【政治】防衛省、Ｆ１５戦闘機２０機を沖縄に配備・・中国軍の急速な近代化に備える

F15戦闘機を沖縄配備＝中国軍近代化に備え−防衛省

防衛省は31日、沖縄県の航空自衛隊那覇基地にF15戦闘機の部隊（約20機）を配備する方針を決めた。
急速な中国軍の近代化などに対応するため、現在の旧型F4戦闘機の部隊（約20機）を、茨城県百里基地の
F15の部隊と入れ替える。2008年度予算概算要求に組織改編として盛り込んだ。
　F15は、F4に比べて運動性や戦闘力に優れており、F15の配備により尖閣諸島など島嶼（とうしょ）部へ
の領空侵犯などに備える。また、事務次官に次ぐポストとして「防衛審議官」を新設する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000249-jij-pol

☆関連スレ
【政治】 “ＦＸ選定難航” 防衛省、Ｆ１５改修に１１２３億円…概算要求で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188368497/

2get!

>>3
プゲラ

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ぶってぶってとよくしりょく

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

その前にさっさと尖閣諸島に米軍基地移動しろや

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　許さないぞバイキソマソおめー
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　
　　 ＼＿＿＿_／

改修だよな？　勿論。
だとすりゃしばらくは大丈夫だろうが、シナ軍に睨みを利かせるためには
やっぱラプタンほしいよなぁ。

そのために那覇空港の滑走路も増やすし、
この際イージス艦や潜水艦も沖縄に配備しよう！

百里のＦ−１５って何の目的でそこに居たんだろう？
首都防衛ならそこまで中国が飛ばしてくるって想定だったのかな？

だが、心配のしすぎではないか。
そういえば、F22A取得のための圧力として、ステルス性能実証機の心神を開発しているという事実も、多少気になるところだが。

>>1
まぁ、当然だよな。
次の課題は、空中給油機の配備と、基地の生存性強化だな。
どう考えても、真っ先に空襲受けるだろうし。

>>10
一昔前までは敵国といえばロシアだったんじゃまいか。

F-15なんぞ中国相手に糞の役にも立たない。
早くラプター買うか国産機作れたら作れw

>>10
気づかなかった場合の最終手段としてのブロックとかじゃないかね
函館にMig-21が入り込めるような体制だぞｗｗ
東北圏内に侵攻してもなんも驚かない。悲しいがな

>>13
対東京急行だったって事か。

沖縄Tだと中国に爆撃されても「日本が悪い」って社説書くだろうなw

沖縄のＦ４部隊の百里移駐はかなり前から決まってたじゃん

それにしても、尾翼のオジロワシマーク・・・北海道〜沖縄〜茨城・・・
流転の部隊だな〜

>>15

21じゃねぇだろｗ

部隊移動とは大変だな
費用や手間は勿論だけど、家族への影響が特に

>>15
函館にMiG-21が来たことはないんじゃないかな。自分の書いたもの読み返してから草生やせよｗｗ

こうしてまた国民の税金が消えていくわけだな。

>>19
25だったかｗｗｗ
中学のときに聞いた話だったからウル覚えだったｗｗｗ

沖縄上空だけは非武装都市宣言ということで、飛んだり護ったりしないでください。

税金払っている以上国防は大事だからね。
これは当然でしょ。

そんな国にODAか
敵に塩を送って恩義に感じるほど大人の国じゃないから。

順当だとは思うが、最近ロシアの旧型長距離爆撃機が関東近辺まで降りてきてるしねえ・・・。

それのアラート任務もＦ４にやらせるのだろうか？

>26
？

はいはい、東急ね。

アメリカで製造終わったボロ＞F-15

今更持ってきても糞の役にも立たん。

ちょっとお古のF4だって、一気に20機スクランブルすれば相手はビビるだろ

性能差
F-22＞F-15J＞F-4EJ改＞F-104＞F-86F＞F-80＞P-51

中国が脅威だ何だと言いながら、一方では
一般企業から社員をレンタルするだなんて寝言を言っている。
おまけにトップはグダグダ。防衛庁はボケすぎ。

>>23
しかも70年代の貧乏時代の話だろう……
アメリカからのレーダーサイト移管だけであっぷあっぷだった時代の。

今じゃ日本もAWACSを運用できるお金持ちになりましたよ。

>>10
日本は米ソ冷戦時代からのトランスフォーメーションをまだやってないだけ。

JRで車掌がうんこもらしたらしいけど、
戦闘機内ではそんな時どうすんの？

>>23
古代メソポタミアのウルが載ってるお前の漢字変換辞書に嫉妬
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago014.html

空中戦でもやるつもりか。やらんだろな。無駄遣いだな。

国自体はあんな感じのクセに、軍だけは近代化してんのか。

これで日本解放が難しくなってしまった・・・。
日本国内の革命勢力は壊滅的だから、苦しい資本主義・成果主義・無休社会から
日本を解放できるのは中国人民解放軍だけなのに。

スクランブル用に４機あれば十分なのにね

たまに思うんだが、旅客機にミサイル積んですごいレーダー積んでぶっ放せばいいんじゃないのかと

次世代民間旅客機ボーイング７８７の主翼は
１００％日本で製造してアメリカへ空輸している
東レがＰＡＮ系炭素繊維複合材を生産し
三菱重工で骨組などを製作、組み立て実施
そういう世界トップ級の航空技術が日本にある
エンジンは英国ロールスロイス社の独占製造
この分野は世界レベルでは劣っている
小型機用エンジンは川崎重工が製造している
海上自衛隊次期対潜哨戒機を準国産として製造して
いるのが川崎重工だがエンジンは輸入品
本田技研工業（ホンダ）も小型機用エンジンを開発中
自動車だけのトヨタとは技術レベルが違うのである

ここまで680の話が一つもなし。

>>41
足遅いクソ高い敵の戦闘機に接近されたらオワリ
使い勝手が悪すぎる

>>41
旅客機にすごいレーダー = AWACS
旅客機にミサイル = 爆撃機とかガンシップとかか？
両方兼ねてるので対潜哨戒機があるが。
LOALの具合がもう少しよくなれば対空でも実用になるかもしれない

問題は諸島に軍事進行したときだよな
軍事衝突が起きた場合は通常戦力ではまず中国は勝てない
その時、中国は核を打つのかな？
それを見越した上で日本政府は攻撃を仕掛けられるのか
核開発ももう間に合わないだろしね
まあ諸島諦めてもいいかな
これで日本人も目覚めると思う
目覚めないで核配備もしない内に戦争に突入しても国が滅びる

下地島空港使えよ

国防の観点からみた下地島空港の価値
下地島空港は沖縄本島と中国大陸の中間にあり、尖閣諸島にも近い。
先島諸島で唯一、かつ日本でも有数のダブルILS・3,000m×60mの滑走路を持ち、
戦闘機の運用にも支障がないと思われる。那覇基地からでは八重山地方は
台湾・中国（大陸）よりも遠く有事対応が現実的でなく、自衛隊の下地島空港使用に
ついては国政でも議論されている。下地島空港の自衛隊使用が可能になれば、
東シナ海での行動範囲が広がり、航空自衛隊の戦闘機部隊、海上自衛隊の
P-3C対潜哨戒機部隊の基地、または補給中継施設として非常に重要な拠点となりえる。
在沖米軍も台湾及びフィリピンへ向かう航空路近くにある下地島空港に関心を示しているとされ、
これまでにも緊急の給油を理由として何度も空港への着陸を行っている。

＞2008年度予算概算要求

平成20年予定から繰り上げたの？
なんか情報キャッチしたんか防衛省

>>48
2008年と平成20年ってたぶん一緒だと思うんだが

>>39
ワロタｗｗ

おせーーやっとかよ。
防衛小は国民を守るつもりがあるのかと国民も疑問だった

F-15で中国空軍に勝てるのか？

>>41
最強機体はそれでいいけど、常に最強機体を飛ばすのは大変だよね。
だったら、すごいレーダーを積んだ機体と、ミサイル積んだ機体を別に用意して、
普段はミサイルの奴だけ飛ばして、本気モードの時は両方一緒に飛ばせばよくない？

で、一緒に飛ぶときに連携もきちんとできるよう、レーダーの機体には高度な管制能力も付与する。
これがAWACSの基本構想ね。

>>52
近代化改修をしてない機体がイパーイなので微妙

>>46
現在の中国軍の揚陸能力なんてたかが知れてる
仮に上陸したとしても小規模な特殊部隊だから
自衛隊で充分撃退可能

>>53
AWACSのほうが普段から絶え間なく飛ばしてる罠

>アメリカで製造終わったボロ＞F-15

>今更持ってきても糞の役にも立たん。

本気でいってるんだろうか？
改修済Ｆ-15はさすがにラプランには勝てんが、それでも現時点で世界トップレベル制空戦闘機の一つだぞ。中国相手にゃ十分すぎる、あえていうならフランカーの格闘戦能力が
怖いがミサイルで遠距離戦すれば済む話だ。

>>57
近代改修以前のF-15Jじゃ不安いっぱいだろう

イージス艦10隻配備のほうがいいと思う。
制空戦闘してる間に弾道ミサイルで攻撃されたら終りだし。
どっちみち、イージス艦やラプター配備しても対抗数には限りがあるんだし、中国の戦闘物量には敵わないよ。

>>58
そこまで不安か？

>>50
なぜ笑う？俺は間違ったことは一言も言ってないぞ。
（IDがBoo・・・。ブーかよ）

>>58
だから改修用に予算とってるんじゃね？
それに近代改修以前のF-15Jでも、中国軍で対抗可能な機体は相当限定されるだろ。

>>32
それに関連するかどうかは、分からないが、NHK で言っていた。
その内に「特集？」として→　コンピュータへのデータ入力を中国へ発注。
日本語も得意な中国人。人件費は数十分の１？？として＝職を奪われる日本の
ホワイトカラー(※事務職)･･という題の予告編的なモノを見た。

▲技術も中国に持って行く。コンピュータへの企業成績？　経営情報？　まで
　中国に任せてしまう＝日本の姿勢。　理解が出来ない。　どこかの思考が
　狂っているとしか思えないが、どうなんだろう？？

まだF15って現役なんだ

航空機って生産から生産終了
耐久年数ってどんだけあるんだろうな

F-4は空飛ぶ骨董品だし
F-15は近代化改修がまだまだだし
100機ほどは古すぎて改修が事実上出来ないし
F-2は対艦攻撃機だし
空中給油機は何時まで待っても来ないし
何この陳腐化は・・・・

>65　空中給油機まだないの？予算計上しただけ？

沖縄を占領してる米軍が沖縄でF22を披露してくれたおかげで、
今後気兼ねなくF22より弱いことになってるF15を配置できる。ってこと？

>>64
F-１５はコストと対地攻撃能力を無視して
異常なまでに空戦能力に特化した制空戦闘機。
なんであと２０年ぐらいは行けると思う。

>>59
イージス艦の配備も良いけれども、中国は相当数の潜水艦を持っている。
更に、この近年は＝対艦ミサイルの高性能化に進んでいる。
マッハを超えて、海上スレスレを飛行して来る「対艦ミサイル」を
打ち落とす事はかなり難しい。　▲イージス艦を守る兵器やシステムを
考えないと、イージスでさえも有効な艦船(兵器)とはならない気がする。

>>66
今、ボーイングでテスト中。
アメリカ航空宇宙局の許可待ちと言ったところ。

>>66
色々と問題が発生し1年ばかし納入が遅れている

>>56
ソーティ数で見ればFIの方が飛んでるでしょう。

>>59
一応AAM-4は弾道ミサイル対策も考えているとか何とか

クフィール導入

>>38
ソ連なんか飢餓発生しようがなんだろうが
重工業最優先

>>63
単純にいえば、お前がその中国人の数十倍の能力を発揮すれば人件費効率でその中国人に勝てるよ

▲素人は、素人なりに、良いアイデアや、思考での広がりを求めて
　投稿が良いと思う。専門家よりも、素人の思考範囲には制限が無い。
　考え様によっては、防衛での「思考の広がりは無限だ」。
　思考の自由こそが、気が付かないアイデアを見つける事が出来るかも知れない。

　※兵器ではないけれども、ホンダがロボットの「アイボ」や「ジェット機」を
　　作った様に、思考の広がりこそが、何かのアイデアを見つける事が
　　出来るかも知れない。

>>49
送信してからアレ？と思ったｗ
じゃぁ予定通りか

ロシア、無人ステルス爆撃機を開発中＝露NTV
http://www.chosunonline.com/article/20070825000004

ロシアのNTVが24日に報道したところによると、ロシア空軍は現在、敵のレーダーに
捉えられず対空火器で迎撃される恐れのない▲無人ステルス爆撃機を開発中だ。

「スカット」（ロシア語で「エイ」の意味）と命名されたこのステルス機は、
戦闘機・戦闘爆撃機専門の航空機メーカー・ミグ社が2005年から開発を続けている。
2トン以上の爆弾を搭載し、最高速度はマッハ1程度、▲半径4000キロの範囲で
作戦を遂行できる性能を持つという。これに対しアメリカのB-2有人ステルス爆撃機は、
最高速度マッハ0.9、爆弾搭載量20トン、作戦半径は8000キロに達する。
スカットはKh-31という▲対艦ミサイルを2基装備して敵の航空母艦に対する攻撃も
可能なように設計されており、試験飛行を経て2年以内に実戦配備される予定だ。

▲なお、この無人爆撃機の機体の模型は、ＢＳニュースで見た者もいると思う
　けれども、そんなに大きくはない。すでに形は決まっていた。早い段階での
　テスト飛行に感じた。▲中国とロシアの軍事協力は強い。日本から見ての最悪コース
　としては→　ロシアが中国に、この無人爆撃機を売る場合もあると思う。

■また、ロシアは、その様に「思考での自由性」を持っているので、こんな
　爆撃機を開発出来たと思う。　防衛に「思考の自由さ」は必要に思う。

ところでE-767って現在最強のAWACSじゃないの？

なんで空自だけが採用してんだろ。　米軍が採用してないってのはE3で十分
なのか金がないだけなんか。　E10ぽしゃったし　

AWACSってコストほどパフォーマンスないんかな　それとも空自はある程度
空港つぶされる事を覚悟で準備してんのかな

　

>>73
だから、日米がいくら、最新の高性能兵器を持ち出しても、旧式でも中国の兵器の数には対抗しきれないよ。

>>79
に関連をしては→　ロシアの対艦ミサイルは高性能らしい。
速度が速い。海上スレスレ。だから、中国が買えば厄介なものになる。

▲ロシアは中国が、空母を作る時には、協力姿勢もあるし、
　空母での訓練も協力するはずだから。　中国とロシアはそんな関係だ。

>>72
ソーティとかいったらそりゃ・・・・
飛行時間比較だとどんなもんか

安倍総理と陸上幕僚長
新内閣発足にあたり官邸を訪問しれ、安倍晋三総理（右）に各方面総監、中央即応集団司令官を紹介する折木良一陸幕長。総理は情報漏洩問題について、綱紀粛正の徹底を指示した。（３０日午後、首相官邸）

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/400/view5496538.jpg

エースコンバットぐらいしかやった事無いが
Wiki凄い詳しいな

日本ってF15を大量保有してるんだね
艦載機でもないのに５００機もあんのか・・・

アメリカが許さないだろうが
そろそろ国産で航空機作れないものかな

▲重要なのは「制空圏を絶対に守る」という事だと思う。
その為には、「何が必要なのか？」「どの様な兵器」が必要なのかを、
考えなければ、いけないと思う。　地上配置の「追撃ミサイルシステム」。
これだと、弾頭数の補給にも「効率」がいい。　大型(距離の長い)も配備が
可能と思う(※つまり、開発をすると言う事)。

>>85
おいおい、間違えてるぞ。主要航空機全部で５００機弱だ。
F-15は２００機ぐらい。

>80
空自は単に、E3が生産終了だからE767を買っただけ
雨は「現時点」ではE3で必要な数が足りていると判断しただけ

E737なんていう廉価版もラインナップにはあったかしら

>>85
F-15は200機程度だぞ？

>80
ボーイングの都合。ちなみにボーイングは今E767をアメリカ空軍に売り込んでる。



韓国は断られたｗ

日本はアメリカと手を切ってロシア中国と手を組んだほうがいいな

>>85
自主開発をする政治的環境はそろってると思うよ
いま米国に日本の自主開発を押しとどめるような要因は存在しない

自主開発してもどうせ20年くらいかかるだろ
オッサンはジーサン子供は大人に成っている頃だ

※ニュース速報のスレにチラット「中国にカジノ(ギャンブル)構想あり」の
　記事が有ったような･･。　日本にも進出する構想が有り？らしきを
　スレタイで見たような気がしたが･･･。

中国のカジノが日本に進出してくるのなら「日本式カジノを建設」すればいい。税金がタツプリ入る。防衛費に回せる。パチンコに流すよりも
相当に有益だ。

問題は国内では開発費が掛かりすぎるし、
売ることもそうそう出来ない
やっぱり、金だな

>>95
だから、日本にカジノを作り、その税金を開発費に回す。
パチンコの金はどこに流れているか分からない。だとするとカジノを作り、
開発費に回す方が当然に良い。

>>94
(1) 前者はパチンコ大手のマルハンがマカオに進出した話のことだと思う。
　　まあパチンコ・パチスロはこの先消滅が待ってるという観測が多いからね。
(2) 後者はマカオでカジノを経営してる香港人が日本は法改正してカジノを許可してほしいと発言した話かと。
　　当然だが日本からは大変冷ややかなリアクションがありました。

なるほど。政治家は頭が悪い。特殊法人を多く作り、お金がどこに流れて
いるのかも分からないのに、金を失う事には無頓着だ。
カジノを作れば、良い財源になるのに、それも分からない。
困った政治家が多い。

>>98
四大公営ギャンブルの存在は無視ですかそうですか
ってかギャンブルで金を吸い上げて軍事開発に回しますって有権者のコンセンサス取れるのか？
本気でそう思うなら自分の周囲の人間を説得できるか？

シュミレーション的には、侵攻をする場合は→　潜水艦　空母　駆逐艦
それまでにイージス艦は持つだろうか？として。バックには「弾道ミサイル」が
有る。空母は２隻位？→その艦載機数も考える必要がある。合計100機位？？

▲それらの総合数兵器に対処出来る兵器数が必要になる。
�@潜水艦は→対潜哨戒で対処
�A空母の艦載機→　やはり戦闘機で対処になる。＋イージスのミサイル？？
�B駆逐艦→　戦闘機での対艦ミサイル

※すると、やはり、戦闘機の数が必要になる。
　と同時に、やはり制空権を維持する為には→地上配備のミサイルは、
　弾道ミサイルを防ぐ為にも「必要な兵器」という事が出来るのでは？？

シュミレーションw

>>99
今は深く考えていない。→　財産家は大金を使う。それでいいと思う。
資産家は大金を使うのが好きと思う。それに期待をしたい。

つ「シミュレーション」

もしかして・・・・百里にファントムＩＩがいっぱいくるの？！！！
それはそれで

はやくUFO配備しろ

潜水艦の駆逐には、「映画のレッド・オクトーバー」の様に、
潜水艦　対　潜水艦　の戦いは有るのだろうか？？

しかも、潜水艦　対　潜水艦　の戦いは有効？？
対潜哨戒機からの攻撃も有効であるとは思うけれど、確実に見つけなければ
意味はない。

>>100
SAMの開発ならいくらでもやってんぞ。
2003年に国産の新型が1機種制式配備になってる

>>102
深く考えてないのに「困った政治家」呼ばわりかよw
どんだけ厨房なんだよw
ってかパチンコを見る限り、ギャンブルにハマる馬鹿は貧乏人が主流。
金持ちは投機という別のギャンブルやってますからねえ。

>>106
ソノブイじゃだめなん？

最近の魚雷は、高性能らしい。速度が速い。つまり、狙われたら回避が
不可能に近いとして･･、魚雷との攻防にもなる。
魚雷を発射される前に絶対に、見つけなければイケナイ事になる。

▲そう言えば、潜水艦には→　�@魚雷　�A対艦ミサイル　�B弾道ミサイル
　････と、どれも壊滅的な破壊力を持った武器を搭載している。
　そして、海中なので見つけにくい。厄介な兵器だ。

で、結局のところ尖閣は現実的に守れるのか？日本は。

>>106
パッシブソナーだけで、潜水艦が潜水艦を補足するのは
かなり難しいだろうね。

>109
まさに最近の空戦のようだ

>>108
それも開発中と技術ＨＰに有った。　しかし、日本は四方を海に
囲まれている。潜水艦の潜む範囲は広大だ。　太平洋側からでも、
潜水艦により狙える。日本海側からでも。オホーツク海の方からでも、
東シナ海の方からでも、全ての海域を見張るのは困難に等しいのでは？？

>>106
潜水艦の駆逐するのは基本的にP-3のような対潜哨戒機か駆逐艦

潜水艦同士の戦闘は　ま〜原潜なら有り得るだろうが
日本が保有するディーゼル潜水艦は積極的に潜水艦を狩りにいくような使い方はしない

>>113
ソノブイは絶賛実戦配備中だと思うんだが

なぜ、日本が高い税金を投入してる米軍が沖縄を
守ってはくれないのでしょう？

こうなったら日本の最終兵器、江田島平八を何人か雇うしかないな。

▲つまりは、どこからミサイルが飛んで来ても守れる方法は、
　地上の追撃ミサイル配置と言えるかも知れない。

　▲その地上の追撃ミサイル基地を守る役目として→　空軍の構成。
　　海自の構成が良い様に思うのだけれども、どうだろう？？

>>117
「追撃ミサイル」の定義が分からない。
既存のSAMとの差分を明らかにした上で説明してくれ

ところで、日本の潜水艦はどんな武器を積んでいる？？
�@魚雷は当然積んでいる。　�A後は？　対艦ミサイル？？
�B弾道ミサイルは当然積んでいない。※核を持っていないから。

▲すると、日本の潜水艦は、相手の潜水艦を探知する役目を主にしている
　為の潜水艦？？

>>118
残念〜〜〜。こちらしド素人。そこまで説明をする情報は知らない。
あしからず。

>>109
19DDには魚雷防御システムが積まれる
あとサブハープーンは使うと位置が特定されやすい　というデメリットがある

>>113

ソノブイが開発中・・・？

日本周辺の対潜哨戒機の面積あたりの密度はダントツで世界一
さらにSOSUS網が張り巡らされているんでロシアの原潜や中国の騒音原潜の位置は常に把握されている

>>109
うちゃあ必ず見付かる

ある意味特攻兵器だよ

沖縄に行くのは梅?鷲?

