【教育】小学校で「総合」減らし、「英語」授業実施…中教審★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/08/31(金) 21:36:57 ID:???0

★「総合」減らし英語授業

・学習指導要領改定の作業を進めている中教審は３０日、小学校３年生以上で週３時間
　程度実施している「総合的な学習の時間」を週１時間程度減らし、国語、算数、理科、
　社会などの各教科の授業時間数を増加、小学校高学年で週１時間程度英語の授業を
　実施することを柱とする素案をまとめ、専門部会に提示した。

　素案によると、総合学習の授業時間削減の代わりに、表現力、思考力などについては、
　各教科の授業内容を改善することで強化を図る。国語、算数、理科、社会などの各教科を
　学年に応じ増加させることで、全体の授業時間数を約１０％、年間で約３５０時間増加させる。

　中教審は、３０日午後にこの素案を基に審議を進め、１０月中にも学習指導要領改定に
　向けた中間報告をまとめる方針。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007083001000435.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188453238/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:37:19 ID:eMlmfGgZ0

２なら相武紗季ちゃんとデート

3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:37:49 ID:zH4exAyi0

英語はいらんだろ

4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:38:24 ID:nI7MdQQ90

英語はいやん。やめろ。

5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:38:31 ID:v0yDUkg60

まず「総合」っていう授業を知らない。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:38:52 ID:QtQgvWvS0

結局、何がしたかったん？

7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:39:04 ID:w1xAJh7r0

英語よりも数学、国語、理科が大事。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:39:07 ID:5KDLxw0s0

>>2それは絶対ありえない。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:39:22 ID:1YGQ29R/0

■教育再生会議の議事要旨

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/
首相官邸HP＞教育再生会議＞開催状況＞議事要旨・配付資料

・アメリカ等徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

・戦前の修身、徳目、道徳の復活
・奉仕活動を義務化することが正に教育再生になる。
・奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。

・9月入学は、国際的に開かれたという点と、奉仕活動を制度化、義務化するという意味合いがある。
・（大学9月入学にすると）大学にとっては最初の半年間、授業料が入ってこないので手当が必要になるのではないか。

・毎週一回全校生徒を整列させ校長が訓辞
・授業前にクラス全員の点呼を行い一人ずつ返事をして起立させる
・体操の時間に集団行動訓練

・反抗、私語、徘徊、携帯電話を禁止
・躾のための制裁を制度化・体系化
・瞑想、疲れ切るまでの運動の重視

10 ：ガムはロッテ：2007/08/31(金) 21:39:50 ID:twx8Yhxw0

授業時間を増やすことについてはいいと思うが、
英語かよ・・・って感じだな。
どうせなら体育を増やせばいいのに。

それに時間だけでなくて質も高めたほうがいい。
理科の授業を文型が教えたり、
受験にしか使わない古典を必修にしたりと、時代錯誤過が多すぎる。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:40:09 ID:x6CQ4ThF0

>>6
ゆとりある教育現場でそ

12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:40:26 ID:aE0piKp90

最終的に大学受験レベルで止まるんだから
小学校からやっても余り変わらないんじゃないかと

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:40:38 ID:jTjmyiNvO

英語やるくらいなら国語やるべきだろ。

14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:42:10 ID:taEZC59YO

週1の英語を、英語が全く出来ない教員が教えるんだぜ？
惨状が目に見える。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:42:36 ID:8MOa1Vqd0

このスレは伸びる

週一じゃ毒にも薬にもならんだろ

16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:44:50 ID:xdZNHrl80

何でもいいから時間増やせ
何もしないよりマシじゃ

17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:45:09 ID:eMlmfGgZ0

>>17なら山本梓がセックスフレンドに

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:45:40 ID:/UyTWLA/0

英語なんて、本当に必要になったら気合いでなんとかなる程度のもんだろ・・・
なんでみんなして、子供の貴重な時間を奪って英語やらせたがるかね？
「英語ペラペラだとかっこい～」とか思っちゃってんの？

19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:45:43 ID:zH4exAyi0

安部が教育教育ってこだわるのって、
国民を総白痴化すれば自分の馬鹿度合いが埋もれてみえるっていうことなんだろうな

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:46:07 ID:OK/cbz1u0

総合をやって「生きる力」がついたのか？
何の検証も議論もされないままうやむやだ。
無能な官僚と低学歴政治家にとって教育はおもちゃなんだな。
子供たちがかわいそうだ

21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:47:25 ID:YpuucHyp0

全ては，英語帝国の仕業です

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:47:44 ID:j29q+VGc0

政治家を見ればわかる、教育がどんだけ役に立っているのかが

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:47:48 ID:ld/xsQQPP

給食もいらん

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:48:13 ID:OK/cbz1u0

>18
高学年だから会話じゃなくて文法をやると思われ
>13
英語コンプレックスの塊＝国語厨乙
>17
よかったな
>3-4
じゃあ英語は中学からがベストって根拠を出せ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:48:17 ID:DleLQJjn0

英語もいいけど日本語とか集団での行動とかもちゃんと教えておいてくれよ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:48:28 ID:MWUFeTBb0

awesome!!

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:48:43 ID:pRaelakk0

ゆとり世代ですが、みんな小学生や中学生ながらも総合の無駄について愚痴を言ってました。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:49:35 ID:eMlmfGgZ0

>>24
ありがとうＯＫさん

29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:50:12 ID:iQrnhk0F0

日本語も満足に使えないガキが多いのになぜ英語？
日本語教育こそ充実すべき。

売国内閣、売国官僚どもの陰謀だな。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:50:12 ID:Ony3Xxfq0

教員がゆとり世代だから多少時間増やしても無駄

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:50:35 ID:/wZnCco20

何だ総合って

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:50:36 ID:RLTwVzf90

>>24
英文法はやらないだろ
誰が英文法を教えるんだよ

専門の教師でも付けるのか？

33 ：ガムはロッテ：2007/08/31(金) 21:50:46 ID:twx8Yhxw0

>>27
参考にしたいので、総合の時間に何をやったか教えてください！
時間的には結構あって、いろいろ出来そうだけど

34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:51:34 ID:Q/Nin57p0

いい加減「習い事」としての英語ブームに乗せられるのやめて
日本では英語なんて大して必要ないことに気がつけや。

英語の翻訳の仕事してるが仕事以外で困ることなんてない。
専門家や好きな奴だけ習得できてる現状で充分だろ。
日本人でよかった。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:53:44 ID:NF9cMR5X0

授業時間数増やすのはいいから、英語をやめてほしいのと、土曜を復活させてほしい。

土曜復活すれば、月６時間増。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:54:02 ID:OK/cbz1u0

>27
俺はゆとりの親世代だが、調べ学習と言う名の放置ばっかりだった。
学校によって違うのかもしれないが、まったく不要だろう。
>29
いまの国語教育でなぜ日本語が使えないのかまず述べよ。
>32
まだ決まってないらしい。外部講師でも雇えばいい。氷河期世代とか。
>34
結構英語使う仕事多いぞ

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:54:57 ID:oXgRszoc0

ゆとり拡張

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:55:07 ID:Y8IBXIMp0

中教審もバカだな

まずは何より先に国語。数学の問題だって日本語で書くんだから国語ができなきゃダメだ。
全ての思考の基礎におくべきものなのだから、これができなければ話にならない。
英語？　日本人辞めてから言え。そもそも日本の公用語は日本語だ。

次に算数。読み書き算盤って言うくらいだから算術ができないとダメだ。
次に理科と社会。身の回りの世界がどうやって成り立っているのか分からなければいかん。

英語はその次でいいよ。英語圏に放り出せばいやでも覚えて帰ってくる。
そもそも日本語もろくすっぽできないバカに英語が・・・覚えられるかも知れんが、
英語が覚えられるくらいの生徒なら、それ以前に日本語を軽く使いこなすはずだ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:55:12 ID:RLTwVzf90

>>20
格差をつけるため

>>33
地域のつながりについて
後は体育　
外人に来てもらって、その地域の遊びとかを教えてもらったな

韓国ではない

40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:55:24 ID:j29q+VGc0

日本人を減らして、英語をいじでも教えたいんだよ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:55:36 ID:pRaelakk0

>>33
ずいぶん前なのであんまりよく覚えていないのです。（現在高2）
小学校の時は英語の授業めいたものをしたり
中学校では学級活動の時間と殆ど区別されてなくて、
体育祭のリハーサルとか球技大会とか
あとは地元の名士による講演会とか
そういった類いの事が多かったです。
お役に立てなくてすみません。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:55:39 ID:O3lKDRQc0

おいおい、古典漢文を増やさないのなら日本語の骨格は養われないぞ。
なにやってんだ、文科省。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:56:40 ID:OK/cbz1u0

>35
土曜復活はありえないと考えた方がいい。
私立でやってるように、月－金を7時間にすれば済むこと。
授業時間数より内容のほうが問題なんだけどな。
>38
国語厨は「読み書きそろばん」が好きだなw
江戸時代から来たのかお前は？

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:57:13 ID:RLTwVzf90

>>36
どうせなら、退職後のじいちゃんばあちゃんでも使えばいいじゃん
とか思ったが、爺婆が小学生に英語教えるのもなぁｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:57:25 ID:hZHaH1a70

>>34
翻訳の仕事をする能力があれば、仕事以外で英語に困らないのは当然では？

46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:57:30 ID:Q/Nin57p0

>>36
たとえば？w

>>43
だからその程度なら中学からの英語で充分だろw

総合の時間は教師の質に左右されるからな。
無能な担任だとただの時間の無駄、優秀な教師だと充実した時間になるんだが

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:58:45 ID:taEZC59YO

>>20
検証されないのは、検証できる専門家(学者)が皆無だから。

誰も、教育を社会インフラとして、きちんとしたモデルを示す事ができない。
具体的な目標が無いから、結果を判断する事も出来ない。
こんなこと、官僚に丸投げした所で何も出来ないのは当たり前。
(保身が基本の官僚だ、突き上げを食らえば強くは出られず、丸く納めようとするに決まっている)

やれ、フィンランドだスウェーデンだと言うだけで、それを、人口規模も社会風土も異なる日本に適用したらどうなるかのシミュレーションが出来ない。
そもそも、アメリカで失敗した自由教育を日本で成功させられるとする根拠自体が乏しかったわけだ。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:58:59 ID:YpuucHyp0

前スレと大差ない流れになりそうだな

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:59:48 ID:OK/cbz1u0

>42
古文漢文なんて社会に出て使う人間ほとんどいない。なくせ。
それより理数系を充実させろ。
>38
なんでお前は日本に生まれて日本で暮らして日本語ができないんだ？
お前日本人か？
>46
理系全般は英語論文読めないとどうにもならん。
小学校から必要とは言ってないんだけど？
中学からも不要つったのお前だろ。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 21:59:55 ID:Q/Nin57p0

>>45
わかりづらかったな。
仕事以外で英語使う機会がないってこと。
だから馬鹿に教えても時間の無駄だってこと。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:00:04 ID:18qjXTGo0

古典漢文ねえ
四字熟語とか慣用句の類でしょ
せいぜい有名古典の暗唱。それもめちゃくちゃ読みの齋藤何とかさんの本レベル
上下点だの甲乙点だの勉強しても日本語の骨格なんか養われるとは思いませんがねえ

52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:00:07 ID:huIpAurn0

普通に数学増やせよ。
ｱﾌｫじゃね？

53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:02:26 ID:Q/Nin57p0

>>49

「>>43」は誤爆です。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:02:38 ID:hZHaH1a70

>>42
今昔物語の悪行を読ませれば、世の中が理解できて良いな

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:02:42 ID:OK/cbz1u0

>41
学校行事にあてられることも多いよね＞総合
子供のそれ見てあーこりゃ駄目だと思った。
>47
同意
>50
自分以外は全部馬鹿みたいな言い方だな三流翻訳者よ。
翻訳には英語より日本語のが大事だって知ってるか？

56 ：ガムはロッテ：2007/08/31(金) 22:07:02 ID:twx8Yhxw0

国語という教科のなかで「日本語能力」を高めることを考えたら、
あんなに長時間の古文漢文は必要ない。
古文漢文は今や受験のためのオナニー科目になっているに過ぎない。
本当に日本語能力を高めたいのなら、古典の授業を8割削って討論や小論文の授業に充てろ。
それだけで、国際学力調査における日本人の読解力が大きく改善されるだろう。
古典は芸術と同じで、教養程度でとどめるべき。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:07:20 ID:MMh9gm1z0

知恵のない教師　日本始まったな

58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:07:36 ID:O3lKDRQc0

>>51
そりゃあ、戦後世代だから価値がわからないのもしょうがないよ。
第一、上下点だのが国語の要を為すと思っている時点で論外。あんなのは関係ない。
俺は戦前世代の研究をしたことがあるから分かるが、古典漢文の智識と智恵は
日本国民の議論の叩き台として役に立つし、文の型になる。型がなければまともな文はかけない。
こんなの論文を書いたことがある人間なら容易に理解できるはずだが。
日本古典も一種の歴史であり、これを無視するのは日本史を無視するのと同じだ。

大体、国語が大事といってるくせに具体的に何を教えればいいのか
わかっていない奴等が国語に求めているものは何なのかね。
それこそ空虚な国語信奉者だなあ。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:08:05 ID:taEZC59YO

>>33
パソコン

低学年はお絵書き。
2年生くらいでカレンダー作り。
高学年はプレゼン。
4年生くらいで、理科の観察日記。
6年生で卒業制作。

結局、教員自体がスキルを持っていないので、大したことは出来ない訳だけど。

一太郎スマイルに出会った事だけは感謝している。
今、仕事でMSオフィスを使っているがストレス溜りまくりだ。

以上、元情報教育アドバイザーより。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:08:46 ID:Bq/1dln40

英語教育に反対してる奴は、子供が英語を覚えて彼奴等（英米人）と心を通わせると
捕らえられた捕虜みたいに敵に阿るようになるんじゃないかと心配してるんだろ。
でもそれこそ国民教育でバランスを取ればいい話な気がする。
どうせ英米は反日なんだし、心配する必要なんかない。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:09:59 ID:o1D8AOQ00

小学校から英語やるよりは中学の英語教師を増やしたほうがいいと思う
まあ、どちらもいらんと思うけどね
社会出てから英語使う奴のほうが少ないし、これからもそうだろう

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:10:52 ID:7gWwaSeU0

まず古典をなくせ。話はそれからだ

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:11:06 ID:60W/QhLQ0

>>60
心配するな。
学校の英語教育ごときでそこまでいくことはありえない。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:11:10 ID:pRaelakk0

>>60
見当違いのご意見ありがとうございます。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:12:29 ID:dV8ivZeB0

フリースクールに学校認可だせよ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:12:37 ID:OK/cbz1u0

なんでも反日とかチョンとかに結びつける奴って生きてる意味あるのかね？

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:12:37 ID:T0gAnAny0

英語なんて教えられねえよｗｗ
俺涙目ｗｗｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:13:54 ID:T5ZHgurkO

新聞のアンケートで、「学力は低下したと思いますか？」ってのに、
どこぞの大学生の回答で「受験戦争を越えて来たので、そうは思わない」って見た時に
あぁ、ゆとりか何か知らないけど、学力って低下してるんだな、と思った。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:13:55 ID:ZZXxjhLt0

無駄
どうせやるなら国語

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:14:39 ID:7gWwaSeU0

国語が一番必要ないだろ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:15:05 ID:OK/cbz1u0

英語教師は英語の能力が必要とされるが、
国語教師は日本人ならどんなアホでもなれる。
だから国語の教師ってのはカスばかり。
こんなやつらにまかせて国語力がつくわけがない。
学校の授業で国語力がつきました、なんてやつを見たことがないw
>69
馬鹿の一つ覚えおつかれさん。
日本語はお前みたいなアホでもできるもんな。

72 ：ガムはロッテ：2007/08/31(金) 22:16:43 ID:twx8Yhxw0

国語の授業を思い出してみろ。本当に国語力が身に付いたか？
周りを見れば居眠りばかり、内容はくそ詰まらん。
国語教師を全員リストラして、クラス全員で読書でもしたほうが
日本語が身に付いたかもしれん。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:16:46 ID:yV1wryr40

とりあえず国語増やすのは賛成。
学生の時、家庭教師のバイトしてたけど、
英作文の前に日本語の文章が作れないんだもん。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:17:31 ID:YpuucHyp0

小学校で居眠りなんかしてねえよ

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:17:51 ID:+sVu7ad50

月2でいいから土曜復活させればいいのに

76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:18:01 ID:9sPt0KUN0

別に何を教えてくれようが
ほぼ満点しかとらない俺にはどうでも良い話。
学校の授業程度で何を教師がクソとかあつくなる必要があるんだか。
どれだけレベルの低い世界に生息する生物なのかと。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:18:28 ID:taEZC59YO

>>49
理系だが、漢文の知識とか歴史の知識とかが無駄って訳でもないよ。
数学なんかはどうか知らないが、工学をやるならある程度歴史的な知識はあった方がいい。社会を抜きにしては語れないからね。
何より、人数としては工学の方が多い。

国語で一番いらないのは「読書感想文」だな。無意味というより、むしろ、害の方が大きい。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:19:04 ID:zH4exAyi0

>>73
算数でも文章題の文の意味がわからんとか平気でいるしな
そういうのを平気で卒業させてる小学校こそおかしいだろ
義務教育は、最低限の教育を身につけさせるまで卒業させちゃあいけないだろ

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:19:06 ID:3UWcLT/L0

>>60
中学から英語習い始めて
いま外人と意思疎通できるようになったか？

小学校から英語始めてそこまで力がつくと思ってる？

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:19:12 ID:OK/cbz1u0

>72
同意
>73
それはお前の生徒がカスなのとお前が無能なせいだろw
>76
デスノートの主人公になった気でいるなお前

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:19:31 ID:hwK5yXNR0

>>72
＞国語の授業を思い出してみろ。本当に国語力が身に付いたか？

ついた。
でも、学校卒業してからグータラしてたら、国語力落ちまくり
やっぱ継続しないとダメだねｗ
国語でさえこれなのに、英語？無駄無駄！
ヨーロッパのように、ほとんど地続き状態で、ちょいと車で隣国に・・・
てな環境ならともかく、島国日本で子供の時に英語を習わせても
使う環境がないんだから、すぐ忘れるね。無駄だよ　無駄

82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:19:36 ID:jpfc9GUN0

英語なんか論文書けりゃいい。
学会前に発音は練習すりゃいい。
英語は現状維持で充分。
それより小論文を書く事に慣れろ。感想文じゃねーぞ。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:20:06 ID:60W/QhLQ0

>>70
今のような国語なら必要ない。
ちゃんと、論理的な読解や論文の書き方などをやる国語なら必要。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:20:26 ID:o1D8AOQ00

漢文はレ点とか覚えさせるのいらないよな

85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:20:32 ID:TaonPFGT0

英語なら、公立中学校の英語教師より、親に習ったほうがいいんじゃね？他の科目もすべて。
もちろん道徳も

86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:21:28 ID:fF8WwVUlO

>>61 どんな世界にすんでんだ… 周りの知的レベルの低さに気が付いてないのか…

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:21:43 ID:OK/cbz1u0

>81
学校でたら日本語力落ちるってお前日本人じゃないだろ
>83
同意
>85
何のために税金払って学校に通わせてるんだよ

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:22:37 ID:wgDL6Ats0

ゆとり教育は1977年から段階的に始まっており
2002年のは集大成に過ぎない。…らしい。
つまり、ちゃねらのほとんどがゆとりの被害者っぽい。
ちなみに漏れもだ。ｏｒｚ

体育の授業に集団行動の練習。
中学校の時、何故かやらされた。延々と前倣えとかさせられた。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:23:22 ID:taEZC59YO

>>74
今の連中はする。
社会全体がに夜型にシフトしており、遅くまで起きている事が多く睡眠時間が足りない(特に妹弟だと顕著)のと、
塾と言う名前の夜間学校に通っていたりするからな。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:23:57 ID:FQU3uQNF0

