID:7heaDA8R0
こういうドキュン妊婦を受け入れる時は
病院は患者に一筆とらせないとダメだな
380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:52:14 ID:DRv/Azsa0
>>374
本当にそうかな？
俺は大半の日本国民はそんなこと望んでないと思うぞ。そりゃあ、タダでやってくれると
いうなら望むが、代わりに消費税あげますというならノーだな。
病院かかってる人間なんて国民のごく一部だし、現時点で健康で健康保険料タダ取り
されてる人間のほうが多いんだから。
本当にそうかな？
俺は大半の日本国民はそんなこと望んでないと思うぞ。そりゃあ、タダでやってくれると
いうなら望むが、代わりに消費税あげますというならノーだな。
病院かかってる人間なんて国民のごく一部だし、現時点で健康で健康保険料タダ取り
されてる人間のほうが多いんだから。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:52:24 ID:kSDblgTPO
>>374 ん、どういう事？
>>375 大淀の時は「ベッドがなければソファに寝かせりゃいいじゃない？」
今回は「ベッドは空いてたのに（医者は埋まってた）救急断るなんて？」
ほんと「1年経っても何の進歩も見られない」だよね。
奈良の医療はちゃんと進歩してるよね。…マイナス成長だけど。
>>375 大淀の時は「ベッドがなければソファに寝かせりゃいいじゃない？」
今回は「ベッドは空いてたのに（医者は埋まってた）救急断るなんて？」
ほんと「1年経っても何の進歩も見られない」だよね。
奈良の医療はちゃんと進歩してるよね。…マイナス成長だけど。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:54:38 ID:tUYQNUoSO
>>376
医療ミスで死んだのならもちろん医者の責任。だがミスでもないのに死んだら何でも医者に責任を負わそうとするＤＱＮ家族や検察やマスゴミが問題。
医療ミスで死んだのならもちろん医者の責任。だがミスでもないのに死んだら何でも医者に責任を負わそうとするＤＱＮ家族や検察やマスゴミが問題。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:56:15 ID:kSDblgTPO
385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:56:28 ID:DGU0U9740
妊娠に気づいた時点で一度は病院に行くのでは？？
そんなに自分の子供を殺したかったのか？？
そんなに自分の子供を殺したかったのか？？
386 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:56:28 ID:W1Q7rjlH0
>>380
>健康保険料タダ取り されてる人間のほうが多いんだから。
とほざくなら、
自動車の自賠責保険もただ取りされてる人間の方がずーーーーーっと多いな。
保険というものはただ取りとか、儲けたとか、そういう感覚のもんじゃねえんだよ。
いざというときの安全弁で、掛け捨て上等のもんだ、カス
>健康保険料タダ取り されてる人間のほうが多いんだから。
とほざくなら、
自動車の自賠責保険もただ取りされてる人間の方がずーーーーーっと多いな。
保険というものはただ取りとか、儲けたとか、そういう感覚のもんじゃねえんだよ。
いざというときの安全弁で、掛け捨て上等のもんだ、カス
387 ：sage：2007/09/02(日) 11:56:38 ID:zRZ11OIY0
>309
それいいアイデア。医者にとっては願ったりかなったり。
国民皆保険廃止でね。
それいいアイデア。医者にとっては願ったりかなったり。
国民皆保険廃止でね。
>>383
かわいそうだから、責任取らせるんだろ？
かわいそうだから、責任取らせるんだろ？
389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:57:41 ID:BcEl/7xw0
で、今回の妊婦さんはいまどうしてるの？
マスコミは訴訟させたくて仕方ないだろうけど
さすがに今回は無謀だよな
マスコミは訴訟させたくて仕方ないだろうけど
さすがに今回は無謀だよな
391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:58:41 ID:Y4ZLNDV80
>>380
お金の問題よりも、感覚の問題だよ
火事になったり強盗にあったときに、電話１本で消防車やパトカーが駆けつけてくれる
たぶん普通の人は救急も同じ感覚で捉えているんじゃないか、現実は別として
医者に明確な公務員的身分保障を与えて、常駐させる考え方はあるかもしれない
その場合は、たしかに消費税は跳ね上がる覚悟はしないと
お金の問題よりも、感覚の問題だよ
火事になったり強盗にあったときに、電話１本で消防車やパトカーが駆けつけてくれる
たぶん普通の人は救急も同じ感覚で捉えているんじゃないか、現実は別として
医者に明確な公務員的身分保障を与えて、常駐させる考え方はあるかもしれない
その場合は、たしかに消費税は跳ね上がる覚悟はしないと
392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:59:24 ID:kSDblgTPO
>>390
誰かが講演に引っ張り出すが70%
誰かが講演に引っ張り出すが70%
394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 11:59:48 ID:HxULpPvK0
「空きベッド」があっても
医者が重症患者で手を離せないなら、搬送しても間に合わない可能性もあるわけで
そゆのはいいの
医者が重症患者で手を離せないなら、搬送しても間に合わない可能性もあるわけで
そゆのはいいの
395 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:01:37 ID:PV46R1OY0
暴力夫から逃げられない妻って
私がいないと、この人だめになっちゃうとか思ってるんだよね。
でもそれでは何も解決しない。
私がいないと、この人だめになっちゃうとか思ってるんだよね。
でもそれでは何も解決しない。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:01:40 ID:WPX+kMLO0
397 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:01:49 ID:HxULpPvK0
398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:03:24 ID:/+ymeyeGO
399 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:03:52 ID:W1Q7rjlH0
>>376
そりゃ言い過ぎでしょ。
例えタダでも診察する事に同意した異常それなりの責任はあるはず。
「タダなら診療の結果に責任は負いません」って契約を最初からしてるなら別かもだけど
日本でそんな契約成り立たないでしょ？
「お金を払わない人とは、診察の契約は致しません」と言うならこれは全くの正論。
まぁ応召義務なんかもあって難しいのは確かだが、医師法はともかくとして
実際の臨床の場面で、「いついかなる場合でも問答無用で患者を強制的に診させられる」
ってシチュエーションなんてそうそう無いし。
そりゃ言い過ぎでしょ。
例えタダでも診察する事に同意した異常それなりの責任はあるはず。
「タダなら診療の結果に責任は負いません」って契約を最初からしてるなら別かもだけど
日本でそんな契約成り立たないでしょ？
「お金を払わない人とは、診察の契約は致しません」と言うならこれは全くの正論。
まぁ応召義務なんかもあって難しいのは確かだが、医師法はともかくとして
実際の臨床の場面で、「いついかなる場合でも問答無用で患者を強制的に診させられる」
ってシチュエーションなんてそうそう無いし。
401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:04:04 ID:DRv/Azsa0
>>391
ところが、参院選では医療費の問題はまったく争点になってなかったよね。
おまいらがここで言うほど日本国民は医療には関心ないの。救急体制充実のために
医療費の国庫支出を増やします、財源は消費税で（地方の公共工事と農業補助金
カットでも可）なんて言ったら間違いなく選挙に負けるｗ
ところが、参院選では医療費の問題はまったく争点になってなかったよね。
おまいらがここで言うほど日本国民は医療には関心ないの。救急体制充実のために
医療費の国庫支出を増やします、財源は消費税で（地方の公共工事と農業補助金
カットでも可）なんて言ったら間違いなく選挙に負けるｗ
402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:04:07 ID:kSDblgTPO
403 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:04:08 ID:7heaDA8R0
新手のウムウム詐欺だろコレ
ふー、一仕事終了。
>>396
＞医者を全員公務員にして給料を事務員と同額にすれば
wwww
そうしたら、医療費のうち、少なくとも人件費は今の何倍（何十倍？）も必要となるなw
キミ、もうすこし、2chで勉強した方がいいよ。マジメな話。
>>396
＞医者を全員公務員にして給料を事務員と同額にすれば
wwww
そうしたら、医療費のうち、少なくとも人件費は今の何倍（何十倍？）も必要となるなw
キミ、もうすこし、2chで勉強した方がいいよ。マジメな話。
406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:07:20 ID:DRv/Azsa0
407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:07:30 ID:P9uLCPbM0
408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:08:08 ID:kSDblgTPO
>>400
言いすぎなもんか
医師の義務と患者の権利のバランスが壊れてる事が問題なんだよ
日本の医療は社会主義なんだから顧客満足とかは馴染まない
ソ連時代にパン買うのに並んで売ってもらって礼を言ってただろ？
あれが社会主義のあるべき姿
言いすぎなもんか
医師の義務と患者の権利のバランスが壊れてる事が問題なんだよ
日本の医療は社会主義なんだから顧客満足とかは馴染まない
ソ連時代にパン買うのに並んで売ってもらって礼を言ってただろ？
あれが社会主義のあるべき姿
で、この女はなんでかかりつけの医者に掛からないんだ？
無保険か？在日か？
ならしょうがねぇよな？
無保険か？在日か？
ならしょうがねぇよな？
410 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:08:59 ID:W1Q7rjlH0
411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:09:23 ID:+WReo+/90
結局は、日本の医師の無能さがすべての原因。
労働環境が悪いだの、人手が足りないだの言ってますが、
自民党に多額の政治献金をしながら、
自分たちの主張する権利も通せない専門バカだらけ。
世間知らずのお坊ちゃんたちには、難しいことですかね？
労働環境が悪いだの、人手が足りないだの言ってますが、
自民党に多額の政治献金をしながら、
自分たちの主張する権利も通せない専門バカだらけ。
世間知らずのお坊ちゃんたちには、難しいことですかね？
412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:09:47 ID:DRv/Azsa0
馬鹿を立派な医者が診察するなんてばかげてる
治療したって世の中の役に立たない
治療したって世の中の役に立たない
医者にとって公務員であるメリットが、もはや何もない。
病院民営化で、なかば強制的に辞表を書かせて退職、再雇用とか
ヤクザなマネしているのに、いまさらまた公務員化だって。
現実知らなすぎだね。なんのインセンティブもなしにリスクの高い
仕事を引き受ける馬鹿はいない。
病院民営化で、なかば強制的に辞表を書かせて退職、再雇用とか
ヤクザなマネしているのに、いまさらまた公務員化だって。
現実知らなすぎだね。なんのインセンティブもなしにリスクの高い
仕事を引き受ける馬鹿はいない。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:10:46 ID:kSDblgTPO
416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:10:56 ID:6zgY0MvC0
>>351
じゃあ何の問題だｗすべては金だよ。産婦人科増やすにも金がいるｗｗ
じゃあ何の問題だｗすべては金だよ。産婦人科増やすにも金がいるｗｗ
417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:11:40 ID:LaRvxTLq0
>>396
いいたかねぇけどな。
事務員ごときと同じ労力で医者の仕事が出来ると思うなよ。
時間給に換算したら事務員の方がよっぽど貰ってる病院だってあるんだよ。
医療費高騰の原因は
（１）好き勝手に生きてきたくせに長生きしたがるDQNの増加
タバコ→癌、酒→癌・肝臓病、塩分・脂肪・糖の過摂取→高血圧・糖尿（透析患者の大半）
（２）在日の分際で、権利ばかり主張するカスの増加
生保は大体在日
といったところだ。
いいたかねぇけどな。
事務員ごときと同じ労力で医者の仕事が出来ると思うなよ。
時間給に換算したら事務員の方がよっぽど貰ってる病院だってあるんだよ。
医療費高騰の原因は
（１）好き勝手に生きてきたくせに長生きしたがるDQNの増加
タバコ→癌、酒→癌・肝臓病、塩分・脂肪・糖の過摂取→高血圧・糖尿（透析患者の大半）
（２）在日の分際で、権利ばかり主張するカスの増加
生保は大体在日
といったところだ。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:11:52 ID:DRv/Azsa0
419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:12:03 ID:/+ymeyeGO
>>396
今の重責任のまま事務員と給与を平らにしたらなり手がいなくなるお
･･･労働環境が見直されるなら、その方がマシな勤務医もザラにいそうだがな。
最前線勤務医は高給取りではない。
中企業の係長クラスの方がよっぽど貰ってる。
メディアに露出してるボンボン医師等のイメージを植え付けられてるんだよ。
マスゴミの心情操作だ。
今の重責任のまま事務員と給与を平らにしたらなり手がいなくなるお
･･･労働環境が見直されるなら、その方がマシな勤務医もザラにいそうだがな。
最前線勤務医は高給取りではない。
中企業の係長クラスの方がよっぽど貰ってる。
メディアに露出してるボンボン医師等のイメージを植え付けられてるんだよ。
マスゴミの心情操作だ。
>>415
んなことないだろ、公用車運転中に事故れば逮捕だってありうる
んなことないだろ、公用車運転中に事故れば逮捕だってありうる
>>407
＞①公務員と同じ、労働待遇。
これは必須だなあ。
独法化されて随分マシになったとはいえ、ホント、「～長」の付くクラスの奴は相変わらず
仕事をしないことに命をかけてるね＞事務屋
外来の合間に書類を持っていったら「私は今、昼休み中なので、受領いたしかねます」と
きたもんだ。テメー、俺たちが 無 料 奉 仕でカネを稼いでるのに、その言いぐさはな
んだ！午後もオペがあるんだ、ボケが！
…と思ったが、まあ、本来の労働者の態度としてはそうあるべきなんだろうな。
その分、若手に負担が回ってるのは可哀想だが。
＞①公務員と同じ、労働待遇。
これは必須だなあ。
独法化されて随分マシになったとはいえ、ホント、「～長」の付くクラスの奴は相変わらず
仕事をしないことに命をかけてるね＞事務屋
外来の合間に書類を持っていったら「私は今、昼休み中なので、受領いたしかねます」と
きたもんだ。テメー、俺たちが 無 料 奉 仕でカネを稼いでるのに、その言いぐさはな
んだ！午後もオペがあるんだ、ボケが！
…と思ったが、まあ、本来の労働者の態度としてはそうあるべきなんだろうな。
その分、若手に負担が回ってるのは可哀想だが。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:14:01 ID:kSDblgTPO
424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:14:28 ID:Q3YL4ubE0
とにかくこの女も医者、病院、
奴らみんな生命を軽視している。
可哀想なのは胎児だけ。
奴らみんな生命を軽視している。
可哀想なのは胎児だけ。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:14:33 ID:zkKWlTkw0
イラク3馬鹿を思い出すな～。
自分から死地に向かってくせに、窮地になったら
国に救助にベストを尽くせ！と叫ぶ輩。
自分から死地に向かってくせに、窮地になったら
国に救助にベストを尽くせ！と叫ぶ輩。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:15:24 ID:DRv/Azsa0
427 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:15:45 ID:scdApsjn0
医師免許を持たない連中がギャーギャーうるさいが、
医師免持って10年スキル身に付けてから文句いえ。
医師免を持っているから産科医やれというなら医師免破り捨てるわ。マジで。
医師免持って10年スキル身に付けてから文句いえ。
医師免を持っているから産科医やれというなら医師免破り捨てるわ。マジで。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:16:29 ID:Y4ZLNDV80
医者が本気で自分の権利を主張すれば、普通通ると思うけど
応召義務なんて、外国ではないんでしょ？
主張しないから、官僚と裏取引してるんでは？と勘ぐってしまう
応召義務なんて、外国ではないんでしょ？
主張しないから、官僚と裏取引してるんでは？と勘ぐってしまう
429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:17:20 ID:kSDblgTPO
>>424
同じ時間にこの病院はきちんと妊婦の出産をしていた訳だけど
同じ時間にこの病院はきちんと妊婦の出産をしていた訳だけど
431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:17:53 ID:LaRvxTLq0
>>428
君は日本在住の日本人か？
君は日本在住の日本人か？
432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:18:15 ID:W1Q7rjlH0
433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:18:42 ID:KbQQ5mga0
>>424
病院が医者空いてないのに無責任に受け入れたらそっちの方が大問題だろ
病院が医者空いてないのに無責任に受け入れたらそっちの方が大問題だろ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:19:00 ID:lfTuNNCOO
隊員が妊婦の喘ぎ声で１時間３０分の間何発抜いたかが問題だな スーパーの店員に何回トイレ借りに来たか聞くべきだな
435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:19:04 ID:WY5NC/3d0
そもそも妊娠7ヵ月で定期検診を受けていなくて、
主治医がいない状態が異常。
妊婦も含めて家族全員、ちょっとおかしい。
主治医がいない状態が異常。
妊婦も含めて家族全員、ちょっとおかしい。
>>411
大学の同級生（これは医学部の同級生なので石）が、某党の国会議員になってしまったんだがw
石の待遇改善だの、医療問題だのは、カネにも票にもならないので、正直難しいんだと。
選挙に落ちたら、タダの人、だからねえ。
「多額の政治献金」っつっても、他の業界に比べたら、微々たるものだしな…。
しかも、勤務医の利益代表じゃないし。医師会は。
大学の同級生（これは医学部の同級生なので石）が、某党の国会議員になってしまったんだがw
石の待遇改善だの、医療問題だのは、カネにも票にもならないので、正直難しいんだと。
選挙に落ちたら、タダの人、だからねえ。
「多額の政治献金」っつっても、他の業界に比べたら、微々たるものだしな…。
しかも、勤務医の利益代表じゃないし。医師会は。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:19:47 ID:6zgY0MvC0
>>427
医師のまえに人間としてどうかとおもうのでいますぐ医者やめたほうがいいよ
医師のまえに人間としてどうかとおもうのでいますぐ医者やめたほうがいいよ
438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:20:17 ID:kSDblgTPO
439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:20:34 ID:LaRvxTLq0
>>436
F・Tさんか？
F・Tさんか？
>>408
うん、まぁ>>400アップした後で>>392を見たんで、貴方の考えはわかった。
けど、現状で、今の法律のままで、取りあえず受けといて
んで粗相があったとして「タダみたいなもんなんだから文句言うな」ってわめいた所で
択一何位とやらのアホウと言ってることは大して変わらないよ。
需要と供給のバランスがこれ異常狂ってくるなら
>>392で言ってるように「刑事、民事とも医療訴訟を禁止すべき」って声も出てくるかもしれない。
出てこないかもしれない。
でも、それが医師からであっては意味がない。
いわゆる「善良な市民」からで無いと意味がない訳だよ。
それまでは粛々とベストをつくす。
もちろん、その「ベスト」の中には「割に合わない仕事は受けない」と言うのも入っている。
ひょっとして今度の騒動で「奈良医大産科全員退職」とかが起こるのなら、
そう言う事もありえるかもしれない。
でも多分無いと思う。
当分はゆるゆる（いや、既に凄いことになっているのかもしれないがもう麻痺してきた）と続いていく
医療の崩壊を眺めていくのみだ。
うん、まぁ>>400アップした後で>>392を見たんで、貴方の考えはわかった。
けど、現状で、今の法律のままで、取りあえず受けといて
んで粗相があったとして「タダみたいなもんなんだから文句言うな」ってわめいた所で
択一何位とやらのアホウと言ってることは大して変わらないよ。
需要と供給のバランスがこれ異常狂ってくるなら
>>392で言ってるように「刑事、民事とも医療訴訟を禁止すべき」って声も出てくるかもしれない。
出てこないかもしれない。
でも、それが医師からであっては意味がない。
いわゆる「善良な市民」からで無いと意味がない訳だよ。
それまでは粛々とベストをつくす。
もちろん、その「ベスト」の中には「割に合わない仕事は受けない」と言うのも入っている。
ひょっとして今度の騒動で「奈良医大産科全員退職」とかが起こるのなら、
そう言う事もありえるかもしれない。
でも多分無いと思う。
当分はゆるゆる（いや、既に凄いことになっているのかもしれないがもう麻痺してきた）と続いていく
医療の崩壊を眺めていくのみだ。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:21:17 ID:2SopObL/O
443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:22:10 ID:vsbHKmToO
つーか糞ガキ一人産むのに医者なんかいらねーだろ
中学生とか一人で産んでるってのになんでもかんでも頼るんじゃねーよ
ゆとりはこれだから困る
中学生とか一人で産んでるってのになんでもかんでも頼るんじゃねーよ
ゆとりはこれだから困る
444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:22:29 ID:scdApsjn0
産科医の先生。
いいこと思いついた。
医師免をマスコミの面前で破り捨てましょう。
これで奴隷生活からおさらばですよ。
いいこと思いついた。
医師免をマスコミの面前で破り捨てましょう。
これで奴隷生活からおさらばですよ。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:22:46 ID:7heaDA8R0
【結論】
どー考えても、悪いのは妊婦の方
妊娠してから一度も検診を受けず、陣痛が来てはじめて救急車を呼ぶ
「飛び込み出産」。妊婦8人のうち、出産費用を払ったのはわずか2人
http://www.j-cast.com/2007/08/31010860.html
446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:22:56 ID:aGjjGRcJ0
9月2日朝刊3面、“けいざい解読 皆保険を生かす民間の力”
編集委員 大林尚 によれば、
世界に誇る日本の皆保険体制も、少しがたついてきた感がある。
奈良県では未明に救急車で運ばれてきた妊娠中の女性が
病院に門前払いされ、不幸にも死産した。
とある。
＞病院に門前払いされ、
447 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:23:13 ID:/+ymeyeGO
>>439
まあ、MDもちの代議士は、大臣クラスまで入れても、衆・参合わせて、そんなに数は居ないのでw
その辺りはご想像で。おいらを卒後何年目クラスと想像するかによる罠w
じゃ また、ボランティアに行ってくる。
まあ、MDもちの代議士は、大臣クラスまで入れても、衆・参合わせて、そんなに数は居ないのでw
その辺りはご想像で。おいらを卒後何年目クラスと想像するかによる罠w
じゃ また、ボランティアに行ってくる。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:24:54 ID:LaRvxTLq0
>>448
いってらっしゃい。
いってらっしゃい。
>>446
ちょｗ
ちょｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:25:51 ID:2SopObL/O
>>412
国民皆保険は、厚生労働省の利権があるから、なくなりません
国民皆保険は、厚生労働省の利権があるから、なくなりません
452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:26:24 ID:kSDblgTPO
453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:27:36 ID:Y4ZLNDV80
454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:28:02 ID:aGjjGRcJ0
9割とかなｗ
医療の友達に聞いたのだが
医療費が破産寸前だといわれた
民間なら利益があがると予算が増えるが
医療は国からの予算が毎年決まっているとか
医療費が破産寸前だといわれた
民間なら利益があがると予算が増えるが
医療は国からの予算が毎年決まっているとか
456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:30:24 ID:LaRvxTLq0
国民皆保険について
だからさ、別に心筋梗塞になってPTCA何回やろうが、糖尿になって１０年透析
やろうが、癌になって抗癌剤何年打ち続けようが、放射線療法何年続けようが
いいんだよ。
その医療費を払ってんのは、その子供なんだから。
てことはだ、今好き勝手に生きてもいいけど、子供だけは３人くらい育てておくべき
ってことだな。
要は保険料を払ってくれる人口の確保なんだからな。
だからさ、別に心筋梗塞になってPTCA何回やろうが、糖尿になって１０年透析
やろうが、癌になって抗癌剤何年打ち続けようが、放射線療法何年続けようが
いいんだよ。
その医療費を払ってんのは、その子供なんだから。
てことはだ、今好き勝手に生きてもいいけど、子供だけは３人くらい育てておくべき
ってことだな。
要は保険料を払ってくれる人口の確保なんだからな。
29日午前3時前、買い物に出かけたスーパー.....