意思決定機関レベルで「覚悟」を決める事が出来ない状況だから、
たとえF22いや宇宙戦艦ヤマトがあったとしても、
有事には負けると思うよ(ノД｀)

>>121
なるほど。位置を常に把握をしていれば安心だ。　相手がこれ以上･･静かな
潜水艦を作らない事を祈っておこう。

>>120
今後はチラシの裏にでもよろしく頼むよ

>>119
日本の潜水艦が積んでいるのは
97式魚雷
サブハープーン
機雷


潜水艦の探知はP-3のような対潜哨戒機の役目
ディーゼル潜水艦は特定の海域で待ち伏せして侵入してきた敵の潜水艦や艦船を狩るのが仕事

来年度予算では
「コスモタイガー」と
「コスモゼロ」を
上げるそうです。

いままでいなかった不思議
どこに配備してんだよw
千歳百里小松那覇でいいだろ他ｲﾗﾈ

>>129
対ソ連用に配備してた

>>125
ロシアや中国の原潜はアメリカの偵察衛星が毎日数回基地を撮影し、出港したらその情報がアメリカ経由で防衛省に入る
日本も衛星持っているから独自に情報が手に入る　はずなんだけど
いまいち偵察衛星が有効に活用されてるのかわからないんだよな・・・・

>>114
日本の潜水艦はどんな任務を？

そういえば那覇空港の滑走路を二本にするって話どうなったんだよ

未だにスクランブル機が順番待ちって話になんねーぞｗ

http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1905.html
※余談だけれども、こんなＨＰも出て来た。
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機

※骨休めに　どうぞ！　しかし、すでに午前４時とは驚いた。

>>132
>127

>>131
偵察衛星って空が曇ってたら意味なくね？

>>121
ソナーブイの話。→　このページのイメージが残っていのでカキコをしただけだった。
http://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1506.html#1
バイスタティックソノブイの研究

>>132
ディーゼル潜水艦は静粛性にを生かして待ち伏せが主

原潜はその速力、無限の航続距離を生かして敵の潜水艦を追い掛け回したり
（仮想）敵艦隊が出港してから帰港するまでずっとケツにくっついていたりするｗ

>>136
今は違うらしい。　数種類のタイプのレーダーを使っている。
夜間でもＯＫ。曇りでもＯＫのはずと思ったが･･。

またアメリカへの協力でつか
インド洋給油艦がイラク無差別空爆空母に補給したり
輸送機が虐殺米兵を運んだり
自衛隊もご苦労なこった

>>137
合成開口レーダー積んでるから夜でも曇ってても余裕
潜水艦の位置程度なら把握できる

>>139,141
そうなのか。�d。

日本は潜水艦少ないからなあ・・・・
待ち伏せなら100隻ぐらい4.5キロおきに並べれば
全部沈められるのに・・・
100は無理でも50ぐらいいけるだろ、増産汁

>>137
ソナーブイじゃなくてソノブイな。
ソノシートとかいっても知ってる世代じゃないかもしれんが、
ソナーはバクロニムもどきだが'sono-'は「音の〜」を表す接頭辞な。
一般教養の部類だから覚えておいて損はないよ。

これって安くてぼろで有名なＦ−１５Ｃかな

>>133
いや下地島にF15やP3を配備すればいいんだよ、尖閣諸島を挟んで
シーレーンを守るには、あの空域で航空優勢を維持する必要がある。

>>146
下地島は中国に近すぎ
有事の際真っ先に叩かれる
中国のSRBMの射程圏内だし

管理を防衛省に移管しておくくらいならいいかも
それかもう少し進んでP-3の配備か
虎の子のF-15は出せません

百里航空際9/9か。行こうかな。

日本はアメリカのイラク侵略戦争に参加していた！

日本は給油活動でその８５％がアフガン作戦ではなくイラク攻撃に後方支援として参加していた。
また日本のイージス艦も情報戦でイラク戦争に加担していた可能性が高いという。
江田けんじ衆議院議員によって衝撃の暴露（9月1日朝生）
自民党はこの事実をひた隠すつもりだったのか？

ド素人だから当然として、こんな魚雷の有ったら？として思い付いた。

名前は→　徘徊魚雷。(痴呆老人の徘徊ではないけれども)
ある地域に打ちっぱなしで魚雷を発射しておく。海底に埋まるとマズイので、
海底との距離を保ち浮遊しておく。潜水艦が近づくと感知をして、
近づいて行き、爆発する。････題して→　徘徊魚雷。　どうだろう？？

そうか･･。有事では「機雷の敷設」という事もする。後の処理が厄介
だけれども。　機雷　機雷　嫌い･･。　機雷か･･。　機雷は嫌い･･。

てな訳にも　いかないか･･。

Ｓｕ−３４ vs ラファール

>>107
と言うか、パチンコが特に貧乏人向けだからな。
そもそもパチンコはギャンブルでないなんてふざけた状況だし。
税金があんま取れないので結果的に他に比べて儲かる可能性が高くて
貧乏人が儲かると勘違いしてはまりやすい。
加えてギャンブルでないので規制も緩くて対策もろくに取れないしな。

>>149
どう見てもアフガン・イラク戦争参戦だよな

戦争ではないと嘘をつき続ければ
戦前の二の舞

そうそう。　カジノを作り、資産家にタップリと使ってもらいたい。
それでこそ、税金も集まるし、市場に金が回る。

>>148かなり混むぞ〜 気をつけてな

沖縄に配備されるのはポンコツのpreMSIP機なの？

>>150
Wikipediaで調べるくらいはしろよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%9B%B7
感知すると目標に向かう機雷として目標を追尾するホーミング機雷、目標深度まで上昇する上昇機雷などがある。

お前ド素人の中でも段違いにバカの部類に入るな。
ググって分かる情報なんたかが知れてるが、
たかが知れてる情報ぐらいは仕入れとけよ

>>149
海軍は同じだから区別はつかないし、聞く気もないとか前に政府答弁してたような。

アクセスできないようになってるらしいから、マスコミが追従するかどうかわからんけどね。

▲結局、今の段階では、ステルス機の確かな配備は無い。
　では、防衛方法は？？の話になる。

�@今の時点で頼りになるのは、F-15　改修が必要らしいが。
　それらしても、国土は長い。航空機であれば、ある程度は侵攻方向が
　分かる。　やはりネックは、潜水艦だろうか？？
　例え、位置を常時　把握していたとしても、ミサイル発射をされれば、
　マズイ事には変わりない。

>>128
おまえ・・・・誰も相手してくれねえだろ。

▲こんなのは、どうだ？？　→　無人ミサイル艇。
　※小型でいい。　最悪は撃沈されるのだから。その前には相手艦船に
　　近づいて、「対艦ミサイル」を発射する。例え撃沈されても損害は少ない。

　�Aのタイプとしては、ミサイル艇だけれども、水上飛行艇の様に
　　海面を滑空して飛ぶタイプ＝勿論　無人タイプ。対艦ミサイルを
　　発射出来る様にしておく。　どうだろう？？

ジュセリーノとマクモニーグルの予言で今年の10月〜11月にかけて
関西に大地震がくるらしいが大丈夫か？

マクモニーグルは日本の若者の、貧困、ニート、ホームレスが
２０１０年までに増大すると予言していますが大丈夫か？

日本には技術者が少なくなるから、外国人を大量投入するとも予言していますが
本当に日本は大丈夫ですか？

アメリカ様が開発した殺傷能力倍増の鶏インフルエンザが人間に感染するらしいぞ、やべえ。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/08/post-20.html

海自第5護衛隊群の創設を

中国政府に開発援助したり、中国軍にびびって軍備増強したり、日本って一体なにがやりたいの？

>>79 に関係をして。
ロシアは＝無人爆撃機を開発中。
※ロシアのタイプも、どちらかと言えば→主翼の上に、胴体部分がボッコリと
　乗っているタイプに属する。F-117 に似ていると言えば、似ている。

日本でも、F-117 タイプの形状だったら比較的に、開発し易いのでは？として･･。
用途は→▲無人対艦ミサイル搭載機･･としたらどうだろう？？
★今の駆逐艦などは、ミサイル艦艇になっている。絶対にミサイルを
　積んでいる。それだけ、近づけない事になっている。
　だから、無人ステルス・対艦ミサイル搭載機･･での有効性と言うか？
　有益性が出る。

>>162
前者は1隻100億円のミサイル艇を使い捨てにする意味がどのくらいあるかだなあ。
どうせ無人なのでダメコン無理だろうから無装甲なしで安く製造できるだろうが、
待ち伏せ戦闘能力以外があまり期待できないなあ
後者は巡航ミサイルを対艦仕様にでもすれば？

要は、近付かないで相手を攻撃する。近付いたとしても相手からは、
見えないで攻撃をする。それが基本ではないだろうか？

その基本が、弾道ミサイルであり、ステルス性を求める理由に思う。

>>168
100年前の日清戦争のころからそんな議論をやってますな。
せっかく素人さんなんだからもう少し面白い発想を出してくれよ

>>165
アメリカ様のウンコを食べたいだけ

とっとと核と心神を実戦配備できるように火急早急阿藤海的に開発せよ
糞雨なんざ頼らずさっさと対支那防衛策講じろついでに特亜の残りふたつの害虫も焼き払っとけ
やるからには今度こそ絶対に勝て
戦争反対！

>>169
ド素人だから、発想にも順番に、少しずつ「順序」を踏んで行く必要がある。

>>168 の続きになる。
とすると、飛行距離の長いミサイルが有利。長距離を探知するレーダーが
有利。　分かりきった事だけれども･･。

まぁ軍備はともかくとして
スパイ活動への対処をどうにかしろ

ステルス弾道ミサイル最強って事だな

>>172
で、順番に順序を踏んでいった結果、立派なミタオタ様の完成ですか
素人の思考の広がりはどこへ行った？

>>174
ステレス弾道ミサイルって迎撃できるのかｗｗｗ

確かに、それは言える。　ただの模索として→　スパイは情報が欲しい。→
すると情報を持っている者、場所に近付きたい。→　関係企業　→防衛そのモノの
中へも入りたい。　別の面では、金にモノを言わす。　女性を使う→　弱みを握る。
そして情報を貰う。　洗脳をして協力さす。　.....後は？　どの様な「手」を
考えるのだろう？？　外国人の参政権？？･･民主党の策か？

>>176
できないだろうなあ。
ただ、打ち上げ時の莫大な熱量は簡単に見つけられること、
打ち上げ時だけ分かってれば後の軌道は計算できること、
の2点からステルス弾道ミサイルを作るのは困難かと。

あとは国際条約で禁止されてる「いつでも落とせる核衛星」か、
イラクで計画があったとかなんとかいわれてる大陸間弾道大砲ぐらいしか思いつかんな。

>>175
広がりは、沈んだ。時間を見て欲しい。→午前６時を過ぎた。
みんなは起きる時間だけれども、眠くなった。
思考は支離滅裂になって当然だと、思わないか？

巡航ミサイルを買おうよ(｀・∀・´)

>>177
世論操作。
マスコミに対して「ウチの国内の取材をある程度させてやるから、ウチの悪口は書くな。」
とか、記者個人に対しての女や金品と引き換えに
マスコミに極端な人道、人権、友好を振りかざせたりってのもある

>>179
さっさと寝ろよ
頭が冴えてるときにでも書いてくれ。
とりあえずこのスレが建ってから出てきたアイデアは既存の兵器の範疇を超えないものばかり

中国農民に武器弾薬を供給してやるってのはダメ？

軍靴の音がする

なるほど。　確かに日本のマスコミの偏りは異常だ。
マスコミこそが、スパイが活動をし易い様に、スパイを守っているのかも知れないな。
スパイが自由に動ける様に「世論操作」をしているのかも知れない。

>>183
バレたら日本/日本人の国際的信用が地に落ちると思うよ
冷戦時代じゃないんだから
はっきりいってそれを口実に中国が「懲罰」戦争を仕掛けてくることさえ考えられる。

>>178

＞ 打ち上げ時だけ分かってれば後の軌道は計算できる
と言う事は、
計算出来ない軌道で飛ばせば良い訳だ
目的と逆に発射しといて、ステルス性で、レーダーからロストした辺りで方向転換みたいな

>>187
それ
＞ あとは国際条約で禁止されてる「いつでも落とせる核衛星」
そのもの

>>187
”飛ばす”時点でステルスにはならない。あのロケット噴射のせいで膨大な熱量が観測される。だから、ロケット噴射しないミサイルと発射装置さえ出来ればそれはもうステルス。MGはとんでもだけどこの発射装置については笑えない。

じゃあ、海中から発射して目標まで海中を移動する弾道ミサイル？(魚雷？)
でいかがか？

>>190
それ核搭載原潜じゃね？ｗ

それなんて原潜？

何で日本政府はもっと声高に中国の軍拡を非難しないの？不気味がってるだけで
全く声を上げないからまるで中国が軍拡してないみたいじゃん。だからそれに対して
ちょっと守りを固めるだけで日本だけが軍備を強めてるように言われちゃうんだよ。
どう考えても中国の軍拡に追いついてないヤバい状況なのにさ。

皆さんの興味は改良後のＦ-15かPreMSIPかなのに一切不明ですね。

見つかってても、迎撃されない、出来ないなら問題ない訳だから
もう、操れよ
ミサイルを
スゲー機敏に
無人戦闘機に核満載


駄目だ
所詮凡人だから画期的な発想ができねぇ orz

兵器開発とか購入とかより先に法律なんとかすべきだと思うんだけど

そういや風船爆弾の海版として海流で漂流させる爆弾ならどうだろ。
今ならGPSで敵陣にある程度近づいたら爆発とかもできるだろうし
適度に沈むようにしておけば早々見つからないだろう。

>>197
到達できなかった爆弾の処理方法と、浮遊中に他の船に接触したときの安全機構についてkwsk

>>198
それは風船爆弾と同じく完全無視でｗ

考えてみると風船爆弾と違い、行けて精々海岸線なのでダメージを与えるには
核とかある程度強力な爆弾が必要だよな。
そんなのを大量に撒き散らしたら確かに敵国に大ダメージ与えられるだろうが
国際的非難が半端じゃないだろうなｗ

まぁ、敵地近くまで漂流して燃料節約する魚雷ぐらいじゃないと厳しいか。

んー……米軍謹製イルカ魚雷とか……

下地にＦ２配備しろって

>>197
日本近海の海流の流れは、全て日本に来るように流れていることを忘れずに、
敵に流したつもりが、自爆する羽目になること請け合いだね。

>>196
無視できる程度なんじゃないの？

>>202
生物を使うのは実用性は高いだろうけど大量生産が効かないのがな。
イルカじゃ運べる爆弾も小さいし…。
…
…つ、つまり…敵国まで回遊する巨大なクジラに運ばせれば…。

F22が駄目ならF15の生産を再開して数で補えばいいと思うんだけどどうなの？

>>206
調達数の上限が決まっています。

>>206
F-15FX案を嫌だと蹴ったんだからないない。

>>202でなく>>201だった…。

>>203
そこはある程度沖に出れば問題ないかと。
近海で流さなければ駄目って訳でもないし。
ヨットとかでも一度海流乗れば米国の方までいけるらしいからな。
最終的に何処まで行く可能性があるのかは怖いがｗ

>>209
でも中国には流れていかないよ。

ていうか嘉手納の第18航空団 には、
Ｆ−１５Ｃが５４機も配備されているんだが・・・。
たった２０機で何をｗ

沖縄県民は防人としての自覚があるの？

>>210
場所を選ぶのは問題だが、それは風船爆弾も同様だからな。
まぁ、あれだ、いつか米国と太平洋戦争の再来みたいな事になったらだなｗ

>>211
嘉手納の米軍部隊は、遠く中東までが活動範囲、
片や那覇の方は沖縄近海の防空任務。
活動範囲が違う罠。

秘密兵器ＹＦ23を復活させろ！

>>212
県民が防人ってどんな軍事国家だよ

２００７年６月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ−Ｘ導入後（J翼予想）　　★機種/数変更

　千歳　　　　F-15J要撃戦闘機 ×2飛行隊　　　　　　F-15J戦闘機 ×2飛行隊

　三沢　　　　F-2支援戦闘機　　×1飛行隊　　　　　　F-2戦闘機　　×2飛行隊★
　　　　　　　　F-4EJ支援戦闘機 ×1飛行隊

　百里　　　　F-15J要撃戦闘機 ×2飛行隊　　　　　　F-15J戦闘機 ×1飛行隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-X戦闘機 ×1飛行隊★

　小松　　　　F-15J要撃戦闘機 ×2飛行隊　　　　　　F-15J改（？）戦闘機 ×2飛行隊★

　築城　　　　F-15J要撃戦闘機 ×1飛行隊　　　　　　F-15J戦闘機 ×1飛行隊
　　　　　　　　F-2支援戦闘機　　×1飛行隊　　　　　　F-2戦闘機 ×1飛行隊

　新田原　　 F-4EJ要撃戦闘機 ×1飛行隊　　　　　　F-X戦闘機 ×1飛行隊★

　那覇　　　　F-4EJ要撃戦闘機 ×1飛行隊　　　　　　F-15J戦闘機 ×1飛行隊★

米国のクソ議会に期待するのはやめてユーロファイターでいいだろ、常識的に考えて・・・

一方韓国はF5戦闘員を配備した

>>218
給油装置や、アヴィオニクスが違うのでそのまま買うだけではダメ。
自国ライセンスの際、ある程度の改修が必要。
しかも欧州機で、未知の部分があって、ちょっと・・・・


トヨタ、ニッサンに乗ってた人が急にプジョーに乗り換えるみたいな抵抗がある。

プジョーはフランスの企業だったorz

どっちかというとフィアットとかかなぁ・・・・・
やはり不安な部分があるから手をこまねいている

別に「悪い」機体ではないよ
ｽﾏｿ

>>196
それは機雷

｜ガイドライン関連法を成立させたのは、オレなんだぜっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧__,,∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 (￣ー￣)＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　高..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>220
今の状況を考えたら「Ｆ22買う。売らないっつうなら台風買う。」
この選択肢選ばない方が危険だよ…
ここで選択誤ったら今後米国における日本の位置付けが
「今後永久にロートル機をボッタ価格で売りつける相手」になり兼ねない。
このリスクに比べたらそれくらいの抵抗なんか些細な事だ。
保有総数に制限あるんだから「その時点で買える最新鋭機を買う。」姿勢は絶対堅持すべき。

>>224
だから悩んじゃってるんだよね
将来を見据えてもタイフーンでもF-15FXでも性能に大差はない。

もう安価でF-Xとかになりそうｗｗｗ

中国空軍精鋭　　　600機−1000機
Su-30MKK　　　　　　　　　　24機
Su-27　　　　　　　　　　　　　76機
J-11（国産化SU-27）　　　　96機
J-10 （F-16相当国産機）　100機　　300機予定
FC-1（F-16相当国産機）　　−　　　　250機予定
J-8II （F-4相当国産機）　　300機

台湾空軍　　430機
F-16　　　　　　　　　　　　146機　 　　
ミラージュ2000-5　　　　　57機　
経国　　　　　　　　　　　　　128機 　　　
F-5E/F　　　　　　　　　　　　98機

航空自衛隊　400機
F-15J　　　　　　　　　　　　203機
F-2　　　　　　　　　　　　　　98機　
F-4EJ改　　　　　　　　　　　92機　

20兆人のアジア女性を性奴隷にした日本って・・・・

中国軍て､
兵器は良くても､
メンテナンスとか操縦技術とかいい加減そうなイメージ｡

>>226
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
の方がくわしいぞ


中国空軍がそれだけの機体を7割維持しているかも疑問
しかも戦闘行動半径から考えられる機体は
Su-30MKKかSu-2７、J-11だけ
空中給油機の数から考えれば、日本に飛んでこられる数は限られる。

でも空自余裕ってわけじゃないから、注意な　　　

>>164
拠点は大湊？
海自の新体制では地方隊を護衛艦隊や航空集団に移すし、
北方に護衛隊群を新設して、護衛艦隊や航空集団と地方隊を統合し、
５個方面隊に再編成とか妄想してみるテスト。
ぶっちゃけ、今のままじゃ地方隊の護衛艦維持とか予算的に
厳しくないのかなぁと。