所詮外人の言葉の英語なんて要らんよ。
それより、数学や理科あたりを増加させろよ。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:24:07 ID:/UyTWLA/0

ドイツは早い段階で職業人養成コースと進学コースに別れるんだっけ？
日本もそうした方がいいのかな。

英語は進学コースの方のみで。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:24:42 ID:Xh3dz+020

小学校の英語の授業見たことある？
あんなの「お遊戯」だよ。
他の授業をやった方がよい。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:25:48 ID:ZZXxjhLt0

>>72
国語力だの英語力だの本当に必要？
文章パッと見てそれが何語かわかる、その上で辞書を引くことができるくらいで十分だよ
国語にすべきってのはそれが一番害のない教科だから
教養レベルで十分、それ以上求めるやつは中学高校でいくらでもできるでしょ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:25:58 ID:Dwo9tYGe0

ゆとりを提案した側に配慮して、週5日制をいじらず、総合学習を減らしてでも存続させた
しかし改革側の意志を見せるため時数増と英語をもりこんだ

その結果、机上の論理とエゴのしわ寄せは、子ども達へ

土曜日の半日授業をなくしたことが、諸悪の根源だと思う
数年後を見てみればわかるが、なにもかわっていないことがわかるだろうな
その間に言い訳を必死に考えておけば、自分達の案を否定されずに済むわけ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:26:29 ID:yUTP79Cs0

>>6
学力の低下がしたかった。

【三浦朱門】（元教育課程審議会会長）
「そんなことは最初から分かっている。むしろ学力を低下させるためにやっているんだ」
「今まで落ちこぼれのために限りある予算とか教員を手間暇かけすぎて、エリートが育たなかった」
「ゆとり教育というのはただできない奴をほったらかしにして、できる奴だけ育てるエリート教育なんだけど、そういうふうにいうと今の世の中抵抗が多いから、ただ回りくどく言っただけだ」
「エリートは100人に1人でいい。非才、無才はただ実直な精神だけを養ってくれればいいんだ。」

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:26:44 ID:999ydjgk0

算数の時間をもっと増やしてほしいな。
算数も国語も理科も最終的には哲学に通ずるし。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:26:45 ID:yV1wryr40

そういやそうだ。
「国語」という教科で読み書きや聞く話す能力が上がるかというと
･･･先生によるかな。
それに、普段、本を読まない人でも無理やり読まされるって点では
それなりに役に立つんじゃない？

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:26:46 ID:6eewkyJC0

まず日本語だろ
母国語を不自由しない程度に納めてから英語を学ぶべき

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:26:59 ID:WKlHOPME0

日本語もまともに使えないのに英語必修化？
ご先祖様が泣いてますよ。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:27:50 ID:o1D8AOQ00

今の英語教育は何に重点を置くのかはっきりしないのが良くないな

>>86
海外と取り引きに関わってるか、積極的に情報を仕入れようとしない限り使わんよ
俺は北米で付き合いがあるから使うがね

101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:30:01 ID:sTr64Q+eO

英語喋らせたいならいっそのことインターに通わせろ

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:30:36 ID:OK/cbz1u0

>98-99
過去レス嫁。
国語の授業で国語力なんぞつかん。
なんせ国語の教師は「日本語できるだけ」のカスばかりだからな。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:30:55 ID:zH4exAyi0

日本の教育政策を動かしている人
↓
曽野綾子
「二次方程式を解かなくても生きてこれた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」

結果：現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:31:24 ID:ZZXxjhLt0

>>97
読書量が圧倒的に少ないってのは感じるからそれもいいかも
社会に出てからは学力よりも教養無いやつの方が痛く感じられるし

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:31:35 ID:hwK5yXNR0

>>87
読書しないで２ちゃんばっかやってるからｗ

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:31:46 ID:GfWjVmrX0

「英語のみ授業を増やす」と誤解している人の割合はどれくらいだろ？

107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:31:58 ID:gtCWHJAAO

中途半端な英語教育をするなら
理系を育てる教育をしろよ。
百済ねえ。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:32:04 ID:uu/xIRRT0

国語さえきっちりやってれば、英語なんか中学校からで全然オッケー。
言葉の基本はどの言葉も似たようなもので、規則性を理解できるだけの応用力があればいい。
国語ができない奴は英語もできないし数学もできない。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:32:07 ID:NLRZ7DxR0

小学校英語を５年生から週１時間　＝小学校で週２時間やる時間があるなら

中学校１年で　週３時間から週４時間へ
中学校２年で　週３時間から週４時間へ

関係副詞、仮定法・過去完了まで教えさせろ！！！　

head shoulders knees and toes knees and toes なんかで遊んでるな！！！
小学校英語なんか　結局「遊んでる」だけ！！

110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:32:15 ID:mA9YPSM10

週１時間程度の英語で何ができるんだ？
間が長すぎて、授業でやったこと次の週には忘れてるだろｗｗｗ

中途半端な英語の学習するより、
今の「総合的な学習の時間」のカリキュラムのままのほうが
よっぽどいいと思うが？
第3学年「地域社会の昔と今」（地域に目を向ける）
第4学年「すべての人にやさしい地域社会に向けて」（障害者・健常者両者にとって暮らしやすい社会とは）
第5学年「生命を考える」（生命に対する畏敬、食を考える、出産、育児を考える、自分の体を考える）
第6学年「世界にはばたく人に」（世界の国々、日本に来る外国人との交流、さまざまな世界への日本の支援）

111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:33:00 ID:taEZC59YO

>>100
英語に限らない。
全てにおいて不明。

頭の良い奴は、大学院を卒業してはじめて、社会から排除された事を知る。
いや多分、本当に頭のいい奴は、大学なんか中退するんだろうな。
高校の時の進路選択で、公務員を目指した奴が勝ち組。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:33:25 ID:XLt0pqHFO

>>100
最近だと白人ですら日本語話せる人も多いぐらいだしな
英語って実はあまり使わない

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:33:58 ID:YROpXcR70

今の小学生の低学年、理科や社会が無いんだよな
頭が柔軟で好奇心旺盛でなんでも吸収する時期なのに
読み書きそろばんも重要だが、幅広い関心を育まないと

114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:34:21 ID:zH4exAyi0

以下ヒトラーがゲッペルスに言った言葉。

「青少年に、判断力や批判力を与える必要はない。
彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、
そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。
青少年から思考力を奪い、指導者の命令に対する服従心のみを植え付けるべきだ」
「国家や社会、指導者を批判するものに対して、動物的な憎悪を抱かせるようにせよ。
少数派や異端者は悪だと思いこませよ。みんな同じことを考えるようにせよ。
みんなと同じように考えないものは、国家の敵だと思いこませるのだ。」

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:34:39 ID:6eewkyJC0

>>111
お前は何もわかっていない

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:34:41 ID:swdha7OSO

小学生のガキに英語って意味あるの？
マジでこの国、アメリカの植民地になってないか。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:35:00 ID:h8LjKFaTO

日本語はなくなり英語しか話せないこがふえいつしか日本はなくなりアメリカになりましたとさ？

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:35:02 ID:El9gSAOj0

土曜日も復活したらいいのに。
勉強時間も増えるし、半ドンの方が昼から友達と遊んだりして楽しいのに。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:35:14 ID:3mm17kJe0

小学の英語を無くす代わりに今たった週3時間しかない中学の英語を4時間にした方がはるかによい。
70年代までは4時間あったんだよね。一方、私立中は6～７時間もやってるよな。
語学は日を詰めて、できれば毎日することが望ましいから。週1じゃお遊びしかできない。

小学校の「総合」の代わりは、誰かが言っているように「国語」というより「作文」の時間にするのがベストだろうね。
「感想文」はもう充分だから、説明的、論説的文章を書かせる練習をするべき。

たとえばセリフのない４コマ漫画を言葉で説明させるとか、図表を言葉で説明させるとか、
何かの主張を決めてその理由を書く、とかの訓練。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:35:21 ID:Yo/fGun60

英語はいらん
国語もいらん
道徳をやれ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:35:22 ID:J2B5dnEH0

週休５日製を廃止しろよ。
せめて第１・３土曜だけ休みとかにしろよ。
連休なんて毎週あってもやることないだろ。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:36:45 ID:GfWjVmrX0

>>112
ライスもヒルも日本語ペラペラだからなあ

時代は変わった。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:37:08 ID:uu/xIRRT0

>>112
ネットやってると色んなニュースソースの確認や
好きな音楽なんかの情報探したら、たいてい英語サイトに飛び込むだろ？
フランス人やロシア人とだって英語でやりとりするし、英語はけっこう必要だぞ。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:37:10 ID:i2m7noVI0

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:37:29 ID:OK/cbz1u0

>108
日本語できれば他の言語も数学も簡単ですってか？
すげえ新理論だなw
>112
なことあるか
>119
もっと具体的に、文章作成をテクニックとして教えるべきなんです。
国語教育者はテクニックを下賎なものとして嫌ってるみたいですが。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:38:32 ID:TR2M8mVDO

中学、高校、大学と英語勉強しても話せるやつがほとんどいないｶﾘｷｭﾗﾑだぞ
小学校でもやるなんて時間の無駄だろ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:39:10 ID:i2m7noVI0

昼間、正式に配属が決定した研究室へ行く。扉を開けて入室する。
すると、腕や肩をつかまれて廊下へ放り出される。
「あれ、研究室の部屋を間違えたかな？」
部屋の位置を確認する。
「うん、ここで合っている。正式に配属された研究室だ。研究室の引越しはない。」
正式に配属決定した研究室へ行く。再び扉を開けて入室する。
すると、腕や肩をつかまれて廊下へ放り出される。
体育館の北隣、アスファルト道をはさんだケーキ箱のような建物、大学院棟だ。

帝京出入り禁止の私は研究室にはほとんど入室できない。
飯のタネ、将来の準備、美味しい部分になるとたちまち帝京から追い出された。
そこで、入室できない私は資料発表という抜け道を使って卒業した。
この事態は第三者にもわかりやすい。
帝京科学大学は研究設備がすごかったが、まともな教育は受けられない。
帝京科学大学は卒業しても、自分でお金を稼いでご飯を食べることができない。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:40:12 ID:iXAoPN0r0

>>117
できるならそうなってほしいな。
日本はアメリカ合衆国の一部になってほしい。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:40:24 ID:OK/cbz1u0

>126
お前さあ、日本の英語教育の目的は「話せる」ことじゃねえんだよ。
読み書き主体、特に読みが主体。
話せることを目的とした英語教育は植民地のものだ。
（植民地では英語はなせないといい職に就けなかったので）

130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:14 ID:taEZC59YO

>>115
教育行為を社会インフラとしてどう定義づけるか。
教育の結果に何を求めるか。
はっきりしたモデルが無いから、具体的な目標も定まらない。検証も出来ない。

まず、それを出来る専門家がいない。

だから、調査の為の調査をやって、結果は非公開などという意味不明がまかり通る。
具体的な何を達成するためにそれが必要なのか、誰も考えていない。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:33 ID:GlZ6/fYNO

>>126
だからこそ小学校からだろ。
文法から入るより、子供のころから音に
慣れさせるべきだ。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:36 ID:NLRZ7DxR0

>>119　プロですね　賛同！！

＞何かの主張を決めてその理由を書く、とかの訓練。

共産シナやら朝鮮、ロシア、アメリカ・・・とやっていくためには
主張とその理屈をセットで即座に言える日本人を作らないと
日本に２２世紀はやってこない

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:42:46 ID:pRaelakk0

108には悪いですけど英語と日本語は極めて共通性の少ない言語なので応用があまり効きません。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:14 ID:o1D8AOQ00

>>123
困ったことにそういう使い方をする奴はそんなにいないんだ

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:15 ID:59yorI52O

国語をやれ

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:21 ID:6eewkyJC0

渡米だとか留学、外資関係の職だと英語話せないとダメだけど
普通の日本で暮らして日本で死ぬ人だと、論文読むためにしか使わないよな
読解できりゃ話せなくてもいい

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:37 ID:OP2vVFuS0

中学高校でド素人英語教師が行う「授業」と呼ばれるものに奪われた時間が
今更ながら惜しくてならん。人の時間を奪うならちゃんと身に付くように教えろ。
とりあえず、話す事ができない人間が人を教えようとするな。
というのはともかく、「外国語より前に日本語をちゃんとしなきゃだめだろ」という人は
あれ以上時間をかけても無駄だという事がわからんのかな？
問題は時間じゃなくて質だろ。
国語教育を充実させても英語の勉強をする時間はなくならんよ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:43:39 ID:9HlyAyXb0

ゆとり教育大歓迎だったのに。

どうせ中途半端になるんだから、夏休み短縮とか
土曜日復活とかやめてくれー。
先生は公休で、授業は自習とかだったら意味ねぇー。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:03 ID:wR4xIINU0

多くの子供を対象に使いものになるくらい本気で英語やったとしたら、
日本語は伝統文化のようなものになって使われなくなるだろうね。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:23 ID:3mm17kJe0

>>109
禿同。
119に書いたとおりだけど、最初の「ゆとり」で1時間減らされた。
週3時間なんて壊滅的だ。英語圏以外の国のどの国も外国語にもっと時間をかけているはず。

>>110
いかにも売国サヨクがいたいけな小学生に電波を吹き込むのに適切なテーマばっかりだな。
もちろん、まともで力量のある教師がやればいいだろうけど、そんな例は稀でしょう。
作文か計算練習か、運動でもさせといたほうが良い。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:24 ID:OK/cbz1u0

ゆとり教育は>138みたいな屑を現在進行形で量産してるのだな

142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:32 ID:60W/QhLQ0

>>133
語順は違うし母音の数は全く違うからな。
だから、文法からきっちりやる必要があるし、
いつまでたっても話せるようにならない。

しかし、これは仕方のないことである。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:45:38 ID:zH4exAyi0

>>133
日本語と共通性の多い言語・・・・・・朝鮮語orz
ま、まあ美しい日本語の文章作ろうとしたら漢文の素養が必要だ

理系の人間が書いた説明書の類は、日本語能力の欠落ぶりを如実に示す絶好のサンプル

144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:46:27 ID:uu/xIRRT0

>>125
国語ができないと、問題の意味がわからないとか
参考書が言わんとしている意味がわからないとかあるんだよ。
それと数学は国語と同じセンスが必要。実際に理数系のエリートは国語も得意な人が多いよ。
文章書かせると面白いしね。

国語さえちゃんと理解してれば、他国の言葉を学ぶときにも応用が効くってことだよ。
実際に国語が得意で外国語を学ばないことには
この感覚は理解できないと思うが、文法なんか簡単に理解できるから
あとは単語熟語をいかに覚えるかって暗記力の部分がちょっと大変なだけ。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:47:39 ID:OK/cbz1u0

>143
美しい文章w
大事なのは論理的な文章だ。
美しいとか言う奴は死んでいいよ

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:07 ID:Aia/itdZ0

中学生ですが総合やる意味ないです
調べ学習とか…
その分英語に限らないけど授業やった方がいいと思います

土曜日の授業好きだったのですが…

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:48:37 ID:506eOIN70

アメリカの投資信託やETFは日本よりはるかに安いから
買いたいとおもったけど
英語のひとつも読めないと口座開くだけで大変
＞年8％の利回りがあるとすれば、その1000ドルは65年後におよそ14万ドル
＞これが利回りの2.5％分を取ってしまうので、純利回りは5.5％ということになりますし
＞最初の1000ドルの投資に対して投資家がもらえるのは3万ドルだけです
ちょっとしたことだけど英語ぐらいできてたほうがよかったな

148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:49:36 ID:Qy6Z8Xoo0

英語の出来ない奴に教えられてもね

149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:49:50 ID:OK/cbz1u0

>144
じゃあ国語の教師は英語も数学も教えることができるんだな？
新理論すげえな。もう全部国語でいいよそれなら。
一番無能なのが国語の教師だと思ったがw

150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:14 ID:0WsgdZaH0

結構B系の奴がhip-hopとか知ってるから
小学生からやったら英語できるようになるんじゃね？

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:27 ID:5LeAgMjG0

さっそく朝日新聞は「子どもたちが疲れてしまう」、
「ゆとり教育に逆行する」、
「日本の授業時間は世界と比べて長い（実は世界平均より短い）」などと必死で反発（笑）

152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:30 ID:NLRZ7DxR0

>>131
日本人が話せないのは　日本語でも話せないからだよ

さらに日本語では話せるのに英語で話せない場合は
「音」だけじゃない
根本的に語順のちがい　述語が先に来るという構造の違いが　まず第一原因だと思うよ。

そして　英語の「音」の教育を受けていない、
その指導法を研修していない小学校の先生に
「音」の教育ができると思ってるの？？？

「音」も単独の場合と　つながって崩れていく「音」と様々なんだよ
いまの小学校の教員には　完全、完璧に　無理！！！
中学や高校の教師に「音」指導ができてないのに
なんで、小学校教師にできるのよ？　根拠less！！！絵空事！！！

153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:45 ID:jTDcay+r0

>>150
お前の日本語は意味がわからない。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:50:47 ID:wF3v00N80

国語国語っつーが、文章読解力って現実は英文読解で身につけてないか？
ディスコースマーカーみたいなの国語現国の授業でやった記憶無いが。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:51:08 ID:taEZC59YO

>>143
かといって、文系は自分のジャンル以外には触れたがらないからな。
数字が出るとパニックを起こす。主観と客観がぐちゃぐちゃ。

なんとかならんかね。

156 ：名無しさん＠七周年：2007/08/31(金) 22:51:10 ID:O61x49cL0

＞読み書き主体、特に読みが主体。

どれだけの生徒が十分な英語力を習熟していると
思っているの。95％はまともに読めないし書けないぜ。
60年代や70年代の子供ならともかく、最近のガキは英語
は嫌いな奴が多いのだ。英会話に通っていたが、単語の
スペルを書けないガキが多すぎる。それは覚えるのに時
間がかかるからだ。結局は日本の英語教育は、読み書き
会話全てにダメです。例えば、早稲田の正門前で水曜日
の英単語を出てくる学生に書かせたら、正答率が1割ぐら
いだったのを見ても分かるでしょう。
ちなみに正解は、Ｗｅｄｎｅｓｄａｙです。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:51:23 ID:Lts/zXFh0

>>2

実際にそうなったとしてもどうよ？
焦るだろ？
何はなすんだよ。
アニメの話か？

おまえ、壁にスプレーで落書きするタイプだろ。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:51:44 ID:6eewkyJC0

>>149
一番有能なのが国語教師だよ
教職資格を取得する文系理系の数を見ればわかる
理系の教師は競争率少なくて、比較的簡単になれるからね

159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:52:12 ID:i2m7noVI0

>>帝京科学大学
>
>それはいわゆる「帝京」とは別の大学だぞ。
>気づかずに入学したのか。

帝京科学大学は帝京資本傘下のグループ大学だ。
一般常識で会社の経営母体が同じだと、ほかの会社も同じような経営をする。
だから、ほかのグループ大学も同じようなことをやっているということだ。

金持ち坊ちゃんがタチの悪い不良連中にカネ目当てで因縁をつけられた。
勉強、実験の妨害をされた。傷害を負わされた。進路の妨害をされた。
それで、複数の教授にこのことを相談したら、こう答えた。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。そもそも就職先も危ない。
「この大学は危険だ。マズい。」と入学して後悔し、進路変更をしよう。
しかし、人生は石油タンカーのようなものだ。そんな簡単に人生の小回りはできない。
両親への説得や自分の年齢、健康状態などなどの様々な手続きやボトルネックがあり、
進路変更ができないケースがある。事実、自分は進路変更できないケースだった。
だから、受験生は上位大学へ行ったほうがいいよ。このレスは親に見せたほうがいい。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:52:42 ID:uu/xIRRT0

>>133
文法が違ったって、応用力があれば簡単に理解できるよ。
英語が苦手な人はいちいち頭の中で日本語の順番に変えようとするから苦労する。
日本語を話すときには日本語の文法で話すように、英語のときは英語の文法を
そのまままるごと理解すればすむ話。つまり、文章の最初から聞いてそのまま理解する。
相手の言うことや文章を最初から読んで理解するという訓練は、国語教育を徹底すれば簡単。