ごちそうさまです。
ごちそうさまです。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:31:13 ID:CQCQB4EC0
橿原 大淀は限界集落
奈良県庁も見限った
奈良県庁も見限った
459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:32:18 ID:1wkFqJgaO
>>427
だからそういうのは医者になる前に言え。
それでも免許はほしいんだろ？ステータスの拠り所として。
ステータスはほしいが大変な思いはしたくねー、なんて世間舐めてないか？虫がいいにもほどがある。
それなら今の医学生に医者になるなってとめてやれよ。馬鹿を見るとな。で、みんなで医師国家試験ボイコットしてみろ。
それなら医者がそもそも生まれないしあんたらの望みが一番手っ取り早くかなうよwwm
医者の免許はほしいくせに何言ってんだろうね、この人達。
さっきの医者が言ったことそっくりそのまま言ってやるよ。
い や な ら や め ろ
だからそういうのは医者になる前に言え。
それでも免許はほしいんだろ？ステータスの拠り所として。
ステータスはほしいが大変な思いはしたくねー、なんて世間舐めてないか？虫がいいにもほどがある。
それなら今の医学生に医者になるなってとめてやれよ。馬鹿を見るとな。で、みんなで医師国家試験ボイコットしてみろ。
それなら医者がそもそも生まれないしあんたらの望みが一番手っ取り早くかなうよwwm
医者の免許はほしいくせに何言ってんだろうね、この人達。
さっきの医者が言ったことそっくりそのまま言ってやるよ。
い や な ら や め ろ
460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:32:50 ID:VwZkx2D70
461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:33:47 ID:kSDblgTPO
462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:34:02 ID:7heaDA8R0
★日本の医療機関は国の医療費抑制政策と司法・マスコミ・患者による
安全要求という２つの矛盾する強い圧力にさらされ、それが、
どうしようもなく悪化している。
今回、医師が集団辞職した、国立循環器病センターは
心臓血管外科の集中治療科は関西では救急の最後の病院とも目され、
昨年話題になった奈良県大淀病院での妊婦死亡の際は
１７の救急病院に断られて最終的に受け入れた病院。
ここのＩＣＵ勤務医の技術レベルは相当高く、安易な補充が利かないし
補充できたとしても、その分、他の救急病院が機能不全に陥る。
医師は辞職の理由を「心身ともに疲れ切った」と説明している。
７人で２４時間体制のＩＣＵ２０床と救急搬送も含め１１００人を回す
のは想像を絶する過酷な労働条件といってよい。
このことは同病院に勤務していた看護師が２００１年に三交替で不規則
な勤務の上に８０時間の残業のために過労死で亡くなった事例からも判る。
追い討ちをかけるように昨今は医療事故への訴追リスクが高まっている。
医療ミスは患者の立場からは許せるものではないが、過労で意識朦朧と
なっている状況で、１００％完璧な仕事を強いられるのは過酷過ぎる。
医療というものは、１００％完璧な処置でも、患者の状況しだいでは
不幸な結果になることも良くある世界。そうなれば、ただでさえ過酷な
仕事に追加して訴訟での不毛な時間と、病院経営層からの白眼視を
背負う羽目になってしまう。
いくら医師としての志を高く持っていても、この現状は余りに理不尽な
労働環境と高リスク。集団辞職も当然の帰結と言える。
こんな環境下の勤務医が通院外来のみ診療する開業医に転進する数が
増え、それが益々医療従事者の人手不足を進ませる悪循環もいよいよ
加速がついてきたと言える。
★最近の小さな正義の追及・軽犯罪の厳罰化の風潮が
社会をどんどん悪化させている
安全要求という２つの矛盾する強い圧力にさらされ、それが、
どうしようもなく悪化している。
今回、医師が集団辞職した、国立循環器病センターは
心臓血管外科の集中治療科は関西では救急の最後の病院とも目され、
昨年話題になった奈良県大淀病院での妊婦死亡の際は
１７の救急病院に断られて最終的に受け入れた病院。
ここのＩＣＵ勤務医の技術レベルは相当高く、安易な補充が利かないし
補充できたとしても、その分、他の救急病院が機能不全に陥る。
医師は辞職の理由を「心身ともに疲れ切った」と説明している。
７人で２４時間体制のＩＣＵ２０床と救急搬送も含め１１００人を回す
のは想像を絶する過酷な労働条件といってよい。
このことは同病院に勤務していた看護師が２００１年に三交替で不規則
な勤務の上に８０時間の残業のために過労死で亡くなった事例からも判る。
追い討ちをかけるように昨今は医療事故への訴追リスクが高まっている。
医療ミスは患者の立場からは許せるものではないが、過労で意識朦朧と
なっている状況で、１００％完璧な仕事を強いられるのは過酷過ぎる。
医療というものは、１００％完璧な処置でも、患者の状況しだいでは
不幸な結果になることも良くある世界。そうなれば、ただでさえ過酷な
仕事に追加して訴訟での不毛な時間と、病院経営層からの白眼視を
背負う羽目になってしまう。
いくら医師としての志を高く持っていても、この現状は余りに理不尽な
労働環境と高リスク。集団辞職も当然の帰結と言える。
こんな環境下の勤務医が通院外来のみ診療する開業医に転進する数が
増え、それが益々医療従事者の人手不足を進ませる悪循環もいよいよ
加速がついてきたと言える。
★最近の小さな正義の追及・軽犯罪の厳罰化の風潮が
社会をどんどん悪化させている
463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:35:06 ID:LaRvxTLq0
>>459
今時、医者を『ステータス』と言ってくれる君に乾杯。
今時、医者を『ステータス』と言ってくれる君に乾杯。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:36:30 ID:vcH5Vf8D0
根本的に解ってないのか、解っててループさせてるのか
465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:36:54 ID:1wDlXrvp0
>>461
産科医 じゃなくて 医者 をやめれって事じゃないの？
産科医 じゃなくて 医者 をやめれって事じゃないの？
466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:37:12 ID:+WReo+/90
自分たちの権利はきちんと主張して通していけばいいし、
それもできないなら医者を辞めればいいのにね。
まともに将来も考えず、ほいほい医者になってしまったお馬鹿さんたちの憐れな末路ですね。。
それもできないなら医者を辞めればいいのにね。
まともに将来も考えず、ほいほい医者になってしまったお馬鹿さんたちの憐れな末路ですね。。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:38:46 ID:LaRvxTLq0
>>466
今の医療業界を１０年前には既に予想していた君に乾杯。
今の医療業界を１０年前には既に予想していた君に乾杯。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:39:07 ID:VwZkx2D70
469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:39:24 ID:1wDlXrvp0
470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:40:04 ID:7Ank2EKE0
>>363
残念ながらそんなところには医者が来ない。
残念ながらそんなところには医者が来ない。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:41:18 ID:ty3RWnN90
>>459
ステータスが欲しくて医者になるやつもいるんだね。
おいらは自分が大けがしたり友達で苦しんでいる人がいたから医者を目指したよ。
でも、おいらが医学部に入る前に2chがあって、医療の現場がこんなことになっていると知っていたら、医学部に入らなかっただろうな。
官僚なり公務員なりを目指していただろうね。
ステータスが欲しくて医者になるやつもいるんだね。
おいらは自分が大けがしたり友達で苦しんでいる人がいたから医者を目指したよ。
でも、おいらが医学部に入る前に2chがあって、医療の現場がこんなことになっていると知っていたら、医学部に入らなかっただろうな。
官僚なり公務員なりを目指していただろうね。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:41:31 ID:kSDblgTPO
474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:41:37 ID:1wkFqJgaO
>>461
医者がやめて問題になっても「医者が叩かれる」ことはなくなるわけだからあんたらの望み通りになるだろ。
そのあとは「元」医者でやる気のあるやつと素人でやる気のあるやつでどうやって医療を立て直していくか、が問題になるだけ。
医者がやめて問題になっても「医者が叩かれる」ことはなくなるわけだからあんたらの望み通りになるだろ。
そのあとは「元」医者でやる気のあるやつと素人でやる気のあるやつでどうやって医療を立て直していくか、が問題になるだけ。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:42:02 ID:LaRvxTLq0
>>472
少年のような君に乾杯。
少年のような君に乾杯。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:43:41 ID:KbQQ5mga0
477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:43:49 ID:RpP43lY00
医療崩壊はもう止められませんよ
アホバカ厚労省は来年度も医療費下げるみたいですからねえ
まさに狂気の沙汰だすなあｗ
アホバカ厚労省は来年度も医療費下げるみたいですからねえ
まさに狂気の沙汰だすなあｗ
478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:44:16 ID:KRZdlgyE0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:44:25 ID:kSDblgTPO
480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:44:58 ID:LaRvxTLq0
医者ってリーマンに劣等感持ってるの？
>>462
うろ覚えだけど、その問題は他の診療科の医師が自分の患者でも
ＩＣＵに行ったら後はＩＣＵ勤務の少数の医師にまかせっきりという
病院内部の体制にも問題があったという記事があったような気がするけど。
うろ覚えだけど、その問題は他の診療科の医師が自分の患者でも
ＩＣＵに行ったら後はＩＣＵ勤務の少数の医師にまかせっきりという
病院内部の体制にも問題があったという記事があったような気がするけど。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:46:41 ID:V54hzKIJ0
こんどから救急隊は断られた場合にその病院に行って、本当に受け入れが出来ないかを
確認するようにしたらどうだろう。
これで拒否した病院が本当に受け入れが出来ない状態であったかが確認できる。
確認するようにしたらどうだろう。
これで拒否した病院が本当に受け入れが出来ない状態であったかが確認できる。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:46:56 ID:ty3RWnN90
>>475
見た目はおっさん、心は少年ってか
見た目はおっさん、心は少年ってか
485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:47:00 ID:Y4ZLNDV80
486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:47:48 ID:7heaDA8R0
・緊急入院で駆け込んで来て、帝王切開で出産、生まれた子に障害が残った
↓
・死因は医療ミスではなかったのに、警察が医療ミスで医師を逮捕
↓
・患者が民事訴訟起した。マスコミが医者と市町村をメチャクチャ叩いた。
↓
・市に１億４３００万支払い命令
↓
・産婦人科医激減 県全体で1人の医師もいない地域も生まれた
↓
・妊婦が産む為に他県まで出向く事態に
↓
・主婦から苦情殺到
↓
・マスコミを怖がる政府何もできず ← 今ｺｺ ( ´ω`) ・・・
↓
・このまま医療崩壊・日本人激減
↓
・反日工作員 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓
・死因は医療ミスではなかったのに、警察が医療ミスで医師を逮捕
↓
・患者が民事訴訟起した。マスコミが医者と市町村をメチャクチャ叩いた。
↓
・市に１億４３００万支払い命令
↓
・産婦人科医激減 県全体で1人の医師もいない地域も生まれた
↓
・妊婦が産む為に他県まで出向く事態に
↓
・主婦から苦情殺到
↓
・マスコミを怖がる政府何もできず ← 今ｺｺ ( ´ω`) ・・・
↓
・このまま医療崩壊・日本人激減
↓
・反日工作員 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:49:37 ID:kSDblgTPO
>>480
入院患者とか間違いなく死ぬだろうな
法的には無理なのかな？
できればやって欲しい
それくらいインパクトがないと国民は気付かないぞ
立ち去り型サボタージュじゃ効かないぞ
だいたい、すでに人間じゃない環境押しつけられてるだろ？
入院患者とか間違いなく死ぬだろうな
法的には無理なのかな？
できればやって欲しい
それくらいインパクトがないと国民は気付かないぞ
立ち去り型サボタージュじゃ効かないぞ
だいたい、すでに人間じゃない環境押しつけられてるだろ？
488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:49:58 ID:yGRvg4SEO
>>474
それは新手のギャグか？
素人でやる気のあるやつがどんな医療を提供できるのかと小一時間。
おまいは、そんなやつに自分の命預けられるのかと。
>>485
部分ストって、他の部分の負荷が上がってドミノ倒し→患者あぼん。
かといって、他に影響が無いとこでのストなんて意味ﾅｽ
それは新手のギャグか？
素人でやる気のあるやつがどんな医療を提供できるのかと小一時間。
おまいは、そんなやつに自分の命預けられるのかと。
>>485
部分ストって、他の部分の負荷が上がってドミノ倒し→患者あぼん。
かといって、他に影響が無いとこでのストなんて意味ﾅｽ
490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:50:32 ID:7heaDA8R0
>>482
> >>462
> うろ覚えだけど、その問題は他の診療科の医師が自分の患者でも
> ＩＣＵに行ったら後はＩＣＵ勤務の少数の医師にまかせっきりという
> 病院内部の体制にも問題があったという記事があったような気がするけど。
そもそも、なぜ少数の医師しか成り手がいないのか
について考えないと
それだけ薄給、激務なんだよ
それに耐えて頑張っているのに
その上、誰が見ても医療ミスではないことで逮捕までされるようになったら
バカバカしくて誰もやらなくなるのは当たり前だ
> >>462
> うろ覚えだけど、その問題は他の診療科の医師が自分の患者でも
> ＩＣＵに行ったら後はＩＣＵ勤務の少数の医師にまかせっきりという
> 病院内部の体制にも問題があったという記事があったような気がするけど。
そもそも、なぜ少数の医師しか成り手がいないのか
について考えないと
それだけ薄給、激務なんだよ
それに耐えて頑張っているのに
その上、誰が見ても医療ミスではないことで逮捕までされるようになったら
バカバカしくて誰もやらなくなるのは当たり前だ
どうでもいいけど、「たらい回し」という言葉を辞書でよく調べてからスレ立てろよ。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:51:19 ID:ty3RWnN90
493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:51:24 ID:jzfhH7M7O
494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:51:30 ID:EXajeVdA0
ベッドじゃなくて人の問題なんだけどね。
ベッドだけ貸して何が起こっても放置していいわけじゃないだろ。
この記事かいた記者は馬鹿じゃないのか。
ベッドだけ貸して何が起こっても放置していいわけじゃないだろ。
この記事かいた記者は馬鹿じゃないのか。
>>461
問題無いです。
問題無いです。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:51:59 ID:kSDblgTPO
497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:52:25 ID:LaRvxTLq0
498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:52:34 ID:S+5gt7WX0
ここで医者たたいてる人って肝心の「構造的問題」の解決には興味無いみたいね。
医師の資質や人間性の問題に矮小化したところで一体何が変わるというんだ。
医師の資質や人間性の問題に矮小化したところで一体何が変わるというんだ。
>>459
だから辞めてるジャン。
昼間ならまだお前みたいなやつは断れるから、
やってる訳で。
夜に来る奴らはお前みたいなイタイのが多いんだよ。
俺たちだってまともな患者さんまで全部断りたいわけじゃないんだ。
できるだけお前みたいなやつを避けようとした結果がこれなんだよ。
でももういいじゃん。
今回の事件で少しでもこんな馬鹿遺伝子が残るリスクが下がったんだろ。
馬鹿妊婦なんか出産させても単なる馬鹿の再生産ジャン。
だから辞めてるジャン。
昼間ならまだお前みたいなやつは断れるから、
やってる訳で。
夜に来る奴らはお前みたいなイタイのが多いんだよ。
俺たちだってまともな患者さんまで全部断りたいわけじゃないんだ。
できるだけお前みたいなやつを避けようとした結果がこれなんだよ。
でももういいじゃん。
今回の事件で少しでもこんな馬鹿遺伝子が残るリスクが下がったんだろ。
馬鹿妊婦なんか出産させても単なる馬鹿の再生産ジャン。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:53:20 ID:ty3RWnN90
502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:54:24 ID:7heaDA8R0
・緊急入院で駆け込んで来て、帝王切開で出産、生まれた子に障害が残った
↓
・死因は医療ミスではなかったのに、警察が医療ミスで医師を逮捕
↓
・患者が民事訴訟起した。マスコミが医者と市町村をメチャクチャ叩いた。
↓
・市に１億４３００万支払い命令
↓
・産婦人科医激減 県全体で1人の医師もいない地域も生まれた
↓
・妊婦が産む為に他県まで出向く事態に
↓
・主婦から苦情殺到
↓
・マスコミを怖がる政府何もできず ← 今ｺｺ ( ´ω`) ・・・
↓
・このまま医療崩壊・日本人激減
↓
・反日工作員 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ある医師のコメント
「あんなものを医療ミスで逮捕するなら、もう医者なんかやれません」
↓
・死因は医療ミスではなかったのに、警察が医療ミスで医師を逮捕
↓
・患者が民事訴訟起した。マスコミが医者と市町村をメチャクチャ叩いた。
↓
・市に１億４３００万支払い命令
↓
・産婦人科医激減 県全体で1人の医師もいない地域も生まれた
↓
・妊婦が産む為に他県まで出向く事態に
↓
・主婦から苦情殺到
↓
・マスコミを怖がる政府何もできず ← 今ｺｺ ( ´ω`) ・・・
↓
・このまま医療崩壊・日本人激減
↓
・反日工作員 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ある医師のコメント
「あんなものを医療ミスで逮捕するなら、もう医者なんかやれません」
504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:55:05 ID:Y4ZLNDV80
505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:55:18 ID:kSDblgTPO
この妊婦、出産育児一時金目当てだったのでは？
３ヵ月経ってれば流産でも支給されるだろ。
たしか３５万円だったかな。
３ヵ月経ってれば流産でも支給されるだろ。
たしか３５万円だったかな。
507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:56:33 ID:7heaDA8R0
■後期高齢者医療制度（来年から開始 75歳以上は強制加入）の問題点
★保険料が高い 介護料と合わせ、毎月1万以上 負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？
★保険料が高い 介護料と合わせ、毎月1万以上 負担は個人単位
★年金から天引き
★サラリーマンの扶養家族になることで保険料を回避するということはできない
これまで扶養家族となっていたために保険料負担がゼロの人には、
激変緩和措置として２年間は半額になるだけ
★自分で病院や医者を選べない
★かかりつけの医者を事前に登録させ、その医者かその医者が紹介する医者に
限定される
★結果的に、ダメな医者をかかりつけの医者に登録してしまうと
誤診で殺される確率が跳ね上がることになる。
★受診回数にも上限を設定 上限を超えたら病気でも診療拒否される
★診療報酬は包括定額制（例えば、高血圧症の外来での管理は検査、注射、投薬
などをすべて含めて一カ月○○○円限りと決めてしまう方法）になる
★包括定額制を超えた部分の診療報酬は保険から支払われなくなり
医者の持ち出しになるので、それ以後の治療を拒否されることになる
現実には、患者の全額負担により受診することになりそう。
★ 高額医療費の返還は現在の自動返還から申告返還に変わる
こちらから申告しないと、一銭も帰ってこないことになる。
（これは国家による詐欺横領に該当する）
★救急車で運ばれても、受診回数やかかりつけ医の条件を満たしていないと
診療は受けられず、放置される
事情を知った人のほとんどの人が激怒している後期高齢者医療制度
これから一般の人が知ったらどうなることやらｗ
参院選の直前に、ｺｿｰﾘ強行採決で可決されていた
知っていましたか？
508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:56:40 ID:scdApsjn0
医師免破り捨て運動開始ぃぃ！！。
まずは俺からね。
えいっ！
これで無職の生活と心の休息が始まる・・・。
まずは俺からね。
えいっ！
これで無職の生活と心の休息が始まる・・・。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:58:46 ID:jzfhH7M7O
510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:59:26 ID:RaLoAC8P0
せっかく盛り上がってきたんだから、勤務医は声をもっと上げるべき。
出産なら女性の賛同も得られ易いし勤務医師会でも作ってみれば。
マスコミ呼んで会見して法案作成して世論を味方にするんだ。
率先して勤務医が立ち上がらないと難しいぞ。
出産なら女性の賛同も得られ易いし勤務医師会でも作ってみれば。
マスコミ呼んで会見して法案作成して世論を味方にするんだ。
率先して勤務医が立ち上がらないと難しいぞ。
>>490
国立循環器病センターのことは
ＩＣＵ勤務の医師が集団で辞めた後のＩＣＵの患者は、
当面は手術後なら手術を担当した医師が
見るようにするとかで対応していくとか書いていたから
そういう病院内部での連携にも何かうまくいかないことが
あったのかと感じたんです。
国立循環器病センターのことは
ＩＣＵ勤務の医師が集団で辞めた後のＩＣＵの患者は、
当面は手術後なら手術を担当した医師が
見るようにするとかで対応していくとか書いていたから
そういう病院内部での連携にも何かうまくいかないことが
あったのかと感じたんです。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:00:56 ID:scdApsjn0
医者辞めればこの世はパラダイス。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:01:21 ID:LaRvxTLq0
>>507
まさに『弱者切捨て政治』ですな、アッハッハッ。
まさに『弱者切捨て政治』ですな、アッハッハッ。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:01:29 ID:kSDblgTPO
515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:02:30 ID:MWrFcrRm0
人が死ななきゃ動かないのは警察と行政と
マスコミだろ？
マスコミだろ？
516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:03:01 ID:ZoeldFO40
医者、および医師会、厚労省は現体制を見直すべき。
おまえらの古い体質からすべてがはじまっている。
おまえらの古い体質からすべてがはじまっている。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:03:28 ID:1tVOBAld0
こんだけ騒がれるから受け入れたくないんだろうなｗ
受け入れて万が一死んでいたら廃業だしなｗ
女とマスコミがアホすぎｗ
受け入れて万が一死んでいたら廃業だしなｗ
女とマスコミがアホすぎｗ
518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:05:10 ID:7heaDA8R0
★来年から高齢者医療が悲惨なことに・・・★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1188226002/
高齢者だけでなく
若い人の健康保険も数年後にアメリカ型の制度に変わることが内定している
健康保険の対象になる医療対象を大幅に縮小し
保険適用の効かない分野は全額自己負担になる
保険の効くのはカゼや腹痛・・・のような軽いものだけ
重病や慢性病はもちろんのこと、ちょっと手のかかる病気はほとんど
患者の自己負担になる
今数万円で済んでいる盲腸が３００万くらいかかるようになる
今数十万円で済んでいる外科手術が数1000万くらいかかるようになる
これは「医療の民営化」という名の、国民皆保険制度の破壊です。
根底には、アメリカの保険会社の思惑がある。
郵政民営化と同じパターン
ものすごい簡単な話。
誰もやりたがらない仕事がある。
でも誰かがやらなきゃならない仕事がある。
しかし今やってる人がどんどん辞めていく。
新人もその仕事に就きたがらない。
つまり、
「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだ
解決する方法は３つあるだろう
1つ目は金で解決。ホリエモン流の資本主義の王道だが、一晩限りなら金で買える女もいる。
産科医1人5000万円/年ずつ1施設あたり10人/5億、常勤弁護士常駐という約束で完全3交代制を実現すれば来るだろう。
受益者負担の原則だからその施設の医療県内の県民が金を出せば良い。
奈良県の人口なら1施設あたり住民1人年額1000円程度の増税で可能。
2つ目は強制させる。拉致して押入に監禁、嫁になれと強要するわけだ。
研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた。
２－３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない。
拉致して監禁すれば犯罪。誰だって犯罪被害者になりたくはない。
結局最後の解決策＝「魅力を上げること」をチビデブハゲ包茎男が忘れてるわけだが
現状維持なら誰も嫁に来ないのと同様、産科医療はなくなってしまうだろうな。
誰もやりたがらない仕事がある。
でも誰かがやらなきゃならない仕事がある。
しかし今やってる人がどんどん辞めていく。
新人もその仕事に就きたがらない。
つまり、
「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだ
解決する方法は３つあるだろう
1つ目は金で解決。ホリエモン流の資本主義の王道だが、一晩限りなら金で買える女もいる。
産科医1人5000万円/年ずつ1施設あたり10人/5億、常勤弁護士常駐という約束で完全3交代制を実現すれば来るだろう。
受益者負担の原則だからその施設の医療県内の県民が金を出せば良い。
奈良県の人口なら1施設あたり住民1人年額1000円程度の増税で可能。
2つ目は強制させる。拉致して押入に監禁、嫁になれと強要するわけだ。
研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた。
２－３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない。
拉致して監禁すれば犯罪。誰だって犯罪被害者になりたくはない。
結局最後の解決策＝「魅力を上げること」をチビデブハゲ包茎男が忘れてるわけだが
現状維持なら誰も嫁に来ないのと同様、産科医療はなくなってしまうだろうな。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:07:51 ID:1wkFqJgaO
521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:07:58 ID:yGRvg4SEO
>>517
廃業ならまだいいだろ逮捕逮捕
廃業ならまだいいだろ逮捕逮捕
522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:09:04 ID:scdApsjn0