>>167
つ ミサイル艇「はやぶさ」
海保にも同型（？）の高速特殊警備船「つるぎ」がある。
ミサイルは積んでないが。

>>217
６年前の「要撃戦闘機部隊の改編」の資料を出してみる。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jigo/youshi/01.pdf

３ページに地図上で、どこに何が配備されるのか図示されてる。
今は築城のＦ１がＦ２に変わってるんだね。
んで、今回の改変で那覇のＦ４ＥＪと百里のＦ１５Ｊが入れ替わる、と。

６月に沖縄行った時、那覇基地にわらわらと百里のF-15だのT-4だの駐機していたなぁ
C-1輸送機と、F-4の離陸シーンまで見られるおまけ付き

あのF-15は何のために行っていたんだろう？先遣隊か？

>>33
800兆オーバーの超借金国だけどな
マイペースリボでバンバンもの買いまくってるようなもんだな

イージス艦てどれ位するの？
３０００億ぐらいで買える？
俺一人モンだし、
兄弟にも子供居ないから
財産分与する人間が居ない。
どうせ、国に没収されるなら、
贈与て形で自分で使い道決めたいなあ。
３０００億で買える自衛隊装備てなにがあるのかなー？

>>233
1300億円ぐらいします。

ちなみに先日進水した「ひゅうが」、これが1000億円程度。
(ヘリ含まず）

まぁ妥当なんだけど、むしろ気になるのは

＞また、事務次官に次ぐポストとして「防衛審議官」を新設する。　

これ何だ？ 何を目的としたポストなんだろう

>>233
コピー機と業務用パソコンを最寄りの駐屯地にお願いします

>>193
戦争できないからに決まってるじゃん
防衛って言ったって無防備宣言やら言う国だし、
開戦＝即降伏しかない劣等国だよ

>>235
いわゆる「省名審議官」ってやつだろ。次官待ちポストだ。

空でも海でも中国には勝てないだろ。
政治でもかてないのだから、奴隷になるしかない。

>>239
アメリカさんの奴隷である日本には
それを決める権利はありません
中国さんがアメリカさんに勝てば
自動的に日本は中国さんの奴隷になりますよ

Ｆ−１５って、レーダーに反射しまくりなんじゃないの？

次善の策で、ユーロファイター買っとけよ。

時代遅れのロートルマシンを、無理してアメリカから買うな。　買いたきゃ、血税使うな。

給油装置や、アヴィオニクスが違うのでそのまま買うだけではダメ。
自国ライセンスの際、ある程度の改修が必要。

しかもちょっと古い

>>241
新しいのを買うんじゃなくて、今もっているものの改良。ＦＸとは別件。
ＦＸに何を選んでもＦ１５Ｊの改良型と組み合わせて使う。
最新の高性能戦闘機はどれも値段が高いから、米国を含め
高性能機（Ｈｉｇｈ）に低価格機（Ｌｏｗ）を組み合わせて頭数をそろえる。
日本の場合、ＦＸがＨｉｇｈでＦ１５ＪがＬｏｗ。

>>243
LowがF-15J改修型って他国から見れば贅沢だな・・。

>>231
F22が沖縄に来たから。FX選定で最有力のF22の性能調査も兼ねて合同訓練をやった。

>>244
日本の場合、ＰＡＫＦＡ（？）がＨｉｇｈでフランカーがＬｏｗのロシアと
対峙しなきゃならなくなりそうだし。

沖縄には伏竜の現代版配置がいいのでは？

今朝Ｆ−１５戦闘機の配備に反発する市民団体が反対するなか基地に到着しました。
近くの赤井邦道さんは「音が大きくて今夜から窓を開けて寝られない」と空を見上げていました。
今回の配備は西太平洋の覇権を握ろうとしている中国の怒りをまねくのは必至です。

イーグルで防空可能なかなあ？

>>243
今まで、F-4がLowだった訳か

今後しばらくは
Highが F-15J(改修済) LowがF-15J(未改修＆改修不能機)で
現状じゃちょっとアレだからFXが欲しいよーってトコか

>>238
次官待ちねぇ
それだけ聞くとただの無駄飯食らいポストに思えるわ

メガフロート型空母が４枚くらい欲しいね・・・

アメリカみたいに世界展開しない（できないように）から機動力は不要だ
大型タグボートで日本近海を遊弋させていれば敵の攻撃（在日のトラックアタック）
を受けずに生存性が高まる・・・

百里にファントムが戻ってくるのかぁ。
神栗コンビ、また基地近くにある、スナック「レダ」に飲みに来るのかな？

（　＾▽＾）＜ツポレフ　Tu-95 ベア

　　　　　　巡航ミサイル×１６発・・・航続距離 15,000 km

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=g8LsudERg0c
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ecMvrGMZUzI　　日本が・・・
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YWXkZ5RZnl8



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ツポレフ　Tu-22 バックファイヤ−

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw　　空母が・・・

　　http://www.youtube.com/watch?v=w9BIboIZtKQ
　　http://www.youtube.com/watch?v=u6F-NnnPd0Q
　　http://www.youtube.com/watch?v=jd79f71gpcg
　　http://www.youtube.com/watch?v=Llw0ct14g18
　　http://www.youtube.com/watch?v=nm_4XThWohg　　スクランブル



ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　F-15 ♪
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

>>250
改修不能機なんてないよ
新しいおもちゃがほしいからそういってるだけ

日「ラプター欲しいんすけど」

米「重要な軍事機密だから難しい」
中「東アジアのパワーバランスが崩れる」
韓「日本は軍国主義を復活させようとしてるニダ！」
朝「F-22で我が国を侵略する気ニダ！」
欧「ユーロファイターなら日本でライセンス生産してもいいお」


日「売ってくれないならステルス戦闘機自作するね」

米「やめてください。ごめんなさい。」
中「やめてください。ごめんなさい。」
韓「やめてください。ごめんなさい。」
朝「やめてください。ごめんなさい。」
欧「やめてください。ごめんなさい。」

>>249
ステルス戦闘機を除けば、Ｆ１５は今でも一線級の戦闘機じゃないかな。
今の所、米国以外にステルス戦闘機を持ってる国はないし。
ロシアが当面、ステルス戦闘機を中国に売らないなら、将来的にも
北東方面以外はＦ１５で十分かもしれない。

>>253
ツポレフがＰＡＫ−ＤＡっていうステルス爆撃機の開発を始めたって
今月号の航空ファンに載ってたね。
ＰＡＫ−「Ｆ」Ａじゃなくて、ＰＡＫ−「Ｄ」Ａね。

空自と米空軍F-15のコクピット
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/276903/

>>257

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うわっ

>255
F15のPre-MSIP型は何やってもAMM4積めません。

>>260
なんで？　デジタルデータバス通してないから？

百里にファントム帰ってくるのか。

>>262
カンクリも戻ってくるよ

>261
その通り。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.htm
嫁。

平成版ファントム無頼
　復活の予感

まあ当たり前だな、領海進入とかしょっちゅうだから
今まで放置してた事のほうがおそろしい

ファントム無頼

ごめんミス
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

>>264
おまいは断言する前にまずトルコのF-4を調べろ

中国の覇権主義に基づく侵略を見据えた軍拡は着実に進行中
日本の防衛機密に対するスパイ活動も実行中
自衛隊と太平洋に居る米軍の防衛能力に関する情報も艦艇航空機潜水艦を用いて積極的に収集中

台湾侵攻に日本のシーレーンに軍事的圧力をかけて来る日も遠い話では無い

>>256
欧州はあやまんなくていい気がす。ていうか、

日「ラプター欲しいんすけど」
米「重要な軍事機密だから難しい」
日「売ってくれないならステルス戦闘機自作するね」
米「エンジンは？」
日「・・・・・・」

じゃないかと。今のところ。

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg


◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）　　辛淑玉（人材育成コンサルタント）　　知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）　　中川ともこ（衆議院議員）　　福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）　　本島等（前長崎市長）　　桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）


社民党が全面支援している 「 百万人署名運動事務局 」 の住所。
　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体 「 重信房子さんを支える会 」 の住所も同じ
　　　http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付 「 オリーブ の木 」 事務局
日本赤軍を支援する 「 帰国者の裁判を考える会 」 も同じ
　　　http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
　　　〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付　

＞現在の旧型F4戦闘機の部隊（約20機）を、茨城県百里基地の
＞F15の部隊と入れ替える

おいおい
首都防空をＦ-4なんかに任せるのかよｗ

>>273
カンクリのファントムならイーグルより強いお

>>271
そもそもラプターは来年のFX選定の話で、完成が数十年後とかの
国産機は全く関係ない。

>>274
あいつらもう還暦だろw

グレイゴーストもしくはラファールを次期主力戦闘機にすべし

ゴーストはF22と比較して汎用性に欠けるがステルス性能では凌駕している

みんな大阪ミナミｖｓ東京新宿の画像が載ってるけど、どっちが都会？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187975846/242

Su-30にF-15Jで挑むなんてのは、無謀としかいいようがないだろｗｗｗｗ

いくら中国軍の管制システムがうまく統合されていないとはいえ、単騎での性能が
格段に違う中で、すぐにF-15Jなんてのされてしまうぞ。

台灣の経国・ミラージュ2000・F-16の混成部隊と共同戦線をはるとか、米軍の
ラプターに出てもらうとか、いろいろしないと無理

でも、今の支那様の支配下にある防衛大臣では無理だな。早く罷免できるようなスキャンダル
ないかなぁ？

>269
はい俺無知でした。
つかそこまでアビオ完全移植前提なら日本のF4だってaim120撃てるじゃん。

高村さんの代わりって誰よ？
イシバか中谷さんくらいだろ？やれるやつは。ひげの佐藤とか

先ずは下地島に自衛隊基地を創設し、少人数で良いから魚釣島に駐屯してくれ。

逆に言えば、しょせん機械である以上改造しようと思えば改造は可能ってこと。
アビオニクス全とっかえが反則なんてルールは無いんだから。
改造に掛かる費用とその効果が、新型導入と比べてどうか？ってのが大事。

まあ日本が幾ら新型戦闘機を配備しようが
有事の際にアメが動かなきゃどーにもならんのねえ

尖閣諸島に中国が侵攻した場合、米軍が即応してくれるとは限らないから
だったりするんだろうか。それで空自のＦ１５が落されれば、さすがに
米軍も動いてくれるだろうし。そうなって欲しくないが。

●アジア有事を想定した仮想戦ゲームが出ました
http://www.rakuten.co.jp/a-game/555113/1820898/

シナリオ
・The Hunt for Chinese Han Class
・They met at Tsushima
・Battle over Kadena
・Sink the Dokto
・Oil Field Waters
・Target Nodong
・Invasion Taiwan

なぜか自衛隊がF22を配備してたりして
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/image/3bessatuimage/b09_samp02.jpg

>>281
徹底的なリアリストの石破さんが適任だと思うよ。
基本は反戦姿勢だし、でも国防に必要なスペックを追求する人だし

町村さんが外交やっているから、国防は石破さんに任せるのが今のベストだと思うけどな

まぁ　結局のところ、FXは間に合わないしても
第五世代戦闘機は　日本が自力開発、もしくは共同開発するしかない。

ただ　自力開発しても今の日本だったらすぐ情報漏洩で中国に技術を譲り渡すようなものだけどなｗ

２０機かよ。焼け石になんとやら・・・

石破は良いよね、あんまり人気ないけど
シビリアンコントロールを徹底する人って印象がある

>>279

言いたいことは分かるが、今はＦ４なんだからそれよりはマシだろ
中国様を刺激しないように気を付けろって五月蝿いのは、日本にも
アメリカにも大勢いる
要はバランスが崩れないこと

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　F-15Jで人民解放軍を
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

石破は自分の思うままに自衛隊を弄くるからどうかな・・・

石破のどこがいいんだか・・・
軍板でも袋だたきでは？

周辺諸国が大軍拡してるってのに
役立たずのＭＤに予算突っ込んで
大軍縮やらかすし・・・

>>289
ワリヤーグ改の艦載機はSu-33x25程度らしいから厳しいよな。
陸上基地で軽空母以下の戦力とか・・・

つかもう沖縄をアメリカにくれてやれよ。
本土の意見は聞かない。独立するかもしれない。
ならアメリカに上げれば中国-台湾-アメリカ-日本と
国境をワンクッション置く事可能だし。
沖縄がアメリカになったらすき放題ミサイル配備でもして
国境を守ろうとするでしょ。

>>273
首都防空しなきゃいけない事態なら何を持とうが敗戦だろｗ

>>279
無謀?
そんなには違わないよ。大体、同等ぐらい。
まあ、昔からロシア機は過大評価される傾向にあるわな。
もしフランカーの性能がそんなに良いならアメリカはF-22の機数を
削減なんてしなかったでしょうな。

>>1
ＧＪ

>>1
百里と入れ替えたとたんに東京急行再開なんですが。。。

>>300
ベアごときならファントムでも対処できるだろ。

カンクリって何

しかしF14は現役引退したのに
F15は元気だなぁ
今だドックファイトなら世界最強なのか？

百里基地ならファントムって昔から決まっていると思っていたよ

>>279
モンキーモデルじゃないの？
中国空軍のは、だからF15か格段に劣るわけでもないし。
後、中国軍は搭乗員の訓練飛行時間が少ない。
十分な燃料与えて訓練させると、国外逃亡の恐れがあるのでさせてない。

※今→ＴＶ　役に立つ番組「たけしの家庭の医学？」･･今日は病気ＳＰ
　らしい。

　クラーが嫌い＝私は「暑さに強い」との思い込みが、危ない危機を
　招く場合があるとの事。　観る事を勧めます。
　▲暑さに強いは＝思い込みの場合が多いかも･･･。
　　意識は「暑さに強い」と思っていても、身体は悲鳴を上げて
　　いる場合も有る。▲暑さは、まだもう少し続きます。
　　※熱中症には気を付けたいものです。コマ目に「水分補給」を！♪

※９月１日→午後14時40分　現在放送中　→熱中症での注意点

参加者求む!
大規模OFF板( http://c-au.2ch.net/test/-3!mail=sage/offmatrix/i )にはこんなスレッドがあります↓

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
在日を強制送還させるデモOFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF！ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087045938/
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
朝鮮総連に抗議するオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059910228/
朝鮮総連は潰せデモ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/
★対馬に上陸した韓国右翼に血の雨を降らせるOFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174274348/
★中国・韓国等の反日組織へ抗議するOFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112798432/

>>302
「ファントム無頼」っていう漫画のキャラ。
神田鉄雄と栗原宏美というF-4のパイロットのコンビ。
（神田がパイロットで前、栗原がナビで後席。）
ふたりの頭文字から「カンクリ」

>>290 石破は良いよね、あんまり人気ないけどシビリアンコントロールを徹底する人って印象がある

×　シビリアンコントロールを徹底する人って印象がある

○　シビリアンコントロールの意味すらちゃんと分かっていないって印象ある


戦闘員と事務員の区別がついていないような発言があっていらい
俺はこいつの知的能力にかなり疑問をもつようになった。

>>271
ＩＨＩの持つ技術陣なら数年で作れるんでは？

>>309
それって事務次官を自衛隊員と言ったこと？

>>311

文民統制(civilian control of military)とは有能な軍人を国家の
意思に従わせる事。

http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_control_of_the_military

自衛隊法での事務次官の定義（「自衛隊」かどうか）なぞ全く関係がない。
自衛隊かどうかではなく職業軍人か否かが問題の要点。
石破はその辺の区別がついていない。主張以前の問題。

>>312
ええとすまん。もう一度聞くよ。
>>309での「戦闘員と事務員の区別がついていないような発言」ってのは
事務次官を自衛隊員と言ったことですか？

事務官も自衛隊員っていうマニアな知識を披露したかったんだろ

F15じゃSu30の相手にならない

>>279
ロシアは中国仕様のSU-30には推力変更ノズル・対艦攻撃能力を搭載させてない

>>279
単純に運動性能だけなら、フランカーに分があるかもしれんが、
実際の戦闘はそれだけじゃないしねえ。
進攻作戦を日本がやるならともかく、
防衛のみだったらAWACSと組んだイーグルに分があるんじゃね？

>>315
もしそれが本当ならアメリカはF-22をもっと作っていると思いますが。
それに戦争というのはシステム同士の戦いだから個々の兵器の性能を
論じても仕方が無い。

推力変更ノズルはドックファイトする時ぐらいしか役に立たない
対艦攻撃能力はいらんだろ空域確保のために使えれば十分だ

>>315
同じ条件ならそうかも。
同じ条件ってのがアリエナイけど・・・

>>279

Ｓｕ３０ってあのロシア製ってのは知ってますか？
つまり稼働率が低く故障が多く電子機器が２０年は遅れているロシア製
だってことを。更に輸出板は劣化させているってことを。

R-27は当たらないので有名なミサイルのにそれでもフランカー厨は
R-73のレンジに持ち込めれば勝てるとか不思議なことを言うのです…

>>316

ロシアは沿海州やシベリアを中国にやられるのでは？と警戒してるからな

>>322
R-77についてはどうなん？

結局中国が高性能機もてるようになったら数の勝負になるだけなんとちゃうの

　時間がたてばたつほど日本不利やん

>>321

ロシアは中古機を「新型」として中国に渡してるらしい。一方のインドにはそれこそ最新のやつを
出してるかと。

>>325

つ稼働率

数はあっても稼働率が悪けりゃ意味がない。それに中国軍はカネになるからと金属回収屋に勝手に戦闘機を売る国だ
はたしていざ勝負というときに本当に基数があるのか期待できんしな。

>>324
そもそもまだ実戦で使われてないからｼﾗﾈ

しかしまあ、性能はともかくとして、フランカーのデザインは美しいな。

>>325

それほど心配は要らないと思います：

　・早期警戒機が実質的に無い
　・レーダーが旧式の低性能
　・人民解放軍のモラルの低さ
　・周囲をロシア、印度、ベトナム、韓国、台湾等の敵に囲まれている

もちろん軍備整備は着々としていく必要はありますが。

>>328
デザインの美しさはピカイチだね。
厨になる気持ちがわかる。

Mig29の方が好きだけどｗ

実戦時にはAWACSとのデーターリンクを妨害するジャミング機が投入される
この戦闘シナリオはyoutubeに載っているよ

Su30ベースはインド、中国、マレーシア、タイと必要に応じて装備を変えて
いる実は今世紀に入って一番売れているマルチロールの機体

インドではF15と比べてみたらしいが、圧倒的にSu30の方がよかったらしい
F15の後方レーダーの死角にあっというまに入り込むし、今の空対空ミサイル
だと簡単にかわすことができたので、買ったということだ
たぶん

F22>ユーロファイタ=Su30>>過去の戦闘機

というランクがつくと思う

福建と済南のSU200機を20機で対峙するのか
辺境島嶼については二国間の領土紛争として
米軍が参戦しないかもしれないしどうすんだろうね。

>>326 ロシアは中古機を「新型」として中国に渡してるらしい。
>>一方のインドにはそれこそ最新のやつを出してるかと。

らしいね。ロシアとしては、印度＞支那　のようですね。
支那は必死であがくしかない。

「日本を敵に廻したことを後悔させてやる」（小泉総理大臣）ｗ

そ　ろ　そ　ろ　自　衛　隊　を　軍　隊　に　し　な　い　か　？　

Su30の国産ライセンスは殲撃13型だぉ

>>321
そりゃロシア製の兵器を誤解している
稼働率が低いのは、機体じゃなくて整備する側の問題だよ

単純にスペックだけの比較なら、Ｆ１５へのシフトをやればいいだろうさ。
　
しかし防衛に限った処置だとしても、
現在の法規や官僚主導を見なおさないと
無用の長物で終わる可能性がありそうだ。
　
戦略的に価値の無いガダルカナルを取ろうとしたり、
精鋭部隊を中国に起きっぱなしだったりと
そういう事は、前回で終わりにしてくれ。

つかこの20機のうち99式空対空誘導弾抱えてるの何機よ？
まさか全部ベトナム戦争の骨董品スパローじゃねぇだろうな

>>35
迷惑を被る人間が限られてるから問題なし。

>>321

>>336も言っているけど整備能力の問題。むしろ旧ソ連時代から彼らの
設計思想は、ただひたすら「丈夫」であること。きちんとした整備を
前提とするなら、むしろ西側より乱暴に扱っても壊れないし、かつ
丁寧に扱うなら長持ちする。メンテナンスフリーに近い思想だぉ

>>331 AWACSとのデーターリンクを妨害するジャミング機

圧倒的技術先進国日米の通信をJamming？それは相当難しいと思いますよ。

最近の軍事用通信は、通信周波数を動的にランダムに変えて行います。
だから普通の周波数傍受では絶対に分かりません。当然パターンも
頻繁に変更します。

支那解放軍でこれをジャミングなんてまず無理。

つうかよ。フランカー２００機にたいして２０機ってのもおかしいけどよ
F4を沖縄においてF１５を茨城においていたことをもっと攻められてしかるべきだろ。
どんだけ平和ボケしてるんだよ