>>149
専門分野、ってもんがあるだろ？
国語力さえしっかりしていれば、応用が効くって話をしている。
でも国語と英語の教員免許持ってる人ってけっこういるよ。他の持ってるのもいる。
体育と家庭科とか、社会科と国語とか。
俺の中学校の時の数学教師は、私立学校に転職したら英語教師になっていたｗ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:19 ID:OK/cbz1u0

>152は自分の文章がかっこいいと思ってるみたいだがむしろダサイ

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:53:39 ID:GKfCIb3s0

今高２だけど・・・

総合学習では・・・
１年：●グループ組んでの調べ学習（古墳で現地調査とかしたなぁ）
　　　●市内の班別ウォークラリー（行く予定になってる施設に関することを調べたりもした）
２年　●修学旅行で行った京都についての調べ学習
３年　●進路学習
　　　●ＮＩＥ（新聞を使った学習）

こんなのしたなぁ。
調べ学習のプレゼンも授業午前で打ち切って、学校の全施設めいいっぱい使って大々的にした。

ちなみにそんな優秀な中学校じゃない。
そこまで総合学習が無駄だとは思わないけどなぁ
いろいろと面白い経験させてもらった～。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:54:14 ID:i2m7noVI0

体育の成績が5段階評価で2を取ってしまう金持ち坊ちゃんは
帝京グループよりも上の大学へ行ったほうがいいよ。
カネ目当てで攻撃される。ご飯が食えないよ。

勉強や実験実習の邪魔をされた。
その邪魔された具体例は、専門的過ぎて第三者には説明しにくい。
文字に起こして普通の人が読んでも、普通の人には理解不可能だ。たとえば、
アルギン酸ナトリウム（海草）をカルシウムイオン（にがり）で固める作業がある。
そのとき、にがりを薄くイタズラされて、海草が上手く固まらない。
そんな事を聞かされても、普通の人はピンとこない。恐ろしさがわからない。
しかし、研究室に入室できないというのは、
小学生にでもその異常性を説明できる。わかりやすい。
帝京科学大学は研究設備がすごかったが、まともな教育は受けられない。
帝京科学大学は卒業しても、自分でお金を稼いでご飯を食べることができない。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:54:16 ID:Xh3dz+020

必要に迫られれば大人になってからでも外国語は使えるようになるよ。
外国語を使わなくてすむ国ってのがどんなに凄いことか分かってない人が多い。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:08 ID:5LeAgMjG0

どうせなら「メディアリテラシー」の時間にすればいいのに。
新聞・テレビ・雑誌などマスコミは嘘をつくって子どもの頃から教えた方がいい。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:20 ID:wF3v00N80

>>162
そういうのってホームルームの時間にやってたな。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:55:57 ID:OK/cbz1u0

>158
それは国語教師にしかなれないアホが多くて倍率高いってだけだ
>156
改行が読みにくい。文章力が足りないのはお前だ
>154
それは言える
>160
真性かよ…

168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:21 ID:taEZC59YO

>>152
自分が小学校英語に反対する理由もそこだな。
情報教育アドバイザーやってたから、よく解る。

仮に講習の類をやっても、どうせ二言目には「忙しい」って言うんだし。
それ以前に、付け焼き刃で教えると事故起こしかねん。

169 ：：2007/08/31(金) 22:56:27 ID:XyiNsZrN0

うちの子が通う小学校は
国語と社会以外は
全部　英語でやる授業ですが、何か？

170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:56:52 ID:NLRZ7DxR0

>>140
＞>>109 禿同。

ＴＨＡＮＫＳ！

171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:57:02 ID:IqQVA6q10

教育改革という馬鹿削減計画。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:57:32 ID:AyCTNlIU0

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:58:00 ID:i2m7noVI0

教授や不良は帝京女と私とがセックスすること、深く会話することを禁止している。
大学生にもなってこれは人権侵害だ。この決まりが大学で
勉強実験する上ですべてに優先する最上位の禁止事項だ。
こんなことをする理由は彼らに聞いてくれ。彼らが本音を言うかどうか知らないが。

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
それは高圧的な態度、愛情のないカネ目当ての行為で、相手男性の人間関係を壊す。
相手男性は何十人もの帝京女たちから迫られることで教授や不良にいじめられる。
相手男性は学生さん、書生さんなのに勉強や実験どころではない。これも人権侵害だ。

さらに、帝京女たちは相手男性がセックスを行わないのに苛立って、
教授や不良に相手男性のあることないことウソの悪口を言って攻撃を依頼する。

教授や不良は、帝京女からイジメを依頼されるはるか以前から、
長期間相手男性をいじめて人生を破壊している。
教授や不良がそのドロドロしたイジメの一面を、隠していた裏の顔、本性を
帝京女たちにもわかるシグナルで段階的にそれとなく徐々に漏らし始める。
「俺たちが昔からやっているイジメに従え」という教授や不良のシグナル、空気だ。
すると、帝京女たちは相手男性を守り助け教授や不良と戦うどころか、
その正反対の行動、つまり、教授や不良と同調するようになる。
帝京女たちは教授や不良を味方につけ続けて
相手男性の人間関係を壊したことを否定する。たくさんのウソをつく。
教授や不良たちも帝京女たちがウソを言っていることは（おそらく）わかっている。
なのに、帝京女たちのつくウソを支持し、帝京女のウソを口実にさらに相手男性を攻撃する。

相手男性を教授や不良から守ってあげるという心がないと、
相手男性とセックスするなんて無理だ。なのに帝京女は上野原警察署で証言しない。

帝京の理系は実験研究設備は充実しているが、勉強や実験ができる環境じゃない。
卒業後は肉体労働の会社に就職したが、私は体が弱いので、失業者になった。
帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。帝京はボダ女だらけの校風だ。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:58:22 ID:OK/cbz1u0

>162
思いっきり無駄に見える
>165
1分で終わるな

175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:58:27 ID:zH4exAyi0

>>144 >>155
＞実際に理数系のエリートは国語も得意な人が多いよ。
＞文章書かせると面白いしね。
それはない
まさか養老とか言わないよね
寺田寅彦とか中谷宇吉郎は面白い文章かどうか
最近随筆集全部読んだが、面白いとは思わなかったが

＞数字が出るとパニックを起こす。主観と客観がぐちゃぐちゃ。
それは極端すぎだろｗ
今時、数字は客観的！とか言う方にむしろ疑問を感じるが

>>145
論理は当然の上で美しい文章のことだ
自分が書いた文を音読してみれば言っていることがわかるよ
調子と勢いと
戦前の日本人の論文を読むと、それが出来ていた（かつ英語独語もできていた）ことに驚愕する

176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:58:32 ID:6eewkyJC0

>>167
倍率が高いのならそこを乗り越えた国語教師は優秀だろ
国立理系の出だけど、院に行かず教師になった人は楽に合格していた、理系の教師は数が足りないんだよ
文系は飽和状態なんだろ、だから吟味される
そんなこともわからないのか

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 22:59:09 ID:8MOa1Vqd0

総合学習をなくして基礎学習の時間を増やせばいい

178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:00:09 ID:taEZC59YO

>>165
やりたかったけど、できなかった。
教員が理解していないものは、どだい無理。

「私たちは、お互いをを信じる事を前提に、思いやりの教育をしてますから」
とは、マジで言われた台詞。

結局、情報教育アドバイザーとは名ばかりの、パソコン操作技術指導員。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:00:11 ID:i2m7noVI0

私とお天気の話や世間話もしたことがない女たちがいる。
私が話を向けると、高圧的に会話の腰を折る女たちだ。
会話の腰を折るくせに、私のしゃべるお天気100％すべてを否定するくせに、
その女たちは周囲の人間に私とカネ目当てで交際したいと騒いでいる（当時、確認済み）。
その女たちは私とお天気の話や世間話もしていない段階で
私に向かってオッパイ乳首をペロンと出してくる、
四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
その女たちは人の人間関係を壊すので異常だ。ボダ女だ。

ある女性がある男性とセックスしたい。そのとき、その女性が挨拶も自己紹介もせずに
オッパイ乳首を出して見せる、四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
さすがボダ女だ。ボダ女の本領発揮だ。私が女に生まれたら、人脈やパイプを作りたい
相手の人間関係は壊さない。そんなマイナス行為は原則としてやらない。

オッパイをペロンと出される。
それで良いムード、良い人間関係になるのは、エロマンガの世界だけだ。
現実の日常生活でそれをされると、リアルの人間関係がズタズタに引き裂かれる。

ボダ女は常識では考えられないような性的ハレンチ行動、変態行為、倒錯行為をする。
実際にボダ女とやり取りしてみればわかるが、ボダ女はドラゴンボールの
カメハメ波並みに人間関係が強い。そして、ボダ女は人格と表裏一体の虚言癖がある。
ボダ女はウソで塗り固めた人間関係を築き、堅牢な巣穴、根城、要塞を作っている。
ボダ女は人間関係が強いので自身のゴマカシ、ハッタリが残念ながら通用してしまう。
だから、ボダ女の生息していそうな森（組織、集まり）には入らないほうがいいよ。
何か事件があったとき、アリバイ崩し、目撃証人が必要な事態に巻き込まれたとき、
想像してごらん、目撃証人がボダ女しかいない、なんてことになったら・・・・。
ボダ女に向かって土下座するんだぞ。ウソ、ハッタリ、狂言で男を操縦し
人生を壊そうとする虚言癖の女に頭を下げるんだぞ。背筋が寒くなるでしょう。

私はジャーナリストじゃない。当時は書生さんだ。追加の犯罪に巻き込まれたくない。
逃げるが勝ちだ。中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。

180 ：162：2007/08/31(金) 23:00:15 ID:GKfCIb3s0

>>166
総合は週３時間（中３の時は２時間）
ホームルームは週１時間

学活（ホームルーム）はクラスでのんびりしてたなぁ（笑）
ちなみに高校の総合学習はもう何もしてない（苦笑）

181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:00:24 ID:OK/cbz1u0

>175
一人で美しく死んでくれ
>176
俺が出会った国語教師は全員人間の屑だったがなあ

182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:00:33 ID:NLRZ7DxR0

>>168
＞>>152
自分が小学校英語に反対する理由もそこだな。
情報教育アドバイザーやってたから、よく解る。

ＴＨＡＮＫＳ！
小学校教師に英語を教えさせるのは
体育教師に社会を教えさせるようなものか

183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:12 ID:i2m7noVI0

>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:02:53 ID:+sjmbHuQ0

まずは国語と算数だろ常識的に考えて・・・

185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:03:01 ID:OK/cbz1u0

>182他
小学校の教師が英語教えることができないなら
他所から連れてくればいいじゃない？
氷河期の高学歴連中が余ってる品。
てかそんなことは本質的問題じゃなくてどうにでもなるんだよ。

帝京基地外うぜえ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:04:08 ID:YpuucHyp0

現状どうにもなってませんよ，ALT

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:05:13 ID:OK/cbz1u0

>184
理由を述べよ

188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:05:13 ID:5LeAgMjG0

>>178
そういう電波なこと言うヤツって絶対、日教組だろｗ

189 ：162：2007/08/31(金) 23:05:52 ID:GKfCIb3s0

>>174
何事も無駄だと割り切ったらソコで終わり。
なんでもいいから、取り組んでみなさい。

って言われたなぁ。きれいごとかもしれないけど、総合学習はソコからだと思う。
経験してない人には分からないかも知れないけど、やってみると意外に面白いもんだよ、総合学習。

まぁこれくらいにしときます。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:09 ID:Xh3dz+020

>>182
小学校の英語は外国人講師を使うって話があったはずだが。
それでもオレは反対だけどね。
教員免許無しでオッケーということで人材派遣業者や英会話学校が利権獲得に暗躍してるし。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:17 ID:NLRZ7DxR0

>>185
＞どうにでもなるんだよ

あぁ～ぁ　無責任な発言　ゲポ

192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:20 ID:zH4exAyi0

>>181
英語使用圏でも求められるのは、そういう美しさなんだがね
漢文と英語は似てるから、この両方をやるといいかもね
小学校である必要はないけど

193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:06:43 ID:8MOa1Vqd0

厨までが義務教育なら6-3で分けることもないんじゃないだろうか

194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:07:00 ID:alTFHWt00

頭が悪くてもいいから、ID:OK/cbz1u0 のように
言葉遣いの悪い人間には育って欲しくない。
主張してることが正しくても耳を傾ける気になれない。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:07:19 ID:1LN3n+Y00

ゆとり知恵遅れの何人だか分からん人世代が本格的にぽっかりあくのう

196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:07:39 ID:taEZC59YO

>>175
いや、数字が客観的とは言わないが、
数字の無いものを客観的とは呼べないだろ、普通は。

一見理論的に見えても、スタートが主観なら、それはまやかしにすぎん。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:08:16 ID:ZZXxjhLt0

>>194
みんなあぼーんしてるんだからいちいちさわるなｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:08:16 ID:OK/cbz1u0

>189
面白いのは遊びだからだよ。学校でやることじゃない
>192
漢文と英語が似てるって語順だけだろ。
もうお前が低学歴ってことはわかったから無理しないで黙ってろ。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:08:42 ID:i2m7noVI0

「帝京女と友達になればいいじゃん。」
それは無理だ。

第一、友達は相手のお金を欲しがらない。相手のお金を欲しがったら、
本人や周囲、不良や教授、誰がどんな強弁をしようとも、それは友達ではない。
（帝京女は金持ちの家の娘であろうはずなのに）帝京女は私のお金を欲しがっていた。
帝京女はお金が欲しくて下手に出るタイプではない。
帝京女はお金が欲しくて人様を攻撃してくるタイプの人間だ。
帝京女は私のカネが欲しくて攻撃してくる野獣のようなパーソナリティーだ。
そんな帝京女と客観的に誰が見ても友達と呼べる
常識的で正常な人間関係になるのは無理だ。
それに、帝京女と一体全体何の話題を話せばいいのだ？
帝京女と私は共通の話題がないぞ。帝京女はお天気の話でさえ拒否するんだぞ。
まさかアフリカの飢餓や地球環境問題、愛と平和でも帝京女と語りあうのか？
帝京女とだぞ。冗談じゃない。笑い話にもならない。シャレにならない。
帝京女と口をきいたら、日常生活が大々破綻して卒業できなくなる。
不良や教授に完全犯罪で殺される。ワニの口に自分の頭を突っ込むようなものだ。
私個人の財布を一方的に奪うことを目的にするプレイヤーが帝京女だ。
そのプレイヤーと損得抜きで協力関係（友人）になるのは無理だ。呉越同舟すら無理だ。
帝京女は私のカネを欲しがるので、私は帝京女と友達になれない。

第二に、帝京女はおカネ以前に私のことを人間だと思っていなかっただろう。
狩りやすい獲物だとしか認識していなかっただろう。
帝京女が私を人間だと思ったら、帝京女は不良や教授を上野原警察へ突き出していただろう。
帝京女は警察や裁判での証言を拒否した。

帝京女と私は友達ではない。友達は相手のお金を欲しがらない。
帝京女と私は勉強や実験、仕事、遊びを一緒に仲良くやる間柄じゃない。
私の勉強や実験、大学生活はすべて破綻していた。帝京女は友達ではない。

帝京女も邪悪だが、不良や教授も同じくらい邪悪だぞ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:09:40 ID:K3q8Td2Q0

前スレでも言われていたけど小中高でカリキュラムに一貫性を持たせて無駄を省くことが必要ではないだろうか。

>>88
少子化で弊害が現れ出したという感じ。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:09:53 ID:zhVAL0FQ0

まず国語じゃないんですかね？
まず算数数学じゃないんですかね？
まず芸術じゃないんですかね？

英語なんかはオプションにして選択にすべきだと思うよ。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:09:58 ID:c3kszMgO0

ある文庫で読んだんだが小学生から英語を始めたのと
中学生から英語を始めた人の成績はそんなに変わらないらしい
要はいつ始めても勉強出来る奴は英語も出来て馬鹿は出来ない
あと学校に教えに行ってる外人は高卒がほとんどらしい（中卒もいるみたい）
日本人の先生は大卒で外人は高卒でもいいっていうのはおかしい

203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:10:01 ID:NLRZ7DxR0

>>190
その外国人講師を
指導監督できる小学校教師が　１つの学校に　どれほど存在するのかね？

204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:10:43 ID:i2m7noVI0

・上場企業に勤める親がパッとわかる説明

帝京科学大学では就職活動説明会を開く。
100人ぐらいの学生が集まった中で
「食品スーパーなどでPBというのは何か知っていますか？」
と質問されたので、
「プライベートブランドです。」と答えたら、
「そのとおりです。」となり、
説明会が終わった後、裏で絞められた。ボコボコにされた。
「努力すれば何とかなる。」としゃべる連中は、
言葉と裏腹に、努力する人を見るとペシャンコに潰す。
肉体労働者の親に育てられた子は
努力の意味を知らないので秩序に違反することはないのだけれど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

帝京科学大学から頭脳労働の世界に行き長続きする子がまれにいる。
が、それはその子の『運』と『家柄、生活習慣の力』だよ。
就職室のおじさんの力や膨大な就職資料の力じゃない。
呪われた就職課から情報をもらって頭脳労働の世界に行く子は、
地に足が着いていないから3年以内にクビになる。
就職課のツテで頭脳労働の世界に行くと、いろいろと嫌なことがあるんだろうね。

実際に帝京新卒の就職活動をすると、
やはり新卒者の健康を採用基準にしている企業が多かった。
飲食チェーン、小売業が多かった。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:10:46 ID:3mm17kJe0

>>181
自分の経験を一般化するのは良くない。
俺は普通の公立中学だったが、知っている国語の教師は2人ともとても良かった。

ところで、小学校で英語を導入するの決めたの、浅はか前文科相の小坂だよな。
ロシアの選手が転んで喜びましたよーヤッターって　と荒川に言った人。
小学英語推進派だったんだよなコイツ。
今の伊吹は反対だったんだよなー。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:10:50 ID:OK/cbz1u0

>193
そうですよ。中学が義務教育じゃなかった時代の名残かもしれませんが。
非効率的なんですよ。
>194
馬鹿には罵倒レス、いいレスには真面目レスをする

207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:12:43 ID:i2m7noVI0

カネを持っていて身体能力の低い男がいる。
そういう男は、ガラの悪い帝京ではイジメ、かつ上げのターゲットになる。
帝京女たちはハッキリと私のカネが欲しいと何度も何度も公言した。
教授がかつ上げ犯の不良や帝京女の肩を持つので
教授ぐるみ、学科長ぐるみ、教授会ぐるみ、帝京ぐるみのかつ上げだ。
少なくとも私が在学中に月1回の教授会には私のトラブル情報が上がっていた。
その会議の場で私が一方的に教授たちの間で悪者にされていることは確認した。
やっぱり、勉強や実験は無理だ。

親に助けを求め、弁護士を呼んでくれと頼んでも
親は東京生まれ東京育ち、清く正しいまっとうな世界で生きているので
ガラの悪い世界を理解できない。
おまけに当時は新設大学だから、親へ説明する客観的な悪材料がない。
あべこべに親は私がウソを言っていると思って
仕送りを止め、生活費をカットした。
親はカネの流れを全部停止した。

勉強や実験は無理だ。体も壊す。就職先も悪い。
生活費をカットされ、交通費もなくなり、ひもじい思いをする。
悪循環に陥るので、中学生や高校生は上位大学へ入学したほうが良い。
帝京のような豪華な実験施設にダマされてはいけない。

逆に言うと、帝京は豪華な設備だったよ。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:13:20 ID:OK/cbz1u0

>201
芸術こそいらんだろ
>200
それ言ったの俺
>202
まあそれはあるな。馬鹿にいくら時間かけても駄目だ。
だからできる子のために小学校から英語やればいいんだ。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:13:39 ID:cGF2/N5E0

英語なんていらんから、法律と交通を教え込んでやれ。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:14:36 ID:KNNb28zq0