医者の上に産婦人科しているなんて・・・。
この縁談はなかってことにしてください。
この縁談はなかってことにしてください。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:09:43 ID:kSDblgTPO
524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:10:35 ID:7heaDA8R0
高齢者だけでなく
若い人の健康保険も数年後にアメリカ型の制度に変わることが内定している
健康保険の対象になる医療対象を大幅に縮小し
保険適用の効かない分野は全額自己負担になる
保険の効くのはカゼや腹痛・・・のような軽いものだけ
重病や慢性病はもちろんのこと、ちょっと手のかかる病気はほとんど
患者の自己負担になる
今数万円で済んでいる盲腸が３００万くらいかかるようになる
今数十万円で済んでいる外科手術が数1000万くらいかかるようになる
これは「医療の民営化」という名の、国民皆保険制度の破壊です。
実現すれば日本は生き地獄のような社会になるでしょう
根底には、アメリカの保険会社の思惑がある。
郵政民営化と同じパターン
若い人の健康保険も数年後にアメリカ型の制度に変わることが内定している
健康保険の対象になる医療対象を大幅に縮小し
保険適用の効かない分野は全額自己負担になる
保険の効くのはカゼや腹痛・・・のような軽いものだけ
重病や慢性病はもちろんのこと、ちょっと手のかかる病気はほとんど
患者の自己負担になる
今数万円で済んでいる盲腸が３００万くらいかかるようになる
今数十万円で済んでいる外科手術が数1000万くらいかかるようになる
これは「医療の民営化」という名の、国民皆保険制度の破壊です。
実現すれば日本は生き地獄のような社会になるでしょう
根底には、アメリカの保険会社の思惑がある。
郵政民営化と同じパターン
>>517
妊婦の過失について、今回の件は妊娠経験のある女性の方が割と冷静
妊婦の過失について、今回の件は妊娠経験のある女性の方が割と冷静
526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:12:01 ID:ZoeldFO40
やっぱり一番必要なのはちゃんと医者を分配する、人事制度では
ないでしょうか？
会社でも自分の好きな部署に勝手に行くなんてない。
ないでしょうか？
会社でも自分の好きな部署に勝手に行くなんてない。
というか、今後こういうことが起きたときって、もう「解無し」って感じなんだろうか。
どうすればうまく行ったのか、想像できない。
どうすればうまく行ったのか、想像できない。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:13:41 ID:scdApsjn0
>>526
辞職の自由は誰にもあるぞぉ～。
辞職の自由は誰にもあるぞぉ～。
また奈良かよ。怖くて奈良では子供生めねぇなぁwwww
530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:14:36 ID:ty3RWnN90
「い や な ら や め ろ」の皮肉もわからんやつが
半年ロムってろとかほざいていると言う皮肉
半年ロムってろとかほざいていると言う皮肉
532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:14:45 ID:yGRvg4SEO
数年前からネットで医者が言ってきた医療破壊
引き返すタイミングは逸した
このまま崩壊するのを国民が望んでたってこと
医者は崩壊を見越して行動してますよ
引き返すタイミングは逸した
このまま崩壊するのを国民が望んでたってこと
医者は崩壊を見越して行動してますよ
534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:15:22 ID:1wkFqJgaO
さあこのスレは医者をやめよう運動を呼び掛けるスレとなってまいりました。
>>508
まだやることが残ってるよ。
今の医学生に医者になるのをやめさせる仕事が。
涙を流して訴えなよ、俺みたいにはなるなよ、となwwwww
>>508
まだやることが残ってるよ。
今の医学生に医者になるのをやめさせる仕事が。
涙を流して訴えなよ、俺みたいにはなるなよ、となwwwww
535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:15:46 ID:L8vw9sYw0
医者に行ってなかったのか？
536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:16:15 ID:TcoKciX/0
>「後にしてほしい」と答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、
>当直医は「受け入れを断ったつもりはなかった」と話しているということです
救急医療の現場で「後にして欲しい」と言うyesでもnoでも無い返答を使うのはおかしくいだろ。
それに対し事務担当者の「受け入れ拒否との判断」は結果outだったが、それでも迅速に決断したのは正しい選択だと思う。
>当直医は「受け入れを断ったつもりはなかった」と話しているということです
救急医療の現場で「後にして欲しい」と言うyesでもnoでも無い返答を使うのはおかしくいだろ。
それに対し事務担当者の「受け入れ拒否との判断」は結果outだったが、それでも迅速に決断したのは正しい選択だと思う。
>>520
お医者さんが辞める原因があって、逃散という結果があるわけだろ。
辞める原因取り除くようにするのが本来の対処だろうが。
原因しりませーん。居なくなったから次どうしましょーってのはバカのやること。
何回も心身ぶっこわしてお医者さんの世話んなってる底辺ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶﾀとしては
医療崩壊起きたらマジで死ぬしかないんでな。。。
バグで起こったデータの不整合を力ずくで毎回修正するより
まず、バグ（辞める原因）を取り除こうぜって話だ。
お医者さんが辞める原因があって、逃散という結果があるわけだろ。
辞める原因取り除くようにするのが本来の対処だろうが。
原因しりませーん。居なくなったから次どうしましょーってのはバカのやること。
何回も心身ぶっこわしてお医者さんの世話んなってる底辺ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶﾀとしては
医療崩壊起きたらマジで死ぬしかないんでな。。。
バグで起こったデータの不整合を力ずくで毎回修正するより
まず、バグ（辞める原因）を取り除こうぜって話だ。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:16:37 ID:ty3RWnN90
539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:18:24 ID:7tGeKPN70
ベッドが空いてるだけならホテルでいいじゃん
そういう問題じゃないの？
そういう問題じゃないの？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:18:51 ID:kSDblgTPO
541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:18:57 ID:ZoeldFO40
>>528
そういう人は再就職きびしいよ。根性なしとみなされる。
一般社会の話。医者はあまえすぎ。どんな人間も義務と責任
はたしてるよ。それができない奴は、それなりの人生でいけ。
自分たちの自分勝手がじぶんらの職場の不自由を作ってるんじゃないの？
そういう人は再就職きびしいよ。根性なしとみなされる。
一般社会の話。医者はあまえすぎ。どんな人間も義務と責任
はたしてるよ。それができない奴は、それなりの人生でいけ。
自分たちの自分勝手がじぶんらの職場の不自由を作ってるんじゃないの？
542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:19:17 ID:yGRvg4SEO
午前3時前に買い物に出かける妊婦って･･
誰も一緒にいないんですか？
誰も一緒にいないんですか？
544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:21:23 ID:7heaDA8R0
★来年から高齢者医療が悲惨なことに・・・★
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1188226002/
高齢者だけでなく
若い人の健康保険も数年後にアメリカ型の制度に変わることが内定している
健康保険の対象になる医療対象を大幅に縮小し
保険適用の効かない分野は全額自己負担になる
保険の効くのはカゼや腹痛・・・のような軽いものだけ
重病や慢性病はもちろんのこと、ちょっと手のかかる病気はほとんど
患者の自己負担になる
今数万円で済んでいる盲腸が３００万くらいかかるようになる
今数十万円で済んでいる外科手術が数1000万くらいかかるようになる
これは「医療の民営化」という名の、国民皆保険制度の破壊です。
実現すれば日本は生き地獄のような社会になるでしょう
根底には、アメリカの保険会社の思惑がある。
郵政民営化と同じパターン
545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:22:05 ID:kSDblgTPO
546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:22:06 ID:NpBX6Mq3O
じゃあなんで厚生族小泉医療改革（笑）に反対して小泉おろさなかったんだ？
547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:22:18 ID:ZoeldFO40
549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:22:58 ID:ty3RWnN90
550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:23:57 ID:S+5gt7WX0
>>541
辞める以上に「産科医になろうと思う人」が居なくなってることの方が問題なんだよねぇ。
辞める以上に「産科医になろうと思う人」が居なくなってることの方が問題なんだよねぇ。
今に、医学生の希望が精神科、皮膚科、眼科あたりに集中するようになるのかもね。
このあたりは、急患とかも少ないだろうし。
このあたりは、急患とかも少ないだろうし。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:25:07 ID:L8vw9sYw0
ブラックジャックによろしく読んだ人達の集い
553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:26:19 ID:7heaDA8R0
・緊急入院で駆け込んで来て、帝王切開で出産、生まれた子に障害が残った
↓
・死因は医療ミスではなかったのに、警察が医療ミスで医師を逮捕
↓
・患者が民事訴訟起した。マスコミが医者と市町村をメチャクチャ叩いた。
↓
・市に１億４３００万支払い命令
↓
・産婦人科医激減 県全体で1人の医師もいない地域も生まれた
↓
・妊婦が産む為に他県まで出向く事態に
↓
・主婦から苦情殺到
↓
・マスコミを怖がる政府何もできず ← 今ｺｺ ( ´ω`) ・・・
↓
・このまま医療崩壊・日本人激減
↓
・反日工作員 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ある医師のコメント
「あんなものを医療ミスで逮捕するなら、もう医者なんかやれません」
↓
・死因は医療ミスではなかったのに、警察が医療ミスで医師を逮捕
↓
・患者が民事訴訟起した。マスコミが医者と市町村をメチャクチャ叩いた。
↓
・市に１億４３００万支払い命令
↓
・産婦人科医激減 県全体で1人の医師もいない地域も生まれた
↓
・妊婦が産む為に他県まで出向く事態に
↓
・主婦から苦情殺到
↓
・マスコミを怖がる政府何もできず ← 今ｺｺ ( ´ω`) ・・・
↓
・このまま医療崩壊・日本人激減
↓
・反日工作員 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ある医師のコメント
「あんなものを医療ミスで逮捕するなら、もう医者なんかやれません」
554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:26:22 ID:ty3RWnN90
>>547
確かに医局制度には問題があったが、医療自体は絶妙のバランスで維持出来ていた。
医局が管理するのと別の人事管理制度が管理するのとでは決定的に違うことがある。
医局が管理する場合は、ある程度その病院に医療能力はもちろんのこと人間性についても合った医者を派遣出来るし、僻地に派遣された場合は1年から数年後に症例が充実した都市部の病院に異動出来るという見返りがある。
確かに医局制度には問題があったが、医療自体は絶妙のバランスで維持出来ていた。
医局が管理するのと別の人事管理制度が管理するのとでは決定的に違うことがある。
医局が管理する場合は、ある程度その病院に医療能力はもちろんのこと人間性についても合った医者を派遣出来るし、僻地に派遣された場合は1年から数年後に症例が充実した都市部の病院に異動出来るという見返りがある。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:27:08 ID:yGRvg4SEO
自分でタウンページで調べて病院に電話して
交渉した方がいいってこともあるわけだよね？
交渉した方がいいってこともあるわけだよね？
557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:27:49 ID:1wkFqJgaO
>>537
俺の頭はもう、医者がすべて自分達の義務を放棄して医療をやる「医者」がいなくなった時、我々国民はどうやって医療を立て直すかにまですでに行ってるよ。
そりゃ多くの人が死ぬだろう。悲しむ人が増えるだろう。
でも医者が放棄したんだから仕方ない。
でも俺はそんな世の中をみたら俺も含めてこのままではいかん、ときっと立ち上がる人間がいると信じてるよ。
日本はそんなに救いようのない国ではないとね。
俺の頭はもう、医者がすべて自分達の義務を放棄して医療をやる「医者」がいなくなった時、我々国民はどうやって医療を立て直すかにまですでに行ってるよ。
そりゃ多くの人が死ぬだろう。悲しむ人が増えるだろう。
でも医者が放棄したんだから仕方ない。
でも俺はそんな世の中をみたら俺も含めてこのままではいかん、ときっと立ち上がる人間がいると信じてるよ。
日本はそんなに救いようのない国ではないとね。
医療が整ってきたからこそ「何かあったら救急車に乗れば何でもやってくれる、
病院に行けばどんな症状でもたちどころに治してくれる」っていう
私たち一般人側の甘えもあると思う。患者教育も必要だと思うよ…
病院に行けばどんな症状でもたちどころに治してくれる」っていう
私たち一般人側の甘えもあると思う。患者教育も必要だと思うよ…
560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:29:22 ID:kSDblgTPO
>>547
問題ない制度なんてない
取り敢えず
・医療訴訟全面禁止
・産科師という新しい資格を作り、正常分娩はそこでする（当面は院内に設置、産科経験の長い看護師、優秀な助産師から選抜）
・大学の授業料を免除する代わりに10～15年は大学、国立で産科を担当させる（自治医方式）
・応召義務をなくす
これを全部やればだいぶんマシになるはず
問題ない制度なんてない
取り敢えず
・医療訴訟全面禁止
・産科師という新しい資格を作り、正常分娩はそこでする（当面は院内に設置、産科経験の長い看護師、優秀な助産師から選抜）
・大学の授業料を免除する代わりに10～15年は大学、国立で産科を担当させる（自治医方式）
・応召義務をなくす
これを全部やればだいぶんマシになるはず
561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:30:06 ID:ZoeldFO40
>>549はそれでいいと思っているのか？
自分がもしくは奥さんがたらいまわしにされてもいいのか？
じぶんだけがその職場にいかなければいいの？
ここでそういう自分のことだけいう医者にがっかりですよ。
自分以外の誰かが犠牲になればいいってなんだよ。
自分がもしくは奥さんがたらいまわしにされてもいいのか？
じぶんだけがその職場にいかなければいいの？
ここでそういう自分のことだけいう医者にがっかりですよ。
自分以外の誰かが犠牲になればいいってなんだよ。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:30:24 ID:S+5gt7WX0
563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:31:06 ID:l9t0EfmV0
やぶ病院ややぶ医者なんとかしてよ。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:32:06 ID:kSDblgTPO
産婦人科はもっとも医師の高齢化が進んでる部類なんだよ
９０にもなって現役ばりばりで分娩も取り扱えと？
１人分娩を取り扱わなくなれば、その皺寄せは残った医師にいくんだよ。
５０以上になって睡眠時間５時間未満で３００～３６５日労働。産婦人科医は奴隷か？
好き好んで奴隷になる奴がいるか？
９０にもなって現役ばりばりで分娩も取り扱えと？
１人分娩を取り扱わなくなれば、その皺寄せは残った医師にいくんだよ。
５０以上になって睡眠時間５時間未満で３００～３６５日労働。産婦人科医は奴隷か？
好き好んで奴隷になる奴がいるか？
566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:33:16 ID:yGRvg4SEO
567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:33:44 ID:fSpLVprI0
どんなにきつくてリスクの高い仕事でも、QOMLを保てる時間的ゆとりがあれば
民間リーマンなんかに比べればはるかにやりがいがある仕事であり
食いっぱぐれもまずない産科医が、それほど敬遠されることもないだろう。
結局、人員を増やすことこそが唯一現実的で、遠回りのように見えても
最も即効的な手段でしょ。
やっぱり産科専科の資格を作るしかない。
民間リーマンなんかに比べればはるかにやりがいがある仕事であり
食いっぱぐれもまずない産科医が、それほど敬遠されることもないだろう。
結局、人員を増やすことこそが唯一現実的で、遠回りのように見えても
最も即効的な手段でしょ。
やっぱり産科専科の資格を作るしかない。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:34:40 ID:47cUF2wS0
569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:34:49 ID:A1l5fnK/0
>557
>でも俺はそんな世の中をみたら俺も含めてこのままではいかん、ときっと立ち上がる人間がいると信じてるよ。
このままではいかん、と立ち上がる人間は今でも居る
ただ立ち上がる理由と拳を振り上げる先が見当違いなだけ
「陣痛促進剤のどうたらがなんたらの会」とか
>でも俺はそんな世の中をみたら俺も含めてこのままではいかん、ときっと立ち上がる人間がいると信じてるよ。
このままではいかん、と立ち上がる人間は今でも居る
ただ立ち上がる理由と拳を振り上げる先が見当違いなだけ
「陣痛促進剤のどうたらがなんたらの会」とか
571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:35:05 ID:scdApsjn0
もうどうでもいいや。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:35:07 ID:kINm0IkUO
一般人の単細胞さには呆れるものがある。
何がなんでも患者は被害者、医師が加害者なんだな。
奈良医大のあの広報を『言い訳』『後になればなんとでもいえる』というあたりが特に痛さ全開。
じゃあオマエが手術中に急患きたら、お腹開けっ放しで放置されても文句いわないんだな？と。
阿呆が。こんなんじゃ医療崩壊するのはあたりまえだ。
何がなんでも患者は被害者、医師が加害者なんだな。
奈良医大のあの広報を『言い訳』『後になればなんとでもいえる』というあたりが特に痛さ全開。
じゃあオマエが手術中に急患きたら、お腹開けっ放しで放置されても文句いわないんだな？と。
阿呆が。こんなんじゃ医療崩壊するのはあたりまえだ。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:35:49 ID:KRZdlgyE0
>>557
「患者のために」で、普通の職業じゃあり得ないほど無茶な高稼働をやっているお医者さんが
義務を放棄ってどこをどうトチ狂ったら言えるんだよ。。。
そんな放言する輩が、このままではいかんとかブラックジョークにしても質悪いぜ('A`)
「患者のために」で、普通の職業じゃあり得ないほど無茶な高稼働をやっているお医者さんが
義務を放棄ってどこをどうトチ狂ったら言えるんだよ。。。
そんな放言する輩が、このままではいかんとかブラックジョークにしても質悪いぜ('A`)
>>570
それ裏で高崎一家に講演させてる組織じゃないか…
それ裏で高崎一家に講演させてる組織じゃないか…
575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:36:19 ID:3lNMpjx20
まあ神の見えざる手により体制が再構築されるんだろうな。
要するに市場原理に従うと。
要するに市場原理に従うと。
>>568
故意でなければ明らかなミスも含めて過失は全て無罪
それと引き替えにミスの具体的な内容を全て公表、吟味し、
日本全国でミスの誘因を共有。
全国的なネットワークでミスの再発を防止すれば良い。
というのはリスクマネージメントの最先端を行く欧米諸国の航空機事故防止システム。
故意でなければ明らかなミスも含めて過失は全て無罪
それと引き替えにミスの具体的な内容を全て公表、吟味し、
日本全国でミスの誘因を共有。
全国的なネットワークでミスの再発を防止すれば良い。
というのはリスクマネージメントの最先端を行く欧米諸国の航空機事故防止システム。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:38:19 ID:fSpLVprI0
>568
明らかなミスは免責にするべきだろ
ミスかどうか明らかじゃない場合は訴えた患者を処罰するべきだろ
明らかなミスは免責にするべきだろ
ミスかどうか明らかじゃない場合は訴えた患者を処罰するべきだろ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:38:31 ID:ZoeldFO40
>>572
あほですね。被害妄想。
あほですね。被害妄想。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:38:54 ID:ty3RWnN90
>>561
それでいいなんて思ってたら、もっと脳天気にここで医者を叩いてるよ。
いいわけなんて絶対にない。
でも、精一杯のことをやっても結果が悪ければ逮捕されたり、他の病院がことごとく受け入れ拒否だった患者を何とかしようと受け入れてどうにか子供を助けたら母体も助けられるはずだったと社会的制裁を受ける。
こんな現状のままではもうどうしようもないってことだよ。
そして現状をなんとか打破する解決法はこのスレでもすでにいくつも出されている。
でもその解決法は実施されないだろう、少なくとも今すぐには。
それでいいなんて思ってたら、もっと脳天気にここで医者を叩いてるよ。
いいわけなんて絶対にない。
でも、精一杯のことをやっても結果が悪ければ逮捕されたり、他の病院がことごとく受け入れ拒否だった患者を何とかしようと受け入れてどうにか子供を助けたら母体も助けられるはずだったと社会的制裁を受ける。
こんな現状のままではもうどうしようもないってことだよ。
そして現状をなんとか打破する解決法はこのスレでもすでにいくつも出されている。
でもその解決法は実施されないだろう、少なくとも今すぐには。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:40:35 ID:kINm0IkUO
全力をつくしたことを証明しようとがんばっても、医療知識ゼロの司法が、感情と理想を前提に裁く日本では、常に医師が悪者。
584 ：卵の名無し：2007/09/02(日) 13:40:35 ID:BMSBbGA80
>>576
そりゃ除産死学部ではないか？
そりゃ除産死学部ではないか？
585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:40:55 ID:ZoeldFO40
586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:41:51 ID:kSDblgTPO
>>568
そう、明らかなミスでも
それを認めると明らかなミスかどうかをめぐる訴訟になるから
だれもが安価な医療を受ける代償として医療ミスを受け入れる
納得できないって言うなら政府が見舞い金として数万～10万程度払うシステムを作ってもいい
それ以上の自分の価値は民間保険に加入すればいい
そう、明らかなミスでも
それを認めると明らかなミスかどうかをめぐる訴訟になるから
だれもが安価な医療を受ける代償として医療ミスを受け入れる
納得できないって言うなら政府が見舞い金として数万～10万程度払うシステムを作ってもいい
それ以上の自分の価値は民間保険に加入すればいい
医者＝勝ち組 叩いてもよし
DQN＝弱者 守らなければ
という間違った社会通念によって、
本当に守らねばならぬものを失っている
DQN＝弱者 守らなければ
という間違った社会通念によって、
本当に守らねばならぬものを失っている
588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:42:39 ID:scdApsjn0
>>585
地獄行きの特急列車に乗りたい奴がいるか？。
地獄行きの特急列車に乗りたい奴がいるか？。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:43:44 ID:kINm0IkUO
>>567
産科専門を作るのは構わないが、合併症のある妊婦はどうなるのか聞かせてもらいたいな。
産科専門を作るのは構わないが、合併症のある妊婦はどうなるのか聞かせてもらいたいな。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:44:02 ID:ZoeldFO40
>>582
つまりもう医療になんの期待もないと？
つまりもう医療になんの期待もないと？
資本主義の原理に従えば、診療報酬の傾斜配分になるんだろうね。
外科とか産婦人科とか、大変な診療科は収入も多くなるようにすればいい。
外科とか産婦人科とか、大変な診療科は収入も多くなるようにすればいい。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:44:49 ID:d9QpZzf50
どうせ産んでもポイするつもりのDQN女だったんだろ？
賠償金ガッポでラッキーだったじゃんｗ
賠償金ガッポでラッキーだったじゃんｗ
593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:45:11 ID:7AX2Ri2s0
594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:45:56 ID:47cUF2wS0
595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:46:32 ID:ZoeldFO40
>>591
賛成。それと医者ふやせ。
賛成。それと医者ふやせ。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:47:07 ID:Bv304F2N0
どちらにしろ、産婦人科医なんて金にもならないし、しかも出産時の傷害などで
訴えられたら、これほどのリスクがあり、医者からしたらだれもなろうとはしないだろ？
少子化なんだから、ＤＱＮと貧乏人は子供を作らないでいいのでは？
この妊婦もどうせＤＱＮなんだろうからＤＱＮなガキが一人減っただけだろ？
訴えられたら、これほどのリスクがあり、医者からしたらだれもなろうとはしないだろ？
少子化なんだから、ＤＱＮと貧乏人は子供を作らないでいいのでは？
この妊婦もどうせＤＱＮなんだろうからＤＱＮなガキが一人減っただけだろ？
関西クオリティですね
598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:47:31 ID:kINm0IkUO
今回の事案で賠償命令でたら、産婦人科ボイコットしておけ。
医師不足なんでしょ
600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:47:39 ID:Mqkl9QaK0
>>547
集中管理して医者を強制労働させましょうってかw
集中管理して医者を強制労働させましょうってかw
601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:48:23 ID:zkKWlTkw0
医療の危機です。
我こそと思うものは医学部を受験してください。
なーにセンターで9割とって、二次偏差値が70あれば誰でも医学部にいけます。
がんばって産婦人科医になりましょう。
そして365日24時間で燃え尽きるまで働いてください。
我こそと思うものは医学部を受験してください。
なーにセンターで9割とって、二次偏差値が70あれば誰でも医学部にいけます。
がんばって産婦人科医になりましょう。
そして365日24時間で燃え尽きるまで働いてください。
>>590
医療にはじゃなくて行政、司法、国民を含めた医療を取り巻く社会には何の期待も出来ないと言う方が正確だな
医療にはじゃなくて行政、司法、国民を含めた医療を取り巻く社会には何の期待も出来ないと言う方が正確だな
603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:48:27 ID:kSDblgTPO
604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:48:52 ID:ty3RWnN90