>>331
F-15と比較したの？ソースは？
そもそもF-15の後方レーダーって何？

国産空母と国産航空機が　欲　し　い

軍事のプロじゃねーからわかんねーが
日本の防衛費ってそれなりにあるだろう

ただ官僚クオリティだと無駄に高い物買わされてそうだ
ハイテク化とコンパクト化については国民は黙認してるから使い方は任せてる

Ｆ１５が２０機。ローテクでコンパクトな気がする。人海戦術の国に勝てるのか？

>>331
同然、自衛隊機もジャミングするのでは？

このスレは自衛隊が米軍の次に強いとか幻想抱いてる奴多すぎ

まあどうせ反論したら売国奴呼ばわりだからなにもいわないが

>>342
沖縄に、自衛隊置かなくても問題ない気がするけどなｗ

>>334
とっくに世界有数の軍隊ですが何か

>>336,340 整備能力の問題。

機体の整備しやすさも戦闘機の性能の一部です。

可動部分とか整備の必要のある箇所のいうのは決まっています。
そこだけ交換しやすく設計することも重要ですね。ロシア製
のようにエンジン毎変えるのでは大変なコストがかかってしまいます。

長期使用には耐えられない欠陥機では作戦に大きな制約を付けるで
しょうね。

>>347
きちんとデータに基づいて反論するなら売国奴呼ばわりされないと思いますが。
データに基づいてなかったり、そのデータ自体もしくは解釈がおかしかったりするから
そう呼ばれるんではないの？

>>347
＞自衛隊が米軍の次に強いとか幻想抱いてる奴多すぎ
だれも言って無い。逆にどういう風に強いか説明してもらいたいわ

そういう馬鹿が多いから前の戦争でも大敗しまくったんだろ
アメリカもそうだが中国にも40万殺され苦戦し
ロシアにも負けて領土をとられたわけだな
これは局地戦での負けがすべて引き起こしたものだな

>>347
それ以前に、もう戦争なんかおきねーよ
有事の際の保険とか面子程度の問題だろ

>>347
俺は実力に懐疑してるけど
周りみると実力を過信してる友達も多く同意
そりゃそーだよな。金つかってるけど強くないですなんて通らない

中国軍が軍事的に正面から戦って勝てるのは多分不可能
でも潜水艦で日本のタンカー２，３隻沈めて脅せば簡単に政治的勝利はできる

軍事は単に手段でしかないよ

SU-30なんか普通にツアーで外人に乗せるような機体なのに

>>341
ロシアで売っているよ、ふつーに

それから今のロシアはここ数年の原油高騰のおかげで大金もちで、がんがん
軍に金を回しているので、あと５、６年もすると、古き良き旧ソ連の兵器
開発技術が戻るし、F22といえども１０年は優位性は保てないと思うよ。

F22も今のレーダー技術では捉えられないけど特長的なシグニチャーを残す
らしいので、それを解析するコンピュータ処理を施せば探知できそらしい
とアメリカの空港で買ったポピュラーサイエンス誌には書いてあったし


>>342
アメリカがグァムに移るからね〜
今まではいらないわけだし

>>347
俺も最初はもしかして中国の工作員なんじゃねえかと疑いたくなったけど
中国ロシアをやたらと過小評価したがる馬鹿が２ちゃんの軍事関係のスレに多いのよ。
もうね共産圏をやたらと過小評価したがるっつうか。
あと、ひどいのになると中国はいずれ崩壊するから大丈夫なんてのまでいる。
その前に高齢化で日本のほうが崩壊してるっつうの

オリンピックやっている内は無いだろうな。>>354

トヨタ資金で世界中の世界選手権（車のラリーやマラソン）を南京か北京でやり続けたら平和なんじゃないか？

>>340
最近の兵器はロシア製とはいえ相当電子機器に依存している
ロシアの技術の粋を集めて作ったフランカーはメンテナンスフリーとは程遠い状況
西側の戦闘機と同じくデリケートな扱いが必要

もともと寒冷地で使用することを考えて設計されてるため華南地区に配置されているフランカーは
高温多湿に対応しきれず電子機器にエラーが頻発しているとか


あとロシア製のジェットエンジンは耐久性という点では西側のそれと比べて劣っている

根拠のない「日本の技術」とやらで原子力潜水艦だの空母だのとギャーギャー喚くアホは多いな
最近じゃ戦闘機関連にいきなりホンダだの持ち出してくるのとかも

戦闘機なんて配備しなくていいから沖縄と北海道に核ミサイル配備しろよ

>>348
百回市ね

>>361

それでマレーシアのあれは稼働率が低いのか。

根拠のない「日本の技術」　　もんじゅのことでしょうか？

仮想敵国としての認識はあるんだよな？

新聞・TV各社は？

尖閣まもれんのかホントに・・・・

台湾のまえにゆさぶりかけて日米の出方をみにくるぜ

>>362
ホンダジェットを見てつい夢見てみたくなっちゃう気持ちは分かるけどね
現実がそんなに甘かったら誰も苦労しないねぇ

>>358 ロシアで売っているよ、ふつーに

なにが売っていたのですか？ＡＷＡＣＳと戦闘機との通信jammerが
モスクワのコンビニに売っていたんですか？ｗ


「原油高騰で金持ち」は結構だけど今のロシアのＧＤＰって
オランダと同レベル。高が知れてますね。Ｆ２２を超えるのは
無理でしょう。

>>F22特長的なシグニチャーを残す

詳細please

確かに日本を過大に評価しているレスは多く見られるなあ。
WWII前のような日本ハム的思想ってなんだこりゃ　
日本は無敵思想に走られるとちょっと怖い。

>>368　台湾も尖閣諸島が自国の領土と主張してるはず。

>>361

ロシア製＝寒冷地ってｗｗｗｗ

Mig29やSu27はイランやエチオピアやエリトリアの空軍がフツーに使っていけどぉ〜

そんでもってMig29とSu27の夢のガチンコ勝負とかやっているおぅ

沖縄県民が許さないと思うんだけど

>>357
わかる。昔の日中戦争や韓国のレベルとセットで考えてるんじゃないかなあ
中国やロシアなんて警戒していい軍事力だよな。ロシアはコメントしない人多いけど
中国だって仮想敵の中では脅威

>>364
沖縄県竹富町の無防備地域宣言を尊重しなきゃｗｗ

空自と中国空軍の空戦

F-15→AAM-4を撃ちっ放し後、戦線離脱
スホイ→アムラームスキーを撃ちっ放し後、戦線離脱

結果：決着つかず

>>371
ただ「自衛他の予算は世界○位」と言うだけで、その予算がどういう割合で使われて
どれだけの数と種類の兵器や備品の調達がなされているか、人件費はどうとか、
そういうのは報道されないよなぁ。

>>350
長期使用に耐えられない欠陥機　というのは大きな誤解だってば
もともとソビエトのアメリカの運用ドクトリンの違い

少数を生産してそれを最後まで使い倒すアメリカと違い
ソビエトは部品を大量生産して数年後とに部品とかエンジンを丸ごと取り替える　という設計思想になっている

工作精度が西側に劣る　ってのはあるけど　それよりも大量に兵器を配備して大量に運用する
って方針のソビエトではそのほうが安く済むし合理的だから

>>370
ロシアのGDPはもっと高い
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

どっちにしろ加工貿易の国はGDPがやたら高くでる傾向がある
あまり参考にはならん
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

日本が加工貿易国家でGNPが実態より過大になる傾向のある上に税法が違う以上、的外れな主張
であることも否めない。

あのさF-2とF-4Jって空戦能力どっちが、どれくらい上なの？
用途が違うとか言うのは抜きにしてさ。

>>378　
89式の飽和発注がロット20/月じゃ単価が高くなるに決まってる。
5000円の辛子が幾つ買えるかって。

>>376
アカですら反対するというあの無防備都市宣言だぜ

なぬ！！？？百里のイーグル隊は見納めになるのか？
かなーりショックだ・・・・

>>342
フランカー２００機にたいして２０機ってのもおかしいけどよ

すべてが対日用に配備しているわけでないのですが・・・・・
しかも稼働率を考えればもっと低下する。
航続距離から考えても、完全武装では上海や中国東海岸から沖縄まで往復不可能。
空中給油機が必要になり、戦闘に参加できる機体数はより低下する。



自衛隊は沖縄で待ってりゃOK

遂に202SQの復活が来たのか。マークは何になるのやら。
しかしいい写真取れるだろうなぁ･･･

>>332
嘉手納まであるのに米軍が動かないわけあるまいで。
もしも嘉手納基地に何かあればやばいもの。

>>381
10で割り振った場合F-2の方が7、F-4が3ってところか。
F-2は元々はF-16だし、今は知らぬがJHMCSとAAM-5積めるし（確かJHMCS積めてた筈）

>>380 ロシアのGDPはもっと高い

なるほど。最近は韓国を超えたのか。Thanks

>>どっちにしろ加工貿易の国はGDPがやたら高くでる傾向があるあまり参考にはならん

？。それはどうゆう理屈ですか？その下のリンクはＦ−２戦闘機の
説明になってますが？

>>373
・・・あのね。電子機器は高温多湿に弱いの。
ソ連軍機云々以前の話。

最低限の知識くらい備えてから書こうね。

>>383
ま、何考えて無防備地域宣言なんか言い出したのか理解できないけどねｗ

>>373
ソースは中国の軍事雑誌でのSu-27の整備士のインタビューとか
"高温多湿"な気候のせいで電子機器の絶縁体に影響があるらしく警報が誤作動したりレーダーに以上が出たり

>>384
安心汁、一個隊が移動するだけでもう一個隊（305だっけか）は百里に残るぞ。

>>385
まぁ空母で侵攻って言うパターンはあるが・・・

>>391
まぁそうですが・・・・
でも空母で移動したら、海自が黙ってないけどね

>>378
予算は公開されてるからネットとかでダウンロードして見られるけど、マスコミが内訳などの報道はしてくれんのだよねえ
予算が決まったときに、さらっとでいいから内訳を報道すればいいのに。新聞とか紙面だからこういうのに有利なのにねえ
国民が政治を監視するための情報提供って大義名分もあるんだけどなー

シナって偽らぷたんみたいな模型作ってなかった？

>>342
F-15を百里に置いていたのは首都防衛の為
それよりもF-4なんてさっさと廃棄して首都防衛用にはF-16を配備すべきだよ

>>379 工作精度が西側に劣る　ってのはあるけど　それよりも大量に兵器を配備して大量に運用する
>>って方針のソビエトではそのほうが安く済むし合理的だから

軍事的に考えると以下の欠点がありますね。

　・大量のメンテナンス部品が必要で兵站攻撃に弱くなる
　・故障率が上がり稼働率が下がる

「思想」「ドクトリン」というより「負け惜しみ」という感じだと思うのですが。

>>384
いや、もともと百里にはF-15は二個飛行隊いただろ
そのうちの一つが沖縄に行く

>>395
日本はF-16もってないよ

>>381
どうでもいいけどF-4JじゃなくてF-4EJですよ。F-4Jっていう機種が別にあるので。

さすがにF-2のほうがずっと上なんじゃないの？
F-15≧F-2＞＞F-4ぐらいじゃないの？しらんけどｗ
まあ会敵した時の状況やパイロットの腕によっては逆転できる、
ぐらいのレベル差なんじゃない？

>>399
厳密に言うんならF-4EJ改ではないのか、などと

>>388 >>390
おいらは一度として高温多湿の部分に突っ込みを入れていない件について

>>398
だから買えばいいだろ

>>402
F-2があるからいりません

F-15Jは配備され始めてから２５年経過、さすがにスホーイ３０が相手では荷が重いだろう。

逆にさ、中国人民解放軍になって日本侵攻作戦を立案してどうなんだろう？
仮に、台湾、沖縄本島、奄美、種子島、九州、四国、日本本土
まぁ、政治目標自体どこまでって色々ケースはあるだろうけど。

個人的に素人なりのイメージではかなりしんどいと思う。

>>398
たしか韓国、台湾でさえもってるのになんで日本は持ってないんだ？

>>397
今調べたらあった。204隊が有力らしいね。。。
まぁ、首都防衛の重要拠点とはいえ、よっぽどのことが
ない限り発進しねーからなぁ。

一昨年だったかな。総理招いた式典の一ヶ月前から
ウチの周りを練習でしこたま飛びまわってたな。。。

>>396
いや、冷戦当時のソ連の軍事ドクトリンを思い浮かべてもらえばわかると思うが
あの国は数で押して押して押しまくる　　それこそ味方の屍を乗り越えてｗ
だから大量に配備して大量に運用することが前提となる

使い倒して時間が来れば丸ごと取り替えるってことは　つまり取り替えるまではメンテナンスフリーに近くなるんよ
西側製品はパーツを丸ごと取り替えなくていい代わりに頻繁にメンテナンスが必要になる
そう考えると兵站攻撃に弱いのはむしろアメリカでは？

まぁ　どちらがいいかはその国の軍事ドクトリンによるわけよ

>>406
F15を買って済むから

>>406
F-16の役割をF-2が持ってるからだろ

>>403
F-2は調達中止
あれは高くて遅くて戦闘機とはいえない代物

>>405
何がどうしんどいんだよ？ちゃんと読んでわかるように書けっていうと
読解力ねえなとか無しで

>>287
>徹底的なリアリストの石破さんが適任だと思うよ。
>>290
>シビリアンコントロールを徹底する人

つ　米国がガラクタ認定して見放したSM3Block1を
　　　素晴らしいと絶賛・採用決定→レイセオン大喜び

つ　MRBM迎撃能力を持たない（日本にとっては役立たず）の
　　PAC3を素晴らしいと絶賛・採用決定→ロッキードマーチン大喜び


単なる新兵器萌えのスペックヲタ。米軍需産業の飼犬だね。
はいはいリアリスト。はいはいシビリアンコントロール。

もう　武装LCACでいいよ

>>411
ソースもなしにそんなことを・・・・

F-16とのDACTで勝っているし、対艦ミサイル4発もつめる。

そもそも形はよく似ているけど、ほとんど再設計させた新しい機体なんだよ。
F-16はいらない

>>406
もともとF-15が買えない国向けだったから

米軍は高価な高性能機と安価でそこそこの性能のハイ･ローミックスの二本立て

F-4とF-5
F-15とF-16
F-22とF-35　　　
がその関係

日本はF-15を導入したからF-16はいらなかった

>>411

その通りなんだけど、そういう本当のことをいうと憂国って言葉を知らない連中に
売国奴とかチョンとかいわれちゃうよ

>>415
>F-16とのDACTで勝っているし、対艦ミサイル4発もつめる。

対艦ミサイルなんて首都防衛には要らないんだよ
F-2は重量がF-2よりも1tも重くて推力重量比0.89という鈍足機
F-16は推力重量比1以上のまともな戦闘機

いいから早くコアブースター作れよ

>>418
F-2は、日本と言う特性上「戦闘機」だけれども、れっきとした対艦攻撃機だぞ。

>>418

＞F-2は重量がF-2よりも1tも重くて

どのF-2？

>>408

まあ独ソ戦はその発想でもうまくいくでしょう。戦車戦なら
多少の性能の差があっても１０台より２０台が勝つだろうから。
しかし１機２００億のＦ２２に対抗して
１機５０億のＳｕ３０を４機って通用しないでしょう。

ドクトリンが通用するかどうかはケースバイケース。陸戦と空戦では
違うとしか言いようがありません。

もとい

>F-2は重量がF-2よりも1tも重くて推力重量比0.89という鈍足機

F-2は重量がF-16よりも1tも重くて推力重量比0.89という鈍足機

体感番町なめんなよ

ｶﾝｸﾘｺﾝﾋﾞが居れば…

>>413

いやいや考えていますって。PAC3なんて軍事的には役立たないけど、それが
役に立つと信じている人が多数である以上、少なくとも神経戦の道具と
しては使えていますから

F-2は推力比1.0を超えるのだが・・・・

>>418
そもそも戦闘機であるF-16と攻撃機であるF-2を比べている時点でナンセンス

＞対艦ミサイルなんて首都防衛には要らないんだよ
対艦ミサイルは首都防衛の「前」に要るもの

>>424
海面ギリギリに飛びASM4本ぶら下げて超水平線攻撃するなぞのF-15　まで読んだ

実戦じゃ2発しか積まんだろ＞ASM

軍事的な話題なのに、すぐに飛びつくはずのねこちんさんが来ていない件について

>>430
時と場合によってですが、F-2の場合4発積むことも考慮してあります。

敵までの距離とか、数、護衛機の数や敵の種類によって変わるよ。

>>428
だから首都防衛の為の「百里基地」にはF-2はいらない
F-15では高すぎる
F-4では古過ぎる
最新のF-16を「百里基地」に配備すべきといってるんだよ

>>433
もう面倒だからラファールでいいよ

>>422
F-15に対抗する形で作られたSu-27だもの
F-22とではさすがに分が悪い


軍事ドクトリンについてはそれぞれ一長一短があるということで

>>433
F16なんて買ったら防衛予算があまっちゃうよぉ

首都防衛
灯火管制、防空頭巾の用意、バケツリレーの訓練、竹槍、庭に防空壕を掘る。
前大戦からの戦訓。

>>431
たぶん夜からじゃないかな・・・・

>>433
最新のF-16

何を指すのかわからないが、F-2でもAAM４、AAM5を使用可能なように改良したほうがいいのでは？

>>423
航空戦が何でいきなり首都防衛から始まってんの？

>>411
・・・いや、だから戦闘機じゃないってば、対艦攻撃機だってばあれは

F16をそういう方向に発展させたモンでまぁ別物、高いって指摘は正しい

>>411
調達中止？
予定通り調達されていますが。

だ〜か〜ら〜、アメ公がＦ-２２売らないならユーロファイターしかないだろ！

>>439
F-2はもう調達中止って決ってるんだよ

>>430
さすがに実戦じゃ4発積むでしょ。
訓練だと着陸重量との兼ね合いから2発しか積んでないが。

>>433
過去ログを読む限り、F-Xの話か？
だとしたらF-16は性能が低すぎる。

以前空自のパイロットがグアムで行なわれた日米共同訓練で、
F-4EJで参加して（米軍はF-15C）恥ずかしいと言ってたなｗ
流石に今年はF-2に代わったみたいだけど。

　【モスクワ１日共同】ロシア政府が大規模なインフラ整備に着手し北方領土で、ロシア企業と契約した北朝鮮労働者らが建設工事に従事しいることが１日分かった。離島での低コストの労働力確保が狙いとみ
られ、国後島の当局者によると、中国、旧ソ連諸国からも含め計３０人
前後の外国人が建設現場などで働いているという。

　ロシアは千島列島（クリール諸島）で今年から北方領土での実効支配の
既成事実化を狙ったとみられる「社会経済発展計画」に着手しており、
外国人労働者の派遣がさらに拡大すれば、計画を底辺で支えることになる。

もう面倒だからスカンクワークス呼んで5000億くらい握らせて
F-15の正面RCSをF-22以下にしてスーパークルーズできるようにすればいいよ

　 ：可愛い奥様：2007/08/29(水)

前スレでモナコは街じゅうに監視カメラがあって、財布落としても５分で返ってくるとあったけど
監視の目の多さという点ではイスラエルはもっと凄いよ。監視カメラ、私服公安はもとより、
電話という電話は全て当局によって聞かれていると思って間違いない。（日本人旅行社であろうと）
今の日本にも特定団体や特定思想の持ち主限定で必要だと思う。
総連や民団、カルト系宗教団体、左派大学教授なんかは２４時間体制で盗聴して犯罪を未然に防ぐべき。

なんか誤解している人がいるが、F-2はスクランブルにもついている、戦闘機なのだが・・・・・

>>426
MDはシステムとして成り立っている
PAC3単体ではなくシステム全体をみて欲しい

海自も護衛艦隊おけ 尖閣にヘリポート造り 一個中隊おけ
先島を要塞化しろ

【ドミニカ】 中国産歯磨き再度回収、有害物混入の恐れ [09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188637842/

ちなみにF-2の調達停止はF-Xにまわされたから。

F-Xにも対地攻撃能力や、対艦攻撃能力も求められるかもしれないな・・・・・


(；・∀・)
まんまとタイフーン厨にのせられてしまうではないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
F-2の配備数は減らされてない
あとAAM4についてはそのうち改修するだろ

>>445
>過去ログを読む限り、F-Xの話か？
そういう話じゃなくて、首都防衛の為の戦闘機がF-4じゃどうなのって事

本州横切る侵犯機に東京上空まで何もしないで百里のファントム飛ばす空自萌え

で、いつの間にか首都防衛とかわけわからん話になってるけど



真っ先に紛争の火種になるのは沖縄周辺のほうが高いのだが

なんで首都防空がどうのこうのになってるのやら┐(´д｀)┌

高田純次の政見放送

http://jp.youtube.com/watch?v=fl5-cyUsgyA

宮古島に住んでいるけど、周辺有事になったら
人民解放軍が下地島空港に侵攻されるんだろうな〜
上野に空自がいるが、レーダーサイトしかないし…

>>458
沖縄の方はF-15配備でもう話は終わりでしょ
しかし、首都防衛はF-4でいいのか？？？って事

>>461
首都防空は優先順位が低いってことじゃないか。
それに今新型機を導入したら、それは30年は使うことになるんだよ。
それを考えたらF-16は性能が低すぎる。