中教審てのはつまり日教組なのかね

211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:14:46 ID:i2m7noVI0

親がエリート高校を卒業、中堅大学を卒業し、まともな職を得て、
それなりにたくさんお金を稼いでしまう地位にある。
親はガラの悪い世界を知らないまま、生まれて生きて自信家のまま死んでゆく。
そういう親はガラの悪い世界に対応できないこともある。

子供が邪悪なDQNスパイラルにはまって、悪循環に悪循環を重ね自力脱出できない。
子供が親に助けを求める。
そのようなとき、親は電話一本、弁護士事務所の先生を呼べば済む話だ。
なのに、上質な世界で親が暮らしてしまうと、子供の訴えをウソだと思ってしまう。
弁護士を呼べるのにもかかわらず、あえて弁護士を呼ばない選択肢を選んでしまう。
あべこべに子供の自立を願って、激しく鞭を打ってしまうこともある。

そうなると、邪悪なDQNスパイラルにはまった子供は絶望するしかない。
成人しても自分でお金を稼げない人生になってしまう。

そこで、邪悪なDQNスパイラルにハマらないようにするには、どうしたらいいか？
それは、親と同じエリート高校へ入学したほうが良い。
エリート高校へ入学したら、入学したなりで、
エリート世界の独特なトラブルが起こることだろう。
でも、そんなときでも親がエリートの世界を経験していれば、
きっと、エリートの世界で役に立つアドバイスをしてくれるだろう。
情報を制しているので、相乗効果、シナジー効果で能力以上のプラスの人生になるだろう。
不良の世界、ガラの悪い世界を知らないまま自己実現もできて、
経済的に恵まれ、生まれて生きて自信家のまま死んでゆく。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:15:20 ID:OK/cbz1u0

>205
人格攻撃、印象操作は良くないね。
論理的にいこうじゃないの。
どんな人が主張したか、じゃなくて主張の内容が正しいかどうか、だ。

213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:16:12 ID:+sjmbHuQ0

>>187
英語が出来ない奴は大体他の教科もダメな奴は多かった。
これは経験的なものだから必ずしもとは言えないが。

それに理系に進むやつのことを考えると今の算数の量では
後でものすごい付けが回ってくる。数学とかは天才でもないかぎり
時間をかけないと伸びない。
英語はというと教え方、学び方次第。これをもっと確立してからじゃないと
やっても無駄。

だからまず根本的に国語と算数やれと。

後思うんだが学校の勉強なんて社会に出たら役に立たないとか言ってる
親をどうにかしろと・・・。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:16:55 ID:i2m7noVI0

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
体の弱いお金持ちの受験生とその両親や親戚へ帝京の実態を伝える必要はある。
特に学費を出す両親は知っておくべきだ。現場の子供と危機感を共有すべきだ。

　たとえば、北海道の山へ大学生パーティーが登山をした。そのとき、
　ヒグマが現れ、テントの外に置いてあったリュックサックの食料を食べ始めた。
　この大学生パーティーはリュックサックを取り戻し、常識に沿って
　ラジオを大音量で鳴らし、食器を打ち鳴らし、火を焚いてヒグマを追い払った。
　ヒグマは常識に沿ってテントから去った。
　このあと、どうするか？当時の登山ガイドブックに掲載されていない、
　マニュアルにない、前例のない人生の選択だ。
　登山を続けるか、下山するかの決断だ。
　この大学生パーティーは下山せず、登山を続けた。結果は死人が出た。
　カムイエクウチカウシ山におけるヒグマによる遭難（から北海道登山の教訓）
　http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

新設大学、新設学科で帝京の女たちがカネ目当てで金持ち坊ちゃんに
オッパイを出してきた。しかも、嫉妬深い不良グループのいる前でだ。
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエへ攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。

215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:17:27 ID:zH4exAyi0

>>213
その前に曾野綾子みたいなインチキをどうにかしろ

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:18:56 ID:fc9bsE6wO

もう学級崩壊してるから手遅れ
友達地教師の撲滅と教師の権威強化をしないと効果なし。
もっとも実現には父兄の理解が必要だから不可能だがな。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:36 ID:OK/cbz1u0

>213
数学については同意。
一行目は英語じゃなくて国語だろうが、この辺はちょっとわからんね。
国語ができるから頭がいいんじゃなくて、頭がいいから国語ができるんじゃないのか？
英語の教え方はちゃんとせんといかんね。

218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:19:48 ID:+sjmbHuQ0

>>215
インチキにはインチキで負かすしかないんだろうな。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:20:01 ID:taEZC59YO

>>185
今の教育組織では無理だよ。

まず、そうやって免許を持って無い連中を雇っても、正規の教員でないからカリキュラムを組ませてもらえない。
俺は、一日一校で一週間掛け持ちだったから、相談も出来なかった。
しかも、学校行事の都合で時間割りが頻繁に変わるのが小学校。
何より、閉じたムラ社会なので「よそ者扱い」「お客さん扱い」がしんどい。

情報教育アドバイザーも教育カウンセラーも、芳しくはない。
結局、この辺りの都合は変わらないと思われる。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:20:12 ID:3mm17kJe0

>>212

俺の主張は>>119

221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:20:36 ID:cGF2/N5E0

>>213
少なくとも義務教育分はほぼ100%必要になるけどな

222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:22:25 ID:i2m7noVI0

成熟した若い卵子と子宮とを併せ持つ繁殖期のヒトのメスがいる。
そのメスがケンカの弱い、序列、ヒエラルキーの低いお金持ちのチンコをしゃぶる。カネ目当てで。
そのとき、女のチンコしゃぶり事前準備段階で、不良や教授の存在はマイナス要素になる。
なのに、帝京女はわざと、意図的に、人間関係へ不良や教授を混ぜ、ねじ込んできた。
帝京女が「カースト上位の連中がバックにいる。」とその存在をカースト下位の男性にほのめかす。
すると、カースト下位の男性は帝京女から
「チンコをしゃぶらせて～。お金をちょうだい～。」と迫られると愛想笑いはする。
私が帝京女の気分を害さないよう、私は意味のない笑顔をする。しかし、
カースト下位の男性は危険人物の存在をほのめかす女に対して身の危険を感じて、
パンツを下ろさない。
このケースが複数の学年、複数の帝京女の間で何度も何度も同様に繰り返された。
細かい部分で少しの違いはあるが、複数の帝京女の間で何度も同様に繰り返された。
もちろん、破滅的な結果になった。
卒業はできたけれども、実のある勉強や実験はできなかった。
ニンジンの就職もない。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:22:55 ID:q/ZAj08d0

中卒DQNでも英語ペラペラの時代が来るのか＼(^O^)／

224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:23:36 ID:nPzQXjys0

英語絶対いらない

英語やるくらいなら「作法」「礼儀」「マナー」の教科作ったほうがいい。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:24:01 ID:NLRZ7DxR0

>>210
＞中教審てのはつまり日教組なのかね

３０年前は正解。　現在の正解は　中教審は★私学協会と★経団連

226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:24:56 ID:4C6V3dzxO

公立の小学校で英語の授業やっても完全に時間の無駄になるのは明らか。
それより理科と工作の時間を増やして、子供達が技術者や職人の仕事に関心を持つようにするべきだ。
英語は中学からの選択科目で十分。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:25:04 ID:O3lKDRQc0

>>213
ここで盛んに英語のすばらしさを訴えている奴等は
その馬鹿親共と同類だろう。
つまりは実用主義者なんだよ。無論、全国民に教育を課す以上は
そういう側面があることは否めないが、それならば日本国民が
国語をもっとも使うのは当然であり、国語教育の重要性も認めてもらいたいもんだな。
ただ会話が出来、ただ文を連ねることが出来るのと、重厚美文を生み出せるのとは雲泥の差だ。
簡潔にして論理が通っているということが良い文章の条件ではない。
人が読みたくなるような文が達意の名文なんだよ。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:26:04 ID:i2m7noVI0

成熟した若い卵子と子宮とを併せ持つ繁殖期のヒトのメスがいる。
そのメスはケンカの弱いお金持ちの「チンコしゃぶり」がしたいと渇望する。金目当てで。
そのとき、その金持ちチンコをしゃぶりたがっている女にとって、
カースト上位、ヒエラルキーの高い不良や教授の存在はマイナス要素でしかない。
そのことを若い帝京女に口頭で言ってもムダだ。
帝京女へ説明すればするほど、ますます人間関係は悪い方向へ傾く。
「帝京女に口頭で伝えても、帝京女は話がわからない。」と一般人が言われても、
一般人は「相手は人間だからわかるだろう。」と思うことだろう。
しかし、不思議なことにマジで現実の帝京女は口頭での説明を理解していない。
（卒業前に紙で詳細な情報を残すのは、手紙が他人に渡り、
　不良や教授が後で読んでしまう。なので在学中は、
　紙媒体には人間関係の詳細な情報を書かなかった。
　だいぶ後で確認したが、帝京女の大学院進学組みは少なくとも
　「嫉妬」と「職人気質」が読めないし、意味もわからないでいた。
　つまり、帝京女と手紙による意思疎通は難しかった。
　在学中に不良や教授が怒るような余計なことを手紙に書かなくてよかった。）

こういう経験をしたくない。だったら、
体の弱い金持ち坊ちゃんは進学高校、上位大学へ入学したほうがいいよ。

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
常識から外れた被害に遭うと、客観的な証拠がない限り、普通の人は信じない。
助けを求めても助けてくれない。あべこべに帝京の外部の人は被害者を攻撃する。
体の弱いお金持ちの受験生は上位大学へ進学したほうがいい。
帝京のような研究設備が充実した大学でも底辺大学へ進学してはいけない。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:27:03 ID:OP2vVFuS0

>>227
＞人が読みたくなるような文が達意の名文なんだよ。
お前さんが「良いお手本」を示す事ができれば、少しは納得できるのだがw

230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:28:16 ID:i2m7noVI0

帝京の社会で地位の低い金持ち男性がいる。
そこへ帝京女たちが（裕福な家の娘であろうはずなのに）
「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。ウッケッケッケ」と来る。
帝京女たちの行動発言は、地位の高い不良や教授を悪い方向へ刺激する。
帝京女たちの行動発言は、地位の低い金持ち男性の社会生活を破壊する。
帝京女たちに証人になってくれと頼んでも、誰も証人にならない。
地位の低い金持ち男性は勉強や実験なんかできない。就職も無い。
このことを外部の人に話しても信じない。言えば言うほど自分の立場が悪くなる。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:01 ID:NLRZ7DxR0

>>225
３０年前の中教審は　田中角栄＋槙枝・日教組　

朝鮮シナ利権を食いたい社会党と取引した

232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:15 ID:GfWjVmrX0

>>226
＞職人の仕事に関心を持つようにするべきだ。
DQNを増やしてどうする？

233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:30:21 ID:3mm17kJe0

>>225
私学協会がそんなに力もってるんですか。
その人たち自分で公立のカリキュラムをバカのままにしといて、
「公立の教育はダメです」と親を脅して生徒を私立に来させようという魂胆でもあるのか。
日能研などの塾もそうやって私学につるんでるよな。あ～～～

234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:31:09 ID:+sjmbHuQ0

>>217
確かに国語はそうだな。しかしセンターとかの問題だと単なる粗探しだから
国語の能力ほとんどはかれないし（現代文に限ってだが）そういう問題も
国語の無意味さを知らず知らずのうちに感じさせているような気もするな。
それで重要視しないむしろ出来ない状態に自ずとなってるみたいな。

絵を描くのも習字を書くのも突き詰めれば図形なんだよな。数学マンせーではないが
書道習ってたときは先生に文字を図形として捉えることは重要だと結構言われた気が・・・。

俺後思うんだが高校三年になったら女子に化粧OKにしてもいいと思うんだ。
社会でたら否が応でも身だしなみの一つになるだろ。

なんていうか政府は制度作り嫌いだよな。いつもとりあえず禁止でみたいな動きばっかだし。
ほんとザルだよな～。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:32:06 ID:i2m7noVI0

地位の低い金持ち男性、ヒエラルキー低層部分の金持ち男性がいる。
この男性のチンコをカネ目当てでしゃぶりたい、そう帝京女たちは渇望する。
そこで、帝京女たちは地位の高い不良や教授、ヒエラルキー高層部分の不良や教授を
用心棒のつもりで身の回りにはべらせ、布陣する。
そして、地位の低い金持ち男性、ヒエラルキー低層部分の金持ち男性へ突進する。
「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。ウッケッケッケ」と弱い立場の男性の所へ来る。

帝京女たちは夢を見る。
「不良や教授を使って金持ち坊ちゃんを追い詰めた。ヒッヒッヒ
　これで、坊ちゃんのチンコを口に含んで射精させ、坊ちゃんの財布をゲットする。
　坊ちゃんの財布できれいなドレスを作ろう、靴を買おう、バッグを買おう。
　高級フランス料理のフルコースを食べよう。海外旅行でバカンスよ。」
そんな超大金持ち、帝京の学部生にいるわけがない。

帝京女たちの悪の計画は失敗する。
なぜなら、帝京女たちが金持ち男性のチンコをしゃぶる前に、不良や教授は
先回りして金持ち男性をとっ捕まえて、ぶっ飛ばして、山へ埋めるからだ。

「チンコしゃぶらせて、おカネ欲しいの。」と来る帝京女を防ぐ方法は無い。
不良、教授、帝京女の一連のトラブルを上野原警察署で相談してみると
「ひとり証人を連れてくれば警察は動く。」と予想どおりの対応だった。
証人は帝京女しかいない。
その帝京女に警察や裁判で証人になってくれと頼んでも、
この世で唯一の証人が証人になってくれない。
卒業した後で帝京組織と縁が切れても帝京女が証言しない、そうなるとは、
もしかすると、帝京女が私に対して殺意を抱き、裏で糸を引いていたのか？
わけがわからん。クワバラクワバラ

外部の人に話しても信じてもらえない怖い世界だからこそ、
中学生や高校生は上位大学に行ったほうがいいよ。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:43 ID:taEZC59YO

>>227
「簡潔にして意味が通る」は重要な要素だろう。
今の国語教育では全く無視されているが。

むしろ、自分の文章の骨格・言わんとする所を把握出来していない奴が、人が読みたいと思う文章を書けるとも思えないが。

そもそも、人の文章の感想ばかりいくら書いても意味は無い。
意思を伝えるのが言語の本質だろう。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:35:43 ID:K3q8Td2Q0

漫画家やゲームクリエーターになりたがる子供がいるが、そういった創作活動には取材が大事なはずで、
学校で取材やネタ集めの仕方を教えてあげた方がいいような気がする。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:37:53 ID:i2m7noVI0

『大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰで判る！国公立／私立の就職比較決定版』(2007.03.17)

【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
◆一橋京都
◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　　　　　　　 ◇上智ICU
◆九州東北　　　　　　 ◇
◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆下位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専中位産近甲龍中位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆駅弁底辺　　　　　　.◇日東駒専下位産近甲龍下位
　　　　　　　　　　　　　..◇
　　　　　　　　　　　　　..◇大東亜帝国

239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:38:03 ID:OP2vVFuS0

>>237
「編集」とかもな。日本の学校じゃ、その概念自体を教え損なっている気がする。
そういった事を体系だって教えられるほどの人間が残念ながら数少ないわけだが。

240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:39:16 ID:ycHRH3GX0

俺、現役中学生なんですが、英語って社会に出てからそんなに役立つモノなん
ですか？英語をやる位だったら、社会に出てから役に立つ言葉遣いや、個人別
になりたい職業の基礎教育を実施した方が、まだ役に立つと思うんですが。

みなさんの意見を聞かせてください。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:39:48 ID:pRaelakk0

一高校生の実感としては、国語力が昔に比べて落ちているのは間違いない。
日本語を喋れない同級生が多くて困っている。
ただ、学校での教育を昔の水準に戻したところで日本語力の水準が回復するとは思えない。
短絡的かもしれないが、読書量が圧倒的にすくなった事が主因であって、学校教育の水準低下の所為ではないと思う。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:39:53 ID:6eewkyJC0

>>240
英語が出来れば全てが手に入る、学歴、職、金

243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:40:49 ID:i2m7noVI0

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:40:58 ID:NLRZ7DxR0

>>233
小学校英語導入の提言をした
「中央教育審査会初等中等教育噴火下位教育課程部会　外国語専門部会」
の主査は　中島嶺雄先生ですが・・・

主査代理は　田村哲夫先生です。

私学協会の会長さんですよ　渋谷教育学園理事長さんでもありますがね
私学なんか文部省の教育課程とは無関係に授業を行ってるのに　なんで
中教審の幹部なのか　ＷＨＹ？　

わたしゃ、　公立潰しに暗躍してるんだと思ってますがね
電電公社を潰して　民間通信会社がボロ儲けしてるように
公立学校を潰して　儲けを・・・　
それと
民間教育連盟やら　塾の団体は政治献金可能ですし・・・

245 ：赤井孝美：2007/08/31(金) 23:41:06 ID:rNX4xgRa0

そんなのマトモに履修させるのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。必ず屁を吸ってしまいますぞ。

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-category-8.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50
1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm
6 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:41:32 ID:RjePf4zj0

現在の正解は　中教審は★私学協会と★経団連

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:21 ID:IRMltQQu0

小学生に必要なのは「あいさつ」と「捏造偏向誘導の見分け方」じゃないのか？

248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:42:24 ID:+sjmbHuQ0

>>241
俺はドラマ脳の弊害とか言ってる奴がいてかなり共感したｗ

249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:43:07 ID:NLRZ7DxR0

>>244　訂正
中央教育審査会初等中等教育分科会教育課程部会　外国語専門部会

250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:44:23 ID:ycHRH3GX0

>>242
すいません、具体的な例を挙げてもらえないでしょうか？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:44:35 ID:AllGYzPc0

ローマ字の代わりに英語なら可

252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:45:26 ID:taEZC59YO

>>234
「政府は」と言うより、他のジャンルならまず学者が制度設計をして、それを政府が具体化する訳だが。

今の教育には、そういう社会モデルが無いだろ。
必然的に、対処療法しか打てなくなる。
スウェーデンやフィンランドをいくら言っても、それを日本に適用したらどうなるかが解らないし、
高々一校二校で成功した例が、そのままで全国に適用できる訳も無い。

教育学が社会科学足りていないのが、そもそもの原因だよ。
結果的に、目標とするものがない。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:20 ID:JN4As/bq0

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:46:32 ID:3mm17kJe0

>>244
＞主査代理は　田村哲夫先生です。

あー知ってる！！
渋幕が躍進してるのも知ってるけどそこの校長か。
自分のとこは良いカリキュラム組んでるくせに、公立は潰そうとしてるだろ。
実際、県千葉はかなり渋幕に取られてレベルが落ちてます。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:47:00 ID:pRaelakk0

>>253
フランスに渡米したんですか。お疲れ様です。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:47:23 ID:lwEIjvU40

>>251
パソコンの日本語入力に必要な知識だよ。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:47:27 ID:OP2vVFuS0

>>240
社会に出てから役に立つ言葉遣いぐらい、通常の国語の授業の中でできるだろ。
まともな社会経験がない国語教師のクビをすげ替えれば、だが。
英語がどう役に立つかは中学生のフリをするぐらい幼いお前さんでもわかるだろ。
お前さんが言いたいのは「英語なんてなくても困らなくね？」じゃないのか？w

>>242
現在の所はな。ちゃんと教育をしたらそうではなくなってしまうわけだがw
専門と言えるものもなく「留学してました。英語が活かせるおシゴトがしたいです」
みたいな人は現在でも多すぎて逆に買いたたかれてたりする。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:00 ID:JBNhPtsI0

英語やっとくとまあ入試は楽になるな。センター９割確実
一般教養も楽だよな。第２外国語を中心にすればいいし
社会人になったら周りが「英語できてあたりまえ」で
俺は精神を病んだ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:08 ID:zH4exAyi0

>>251
外国人と付き合ってると、ひらがなカタカナ漢字が入り乱れる日本語は
やはり難しいらしい
国際化を言うなら、日本語のローマ字表記を今こそ実現する時なのかもしれないと思うが