>>594
確かアメリカの航空業界ではパイロット個人が訴訟の対象になることはないんじゃなかったかな。
日本の医療でも少なくとも医者個人が訴訟の対象にならないようにするだけでかなり違ってくるんじゃないかな。
それもすぐにしないと間に合わないと思うけど。
確かアメリカの航空業界ではパイロット個人が訴訟の対象になることはないんじゃなかったかな。
日本の医療でも少なくとも医者個人が訴訟の対象にならないようにするだけでかなり違ってくるんじゃないかな。
それもすぐにしないと間に合わないと思うけど。
605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:49:58 ID:5dNRbWtJ0
606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:50:02 ID:vpbSQR4g0
607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:50:33 ID:S+5gt7WX0
使命感の強い医師ほど望んで過酷な戦場に赴き、そして次々と斃れて行く。
そんなシステムじゃ駄目なんだよ・・・激務はともかくとしても、
その責任感、使命感が「報われる」ようにしないと・・・
そこらの仕事と違って労働力の供給過少なんだから
そんなシステムじゃ駄目なんだよ・・・激務はともかくとしても、
その責任感、使命感が「報われる」ようにしないと・・・
そこらの仕事と違って労働力の供給過少なんだから
608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:50:59 ID:v0k5hRvdO
>>592
胎児は法律上、損害賠償の対象では無い為、賠償金は貰えない。
胎児は法律上、損害賠償の対象では無い為、賠償金は貰えない。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:51:07 ID:kINm0IkUO
>>547の理論は医学部という名の徴兵または奴隷制度だな。
平成６年～１６年まで全国で医師が約４万人増、産科医に限っては逆に約９００人減
資格を作れば？滋賀では助産師を登録しようが妊婦が利用したがらない結果
医師免許と別に資格を作っても「枠」だけ作っても意味が無い。医師を辞めさせず
希望を持てるようにしないといけない。医師が増えるのには時間が掛かるんだよ。
１０年２０年？その時にはかなりの産科医が高齢で現場を去るだろう。むしろ言うなら
産科医を目指すという条件で学費全額免除など、そういった施策のがまだましだ。
資格を作れば？滋賀では助産師を登録しようが妊婦が利用したがらない結果
医師免許と別に資格を作っても「枠」だけ作っても意味が無い。医師を辞めさせず
希望を持てるようにしないといけない。医師が増えるのには時間が掛かるんだよ。
１０年２０年？その時にはかなりの産科医が高齢で現場を去るだろう。むしろ言うなら
産科医を目指すという条件で学費全額免除など、そういった施策のがまだましだ。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:51:08 ID:ZoeldFO40
612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:51:25 ID:yGRvg4SEO
613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:51:51 ID:kSDblgTPO
614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:51:53 ID:KRZdlgyE0
615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:52:01 ID:7AX2Ri2s0
>>591
確か前回と前々回の診療報酬改訂が、お前の言う「傾斜配分」されたんだよね。
儲かる儲かると言われていた眼科や内科などが大幅に削られて、
それを財源として小児科の診療報酬がちょっと(0.1％)増えた。総額が減らされたのはご存じの通り。
そうするとどうなったかというと、
小児科は元々大赤字が中赤字ぐらいになった。
内科や眼科はちょい黒字だったのが赤字寸前になった。
病院経営としては大幅にマイナス。
医療費総額が抑えられて診療報酬本体がマイナス改訂されたんだから当然だよね。
このままなら病院としては破産。
じゃあどうすればよいか。
診療科の中で最も赤字の部門を縮小・閉鎖したわけ。
つまり、小児科の閉鎖。
確か前回と前々回の診療報酬改訂が、お前の言う「傾斜配分」されたんだよね。
儲かる儲かると言われていた眼科や内科などが大幅に削られて、
それを財源として小児科の診療報酬がちょっと(0.1％)増えた。総額が減らされたのはご存じの通り。
そうするとどうなったかというと、
小児科は元々大赤字が中赤字ぐらいになった。
内科や眼科はちょい黒字だったのが赤字寸前になった。
病院経営としては大幅にマイナス。
医療費総額が抑えられて診療報酬本体がマイナス改訂されたんだから当然だよね。
このままなら病院としては破産。
じゃあどうすればよいか。
診療科の中で最も赤字の部門を縮小・閉鎖したわけ。
つまり、小児科の閉鎖。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:52:39 ID:l9t0EfmV0
設備や検査や医師が不適格な救急病院に運ばれると死ぬ。
しかしこのスレキモイなぁ・・・
田舎に医者が行かない
じゃなくて、仮に行っても逃げ出してくる
医者なんて、よそ者、恰好のイジメのターゲット。田舎とはそんなもの
じゃなくて、仮に行っても逃げ出してくる
医者なんて、よそ者、恰好のイジメのターゲット。田舎とはそんなもの
619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:55:11 ID:7AX2Ri2s0
>>594
当然民事も免責。じゃないと誰も事故調査に協力しないだろう。
>>611 >>612
じゃあ現状維持しかないな。
せっかく>>577で解決法を示したのに、それを国民が選択しないんじゃあしょうがないね。
答えがわかってるのに選ばないんだから。
当然民事も免責。じゃないと誰も事故調査に協力しないだろう。
>>611 >>612
じゃあ現状維持しかないな。
せっかく>>577で解決法を示したのに、それを国民が選択しないんじゃあしょうがないね。
答えがわかってるのに選ばないんだから。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:55:19 ID:rAhLZDeu0
621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:55:58 ID:kINm0IkUO
一般人が言う『医療ミス』の大半は医療者からいえば『おこりうる合併症』または『いちゃもん』がほとんどだと思うんだが。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:56:11 ID:kSDblgTPO
>>610
だから院内に“産科師”を配置し正常分娩はそこでするようにする
現行の産科医はハイリスクを担当する
リスクはあっても医療訴訟禁止にすれば問題ない
産科医が少ないなら自治医方式で卒後15年ぐらい産科奉公させれば人も確保できる
いいと思うんだけどな
だから院内に“産科師”を配置し正常分娩はそこでするようにする
現行の産科医はハイリスクを担当する
リスクはあっても医療訴訟禁止にすれば問題ない
産科医が少ないなら自治医方式で卒後15年ぐらい産科奉公させれば人も確保できる
いいと思うんだけどな
623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:57:51 ID:7AX2Ri2s0
624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:57:54 ID:1wkFqJgaO
625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:58:18 ID:kSDblgTPO
626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:58:41 ID:rAhLZDeu0
627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:59:27 ID:ZoeldFO40
628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:00:06 ID:kINm0IkUO
629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:00:28 ID:7AX2Ri2s0
結局のところ、数を増やすという正攻法しか無いような気がしてきた。
もっとも、どうやって若者に産婦人科を志向してもらうかという問題もあるけど。
もっとも、どうやって若者に産婦人科を志向してもらうかという問題もあるけど。
631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:01:18 ID:tHLS4hwO0
これぞ少子化
働く女性の支援なんかが少子化改善に役立つかよアホ！
産婦人科医と妊婦の受け入れ確保が最優先じゃないのか？え？無能政府。
働く女性の支援なんかが少子化改善に役立つかよアホ！
産婦人科医と妊婦の受け入れ確保が最優先じゃないのか？え？無能政府。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:01:30 ID:kSDblgTPO
633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:01:58 ID:yGRvg4SEO
>>619
そうなりゃいいけど現実的でなさすぎる。
私は医療の専門家による医療裁判が出来たら今みたいに
無知な裁判官による無謀な判決に怯えるような事態が少しは回避されるんじゃないかと思っただけ。
今 産婦人科小児科の激減の一旦は無知な裁判官によるアホ判決だから。
そうなりゃいいけど現実的でなさすぎる。
私は医療の専門家による医療裁判が出来たら今みたいに
無知な裁判官による無謀な判決に怯えるような事態が少しは回避されるんじゃないかと思っただけ。
今 産婦人科小児科の激減の一旦は無知な裁判官によるアホ判決だから。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:02:25 ID:fSpLVprI0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:02:32 ID:7AX2Ri2s0
>>629
いやちょっと待て、それは乗員個人が免責になるだけで、被害者や遺族は航空会社に対して損害賠償を要求できるはず。
そうでないと被害者を救済できない。
日本で導入するとしても、被害者は病院を訴えることはできるようにすべきだと思う。
いやちょっと待て、それは乗員個人が免責になるだけで、被害者や遺族は航空会社に対して損害賠償を要求できるはず。
そうでないと被害者を救済できない。
日本で導入するとしても、被害者は病院を訴えることはできるようにすべきだと思う。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:03:22 ID:tHLS4hwO0
あと小児科医の確保もやれよ、仕事してんのか政府。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:03:34 ID:kINm0IkUO
ほっとけば、市場原理が働くでしょ
産科医がいなくなれば、産科のうまみが出てくる
価格高騰したら、貧乏人は無いものは払えない、危険を承知で産婆行くしかない
産科医がいなくなれば、産科のうまみが出てくる
価格高騰したら、貧乏人は無いものは払えない、危険を承知で産婆行くしかない
640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:04:19 ID:kSDblgTPO
>>638
知ってても認めたくないか、知りたくないんだろうな
知ってても認めたくないか、知りたくないんだろうな
>>622
もう既に一部の地域ではローリスクとハイリスクの切り分けが進んでるんだよ。
勿論医師の負担を減らす事と母子の安全を守る２つの目的があってのこと。
そういう意味でも母子手帳(情報量少)ならぬ共通ノート(情報量多)を設けたりして
連携を図ったりしている。紹介や転院を勧めたり、今回のように医師などの自助
努力をも無駄にする「情報が無くても直ぐに受け容れろ」はもう限界を超えてる。
医科大病院の医師が分娩後の大量出血女性を受け入れたように、医療能力のない
助産師を設けても遅い。医療訴訟に関する法改正にしても時間が掛かる。そんな猶予は
もう現場には無い。
もう既に一部の地域ではローリスクとハイリスクの切り分けが進んでるんだよ。
勿論医師の負担を減らす事と母子の安全を守る２つの目的があってのこと。
そういう意味でも母子手帳(情報量少)ならぬ共通ノート(情報量多)を設けたりして
連携を図ったりしている。紹介や転院を勧めたり、今回のように医師などの自助
努力をも無駄にする「情報が無くても直ぐに受け容れろ」はもう限界を超えてる。
医科大病院の医師が分娩後の大量出血女性を受け入れたように、医療能力のない
助産師を設けても遅い。医療訴訟に関する法改正にしても時間が掛かる。そんな猶予は
もう現場には無い。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:06:33 ID:7AX2Ri2s0
>>633
ミスの原因を解析し、全国にリスクマネージメントを行うシステムを作れば良い。
原因解析は当然専門家が行う。それに対する財源は税金。国民の安全を守るのだから当然。
原因解析の中で重過失が認定されれば相応の行政処分を下せば良い。
それだけなら現行の医道審議会の権限を少し強化させるだけで十分対応できる。
また、原因解析の中で故意と見なせれば刑事・民事の裁判に移行させれば良い。
「民事裁判」というのは「事実」を争うのではなく、金の取り合いだよ。騙し合い。
勝てばその人個人の心は多少晴れるかもしれんが、医療全体から見れば何の解決にもならん。
ミスの原因を解析し、全国にリスクマネージメントを行うシステムを作れば良い。
原因解析は当然専門家が行う。それに対する財源は税金。国民の安全を守るのだから当然。
原因解析の中で重過失が認定されれば相応の行政処分を下せば良い。
それだけなら現行の医道審議会の権限を少し強化させるだけで十分対応できる。
また、原因解析の中で故意と見なせれば刑事・民事の裁判に移行させれば良い。
「民事裁判」というのは「事実」を争うのではなく、金の取り合いだよ。騙し合い。
勝てばその人個人の心は多少晴れるかもしれんが、医療全体から見れば何の解決にもならん。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:06:38 ID:kSDblgTPO
646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:06:45 ID:ty3RWnN90
>>621
手術をしたら切った皮膚が痛い、医療ミスだってのもあるくらいだからね。
手術をしたら切った皮膚が痛い、医療ミスだってのもあるくらいだからね。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:07:42 ID:kINm0IkUO
>>639
貧乏は自己管理できないひとが多いので、正常から逸脱する可能性がたかいわけで、助産院では扱えないという自体になる可能性高いな。
貧乏は自己管理できないひとが多いので、正常から逸脱する可能性がたかいわけで、助産院では扱えないという自体になる可能性高いな。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:08:44 ID:KRZdlgyE0
649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:09:00 ID:7AX2Ri2s0
>>636
被害者救済は民間保険で賄えばよい。火災保険や地震保険と一緒。
病院に対して損害賠償を要求させるならば、そのリスク分を価格に付加できるよう完全自由診療制度にならざるを得ない。
皆保険を恒久的に維持したいなら民事・刑事ともに免責以外にない。
皆保険を辞めるならいくらでも訴訟すれば良い。
そのリスク分を価格に付加するだけだから。
被害者救済は民間保険で賄えばよい。火災保険や地震保険と一緒。
病院に対して損害賠償を要求させるならば、そのリスク分を価格に付加できるよう完全自由診療制度にならざるを得ない。
皆保険を恒久的に維持したいなら民事・刑事ともに免責以外にない。
皆保険を辞めるならいくらでも訴訟すれば良い。
そのリスク分を価格に付加するだけだから。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:09:06 ID:rAhLZDeu0
>>629
航空機事故は当然、パイロットや乗務員も事故に巻き込まれて最悪、死亡する可能性が
非常に高いから基本的に悪意や何らかの意図を持って事故を起こす事はないという前提
の元にほとんどパイロットや乗務員相手の民事訴訟がほとんど起こされてないだけ
しかも実際には重過失訴えられた例もある
民事免責なんて欧米のどの国でも立法化されてないただの幻想
モトケン氏のblogでも欧米で過去にパイロットが民事訴訟起こされた事例がいくつか載っていた
自分が被害者となるパイロットでもそうなのにいわんや医師でなんてありえない
実際にリピーター医師や技量の劣る医師も数多くいるし悪意や治験の為に患者を殺す医師もいる
航空機事故は当然、パイロットや乗務員も事故に巻き込まれて最悪、死亡する可能性が
非常に高いから基本的に悪意や何らかの意図を持って事故を起こす事はないという前提
の元にほとんどパイロットや乗務員相手の民事訴訟がほとんど起こされてないだけ
しかも実際には重過失訴えられた例もある
民事免責なんて欧米のどの国でも立法化されてないただの幻想
モトケン氏のblogでも欧米で過去にパイロットが民事訴訟起こされた事例がいくつか載っていた
自分が被害者となるパイロットでもそうなのにいわんや医師でなんてありえない
実際にリピーター医師や技量の劣る医師も数多くいるし悪意や治験の為に患者を殺す医師もいる
651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:09:18 ID:ty3RWnN90
652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:10:01 ID:knlM+niQ0
医者の世界ではすでにもう日本の医療制度は完全崩壊したって話を
聞いたよ。
厚生省は米型医療の実現を目指そうとしているらしい。
貧乏人が医療費を払わず逃げたりってのが横行している。
つまりこれからは一般貧乏人は病気になったら氏ねってことだな。ガハハ
聞いたよ。
厚生省は米型医療の実現を目指そうとしているらしい。
貧乏人が医療費を払わず逃げたりってのが横行している。
つまりこれからは一般貧乏人は病気になったら氏ねってことだな。ガハハ
653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:10:13 ID:fSpLVprI0
病院で出産するのは数百万円
助産院なら10数万円
そんな世の中になったら、出生率は0.5を切り
かつ、生まれてくるのは中田氏DQNの子ばかりという実に美しい国になりますね。
助産院なら10数万円
そんな世の中になったら、出生率は0.5を切り
かつ、生まれてくるのは中田氏DQNの子ばかりという実に美しい国になりますね。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:10:39 ID:kINm0IkUO
655 ：庁 事務局：2007/09/02(日) 14:11:08 ID:GPqFy2PN0
なんとも痛ましい事象です。
根本的に消防が「救急車」を稼動することが時代的にもう限界に来ている。地元医師会が警察と共同で運営すれば全てのネットワークを駆使して迅速な対応が出来るのではないでしょうか。
医師会が消防を「なめて」いるのが現状で、断っても処罰規定がないのでこのようなことが蔓延しつつある。
アンポン医者が多すぎるのだ。
根本的に消防が「救急車」を稼動することが時代的にもう限界に来ている。地元医師会が警察と共同で運営すれば全てのネットワークを駆使して迅速な対応が出来るのではないでしょうか。
医師会が消防を「なめて」いるのが現状で、断っても処罰規定がないのでこのようなことが蔓延しつつある。
アンポン医者が多すぎるのだ。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:11:20 ID:7AX2Ri2s0
>>640
>>623でも書いたが助産師の医療行為を院内に限定させれば搬送すら不要。
それだけなら助産師の開業を禁止して全部院内助産師にすれば解決だな。
ハイリスクばかり背負わされる産科医に対する医療訴訟禁止が前提だけど。
>>623でも書いたが助産師の医療行為を院内に限定させれば搬送すら不要。
それだけなら助産師の開業を禁止して全部院内助産師にすれば解決だな。
ハイリスクばかり背負わされる産科医に対する医療訴訟禁止が前提だけど。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:12:17 ID:47cUF2wS0
>>603-604
そこまでいくと納得いかないな。
暴走医師がいても法律的には不問ということだね。
殺すつもりが無ければマッドドクターが名誉欲に刈られた行動をしても
患者の遺族は保険金で我慢しろか。
たとえ民事まで不問にしても
狭い業界で働いている医師が積極的に調査に協力するとは思えないんだが
そこまでいくと納得いかないな。
暴走医師がいても法律的には不問ということだね。
殺すつもりが無ければマッドドクターが名誉欲に刈られた行動をしても
患者の遺族は保険金で我慢しろか。
たとえ民事まで不問にしても
狭い業界で働いている医師が積極的に調査に協力するとは思えないんだが
659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:12:47 ID:kSDblgTPO
660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:14:13 ID:Ic1rNcqM0
『プロなんだからやるのが当然』みたいに言う人がいるけど、
プロなんだから『これ以上はこの人数・状況では管理しきれない』と判断して断ることだって‘責任’なんじゃないのかな？
って思うんだ。
プロなんだから『これ以上はこの人数・状況では管理しきれない』と判断して断ることだって‘責任’なんじゃないのかな？
って思うんだ。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:14:24 ID:7AX2Ri2s0
>>650
医師だって必ず死ぬ。
死ぬ前はもちろんそうでないときも医療事故にまきこまれて死亡する可能性がある。
医者だって患者なんだよ。
ありえないではなくやってみれば良い。
こっちは解決法を示したのだから、それを選択せずに崩壊するならば、
それは文字通り日本人の自己責任だ。
>>644でも書いたがリピーター医師は事故内容の詳細な検討と行政処分で対処、
悪質な故意であればこれまで通り刑事・民事の訴訟に移行させれば良い。
医師だって必ず死ぬ。
死ぬ前はもちろんそうでないときも医療事故にまきこまれて死亡する可能性がある。
医者だって患者なんだよ。
ありえないではなくやってみれば良い。
こっちは解決法を示したのだから、それを選択せずに崩壊するならば、
それは文字通り日本人の自己責任だ。
>>644でも書いたがリピーター医師は事故内容の詳細な検討と行政処分で対処、
悪質な故意であればこれまで通り刑事・民事の訴訟に移行させれば良い。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:14:51 ID:Y4ZLNDV80
つまり今の現状を何とかするには訴訟禁止が必須条件だが
現実的には無理だから、もうどうしようもないって事？
現実的には無理だから、もうどうしようもないって事？
664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:15:02 ID:ty3RWnN90
665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:15:10 ID:kSDblgTPO
666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:15:17 ID:fSpLVprI0
ほっておくと市場（いちば）がなくなってしまう。
医療の売り手そのものが、いなくなるから。
市場原理より自然の原理が先行する。医者が辞める
のは金の問題が本質ではない。保身のための回避行動。
この場合の保身は文字通り身を守ることなので金銭で
は解決されない。
医療の売り手そのものが、いなくなるから。
市場原理より自然の原理が先行する。医者が辞める
のは金の問題が本質ではない。保身のための回避行動。
この場合の保身は文字通り身を守ることなので金銭で
は解決されない。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:17:23 ID:rAhLZDeu0
669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:17:37 ID:ty3RWnN90
670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:18:12 ID:yGRvg4SEO
671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:18:46 ID:7AX2Ri2s0
672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:18:48 ID:kINm0IkUO
>>660
そうはいっても、自分だけは再優先して助けてもらいたいんだもん。
というのが国民の意見。
急患だったのに再優先されなかったってことがお気に召さないらしいよ。
もう感情と理想でしかはなせない低脳がこれだけたくさんいると、説得は無理だろ。
そうはいっても、自分だけは再優先して助けてもらいたいんだもん。
というのが国民の意見。
急患だったのに再優先されなかったってことがお気に召さないらしいよ。
もう感情と理想でしかはなせない低脳がこれだけたくさんいると、説得は無理だろ。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:18:59 ID:6BYSqjEF0
っていうか、国からの補助が一律7割補助だから
産婦人科はなくなるんだろ？
産婦人科の補助を8割、他の補助を少なくすると
少なくとも今の状態を改善したい医者は産婦人科やるんじゃないか？
自分も医者だったら楽な方に行くと思うけどな。
それが、無駄な歯科を増やしている原因になっていると思う。
医者が増えているってのは建前だけなような気がする。
産婦人科はなくなるんだろ？
産婦人科の補助を8割、他の補助を少なくすると
少なくとも今の状態を改善したい医者は産婦人科やるんじゃないか？
自分も医者だったら楽な方に行くと思うけどな。
それが、無駄な歯科を増やしている原因になっていると思う。
医者が増えているってのは建前だけなような気がする。
674 ：もと留学生：2007/09/02(日) 14:19:05 ID:sUPNFIsq0
カナダでは、こうした事件が起きると、かならず国会で取り上げられて、政府が攻撃される。
現在の医療システムを作っているのは、厚生省の責任であるからだ。
日本では、なぜかシステム作りにかかわってすらいない現場の医師が糾弾される。
ちょっとおかしいのではないか？
カナダでは、こうした事案では半径600km以内で受け入れ先の病院を探して、ヘリや飛行機で受け入れ先まで運ぶ。
奈良県内にこだわらずとも、大阪、神戸の病院で受け入れ可能なところはいくつもあったはずだ。
救急医療システムをつくるとき、なぜ県境にこだわるのか？
とりあえずの救急を行い、容態が落ち着いたら、また近くの病院に搬送しても良いのではないのか？
現在の医療システムを作っているのは、厚生省の責任であるからだ。
日本では、なぜかシステム作りにかかわってすらいない現場の医師が糾弾される。
ちょっとおかしいのではないか？
カナダでは、こうした事案では半径600km以内で受け入れ先の病院を探して、ヘリや飛行機で受け入れ先まで運ぶ。
奈良県内にこだわらずとも、大阪、神戸の病院で受け入れ可能なところはいくつもあったはずだ。
救急医療システムをつくるとき、なぜ県境にこだわるのか？
とりあえずの救急を行い、容態が落ち着いたら、また近くの病院に搬送しても良いのではないのか？
問題は赤ん坊は予定日に産まれない、いつ産まれるか分からない
深夜未明だって平気で産まれてくる、
と言うのが本質的問題かな？
深夜未明だって平気で産まれてくる、
と言うのが本質的問題かな？
676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:19:43 ID:47cUF2wS0
677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:19:44 ID:ty3RWnN90
678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:20:25 ID:kSDblgTPO
679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:20:55 ID:7AX2Ri2s0
680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:21:31 ID:KRZdlgyE0
>>674
受け入れ先の絶対数が足らないのよ。どこもいっぱい。
受け入れ先の絶対数が足らないのよ。どこもいっぱい。
>>674
この救急車は県境越えて大阪に行きましたが？
この救急車は県境越えて大阪に行きましたが？
（アメリカなら２泊３日の分娩で費用１００万円だよ）
地域医療を担う医師が孤立無援にならんように
治療方針を検討検証でき情報共有できるネットワークも必要な気がする
治療方針を検討検証でき情報共有できるネットワークも必要な気がする