>>460
純軍事的に見た場合、先島諸島は中国の短距離弾道ミサイルの射程圏内なので大規模な基地を置くことはできねぇっす

>>446
＞F-4EJで参加して（米軍はF-15C）恥ずかしいと言ってたなｗ

くやしい…でも感じちゃうっ！


YOU！F-15Cなんてやっちゃいなよ！
F-4EJ格好いいよ自信持てよ

オリンピック前後は台湾がまじキナ臭くなってくるな
ことが起こったら与那国あたりまじやばいかもしれん

Ｆ22ってボルトの脱落でウェポンベイが開かなくて攻撃出来ずとかありそうだ。

>>460
アメリカ空軍がいるよ

それよりも懸念されるのは、小規模な軍事衝突や、紛争
アメリカがかかわらず、自衛隊機と中国軍機が数機同士の空中戦をしてしまうこと

>>423
それってどういう状態の時の比較？
搭載される燃料やミサイルによって推力重量比も変わるでしょ？
それに自重1トン近く重くしたかわりに最大搭載量が約5.5トンから8トンに増えている。
そもそも開発目的の違う戦闘機同士をくらべるほうがどうかしてる。

>>461
EF-2000買おうぜ！

むしろF-22にハードポイントつけまくってASM載せまくってレーダーにもろ映り

>>461
F-15の沖縄配備は何年か前から言われてたから、その時点では百里に来たF-4は
F-Xで代替するつもりだったんだろうなあ。

>>427
ていうか最近の戦闘機は推力重量比1越えは普通
1以下になるのは燃料満タンペイロードフルと言う最大離陸重量のときのみ

>>462
そう硬く考えずに臨機応変に機種を増やしたり配備変更していけばいいじゃん
F-4なんてメンテするだけ無駄

>>469
タイフーンはF-Xの中では、別に性能的には問題ない。

でも国内生産にして、空中給油装置や、アヴィオニクス、そのたもろもろをいじって、AAM4,5を運営するように改良が必要。
しかも欧州機という未知の領域・・・・


悪いとはいっていないが、不安な部分があるorz

首都防衛は新田原でしょう。

>>461
別に百里だけで首都防衛するわけ無いじゃん。

冷静に考えて首都防空しなきゃならん頃にはもう沖縄や九州四国も取られて
負ける寸前のときだろう

日本とロシアが協力してエンジン作れないものかねえ。

>>445
一個飛行隊２０機、三個飛行隊として２０ｘ４ｘ３＝２７０って、いったい
どんな大艦隊相手に戦おうとしてんだおって、そんな全飛行隊が一気に出撃する
わけないじゃんって、ノリ突っ込み

艦隊は時速２００キロとか３００キロで移動するわけじゃないので、１ラウンド
２０ｘ２＝４０も使えれば十分じゃん？６時間以内に三個航空隊が３ラウンドは
爆撃できるだろうから、２０ｘ２ｘ３ｘ３＝３６０は発射できるよ。
これだけあれば十分だろ。

>>460
第５３警戒隊ですね！

>>461
F-4EJ改の次はステルス機が配備されるお。
（＾ω＾）

>>477
そんな事態になったら首都圏は核で壊滅してるな。

>>479
艦隊の損耗率3割超えた時点でＵターンすると思うお

>>473
F-16つっても最新型は80億以上するよ。
UAEがそれくらいの値段でF-16かったじゃん。
日本ならライセンス生産するかもしれんから、もっとかかるよ。

関東防空大演習の実施が必要だな。

>>473
配備先の変更はまだしも、機種を増やすってことはその分余計に金がかかるのだが。

>>478
平凡にアメリカと組んだほうが無難かと・・・・・

でも国内生産しているXF-5エンジンは劣るんだよねorz

離島のレーダーサイトとか真っ先に潰される対象だ罠

>>474
未知数か・・・やっぱ当て馬なんだろうな。
国内で欧州機が見たいなあ・・・・ｗ

だいたい今時F-4なんて使い物になるのか？
敵機にカモにされるだけの様な機がするが

自衛隊のF15って魔改造されてるんだろ？

>>479
相手するソ連の艦船を沈めるのに4発の対艦ミサイルが必要との試算があったわけ。
あいてにも対空ミサイルなどの防御兵器があるから。
F-1なら２機必要だがF-2なら１機でまかなえると。

　　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　 ／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
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　　　 ∠ ----──……'〉′／　　　, _ _ﾆ＝……──---- ｌ|
　　 X　　　 　 　 r'"´＿(⌒)）(⌒)）＜＿｀`''┐　　　　　　　　 X
　　　　 　 　 　 　 ￣　　 ｀´／｀´ ￣ └､￣´ ＜ちょっくら上海を爆撃してくる
　　　　 　　　　　　 　 　 {}）ﾞ ;;''　　　　　　`{}）　　　　　　
　-　‐_+ 　　　　　;'"　　,;''　,''　　,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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じわじわとユーロファイターのファンが増えていて、俺的にはまんぞく

ファントム頼無








たよりない・・

>>491

えー！！沈める？？？ぇえええええ！！！

>人民解放軍が下地島空港に侵略される

日本語変だなおれ。

中国も下地島は空港として使いたいだろうから
核攻撃はないと、期待しておこう

人民解放軍の上陸部隊が残虐でないことを祈って

>>450
あー、確かにスクランブルにもついてるし、AAM4対応の予定もあるにはあるねぇ

アレを戦闘機扱いするのに抵抗があってね、実際の配備では戦闘機扱いなのか
素人目で見ても空戦向きじゃないしなぁ・・・

まぁ普通は東風で前線の主要施設破壊してから攻めてくるよな

でもって和製イージス艦はファランクスしか積んでないし、
フランカーから撃ってくるヤホント数発で確実に機能停止

四方を海に囲まれている日本と、四方を敵に囲まれている中国のどっちがいい？

中国本土から500km以上離れた結構浅瀬の多い難所　かつ　極東でほぼ最強の米軍基地近くに、
虎の子艦隊で寄せてくる中共海軍ｽﾃｷ

むしろノーガードでアメリカにがんばってもらうという手のほうが

>>496
Ｘデーが来たら何としても生き残れ！
地下にでも潜り抵抗運動を起せ！！
必ず増援部隊が逝くからそれまで頑張れ。
くれぐれも万歳斬り込みとかするなよｗ

>>500
男のロマンを感じる

戦争勃発で
日本に上陸を果たした中国軍兵士が、いきなり亡命を申し出、
今までの利権が奪われると日本に在住する中国人との間で
血で血を洗う抗争が、日本の海岸線各所で行われるｗ

>>500
厚木の米海軍はグァムに撤退することが決ってるよ

>>500
んじゃ、安心していいのね
漢級が多良間で領海侵犯したり、艦隊が宮古島と沖縄本島の間を航行したりと、怖いべ

シナは

米軍がフィリピンから撤退したら

さっさと海域の浅瀬占拠したしな

こうなったらガンダム作ろうぜ！
量産型でok

気がつけば日本の外国人人口はもう１−２年で支那人がチョウセン人より多くなるわけで

>>507
撤退したってことはOKってことでつよ

>>506

ああ　五星紅旗と白旗を準備しておけば何も怖いものはない。

日本は純国産のステルス開発、遅すぎなんじゃねーの。
５年以内に攻めてきたらどーすんだよ。
どうせなら中国から攻めてもらって大義名分を得て中国を叩き潰して欲しい。
チベットなどを解放して、最低３カ国以上に分割しアジアの国を増やせ。
国が多い方がアジア人のオリンピックなどでの活躍も増えるだろ。

>>506
民間のヘリコプターに追い回されて
台風速報並みの実況された潜水艦のことですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　中古のＦ１４で良ければ日本に売れるぜ
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>512
中国が5年以内に日本を上回る戦力をもち、上陸することも不可能。
中国が5年以内に在日米軍を圧倒できる戦力を持つことも不可能。

遅くはないです。大体ここ数年のうちに各国が研究、開発をしています。

中国が攻めてくるより、大地震に備えたほうが無難。

>>514
F14はイランから、アザデガン油田の権益ください！

アメリカは15年以上まえからステルスの電波の反射の研究してる。

矢追の番組でやってたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首都周辺の米軍はＣ17や輸送船でアメリカ人退避させるだけだろう
大した兵力も無いし

>>513
旧式攻撃型原潜なんか全く脅威じゃないよな
巨浪2が12発（１隻で日本全滅可能）積める晋型の方がよっぽど脅威だわ

>>512
そうだな５年以内に最新鋭ステルス機を開発し、８年以内に戦闘型レイバーを
開発し１０年以内に宇宙コロニーでも使えるガンダム型モビルスーツを日本独力
で開発すべきだろうな。賛成だ。日本國満世！！

>>502
市民団体から要請があった「憲法9条の碑(予算130万円)」も革新市長率いる議会で否決されたし
宮古島市は台湾の基隆市と今年、姉妹都市締結したし
見捨てないでね

>>515
シナ軍は第七艦隊潰すための核の研究もしてるぜ。

核=大都市に撃ち込むっていう考えは変えた方が良い

それに各都市や基地にうちこめば通常兵器なんてｲﾗﾈ。

核最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
普通に成田から帰国すると思うを。ユナイテッド航空やアメリカ航空やノースウェスト
航空やコンチネンタル航空はアメリカ国籍を持つ者とその家族しか乗れない
かも知れないけどね〜〜〜

>>521
21世紀にもなってそんな古い考えはやめたほうがいい。

中国が核を撃つとどうなるかわかるでしょ
アメリカが核で報復するだけです。

核は撃つぞ撃つぞと脅すための兵器
撃ったら世界中の核保有国から核の雨が降り注ぎます

グーグルアースとかだと
中国国土内に台湾や日本の空港の
原寸大模型？が見えるらしいぞ？
何やってるのかな？

＞４９６

心配するな、あんな連中、島ごと吹き飛ばしてやるよ。
仇はとってやる。

安心して靖国神社でまっていろ。

>>523
>アメリカが核で報復するだけです。

その時にはおまえはもう死んでるけどねｗ

【朝日新聞社説　『中国報道陣の潜水艦隠し撮り〜日本政府は中国の友好国として冷静に対処を』[09/02]】

（中略）
確かに一見すれば中国国防相や中国メディアの行動は日本の防衛機密情報を侵犯す重大な行為に思える。特に日本を
実質的に軍事支配するアメリカ合衆国政府にとっては、こうした行為を看過する日本政府に不信感を抱くのも当然といえ
るかもしれない。

だが、待って欲しい。現在日本政府にとって最重要なのは、中日間の緊密な関係であり、それによってもたらされる東アジ
ア地域での緊張緩和のはずだ。ここでこれ以上問題を深刻化させ、中日間の緊張を高めてもよいものだろうか。そういう
意味で今回の中国国防相、及び中国メディアの行為は、日中関係の重要性から鑑みて許容範囲の行為といえるはずだ。

こうした行為に対して日本は寛大に対処し、中日間の友好をさらに深めることを模索すべきだ。ここで中国国防関係者に
不信感を抱かせるのは、今後の中日関係にとってはマイナスにしか働かない。むしろ日本は軍拡の疑いを抱かれないよう
積極的に軍事機密情報を中国に公開し、共有化を図るのも必要であろう。

また今後は、国産次期主力戦闘機”心神”の共同開発や、沖縄などへの人民解放軍基地誘致するなど中日間での安全
保障体制を樹立するのが、日本の国益、しいては東アジア一帯の平和安定に繋がるはずだ。

中朝韓日による東アジア共同体構想へむけて、自衛隊及び日本政府は今回の行為に冷静に対処し、中日間の国益を考
慮した上で前向きな態度を示すべきだ。

【中国】 曹剛川国防相同行の横暴な中国報道陣〜潜水艦等隠し撮り、割り込み注意には「公式メディアだから」と意味不明の反論 [09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188635120/
【日中】「潜水艦隠し撮りは”許容範囲”」？　ついに本性を剥き出しにした朝日新聞の売国体質
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

核は政治の道具

撃ったり撃たれたりしないから心配すんな

まあ、今日、ここにせっかく来たのだから夏休みが終わる直前の良い子には

　相互確証破壊（Mutual Assured Destruction, MAD）

というキーワードを覚えていって欲しいっす。核を使えば、必ず核の報復を受ける
ので核は使わないというドクトリンでつよ。核倶楽部のお仲間でのみ通用する
論理。少なくとも中国はむかしから核倶楽部のお仲間。中国は核は使わない。

でも、イランやパキスタンや北朝鮮はいきなり核を使っちゃうよ〜〜〜

じゃ、よいこのみんな。またね！！

20世紀の核の問題は
たった1発でも撃ち込めば世界が滅びるほどの仕打ちを受けるということだった。
これは世界各国が理解し、核の政治的な道具として使った。

21世紀の核の問題は
たった1発の核弾頭でも開発する能力をもつ国が、増えていき、テロリストに売却されてしまうこと。

これは非常に怖い
報復対象が個人レベルであって、国家ではないのだから。

>>523-524
古くないって。

現実にアメリカの艦隊潰すためのMIRVの研究をしてる。

それに台湾有事の時、核で恫喝すればアメリカも日本も手がだせないでしょうに。

台湾やられたら次は尖閣だろ。

21世紀は核がなくちゃ駄目。

>>526
ちょｗ 靖国かよ
鳥居くぐれない…はないけど、嫌よん

【中国】 曹剛川国防相同行の横暴な中国報道陣
〜潜水艦等隠し撮り、割り込み注意には「公式メディアだから」
と意味不明の反論 [09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188635120/

先の大戦は圧倒的生産力による物量で苦しめられたんｼﾞｬﾏｲｶ？
領土の制空権や防衛ラインやらは大事だが、
相手の生産設備を叩けないとまた同じ目にあうんじゃないか？？？

っつーか、中国のPPPでのGDPが既に日本の2.5倍になってんのに、
日米同盟破棄とか言っている奴の頭が信じられん。

たとえ日本が正規軍持って攻撃能力もっても、
中国かアメリカのどっちかの下につくしかないのに。
どっちがいいかは、東西ドイツや、南北の朝鮮見れば明らかだろうに。

>>527
君は？

>>537
まぁ、俺もだｗ

>>535
今の戦争では、戦争になったからたくさん作るという考えはありません。
工場をつぶすのであれば、直接敵部隊を殲滅したほうがよいです。

>>532

MIRVって意味しってる？

対馬にも配備しろ屋

MADはまだ生きてるな
流石に国家レベルの所はまだMADに縛られてるだろ


イスラム圏のテロリストだけはこの限りじゃない
彼らは命より大切な信仰があるからな・・・

イランも国単位なら暴走しないだろうけど下手に解体すればどう暴発するかわかったモンじゃない
逆を言えばもう現時点で既に通常戦力であろうとイランに手を出せる国は存在しない

>>532
核は「使わない」ことで効力を発揮する兵器。
使ったら？核戦争＼（＾o＾）／勃発

まあ、アメリカが核の恫喝に怯まないのは歴史が証明してますので。

防衛省は、職員の外国人パブ入店を禁止しろよ。
こんな事も出来ないから、情報が流れるんだよ。

今現在の中国軍はたいした脅威ではない。スホーイは足も短いし、AWACS等の
支援の点でも遅れている。なによりも、満足な数の陸上部隊を上陸させるだけの艦艇が
中国軍にはない。もし攻めて来たとしても、日本は周囲を海に囲まれていて天然の要塞に
なっており、よほど彼我の戦力差が無い限り攻略は難しい。中国軍が今攻めてくるとか
言ってる奴は、強い電波を受信している人ですねｗ

またスレに関係無い核武装厨か・・・・

>>451
どんな状況を想定した「システム」として評価しろってんだ？
ミッドフェーズでは「単発づつ時間を空けて」「予め指定された
限定的なエリア」に飛来するケースでしか成立ないのが現状。
ターミナルフェーズでは「SRBMクラスの再突入速度の飛翔体」
でなければカスリもしないのが現状。全てあり得ないのないない
尽くしだから評価は0点だな

国際社会では幾ら経済大国でも非核国は
核武装国の動向に配慮しなければならないのであって
日本が安全と独立を達成したいのであれば核武装しかない

一党独裁の中国潰すのは楽だよなぁ
北京に核一個落とすだけでいい
後は内乱を外から眺めてるだけ

>>545
何もそんなマジにならなくても
楽しくやろよぉ

中国って武器の質が悪いのか
兵隊の質が悪いのか司令官の質が悪いのか
対外戦争殆ど勝ってないんだっけ

>>519
Zガンダムがいいな。推力１１２トンだぜーとんでもねー
>>532
想像での話だが、核の恫喝に屈するって前例作るのがまずいから、アメリカは恫喝に負けずに動くと思うよ
そのための核持ってるんだし。
後、MIRVって艦隊狙えるほどの精度あるっけ？

Ｓｕ-30に対してスパロー装備のＦ-4だってよ

馬鹿にしてるとか思えんな

>>543
中国のおえらいさん方は
核で自国民が数億死んでもいとわないと言ってるよ。

>>549
あの、なんとかってダム壊すだけで、十分です。
連鎖反応を起こして国が壊滅してくのを、ライブで見れる。
歴史の生き証人だね

与那国に一個航空団を新設しろ

>>549
そんなこと毛沢東は既にわかっていて、ちゃんとそうならない国家体制を
作っているんだお

中国の内陸部の妙に奥まったところに重工業地帯があって、やたらと空気が悪い
というのはみんなも知っているとおもうけどさー

政治的にも北京が駄目なら上海、上海が駄目になれば、えーっとどこだったけな
忘れた、っていう内陸部の都市が首都機能と政治機能を持つことができる
ようになっているよ。

さすがにソ連と戦争とかアメリカと戦争とか考えなくていい時代になったので
機能は弱くなったと思うけど、インフラはあるので、復活させようと思えば
いつでもその機能を回復できるとおもうよ。今、中国はたんまり金も持って
いるし。

>>545
仮に日中で武力衝突が起きたら
原発や自衛隊基地に弾道ミサイルの飽和攻撃をしてくるだろうし
南シナ海、東シナ海を制海して
シーレ−ンを寸断して日本を干上がらせる手段に出るだろう

通常戦力で勝てないからまず首都と自衛隊の基地を焼き払うんだろうが
あとは水が豊富な豊かなこの国に大量に中国移民がやってくるよ
女はレイプで男は生首でまたサッカーでもされるのかねえ

>>554
アメリカの核戦力をもってすれば中国の主要都市はすべて灰燼に帰します＾＾
まあ中国の指導部がヤクでも決めてラリってなければ核戦争なんて選択はしないよ。

>>557
重慶かい？

>>559
放射能で汚染された土地に入植ですか？
なかなかクールですね

中国は軍部をちゃんと中共が抑えられるかだな
ああいう国の軍人は頭がおかしいのがデフォだし

誰かが核太郎召喚呪文唱えたようだな
ふみー、ふみー、出番だよー

>>555
三峡ダムは壊しても何の効果もないよ
まだダムが完成してないのに、もうダム湖の60％以上が周りの砂漠地帯から
流れ込んだ土砂に埋まってて、運用開始時には使い物にならなくなってるのが
確実だから
破壊して溜まった土砂の掃除にしてあげる必要なんか無いよ

>>558
日本が干上がる前に中国の国土が干上がりそうな気がする。

核の話は味気なくてなあ。殲滅、殲滅、みんなあぼーんじゃん
時代は通常兵器ですよ。

>>555
重慶のダム？
なんか、水不足で崩壊の危機らしいｗ

熱核だし、人民の健康を考える国かよ
タンカーに満載の
ろくに教育も受けてない内陸部の貧乏人がまず来る

>>504
これから支配しようとする国に亡命するはずないじゃんか

今日本にいる中国人も中国軍の先陣でないと言う保証は何もない

>>504 >>570

たしかに日本に亡命はしないわさ。ただしアメリカへは亡命する。

アメリカの軍事的後ろ盾がある内は核に反対してても
後ろ盾がなくなった場合そんな事言ってられないだろ
イラク政策のせいでアメリカの覇権に翳りが見え始め
逆に中露が台頭してきたことをもっと真剣に考えるべきだろ、日本は

日本にアメリカの後ろ盾なんて何か勘違いしていますね〜

日本帝国は先の太平洋戦争でアメリカに負け、それ以降、アメリカの占領下に
おかれているんですよ。サンフランシスコ条約の白黒フィルムを見て納得して
んじゃねーyo！あれは吉田首相がハリウッドで取ってきたフェイクだよ。

>>572
軍事的にはどっちもたいしたことないし。
それにアメリカの覇権はまだまだ続くよ。ベトナムの後がいい例。

新たな増税反対！

んなことくらいで８月国会をやらずその結果特措法延長法案の衆議院差し成立が不可能になったことのつぐないになるか
アメリカは本気になって怒ってるからこのままでは日本はホントに国際テロの被害国になってしまう
小沢と層化にアメリカをなだめてもらうことに希望をつなぐしかあるまい

ぶっちゃけ戦闘機の性能よりも、ことの本質は日米同盟がどれぐらい堅固なものかだろう
中国にとって脅威なのは、日本が高性能戦闘機持つことよりも、アメリカが干渉してくること
だから民主のアメリカ離れなんかは国防の意味では正気の沙汰ではない

国際テロの被害国にはならないよ。アメリカという国が国際テロに見せかけて
被害を与えることはあるかも知れないけどな

それがアメリカン・クォリティー

軍事を語るなら、そこまで考えて発言しろよ、このド素人が！！

っていってみたかったyo!!