260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:22 ID:6eewkyJC0

>>250
受験の必須科目である英語、編入試験においても高度な英語と面接、簡単な専門ができれば京都大学に入学できる
外資系の就職に強い
英語ができるだけで食うのには困らない

261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:48:51 ID:taEZC59YO

>>247
学校に「人権担当教員」がいて、授業で「水からの伝言」や「EM菌」をやる現状で、はたしてどこまで出来るかね？

262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:50:43 ID:ycHRH3GX0

>>257
いや、本当に中学生ですから。まぁ、本音を言えばそれですね「英語なんてなくても困らなくね」

263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:51:55 ID:WvL1l8jV0

むかーしね、中曽根って総理大臣が、
文部省が仕切っている中教審とは別に「臨時教育審議会」ってのを作ったの。
主に学界や産業界の人をメンバーにして、
「将来の日本を担う人材をどうやって育てるのか？」
という視点で、中等、高等教育を中心にいろんな提言を出したの。

ところがどっこい、
日本には文部省と日教組・全教という、一見対立していそうで、
実は依存関係にある、教育界の二大抵抗勢力がいたの。
この二大勢力は、一見反目していそうで、意外と共通点もあったんだわさ。
それは「平等な教育」と「良い『こども』を育てる」という２点。
「良い『大人』を育てる」ではない点に注意。
臨教審（お、今でも一発変換するな）の提案に対して、
日教組・全教は批判を繰り返し、
一方の文部省は臨教審答申の骨抜きを図ったんだわさ。
（実現した「単位制高校」は当初「単位を取れれば１年で卒業可」
という飛び級も想定した案だったのに、
文部省はそこを外して「落ちこぼれも学び直し出来る高校」
というイメージだけを必死になって広めた。
さらに単位制は、単位だけでなく「学校がなんでも拘束するのをやめよう！」
という側面を持っていたが、それを嫌った文部省と現場教師が
「総合学科」という、教科単位は単位制並に選べるけど、それ以外は
従来の全日制高校と同じものをでっちあげて、単位制の普及を阻んだ）
中教審はその文部省の片棒を担いだ経緯があるんだわさ。
というわけで、中教審はちょっと遠くから見た方がヨロシ。

264 ：226：2007/08/31(金) 23:52:36 ID:4C6V3dzxO

>>232
釣りにﾏｼﾞﾚｽするが、日本の素晴らしいところは技術者や職人を尊敬する風土だ。
早期の職業教育をすることがDQNを減らし、民度を高める方法だと思う。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:52:43 ID:ycHRH3GX0

>>260
具体的な話ありがとうございます。要するに、英語は知っておけば便利ということですね。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:53:40 ID:OP2vVFuS0

>>262
うむ。個人個人は英語なんぞできなくても別に困らんよ。
ただ、みんなが当たり前に英語「も」使うようになると社会全体の幅が広がる、というだけで。
全然関係ないが、時間をかけても決して使えるようにはならん現在の英語の授業は廃止してほしい。
頭がやわらかくて論理的な思考もできるようになってきている人生の一番いい学習の機会を
あんなもんのために失わせているのは犯罪に等しい。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:54:18 ID:zH4exAyi0

>>263
昔、中曽根：「留学生１０万人計画」
今、安部：「留学生１００万人計画」

268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:55:40 ID:Y8IBXIMp0

>>240
英語がそれなりにできれば何も日本で働く必要がない。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:55:42 ID:tAKlcNZU0

>>262
君が中流以上の大学に入るなら、出来た方がいい。
トップレベルの大学に入るなら、出来ないと社会に出てから困る。
高卒で終わるなら、なくても困らない。英語にかける時間を全力で遊んでおけ。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:56:16 ID:4JfnH55N0

総合学習はいっそなくしてもいいと思う。
小学生に英語はいらんだろ。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:19 ID:UKDYxXwx0

国語力もないのに英語ってアホか

272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:57:48 ID:6eewkyJC0

>>262
大学に進むのなら必ず必要になる、英語の論文が読めないと話にならない
生きていくのに必要かどうかでいえば必要ないかもね

273 ：ガムはロッテ：2007/08/31(金) 23:58:24 ID:twx8Yhxw0

>>162
うんこ見たいな授業をするより、
そういった授業のほうが将来役に立ちそうだけどな。
内容は実際の社会に必要な業務につながるいい内容だと思う。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 23:59:46 ID:Fp6x7v1c0

「総合的な学習の時間」の時間ってなんだ？あ？

275 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:00:49 ID:ND5CZsf+0

>>273
学問的な裏付けを持った人がちゃんと教えれば何も問題はないのにな。
素人教師がいい加減に実施したばかりに台無しになった。
全部文科省が悪い！

276 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:01:11 ID:E4fZ6ytJ0

何がしたいの？中学高校大学と出ても英語話せない人間が大多数なカリキュラムなのに
小学校からやれば話せるとでも？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:02:07 ID:zANWssdPO

>>262
理系だと、英語が出来ないとしんどい。
というか、英語が出来ると大学のレポートはかなり楽(らしい)。学生の翻訳丸写しまではチェックしないからな。

英語が出来なくても、他のジャンルで秀でていれば、何とかならなくは無い。
将来、本格的な英語が必要かどうかは会社による。
ただ、国内にいても機械のマニュアルが英語だったりとかのアクシデントは意外とある。

将来に、何の知識が何処に役立つかは正直言って判らん。意外な役の立ち方をする事も多い。
何かにつけ覚えておいた方が、進路の幅が広がる。

278 ：こんにゃくエックス：2007/09/01(土) 00:02:57 ID:114py3/H0

よし混じれ酢しよう。
子供は自然の中で遊べ。
生きる力が一番重要だ。モチベーションさえ
あれば、大人になってからでも英語扱える。
狭い部屋に子供を閉じ込めて何時間も勉強させるなよコラ

279 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:03:45 ID:dx8ikCEk0

>>266
アナタみたいな人が担任であったらいいのに

>>268
それもそうですね（笑）

>>269
大学に進学するかどうかはまだ分かりませんが、高校の方には絶対進学するので、
英語は入試に困らない程度で勉強します。

みなさんのご意見、本当にありがとうございます。頭の中のモヤモヤが晴れたような気が
します。本当にありがとうございました、そして、おやすみなさい。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:03:53 ID:/EC9qoea0

Guess most of people here don't speak English.
Even can read, you guys can speak in public?
That's the biggest problem of English education in Japan.
Probably 95% of English teachers shuld be replaced due to their poor ability of speaking.

281 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:23 ID:5GMNh3oK0

>>250
今に日本は移民労働者の国になるから
英語＋何かの言語　ができなきゃ職場で困ることになるがな
あと、海外勤務も多いぞ　
芸能人や派遣だったら英語できなくてもいいだろうが

282 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:30 ID:xdTRYkifO

総合も英語も問題は質。
知識を総合的に絡めて現実的な有効活用を目指す方向へは行かず、
単なる体験学習で終わらせてしまう教師ばかり。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:33 ID:yIJOh4JYO

週１回の授業に何の意味があるんだよ…

284 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:38 ID:GS0vGTTA0

選択制にすればいい

285 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:04:55 ID:d30wZssu0

>>262
大学行ったら英語だけじゃなくてフランス語やドイツ語の論文読まなきゃならんようになったりする。
そのとき英語の素養があるとないとで違うといえば違うんだが、
そもそもそんな大学には英語の素養がないと入れない。

まあ、英語なんてできんくても困らんよ。空き缶拾いとか段ボール回収とかならな。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:05:28 ID:dHOjzjMx0

実は現在でも小学校時代英語を習った人間ってけっこういるんだよね。
英語教室とかで。
でもそんなのほとんど無駄に終わっている。
小学校で英語を教えても、その後は、
出来る子は出来るし、出来ない子は出来ないというだけ。

287 ：ガムはロッテ：2007/09/01(土) 00:05:40 ID:lpTbkT6u0

もともと教育や定着知識は体験から生まれるもんだが
っていうか体験は下手な授業よりよほどマシだ

288 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:06:11 ID:M01G1TFG0

上杉先生ーー　総合的学習が減らされてしまいますがいいんですかー

PBLの学校作るから別にいいのか

289 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:08:05 ID:QLIFa1bZ0

>>276
ホント、6年やっても物にならないカリキュラムの方を変えようって発想はないんだろうか。

個人的には、中1で５文型やっちゃった方が楽なんじゃないかと思うんだが。
体系だった法則性＝文法なしに英文与えられてもまる覚えしかできなくて、
中学じゃ英語よくわからなかったよ。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:02 ID:d30wZssu0

ぶっちゃけたところ、英語よりスペイン語やポルトガル語、フランス語の方がやる価値があると思う。
片言でも英語ができる奴なら探せばそれなりに出てくるからな。

ベネズエラ人の留学生との会話には困った。
こっちは日本語と英語しかできない。あっちはスペイン語と小学生程度の日本語しかできない。
商売の会話するのに相当困ったｗ

291 ：こんにゃくエックス：2007/09/01(土) 00:09:18 ID:114py3/H0

英語を話して海外出稼ぎとか言うけど、
やる気のある中国人やフィリピン人と
同じ土俵で戦うということだよ？勝てるの？
そうじゃなく、それでも英語だというなら
インド人みたいにアメリカの上層部を
独占してみろよ。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:09:30 ID:2AZkmx3tO

DSでやれ｡

293 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:10:10 ID:a1Y/CoVi0

ＳＬＡをかじったことがある俺から言わせてもらうと，小学校からやるなら質の良い教師を当てろってことさ。
教育免許のない外国人を連れてきて発音の練習させるとかはやめてね＾＾

294 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:04 ID:PuLtHzg40

>>276
>>289
中高6年まじめに英語やればリーディングとライティングはある程度できるようになるカリキュラムですがね。

オーラルは学校頼りじゃ無理。別にスクールに通うなどして訓練するしかないね。
よほど意識が高ければＮＨＫ講座などで独学できるかもしれませんが。
学校で出来るようになると思うのが間違い。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:40 ID:a1Y/CoVi0

>>290
低所得者相手にする商売に就く人間だけががんばれば良い分野じゃないかｗ
現地派遣されると困るから頭の良い奴なら誰もスペイン語喋れますとか言わないだろｗ

296 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:15:48 ID:3IyJcTwe0

高校英語も変わるみたいだけどね
実用的な英語を身につけるとか

297 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:16:58 ID:ND5CZsf+0

>>294
＞オーラルは学校頼りじゃ無理。
ようわからんなあ。かかってるコストはそこらへんの英語学校よりよっぽど上のはずなんだが。
なんで学校では無理で英語学校ならできるんだ？

298 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:28 ID:QLIFa1bZ0

大体、英語の教科書で単語の横に発音記号ついてるけど
あれをキッチリ教えられた覚えもないんだよなあ。
そりゃ、しゃべれませんて。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:18:37 ID:uTzGwGbF0

英語教育となると、すぐに受験英語は駄目だとか言う人居るけど、
今から思うと、大学受験直後が一番英語が話せた。
ネイティブの授業でもそんなに困らなかったし、拙いながらも英語ディベートもやった。
英会話教室に通い始めた友達が、「行ってみたらやらなくても喋れたんで」と
すぐに辞めた。
まぁ、どんどん退化はしちゃったんだけど。

世の中で言われてるように、「受験英語は何の役にも立たん」とか
「文法よりもネイティブとの会話レッスンを」とかは、英会話教室や
会話本を売るための宣伝だとしか思えない。
あと、「早期教育が英語素地を作る」とかも。

300 ：こんにゃくエックス：2007/09/01(土) 00:19:03 ID:114py3/H0

混じれ酢

翻訳こんにゃくみたいな携帯翻訳機が出れば
英語ごときを頭に詰め込む必要は無くなる。

どの人も母国語を誇れる時代に。

301 ：http://husianasan.2ch.net/：2007/09/01(土) 00:20:09 ID:2+RhX6oY0

guest guest

302 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:20:11 ID:WaOLRAqF0

中学の教科書を音読して丸暗記したら片言英語くらいはじゃべれっしょｗ

303 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:37 ID:PuLtHzg40

>>297
現在の公立中はたったの「週3時間」しか英語がありません。
高校では、大学受験が目の前にあるので、読み書きの訓練に片寄りますね。

これで学校のカリキュラムに頼って会話できるようになると思うの方がおかしいと思いませんか？

中学校で今の週3に加えて、週3回の外国人教師、かつ少人数のクラスが実現すれば
多少は有望ですが。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:21:42 ID:kiKovS5N0

>>290
そういや今はアメリカ人でさえメキシコ近くにいる奴らはスペイン語を話すとか聞いたことがあるな。

日本の大学でスペイン語を学科にしてるところはまだ少ないようだが
朝鮮語とか入れるくらいだったらスペイン語入れればいいのにね。

305 ：こんにゃくエックス：2007/09/01(土) 00:22:47 ID:114py3/H0

あと、混じれ酢だけど、奴らネイティブが単語つなげて
ぺらぺら言ってるけど、あんなもん誰も聴き取れない。
世界の何ﾊﾟｰが聞き取れるんだ？
インド人がはっきり英語しゃべってけど
はっきり聞き取れる。つまり、発音の問題。
まるで違う英語。ネイティブがやり方を正すだけで
日本人はすぐにコミュできるようになると思うよ。
日本人が英語できない理由＝聴き取れない理由の
原因はネイティブのだらしないしゃべり方にあるんだから。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:51 ID:uTzGwGbF0

>>298
でも、試験とか、発音を答えさせる問題とかあるでしょ。
4つの中で1つだけ下線部の発音が違うものを答えよ、とか。
ああ言うの、みんなすっ飛ばしちゃってるの？

307 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:22:56 ID:5KQshfmh0

全授業、道徳だけでいいだろ。

308 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:23:11 ID:HCr13fCI0

英語より国語と数学の方が重要だよ
小学校では英語やるより外国語を総合的にやった方がいいと思う

309 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:24:49 ID:9OtwzFMy0

とりあえず、大学卒業までに英会話くらい出来るようになって会社に来て欲しい。
国際学会に行かせたくても、なかなか行かせる事ができる人間がいない。
発表まではできても質疑応答で質問の意味が判らなかったり、答える事が
できなかったり、行かせても恥をかいて来る奴が多すぎる。

310 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:25:18 ID:f5Xoaob30

精神科医の和田なんたらという人が「ネイティブの発音とかヒアリングとかいうけど、読み書きはできるのかよ？」みたいな
ことを新聞に書いてたな。日本には基本的な英作文を再教育してくれる学校がなく、英会話学校しかないと。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:01 ID:QLIFa1bZ0

>>306
問題集でやった覚えがあるから記号が違うのは分かる。
しかし、実際どんな発音をするのか学校で習った覚えはないんだな。
カタカナ発音さえ覚えてれば5問中4問はとれるってこともあっておろそかになりがち。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:16 ID:BksGjGmB0

フィリピン人なんか、普通に３ヶ国語話せたりするから凄いもんだよなぁ。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:27:57 ID:a1Y/CoVi0

国語だけじゃなくて，言語の授業ってのを入れたらいいって，私立のＫ大学のＯ先生が言ってたなあ。
英語を日本語に訳す時に言語として変なのを出してくる人間もいることだし最もだと思ったよ。

314 ：こんにゃくエックス：2007/09/01(土) 00:28:58 ID:114py3/H0

つまり、洗練されてない文明的に土人の猿が
口すぼめてぺらぺら言ってるから
アジア人には聴き取れないってこと。
「「今のままの英語は世界語の基準を満たしていない。」」
インド人様の英語を標準にしようぜ。ならものすごく簡単だから。
ベロを上に付けてＲだとか付けないでＬだとか
それを聞き取れる耳が必要だ！とか
うざいこと言われたくないわ。聞いた全員がわかる
発音じゃないなら　わからなくていい　。
それは、汚く書かれた字と同じだから。読める人が
限られている。聴ける人が限られている。
聴きとって欲しいなら「はっきりしゃべれ」。
まして、幼児の耳にそんなだらしない猿の発音を
判別する能力を！とかちゃんちゃらおかしいわ！

315 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:29:48 ID:d30wZssu0

>>295

いや、なんつうか、所得の高低より市場規模の方が大事じゃね？
一生給料泥棒やりますっていうならそれはそれで価値のある考えだと思うよ。

316 ：こんにゃくエックス：2007/09/01(土) 00:31:26 ID:114py3/H0

で、ベロ巻いて唾飛ばして汚くて
聴いてらんない。イギリス人の英語聴いたら
全然違う。まだ理性が見える。しかし、アメリカ人の
あのダラシナイ上に汚い英語を誰が学びたいのか？
誰がコミュしたいのか？耳が腐りそうだわ！
世界語にして欲しいなら、インド人様のように
いや、最低限、イギリス人のように綺麗にしてから
出直してこい。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:31:47 ID:3IyJcTwe0

これだねー

●高校に「コミュニケーション英語」＝中教審
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20070828-1

318 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:32:12 ID:KWturMCA0

英語より算数増やせよ・・・
文系でも数学できないやつはホント悲惨

319 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:11 ID:Z8ovkIDy0

小学生で英語はいらん。
母国語が十分にできないのに第二外国語を使うようにすると、頭の中の思考が二ヵ国語でやってしまうようになる。
そうすると、しっかりと考えをまとめることができなくなる。
つまりは、論理的思考力の欠如につながる。

総合はいらない or 土曜日授業を再開させてその時にする。
国語と算数と体育の授業数を増やせば万事解決。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:30 ID:a1Y/CoVi0

>>315
つか，ポルトガル語はわかるとしても，スペイン語喋れて相手にできる国ってどうよ？
以下ウィキから

スペイン
メキシコ、コスタリカ, グアテマラ、エルサルバドル、パナマ、ホンジュラス、ニカラグア、
キューバ、ドミニカ共和国、プエルトリコ（米国自由連合州）
コロンビア、ベネズエラ、エクアドル、ペルー、ボリビア、チリ、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ
赤道ギニア
アメリカ合衆国の一部の州

まともな国を教えてくれｗ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:33:52 ID:dHOjzjMx0

フランス人やイタリア人なんかも英語はほとんどできないか
片言レベルだよ。
その国の言語でじゅうぶん暮らしていけるなら
全国民をあげて英語に躍起になる必要も無い。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:47 ID:Z8ovkIDy0

ってか、英語にしろ情報にしろ、全部大人のコンプレックスだろ？
英語が話せないから英語の授業を増やす。
パソコン使えないから情報でパソコン授業を導入する。
下らないコンプレックスで無駄なことされるのはうんざりだ。
何より子どもがかわいそう。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:36:52 ID:9CTOe/iYO

白人(アングロサクソン)が住みやすい国へまっしぐら。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:37:14 ID:ND5CZsf+0

>>303
＞高校では、大学受験が目の前にあるので、読み書きの訓練に片寄りますね。
「カリキュラムを変えないから」という根拠でいいのかな？
他には「週3時間しかない」しか根拠がないということでいいのかな？
「変わらないから変えても無駄だ」みたいな無意味な理屈だな。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:39:30 ID:5z7OGKTl0

何が疑問かって、英語覚えて何すんの？って話

英語はワールドワイドですか、すごいですね、でも日本にいて英語が使えてよかったと思う場面は
生涯何回ありましたか？
英語は小学生から教育が必要、大変ですね、でも今一線で働いてる外務官僚とかは小学校で
英語やってたんですかね？
日本人は島国根性が染み付いてる、もっと世界に目を向けなければ
そうですね、世界に目を向けたはいいが、自国の何を誇ればいいのかわからないなんて素敵ですよね

はっきり言って、英語とか要らないから地域の祭りや日本の行事、重要文化財などの歴史を教える
文化の時間でも作ったほうがよっぽどマシ
そして、受験英語がダメなんじゃなくて、歌だのなんだのとお遊戯やって英語を覚えようとする姿勢が
最高にダメ。まず文法やれよと。聞き取り出来ても文法わかんなきゃ何の意味もねーよアホか