684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:23:16 ID:rAhLZDeu0
>>669
刑事訴追はともかく民事訴訟を起こすのは国民に認められた権利だからね
それを医師相手に限って禁止させるのであれば、医師の職業選択の自由や
勤務地・居住地選択の自由を一部制限する事の方が現実的
刑事訴追はともかく民事訴訟を起こすのは国民に認められた権利だからね
それを医師相手に限って禁止させるのであれば、医師の職業選択の自由や
勤務地・居住地選択の自由を一部制限する事の方が現実的
685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:23:25 ID:kINm0IkUO
>>668
本気か？おめでたいな。
本気か？おめでたいな。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:24:49 ID:ty3RWnN90
688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:25:02 ID:7AX2Ri2s0
>>684
医師の職業選択の自由や勤務地選択の自由を制限すれば
制限された側が医師を辞めるだけだって。
昨日誰かが書いてたが、それこそまさに
電車が障害物に追突するから一両目を外しました！という状態。
医師の職業選択の自由や勤務地選択の自由を制限すれば
制限された側が医師を辞めるだけだって。
昨日誰かが書いてたが、それこそまさに
電車が障害物に追突するから一両目を外しました！という状態。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:25:31 ID:wdRlT7Ck0
>>675
正常な出産については、
現在でも人工的に調整しているケースも多いので、
あまり問題ではないかも。
今回は、一度も受診していないことによって、
妊婦・胎児の状態が、一切判らない、というのが、
そもそも混乱の原因。
三ヶ月、と言われていたのが、
実は七ヶ月だったり…
正常な出産については、
現在でも人工的に調整しているケースも多いので、
あまり問題ではないかも。
今回は、一度も受診していないことによって、
妊婦・胎児の状態が、一切判らない、というのが、
そもそも混乱の原因。
三ヶ月、と言われていたのが、
実は七ヶ月だったり…
690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:26:22 ID:47cUF2wS0
691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:26:48 ID:kINm0IkUO
>>674
今回のばあい、妊婦が言う『妊娠３ヶ月の流産』ならば、救急扱いそのものが不要。
３ヶ月の流産なら、神様にも助けられない。母体が危険な状況になることもあまりない。
そんなのもとりあえず急患だからでヘリまでとばしたら、マジで日本終わり。
今回のばあい、妊婦が言う『妊娠３ヶ月の流産』ならば、救急扱いそのものが不要。
３ヶ月の流産なら、神様にも助けられない。母体が危険な状況になることもあまりない。
そんなのもとりあえず急患だからでヘリまでとばしたら、マジで日本終わり。
出産だからおめでたくて当然
693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:27:30 ID:kSDblgTPO
>>668
希望していない産科なら辞めるだろ
俺が医者なら製薬会社に行くわ
なんで２ちゃんって義務や強制が好きなのかな？
嫌だから（割りに合わないから）逃げてるのにそこを解決しないで物事が解決するわけがない
希望していない産科なら辞めるだろ
俺が医者なら製薬会社に行くわ
なんで２ちゃんって義務や強制が好きなのかな？
嫌だから（割りに合わないから）逃げてるのにそこを解決しないで物事が解決するわけがない
694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:27:48 ID:v0k5hRvdO
もうね、異常分娩は、母体優先を徹底させる。それくらいしないと。
福島の前置胎盤の妊婦は、子供を諦めて子宮摘出をするくらいの稀なケースだと後で判った。
現場の判断は難しかったんだよ。
福島の前置胎盤の妊婦は、子供を諦めて子宮摘出をするくらいの稀なケースだと後で判った。
現場の判断は難しかったんだよ。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:27:48 ID:ty3RWnN90
>>684
高崎一家は妊婦の義務とも言うべき危険な状態には安静にすること（主治医は入院を勧めていた）を、家事をする人手がなくなるという理由で入院させず働かせてまでいた。
そういう義務を守らなくても訴訟を起こす権利は守られるんだね。
権利、権利、賠償、賠償、どこかの国と同じだ。
高崎一家は妊婦の義務とも言うべき危険な状態には安静にすること（主治医は入院を勧めていた）を、家事をする人手がなくなるという理由で入院させず働かせてまでいた。
そういう義務を守らなくても訴訟を起こす権利は守られるんだね。
権利、権利、賠償、賠償、どこかの国と同じだ。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:27:54 ID:7AX2Ri2s0
697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:31:06 ID:kSDblgTPO
医者の勤務地・居住地選択の自由を一部制限する事より
田舎の人間の居住地選択の自由を一部制限して、無人地帯にした方が簡単
田舎の人間の居住地選択の自由を一部制限して、無人地帯にした方が簡単
699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:31:54 ID:rAhLZDeu0
>>688
そうかな
医師免許返上する人もいるだろうけど大多数は自らのキャリアを捨てられないよ
まず医師免許取得者は準国家公務員とする
医師免許取得と同時に国家公務員扱いとする訳だ
これで国公立の教員と同じく、医師の配置や診療科については厚労省でコントロールできる
民間病院の医師も制度上は準公務員扱いとなる
それがいやなのであれば医師免許を返上する
当然、医師としての資格を失い、研究も治療も不可になる
これだけでいい
実際、公立の教員は僻地勤務があるんだから医師に出来ないわけがないし同じ理由で
国民多数派の賛同も得られる
少なくとも民事訴訟禁止なんて絶対無理な案よりはね
そうかな
医師免許返上する人もいるだろうけど大多数は自らのキャリアを捨てられないよ
まず医師免許取得者は準国家公務員とする
医師免許取得と同時に国家公務員扱いとする訳だ
これで国公立の教員と同じく、医師の配置や診療科については厚労省でコントロールできる
民間病院の医師も制度上は準公務員扱いとなる
それがいやなのであれば医師免許を返上する
当然、医師としての資格を失い、研究も治療も不可になる
これだけでいい
実際、公立の教員は僻地勤務があるんだから医師に出来ないわけがないし同じ理由で
国民多数派の賛同も得られる
少なくとも民事訴訟禁止なんて絶対無理な案よりはね
700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:32:32 ID:kINm0IkUO
あれだな、日本国民のレベルが二分されつつあるんだな。
伝えようとする側はいるが、理解しようと努力する側がいない。残されたのは理解しようとしないか、できない阿呆しかいないわけか。
伝えようとする側はいるが、理解しようと努力する側がいない。残されたのは理解しようとしないか、できない阿呆しかいないわけか。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:33:33 ID:yKmWYiP40
もう医療費削減決定だな。こんな不始末してるようじゃ
702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:34:01 ID:Y4ZLNDV80
>>687
だれも僻地や病人や年寄りのためにそこまで金を使いたくない。
はっきり言えば自分が医療を必要とする立場になるまで真剣に考え
もしないし、保険費用など払うだけ無駄だと思っている。
医療費削減、それも節約ではなく、削減のための削減にまともな
異論も出ない。
医療ではなくて、社会が壊れているのです。そこまで医者には手当
できませんね。
だれも僻地や病人や年寄りのためにそこまで金を使いたくない。
はっきり言えば自分が医療を必要とする立場になるまで真剣に考え
もしないし、保険費用など払うだけ無駄だと思っている。
医療費削減、それも節約ではなく、削減のための削減にまともな
異論も出ない。
医療ではなくて、社会が壊れているのです。そこまで医者には手当
できませんね。
704 ：もと留学生：2007/09/02(日) 14:34:25 ID:sUPNFIsq0
>680 >681
実は、大学病院や多くの市民病院は救急をやっていない。
だから、半径100km程度でも受け入れ可能なところは結構多い。
問題は、「ただ働き」になってしまうこと。
あるかなきかの手当てで、代休もなし。看護婦や事務員が受け入れを嫌がる。
>691
3ヶ月の流産ならね。
それにしても、「国会議員や政治家およびその家族に対する特別待遇禁止」という法律を一本作るだけで、この国の医療システムは大幅に改善するような気がする。
救急外来をやっていると、忙しくてとても受け入れ不可能なときに、よく「○○代議士の知り合いだが...」という電話が良くかかってくる。
もちろん相手にしないけど、結構特別対応している病院は多いようだ。
実は、大学病院や多くの市民病院は救急をやっていない。
だから、半径100km程度でも受け入れ可能なところは結構多い。
問題は、「ただ働き」になってしまうこと。
あるかなきかの手当てで、代休もなし。看護婦や事務員が受け入れを嫌がる。
>691
3ヶ月の流産ならね。
それにしても、「国会議員や政治家およびその家族に対する特別待遇禁止」という法律を一本作るだけで、この国の医療システムは大幅に改善するような気がする。
救急外来をやっていると、忙しくてとても受け入れ不可能なときに、よく「○○代議士の知り合いだが...」という電話が良くかかってくる。
もちろん相手にしないけど、結構特別対応している病院は多いようだ。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:34:34 ID:kSDblgTPO
706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:34:34 ID:Ic1rNcqM0
>>672
自分の義務や責任を果たさない人程、他人を義務だ責任だで詰る傾向が強い気がする。
結局ＤＱＮは自分が手が回らなくなるほど働かないから、他人の大変さが解らないってことかな？
>>242とか見ると、頭脳労働と肉体労働満載で、素人目にもこれ以上は無茶でしょって思うのだけど。
睡眠が取れない分なおさら。
自分の義務や責任を果たさない人程、他人を義務だ責任だで詰る傾向が強い気がする。
結局ＤＱＮは自分が手が回らなくなるほど働かないから、他人の大変さが解らないってことかな？
>>242とか見ると、頭脳労働と肉体労働満載で、素人目にもこれ以上は無茶でしょって思うのだけど。
睡眠が取れない分なおさら。
674で言うなら救急管轄の問題。都道府県単位・州単位。
それに600km例なら移動だけでも相当の時間が掛かる。１次救急２次救急など
時間の余裕の無い患者を長時間かけても意味ないし、足１本骨折(命に別状なし)でも
それだけの距離移送するのかというと非現実的。県境にこだわるのは管轄の問題の部分。
例えば日本海上のパナマ船籍で急患が出た。韓国に移送？日本に移送？中国に移送？
地域間協力にしても管轄単位の境目で行政的な調整は必要。カナダが境にこだわらない
ならアメリカやロシアなど北極圏内にもどんどん進出してくれ。撃ち落とされてもカナダの責任で。
それに600km例なら移動だけでも相当の時間が掛かる。１次救急２次救急など
時間の余裕の無い患者を長時間かけても意味ないし、足１本骨折(命に別状なし)でも
それだけの距離移送するのかというと非現実的。県境にこだわるのは管轄の問題の部分。
例えば日本海上のパナマ船籍で急患が出た。韓国に移送？日本に移送？中国に移送？
地域間協力にしても管轄単位の境目で行政的な調整は必要。カナダが境にこだわらない
ならアメリカやロシアなど北極圏内にもどんどん進出してくれ。撃ち落とされてもカナダの責任で。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:35:43 ID:T3MNx+Tr0
金持ち以外は子供を生むなって言う政府からのメッセージだろ？
709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:36:00 ID:wdRlT7Ck0
>>698
そう思うことある…
地震や、がけ崩れなどのニュースを見ていると、
こんな場所にも住んでいるんだ！と驚かされるとともに、
こんなに立派な道路が造られているんだ～と。
最低単位を作って、何戸かをまとめたほうが、
災害時の把握も容易になるし、無駄な投資が不要になるのにね。
そう思うことある…
地震や、がけ崩れなどのニュースを見ていると、
こんな場所にも住んでいるんだ！と驚かされるとともに、
こんなに立派な道路が造られているんだ～と。
最低単位を作って、何戸かをまとめたほうが、
災害時の把握も容易になるし、無駄な投資が不要になるのにね。
湯水のように金使えれば解決策はある
しかし今の日本は医療費は減らすもの
増やすなんてもっての他って風調
国が国庫の負担のでかい医療を一度完全崩壊させて
アメリカ型に再生しようとしてるんだから流れは止まらないよ
しかし今の日本は医療費は減らすもの
増やすなんてもっての他って風調
国が国庫の負担のでかい医療を一度完全崩壊させて
アメリカ型に再生しようとしてるんだから流れは止まらないよ
711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:36:45 ID:kSDblgTPO
712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:36:49 ID:kINm0IkUO
>>699
なるほど、すばらしい案だな。
外科に興味がまったくない奴が外科やったり、
産科やりたい奴が耳鼻科にいったりして、
各々嫌々仕事をするわけか。すばらしい。
興味もなく、研究意識も追求意識ももたない医師が、淡々と業務として医業をするわけだな！
すばらしいな、そんな医療水準の低下まっしぐらにする案なんて思い付かなかったよ！
なるほど、すばらしい案だな。
外科に興味がまったくない奴が外科やったり、
産科やりたい奴が耳鼻科にいったりして、
各々嫌々仕事をするわけか。すばらしい。
興味もなく、研究意識も追求意識ももたない医師が、淡々と業務として医業をするわけだな！
すばらしいな、そんな医療水準の低下まっしぐらにする案なんて思い付かなかったよ！
713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:36:49 ID:aGjjGRcJ0
>>699
そして公務員的仕事しかしない医師が出来上がるわけだがｗｗ
そして公務員的仕事しかしない医師が出来上がるわけだがｗｗ
ぶっちゃけカナダなんて人口密度世界最下位争いだろ？
比較無理すぎ
比較無理すぎ
715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:37:36 ID:7AX2Ri2s0
716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:39:17 ID:kSDblgTPO
717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:39:31 ID:ty3RWnN90
>>699
いいね、市役所の地方公務員のようにお昼に1時間はきっちり昼休みをとって、5時には終業、残業にはばっちり残業代が出る。
もちろんお昼休みと終業後は診療はしない。
年休もしっかり取れて、退職後の保障もばっちり。
それ、いい！
いいね、市役所の地方公務員のようにお昼に1時間はきっちり昼休みをとって、5時には終業、残業にはばっちり残業代が出る。
もちろんお昼休みと終業後は診療はしない。
年休もしっかり取れて、退職後の保障もばっちり。
それ、いい！
718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:39:54 ID:7AX2Ri2s0
>>699の人気に嫉妬
>>699
日本の医療レベルを下げたい半島の方ですか？
日本の医療レベルを下げたい半島の方ですか？
720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:42:01 ID:xvBo3iIy0
なんかこの妊婦には同情しにくいな。
妊娠7ヶ月にもなって夜中にスーパーの駐車場で何してたの？
前回の亡くなった妊婦さんのときとちがって
旦那も出てこないし後ろ暗いところでもあるのか？
妊娠7ヶ月にもなって夜中にスーパーの駐車場で何してたの？
前回の亡くなった妊婦さんのときとちがって
旦那も出てこないし後ろ暗いところでもあるのか？
721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:42:05 ID:QF1uTDHz0
大阪は海外からはるばる来た陸上の選手にすらベッドを用意しませんからｗ
ましてや隣の県民にや。
だから最初から高い壁を作って大阪民国を日本から完全に隔離していれば、
今回の件は未然に防げたのに。
ましてや隣の県民にや。
だから最初から高い壁を作って大阪民国を日本から完全に隔離していれば、
今回の件は未然に防げたのに。
教師って、新任は僻地、離島、定時制、底辺校なんでしょ？
でも、教師になる奴、バカだから教師になるわけだし
でも、教師になる奴、バカだから教師になるわけだし
723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:42:49 ID:7AX2Ri2s0
准看護師でも公務員として勤務すれば定年間近で年収1000万前後になる
医師ならその2倍の2000万は固いよな。
正看護師なら公務員として卒業から定年まで勤務すれば退職金は4000万を超える。
医師なら当然1億前後は出るよな。
いいんじゃね？
医師ならその2倍の2000万は固いよな。
正看護師なら公務員として卒業から定年まで勤務すれば退職金は4000万を超える。
医師なら当然1億前後は出るよな。
いいんじゃね？
725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:43:07 ID:kINm0IkUO
>>706
DQNは『自分が中心』だからね。
もし受け入れたら、他の人が放置されるということには気付けないんじゃないかな。
とりあえず困ってる自分を再優先してもらわなきゃ気がすまないんですね。
３歳児レベルの頭しかないんでしょう。
DQNは『自分が中心』だからね。
もし受け入れたら、他の人が放置されるということには気付けないんじゃないかな。
とりあえず困ってる自分を再優先してもらわなきゃ気がすまないんですね。
３歳児レベルの頭しかないんでしょう。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:43:10 ID:kSDblgTPO
>>699
フルボッコなのか、たくさん釣れて嬉しがっているのか判断に迷うところだな
フルボッコなのか、たくさん釣れて嬉しがっているのか判断に迷うところだな
>>727
俺的には４が揃ってる君のが羨ましい(違
俺的には４が揃ってる君のが羨ましい(違
私立大学をすべて国立移管してしまえ、くらいのバカさ
730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:46:53 ID:kINm0IkUO
うわ！釣られた一人かぁ～！まいったなぁー！
731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:48:04 ID:yKmWYiP40
もともと医療水準なんて崩壊してる国で何をいわんやｗｗｗ
もう医師は一律年収400万でけっこうな時代がやってくるだろうｗ
もう医師は一律年収400万でけっこうな時代がやってくるだろうｗ
732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:48:21 ID:kSDblgTPO
やっぱ医療訴訟禁止が妥当で現実的だな
奈良県民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
医療過疎地は大変だねww
悔しかったら金出せよ
医療過疎地は大変だねww
悔しかったら金出せよ
734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:48:43 ID:rAhLZDeu0
>>711
国家公務員は業務上の結果について個人の責任を問われない原則を適用すれば
訴訟についてはすべて国賠になる
だから訴訟リスクについてはかなり低い
ただし重過失又は悪意が合った場合の刑事訴追はありえるだろうけどね
国家公務員は業務上の結果について個人の責任を問われない原則を適用すれば
訴訟についてはすべて国賠になる
だから訴訟リスクについてはかなり低い
ただし重過失又は悪意が合った場合の刑事訴追はありえるだろうけどね
735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:50:55 ID:yKmWYiP40
医療訴訟禁止は頭の悪い医者が増えるから良くない
736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:51:06 ID:7AX2Ri2s0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:51:59 ID:kSDblgTPO
739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:52:46 ID:WjCLx+5H0
>>735
頭悪くても医者増えた方が良い状態だから、今は。
頭悪くても医者増えた方が良い状態だから、今は。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:53:41 ID:7AX2Ri2s0
>>735
>>699のように、全医師を公務員にして診療科・勤務地をコントロールすれば
間違いなくもっと頭の悪い医師が増えると思うよ。
なにせ現状でも公務員看護師は午後5時になったら手術中でも帰るんだから。
日本全国の医師が一斉にこれをやるようになったらすごい医療になるだろうね。
それで患者が死んだら>>734の言うように国家賠償。
>>699のように、全医師を公務員にして診療科・勤務地をコントロールすれば
間違いなくもっと頭の悪い医師が増えると思うよ。
なにせ現状でも公務員看護師は午後5時になったら手術中でも帰るんだから。
日本全国の医師が一斉にこれをやるようになったらすごい医療になるだろうね。
それで患者が死んだら>>734の言うように国家賠償。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:53:54 ID:Y4ZLNDV80
742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:54:43 ID:yKmWYiP40
医療事故を起こしたら当事者である医者の医療報酬を半額にする法律を
作りましょう！そして2度やるともう1回試験受け直しくらいでいいじゃね。
作りましょう！そして2度やるともう1回試験受け直しくらいでいいじゃね。
奈良に住むのも自己責任だが
奈良で惨禍救急やってる医者も悪いな
さっさと逃散しる！代わりはいくらでもいる
奈良で惨禍救急やってる医者も悪いな
さっさと逃散しる！代わりはいくらでもいる
744 ：もと留学生：2007/09/02(日) 14:55:13 ID:sUPNFIsq0
>707
管轄の問題は確かに重要だ。県境を越えるときに、いちいち救急車を乗り換えさせるという、うそのような話もある。
遠距離でも、飛行機の搬送システムを作っておけば、そんなに時間はかからない。
それよりも、大学の系列外の病院に患者搬送ができないのも大きな問題。
関連病院のレベルが知れてしまうのを恐れて、系列外に送りたがらない病院が多い。
管轄の問題は確かに重要だ。県境を越えるときに、いちいち救急車を乗り換えさせるという、うそのような話もある。
遠距離でも、飛行機の搬送システムを作っておけば、そんなに時間はかからない。
それよりも、大学の系列外の病院に患者搬送ができないのも大きな問題。
関連病院のレベルが知れてしまうのを恐れて、系列外に送りたがらない病院が多い。
頭悪い医者が増えればそれが標準と見なされる
事故が当たり前になり、訴訟してもアホか、当たり前でしょ、となる
事故が当たり前になり、訴訟してもアホか、当たり前でしょ、となる
>>741
イギリスの公務員医師は予算尽きたら次の年まで閉院するしなｗ
イギリスの公務員医師は予算尽きたら次の年まで閉院するしなｗ
747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:56:41 ID:kSDblgTPO
748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:56:49 ID:yKmWYiP40
もう医学部は全部税金でいいからもっと色々と束縛しろよ(´・ω・`)
750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:57:29 ID:7AX2Ri2s0
>>742
アトピー診療とか花粉症とかコンタクト処方しかしない医者ばっかりになりそうだな
アトピー診療とか花粉症とかコンタクト処方しかしない医者ばっかりになりそうだな
751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:58:31 ID:aYOVJfXZO
妊婦という字が娼婦に見えてしまう
752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:00:26 ID:xghFnfzhO
飛び込み出産
普通妊婦はかかりつけ医者に診療を受け逆子でないとか異常がないとか母体に異常ないとか検査し安全計画的な出産をする
ところが、妊娠してもほったらかし、陣痛が起きて救急車呼ぶドキュがいるらしい
費用は踏み倒すし、事故あれば訴える。。。。…
どんだけ！
普通妊婦はかかりつけ医者に診療を受け逆子でないとか異常がないとか母体に異常ないとか検査し安全計画的な出産をする
ところが、妊娠してもほったらかし、陣痛が起きて救急車呼ぶドキュがいるらしい
費用は踏み倒すし、事故あれば訴える。。。。…
どんだけ！
753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:01:16 ID:WjCLx+5H0
俺は医療の恩恵を受けたいので、今のようにジャンジャン訴訟してそれ
をマスコミが担ぎ上げてお祭り騒ぎにしている状態は望ましくないと思
う。
いっそお医者は訴訟から免責にしたらイイ。そのかわり、怪しい症例に
は医師会で査問委員会でもすれば？
文系の司法に判断任せるから、ガリレオ裁判みたいなコトになってんじ
ゃん。
をマスコミが担ぎ上げてお祭り騒ぎにしている状態は望ましくないと思
う。
いっそお医者は訴訟から免責にしたらイイ。そのかわり、怪しい症例に
は医師会で査問委員会でもすれば？
文系の司法に判断任せるから、ガリレオ裁判みたいなコトになってんじ
ゃん。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:01:24 ID:kINm0IkUO
>>750
すでになりつつありますが何か？
すでになりつつありますが何か？
>>744
救急車・消防車は基本的に市町村で運営（広域で共同運営の場合が多いが）。
で、隣接市町村（他都府県でも）と相互に越境して駆けつける協定をしてるのが普通
すなわち、119通報したら場合によっては隣の市の救急が来る事もありうる
救急車・消防車は基本的に市町村で運営（広域で共同運営の場合が多いが）。
で、隣接市町村（他都府県でも）と相互に越境して駆けつける協定をしてるのが普通
すなわち、119通報したら場合によっては隣の市の救急が来る事もありうる
>>754
だよなー。
だよなー。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:03:04 ID:Mqkl9QaK0
こうなりゃ、徴兵ならぬ徴医師制が必要だな
徴農制と並んで日本は強制労働中心の
格差とは無縁の美しい国になるｗ
徴農制と並んで日本は強制労働中心の
格差とは無縁の美しい国になるｗ
>>752
強産テロ
強産テロ
760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:04:53 ID:kSDblgTPO
761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:05:21 ID:yKmWYiP40
医者に自由与えすぎ。
国家登録でなくても県登録でもいいからして、配置指導は県が指導する
ようにしないといけないだろうな。
そうすれば不足医療の配分も緩和される。勝手気ままにやらすから
いつまでたっても過不足が直らない。
国家登録でなくても県登録でもいいからして、配置指導は県が指導する
ようにしないといけないだろうな。
そうすれば不足医療の配分も緩和される。勝手気ままにやらすから
いつまでたっても過不足が直らない。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:06:31 ID:kINm0IkUO
764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:06:41 ID:pbCz13do0
これって妊婦が１００％悪いじゃんか。
そもそもこの妊婦さ、日本国民なのか？なんで名前出ないんだ？
そもそもこの妊婦さ、日本国民なのか？なんで名前出ないんだ？
>>758
産科医を滅亡させて日本の国力を落とそうという某国の陰謀なのか
産科医を滅亡させて日本の国力を落とそうという某国の陰謀なのか
767 ：もと留学生：2007/09/02(日) 15:08:04 ID:sUPNFIsq0
>755
(救急）消防は、もっと広域化すべきである。少なくとも、県単位くらいにしたほうがいい。
市町村単位だと、なかなかレベルの向上が望めないし、働く側からすると休みもとりにくいし..