夏休みの宿題がんばれよ！！

>>575
タバコ税ならいくら増税してもいいよ。
1本あたり100円がいいなｗｗ

日本が核にしろ兵器にしろ統制に制限や持てないのも敗戦のせいだろ
おまえらみたいな馬鹿な国民が支持した戦争のせいでな

真に軍事力整備を進めるなら,内部統制を強化しなければならない。
情報保全隊の強化,軍法会議の導入を進めるべき。さもなくば,外国
に理不尽な政治圧力をかけられ外交で孤立するのは必死。さらに,
財政改革を進め日本の世論が成熟しなければならない。それなしに
軍拡すれば敵国条項の撤廃はありえないし,国連分担金を増やしても
常任理事国に任命されることはない。

アメリカとの同盟を強化しつつ、中国を牽制、諜報機関を強化して国内外で運動とかできればなぁ、はぁ

どっちにしろ日本は首都が焼けたら守る意味なんかない国だ
もう米国債も買ってくれないしね
首都と自衛隊基地を焼いて沖縄には静観を要求
日本の為に米国民を危険にさらすのかとどうかつ
これしかないし、これで通すだろうよ

ちょ、今は21世紀だぞ。
F-4をF-15に入れ替えて近代化したぞ、って、何時の時代の話だ？

>どっちにしろ日本は首都が焼けたら守る意味なんかない国だ

少しは名古屋や大阪のことも考えてあげてください
同じ日本人でしょ？

>>584

じゃあ、なにと入れ替えればいいの？

>> 545
> 今現在の中国軍はたいした脅威ではない。
> 中国軍が今攻めてくるとか

誰も「今すぐ」なんて言ってないだろ。
もしも「今」準備が整ってたら、とっくに侵攻してきてるだろうがw

日本制圧を実行に移すことができる
または
日本を武力制圧できると日本国民に信じさせ、脅迫して戦わずして
降伏させるだけの体制を今後10年以内に確立するであろう事、
現在中国が着々とその準備を整えつつある事について異論はないだろう。

であれば日本も対抗措置を採らないわけにはいかないだろうが。
「今すぐ」をつけることで論点を反らすな。
寝言は寝て言え

名古屋はいいけど大阪は勘弁してください・・・

Ｆ-15だって所詮Ｒ−７７の餌食だろ。

>>586
＞入れ替え

代わりが買えないから火病ってんだろ？＞日本
先の大戦からちょっとした頃に設計された機体＞ファントム

>>586
雄鷹がいいな、カッコイイ！！
性能は知らないｗ

>>586
魔改造したF-15

>>588
まあ、正直いうと、オレも大阪は中国にあげてもいいかな？とちょっとは思った

>>587 異論はないだろう

確かに君の脳内では異論はないわけだが...何か？

>>587
真性なのか、厨房なのか・・・。

渡洋し、着上陸してその国を事実上制圧するには、
迎え撃つ側の3倍の兵力とその補給路を確保する必要がある。

わが国の海上自衛隊を壊滅させ、F-2やF-15の飛行隊を無力化し、
なおかつ陸上自衛隊を倒して制圧するには、一体どのくらいの
兵力が必要か考えるといい。

しかも米第七艦隊が開戦初期から戦い、と米本土からの増援部隊が来るのが前提だ。

>>595
いつの時代の話だよ

百里からはやっぱり２０４ＳＱが来るのかなぁ？

>>595
銀河英雄伝説の読み過ぎ

ラプタン買えないし、F-15は改修するとして
F-4の当座の代替機も考えたホーがいいと思うんだけど。

F-15FXで良いじゃん。

>>595
＞一体どのくらいの兵力が必要か考えるといい。

沖縄抑えたら勝手に餓死するよ　＞日本人

＞米第七艦隊が開戦初期から戦い、と米本土からの増援部隊が来るのが前提だ

来てくれるといいねぇ

>>601

沖縄は過去もこれからもアメリカ極東最前線基地ですが、それを中国が
抑えるわけですか。中国も、すばらしいアイデアを持っていますね！！

１９９０年の自衛隊
戦車１２００両、野砲１０００門、
戦闘機４００機、哨戒機１００機、
護衛艦６０隻、
２０１５年の自衛隊
戦車６００両、野砲６００門、
戦闘機２６０機、哨戒機８０機、
護衛艦４８隻、
日本侵略に必要な戦力が年々少なくて済むようになっているけど。

もうF-15改改改でいいじゃん

>>593
うん、なんかわがままいったみたいでごめんね
名古屋はいいところだと思うよ

この改修を中国の企業に外注したりしてw

アメリカ軍が日本を防衛している段階で中国,ロシア,北朝鮮に侵攻される
可能性は少ない。しかし日本の政情不安定化やアメリカの財政事情により
アメリカ軍が撤退する可能性はある。

>>596
>>598

防衛省
わが国領土の防衛のための作戦(着上陸侵攻対処）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15312300.html


wikipwdia　上陸先
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%99%B8%E6%88%A6
「入兵力については、作戦計画時の上陸先によっても変わるが、島嶼に対する上陸戦では、
相手兵数の3倍もの兵力を投入することも珍しくはない。
これは、攻める側にとって圧倒的に不利な条件で始まる戦闘であるからに他ならない。」

>>603
経済的に落ちぶれてるからしょうがないだろ。
経済力超えた軍事力持っても、そのうち維持できなくなって元も子もなくなるよ。

いやF-15は魔改にして始めて意味のあること、改をいくら重ねてもオレが
許さん！！

魔改じゃなかったら、ユーロファイターにしようよ、いいよ、あれ

てかはやく原潜作れよ。

>>607
うーん、イマイチなできですねぇ

そのシナリオにアメリカ国内で第二次南北戦争が勃発し、北部アメリカ連合と
南部アメリカ共同体の２つに分裂した結果、既存のアメリカの対外政策は
継続できないもととなり、旧合衆国の持っていた海外の拠点はほぼ半減
することとなった。沖縄、グァムの環太平洋防衛ラインはハワイまで撤退
を余儀なくされた。その結果...

と、もうちょっとイマジネーションを膨らませたイントロを
つけてはどうですか？

上記の指導した内容を反映させた上で明日の午前１０時までに再提出しなさい

以上

>>602
まあ、着々と進んでるから心配するな

＞民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の5 つのキーワードが、
＞沖縄の真の自立と発展を実現するための道しるべになると考えている。

在沖縄米軍基地の大幅な縮小
地域通貨の発行
中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進

>>613

軍事のことがわからない人が書いたのはつまらないyo!!

中国からの移民を大量に受け入れれば、向こうも攻められなくなるよ。

>>603

> ２０１５年の自衛隊
> 戦車６００両、野砲６００門、
> 戦闘機２６０機、哨戒機８０機、
> 護衛艦４８隻、

仮にこの数字を使うとして、

侵攻側は、F-15、F-2相当の航空戦力でしかも航続距離が往復で2000k以上のものを約1000機、
野砲1800門、イージスシステム相当の戦闘力を持つ艦船を主力とした戦闘艦
約150隻、戦車1800両以上、それを搭載する戦車揚陸艦600隻以上、
最低でも100万人以上の戦闘員とそれを乗せる艦船。
補給物資を積載する艦船にそれを護衛する戦闘艦・・・。

これがいつ揃うかと言う事だな。
実際には米軍の戦力もこれに加えないといけない。

>>615
そうか？逆に攻めてきそうだぞ。

>>614
＞１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して中国軍事当局者と会談した際、
＞中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた
＞　米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあった

来年は米国も民主党でしょ？
どうなることやら

どうせバブルの崩壊も視野に入ってるからこその
核も併用してのアジアの掌握
あと3年以内に日本はなくなるよマジで
核開発なんかマニュアルないし
核をロシアから買うしかなくね？
ロシアなら金で売ってくれるだろ

>>616
中国軍には戦車と野砲は足りても、
第４世代戦闘機と戦闘艦、揚陸艦が足りないな。

第七師団も南に引っ越しした方がいいと思うよ。

>>620

まったくもって。

仮に
船が揃うというミラクルを成し遂げたとしても、
陸上戦力も、機甲部隊、歩兵共に、
事実上現有戦力の中核のほぼ全てを投入しないとならない。


中国人民解放軍陸軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E9%99%B8%E8%BB%8D

日本が島国であると言うことにこれほど感謝したことはない。

守りやすいかどうかはさておき、攻めにくいのは事実だからね。

そのための中国海軍ですよ。
現在軍備補強中で、3年後には米海軍を上回る戦力をそろえるんだって。

中国経済がこのままうまくいくなんてのは
中国政府の誰も思っちゃいない
割と直ぐに破綻がくる
その解決を戦争に任せるしかない
でも軍事力は海と空が中途半端
その解決として核がある
中国のバブルが弾けるのが日本滅亡の始まり

>>616
財務省の俗人どもを海岸線に弾除けに置きたいな。
こんな戦力で何が出来るんだ？

零戦の出番だな。

「く号兵器」を開発してミサイルをねこそぎ落とせよｗｗｗｗ

>>77

　　　　　いいか、おまえら
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　(|　y |)

　　　　いがみあいの続くアジアだが
　　　　　　 亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　心合わされば・・・
　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　 悪
　　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　（；ﾟ Дﾟ）　悪
　　　　　　　　 　(＼／＼／

あーまたやってるね
ぼくが思うに戦闘機の数を気にするのもいいけど、本気でシーレーンを守りたいなら
この国外国航路の貨物船やタンカーの外国人さんの数
それと、外国人船員さんが有事の際にちゃんと業務に就いてくれるかの契約内容、もっと言えば
外国人船員における中国人船員さんの増加の割合を気にしたほうがいいんじゃないかなＷＷＷＷＷＷＷＷ
まあ、シーレーン守りたくないなら別だけど

日本を占領するのに同等の兵力は要らない。今の陸自の装備では
確実にアウトレンジされるのは間違いない。空軍力が壊滅した時
点で,敗戦は確実。海軍力も無力化される。大規模な空挺部隊と
少数の機甲師団で占領するのは可能。巡航ミサイルと弾道ミサイ
ルと高性能戦闘機で空軍力の拠点に攻撃し,空軍力が弱体化した後
制空戦に負けることで制空権を握られ慢性的な高性能戦闘機によ
る空爆が開始されるだろう。戦車を撃破するのは戦闘ヘリと精密
誘導が可能な長距離ロケットと自走砲。市街地では対戦車ミサイ
ルと地雷で無力化される。

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　【米中】上海協力機構（SCO）合同軍事演習、中国が米国の視察を拒否していた
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　【読売】（社説）　次期戦闘機　日米同盟踏まえた機種選定を★２
　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188097890/

>>625
中国経済が破綻する前に日本経済がお陀仏だろうね
小渕内閣が発行した大量の国債の償還期限がもうすぐ来るんだけど、どうすんだろうね？

実際に中国と戦争になったら中国人を嫁さんにもらった士・曹クラスの自衛官は
雪崩を打って中国側につくだろうね

http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151819308

>>634
んなことないよ、有害製品経済が火をふくのが先だろ。

戦闘機乗りを続けてると体がボロボロになるって聞いたんだけどホント？

まあ>>632の言うとおりだわな。
日本は国土が狭いし、福島や宮城などの東北地方まで撤退して兵力集中して
ゲリラ戦でもやるしかないな。その間に国連やアメリカイギリスなどの自由主義諸国などに
中国の残虐性を訴えて米軍の増援を待つしかないだろうな。
米軍もそのために主力を沖縄からグアムに移したんだろ。

あとさこのなかで「日本国大統領　桜坂満太郎」って漫画見た人いるか？
俺も途中までしか見てないけど今後の日中関係を占ってると思う。あの漫画は。

>>632=>>638

そうなるといいね、陳さん

>>632
> 日本を占領するのに同等の兵力は要らない。今の陸自の装備では
> 確実にアウトレンジされるのは間違いない。空軍力が壊滅した時

我が国の航空戦力がどうやって壊滅するのですか？？


> 点で,敗戦は確実。海軍力も無力化される。


イージスシステムがどんなものかご存知ですか？？


>大規模な空挺部隊と
> 少数の機甲師団で占領するのは可能。巡航ミサイルと弾道ミサイ
> ルと高性能戦闘機で空軍力の拠点に攻撃し,空軍力が弱体化した後
> 制空戦に負けることで制空権を握られ慢性的な高性能戦闘機によ


戦闘機が爆撃しますか？？
給油はどうしますか？？


> る空爆が開始されるだろう。戦車を撃破するのは戦闘ヘリと精密


ヘリはどこから飛んできますか？？
どこでもドアを使いますか？？

>>636
まあ来年になれば分るよ
今月から日経平均と香港本土市場を比較して見てみなよ
外国人投資家は、東証から資金を引き上げて香港にシフトしてるよ
アメリカも民主党が政権を握れば、日本は切捨てられるだろうね
オレも中国人は嫌いだが盲目的に日本を信じていても誰も生活を守ってくれないからな
F15が何機あっても経済戦争に敗れて毎年3万人以上の戦死者（過労・自殺）を出すような
疲弊した国が日本の現実だよ

また沖縄を戦場にするつもりか
中国を刺激するなら本土でやれよ

>>640
ばーか、何が陳さんだ。それくらい中国はつええんだよ。
いまでさえ相当やばいのにこれから先２０年３０年先を考えたら、
地力の差は明らかだろ。
まあその頃はアメリカも日本のために戦おうとは思ってないかもしれないしな
イラクにあれだけ苦戦するようじゃ当てにならんかもしれないがほかにまともに
頼れる国がないだろうし

テレビゲームをやりすぎの坊やがいるねｗ

与那国に基地を

オジロワシの部隊マークだけは残してケロよん。

そもそも沖縄が日本領でいるのは経済援助に期待してのこと
中国が代わりに援助してくれるなら、独立したほうが有利
F15配備するなら代償に交付金倍増しろよ！

たぶん中国を甘くみてるやつらは
戦前の陸軍並みの頭脳の持ち主なんだろうな。
６０年前の朝鮮戦争でさえ「中国」義勇軍はアメリカ軍と同等に張り合って
たんだけど。そのことしってんのかねえ？中国が参戦しなきゃ韓国が統一してたろ。今頃は

>>644　それくらい中国はつええんだよ。

はいはい（笑

今日もバイト先の日本人上司にイジメられたのかい？

早く辞めた方がいいよ

>>649
> たぶん中国を甘くみてるやつらは
> 戦前の陸軍並みの頭脳の持ち主なんだろうな。
> ６０年前の朝鮮戦争でさえ「中国」義勇軍はアメリカ軍と同等に張り合って
> たんだけど。そのことしってんのかねえ？中国が参戦しなきゃ韓国が統一してたろ。今頃は

中共が我が国に渡洋して着上陸侵攻を目指す場合、
朝鮮戦争とは間逆の関係性になりますよね？
国語の「倫理的に考える教育」とか受けましたか？

米軍再編でアメリカがグアムに主力を移すと思っているならば事の本質を見誤っている
移転する第3海兵遠征軍の中身はローテーション部隊　沖縄に常駐している部隊は元から極少数

それにアメリカが日本のために駐留している　って思っているならおめでたい話だ

うーん
F15では勝てないんだよなぁ
困った

軍事オタのキモさだけはガチ

>>648
沖縄なんて軍事占領しなくても中華資本に買い叩かれる日が来るよ
万科企業なんかが沖縄のリゾートホテルを軒並み買収する日がすぐそこまで来てるよ
中国にはない綺麗な海を目指して、人民元を持った中国人が大挙して押し寄せるようになるだろうね
辻で沖縄女を買う中国成金の姿が目に浮かぶよ
ある意味、ケチな米兵相手に商売するよりも幸せかもな

ここにいる馬鹿ども。いいからwikipediaでBRICｓの項目を一回目通してみな。
２１世紀がどの国の時代かわかっから。日本なんて３流国家に転落するから

>>651
「倫理的に考える教育」は受けましたが、国語とは別の授業でした

Ｆ−２は対艦攻撃機だよな。
最悪、ＡＡＭ積んで出ることもあるだろうが

>>658
すでにアラート任務についてるよ

>>656ビン人うぜーよ。中国に帰れよ

>>656
流行語に踊らされる馬鹿っていやだねえ。
今世紀後半はNext11あたりの時代ですか？w

wikipediaで国際連盟の常任理事国でも調べてきなさい。

軍事力がいくらあっても、中産階級が没落したら国力も防衛力も維持できない
若い世代に負担ばかりを押しつけて、自分の世代さえ豊かならそれでいいという年寄りのための国が日本だ
日本はもはや巨大な老人ホームのような国になってしまったんだよ
体制を根本から改めないと、中国の餌食とアメリカの奴隷の未来しかない

ID:z1+KuaCd0

軍事的に考察すべきところを、経済やその他まで広げてわけわからなくしないでくれる？

>>659
うん。空自可哀想だよな。
有事の際は、きちんと対艦攻撃させてもらえるんだろうか。

中国が日本に戦争しかける理由がわからん
周りに弱い国いっぱいあるのに

>>655
おまえ本物の中国成金にあったことないだろ。
あいつら米軍兵とか比較にならんくらいケチだぜw

>>664
かわいそうなのはAAM4とAAM5が使えないorz
改修は進めるみたいだけどね・・・・・

対艦攻撃が一応メインだからだいじょうぶかと・・・・・

>>665
弱い国にも無理やり攻める理由もない。
もちろんテロ支援国家とか、国際的に承認が得られれば別だが

>>662
失敗国家ランキング。　G8の中では一番成功してる国家じゃないカナーｗｗ

http://fundforpeace.org/programs/fsi/fsindex2006.php

>>665

実際は台湾と尖閣諸島が危ないよね。
台湾海峡なんか、朝鮮半島よりもヤバいかも知れない。

>>665
今のトコ戦争しかける理由は無いよ
ただ、軍事力で勝ってればそれを盾により強行な外交戦術が取れる、恫喝と言うべきかな

日本に手出ししてる暇あったら先に台湾を安定させるでしょ

>>662
現在において日本国民はアメリカの奴隷ですがなにか？

>>671
自治区と言えｗ

>>671
反抗すれば共倒れになるような主人と奴隷の関係とはｗｗｗｗｗ

>>665
はぁ？　中国はアメリカに太平洋を半分寄こせって言ってるんだぞ？
日本があったらじゃまだろう。　日本は中国のものにしろって交渉してるんだがｗ

知らないのか？

>>665
いまのところ
(1) 台湾有事
(2) 北朝鮮崩壊
の順番できな臭い。

>>671
反米発言が書き放題で米国企業の買収もできる奴隷とは、なかなかいい身分だな

>>660-661>>663
そっか。伝わらなかったか。まああんたらはべつに政府高官ってわけじゃないし
ただの一市民にすぎないわけだから別にどう考えてようが俺の知ったことじゃないけど。
ただこういう考えのやつが増えると困るんだが
ただ結局はアメリカさえしっかりしててくれれば問題はないけどな

>>676
そうだな
中国につくよりもアメリカにつくほうがよいことは明白だな

>>671
アメリカ国債を売りに出すとドエライ事になるｗ
奴隷のフリして首を押さえてるわけだが。
航空機産業だって、エアバスもボーイングも日本の新素材がないと
作れない。

【米国】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道[07/10]
1 ： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★：2007/07/10(火) 23:59:54 ID:???
米紙ウォール･ストリート･ジャーナルは９日付で、ブッシュ米政権が北朝鮮と
公式に平和条約を締結する可能性を検討していると報じた。
同紙は政府高官の話として、米国は朝鮮戦争（１９５０−５３年）を正式に終結させるため、
北朝鮮と平和協定を結ぶ方法を模索していると伝えている。

（写真は、北朝鮮の核問題を話し合う６カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補）

複数の高官は、米国は今年末までに北朝鮮とそのための協議を開始したい意向だと述べた。
北朝鮮は、同国の核問題を話し合う６カ国協議で２月に核廃棄のための初期段階の措置で合意、
現在、廃棄に向けた取り組みが進められている。

同紙は、このような情勢下で、ブッシュ政権の高官の幾人かは、６カ国協議を
北東アジアの安全保障上の脅威の緩和のための恒久的なフォーラムに発展させることを
期待していると指摘し、米およびアジアの外交官は、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）や
欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）にならったフォーラムを想定していると述べている。

時事通信
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/070709125705.c5oocce5.html

>>676
論理的に説得しようという気がゼロだもん。伝わらんよ。

今更Ｆ-15っても旧式だよな

>>677
名誉白人乙
日本と韓国は米軍に半分占領されているのに暢気過ぎる
中華文明圏の一端を担う自覚を持て

>>676

戦力は、国力の算定よりも容易でしかもその算定は短期で行え、
かつそれが同様に短期間で流動するのは実際に開戦した後だ。

つまり、戦においては己も敵も戦力を的確に把握するのが勝利の
前提条件であって、過大評価も過小評価も負け戦につながる。

>>665
中国の狙いはもっと南だね
ミャンマーを橋頭堡にインドシナ・ハイウエーを雲南省に連結させラオス、ベトナム、タイと影響力を広げる
特に華僑系のタクシン政権を追放したタイには重圧を加えてくるだろうね
そして最終目標は、華僑を政治中枢から外しているマレーシアとインドネシア
マレーシアとインドネシアを配下に置けば、石油資源とマラッカ海峡の支配権を手中に収めることができる
日本を直接攻撃するメリットなんて中国には皆無だよ