326 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:40:39 ID:a1Y/CoVi0

>>325
外務官僚はたいていやってると思うよ。
基本的に小学校から私立に行く人間はやってると思ったほうが良いよ＾＾

327 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:11 ID:uTzGwGbF0

>>312
必然性の問題って凄くあるんじゃないかなぁ。
知り合いのマレーシア人は華人系だから、北京語、広東語、英語、
マレー語、日本語が話せるし、書けるし、読める。
何所へ行っても困らんだろうなぁ。
インド人や中国人なんかも、地方が違えば英語とイタリア語くらい
違う言語を平気で操ってるし。

日本人が英語苦手なのは、教育云々より必要がないから、って言うのが
一番大きな理由なんじゃないかな。
必死になんなきゃ言語なんて習得出来ないよね。
まぁ、ほんとはとっても幸せな環境なんだけどな。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:26 ID:4elDHB2V0

英語とか算数より生きる力だろ。
数年前の方針の方がよかった。
時代に逆行しているだけ。

英語なんてできても何の意味がない。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:41:53 ID:d30wZssu0

>>320
「まとも」の定義を聞きたいね。

それらの国がまともじゃないというなら、日本だって相当まともじゃないよ。
メードインジャパンが粗悪品の代名詞だった時代があったことくらい知ってるだろ。
今の日本だってまともと言うには相当気が引ける。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:42:03 ID:tYbdMPaQ0

英語教える前にまず日本語をちゃんと教えろよ。
敬語使えないやつ多すぎだろ。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:45:10 ID:Q346BH4J0

総合って授業は俺なんか聞いた事すら無いんだけど
どんな内容の授業やるん？

ていうか他の授業減らして何らかの授業を増やすというならば道徳教育に力を入れてほしいよ。
今の子供達はどっかネジ外れてるぞ。このままじゃやばいよほんと

332 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:03 ID:hoYBmNkC0

>>305
米英でも年寄りの言葉は割と聞き取れるよな。
あのアメの納豆英語はわけわからん

333 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:06 ID:DDTEp0GlO

>>319土曜授業は塾の予定があったりで賛否あるがその他は同意。
それに国語力が低下しているのを強化するのが先決だな。
国語力がなければ数学にも支障がでてくるし。
まず総合をやめ、行事を減らして国語算数の時間を増やす。
英語導入は内容をよく研究してから専科制にするとか制度も熟考した上ですべきだと思う。
英語と英会話がリンクしない英語の授業内容なのにどちらをめざしてるのかね？

334 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:48:50 ID:uTzGwGbF0

>>331
でも、学校の道徳で教えるより以前に家庭でのしつけだろ、
ってレベルじゃない？
学校でいくら立派な事教えても、家庭が家庭だったら、どうしようもないし。

いっそ、総合やめたその時間使って「親と子で学ぼう、社会のルール」
とかやればいいのに。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:49:37 ID:a1Y/CoVi0

>>329
言ってることのレベルが低すぎてワロタｗ
俺は日本製品が粗悪品の代名詞だった時代には生きてないと思うけど。
君はそれだけ長く日本に住んでるんだったら，上に挙げたスペイン語圏国に
普通の日本人なら永住する気はなれないってことがわかるだろ？
それは「まとも」じゃないからさｗ

336 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:53:04 ID:Me8/zdPqO

道徳や常識教育のほうが先だとおもうんだけどな。
それと飛び級認めろよ。早熟な頭脳の子供だっているんだよ。
本当の天才ならいいが単に早熟な子供には、先に行かせるべきだろ。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:53:04 ID:5z7OGKTl0

>>326
思うよ、って何よ、具体的にﾖﾛｼｸ＾＾

そして200年くらいさかのぼって、明治初期の人たちは英語がだいぶ堪能だったようだけど
まさかその彼らが幼少時代から英語をやっていたか、いやそんなことはない
彼らのように習得しなければ生きていけないくらいの状況に追い込まれない限り、
人間は絶対多言語を習得しない。

とりあえずなぁ、今後日本人が生きていく、というか身を守るためには人口、地理的条件、現代の状況
から鑑みて中国語であることは誰の目にも明らかである＾＾

>>331
＞総合って授業
体育、学級討論、図書館で読書、席替えetcetc
毎週何かしらやらなきゃいけないから、教師がネタ切れになって結局不足してる授業に割り当てたり、
子供たちに任せるような形になってしまう。あまりに現場任せでなんともいえない授業です

ちなみに、道徳教育にはつい先年、文科省から梃入れはいったよ
戦後初の国が作った道徳の教科書を発行してた。心のノートってヤツ。不評だけど

338 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:55:14 ID:yIJOh4JYO

>>327
同意

339 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:55:43 ID:gyczIqcj0

>>320
アメリカ合衆国。
一部の州ではなくて比率としてはかなり均等で７人に１人がスペイン語人口
３０年前は１０人に１人だった事を考えると、さらに２～３０年後は
５人に１人はスペイン語人口になる
そうなると１０人以下のの零細企業相手に交渉する事になっても支障はないし、
母語でもないのにスペイン語を話せる外国人はインテリだと見なされて畏敬の念で
丁重な扱いを受ける（少なくとも今現在ではそう）

340 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 00:59:07 ID:d30wZssu0

>>335

あんたこそ人間としての水準が大いに低いね。
世界を時間軸で見るって考えはないのか？
他国見下して喜んでるなんてどこの民族だよ。
日本が明治維新だって他国の技術を躍起になって取り込んでたのを
「色つきで未開の人種には無理ｗｗｗ」と思ってた外国人みたいな物言いだな。

その上永住なんて言った覚えも書いた覚えもない。
駐在して戻ってこない例の方が多いのか？

341 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:00:52 ID:CSNDD+r20

５人に４人のグループのほうが重要じゃないか？ｗ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:01:47 ID:YojiQptkO

国語が一番大切なのは間違いないと思うんだが、今みたいなカリキュラムじゃ駄目だな。
義務教育は９年もあるんだから、報告書の書き方とか実用的なことを訓練する時間は十分あるはずだ。
文学作品は必修にせず、選択制で十分。英語も必修にする必要なし。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:03:07 ID:xbfKX/LoO

とにかく読み、書き、そろばん、じゃないかね。小学校では国語、算数、体育を重点的にやればいいと思うよ。
習熟度別は俺は反対。出来る奴は自分でやればよろし。
出来ない子に同世代の出来る子が教えるというのも大事だと思うんだ。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:03:33 ID:a1Y/CoVi0

>>340
自分の仕事をバカにされた感じがして怒ってるのか？
まあ，現地に赴いてがんばったら良いんじゃないの，低所得者相手にさｗ
永住できるかどうかがまともな国かどうかってことを言ってるんだけど。
定義しろって幼稚なこというからムリしてやったのに。
それなりの仕事をしてるんだろうなってわかったｗ

345 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:03:39 ID:mvGU+0YZ0

小学校でカタカナ英語を教えられたら、
一生、カタカナ英語しかしゃべれないな。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:07:39 ID:Z8ovkIDy0

>>342
そういう実用的な部分は、社会に出てからいくらでもできるだろうに。
義務教育ってのはそういう事をするためにあるんじゃない。
役に立つ役に立たないじゃなくて、いかに本質が見抜ける人間を育て上げられるかが問題。
報告書の書き方を修得して、世の中見抜けるか、って話だ。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:08:30 ID:dHOjzjMx0

>>337
同意。今、中国語堪能な人なら引く手あまただね。
フランス語やスペイン語ができてもあまり役に立たない。
それらを母語とするビジネスマン達は英語が流暢だ。英語でいい。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:09:54 ID:hjEy2cjA0

ペラペーラ

349 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:13:39 ID:vg9QZLtp0

ビジネスの場面は知らんけど
ネットで中国娘ナンパするだけなら英語と日本語で十分ｗ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:14:23 ID:/JH1SP2l0

氷河期なんとか江戸桜＞ゆとり日東駒専
氷河期大東亜帝国＞ゆとりMARCH
氷河期日東駒専＞ゆとり早慶
氷河期MARCH＞ゆとり旧帝

ゆとりよ！もっと俺達（Fラン倍率50倍世代）に敬意を払えぇぇぇ!!

351 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:14:35 ID:d30wZssu0

>>344

悪い。資本金40億、従業員数400人強の小さな企業で内勤してますわ。
海外支社ないから駐在にも今のところ縁ない(´･ω･｀)
まあ、外国勤務どころか仕事すらない人にはその程度の推測の方がお似合いですわ。

>>347
今から中国に注力しようなんて企業はお㍗ると思うが。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:14:43 ID:cDW1ub7CO

>>325
言いたいことはわからないでもないが、
英語ができるとそいつの世界が拡がるのも事実。
本やウェブサイトはもちろん、今はスカイプで音声通話もできる。
日本語話せる人は少ないが、英語なら多くの人が、多少なりとも話せるからね。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:15:22 ID:4elDHB2V0

中国語堪能な人なら引く手あまたとか馬鹿なこと言っている奴が英語教育とかも
推進してそうだな。

語学だけの人はいくらでも余っている。
中味がないと意味がない。
今の時代、学校の成績や語学ができても何の意味ももたない。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:15:27 ID:Jz1U+Yx90

英語勉強するのが2,3年早まるだけで何の効果も無いだろ
教育体制整備するのにどんだけコストかかると思ってるのよ

355 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:15:49 ID:5KQshfmh0

外国語かぶれがいますね。
外国語を話せないなら話せないで金で通訳雇うからいいよw

そもそも、日本は外国語話す人と商売するより日本語話す人と商売する方が遥かに多いんだよ。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:16:23 ID:8ZQv0ko+0

>>339
アメリカ在住の者だが、
日本人として日本語とスペイン語（そして英語は当然）が話せる人材がアメリカで求められるかもってことかな？
さて・・そんな機会は探すのが大変だろうね。
また、アメリカで英語とスペイン語が出来る人間なら何百万人も居るからね。これは希少価値は無い。
もちろん、白人（実はヒスパニックも白人扱いになるがここでは非ヒスパニックの白人）や黒人で
スペイン語が出来るのは偉いね。尊敬できる。でもそれだけだな。
アメリカには複数の言語を話す人間などいっぱい居る。
実は俺の嫁も４つの言語を話す。
だけど別にそれを仕事に生かしてはいない。そういう人間はただ頑張れる人達である証明にはなってるとは思うけどね。
日本人として日本語と何かもう一つだったら、英語、そして次にまた一つ（スペイン語など）でしょ？
結局英語は避けられないと思うよ。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:17:16 ID:3zrgx+7g0

まず総合が何かわからん

358 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:17:30 ID:bUYO2Y110

まず総合ってのが分からん
ゆとりで入った授業？
まあ、それよか6年間文法放置で延々英単語詰め込んだ方が役に立ちそう

359 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:17:36 ID:Yhdm7H/yO

まず国語と算数はみっちりやるべきだと思う。
漢字と単純計算、熟語みたいな暗記モノは特に。

それと理論的に物事を説明したり、理解する訓練が必要だと思う。
これは日本の教育に決定的に過去欠けていた部分だと思う。

あと、英語はどうせまともに教えられないので、検討するだけムダ。

道徳やしつけは各家庭の問題。かえって学校で一律にやられても困るんじゃないか？

360 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:19:19 ID:4XXEr4C60

日下さんの本に書いてた。

こっちが一生懸命英語勉強している間に、
英語圏の人間は他の専門科目を勉強していると。

だから英語勉強するだけムダ。
もっと他の科目に時間をまわせ。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:20:14 ID:YojiQptkO

>>346
若い奴で意味のわからない文章を書く奴が多すぎる。最低限の訓練ぐらいしろということだよ。
義務教育は学問でメシが食えるような一部のエリートを育てるためにあるのではない。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:20:58 ID:4elDHB2V0

むしろ体育や技術などを増やすべきだな。
職業体験や地域の歴史を学ぶなども増やしていい。
英語は無意味だ。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:26:08 ID:8ZQv0ko+0

>>360
＞こっちが一生懸命英語勉強している間に、
＞英語圏の人間は他の専門科目を勉強していると。

それは俺もそう思うよ。
そして英語圏で英語しか出来ない人間でも彼等は世界中から英語で書かれる情報を得られるという利点もある。
だけど・・
逆に英語しか出来ない人間は、英語で書かれてない情報を得ることが出来ない。
そして日本人も含め母国語と（多少でも）英語が出来る人間は、英語の情報も得られるし、また暗号のように
自分達の言葉で情報を保持できる。これは独自の文化を守るとかそういうことだよね。
英語圏で英語しか出来ない人間は、これが怖い。
日本人はアメリカ人の思考も文化も学べるが、アメリカ人は日本人のそれらの深いところを学べない。
アメリカが力技で世界をせき巻きする時代ならそれでもいいだろうが、これからは・・ね？

364 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:28:26 ID:/JH1SP2l0

誰か、「資本金40億、従業員数400人強の小さな企業ってデケー、スゲーじゃん」
って社内落ちこぼれの>>351にかまってあげて（＞＜）

365 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:28:54 ID:fY9I1NE60

英語イラネ。

半ドン含めて元に戻せよ。相変わらず中教審ってやつぁ、馬鹿ばっかだな。
算数には算盤入れろ、算盤。インドの掛け算なんか目じゃねーぜ。
国語は素読な。平家物語でもなんでもいいから美文を読ませとけ。
「意味は自分で調べろ」ってんでもいーよ。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:29:07 ID:FkZDyumy0

むしろ神道

367 ：ガムはロッテ：2007/09/01(土) 01:30:18 ID:lpTbkT6u0

中学高校の貴重な6年間で英語を学んで、どれほど身に付いたというのかな。
小学校で英語を教えて英語力を高めるという考えより、
中高の英語教育を見直すのが先ではないかな。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:30:50 ID:a1Y/CoVi0

>>351
なんだ，海外勤務もないようなところで海外のことに口を出してるのかｗ
しかも証明できないような個人情報まで出してｗ
必死なんだね＾＾
でも，頭悪いよ＾＾

>>337
東大行って外務省行った友達２人が一緒に英会話スクール行ってたｗ

369 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:31:01 ID:dHOjzjMx0

>>351
いや一流企業内での話。中国語が出来る日本人は少ないから。
語学ができればいいってものでもないが、極めれば
中国語、英語、スペイン語あたりは金になる。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:31:29 ID:BXJMPdZfO

英語使いやつがズルくね？世界的に日本語でよくね
日本語方が綺麗じゃん

371 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:34:26 ID:+H3768KHO

総合の時間を使って
思想教育や過激な性教育をやってたアカ教師がいたそうですね

372 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:35:01 ID:8ZQv0ko+0

>>367
＞中学高校の貴重な6年間で英語を学んで、どれほど身に付いたというのかな。

もっとより良い教育法を探し続けることは悪いことではないが、
今の日本の英語を多数（というか全員か・・）に教える方法は完璧ではないとしてもかなり優れたものだと思うよ。
そして実際に、めちゃめちゃ身についてると思う。多分君もね。

373 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:35:16 ID:Mv9UTKeIO

「習うより慣れろ」な感じじゃダメなのか？
人により日本語以外の語学に接する機会は、
かなり変化すると思うのだが…

374 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:35:25 ID:JJ+KtNxu0

英語増やすくらいなら道徳とかマナーとかちゃんとさせてくれ。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:35:55 ID:/JH1SP2l0

>>368
おいｗｗｗ喜ぶなよｗｗｗ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:37:45 ID:D14mS8mp0

テロ朝は「これからは中国語だろッ！」って、前にフルタチアワーで特集やってたけどな…

377 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:37:53 ID:tfYyjTQD0

総合を減らすのは賛成
学校はあくまでも勉強と集団生活を学ぶ場所であって、
生活習慣や生きる力の教育は家庭ですべき

378 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:38:49 ID:NgcACan60

>>367
俺は大学（医学部）の講義は殆ど最新の英語の教科書を使ってるよ。
翻訳版だと版が古いから。
もちろん留学経験も特別な教育を受けた経験もない。
でも、そんなやつは学年に俺しか居ない。不思議！

379 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:38:53 ID:d30wZssu0

>>367
英語教育というか、そもそも英語なんてまねごとでしょ。使い方を教えたらあとはひたすら練習させるしかない。
言語ばっかりはまさに「身につける」ものだから、身に馴染むほど時間をかけなければ使えるようにはならない。
授業の時間だけで英語を身につけさせるなんてことがそもそも無茶な話で、本気で英語を身につけさせるのだとしたら
1日3時間は英語漬けにしないとまず無理。

つか、大学入試が変わらないとどうしようもないわな。大学入試が変われば教育も否応なしに変わらざるを得ないだろ。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:40:41 ID:Eun7HbZ10

模試の採点アルバイトをしてるものとしては
圧倒的に国語の授業がたりていないとおもう。
「は」を「わ」とかくような初歩的なところが
わかってないこどもがおおい。
いったいどんな授業してるんだ。

381 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 01:41:51 ID:xHcFA53s0

（・３・）　エェー　3歳から11歳まで英会話スクールに通っていたおいらがきましたYO
　　　　　　　　で、小学校で週一で英語の授業なんてやってみても意味ないYO

382 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:42:14 ID:XtN3A53mO

道徳をふやせ。

383 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 01:43:52 ID:xHcFA53s0

（・３・）　エェー　語学は環境だから
　　　　　　　　　小学校に英語の教員を入れるために予算かけるより
　　　　　　　　海外留学への資金援助に予算を費やしたほうがいい
　　　　　　小学校から英語の授業なんかやっても無駄、無駄、無駄

384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:44:13 ID:d30wZssu0

>>369
大学で語学やってもせいぜい2年間だし、それなりに体得できる人間も少ないってことか。

そういえば、けっこうな数の英語を母語とする人はジャングリッシュでも意味は分かるって聞くが、
漢語はどうなんだろ。まーまーまーまーだけで文章ができる言語だから、無理かな。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:44:33 ID:vyPdrPDU0

自動翻訳機のいいのが三年後にでるから外国語教育は必要ないよ。

386 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 01:46:05 ID:xHcFA53s0

>>347
（・３・）　エェー　中国語（笑）
　　　　　　　　馬鹿かYOｗ？　日本語しゃべれる中国人を通訳につければ十分だべ

387 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:46:28 ID:PuSEl5Ot0

今の教育は根本がおかしいから無意味。
要は内容が少ないでも、教科が少ないでもないし。
教え方が教科書の丸暗記みたいなことしかしないから駄目なのに。
日本の先生は教科書を読むしかしないじゃん。
それなら教科書を配って、各自で読ませるだけで良い。
先生はいらない。先生がどうしているのかを教育は考えろ。
英語を増やしたところで、間違った英語が広まるだけ。
そもそも、大学混みで英語を10年やってここまで話せないのは、
日本くらいなものだよ。やり方が間違っているからなのに、

「10を13に増やせばできるようになる」とどこから思ったのか。
もうめちゃくちゃ。できないやり方を何年やってもできないまま。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:47:45 ID:a1Y/CoVi0

>>385
どこからだよｗ

389 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:49:56 ID:ToQ9q0BCO

結局はやる気の問題だろ。

小中学生はまず決まりを守るとか、社会規範に従って行動するとか、
ひたむきに努力するとか、そういうことを学ぶべき。

小中学生に権利を主張することを教えるな。せめて反抗期を過ぎた高校生から。
小中学生に権利の主張を教えると、「サボる自由」を主張し始める。

390 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 01:50:15 ID:xHcFA53s0

（・３・）　エェー　小学校の授業で英語やるくらいなら、
　　　　　　　　　座学の英語は中学だけにして、高校は英語教師を配置しないで
　　　　　　　その分カットできた予算で、生徒をホームステイさせたほうがいいYO

391 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:51:57 ID:d30wZssu0

>>386
その中国人は信用に値するのか？

ふと思ったが、江戸時代に英語だのロシア語だの覚えた人は、どうやって覚えたんだろう。
辞書なんてものないのに。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:52:06 ID:NgcACan60

なんでおまえらが英会話にこだわるかさっぱり分からない。
外人なんか周囲に殆どいないじゃん？
いたとしても英語で話す意味が分からない。日本語でいいだろ。
そんなことより、英文読解能力のほうが全然役に立つ。
ばっかじゃねーのおまえら。