もうひとつ、県境にとらわれずに活動できる広域救急隊を国で整備すればよい。
(救急）消防は、もっと広域化すべきである。少なくとも、県単位くらいにしたほうがいい。
市町村単位だと、なかなかレベルの向上が望めないし、働く側からすると休みもとりにくいし..
もうひとつ、県境にとらわれずに活動できる広域救急隊を国で整備すればよい。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:08:24 ID:yKmWYiP40
普通の会社なんかだとちゃんと不足を埋めるように動くが
医師は個人任せだから不足もあったもんじゃない。当然、余ってる
ところに普通の会社は人員なんか配置しないし不足を補う。
単に忙しさや金だけで動かれてはこまる。
会社の場合いくら入ってもしたいことが必ず出来る訳ではない。
そこらへんが医師関係には不足している。
医師は個人任せだから不足もあったもんじゃない。当然、余ってる
ところに普通の会社は人員なんか配置しないし不足を補う。
単に忙しさや金だけで動かれてはこまる。
会社の場合いくら入ってもしたいことが必ず出来る訳ではない。
そこらへんが医師関係には不足している。
平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）
窃盗 １位 中国人 ２位 韓国・朝鮮人
殺人 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
放火 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
強姦 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
暴行 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
傷害 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
脅迫 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
恐喝 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
警察庁ホームページ（平成15年度）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）
窃盗 １位 中国人 ２位 韓国・朝鮮人
殺人 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
放火 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
強姦 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
暴行 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
傷害 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
脅迫 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
恐喝 １位 韓国・朝鮮人 ２位 中国人
警察庁ホームページ（平成15年度）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf
770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:09:20 ID:kINm0IkUO
771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:09:40 ID:Mqkl9QaK0
772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:09:41 ID:yGRvg4SEO
>>768
でも会社を選ぶ権利と辞める権利はあるよな
でも会社を選ぶ権利と辞める権利はあるよな
776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:11:37 ID:yKmWYiP40
777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:11:49 ID:kSDblgTPO
>>767
レベル、低いのかい？
レベル、低いのかい？
779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:12:14 ID:ty3RWnN90
強制的に産科医にならされて、DQN訴訟に逮捕でアボン。
どんなバトルロワイヤルだよ。
どんなバトルロワイヤルだよ。
780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:12:24 ID:ZPQAsUxu0
ベットぐらい空いているだろうに、だからどうしたとしか言えない記事だな
781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:13:28 ID:kINm0IkUO
>>772
飲んでたコーヒー吹いた
飲んでたコーヒー吹いた
782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:13:51 ID:Sys1X26r0
強制的に専門科や配置を決めたら
こんどは産科医だけでなくすべての医者志望者が減るさ。
こんどは産科医だけでなくすべての医者志望者が減るさ。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:14:16 ID:ty3RWnN90
>>764
これだけ妊婦について何も情報が出てこないってのは、きっと在日は部落なんだろうよ。
これだけ妊婦について何も情報が出てこないってのは、きっと在日は部落なんだろうよ。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:14:29 ID:yKmWYiP40
>>773
選ぶ権利？あなた本当に社会人？
会社に入った段階で選ぶ権利消滅するんだがｗｗ
学生チックなこといってないで勉強しとけｗｗ
ま、会社入る前ならあの会社この会社くらいあるが
それと同時に医者になる権利も存在するんだがｗｗｗ
あまり血迷ったこといわんほうがいいと思うんだがｗｗｗ
選ぶ権利？あなた本当に社会人？
会社に入った段階で選ぶ権利消滅するんだがｗｗ
学生チックなこといってないで勉強しとけｗｗ
ま、会社入る前ならあの会社この会社くらいあるが
それと同時に医者になる権利も存在するんだがｗｗｗ
あまり血迷ったこといわんほうがいいと思うんだがｗｗｗ
785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:14:31 ID:beH9ns9l0
たらいの産湯を経験したヤシ挙手ﾉｼ
787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:14:56 ID:2BnwHJSkO
訴訟リスクの高いところから医者が居なくなってる現実をみれば
医師振り分けは訴訟リスクさえなくなったら可能かもしれんね
医師振り分けは訴訟リスクさえなくなったら可能かもしれんね
788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:15:26 ID:1wkFqJgaO
マジレスしてやるよ。
俺も患者やって医療の現場を見てきたこともあって、法学生になって医療過誤という分野があることを知り
なぜ医療過誤等が起きるかということに興味を持った。
最初は俺も医者だけに問題があるわけじゃない、過誤・事故を生む環境にも問題あると考えてたのは事実。
でも過誤・事故等を自分の経験も元にして考えてみると、どうしても最後には医師の問題に帰着してしまう。すべてが。
やっぱまずは本当に初歩的なミスが多いこと。医師としての資質に欠けているのが多い。
あと医者の人としての未熟さ。
確かに医学的には理不尽に思える訴えがあることは事実。
でもそれは医者にキレたからとかいうのが結果多い。
なぜ患者が医者にキレるかといえば、結局医者の傲慢な言動、無責任な姿勢、特権意識、人や胎児が死ぬことに何も感じない心の無さからくる言動から。
医者が患者とコミュニケーションを取るのが下手なのもある。
仮に患者がそうだとしてもそういう人間の相手をするのが仕事というもの。理由にはならない。
俺も患者やって医療の現場を見てきたこともあって、法学生になって医療過誤という分野があることを知り
なぜ医療過誤等が起きるかということに興味を持った。
最初は俺も医者だけに問題があるわけじゃない、過誤・事故を生む環境にも問題あると考えてたのは事実。
でも過誤・事故等を自分の経験も元にして考えてみると、どうしても最後には医師の問題に帰着してしまう。すべてが。
やっぱまずは本当に初歩的なミスが多いこと。医師としての資質に欠けているのが多い。
あと医者の人としての未熟さ。
確かに医学的には理不尽に思える訴えがあることは事実。
でもそれは医者にキレたからとかいうのが結果多い。
なぜ患者が医者にキレるかといえば、結局医者の傲慢な言動、無責任な姿勢、特権意識、人や胎児が死ぬことに何も感じない心の無さからくる言動から。
医者が患者とコミュニケーションを取るのが下手なのもある。
仮に患者がそうだとしてもそういう人間の相手をするのが仕事というもの。理由にはならない。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:15:30 ID:DRv/Azsa0
790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:16:20 ID:kINm0IkUO
ベッドが100あいてたら、医師１人で100の急患対応できるとおもってんのかなw
ねかせれば回復？マスコミのドラクエ脳、どんだけ？
ねかせれば回復？マスコミのドラクエ脳、どんだけ？
791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:16:39 ID:ty3RWnN90
>>782
よくアメリカではどうとか、ヨーロッパではどうとか言うけどさ、強制的に専門科や配置を決めている国ってあるのかな？
よくアメリカではどうとか、ヨーロッパではどうとか言うけどさ、強制的に専門科や配置を決めている国ってあるのかな？
>>783
この地域について、社会の下層、低所得者層が多く医療崩壊の最前線、との説明は某所にあった
この地域について、社会の下層、低所得者層が多く医療崩壊の最前線、との説明は某所にあった
793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:18:07 ID:DRv/Azsa0
794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:18:47 ID:beH9ns9l0
>俺も患者やって医療の現場を見てきたこともあって
ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ
ﾅｲｽｼﾞｮｰｸ
795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:18:52 ID:2BnwHJSkO
796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:19:15 ID:yKmWYiP40
797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:19:21 ID:Y4ZLNDV80
798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:19:34 ID:1wkFqJgaO
で、医療制度が良くならないのは、結局国民・世間が医者の味方をしないのだから。
なぜ味方しないかといえば、多くはマスコミの報道を見たからではなく、自分が病院に行って腹立った経験をしてる人が多いから。マスコミの報道を見ても自分の経験を通してやっぱなと思うから。
このスレの医者がまさにそう、傲慢な言動、無責任な姿勢、特権意識、人や胎児が死ぬことに何も感じない心の無さ。
世間を見方につけないと医療「制度」も良くならないのに、世間を敵に回すようなことを平気で言ったりする。
あと無関心なのもある。それも医者の環境が大変だと言われても甘えるな、と思って終わるから。
医療「制度」も結局は医者個人の人間性の問題に帰着するんだ。
だから俺は医者の人間性を問題にする。理由はわかったろ？
このことに気づかずマスコミや司法のせいにばかりしてる限り医療は絶対良くならない。そんな傲慢な医者がい続ける限りいくら制度を良くしたところで医療が良くなるわけがない。
傲慢な医者をなくすことが医療を良くする一見遠いようで、しかし最善の方法よだ。急がば回れ。
だから医療制度を変えるより傲慢な医者を生む医療教育制度を変えるのが一番かもしれない。
どうしても医者が自分の義務を放棄するなら、医師資格制度は廃止して、
医療をやる「医者」がいない状況の元で、我々国民どうやって医療を立て直すかを考えていくしかないと思ってる。
つか馬鹿医者しかいないこのスレにもう関心なくなった。
俺もぶってぶってとせがまれるスレに行こう。
馬鹿医者がどんなに大変な思いしようが俺の知ったことかー過労氏しちまえ。氏んだら馬鹿が治るかもよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰwww
なぜ味方しないかといえば、多くはマスコミの報道を見たからではなく、自分が病院に行って腹立った経験をしてる人が多いから。マスコミの報道を見ても自分の経験を通してやっぱなと思うから。
このスレの医者がまさにそう、傲慢な言動、無責任な姿勢、特権意識、人や胎児が死ぬことに何も感じない心の無さ。
世間を見方につけないと医療「制度」も良くならないのに、世間を敵に回すようなことを平気で言ったりする。
あと無関心なのもある。それも医者の環境が大変だと言われても甘えるな、と思って終わるから。
医療「制度」も結局は医者個人の人間性の問題に帰着するんだ。
だから俺は医者の人間性を問題にする。理由はわかったろ？
このことに気づかずマスコミや司法のせいにばかりしてる限り医療は絶対良くならない。そんな傲慢な医者がい続ける限りいくら制度を良くしたところで医療が良くなるわけがない。
傲慢な医者をなくすことが医療を良くする一見遠いようで、しかし最善の方法よだ。急がば回れ。
だから医療制度を変えるより傲慢な医者を生む医療教育制度を変えるのが一番かもしれない。
どうしても医者が自分の義務を放棄するなら、医師資格制度は廃止して、
医療をやる「医者」がいない状況の元で、我々国民どうやって医療を立て直すかを考えていくしかないと思ってる。
つか馬鹿医者しかいないこのスレにもう関心なくなった。
俺もぶってぶってとせがまれるスレに行こう。
馬鹿医者がどんなに大変な思いしようが俺の知ったことかー過労氏しちまえ。氏んだら馬鹿が治るかもよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰwww
799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:20:29 ID:KRZdlgyE0
>>784
会社に居る間に再就職先を探すことも、会社がやってらんねーからと辞めることも職業選択の自由なわけだが。
会社に居る間に再就職先を探すことも、会社がやってらんねーからと辞めることも職業選択の自由なわけだが。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:20:37 ID:kSDblgTPO
>>782
結局、医師強制配置論者は人を無理矢理に働かせてもモチベーションが高いまま仕事ができると思ってるんだよ
何才か知らないけど、後輩や部下ができたら分かる
それじゃあ人は動かない
日本人なんて元来、真面目なんだから働きやすい環境を作ればすむ
アメリカ型と日本型の医療の価格差は訴訟リスクと医師のタダ働きなんだから医療リスクだけ国民がとってもまだ国民にメリットがあるんだけどな
結局、医師強制配置論者は人を無理矢理に働かせてもモチベーションが高いまま仕事ができると思ってるんだよ
何才か知らないけど、後輩や部下ができたら分かる
それじゃあ人は動かない
日本人なんて元来、真面目なんだから働きやすい環境を作ればすむ
アメリカ型と日本型の医療の価格差は訴訟リスクと医師のタダ働きなんだから医療リスクだけ国民がとってもまだ国民にメリットがあるんだけどな
801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:20:58 ID:IqA0MwyA0
802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:21:14 ID:WjCLx+5H0
>>788
まったくその通りで、腕の善し悪しじゃなくて、人当たりの善し悪しが
訴訟リスクを左右する。俺は医者じゃないが、訴訟を抱える同業者は、
「口が悪い」のばかりだ。
お医者も、訴訟受けたくなければ「いい人」の振りをすればいい。
医療上の技術的なことは、どうせ素人には分からないんだから。
まったくその通りで、腕の善し悪しじゃなくて、人当たりの善し悪しが
訴訟リスクを左右する。俺は医者じゃないが、訴訟を抱える同業者は、
「口が悪い」のばかりだ。
お医者も、訴訟受けたくなければ「いい人」の振りをすればいい。
医療上の技術的なことは、どうせ素人には分からないんだから。
ねらーはホント強制とか義務化が好きだな。
事態を悪化させたくて仕方がないのかそれともただの馬鹿なのか。
事態を悪化させたくて仕方がないのかそれともただの馬鹿なのか。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:21:58 ID:ty3RWnN90
>>788
確かに初歩的なミスは多いかもしれないね。
何せ昼間は外来に手術、夜は当直で救急に来るDQN患者の相手をして、明くる日もまた外来に手術。
命を預かっているのだから、せめてパイロット並に休養を取れるようにしてくれたら、初歩的なミスも激減するのではないかな。
確かに初歩的なミスは多いかもしれないね。
何せ昼間は外来に手術、夜は当直で救急に来るDQN患者の相手をして、明くる日もまた外来に手術。
命を預かっているのだから、せめてパイロット並に休養を取れるようにしてくれたら、初歩的なミスも激減するのではないかな。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:22:07 ID:Mqkl9QaK0
806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:22:09 ID:yGRvg4SEO
807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:22:36 ID:yKmWYiP40
808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:23:11 ID:DRv/Azsa0
809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:23:21 ID:kINm0IkUO
将来の司法をになう人がこの感情論と理想論。
医療崩壊は避けられないなぁ～ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！
医療崩壊は避けられないなぁ～ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！
810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:23:38 ID:aGjjGRcJ0
おま昨日もいただろがｗ
＞過労氏しちまえ。氏んだら馬鹿が治るかもよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰwww
こういう書き込みをする人間の人間性についても深く追求したいところ
現場が衰えれば結局は自分がアホ見るだけだと分からない事実ｊから
目を背けるのも自由
好きにぶってぶってスレいけばいいよｗ
＞過労氏しちまえ。氏んだら馬鹿が治るかもよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰwww
こういう書き込みをする人間の人間性についても深く追求したいところ
現場が衰えれば結局は自分がアホ見るだけだと分からない事実ｊから
目を背けるのも自由
好きにぶってぶってスレいけばいいよｗ
811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:24:22 ID:H8hmPNRjO
>>788
論理的に文章書けよ。
ほんとに法学？
一応マジレスみたいだから質問したいんだけど、あなたの言う「初歩的なミス」の定義はなんですか？
それは医療行為において一定の割合で起こりうる避けがたい事象を含んでいませんか？
次に、医師の態度に関するあなたの意見についてですが、あなたの感情論じゃない根拠を明示して下さい。
論理的に文章書けよ。
ほんとに法学？
一応マジレスみたいだから質問したいんだけど、あなたの言う「初歩的なミス」の定義はなんですか？
それは医療行為において一定の割合で起こりうる避けがたい事象を含んでいませんか？
次に、医師の態度に関するあなたの意見についてですが、あなたの感情論じゃない根拠を明示して下さい。
>>784
いや、実際転勤で地元から離れるのが嫌だから会社辞めるって奴もいるんだが
配置が会社の都合で決められても一生そこに居るわけじゃ無し
一応、配置転換の要求も聞いてもらえるシステムもある
100%要求が受け入れられるわけじゃないが
完全に会社の都合で配置が決定するなんて何処のブラック企業だよ
いや、実際転勤で地元から離れるのが嫌だから会社辞めるって奴もいるんだが
配置が会社の都合で決められても一生そこに居るわけじゃ無し
一応、配置転換の要求も聞いてもらえるシステムもある
100%要求が受け入れられるわけじゃないが
完全に会社の都合で配置が決定するなんて何処のブラック企業だよ
814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:24:43 ID:kSDblgTPO
>>788
そりゃあ、患者はほとんどタダ乗り同然なんだから横柄な態度取られても仕方がないし、医療ミスがあっても医師にキレたり訴えたりするのはおかしいだろ
医者に問題があるうんぬんはちゃんと金払ってからいう言葉
そりゃあ、患者はほとんどタダ乗り同然なんだから横柄な態度取られても仕方がないし、医療ミスがあっても医師にキレたり訴えたりするのはおかしいだろ
医者に問題があるうんぬんはちゃんと金払ってからいう言葉
815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:25:13 ID:pjqbFhrR0
*'``・* 。
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
| `*。
,。∩ *
+ (´・ω・`) *。+゜ もうどうにでもなーれ
`*。 ヽ、 つ *゜*
`・+。*・' ゜⊃ +゜
☆ ∪~ 。*゜
`・+。*・ ゜
816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:25:22 ID:yKmWYiP40
やっぱ医者の国家登録再配分を国家プロジェクトとして
強制的にするべきだな。
勝手に経営云々で取捨選択されては医療制度の崩壊に繋がるな。
それで医療の権利だと無駄口を叩かれてはこまるってものだｗｗｗ
強制的にするべきだな。
勝手に経営云々で取捨選択されては医療制度の崩壊に繋がるな。
それで医療の権利だと無駄口を叩かれてはこまるってものだｗｗｗ
817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:25:36 ID:ty3RWnN90
819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:27:31 ID:kINm0IkUO
>>801
入院時検査でＨＢプラスにでた患者の家族に、
『今まで採血してもいわれたことはない！今回始めて言われた！つまりこの病院が感染させたんだから、完治するまでは病院が全額治療費を負担しろ！』
って言われたことあるよw
入院時検査でＨＢプラスにでた患者の家族に、
『今まで採血してもいわれたことはない！今回始めて言われた！つまりこの病院が感染させたんだから、完治するまでは病院が全額治療費を負担しろ！』
って言われたことあるよw
820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:27:37 ID:aGjjGRcJ0
そもそも社会が医師を必要としてるから、やめられては困るっつってんのに
ぼこぼこやめるからこういう事件が発生してるわけなんだがね
ぼこぼこやめるからこういう事件が発生してるわけなんだがね
821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:28:32 ID:DRv/Azsa0
>>802
「いい人」だからなんて理由で、元気で手を振って分娩室入って行った最愛の妻・娘が
死んで出てきたときに訴えない家族なんているのかね？
いい人だろうと、悪い人だろうと死ねば訴えられるのが今の産科の現状。
それを回避する最善手はね。いい人を演じることじゃなくそういう可能性のある職場には
最初から近づかないことだ。
「いい人」だからなんて理由で、元気で手を振って分娩室入って行った最愛の妻・娘が
死んで出てきたときに訴えない家族なんているのかね？
いい人だろうと、悪い人だろうと死ねば訴えられるのが今の産科の現状。
それを回避する最善手はね。いい人を演じることじゃなくそういう可能性のある職場には
最初から近づかないことだ。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:29:05 ID:kSDblgTPO
823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:29:57 ID:ty3RWnN90
>>816
医者の国家登録再配分、すごいな。
今後は開業も自由に出来ない、勤務している病院を替わることも自由に出来ない、製薬会社に勤めることもだめ、本を書いて作家になることもだめになるんだな。
あ、そうするとタレント形成外科医の西川女史も再配分されるんだね。
海外でバリバリ働いている医者も強制送還か。
医者の国家登録再配分、すごいな。
今後は開業も自由に出来ない、勤務している病院を替わることも自由に出来ない、製薬会社に勤めることもだめ、本を書いて作家になることもだめになるんだな。
あ、そうするとタレント形成外科医の西川女史も再配分されるんだね。
海外でバリバリ働いている医者も強制送還か。
825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:30:47 ID:yKmWYiP40
だから医局なんて組織に任せてるからダメになるんだろ。
当然、国政または県政レベルで指揮が必要だろう。
何様のつもりだやぶ医者ｗｗｗ
当然、国政または県政レベルで指揮が必要だろう。
何様のつもりだやぶ医者ｗｗｗ
826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:31:15 ID:Ic1rNcqM0
>>768
専門職と一般職を一緒くたにかたるのって、無理があるんじゃないかな、って思うんだ。
一般企業なら、人事が社員の適性を見ながら配備する。
あなたがあなたの望む部署に配属されなかったのなら、人事担当者が
あなたの適性は他のところにあると判断したか、広く融通が利くと判断したか
自分から辞めてほしくて、敢えて一番あわなそうな部署にまわしたかのどれかだと思うよ？
専門職と一般職を一緒くたにかたるのって、無理があるんじゃないかな、って思うんだ。
一般企業なら、人事が社員の適性を見ながら配備する。
あなたがあなたの望む部署に配属されなかったのなら、人事担当者が
あなたの適性は他のところにあると判断したか、広く融通が利くと判断したか
自分から辞めてほしくて、敢えて一番あわなそうな部署にまわしたかのどれかだと思うよ？
827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:31:15 ID:WjCLx+5H0
やっぱり、制度的に、お医者を裁判から免責にするしかないでしょ？で、その為に、俺のような善良な一般市民ができる事って何よ？
署名運動か？桝添にメール送る？安倍メルマガのご意見ご感想に送信？