アメリカと日本をたとえるならば・・・・・
ジャイアンと4次元ポケットを持ったスネオ
って感じかな・・・・・


>>679
どうも最近の北朝鮮とアメリカの動きがつかめないんだな
ツンデレというか、デレデレの部分もあるし

しかしこんなんで大丈夫かな、日本
ぼんやりとした不安が…

>>676
そもそも何が言いたいのかわからん
中国は強いんだぞ！　くらいしか汲み取れん

>>679
朝鮮戦争が終わるとどういうことになるか解って書いてるのかね？ｗ
半島国家は共倒れると言うことだよｗｗ　アメも人が悪いね。

ＧＤＰ比３倍の東西ドイツの統一でさえ物凄く苦しんだのに
１００倍もある国家が統一出来るわけないだろう（爆笑）

>>682
つまんない釣りはチラシの裏にでも書いておいてくれ

らぷたーをくれない理由
１　もうすぐ攻撃されるから

>>688
ドイツと逆に
「北朝鮮が韓国を吸収」する形なら大丈夫じゃないか！

下地島にフォックスバットの配備を

>>682
世界中にアメリカの基地があるのだが、その国々もアメリカに占領されているとｗｗｗ


別にいいけど、ある意味人質的な部分もあるのだが

>>690
そもそも輸出なんか考えて作ってないから
世界中にF-15でも売っておけばよかったけど、対抗しうるSu-35とか37も登場してきた。
F-35を売り始めるけど、日本は買えない。
OTL

>>680
いや俺ね２ちゃんとかで馬鹿を必死に説得して啓蒙しようとしている人いるじゃん。
ただでよくあそこまで相手してあげるよなって思うときあるよ。
もー馬鹿につける薬はねえからほっときゃいいじゃんってだいたいおれならあきらめちゃうとこだけど

>>691
それは北朝鮮が戦争に勝利すると言うことと同義だろうｗ
ま、両方北レベルに落ちてくれるなら、どちらにしても好都合だがな。

>>693
Su-35もSu-37も格闘戦経験はありませんよｗ
対地支援攻撃機としてしか使用されてませんｗｗ

マジでやると練度の差でＦ−１５には勝てないから。AWACSもないしね。

>>694
文章の最後の方変換してないけど、相当焦っているね？
今までだと、きちんと文章打っていたのに、急に変な書き方になってるよ、落ち着け。

この調子で核武装しろ！

>>694
ウリのことを理解できない人は皆愚民ですかw
おめでてーな。

wikipediaで疑似科学の項目にあるんだが、
# 自分を天才だと考えている。
# 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
# 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。

あたりには該当しそうだな。お前。

>>698
おいおいなんで俺がウリなんだよ。どう見ても中国朝鮮より日本側の視点に
たってるだろうが。まあオマエが愚民ってのは間違いなさそうだが。

>>695
Su-35もSu-37も格闘戦経験はありませんよｗ
対地支援攻撃機としてしか使用されてませんｗｗ

マジでやると練度の差でＦ−１５には勝てないから。AWACSもないしね。

両者とも長距離からの戦闘から、推力変更ノズルなどでの格闘戦も考慮しているのですが？
どこの国が、対地支援攻撃機なんて航空機を運営しているの？

もちろん単機同士、AWACS、ECMなしであれば、F-15の勝ち目はないかもしれないでしょう。

>>688
低所得で資産を持たない人間を大量に受け入れると破綻するという意味かな。

日本では経団連が、低所得で資産を持たない人間を大量に受け入れようと必死になってますが・・・

>>699
国を憂いて日本の悪いところを指摘しても朝鮮人にされだけだよ
医者が適切な診断を下すと逆ギレして、藪医者呼ばわりする年寄りみたいなもんだな

>>700
両者とも考慮してるよ？ｗ　でも実戦経験はない。Su-37なんか２機しか作られてないじゃんｗ
大体Su-35の低速高機動性なんかに空戦上の利点などない。　クルビットやってる間にAMRAAMで
パーだよｗ　よっぽどF-15のパイロットが間抜けな場合にのみ、F-15が撃墜される可能性が
あるが、「そんなことは現実にはない」

何故なら、年間訓練時間数百時間と数十時間のパイロットではハナから話にならないよｗ
Su-35の実戦経験があるなら出してくれるか？　F-15はミサイル翼に刺したまま帰ってきたぞ？ｗｗ

こんなことを言ってはいけないのかもしれないが、もうそろそろ話題をもどしていい？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

調べたら、中露もAWACS持ってるじゃん。
質はともかく、開発運用能力、経験があるって事は、まずいんじゃないのかい？

国民世論がまとまらない日本と
政府が押さえつけれる中国じゃあな
こっちは自衛隊員が一人死んだだけで大騒ぎ
あっちは何人死のうがお構いなしだもんなあ
総力戦は兎も角
領土問題等での武力衝突では相当不利だな

アメは北朝鮮とも和解ムード満々だし中国はもう米と対等な軍事大国になった。
小沢民主勝利で日米安保なんてもう崩壊寸前。
日米安保破棄して日中安保条約でも締結するつもりかな小沢さんは。

>>699
いやあ、朝鮮人ってさ、
朝鮮史に関して論理的証拠に欠けるとして世界的に棄却されてるストーリーを教科書に書き続けて、
挙句日本や他の国に「誤った歴史認識を訂正しろ」とか触れ回ってるじゃん。

論理的帰結を求められるとまったく答えられないまま、
誤った世界情勢認識の愚民どもを説得するのにつかれたとかなんとかほざいてるのが朝鮮人そっくりでさ。
おもわず勘違いしちゃったよ。

BRICsの台頭ってゴールドマンサックスが言い出した事だろ。ちょっとwrong
predictionっていうかね。

>>705
ああ、ロシアも持ってるよ？　ただ、飛んだ試しがない、まともに動いた試しがない
というだけだ。　ロシアのは格納庫の女王様というあだ名までついてたな。

しょうがないんでフランカーシリーズはAWACSに頼らず、フランカー同士でデータリンク
しようとしてるが所詮は低出力のレーダー、低機能の演算能力でこれまでうまく動いた
試しがない。

机上の空論ならなんだって言えるさｗ　ロシアはAWACSを撃墜する対空ミサイルすら
作っていると言っているぞ？ｗ　飛んだ試しはないがな。

憲法９条、精密誘導ミサイル、ロボット兵器。


この三点セットがあれば日本は永遠に安泰だ。

いいかお前ら、中国の人権意識なんざ戦中の日本と同じようなものだぞ
つまりやつらは特攻を屁とも思ってないわけだ
落としても落としても突っ込んでくる戦闘機に日本人は恐怖を覚えるだろうな
ちょうど６４年前の米人がおびえたように

軍縮って方向には持って行けないの

>>701
その二つの区別が付かないとは、馬鹿なんですね。　他に言いようがありません。
あきれたましたｗ

>>712
新鋭のジェット戦闘機で特攻ですか。
そりゃ戦も勝てるでしょうねｗ

>>713
軍備を飛躍的に増強している国、なぜか揚陸侵攻能力を持とうとしている国、
在りし日の強大さを取り戻そうとしている国…

そんな周囲の状況において、日本だけが軍縮？

>>713
中国は今経済的に絶好調だし
全く国際協調する気が無いんで無理

その前に中国で活動している日本企業を何とかしろよ
資源浪費・環境破壊・地球温暖化

>>710
空警2000は飛んでるよ。
事故で技術者根こそぎ失ったのと、
配備中のレーダーがトム猫搭載品以下だという点が問題なだけで。

>>712
特攻を屁とも思ってないわけじゃないよ。
死にたくない、上に逆らえば殺されるが基本の兵員だから。
あいつらに正規軍の正面戦で特攻は無理。
できて俺の屍を超えていくの人海戦術まで

>>712
今はイージスシステムがあるから、ハナクソほじりながら
飽和攻撃を迎撃出来るから問題ないｗ

一艦で６００機を探知、同時１２目標以上を攻撃出来るから、
この対空スクリーンを突破するのは容易ではない。
撃ち漏らしても２００機のF-15で迎撃するから問題ないよ。

>>702
そりゃますますつける薬がないってことだな。つかそういうやつをDQNって言うんだろ
でも７０２さんみたいにわかってくれる人もいてくれてうれしいっす
>>708
勘違いってのに気づいてくれりゃいいよ。しかしホントに疲れるな。

民主党の沖縄一国二制度はガチだった。

一国二制度は民主党はマジで行うことをマニフェストで書いてあったが最近は変更されてなくなっている。
詳しくはこちらへ
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html

http://www.odnir.com/cgi/src/nup1389.jpg

>>719
＞配備中のレーダーがトム猫搭載品以下だという点が問題なだけで

退役したトム以下なんて意味ネージャンｗ　単なるジャンク。

つうか日本は戦闘機少なすぎだろ
全体の保有数を500機位に増やして中国にそなえろよ

F-22なら１機で済むのに・・・

>>720
>撃ち漏らしても２００機のF-15で迎撃するから問題ないよ。

こういう楽観的な考え方が命取りになるって事を先の大戦から何にも学んでないな

Ｆ１５は時代遅れ
大急ぎで台風大量配備汁

なんかやばくなってまいりました　

EUみたいに日露朝中で仲良く兵器開発しようよ

>>712
＞落としても落としても突っ込んでくる戦闘機に日本人は恐怖を覚えるだろうな
＞ちょうど６４年前の米人がおびえたように
同時に中国人は特攻での死に恐怖を覚えるだろうな
ちょうど６４年前の日本人がおびえたように

最近これ読んでビビってるんですが↓

http://www.amazon.co.jp/dp/4770040318/ref=s9_asin_image_2/503-5796243-1668721?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-8&pf_rd_r=0EKMF8PSE9NEXFWSTE1C&pf_rd_t=101&pf_rd_p=79261406&pf_rd_i=465392

どうしたら日本は生き残れるんでしょう？

>>724
中国の第四世代相当の戦闘機なんてそんな数無いよ。
イージス艦群の網を掻い潜って、なおかつ長大な航続距離が無いと
駄目なんだから、それに合わせてこちらが数揃える必要はない。

それより他の装備にまわした方がいい。

>>726
は？　じゃ、あんたは何を学んだんですか？　言ってご覧。聞いてあげるからｗ
言えないと思うけどｗｗｗ

>>710
確かにまともに動いていないけど、フランカーのレーダは別段
低出力じゃないよ。
それを言うならレーダと通信の共用化が出来ていないから編隊内通信
が低電力になるという言い方が正しい。
ロシアが駄目なのは、情報をどう使って軍の戦闘力が向上するのか
についてのドクトリンの解析ができていないことだよ。
従来の戦争理論への大胆な否定や議論の場に上下関係を持ち込まず
フリーに話し合える雰囲気、その場で判断して議論を実際の理論に
推し進めるフットワークの軽さなどが重要。
まあ日本にもないことなので、あまり言えないけど、アメリカの強さは
こういうところも大きく寄与しているんだよ。

>>712
冗談じゃない。戦時中の日本は前線部隊でのファナティックな
肉弾精神はあっても、政府レベルでそれを言ったりはしていないぞ。
今の支那はそれを戦争も知らない一般人が抜かしてる。
戦時中の狂信的右翼、日清日露戦争しか知らない在郷軍人会のジジイ
が社会の大多数を占めているような状態だ。
大正デモクラシーを生んだ日本人の良識をなめるな。

>>729
ならずもの国家連合だなｗ

>>731
その手の危機感煽り商法に乗らない事。

>>730
狡猾な中国人が特攻なんかするかよ
ぎりぎりで爆弾投下したら速攻で逃げて行くよ

>>731
三行くらいでかいつまんで内容を教えてください

J11＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15J

自衛隊が自衛戦力として有効であるためには、周辺国をしのぐ性能の兵器を
開発・保有しなければならない。
そういう意味ではいまの自衛隊は有効ではないな。

>>737
そりゃ「狡猾」でなく、「常識人」と言うんだ。

>>731
本当はあいつら日本が好きでたまらない連中だよ、
あいつらの意識を変えるのは先ず女子供から。

まあ、防衛省はアメに内緒で
ＦRＸ−００
という純国産の戦闘機を開発している
マジ極秘情報

>>723
トム猫のレーダーはいいものだ。
フェニックスをぶっ放すための長大なレンジがあるからねえ。
イラン軍は早期警戒機の代わりに使ってるという話しだし。
F-15でもこんなレーダーは載んでない。
F-22のレーダーはアクティブなとき400km超という話だが、信憑性のほどまでは知らね

イージス艦持ってるって威張ったってたった４隻だろ。１００隻くらい購入しろって

>>733
相手を甘く見ると痛い目にあうって事だよ

>>737
ギリギリで投下なんかするかよｗ　日本の領海の適当なところで放り出して
さっさとかえっちまうに決まってるだろｗ

さて、何を学んだのかまだ聞いてないのだが、何を学んだんだね？

日本の軍事予算は少ないし
年々削られているんだよ
現実無視して威勢の言う事を言うのはヤメロ

>>746
過大評価しすぎても痛い目にあうよ。

>>749
過大評価している位が丁度いいんだよ

>>720
お前、二百機丸々使えるとでも思ってるの？
使える訳ないだろ。全部沖縄や九州に配備されてるなら分かるが、配備されていない。
大体、何千機もの飽和攻撃が来たら命中が百パーセントでもミサイルの数が足りなくなるのは明白。
戦争は質よりも数で決まる。まあ核武装するなら話は別だが。

>>751
＞何千機もの飽和攻撃

これ笑うとこですか？

>>454
だからこそF-15EとかF-22のようなマルチロール機が候補に上がってんじゃんよ。

>>750
良くないよ。
妄想が生んだ「巨大な敵」の影に脅えて、萎縮して負けちゃったりするからね。

>>749
だよね〜。
相手を過大評価しすぎると、相手の戦力を的確に判断して、
こちらがどこへどれだけ装備を増強したらいいか判断できず、
本当に必要なところに増強できなくなってしまう。

なんで風船のハリボテ戦車や航空機なんてものがあるのか
考えれば分かるのにね。

>>751
お前、何千機丸々使えるとでも思ってるの？

>>746
は？　誰も甘く見てないだろうｗ　どこの世界に日本の自衛隊とガチで戦って
楽勝で勝てる軍隊があるんだ？　どこですかそれ？　Ｆ−１５持ってる国が
何カ国か知ってて言ってるんですか？　イージス艦持ってる国がどんだけあるんですか？

中国の原潜を追い回した海軍はどこの国の自衛隊でしたか？ｗｗｗ

全部訓練のたまものです。　ばかじゃねーの？ｗ　実情も知りもしないで、
なにが「甘く見ると」だｗ　ＭＤ予算だって１兆要求したのに馬鹿が削っただろうが。
馬鹿以外は、甘くなど見とらん。

そもそも核ミサイルが数十発も日本に向いてる時点で、そういう戦いになったら
勝ち目はない。

>>714
バカはアンタだ。

もう少し理解力のある奴だと思ったんだがな・・・

鈴女　　「ランス、どうして顔を隠すでござるか？」
ランス　「お前にはホモが見えんのか。朱雀に変身して、空を飛んでいる……」
鈴女　　「あれはマッハピヨでござるよ、ににんにん」
戯骸　　「俺の一番星、一緒においで。面白い遊びをしよう。岸辺にはベッドが用意されてあるし、俺、リバだからどっちでもいいぜ」
ランス　「鈴女、鈴女！　聞こえんのか。ホモが俺様になにか言ってるぞ！」
鈴女　　「落ち着くでござる、柚原がたぬーに萌え転がっているだけでござる」
戯骸　　「いい子だ、俺と一緒にイこう。俺がもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ」
ランス　「鈴女、鈴女！　見えんのか、あの暗いところに俺様を狙うホモが！」
鈴女　　「見えるでござるよ。だけど、あれは朝倉の爺さんでござるよ」
戯骸　　「愛してるぜ、俺の一番星。お前の逞しい姿がたまらない。力づくでもつれてゆく！」
ランス　「鈴女、鈴女！　ホモが俺様をつかまえる！　ホモが俺様を酷い目にあわせる！」

　鈴女はぎょっとして、うしを全力で走らせた。あえぐランスを両腕に抱え、やっとの思いで城に着いた。
　腕に抱えられたランスはすでに掘られていた

>>750
敵の弱点を効果的に突くのが兵法の王道ってものですから、
相手の強い点と弱点は何かを冷静に見つめなければ勝てませんよ。
弱点を覆い隠すような過大評価は避けないと。

>>716
>>717
軍事的な緊張が高まるって不安だし、鬱

>>748
そうそう、中国の近代化されつつある軍は大した事ない
通常兵器が減って旧式になりつつある自衛隊最強！お花花畑がいるよな

頭おかしいとしか思えん
つうか工作員だろ？

>>754
>>755
過小評価すれば確実に負け
ある程度のマージンを見て過大評価するべきなんだよ

戦闘機って実稼動できるの保有数の1/3とかじゃなかったっけ？
ちがかった？情報古いかな

>>758
馬鹿はキミ。オウム返ししか出来ないしｗ　もう少し語彙を増やしてから
出直しなさい。

早く日本も核を持つべき

>>738
近い将来に関する著者の予想としては、極東での中国の最大の目標は、
「台湾統一」であり、そのために「日米分離」工作を推進してるとのこと。
台湾中枢を無力化するために短距離ミサイル生産に国力を集中しており、
更にロシア・イスラエルから最新鋭の戦闘機・爆撃機・空中給油機・早期警戒機などを購入。
2010年代には台湾海峡での軍事バランスは中国に有利になるとのこと。
台湾に軍事侵攻する際には、日本が介入したら東京を核攻撃すると恫喝すると分析。

>>763
> >>754
> >>755
> 過小評価すれば確実に負け
> ある程度のマージンを見て過大評価するべきなんだよ
>

戦力を的確に把握するのが肝要だという点は認めるんだよね？

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

普通に、攻める方から考えると、アメリカの存在を無視して考えることは出来ない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不可能。

>>758
馬鹿にも解るように、その二つの違いを教えてやろうｗ
南北韓国が統一したら、国家はどちらの領土のインフラも整える必要がある。
経団連がピーナやらなんやらを沢山連れてきたところで、フィリピンの
インフラを整えてやる必要なんか無いｗ

わかったかね？

日本で核議論が始まるとアジアのバランスが…と反対する人達は中国が軍事拡張するとアジアのバランスが崩れると言わないのはナゼ？

>>763
違うよ。
正確な評価が出来なければ負け。
弱い敵を過大評価して主力を突撃させたら他が手薄になるんだよ。

>>757
戦前の軍部と同じ発想
おまえの様な奴ばかりになったら又負けだよ

>>752
あのな、あの国は何だってやるよ？
日本と違って資源もあるし、大体技術とか散々日本や欧米などから持ち込み、命など大して大切に思っていない。
こっちが例え十億億人殺しでも、向こうはまだこっちの倍以上いる訳で。
しかも実際の軍事費は日本の三倍以上。日本が中国から身を守る術はそう多くはない。

>>775
数千機の最新鋭戦闘機はどこから沸いて出てきますか？

官民共用の那覇基地を独立させて、２個飛行隊配備しれや

百里はファントム1個で十分

>>774
はいはい、なんの具体的な反論もできずに、感想だけ述べても説得力ゼロだよｗ
オマエのような単純馬鹿が多かったから負けたんだろうよｗ　先の大戦はね。

まぁ戦争なんてしなくても、東京が華僑に乗っ取られて終わりだよ。

>戦力を的確に把握するのが肝要だという点は認めるんだよね？

それは当然だろ

>弱い敵を過大評価して主力を突撃させたら他が手薄になるんだよ。

強い敵を過小評価してむやみに開戦したから先の大戦は負けたんだろ？

>>780
＞強い敵を過小評価してむやみに開戦したから先の大戦は負けたんだろ？
つまり、「正確な評価が出来なかった」から負けたんだよ。
過大でも過小でも同じ。

しっかし２ちゃんは思ったより馬鹿が多いな
特にoJfm1BtT0
ここでの意見が社会の縮図じゃないことを祈りたいところだな
実際の社会は参院選の結果とか見てるともっと馬鹿が多いかもな。
いや末恐ろしいな

>>780
> 戦力を的確に把握するのが肝要だという点は認めるんだよね？
>
> それは当然だろ

じゃもう書き込む必要ないよね？
過大評価も過小評価もいけないよって事で納得したんでしょ？

>>776
旧式機での飽和攻撃の事をいっているんじゃないの？

>>780
＞強い敵を過小評価してむやみに開戦したから先の大戦は負けたんだろ？

何という馬鹿ｗ　歴史すら知らないのかｗ　今時こんな事言ってる奴がいるとはな。
少しは勉強しろよｗ　当時の資料も公開されてるって言うのに。

むやみに開戦？　誰がそんなことしたんだｗｗｗｗ　爆笑もいいとこ。

>>775
資源があるといっても近代兵器を大量に運用するほどではないだろ
数千機を備蓄した資材で一気に運用したとしてその後どうするの？

中国のハニートラップにひっかかって最新兵器の情報漏らす軍隊に随分期待してる馬鹿が多いのな
スパイ法も無いからこれからも篭絡される奴が出るだろう
アメは情報漏えい事件をたてにF22を売ってくれない

ここで中国を大した事が無いと言ってる馬鹿はもう情報戦で日本がやられてるのに気付かないのか？

>>775
「今の」日本だったら、中国が全力を振り分けたって身を守れないことはないだろう。
なんでせっかく経済が好調で儲かってる中国が、軍事費なんて金にならない分野に、
大量の予算をつぎ込んでいるかというと、それは今まで貧乏でロクな装備がなかったから。
まず人民解放軍全体で自衛隊並の戦力にするだけのためでもあと十年は最低でもかかるし、
周囲の国との問題を抱えている中国は、日本に対して全力を振り分けることなどできない。
数十年後となれば、もう軍事的には不確定要素が多すぎて予想するだけ無駄。