393 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:54:34 ID:5K/xKTN30

英語の重要性を説く人々に、なぜか英語の専門家がいないというオチ。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:55:08 ID:3IyJcTwe0

外国語って，”原則”英語じゃん

395 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 01:55:16 ID:xHcFA53s0

>>391
（・３・）　エェー　どういうシチュエーションで使う中国のために中国語を覚えろっていってるの？
　　　　　　　　エリート同士なら英語で会話するし、
　　　　　　　もし中国語が必要になるなら、中国に工場とかもってる場合でしょ？
　　　　　　　現地で中国人やとってる以上、信用も糞もないし

396 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 01:55:46 ID:8ZQv0ko+0

>>387
今の英語の教育方法が正しいかそうで無いかを証明するのは難しいと思うよ。
日本人の多くが英語が出来ないのは教育法ではない気もするしね。
さっきも言ったが俺は在米で、当然周りの日本人はしっかり英語を使って生きてる。
俺等がここで生きられる、この基本は日本で英語が必修だったことが基本だしね。
君は日本人全員が英語を操り、また外国人と仕事をしたりはたまた移住できる力を持ったり、
そこまでの成果を望んでるのかな？
こういう話で現状のものを肯定するのは難しい。やはり批判したくなる。
だけど、君も含めて日本人の多くが実は「英語ができる」ことを理解した方がいい。

397 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 01:57:16 ID:xHcFA53s0

>>395
訂正

×　どういうシチュエーションで使う中国のために中国語を覚えろっていってるの？
○　どういうシチュエーションで使う中国語のために中国語を覚えろっていってるの？

398 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:02:34 ID:YojiQptkO

大半の人間は将来英語を必要とする仕事には就かないし、一生英語圏の外国人と話をすることがない人も多いだろう。
それなのに義務教育で全国民に英語を教えることがそもそも無意味だ。
小学校のうちに農作業をしたり工場でものを作ったりして、自分の身体を動かして体験する機会を増やすことの方がはるかに意義がある。

399 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:02:47 ID:xHcFA53s0

（・３・）　エェー　語学は環境だべ
　　　　　　　韓国に住んでる韓国人だって英語のレベルは日本人と変わらんし
　　　中国人や韓国人は海外へ流出する移民が日本人に比べて圧倒的に多いから
　そういう人間が英語ができるだけ。
　　韓国なんて今だって、幼児輸出世界第4位だからね。

400 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:05:27 ID:WKrz5ccw0

>>110
そんな総合学習最悪だな。サヨになるだけだ。
人に優しくしたらつけ込まれる世の中、カモを育てる
ようなもの。社会に出たら外資に食われるだけだ。
小学校なんて授業は詰め込みでよい。下手に考えさせる
必要など全く無い。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:05:51 ID:d30wZssu0

>>395
＞現地で中国人やとってる以上、信用も糞もないし

製造業なら、できあがったモノが全てで、検査すれば（すれば、だけれども）、アウトプットはちゃんと分かるわけだ。
しかしながら言葉の場合はニュアンスなんかの兼ね合いもある。
いい加減な通訳されたときにどうやってそれをチェックするか、ということを考えなければならない。

たとえば、「就業規則第何条第何項に違反したので貴殿をを解雇する」というのと、
「命令をきかないお前はクビだ」というのとでは、違うでしょ。

これはあくまでたとえ話だけど、社内のやりとりが全てというわけでもないし、チェック機能という意味では、
チェックができる人間をおいておくというのは決していけない話ではないと思うが。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:05:56 ID:QLIFa1bZ0

>>396
でもやっぱり、中学校の英語教育はもうちょっと何とかならんかったものかと
言う人は多い気がすんだよなあ。
駐米で仕事してたような人でもさ。

大学受験英語が役に立ったって人は多いんだが

403 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:08:04 ID:xHcFA53s0

>>401
（・３・）　エェー　それは逆に中国語を覚える日本人にも言えるわけで

404 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:11:22 ID:d30wZssu0

>>401
どちらかだけじゃないといかんとは言ってないから。

405 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:14:22 ID:xHcFA53s0

>>404
（・３・）　エェー　翻訳の制度の問題なら、中国人でも日本人でも同じ
　　　　　　　　だったら、人件費が安い中国人を雇う

　　　　　機密漏洩の問題だったら、中国に進出すべきではない
　　　　　もしくは、日本人の社員を留学させて覚えさせる

406 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:15:50 ID:ToQ9q0BCO

英語が必要ないとか言ってる奴は身の回りにどれだけの英語があるか考えてみろ。
全くやらないということは、それら全てが未知の記号になるということだ。

小学校英語に関して現状で疑問なのは

・評価はするのか。するとしたらどんな形なのか。
・英語教育のノウハウのある教師が小学校で不足していることにはどう対応するのか。
・会話を重視するらしいが、ネイティブのALTを確保する予算はあるのか。

だな( ´д`)y-~~~

407 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:16:11 ID:JqjWAlT4O

これでぐだぐだ言う教師はどれだけ底辺なんだよ
これもやらないならば年収300万でいい

ちなみに英語覚えるコツは楽しさを餌にして覚える
映画とかね
俺は白人がかわいいからがんばれたw
話すとかなり楽しい
まだまだ勉強中だがな
頭のよいわるいじゃなく語学は環境だよ
インターネッツで話せるようにもなっているし、そうゆうのを利用すればよい

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:16:14 ID:swXijzBsO

小学生に英語なんてふざけた真似するより、比較的自由にできる総合のほうがずっとマシだな

409 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:16:24 ID:8ZQv0ko+0

>>402
アメリカで長く暮らす俺の個人の考えだが、それで良ければ信じて欲しい。
大学受験英語という英語が存在するのかどうか知らないが、
例えそれが実用に向かないと君が思ってるものでも、それを真面目にこなしてきた人達は、
君の言う「役に立つ」英語に変えることなど直ぐです。
またそれが出来ないのは、もうその人の正確とか違う次元の話でしょう。
逆に適当な英会話が授業となり、当然学生はそれを真面目にこなすようになるのでしょうが、
それこそ「役に立つ」英語に変えるのは困難になるでしょう。
適当な英会話術よりも君の言う今の役に立たない大学受験英語の方が、
実際に英語を使うようになれば「役に立つ」と思うよ。

410 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:16:25 ID:xHcFA53s0

>>405
また誤字訂正

×　翻訳の制度の問題なら
○　翻訳の精度の問題なら

411 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:17:13 ID:nG/peaJz0

1/2

20年以上前の話だ。
都立五日市高校の話だ。
教師が生徒に文部省指定の英語教科書をとりあえず購入させる。
その後、「この教科書は明日から持って来なくていい。」と担任の先生が言う。
先生はお手製のガリバン刷りプリントを生徒に配って
ABCDEFGのアルファベットを書き取りする授業をする、そうだったらしい。
沖縄水産高校では九九の勉強をして、
結局、九九ができない卒業生もいたらしい。
それと、底辺高校はトイレの便器や便座が割れて破壊されている。
あちこち焦げている。火を当てた、あぶったような痕跡がある。
なぜ焦げているのか、壊れているのか？おそらくは学生が壊したのだろう。
加えて、便器に溜まった大便を流さない、
便器以外のところに大便がボトボト落ちている。
高校生にもなってトイレで満足に排便ができない人は、一生排便できない。

20年前の話だが、時代が変わっても学生の質はそう変わらないと思う。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:18:03 ID:HGZEzIEP0

学年制度廃止とクラス制度廃止して
卒業検定試験設ければいいだけ。
勉強もろくすぽできないのに学年制度のおかげでのこのこ卒業できてしまうからな
今の義務教育は

413 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:20:11 ID:swXijzBsO

>>409
外国の学者やインテリしか読まないような論文や小説を訳し続ける作業が外国で通用する？またまたご冗談を

414 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:21:01 ID:nG/peaJz0

2/2

Fランク大学は
アルファベットが書けない読めない、
九九ができない、便器に大便の排泄ができない、
ケンカが大好き、こういう高校卒業生が大学へ入学して来るはずだ。
底辺の人はペーパーテストでは要介護の障害者に見えるが、
飲む打つ買うはやるし、ケンカが大好き、腕力は普通の人よりも強い。
殴り合いを前提とした人間関係になると、とんでもない主導権を握る連中だ。
殴り合いを前提とした人間関係なら、とても強いリーダーシップを発揮する。
文部科学省の目で見れば、アルファベット、九九、排便ができない馬鹿だが、
修羅場、大自然のサバイバルゲームになると、とたんにボスとなる。
アフリカ食人大統領のイディ・アミンになるような連中だ。
だからFランク大学は、大学水準の授業、講義は無理だと思うぞ。
無理に押し付けると、鉄拳で抵抗してくるんじゃないかと思う。

Fランク大学に関する２ちゃんの書き込みでこんなものを見た。
　教授が教壇で「テキストを開けてください。」と言う。
　すると、学生が
　「俺は金を払ってここにきているんだ。
　　客の俺に命令すんなーー！」
　とその教授にケンカを売ってくるらしい。
２ちゃんソースだが。

415 ：402：2007/09/01(土) 02:21:45 ID:QLIFa1bZ0

>>409
こりゃ国語教育も力入れんといかんのかなあ。
漏れは>>402で大学受験英語が役に立たないって言ってますか？
むしろ「大学受験英語は役に立つと言ってる」多くの人のうちの一人よ。

中学入門期の英語教育がもうちょっと何とかならんもんか、っていう人は
多い気がするよ。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:22:24 ID:ToQ9q0BCO

>>412
義務教育の勉強にすらついていけない奴はさっさと卒業させて、安い労働力として使うべき。
中３で九九もできない奴のために、二次方程式ができるまで税金使って留年させることこそ無駄じゃないか？

417 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:22:52 ID:xHcFA53s0

（・３・）　エェー　日本の義務教育では発音記号の読み方を教えないのはいけないと思います

418 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:23:21 ID:8ZQv0ko+0

>>413
じゃあ君にとって「通用する外国語（英語）」とは何ですか？
たしかに＜訳し続ける＞作業だけでは駄目ですが。
君の大学受験ではたったそれだけしかしなかったのかな？

419 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:24:51 ID:nG/peaJz0

>>413
>外国の学者やインテリしか読まないような論文や小説を訳し続ける作業が
>外国で通用する？またまたご冗談を

理系は仕事で洋書を読むよ。
英会話能力がチョビットある人に
技術系の洋書を見せたら
チンプンカンプンだったよ。

中途半端な英会話能力と
内容の濃い本を読む能力は別だよ。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:25:19 ID:d30wZssu0

>>405
ちょｗｗｗ>>403

だろ。中国人が悪意を持って従業員あるいは外部の人間に対して、
意図的に誤った翻訳を行うことによってウソの情報を伝えた場合のことなんかも含めて考えると、
中国語ができる内部の日本人がいるべきだという話になる。機密漏洩の話でも翻訳の精度の話でもないんだ。
強いて言えば、業務の管理レベルの話。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:25:42 ID:QLIFa1bZ0

>>416
２次方程式なんて小学生で面積習う時に一緒にやっちゃえばいいのにな。
そうすりゃ、中学のカリキュラムに余裕が出来て
英語の時間が増やせるかもしんないし。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:27:10 ID:NgcACan60

>>417
結論から言うと発音にこだわる奴は氏ね。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:27:12 ID:8ZQv0ko+0

>>415
これは失礼ｗ
大学受験英語は役に立つ。だったね・・
俺の勘違いで反論になってしまったが、前述したので返答は必要ないよね。すんません。
そう、俺も「大学受験は実際の英語に役立つ」と思います。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:29:04 ID:BlBOSoRb0

国語と算数増やせよ。
理科社会削ってでもまずは国語と算数だろ。

425 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:29:13 ID:xHcFA53s0

>>420
（・３・）　エェー　悪意のある中国人への対処は、その中国人の信用の問題でしょ
　　　　　　　　　機密漏洩も信用の問題だから同じじゃん

426 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:30:54 ID:nG/peaJz0

（技術系、実用書、兵器製造の）本が読める英語と
（植民地で御用聞き）会話ができる英語とはまったく違う文法だよ。

427 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:31:52 ID:xHcFA53s0

>>422
（・３・）　エェー　こだわるも糞もないよ
　　　　　　　発音記号が読めない奴が単語なんか覚えられるわけがない

428 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:33:19 ID:ToQ9q0BCO

>>421
どうなのかね。

日本の教育内容は高校までのレベルが高過ぎるという話もあるが、
一方でもっと詰め込むべきと主張する人もいる。

二次方程式は前提として文字式を扱えないといけないから、小学校はさすがに早いかも。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:33:22 ID:TMhQ7RYO0

道徳に力入れると何故か部落や在日が差別された事ばかり教える不思議。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:34:11 ID:d30wZssu0

>>425
じゃあ同じ信用の問題でいいや。
どちらにしろ>>405で中国進出に際して中国語を使える日本人が必要だという結論も出たし、もう寝る。
学生のレポート採点の副業は地獄だぜ。フーハハハー

431 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:34:55 ID:Cv64SSZr0

日本語学校で日本語を教えるとき
先生は日本語を使って教える。

英語も英語を使って教えればいい。

こんな簡単なことができていないだけで
日本人は何年も無駄な努力をすることになる。

先生がまんま発音へったくそな日本人教師でも
英語で英語を教えるくらいは余裕でできる。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:35:25 ID:RwPIm0iT0

文法にこだわるアホが日本の今までの英語教育作った奴で
発音にこだわるアホがこれからの英語教育考えているんだよね。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:36:13 ID:gudEGuNI0

>>431
そもそも英語を英語で教える訓練なんてしてないから、無理だと思うけどなｗ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:37:01 ID:ToQ9q0BCO

>>427
単語の意味を音と関連して記憶するのが得意な人もいるし、
単語の意味と文字を関連して記憶するのが得意な人もいる。

発音指導すら必須ではないのに、発音記号となるとさらに微妙な存在なのよ。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:37:27 ID:T/fOEUsh0

英語教える前に日本語教えろｗｗｗ

436 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:37:27 ID:740FjWeg0

英語は中学からでいい．
小学校でやっても他の科目が削られるだけ．

437 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:37:44 ID:QLIFa1bZ0

>>417
どうして発音記号ってあんなに軽視されてるんだろうね？
大衆教育においては、発音記号で習った方が耳から発音入れるより数段楽な気がすんだけどな。
RとLの違いやTHとSの違いは頭で知っておけば単語の綴り覚える時にも楽なような。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:39:06 ID:ByEDCBVm0

ガキの時分から英語やったって
使う機会が無ければ即忘れる
俺も留学して当時は読み書き喋り余裕だったが
もはや喋りが絶望的になってるぐらいだ

てか、英語喋る奴なんてゴマンといるし
やろうと思えば1年あればカッコつくわけだから
もっと根幹的なものをやれって思うけどな。

まあ要するに
読み書きそろばんを徹底し、
武道で心身を鍛え、活発に議論する。
小学生の間は、ひたすらそれでいいんだよ。

439 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:39:11 ID:kwVudPRy0

週一時間の英語で何が身に付くんだよ

440 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:39:39 ID:ToQ9q0BCO

>>433
英語教師なめんな。オールイングリッシュの授業すら能力的にできないようでは教師には採用されない。

441 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:40:55 ID:xHcFA53s0

>>430
（・３・）　エェー　話を整理しよう

おいらは、「これからは英語じゃなくて、中国語の時代だぜ！」なんてことを言ってる馬鹿がいたから
いまどき中国語？って意味で言ったんだけど。
エリート層や上層部は英語でコミュニケーションしてて、中国語が必要なのは下っ端でしょ。
下っ端なら、現地の安い中国人通訳雇えば十分だよって話。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:41:27 ID:NgcACan60

>>427
アホか。
発音記号なんかより意味の方が一億倍以上重要だっつーの。
アレかお前。
ネイティブのように滑らかに英語の発音ができるのに、
「ハウルの動く城」を原書で理解することもできないウンコだろ。
そんな英語力マジ存在価値ないわ。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:42:39 ID:dHOjzjMx0

>>415
ええ？中学英語はけっこうまとまっているよ。
あれを繰り返し読み書き、オーラルのトレーニングまですれば
全日本人の覚える英語の基本としてはかなりのものになるよ。
一方、高校英語は、仮定法やら直接話法やら書き換えやら、
高度すぎる感じがする。日本人が普通に英語に接するとして
そこまで必要かなあと。

444 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:43:16 ID:RmRF5ZWz0

この期に及んでまだ【英語】・・・。
数学（算数）と国語だろうが。まともに考えて・・・。

「何語で話すか」より、「何を話すか」の方が重要だろうが！

445 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:44:23 ID:ToQ9q0BCO

>>439
何も。

週に４時間未満だと殆んど意味がない。
でも、お上にやれと言われれば現場はやるしかないだろ。

446 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:44:31 ID:gudEGuNI0

>>440
みんな英語ペラペラなの？
言うほど簡単じゃないと思うけど

447 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:45:09 ID:xHcFA53s0

>>442
（・３・）　エェー　あ？馬鹿はおまえだろ　

「畫豬」の読み方が分からない人間が、「畫豬」の意味と自分勝ってな読みで覚えてみたところで、
ライティングではコミュニケーションはできても、オーラルでは相手には通じないだろ
しかもそれが、たった一つの単語でなくて、ほとんどの単語の読み方が違ってたらどうなるんだよ？

会話なんて成立しないべ
　　　　　　　　

448 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:45:27 ID:QLIFa1bZ0

>>434 >>442
単語の意味と音と文字、揃って覚えた方がいいと思うんだが

覚えるものが少ないと却って記憶の定着悪くない？
読み方だけ知ってるけど意味は知らない漢字とか、漢字は書けるけど読めない熟語みたいな
アンバランスさがあると思う。

449 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:45:36 ID:OOI7B0hcO

小学校の授業なんてガキの理解力じゃ何やったってそんなに身に付くもんじゃないんだから
総合みたいなパープーな授業やらなきゃなんでもいいだろ

450 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:48:41 ID:740FjWeg0

>>447
嫁ねーよ．．．「畫豬」

451 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:50:24 ID:1Xo3XC2y0

小学校からかなり力入れて英語やってる私立一貫校に中学から入ったが（つまり俺を含め
中学受験での入学者は小学校で英語をやってない）、高校卒業時の英語の学力差はなかった。
中高の英語教師も、小学校で多少英語やったところで中学受験で揉まれた生徒に追いつかれる
のは時間の問題と認めていた。
ちなみに国語や数学は中高通して中学受験組の方が出来が良かったのは言うまでもない。
小学校は英語より国語や算数に時間割いとけ。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:50:39 ID:nG/peaJz0

>>427
>（・３・）　エェー　こだわるも糞もないよ
>　　　　　　　発音記号が読めない奴が単語なんか覚えられるわけがない

発音記号って
中学時代の教師の顔を思い出すと
彼には無理だと思う。
NHKのラジオ基礎英会話で
私は発音記号を習得した。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:51:19 ID:ToQ9q0BCO

>>446
2chで声高に言えるほどペラペラではないが、ALTと授業の打ち合わせをする時は
英語でやるからねぇ。教員採用試験の面接官も一部英語で話すし。

英語で英語を教えるだけなら実習生でも8割方できるよ。

454 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:53:30 ID:cxWW6wDHO

中身が無いのに英語教えても
時間の無駄
英語が必要なら高校からでも十分
これは辞めた方が良い
ますます読解力が無くなるぞ

455 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 02:53:46 ID:xHcFA53s0

>>437
（・３・）　エェー　日本人の学生の単語の覚え方って、rとlの違いレベルじゃないよNE
　　　　　　　　英語はスペルと発音が全然違うケースがすごく沢山あるけど、
　　　　　　　　発音記号が読めないから、スペル通りに覚えてるのが今の日本の学生の多くでしょ