署名運動か？桝添にメール送る？安倍メルマガのご意見ご感想に送信？
828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:32:43 ID:kSDblgTPO
829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:32:53 ID:DRv/Azsa0
>>816
いいや、国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ。
毎日、全国民が病院のほうに手をついて、今日の生活があるのは先生様のおかげです。
お医者様は神様です、仏様です、現人神です、と唱えさせるの。これで訴訟起こす国民も
いなくなるし、当然それを破れば不敬罪で逮捕。
いいや、国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ。
毎日、全国民が病院のほうに手をついて、今日の生活があるのは先生様のおかげです。
お医者様は神様です、仏様です、現人神です、と唱えさせるの。これで訴訟起こす国民も
いなくなるし、当然それを破れば不敬罪で逮捕。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:33:25 ID:ty3RWnN90
>>822
産科医に選ばれたら再チャレンジでお願いします
産科医に選ばれたら再チャレンジでお願いします
831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:33:27 ID:kINm0IkUO
>>825
医局が崩壊したから現状がおこってることをまだ理解できないんですか？
医局が崩壊したから現状がおこってることをまだ理解できないんですか？
832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:34:48 ID:aGjjGRcJ0
香山リカを産科医にするというのは
833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:35:12 ID:kSDblgTPO
834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:35:16 ID:yKmWYiP40
>>823
飛躍させすぎだろｗｗｗだからやぶ医者が妄想事故を増やすんだろｗ
必要数とされる診療医の確保と配分だけだ。
また地域配分も同時にね。開業医は登録制で制限をかければいい。
だいたい開業医なんて最終治療も出来ない奴に開業をさせるのもどうなんだ。
まるで責任がないのに高給なんか与える必要もない。
製薬会社は医療外でいいだろ。医者免許の返還くらいでいいじゃね。
本を書くことは自由だろ。そんなこと規制してどうする？
あまりに飛躍しすぎなところが、医療事故すら招くって知りやがれｗｗ
飛躍させすぎだろｗｗｗだからやぶ医者が妄想事故を増やすんだろｗ
必要数とされる診療医の確保と配分だけだ。
また地域配分も同時にね。開業医は登録制で制限をかければいい。
だいたい開業医なんて最終治療も出来ない奴に開業をさせるのもどうなんだ。
まるで責任がないのに高給なんか与える必要もない。
製薬会社は医療外でいいだろ。医者免許の返還くらいでいいじゃね。
本を書くことは自由だろ。そんなこと規制してどうする？
あまりに飛躍しすぎなところが、医療事故すら招くって知りやがれｗｗ
835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:35:59 ID:kINm0IkUO
再配分→産科希望以外が産科配属→退職の無限ループになる予感w
836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:36:13 ID:ty3RWnN90
837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:36:21 ID:pbCz13do0
838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:36:41 ID:DRv/Azsa0
>>835
産科医はエンガチョでつなｗ
産科医はエンガチョでつなｗ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:38:03 ID:kSDblgTPO
産科ドラマを放映すれば済む話、産科志望者激増
親戚のガキはトンデモナースみて看護婦になる、と言い出して、
それから数年、ほんとに看護に進学してしまった。冗談かと思った
親戚のガキはトンデモナースみて看護婦になる、と言い出して、
それから数年、ほんとに看護に進学してしまった。冗談かと思った
841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:38:57 ID:yKmWYiP40
>>835
退職と同時医療免許剥奪。それでいいじゃね、自由だしｗｗｗ
退職と同時医療免許剥奪。それでいいじゃね、自由だしｗｗｗ
842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:39:15 ID:Mqkl9QaK0
>>823
チンコの皮をちょん切ってぼろ儲けしてる連中は再配分した方が良いかもシレンｗ
チンコの皮をちょん切ってぼろ儲けしてる連中は再配分した方が良いかもシレンｗ
843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:40:22 ID:kSDblgTPO
844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:40:30 ID:ZWDYs8s00
さすが人権の街、奈良ｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:41:10 ID:yKmWYiP40
だいたい医局なんて大学病院の事務総括程度くらいで何様いってるんだ
そんなのが指示できる範疇を超え始めたんだ。
もう行政トップの介入で腐った医者を排除したり整理するしかない。
そんなのが指示できる範疇を超え始めたんだ。
もう行政トップの介入で腐った医者を排除したり整理するしかない。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:41:20 ID:ty3RWnN90
>>834
必要数とされる診療医をどこから確保してくるのかな？
爺医はなんだかんだと対象外とされるだろうから、若手と中堅から選ばれるのかな。
若手なんて産科医として僻地に送られても数年はまるで使い物にならんだろう。
中堅は確かに僻地に行けば即戦力になるだろうが、指導医たる中堅が抜けてしまった前の病院では若手指導が出来なくなるね。
あ、中堅でも眼科医が産科医として僻地に送り込まれれば、1人前になるのい10年はかかるか。
いずれにしても今の医療崩壊を止めるには間に合わない。
必要数とされる診療医をどこから確保してくるのかな？
爺医はなんだかんだと対象外とされるだろうから、若手と中堅から選ばれるのかな。
若手なんて産科医として僻地に送られても数年はまるで使い物にならんだろう。
中堅は確かに僻地に行けば即戦力になるだろうが、指導医たる中堅が抜けてしまった前の病院では若手指導が出来なくなるね。
あ、中堅でも眼科医が産科医として僻地に送り込まれれば、1人前になるのい10年はかかるか。
いずれにしても今の医療崩壊を止めるには間に合わない。
現実的にはアメ型の、貧乏人はトイレでガキ産め病気になったら野垂れ死ね
になるんだよ、それ以外ないんだ諦めろ
になるんだよ、それ以外ないんだ諦めろ
849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:42:48 ID:Mqkl9QaK0
850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:42:50 ID:DRv/Azsa0
>>840
今の学生は昔みたいな馬鹿じゃねえよ。
Ｄｒコトーが放映されて僻地の無医村に行く奴が増えたなんて聞いたことねえぞｗ
>>841
そんなことより医師に対して不遜なことをした国民から日本国籍を取り上げたほうがいいね。
今の学生は昔みたいな馬鹿じゃねえよ。
Ｄｒコトーが放映されて僻地の無医村に行く奴が増えたなんて聞いたことねえぞｗ
>>841
そんなことより医師に対して不遜なことをした国民から日本国籍を取り上げたほうがいいね。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:43:14 ID:kSDblgTPO
852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:43:18 ID:1wkFqJgaO
最後にもう一つ、矛盾指摘。
あんたら医者はよく俺は勝ち組だとか言っちゃってるけど頭大丈夫？
批判すれば妬みか？とも言うよね。
でもよく考えてみてよ。あんたらの言ってる仕事の内容はすでに立派な「負け組」の話しじゃんwwwww
え？過酷な労働で寝る間も惜しんで働かされて、DQN患者の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ患者からは訴えられ。
そんな環境の仕事なんてもう既に負け組の仕事じゃん。
なのに医者叩には妬みか？って自意識過剰過ぎだよ。
誰も医者なんてうらやみはしないよバーカwwwww
勉強量を自慢するなら、医者なんかより弁護士の方がよっぽど大変な勉強してるよ。俺だけどwwwww
俺なら負け組が嫌なら最初から医者なんかやらないし、仮にやったとしたら、やるからには泣き言なんて死んでも言わんがね。
まあここの馬鹿医者はこの2ちゃんやってるこのスレの医者だけだと信じてるが。
実際いい医者も見てお世話になってきたし、そういう医者は患者の方から大事にしてくれるから。
最後の俺からの言葉。
あばよ！さあぶってぶってスレ見に行こう。俺も彼女にぶってぶってと言わせてみようかなwww変態と言われて終わりだなwwww
あんたら医者はよく俺は勝ち組だとか言っちゃってるけど頭大丈夫？
批判すれば妬みか？とも言うよね。
でもよく考えてみてよ。あんたらの言ってる仕事の内容はすでに立派な「負け組」の話しじゃんwwwww
え？過酷な労働で寝る間も惜しんで働かされて、DQN患者の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ患者からは訴えられ。
そんな環境の仕事なんてもう既に負け組の仕事じゃん。
なのに医者叩には妬みか？って自意識過剰過ぎだよ。
誰も医者なんてうらやみはしないよバーカwwwww
勉強量を自慢するなら、医者なんかより弁護士の方がよっぽど大変な勉強してるよ。俺だけどwwwww
俺なら負け組が嫌なら最初から医者なんかやらないし、仮にやったとしたら、やるからには泣き言なんて死んでも言わんがね。
まあここの馬鹿医者はこの2ちゃんやってるこのスレの医者だけだと信じてるが。
実際いい医者も見てお世話になってきたし、そういう医者は患者の方から大事にしてくれるから。
最後の俺からの言葉。
あばよ！さあぶってぶってスレ見に行こう。俺も彼女にぶってぶってと言わせてみようかなwww変態と言われて終わりだなwwww
853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:43:44 ID:vbknVjBh0
出産関連の医療費を倍にすればいいんだって。
需要が減れば少ない産科医でも対応できるし収入が増えれば志望者も増える
はず。
まあ逆やってるみたいだが。
需要が減れば少ない産科医でも対応できるし収入が増えれば志望者も増える
はず。
まあ逆やってるみたいだが。
まさしくカオス
で 、 こ の 女 は な ん で か か り つ け の 医 者 に 掛 か ら な い ん だ ？
無 保 険 か ？ 在 日 か ？
ならしょうがねぇよな？
受け入れたら５・６０万払われる保証が無くても出産手術せにゃならんからな。
病 院 が 全 額 持 ち 出 し で。
貧乏DQNの面倒なんか見る必要ねーだろ
856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:45:32 ID:ty3RWnN90
>>850
もともと日本国籍じゃないやつが結構いる。
DQN行為がみられたナマポから医療費免除権を取り上げたらどうかな？
そうすればナマポの病院受診回数が減るから医者の負担は減る、その他多くの健全な患者の待ち時間が減る。
一石二鳥。
もともと日本国籍じゃないやつが結構いる。
DQN行為がみられたナマポから医療費免除権を取り上げたらどうかな？
そうすればナマポの病院受診回数が減るから医者の負担は減る、その他多くの健全な患者の待ち時間が減る。
一石二鳥。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:46:23 ID:BSmbfUBE0
>>840
そんなに簡単にはいかん。ドラマで感動しても、そこから医者になるまでの
ハードルが金銭・学力の両方で高いからなw
さらにいまどきは産科の重労働さや訴訟リスクが医学部生にも知れ渡って
しまっているから。
そもそも現在産科やっている医師が他のもっと重労働でなく訴えられる
リスクも低い皮膚科などへ転科する逃散現象まで起きているわけで。
そんなに簡単にはいかん。ドラマで感動しても、そこから医者になるまでの
ハードルが金銭・学力の両方で高いからなw
さらにいまどきは産科の重労働さや訴訟リスクが医学部生にも知れ渡って
しまっているから。
そもそも現在産科やっている医師が他のもっと重労働でなく訴えられる
リスクも低い皮膚科などへ転科する逃散現象まで起きているわけで。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:46:58 ID:yKmWYiP40
ま、残業は医者の半分以下で勤務医程度の給与のある俺は
勤務医など負け組みと思ってるんだがｗｗｗ
それを自慢する奴単なるアホ？？？それとも糞やぶ医者のどっちか？？
ちゃんと土日祝日休みでね。似非勝ち組の医者は何なんだろｗｗ
勤務医など負け組みと思ってるんだがｗｗｗ
それを自慢する奴単なるアホ？？？それとも糞やぶ医者のどっちか？？
ちゃんと土日祝日休みでね。似非勝ち組の医者は何なんだろｗｗ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:47:38 ID:ty3RWnN90
>>852
ん？いきなり2行目からおかしいぞ。
俺は勝ち組だとよく言っている勤務医なんかいるのか？
いるなら会わせてくれ。そいつの勤務している病院に勤務するから。
今時、負け組の自覚のない勤務医なんているのか？
ん？いきなり2行目からおかしいぞ。
俺は勝ち組だとよく言っている勤務医なんかいるのか？
いるなら会わせてくれ。そいつの勤務している病院に勤務するから。
今時、負け組の自覚のない勤務医なんているのか？
860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:48:01 ID:Y4ZLNDV80
861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:48:06 ID:kSDblgTPO
862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:48:21 ID:kINm0IkUO
>>841
あなたの短絡思考に乾杯
あなたの短絡思考に乾杯
863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:48:48 ID:/jRXj2nE0
さきほど盥回し連盟会長が逮捕されました
864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:49:49 ID:yKmWYiP40
その馬鹿医者が国籍剥奪とか訳の分からないこといってる件についてｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:49:53 ID:ty3RWnN90
>>860
852みたいなやつが殺到したら精神科からも逃散が始まったりしてｗ
852みたいなやつが殺到したら精神科からも逃散が始まったりしてｗ
866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:50:35 ID:aD+ntIp40
867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:51:05 ID:vbknVjBh0
盥って漢字知らなかったｗ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:51:49 ID:kSDblgTPO
>>858
お前も馬鹿だな
医者なんて負け組だよ
だけど必要
だから国民は我慢して医療ミスぐらい受け入れよう、医者をタダ働きさせるためにワガママ言わしときましょうって話
医療崩壊してアメリカ型になったらリーマンなんて負け組、医者が勝ち組になるんだからそうさせないで起きましょうって話
お前も馬鹿だな
医者なんて負け組だよ
だけど必要
だから国民は我慢して医療ミスぐらい受け入れよう、医者をタダ働きさせるためにワガママ言わしときましょうって話
医療崩壊してアメリカ型になったらリーマンなんて負け組、医者が勝ち組になるんだからそうさせないで起きましょうって話
869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:53:04 ID:kINm0IkUO
日本国民→負け組
のじだいがすぐそこです（笑）
のじだいがすぐそこです（笑）
870 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:53:44 ID:yKmWYiP40
871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:53:49 ID:X/QivHVE0
>>859
俺は自分で勝ち組だと思ってるぞ。
人を治す このやりがいは他の職業では実感し得ないものだと思うし、
幸せなんて結局自分が決めるものだからな。これだけ、充実感を得ている
自分は勝ち組だと思う。
そう思わなきゃいきていけない。
俺は自分で勝ち組だと思ってるぞ。
人を治す このやりがいは他の職業では実感し得ないものだと思うし、
幸せなんて結局自分が決めるものだからな。これだけ、充実感を得ている
自分は勝ち組だと思う。
そう思わなきゃいきていけない。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:54:15 ID:vZ5xcR0o0
ここは一体何の議論をしてるのか誰かまとめてくれ
874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:55:28 ID:aD+ntIp40
>>871
奈良からあなたに 赤紙が来ましたよ
奈良からあなたに 赤紙が来ましたよ
875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:55:50 ID:ty3RWnN90
妊婦が輪姦されて死産してしまったかと勝手に勘違いして勃起した
877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:56:12 ID:kSDblgTPO
>>873
医者コンプのキチガイが暴れてる。それだけ。
医者コンプのキチガイが暴れてる。それだけ。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:57:28 ID:yKmWYiP40
881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:57:35 ID:kINm0IkUO
医師の実働時間と収入を計算してみろ。
マクドナルドのバイトのほうが時給いいぞ。
自分の無知をさらけ出して、取り繕うのに必死過ぎてみっともない。余計に無知をさらけだしてるぞ。
マクドナルドのバイトのほうが時給いいぞ。
自分の無知をさらけ出して、取り繕うのに必死過ぎてみっともない。余計に無知をさらけだしてるぞ。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:57:46 ID:vZ5xcR0o0
「医者は負け組み」とか言ってるおまえらは勝ち組なわけ？（笑）
おまえ年収いくら？
おまえ年収いくら？
883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:57:57 ID:ty3RWnN90
>>870
だーかーらー、負け組から勝ち組になりたいからどんどん勤務医がいなくなっていってるの。
誰が負け組のままでいたいかよ。
あげくに「負け組が横着なこと言わず。働け！」とか言われるし。
勝ち組を目指すのは当然のこと、だろ？
>>872
社会的地位が高い？
これだけボロクソに言われる職業が？
一般のマスコミ関係者よりも給料少ないですから。半分から数分の1ですから。
だーかーらー、負け組から勝ち組になりたいからどんどん勤務医がいなくなっていってるの。
誰が負け組のままでいたいかよ。
あげくに「負け組が横着なこと言わず。働け！」とか言われるし。
勝ち組を目指すのは当然のこと、だろ？
>>872
社会的地位が高い？
これだけボロクソに言われる職業が？
一般のマスコミ関係者よりも給料少ないですから。半分から数分の1ですから。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:59:41 ID:X/QivHVE0
885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:00:00 ID:mXLe2RLD0
886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:00:11 ID:kSDblgTPO
>>872
頭脳と労働時間に対すリスク、給与かな
頭脳が一般リーマンとは違うだろうから比較しても仕方がないが、それをのぞいても労働時間とリスク、給与のバランスはリーマン以下だろ？
俺に医者になる能力あったとしても医者になるのは断るわ
頭脳と労働時間に対すリスク、給与かな
頭脳が一般リーマンとは違うだろうから比較しても仕方がないが、それをのぞいても労働時間とリスク、給与のバランスはリーマン以下だろ？
俺に医者になる能力あったとしても医者になるのは断るわ
887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:00:30 ID:ty3RWnN90
>>881
イヤならやめろ、マクドナルドのバイトをしたらいいじゃん委員会が発足されるんじゃね？ｗ
イヤならやめろ、マクドナルドのバイトをしたらいいじゃん委員会が発足されるんじゃね？ｗ
888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:01:14 ID:8Jg9MXujO
めんどくせーから断わるんだよな。
だから本当に危険な時は、嘘でもいいから大袈裟に言うべきだ。
だから本当に危険な時は、嘘でもいいから大袈裟に言うべきだ。
厚生労働省はこの事例を大した事じゃないと思ってるだろうな
数字的に少ないからね
彼らは一面しか見ない
住所不定労働者の実態調査をすべきなのにネットカフェ対象の実態調査
その数字を全国の推定値として発表するぐらいだからね
机上で考えて、格差地域での検証もせずそのまま制度として反映させる
今後も同様の事例がおきるでしょ
決して何も変わらない
そして妊娠出産の全体数で一㌫に満たない稀な事例として終了
顕著な数字として現れた時点で対策を執る
エラーが出ないよう対策するんじゃなくて
エラーが出た都度に個別に対応する
数字的に少ないからね
彼らは一面しか見ない
住所不定労働者の実態調査をすべきなのにネットカフェ対象の実態調査
その数字を全国の推定値として発表するぐらいだからね
机上で考えて、格差地域での検証もせずそのまま制度として反映させる
今後も同様の事例がおきるでしょ
決して何も変わらない
そして妊娠出産の全体数で一㌫に満たない稀な事例として終了
顕著な数字として現れた時点で対策を執る
エラーが出ないよう対策するんじゃなくて
エラーが出た都度に個別に対応する
890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:01:46 ID:mXLe2RLD0
891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:02:06 ID:X/QivHVE0
>>887
どの病院も医師は不足していて、辞めたら日本の医療体制が今以上にメチャクチャになる罠。
まあ、やりがいやら充実感やらは感じられる仕事だと思うよ。マックのバイトでも感じられる
モノなのかもしれないけど。
どの病院も医師は不足していて、辞めたら日本の医療体制が今以上にメチャクチャになる罠。
まあ、やりがいやら充実感やらは感じられる仕事だと思うよ。マックのバイトでも感じられる
モノなのかもしれないけど。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:02:20 ID:yKmWYiP40
だから医者は一律時給1000円くらいにして馬車馬のように
こき使うべきなんだがｗｗふざけてる医者が多いｗｗｗ
こき使うべきなんだがｗｗふざけてる医者が多いｗｗｗ
893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:04:02 ID:kSDblgTPO
894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:04:31 ID:WsfyRiof0
交通事故の処理が終わるまで救急車が足止めを喰らうとは問題外
895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:04:46 ID:pp+2K6k/0
896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:06:05 ID:aD+ntIp40
「かちくみ」って変換したら「家畜身」とでたお
897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:06:19 ID:yKmWYiP40
もう1回リセットとして、
・開業したら診療報酬半額。営業努力をすれば上位も可。
・医局指定医は診療報酬上位
これくらいすれば改善されるだろう。
・開業したら診療報酬半額。営業努力をすれば上位も可。
・医局指定医は診療報酬上位
これくらいすれば改善されるだろう。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:06:32 ID:kINm0IkUO
899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:08:10 ID:rehDqcPb0
http://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/2007.08.28.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんて ひどすぎるし医療事故を誘発する危険がある
奈良県と更正労働省は早く何とかしてあげて！！！
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 16:49:41 ID:3msFMdpv0
平成19年8月28日の当直日誌記録より（産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火)-29日(水)
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、
医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
こんなに忙しかったのに休まずお仕事なんて ひどすぎるし医療事故を誘発する危険がある
奈良県と更正労働省は早く何とかしてあげて！！！
900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:08:46 ID:Ic1rNcqM0
901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:09:08 ID:kINm0IkUO
>>893
頭脳や学歴。
頭脳や学歴。
奈良って韓国の植民地だって、在日のバイト仲間の韓国人がこの間熱心に語ってた
その後そいつに缶ジュース２本と焼きそば奢らせた
その後そいつに缶ジュース２本と焼きそば奢らせた