>>720
12目標しか対処できないの？
千機近くのSu-27等と数千発の巡航ミサイル、数百機のMIRBが攻撃してくるのに？

>>783
>過大評価も過小評価もいけないよって事で納得したんでしょ？

実際には戦力を的確に判断できるという考え自体があまいだろ
相手は戦力を判断させないようにしているんだろ
だとしたら、こちらとしてはある程度のマージンを上乗せしておかなければ
相手の思う壺だよ

>>775
人間を数で評価するな
アフリカの原住民みたいな人間が何億いようが大した意味はない

>>789
ワロタｗ　誰がそんなの管制するつもりだｗ　半分以上はお互いに衝突して
墜落だなｗ

>>789
Su-27とSu-30全部あわせても三百機ないんだが……。

>>782
すまん訂正。このスレで一番狂ってるのは
ID:BoHPCP1h0
ID:BoHPCP1h0
ID:BoHPCP1h0
ID:BoHPCP1h0

>>791
原住民相手に撤退したアメリカは

>>790
マージン上乗せして日本が過大な軍備増強をし、それが元で日本経済が停滞したらどうすんのさ。
その間に中国が経済的に上に立っちゃうぞ。

>>787
情報戦は弱いのは確かだな。
情報機関自体は実はかなり整備されてきているし、
公安警察は諜報兼工作機関としては実は世界一級だったりする。

でもスパイ防止法が無い、重罪にならないという点はそうかもね。
あと基本的に日本の政界は中国とアメリカの懐柔工作活動の主戦場。

だからと言って我が国の戦力が世界屈指であると言う点は変わらないけどね。

>>790
過剰な上乗せも国家滅亡への道。冷戦期を思い出せ。

>>794
ま、理解出来ないのだろうｗ　少しは勉強しようなｗｗｗ

>>789
ヒント1：中国の第4世代以降戦闘機は増産してせいぜい500くらい。あとは沖縄まで飛んで戦闘できないシロモノ。
ヒント2：「1艦あたり」の「同時」攻撃能力

>>790
で、ハッタリのハリボテにまんまとだまされるわけですね

核持ったらそんな悩みもなくなるかも。

で、それはF-15J改なのか？
まさかスパローで？！

>>776
誰も最新鋭なんて言っていない。
数で押すのだから最新鋭である必要はない。
あの国は旧式でも何でも投入してくる。
国土も広く、航空機の離発着場なんていくらでも作れる。

何千機も来ないと何故そう言い切れる？
戦前はそういう自国の過大評価と敵国の過小評価が災いしたのだから。

>>796
そこはバランスだろ
国産で戦闘機を作るようにして日本経済が停滞しない様にするのも一つの手
その開発の過程で生み出された技術を他の産業に生かすという手もある

>>790

> 実際には戦力を的確に判断できるという考え自体があまいだろ
> 相手は戦力を判断させないようにしているんだろ
> だとしたら、こちらとしてはある程度のマージンを上乗せしておかなければ
> 相手の思う壺だよ

それで消滅したソビエトって連邦国家があったなあ・・・。

今日本屋行ったらさ、今すげーのな。右翼向けの本とか雑誌とか大売出ししていて。
こいつは来るなと思ったよ。テレビゲームで鍛えた。俺の時代がさ。

なんか下らないほうに脱線してきたな
土曜日だからかｗ

>>803
日本まで片道特攻か。
ご苦労な話だな。

飽和攻撃はともかく、中国と戦争になったらシーレーン封鎖されて終わりな気がする･･･

なんでいちいち中国を刺激するの？

>>803
パイロットはどうやって量産するんですか？
一人あたり日本人だと１００億ぐらい掛けないと、空戦出来るようになりませんが？

>>803
今の電子装備が発達した軍用航空機分野では、旧式って相当不利だぞ。
敵よりも先に発見され、敵を見つける前に一方的に攻撃されてしまう。
それこそ七面鳥撃ちがごとくだ。

>>804
国産で戦闘機って、あと二、三十年もF-15JとF-2でもたせるのか？
それこそなんかあったら滅ぶぞ。

>>624
世界有数の海軍力をもつ日本ですら、財政的・政治的に全力で
30年かけても、米海軍力に追いつくことはおそらく不可能。

中国が半世紀頑張っても、米に追いつくことは無い。

>>795
ヒント1：日本が中国を占領するシチュエーションはない
ヒント2：アフリカに上陸させたのは特殊部隊で、もともとすぐ撤退する予定だった

>>804
スピンオフ技術から軍事機密駄々漏れですね。
そうならないように対策するって？
機密で縛りを入れまくったら他の産業に生かされる技術はもうおまけ程度ですなあ。

市民団体は自爆テロを決行してでも追加配備を
阻止する義務があるだろう。
核テロも今ならインパクトがある。

怖いのは潜水艦だよ
幾ら技術の塊であるイージスだろうと
魚雷を撃たれたら沈む
まあ日本の対潜哨戒能力高いんで
そう簡単にやられないと思うが
アメの空母も中国の潜水艦の接近を許してしまったというシナー

>>806
来ない来ない。
例えゲーマーを募集しても、厳しい規律や訓練に耐えられたらの話だからな･･･

>>805
ソビエトが崩壊したのは共産主義のせいだろ
冷戦では、お互いに過大評価しあっていたアメリカとソビエトは、より相手を過大評価した
アメリカが勝ったと思うけどね

>>818

「SDI」「ソビエト崩壊　原因」でｸﾞｸﾞってみ。

>>816
アメの潜水艦隊の実力はなめてはいけない。
奴らは水上艦艇は全て敵と考えてるからなｗ

その中国の原潜に後ろには攻撃型原潜がぴったり張り付いてるよ。
旧ソ連時代ずっとそうだったからね。

>>803
何千といっても、台湾を攻撃圏内に納めている空軍機が700機ほどなんだが？
まして沖縄や九州にどれだけ届くのか？示してくれ
しかも数千機の攻撃目標を評定し、任務を割り振ってスケジュールを調整・・・・・・おそらく米でも無理

成田空港から来る中国人はやたら多いぞ。当然なんだけど、全員がちゃ〜んと帰国しとるのか？
単純に海の向こうを警戒してても意味は無いかも知れないと思うことも必要じゃないかね。
観光と一言で片付けることは簡単だが、実際は裏がある可能性もゼロでは無いということ。
もうちょい警戒心を持つべきだと思うけど、日本の警察類を見ているとダラけているからな･･･どうなることやら

>>800

中国はＡＷＡＣＳや空中給油機も導入したぜ？

>>809
シーレーン封鎖ってどうやって？　あの欠陥だらけの潜水艦か？
漢級が領海侵犯したときに、常に海自に位置を把握されていた事件は記憶に新しいと思うが。
それに、そんなことしたらアジア全域を敵に回すことになって、
結局日本に対して割ける戦力は減少してしまうことになると思うのだが。
第一日本の周囲で無制限潜水艦作戦やったら中国にも海路からの物資が入ってこないじゃないか。

>>818
国民が飢えているのに軍事費に突っ込みまくったのは確実にソ連の経済停滞の要因ですよ。
もともと技術力で天と地ほどの差があったアメリカに技術力で勝負を挑んだのが間違いの始まりだが。

>>823
数足りるのか？

>>804
国防産業は他産業にあまり生かせないよ。
リンクしまくってる民間産業と比較してね。
国防産業を増やせば増やしただけ、その国の経済力は落ちる。

>>823
大丈夫。電線やコンピュータが次々と盗まれて一晩でドンガラになるから。

中国が日本を攻撃するメリットって何？
自衛隊と戦闘したら中国軍の被害も甚大になることは明白だしアメリカだって介入してくるし
無駄に予算と人員と軍備を消費して攻めてくるメリットって何？
今中国が日本と戦ったらアジア経済はメチャメチャになるから損だと思うけれど
世界中を的にまわして戦争するメリットって何？

ここまでやるなら経済交流も打ち切れよ
どっちかだろ

>>823
何百機も空中給油してたら空中給油機が燃料切れで墜落しそうだな

空戦って多くても12機くらいでやるんじゃないの？

まったく共産国って、先軍政治の事しか考えて無いから困る。

>>823
ヒント1：空警2000のレーダーはトム猫レベル
ヒント2：旧式機に空中給油を受け入れる能力があるの？
ヒント3：数千の戦闘機に空中給油するってどんだけ〜

>>829
別に日本を攻撃するといっても、福岡　名古屋　大阪　東京などの大都市を直接攻撃するわけではないぞ？
中国が領有権を主張する尖閣諸島や沖縄のような離島からジワジワと掠め取る。
尖閣諸島近海には膨大な天然資源が埋まっているからね。

これがメリット。

>>824
中国や周辺国は陸路があるだろ。
対する日本は海のほんの一部を封鎖されたら御終いだし。

とりあえず、台湾が中国に下らないことを祈るだけ･･･

>>829
攻めてくると言うより
軍拡しまくって脅威になっているから
グダグダ話して居る訳で
今すぐ中国が攻めてくると考えている奴はタダのデンパ

ＧＤＰが年率10％で伸びてる国を侮っちゃいかんって
日本は衰退してんだから

>>831
空中給油機の燃料タンクと、給油用タンクは別

>>835
アメリカが沖縄にいるのだが

>>837
そうなんだよな、頻発する地震を心配したほうがいいのになｗｗｗ

>>835
それやったとして、
先進国にくすぶり続ける反中世論にどう対処するかですな。
中国は経済制裁食らったら失業問題で政権が吹き飛びかねない

あ、そのときゃ世界戦争にでも打って出るのか

>>823
そもそも、空中給油を受けるには相当訓練を積まないとダメ。
イタリア空軍だかがぶっつけでやってみたけど、給油出来たのは１０機ぐらいのうち
１機。　その程度の難易度。

見た目はＦ４やＦ１５で、改造しまくるのがいい。
翼には普天間豆腐店の文字。

>>835
> >>829
> 別に日本を攻撃するといっても、福岡　名古屋　大阪　東京などの大都市を直接攻撃するわけではないぞ？
> 中国が領有権を主張する尖閣諸島や沖縄のような離島からジワジワと掠め取る。
> 尖閣諸島近海には膨大な天然資源が埋まっているからね。


尖閣や離島は確かにヤバい。
だからこそ、「ひゅうが」を就航させたり、
西部方面普通科連隊なんていう事実上の小海兵隊作ったりして
ドクトリンの変更を行ってるんだよなあ。

数千機の大編隊がってその編隊が組まれる頃には、
最初に離陸した機は燃料切れ。

>>823
AWACSもな……。先進分野（電子機器、ステルス、エンジン）って、
旧東側と旧西側（というかロシアとアメリカ）の差が一番大きい部分なんだよ。
たとえば、ロシアは（というかアメリカ以外は）ステルス機を作ることができていないわけで。

>>841
FALCON4.0で怒りに任せて味方の空中給油機を何度撃ち落としたことか･･･

>>844

ゆとり脳ですか？

>>844
仮に数千機で攻撃するとすれば波状攻撃だろ

>>844
数千も機体を持つ軍隊を見てみたいｗｗｗｗ

空が真っ黒になるぞｗｗｗｗ

>>847
冗談につっこむなよ

数千機も日本によこしゃあ、その分本土の防衛が疎かになるわな。
大丈夫なのか？

まぁ、そもそも北京オリンピックでスタジアム崩壊で国も崩壊だろｗ
万博まで持たないと思うね。

まあ、グローバルセキュリティでも見て、戦力を的確に判断するんだね。

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

>>842
「おい見ろよ！あれプロジェクトDの下り（急降下爆撃）専門のファントムだぜ！」

>>845
女と金に釣られて
団塊がノウハウ垂れ流してるだろ

生産できる事とは別だけどな

>>851
だったらいいんだけどなぁ
日本の防衛的には理想なのかな？

>>829
小学生並みの純粋さだな。
＞世界中を的にまわして戦争するメリットって何？
中国に面と向き合って逆らえる国が今世界にいくつあるよ？

>>848
波状攻撃ならイージスとリンクした護衛艦群で十分対処できるということに

>>836
「ほんの一部を封鎖」されただけで日本に対する海路を完全に遮断できる位置なんて、
それこそ他の多くの国も使っている航路だと思いますが。
つまりマラッカ海峡等を完全に通行不能にするわけですよね？
構造的にはボトルネックなので簡単といえば簡単ですが。旧式の船を自沈させてしまうとか。

>852
この手の資料みても、よく分からんのだが、
核兵器を使わないとして、シミュレートした時どうなるのかが知りたいなぁ。
物量だけなら中国最強な気がする・・・。

>>855
日本に面倒見ろって押しつけられても困るけどね。
だって、過去に共産主義で成功した国家など存在しないｗ
歴史が証明している。

今の中国は崩壊前の一瞬の輝きだよ。

>>853
スゲーテク！！
コップの水をこぼさずに宙返りだ！！！
パイロットのGは大丈夫なのか！？

皆さん
数千機とか冗談だから、信用しちゃダメだよ・・・・・

>>853
プロジェクトD（Defence）？
塗装はパンダか

>>856
>840

>>854
そもそも日本にそんな技術ないですよ。ないものは垂れ流しようがありません。
日本はアメリカが教えてくれた通りに作って組み立ててるだけで、
どうしてそうなるのかという原理は理解できていません。
だからこそ、国産で戦闘機を作る能力が獲得できていないんですから。

>>858
日本向けのタンカーだけ狙えば良かろ。
つか、万が一日米安保が解消されたら守る手段が無い。

>>863
あれ？Ｆ−２は戦闘機じゃないんだっけ？Ｆナンバーだけどｗ

>>857
中国軍の数の多さに耐えられるかどうかが問題

>866
全部落とせば、勝ったも同然？

>>866
中国軍は長距離の対艦ミサイルを持っていない

航続距離を考えれば、沖縄に展開する部隊への攻撃は不可

>>866
別に殆ど全自動だから、耐えられるでしょうよ。

本当に危機が迫ったら米軍にスーパーファルコンミサイルを作ってもらえばいい。
一発で数千機が蒸発するよ。

今の中国空軍とガメラ３のラストに出てきたギャオス編隊どっちが強い？

>>864
日本向けかそうでないかはどうやって区別するんですか？
虚偽の申告をしたらどうするんですか？
船籍に関係なく、そんな権利のない中国海軍が全ての船を止めて臨検するんですか？

>>865
F-2はF-16をベースに改良を加えるという形で作られたもので、
日本が技術を開発したわけではありません。
重要な部分はアメリカ製のそのまんまです。

>>867
全部落とすなんて無理じゃね？
ミソの数にも限りがあるしね

>869
ちょｗｗｗ
それ核兵器ｗ

>>865
お察し下さいｗ

>>871
そんな情報ダダ漏れに決まってるだろｗｗ

>>871
F-2はF-16をもとにつくったのでF-16とはエンジンくらいしか共通点がありません。

>>863
> >>854
> そもそも日本にそんな技術ないですよ。ないものは垂れ流しようがありません。
> 日本はアメリカが教えてくれた通りに作って組み立ててるだけで、
> どうしてそうなるのかという原理は理解できていません。
> だからこそ、国産で戦闘機を作る能力が獲得できていないんですから。

いや、三菱F-1は純国産だよ。
F-2（バイパーゼロ）もF-16にそっくりでこそあるが、
垂直尾翼などを除き、設計から日本側がやり直した。
だからこそバイパーゼロなんて言うニックネームが付いてる。

心神についてもすでに実証実験を重ねてる。
エンジンだけがまだまだ弱いみたいだけどね。

戦闘機では無いが、純国産のP-XとC-Xの試作第一号機がロールアウトした。
我が国の航空機開発技術は、かなり蓄積されている。

>>871
＞重要な部分はアメリカ製のそのまんまです

こんなことを未だに信じているとはお笑いです。重要なアビオニクスは結局
くれなくて独自開発しています。　エンジン性能に重要な影響を及ぼすエアインテーク
形状も独自設計です。メーカーからは「Ｆ−１６に最高のインテークがついてるのに
どうしていじるんだ？」って言われましたが、作ったらＦ−１６以上の性能がでて
「黙りました」お笑いですね。

フェイズドアレーレーダーも苦労しながら自作ですｗ

そもそも元から全部作ろうとしたのを米が無理矢理横やり入れてきただけです。
ＣＣＶの機能なども日本製ｗｗｗ

>>875
今は、F-16の方がずっと強力なエンジンを積んでいるんだよ
F-2が積んでいるのは昔F-16が積んでいたエンジン

>>877
言いたいこと全部書かれちゃったorz

尖閣に基地作れば済む話なのでは？

F/A-2

>>873
そうです。　元々ソ連の長距離爆撃機をカナダ上空で一気に蒸発させるためのミサイルです。　なんとうってつけでしょうｗ

やばくなったら２、３発売って貰えばいいです。　別に米軍のＦ−１８
あたりから発射して頂いても全然問題ありませんね。

そういうわけで、飽和攻撃など、はぁ？何寝言言ってるの？というレベルです。

エースコンバットうまい奴は実戦も強いだろ。
機銃で撃ち落としてる奴とかマジですごいと思う。
真似できん。でもインメルマンターンはできるぞ。

>>878
嘘は書かないように

>>883
エスコンなんて幼稚なシューティングゲーム

>>883
あえて釣られてみるが、
エースコンバットは、実在する兵器の名前を使ってるただの3Dシューティングな･･･

>>883
釣りだよな？

>>878
F110-GE-129
でF-16CD Block51 52と同じなのだが

>>874
っ ルシタニア号事件

>885
訓練シムはもっと難しいらしいぞｗ

>>870を教えてくれ

日本もSWBMミサイルを開発すればいいんだよ。

>>884
ほんとの事

>>891
中国人にとってはギャオスも只の食材

エースコンパットって飛行機の形と名前の登場する、シューティングゲームなんだけどね・・・・・

1942とかと同レベル


こんなところでこんなこと言われるとは思わなかったｗｗｗ

>>893
ではF-16の最新型のエンジンとF-2のエンジンを書いてください。

>>895
F-16E/FあたりはF110-GE-132を積んでるよ。
これはF110-GE-129より推力がデカイ。

国防を強化せよ！

軍事強化をせねば、いずれやられる・・・

>ではF-16の最新型のエンジンとF-2のエンジンを書いてください。

たぶん、一生懸命ググってますｗ

核抜きの戦闘機なんて蚊のようなもの。
国民を馬鹿にしている。核大国には屁にもならない。
頭がまだ第二次大戦で止まっている。マルッキリ馬鹿。

>>878
そんなＦ−１６も鳥一羽で撃墜されてしまうというヘボさｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=zN_Zl64OQEw

おっとすいません
これは謝罪します

覚えておきますねorz

>>895
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F110

>>898
試しにググってみると、Block60はF-2より1ランク上のエンジン積んでるぽい。

>>899
核有りの戦闘機って、何？

>>876
F-1が純国産？？
そりゃ純国内生産した支援戦闘機だが、
エンジンはアドーアのライセンス生産だぞ

>>899
最近の虫は蚊取り線香や、ゴキジェットじゃ退治できないかもしれないから、あなたは火炎放射器でも家においておけばいいとおもいますよ。


核兵器って本当に戦術的につかえない。
柔軟に対処できない。

兵器って基本的に大は小を兼ねないよな。
何時までたっても歩兵はいなくならないし。

〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共および>>1がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０mmなんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０mmだからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！
我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

>>908
制空権確保が前提の単能が偉そうに。

>>906
戦略としては使えるけど、侵略としては使えないな。

>>907
アメリカの歩兵って、今こんなのですよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=x3G-UE1HwGI

どうしたの？
アパッチの方が優秀だよwww
お前の活躍が少ないから、パパの会社なくなったよ？

>>878
F-16E/Fって輸出専用の少数モデルでしょ？（UAEに輸出が決まっただけでまだ実践配備前？）
世界中で使われてるF-16C/DはF-2と同じエンジン。

戦闘機の前に、情報広報省だろうが

>>860
中国はいまや純粋な共産主義じゃないだろうが。
改革開放してるの知ってるか？
自由主義経済の要素を取り入れているから

>>913
今F-16を注文すればもれなくF-2より強力な最新のエンジンがついてきますよ

>>900
鳥最強。
さすがのラプターも勝ち目なさそうだな。

>>915
そういうことは、民主的な選挙をやってからいってください。
一党独裁国家など一緒ですｗｗｗ

>900
ひょっとして、航空機落とすのに信管なんぞ、いらなかったりするわけ？？？

日本企業は中国を膨張させて地球を滅ぼそうとしている

イーグル20ｷを配備？

京都に中国の防衛のお偉いさんがきてるのと関係あるのかな…

>>918
共産主義と独裁をごっちゃにしてるんじゃねーよカス

>>919
鳥にぶつかるというのはそれ程珍しくありませんよ。
アポロ宇宙飛行士ですら、移動中のタロンでバードストライクで死んでます。

>>922
同じだよｗ　民主的な共産国家がどこにあるんですか？実例を挙げていってねｗｗ

日本はガンダムが守ってくれる。。。

例えば尖閣諸島有事や台湾有事を想定するならば、
戦術核を使うか、戦略核で恫喝するかすれば中国でも日本に
勝てるんじゃね？

>>911

（　＾▽＾）＜きめえ・・・・