904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:10:36 ID:yKmWYiP40
先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぬぼれてるな本当にｗｗ
おい医者でも良いけど。敢えて先生という言葉くらいしかないから
いってるだけなのになｗｗ今度から医者のことは○○さんにすべきだな。
ちゃんと名札くらいしとけよ。やぶ医者！！！
うぬぼれてるな本当にｗｗ
おい医者でも良いけど。敢えて先生という言葉くらいしかないから
いってるだけなのになｗｗ今度から医者のことは○○さんにすべきだな。
ちゃんと名札くらいしとけよ。やぶ医者！！！
905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:10:48 ID:kSDblgTPO
906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:11:39 ID:aD+ntIp40
907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:12:54 ID:yKmWYiP40
>>905
何寝言いってんだ？？？
医療訴訟は禁止にするわけないだろうｗｗ必須！！！！！！！！！！！
研究医は勤務医を30年勤めればできる、または司法試験みたいに
選抜された人のみできるとした方がいいな。
何寝言いってんだ？？？
医療訴訟は禁止にするわけないだろうｗｗ必須！！！！！！！！！！！
研究医は勤務医を30年勤めればできる、または司法試験みたいに
選抜された人のみできるとした方がいいな。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:13:30 ID:MF9fcOxI0
909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:14:05 ID:kINm0IkUO
看護師でもいいの！？分娩介助を？！
910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:14:17 ID:WsfyRiof0
しかし交通事故の事故処理がため
救急車が足止めを喰らったことは
何故問題にならないのか
救急車が足止めを喰らったことは
何故問題にならないのか
913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:15:44 ID:vDCJSMFE0
聖マリアンナのレベルってどれくらい？
低いの？
低いの？
914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:15:49 ID:yKmWYiP40
915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:16:37 ID:kSDblgTPO
>>907
何でだよ？
アメリカとの差額の内医療訴訟リスクを国民が負担するだけで安価で誰にでも受けられる医療制度が維持できるんだぜ？
医者に先生って言うだけで喜んでタダばたらきするんだから国民にとってメリットもある
金がほしけりゃ民間保険に入ればいい
何でだよ？
アメリカとの差額の内医療訴訟リスクを国民が負担するだけで安価で誰にでも受けられる医療制度が維持できるんだぜ？
医者に先生って言うだけで喜んでタダばたらきするんだから国民にとってメリットもある
金がほしけりゃ民間保険に入ればいい
916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:17:03 ID:Y4ZLNDV80
8スレ目にもなると医者叩きと制度の問題にしたがる奴しか書き込まなくなるか・・・
破水するまで掛かりつけの産科医に定期検診とか一度も受けに行かないバカ女のレアケースで、あれこれ外野が騒いでも仕方ないことなんだがね。
産科に限らず、最近の総合病院は事前に診断してもらってカルテが存在するか、紹介状無ければ初診受け付けてもらえないんだがね。
ましてや危険の伴う初診の産科の緊急なんてやばすぎて受け付けたかないだろうに。
38にもなって、一度も検診なりうけてなかった女がバカなだけだ。
破水するまで掛かりつけの産科医に定期検診とか一度も受けに行かないバカ女のレアケースで、あれこれ外野が騒いでも仕方ないことなんだがね。
産科に限らず、最近の総合病院は事前に診断してもらってカルテが存在するか、紹介状無ければ初診受け付けてもらえないんだがね。
ましてや危険の伴う初診の産科の緊急なんてやばすぎて受け付けたかないだろうに。
38にもなって、一度も検診なりうけてなかった女がバカなだけだ。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:19:38 ID:kINm0IkUO
司法試験みたいに選抜された人しか ←笑える。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:20:13 ID:yKmWYiP40
つーか開業医の医療報酬は激減させるべし。
それと開業条件は名誉博士号取得者とか限定させるべき。
開業医にいっても最終的に地方大学や総合病院へ送り込まれるだけ
そんなやぶ医者が高給もらって良い訳なだいろう
それと開業条件は名誉博士号取得者とか限定させるべき。
開業医にいっても最終的に地方大学や総合病院へ送り込まれるだけ
そんなやぶ医者が高給もらって良い訳なだいろう
はらたいらに何かあったのか？
>>917
そのバカ女のレアケースで、なぜ医者や病院が叩かれるのか、それが問題だ。
そのバカ女のレアケースで、なぜ医者や病院が叩かれるのか、それが問題だ。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:21:06 ID:aD+ntIp40
現在の開業医の年収 最頻値は650万～1000万円
4分の1は 年収650万円未満ですよ 勤務医も貧乏・開業医も貧乏なのです
開業医の生活は、来年の診療報酬改定でますますきびしくなります
医者が儲かったのは遠い昔の話です
それでも勤務医が病院を逃げ出すのは、そこに地獄があるから
地獄が・・・・・・
4分の1は 年収650万円未満ですよ 勤務医も貧乏・開業医も貧乏なのです
開業医の生活は、来年の診療報酬改定でますますきびしくなります
医者が儲かったのは遠い昔の話です
それでも勤務医が病院を逃げ出すのは、そこに地獄があるから
地獄が・・・・・・
923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:21:21 ID:kSDblgTPO
924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:23:07 ID:yKmWYiP40
ガソリンスタンドでも24時間やってる。マックみたいなところで
24時間やってるんだ。病院が24時間働くのは当然だろうｗ
横着言うなｗｗｗ
24時間やってるんだ。病院が24時間働くのは当然だろうｗ
横着言うなｗｗｗ
925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:23:36 ID:yj5DxXs4O
多良井回子ちゃん
927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:24:21 ID:kSDblgTPO
928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:26:32 ID:yKmWYiP40
929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:26:35 ID:PFjwKdyV0
ばか！ベットなら俺んちいつも空いている。
ベットが空いている 意味ね～～！！
ベットが空いている 意味ね～～！！
930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:26:36 ID:kINm0IkUO
931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:27:03 ID:tY3I4m4A0
932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:27:12 ID:NJXKX3y/O
早稲田くらいじゃね昔は低いけど
934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:28:28 ID:BWqxGa8S0
取敢えず、警察はこの妊婦に事情聴取すべきだろ？
7ヶ月を3ヶ月と偽ってたんだろ？
胎 動 が あ っ た だ ろ う 、 こ の 糞 女 ！
とでも責めてあげればいいんだよ。
もし胎動が無かったのなら妊娠初期で胎児が氏んでいたってことになる。
7ヶ月を3ヶ月と偽ってたんだろ？
胎 動 が あ っ た だ ろ う 、 こ の 糞 女 ！
とでも責めてあげればいいんだよ。
もし胎動が無かったのなら妊娠初期で胎児が氏んでいたってことになる。
935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:29:29 ID:oLGl5RQ20
看護師が無資格でやってたのがマスコミにさらされてから
人手不足になっちゃったんだよな。
人手不足になっちゃったんだよな。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:29:35 ID:kSDblgTPO
937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:30:18 ID:jvV/yGQn0
たらい廻しは差別用語
938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:31:22 ID:icsXr0/F0
>>924 ふーん 夜中に押しかけて、今すぐ車検通せって言えばやってくれるところあるんだ。
なんだ。
この話題でまだ盛り上がってるのか。
昨日からずっと、煽りで必死なヤツもまだいるみたいだふぁ。
この話題でまだ盛り上がってるのか。
昨日からずっと、煽りで必死なヤツもまだいるみたいだふぁ。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:34:19 ID:kINm0IkUO
>>936
助産の基礎は看護です。
つまり看護は基礎教育、助産はオプションというか、専攻。
ということで、基礎しかない看護師に、助産をさせることはものすごい危険なこと。
看護の上に助産はなりたちますが、看護師と助産師は専門性が全く異なることをお忘れなく。
助産の基礎は看護です。
つまり看護は基礎教育、助産はオプションというか、専攻。
ということで、基礎しかない看護師に、助産をさせることはものすごい危険なこと。
看護の上に助産はなりたちますが、看護師と助産師は専門性が全く異なることをお忘れなく。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:34:47 ID:d+Ngr6Hw0
禿げ大臣は責任取るんだよね？
942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:34:57 ID:pjqbFhrR0
>>924
お前の国では、マックでお釣り間違えたら逮捕されるんだろうな？
お前の国では、マックでお釣り間違えたら逮捕されるんだろうな？
943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:35:07 ID:yKmWYiP40
945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:35:26 ID:RIlT4fzk0
ベットなら おいら家にもありますよ
ちゃんと診療できる体制と医者がないんだ
医者に24時間働くなんて期待するな こいつらそんなに善人じゃない
8時間交代の勤務体制ならそこそこ働く
ちゃんと診療できる体制と医者がないんだ
医者に24時間働くなんて期待するな こいつらそんなに善人じゃない
8時間交代の勤務体制ならそこそこ働く
946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:35:34 ID:kSDblgTPO
947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:36:58 ID:3lNMpjx20
せめて洗面器廻しにしよう。
国が少子化問題なんとかする気があるのなら、
妊婦が安心して子供を出産できるシステムを作れよ。
全部の産婦人科をネットワークで繋いで、
妊娠がわかった時点で出産時に病院を確保できるような感じの。
妊婦が安心して子供を出産できるシステムを作れよ。
全部の産婦人科をネットワークで繋いで、
妊娠がわかった時点で出産時に病院を確保できるような感じの。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:38:22 ID:yKmWYiP40
950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:38:36 ID:pbCz13do0
ベホマかケアルガ覚えれば解決する問題じゃね？
951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:38:54 ID:C6O82/1q0
奈良には住みたくない
952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:40:09 ID:kINm0IkUO
953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:40:25 ID:yKmWYiP40
yKmWYiP40 って
からんじゃいけない人物？
からんじゃいけない人物？
956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:41:30 ID:Y4ZLNDV80
>>954
そうですね
そうですね
>>954
NGワード登録すべき人物。
NGワード登録すべき人物。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:42:19 ID:kSDblgTPO
959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:42:47 ID:pbCz13do0
960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:43:18 ID:yKmWYiP40
NGはいまの腐った日本の医療制度にあるｗｗｗ
まー医者は反論もできないほど屑ってことでFAだとわかってるんだがｗｗｗ
まー医者は反論もできないほど屑ってことでFAだとわかってるんだがｗｗｗ
961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:43:30 ID:DKb4ii31O
とりあえず奈良ｵﾜﾀ
962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:43:34 ID:kINm0IkUO
>>959
いや、出産日がいつになるのかはその時になってみないとわかんないから。
いや、出産日がいつになるのかはその時になってみないとわかんないから。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:45:37 ID:pNkEAbFy0
>>924
おいおい、病院の仕事をマックなんかの仕事と同列に扱うなよ。
看護師に殺されるぞ。
よし、おめえ一度ボランティアで病院に来い。どれほどハードか、おめえのそのだらけきった体に
教え込んでやるよ。
おいおい、病院の仕事をマックなんかの仕事と同列に扱うなよ。
看護師に殺されるぞ。
よし、おめえ一度ボランティアで病院に来い。どれほどハードか、おめえのそのだらけきった体に
教え込んでやるよ。
966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:46:18 ID:yKmWYiP40
まともな反論ができずに崩壊だと騒ぐ屑が多いことｗｗｗ
お前等の持分もまともにできないくせに威張るな馬鹿医者！！！
訴訟リスクで弛むなｗｗそんなに腕前がないなら保険でも作れｗｗ
訴訟保険って奴でもなｗｗｗほんと腐りまくった野郎が多いんだよｗｗ
お前等の持分もまともにできないくせに威張るな馬鹿医者！！！
訴訟リスクで弛むなｗｗそんなに腕前がないなら保険でも作れｗｗ
訴訟保険って奴でもなｗｗｗほんと腐りまくった野郎が多いんだよｗｗ
967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:46:21 ID:kSDblgTPO
969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:46:49 ID:PFjwKdyV0
いざという時に役に立たない医師ばかりだな。
妊娠検査や、検診だけなら
俺にまかせろ。
妊娠検査や、検診だけなら
俺にまかせろ。
>>964
妊婦が安心して子供を産めるシステムはあるのよ。
定期妊婦健康診査、母子手帳、かかりつけ医というシステム。
それをわざわざ使わなかっただけの話。
どんな立派なシステムを作っても、当事者が利用しなければ意味がない。
せっかく鉄道やバスがあるのに、それを利用せずに歩いていって「遠い！遠い！」と言ってるようなもの。
妊婦が安心して子供を産めるシステムはあるのよ。
定期妊婦健康診査、母子手帳、かかりつけ医というシステム。
それをわざわざ使わなかっただけの話。
どんな立派なシステムを作っても、当事者が利用しなければ意味がない。
せっかく鉄道やバスがあるのに、それを利用せずに歩いていって「遠い！遠い！」と言ってるようなもの。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:47:28 ID:kINm0IkUO
ベッドが100あいてても、一人の医師が一度に緊急対応できる患者は一人だとなんどいってもわかろうとしないおバカさん発見。
ねかせてなおるなら家具屋につれてけ！阿呆！
ねかせてなおるなら家具屋につれてけ！阿呆！
972 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:48:26 ID:kSDblgTPO
973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:48:32 ID:yKmWYiP40
医者の未熟すぎるスキルを棚にあげて何言ってる？
だいたい、まともに教育や配分もしないで酷使してるから
医療が改善されないんだ
そのもっともなのは医療費にマッチした人件費となっていない。
当然、パイがある以上医者がそんな分捕るからそうなるんだって知れｗ
だいたい、まともに教育や配分もしないで酷使してるから
医療が改善されないんだ
そのもっともなのは医療費にマッチした人件費となっていない。
当然、パイがある以上医者がそんな分捕るからそうなるんだって知れｗ
>>968
＞最初に行った病院から１キロも離れてない場所に
なんか今回の事件のことを誤解してないか？
最初にも何も、この妊婦が最初に搬送された病院は大阪府の病院だぜ。
元々たらい回しなんて起こってない。マスコミが誤報しているだけ。
＞最初に行った病院から１キロも離れてない場所に
なんか今回の事件のことを誤解してないか？
最初にも何も、この妊婦が最初に搬送された病院は大阪府の病院だぜ。
元々たらい回しなんて起こってない。マスコミが誤報しているだけ。
>>972
炭酸リチウムくれてやって。
炭酸リチウムくれてやって。
まぁ、どうでもいいけど、
「これから死ぬー」って電話しないでね。
リーマンに多いけどさ
「これから死ぬー」って電話しないでね。
リーマンに多いけどさ
>>971
いや、それならベッドを何個も置いておく病院が馬鹿なんじゃないの？
いや、それならベッドを何個も置いておく病院が馬鹿なんじゃないの？
978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:49:41 ID:Ic1rNcqM0
>>949
『開業医はかかり付け医に。
必要に応じてかかり付け医から、総合病院への紹介』
っていう、医師会推奨のネットワークを患者である私らがちゃんと活用すれば良いだけの話だと思うよ？
具合の悪いときに、「先ずはかかりつけ医に相談」っていう手順をすっ飛ばして
なんでもかんでも救急車を呼んで乗り付けるような人が増えたから、医療費が無駄にかかっているんだと思うよ？
『開業医はかかり付け医に。
必要に応じてかかり付け医から、総合病院への紹介』
っていう、医師会推奨のネットワークを患者である私らがちゃんと活用すれば良いだけの話だと思うよ？
具合の悪いときに、「先ずはかかりつけ医に相談」っていう手順をすっ飛ばして
なんでもかんでも救急車を呼んで乗り付けるような人が増えたから、医療費が無駄にかかっているんだと思うよ？
979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:50:39 ID:yKmWYiP40
981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:53:16 ID:kINm0IkUO
>>977
本気で絶望的なおバカだな。
予定入院もあるし、常に満床にしたらそれこそ緊急入院できないだろ？
ベッドがあって、対応できるマンパワーがあれば受け入れるよ。
奈良医大だって、受け入れ要請時に急患ゼロなら受け入れたとオモウケド。
本気で絶望的なおバカだな。
予定入院もあるし、常に満床にしたらそれこそ緊急入院できないだろ？
ベッドがあって、対応できるマンパワーがあれば受け入れるよ。
奈良医大だって、受け入れ要請時に急患ゼロなら受け入れたとオモウケド。
>>974
ああ、最初に行った病院で受け入れられなかったけど、
ベッドは一つ空きがあったってことなの？
それにしても、当直医は「時間をおけば診察できる」ということだったらしいから、
そのベッドに寝かせておけばよかったんじゃあるまいか。
ああ、最初に行った病院で受け入れられなかったけど、
ベッドは一つ空きがあったってことなの？
それにしても、当直医は「時間をおけば診察できる」ということだったらしいから、
そのベッドに寝かせておけばよかったんじゃあるまいか。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:54:07 ID:yKmWYiP40
開業医は無ければ医療費なんて発生しない。
郵便局でいう特定郵便局みたいな癌が開業医だと思う。
あってもなくてもどうでもいい類の医院は潰れて欲しい。
そんな開業したければボランティアでしてくれｗｗ
郵便局でいう特定郵便局みたいな癌が開業医だと思う。
あってもなくてもどうでもいい類の医院は潰れて欲しい。
そんな開業したければボランティアでしてくれｗｗ
984 ：978：2007/09/02(日) 16:54:25 ID:Ic1rNcqM0
ちょっと違った。
総合病院への紹介 ではなく、 専門医への紹介
ね。
総合病院への紹介 ではなく、 専門医への紹介
ね。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:56:01 ID:kSDblgTPO
>>979
だから俺医者じゃない、リーマン
で、お前の産科医が増えるメカニズムは？
開業医の診療報酬減らしても訴訟リスクがあるままでは産科医は増えない
現に5000万でもなり手がいないってのは言ったぞ
だから俺医者じゃない、リーマン
で、お前の産科医が増えるメカニズムは？
開業医の診療報酬減らしても訴訟リスクがあるままでは産科医は増えない
現に5000万でもなり手がいないってのは言ったぞ
986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:56:06 ID:usoV0RoJO
赤の冥福を祈る
>>982
＞ああ、最初に行った病院で受け入れられなかったけど、
だから、最初に行った病院がすでに大阪府の病院なわけ。
＞それにしても、当直医は「時間をおけば診察できる」ということだったらしいから、
>>899に時系列で公表されてるんだから、「時間を置けば診察できる」なんてことがないことぐらいわかるだろう
そもそもどれぐらい時間がかかるかなんて事前にわかりゃしないんだから
だったら多少遠くても受け入れ可能な病院に搬送した方が良い。
＞ああ、最初に行った病院で受け入れられなかったけど、
だから、最初に行った病院がすでに大阪府の病院なわけ。
＞それにしても、当直医は「時間をおけば診察できる」ということだったらしいから、
>>899に時系列で公表されてるんだから、「時間を置けば診察できる」なんてことがないことぐらいわかるだろう
そもそもどれぐらい時間がかかるかなんて事前にわかりゃしないんだから
だったら多少遠くても受け入れ可能な病院に搬送した方が良い。
そう言えば前々スレの教授の娘?は元気かなｗ
しかし、動物は出産するのに医者を呼んだりしないよな。
人間だけが産婦人科を必要とするわけだ。
それなのに世界は人間だらけなような気がする。おかしな話だ。
人間だけが産婦人科を必要とするわけだ。
それなのに世界は人間だらけなような気がする。おかしな話だ。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:58:25 ID:yKmWYiP40
>>985
だから何度言えば済むｗｗ
強制的に配分するんだ。有無なんか言わすな！！！
足りない部署に配属するのは普通の会社でも同じだって。
足りないところあるのに余ってるところにわざわざ配分しない。
また配分してもらうにはそれなりの仕事を提示しないといけない。
普通の人事配分の基礎くらい学んで論じてくれ。
だから何度言えば済むｗｗ
強制的に配分するんだ。有無なんか言わすな！！！
足りない部署に配属するのは普通の会社でも同じだって。
足りないところあるのに余ってるところにわざわざ配分しない。
また配分してもらうにはそれなりの仕事を提示しないといけない。
普通の人事配分の基礎くらい学んで論じてくれ。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:58:39 ID:kSDblgTPO
992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:58:43 ID:kINm0IkUO
>>982
ねかせるだけで回復するのはゲームのせかいだけでちゅよ。
寝かせといて急変したら誰が処置するんだ？他の処置してる医師か？その間にその患者が急変したら？
目先のことしか考えられないんだな。おめでたい。
ねかせるだけで回復するのはゲームのせかいだけでちゅよ。
寝かせといて急変したら誰が処置するんだ？他の処置してる医師か？その間にその患者が急変したら？
目先のことしか考えられないんだな。おめでたい。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:00:10 ID:3CNHZ95I0
no doctor, no error
産婦人科のない、例えば鎌倉時代とかはどうやって人間を産んでいたんだろうか？
995 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:01:08 ID:kSDblgTPO
奈良に深夜空いているスーパーがあるとは始めて知った
997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:02:33 ID:yKmWYiP40
>>991
開業医は24時間稼動するのかよ？ん？？？
ならやってくれよｗｗｗそうすると病院も楽になるだろうがｗ
無駄な開業医を増やすくらいなら、総合病院の臨床医を増やした方が
地域医療には効果的なんだよｗｗ
開業医は24時間稼動するのかよ？ん？？？
ならやってくれよｗｗｗそうすると病院も楽になるだろうがｗ
無駄な開業医を増やすくらいなら、総合病院の臨床医を増やした方が
地域医療には効果的なんだよｗｗ
いらない物に税金使いまくって
本当に必要な医療にお金がいかなくなる。
自民政治のツケが回ってきたと実感してます。
本当に必要な医療にお金がいかなくなる。
自民政治のツケが回ってきたと実感してます。
踏み台。
↓1000の人は何か気の利いたレスを。
↓1000の人は何か気の利いたレスを。
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:04:12 ID:9rft3hoy0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。