　　　　　　　　「納豆」を外国人から「のうまめ」と言われても、日本人には通じないでしょ
　　　　　　　　　それと同じ

>>450
（*・３・）　エェー　おいらも読めんばい・・・

456 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:55:45 ID:gudEGuNI0

>>453
ALT側が合わせてくれてるってのもあるからなぁ。日本人同士だとあまり意味ないし

たぶんだけど、いまやってる授業内容や生徒の質問への返答を
そのまま英語に直して説明しろってのはけっこう酷だと思うよ
それに、その英語自体が間違ってないって保障もないし

457 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:56:50 ID:O/KawVFA0

英語なんかより、ちゃんとした国語の読み書きをやるべき。
本ぐらい普通に読めるぐらいの国語力を付けさせねば駄目だ。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:57:02 ID:NgcACan60

>>447
あー、ごめん、ちょっと言い過ぎたな。
昔の２ちゃんの乗りでカキコしてしまったｗ

ところで、漢字の読みって結構どうでもいい事の代表例だぞ。
というのも、漢字文化圏は発音に関しては地域毎に自由に発音してＯＫだから。
（朝鮮人が無理やり現地の発音を押し付けるのは例外中の例外）

そして、俺は口頭で意思の疎通ができなくてもかまわないと考えている。
それが君に受け入れられないことも理解している。

だから、君とは理解しあうことはできない。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:57:41 ID:dHOjzjMx0

公立英語教師でToeic700以上が2割くらいとか
調査結果が無かったっけ？

460 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:58:35 ID:gyczIqcj0

最近の研究では脳が語学力に振り分ける事の出来るリソースは有限で
外国語を幼少期から教えると、母国語に振り分けられるべき物が奪われ
母国語だけの者に比べて、お互いの言語は５０パーセントの成熟度しかない
役立たずになってしまうらしい。（ただ実際は相乗効果で７０パーセントになるらしいが）
例えば各言語のボキャブラリーが少なくなり
「今日、ジャンプ跳びやった（ジャンプロープと縄跳びの合成語しかも間違ってる）」や
国語力が低下して
「山が長い」と表現するようになる。
中教審はこんな子供たち創ってどうするつもりなんだろう？

461 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:59:00 ID:740FjWeg0

>>458
まあ漢字の書き順はぜんぜん自信ないな

462 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 02:59:57 ID:M6GjlqjZ0

これ、日教組の路線だね

463 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:04:47 ID:YoDwDB1MO

毎日正座して道徳の勉強やっとけ

464 ：ぼるぷー ◆sTCCYJJ/Lo ：2007/09/01(土) 03:05:09 ID:xHcFA53s0

>>458
（・３・）　エェー　中国では、漢字は表音文字ではなく、表意文字ですからNE
　　　　　　　　　日本人には漢字を使ったほうがわかりやすいかなと思って、使ってみただけです

　　　　　　　口頭でのコミュニケーションがいらないなら、発音記号は不要ですが

（・３・）　エェー　では、そろそろ寝ます

465 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:06:41 ID:nWbkw2Na0

>>119
はげどう。
もっと昔は週５時間だった。
そのレベルにまで戻すべき。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:09:00 ID:jCVEsbTV0

土曜を休みにして他の曜日の授業時間が増えるってのは低学年ほど負担で集中できないと思うわけだが

467 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:12:32 ID:NgcACan60

実際、江戸時代に蘭学を学んでスラスラとオランダ語を読んだ先人たちは、
きれいな発音が出来たかというと、そうじゃないよな？
彼らは西洋の言語を学ぶ際に漢学の素養を生かして読んでいたらしい。
つまり、語順は漢学も蘭学もほぼ共通。
そして、単語は漢字に置き換えれば問題なく読める。
俺も英語の単語は、それ自体がひとつの漢字と同じようなものとして
読んでいるから、上記の方法が西洋の言語習得に使えることを体験している。
英字新聞も小説もノンフィクションも専門書も特に問題なく読める。
だから、単語の発音にこだわらない。
ただ、それだけのことだ。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:14:57 ID:O/KawVFA0

>>460
おれ幼少の頃外国にいたんだけど、そういう子は確かにいましたよｗ
学校では英語、家庭では日本語とか繰り返していく内に、
英語と日本語が混ざってる会話になっちゃう。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:15:10 ID:CMZYtefW0

>>467
「綺麗な発音かどうか」じゃなくて、「全く違う発音」という話をしてるんだと思う。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:15:23 ID:NgcACan60

>>464
ああ、おやすみ。
久しぶりに面白かったよ。
さんきゅー（日本語訛り丸出しの発音で）

471 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:18:27 ID:wS4Oe73o0

>>460
俺のいとこがまさにそんな感じだ。
それでも有名私立大になんとか帰国子女枠ではいれてほっとしてるが、
この先日本語まともにするの大変だなあと思う。

大学で勉強してくれるといいんだが・・・

472 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:20:06 ID:GcC2Q7Fj0

先に繋がらない癖に中毒性のある娯楽が多すぎるんよ
やることが勉強とスポーツしかないような環境なら子供はその中で楽しみを見つけるように努力するし
そういう環境なら時間数に頼らなくても自主的に勉強しだす人間は多く出てくるから
大人もこの問題に労力を割く必要が無くなる
昔の人達が勤勉だったのはこれが大きいって聞いたぜ
もっとも勉強しない奴は青姦三昧だったらしいけどな

473 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:21:00 ID:gudEGuNI0

>>460
子供時代から3言語使ってるのもいたりするわけで、勉強量の問題かと

474 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:21:30 ID:WtHXsLSa0

>>419
洋書読むからといって英語覚える必要はないよ。今はIT社会。
翻訳公務員と言うのをつくり本をねっとでおくると
翻訳して文字がメールやファイルで返ってくる
と言う風にすれば自分で訳す必要が無い。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:23:50 ID:NgcACan60

>>469
「全く違う発音」に置き換えても文章は破綻しないから、勝手に置き換えて
読んでもらってかまわないよ。
そろそろ勉強を再開するわ。すっかり遊んじまったぜ・・・。

476 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:29:24 ID:tpKNZMhB0

くだらね。
たかだか、1年2年、週一時間ばかり英語に触れるのを早めたって
劇的な変化など現れないよ。
もっと、社会に出て、機転と応用力がつく勉強増やせよ。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:35:39 ID:jeJ8vdHi0

こういうのってこんなの勉強して将来何の役に立つの？
っていう疑問と同レベルの考え方だと思う。こんなの教育じゃない。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:37:12 ID:WaOLRAqF0

ま、小学校からやれば、臆することなく
一言単語英語とボディーランゲージによってコミュニケーションできるくらいの英語力
＝ハワイでのショッピングできるくらいの英語力はつくわな

そんなもの大人になってからでもつくわいｗｗ

479 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:38:11 ID:gRjvl5Ps0

まずまともな日本語を身につけろ

480 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:42:09 ID:mPsFZGn70

消防は算数と国語だけやってりゃいいんだよ。
他の科目はこの二科目で養う論理力と思考力の応用だから。

481 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:42:47 ID:O/KawVFA0

個人的に思うのは、日本では日本語で不自由しないという事。
日本という国には何だってあるじゃん。

近代化の過程で、先人たちが西洋の思想・技術を取り入れて、
それに対応する新しい言語空間も構築してくれた。
外国のものは何でもあるけど、日本のものがあるのは世界でも日本ぐらいだよ。
日本で読めないものを探すほうが苦労するぐらいでしょ。

別にさ、韓国とかインドみたいに、少し勉強しようと思ったら
先ず外国語を覚えなければならないわけでもないんだよね日本は。
だから中教審は何を焦ってるのか気になる。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:48:35 ID:QLIFa1bZ0

>>481
ネット社会に、それじゃ遅いんだよ…

483 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:51:24 ID:GcC2Q7Fj0

ゲームのmodの作り方とか目的があれば
ネット社会に生きる子供は教えなくても勝手に英語だろうが中国語だろうが何でも勉強し始めるぜ
もっともそのように誘導する方のはかなり親や教育者の技量が要求されるんだろうが

484 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:53:56 ID:O/KawVFA0

>>482
何が遅いのか分からないけど、
ネット社会って、そんなグローバルなもんなのかな？

485 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:53:59 ID:e/ATUSKM0

小学生のうちから英語しゃべらせるのはアメリカ様の植民地教育としか思えん

日本のフィリピン化だろ
アメリカ様が日本に来た時、
英語をしゃべるボーイがいれば商売しやすいし
ガールは遊び相手にできる

486 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:56:33 ID:gudEGuNI0

>>484
昔と違って英語で入手可能な情報がそこらじゅうに転がってるからね
相手と会話もできなきゃ、その時点でハンデかと

487 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:56:40 ID:J6vVSj8k0

変な教え方して喋れない人が増えるのか・・・

488 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 03:57:45 ID:eFRDpD37O

yepってどう読むの？

489 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 04:01:47 ID:QLIFa1bZ0

>>484
うん。

例えば、為替いじってれば夜バーナンキの発言聞いて
朝には対策立ててるような。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 04:18:23 ID:O/KawVFA0

>>486
ああそういう意味か。
確かにそういう所ではハンデが付くかも知れん。

>>>>484
それはグローバルだわｗ凄いなー
確かに英語分かると便利だな。

まぁでも、人が何者かになろうとする時、日本には必要なものが殆どあると言っていい思う。
思想を得るにしても、人格形成するにしても、認識を深めるにしても、
一通りのものは日本語で揃ってるし、日本語で得れるなら、英語でやる必要はないと思う。
そういう意味で、英語より国語の読み書き優先の立場だな俺は。

って事で、そろそろ眠いので寝ます。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 04:21:01 ID:gudEGuNI0

>>490
日本語で十分だと考えてる時点で損してるってことに気付かないとｗ
それだけで満足してるならいいんだろうけど

492 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 04:41:43 ID:TvAr6RjO0

英語よりこれからは中国語を教えるべきだ

493 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 04:46:33 ID:O/KawVFA0

>>491
いや日本語だけで十分とは思ってないよ。英語も勿論必要だと思う。
一応、俺も幼少のとき外国にいたから英語はできるんだ。

でも、日本人なら日本語中心で行こうよｗって事ですつまりはｗ
外国で変な日本人の子を沢山見たからこそ言うんだけど、
やっぱり思考の根幹は日本語でないとだめだと思う。最終的に日本で暮らすんならば。
まぁでも仰る様に英語も大切だと思うけど。
今度こそ本当に寝ます。

494 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 06:39:12 ID:zANWssdPO

>>478
前スレの最後の方の話だけど、
結局「算数が得意な子が、中学で数学が出来なくなる」ようなもんで、
中学英語はそのままなんだから、英語嫌いの数は変わらないと思う。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 06:44:23 ID:7ioJBYgl0

週一時間てw
絶対無駄になるな
中高であんだけ英語重視を打ち出しても大半の日本人は英語しゃべれないんだぜ？

496 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 06:54:38 ID:BksGjGmB0

そうなんだよなぁ。授業を英語でやるくらいしなきゃ、日常生活に英語が入り込んで
いない日本人の子供には、話せるようにはならんだろうなぁ。

497 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 06:55:59 ID:QtftD51X0

これからの日本は国策で中国人韓国人を輸入する
英語よりも中国語や朝鮮語できないと、特亜人の犯罪にまきこまれても
命乞いも出来ないよ

498 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:08:20 ID:6AzN+CHA0

英語コンプレックスホイホイだなこのスレ。
英語で苦労したことなんか無いけどなあ。
小学生でも文法教えれば簡単にマスターできるよ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:10:50 ID:UlSVqr9T0

>>495-496
これだけネットが発達すれば、だれでも英語が読めると
得られる情報量は格段に増える。また英語が書けると
日本から発信できる情報も多くなる。

その反面、会話が本当に必要なのは
ビジネスや海外移住などで、旅行程度ならいらない。
となれば、義務教育でしゃべれるようになる必要はない。
会話より読み書きの充実のほうがいいとオモ。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:19:37 ID:cvn3Tsgj0

俺さ、英語が壊滅的に苦手だった。
それこそマジで池沼レベルってくらい。
得意だった国語も拒否反応が出てきて成績ガタ落ち。

ぶっちゃけ中学でも英語なんて必要ないだろ。
まったく違う言語体系を同時に習得するなんて効率悪過ぎだと思うんだけど。
少なくとも俺のよろしくない頭では無理だわ。
おかげで国語も英語も出来ない人間になった。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:27:11 ID:z2hYPUvs0

英語って授業でやるから苦手になるんだよ。
勉強って捉えたとたんに嫌になる。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:34:25 ID:8ZQv0ko+0

２chで日本語で十分楽しんでるであろうみんなにこんな事を言っても聞く耳持たないかもしれないが、
英語圏の人達のネットの世界というのは（もちろん日本人で英語が出来る人は同じことをしてるだろうが）
ネット上で・・
オーストラリア人とそれぞれのフットボールの話をして、（NFL掲示板にオーストラリアの人が乱入しますｗ）
韓国人と教育の話をして、（英語を使うというのは英語圏だけの人と話すことではない）
チェコ人とプラハに出来る新しい都市計画の話をして、（俺が良くいくサイトで世界中の人が集まって議論してた）
インド人にデザインの仕事を頼み、（インド人はこの分野にも強くなってる）
トルコのカパドキアで働く少数民族の人達と民族問題を議論し、（少数民族も何も世界の人と話すのは、みんな使う言葉は英語です）
そして、日本人とアニメの話をします。

これが英語が出来るということ。
ネットでの付き合いなんてはどうでもいい！と言う意見は十分分かる。ネットの世界より現実の家族や友人の関係の構築の方が大事。絶対に。
だけど、２chのみんなは情報収集は大好きでしょ？それとも生身の人間の話などつまらない？
ただ、英語が使えるということはこういう事。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:39:52 ID:QtftD51X0

>>502
＞みんな使う言葉は英語です

自国語中心主義のフランスとかロシアは、英語みたいな野蛮語は使わないよ

504 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:42:16 ID:8ZQv0ko+0

すぐ上でネット時代に英語が使えることの有用性を書いたけど、
>>266
＞ただ、みんなが当たり前に英語「も」使うようになると社会全体の幅が広がる

ただこれはどうだろう・・
日本人が誰もが普通に英語を使う社会。
それは確実に英語を扱う発展途上国に仕事を今以上に奪われるだろうね。
日本人全員が英語を使える社会にはしなくてもいいと思う。
矛盾した話で日本が可哀想だが、それは社会を壊す。
何人かが出来て、その人達だけが英語を使い世界を広げればいいと思う。
また、英語が出来ないからといって日本自体に魅力が無いわけではないから。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:46:52 ID:Fr81l/Ab0

あれもこれもやろうとすると全部中途半端になって無駄になるから、
社会か理科あたりは削る必要があるな。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:48:36 ID:6AzN+CHA0

理科これ以上削ったら文系だけの国になるな

507 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:49:04 ID:8ZQv0ko+0

>>503
まあフランス人もロシア人も使う人は十分英語を操ると思うけどｗ
でも仮に彼等が英語を使わなくてもいいんじゃない？
それはただ502のように世界中の人々とネット上で話すことが出来ない、というだけだから。
また彼等はその自国の言葉だけでしっかり自分の生きる世界を見つけてるし、ネットの世界でも楽しんでるだろうし。
２chのみんなのようにね。
ただ、世界の人達とは話せないというだけで。

508 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:49:55 ID:K1o8J1ks0

餓鬼がドイツ語習うと中二病のネーミングセンスがパワーうpすると思うよ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:50:46 ID:cvn3Tsgj0

なんつーのかな、いくら単語や文法を教えられてもそれを言語にうまく結びつけられ
ないんだよね。
まあ外国語ってのは大体そんなもんなんだろうけど、それで国語まで苦手になったら
本末転倒な気がしてならない。

今時その気になればどこでも学べるんだからさ、中学までは数学、国語、社会、理科あたり
に絞った方がいいんじゃないの。

だいたい社会や国語なんて中学も高校もやってること大して変わんないじゃん。
激しく二度手間な気がしてならない。

510 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 07:53:53 ID:233C1Kh60

英語じゃなくて国語だろ
執拗に英語にこだわってる連中て誰なんだろな

511 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:02:05 ID:PuLtHzg40

先行して小学校で週１英語を取り入れているところがあるから、
その子たちの中3時点での英語力の追跡調査をして、それを公表するべきなんだよ。

おそらく結果は英語はその他の子たちと差が無い、かつ国語数学力が下がっていると思う。

どっかでそういう情報見た。ほんとに文科省はバカ。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:03:07 ID:Oo/rCiiF0

>>510
文科省の役人が英語の教材会社に天下りしてるんじゃないかと俺は見てる

513 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:05:17 ID:3/yb/3zC0

コマ変えたって時間増やしたって、教師が同じなら効果は同じじゃないの。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:23:11 ID:o/eMJzYV0

小学校の授業でそんなに学力変わるかねえ
教科は参考書と塾産業に任せて
学校はクラスメートとの社交や生活のマナーを学ぶ場所とみなしてる児童が多いと思うが

515 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:36:59 ID:GX5fREGuO

月曜日～土曜日まで毎日7時間授業やって、科目は、小論文･現代文･明治～昭和の近代文･古文･漢文･英文法･英文解釈･リーディング･リスニング･英作文･
数学1A･数学2B･数学3C･化学1･化学2･物理1･物理2･政治経済･倫理･現代社会･世界史2B･日本史2B･地理2B･
簿記(三級レベル)･簿記(２級レベル)･ワード(マイクロソフトスペシャリストレベル)･エクセル(マイクロソフトオフィススペシャリストレベル)
これぐらいやらして、幅広い教養を身につけて、社会に出ても大学行くにしても役に立つ人間にするほうがいいよ。
それと、入試形式は、全大学センターのみにして、全科目受験必須にし、点数もセンターのままの点数で入試配点する
そして、センター試験を12月下旬･1月中旬･2月上旬にして、その三回の試験の中から一番点のよかった各科目の点数を採用する。
あとは、入学するかしないかの手続きは、早めにこまめにやって。センターの結果提出をこまめに何回かやって、合格発表もこまめにやったらいい。
芸術学科やスポーツ学科やAO入試や留学生はセンター試験を受けなくてもよく各大学の入試形式にまかせる

これが一番いいだろ

516 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:43:01 ID:wAKPPyDC0

もっと数学を増やせよ。
理系が減ったら日本はおしまいだ。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:44:43 ID:9OtwzFMy0

言語でいったらポルトガル語なんて最強だと思うけどな。
スペイン語もほとんど同じだし、英語よりも時には役に立つ。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:45:52 ID:o/eMJzYV0

英語が日本史や国語以上に漢字だらけという矛盾
関係代名詞系の文法用語とか惨い

519 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:46:48 ID:BksGjGmB0

日本の最下層の労働を支えてる連中はポルトガル語が多いからなぁ。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:51:00 ID:ryiPVWJxP

そもそも
漢文と同じような方向性で教育していることに
最大の問題がある。

てか、今の教育の成績優秀者、今の教育の成功者が東大に入り官僚になり国を動かしているんだから
そもそも無理。

今の教育を否定することはそれを否定することだからな

521 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:51:00 ID:GX5fREGuO

>>517
お前、英語あまり勉強したことないだろ？
俺は、親が海外の証券会社のファンドに勤めているから、中学･高校･大学･大学院はフランス、スペイン、スウェーデン、日本･アメリカと渡り歩いた。
どこに行っても知識層に英語は必須。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:52:16 ID:9OtwzFMy0

>>521
さぁどうだろ。TOEICで９４０点だけど、それほど勉強はした事ないな。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:52:45 ID:tpKNZMhB0

英語は、できないよりできた方がいいだろうさ。
結局道具だから。
ただ、一年二年、それも週一時間、授業の開始を早めたって
大した効果は上がらないって話。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:55:26 ID:GX5fREGuO

>>522
よくわからないから、TOEFLやGMATなどで言ってくれない？
英語勉強したんなら、英語がどれほど役にたつかわかるはずだけど

525 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:56:05 ID:UcbsjqkH0

英語はいらないと思うよ。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:59:30 ID:foj+l2Kg0

国語を増やせ国語を。外国語をちゃんとやるにはきちんと時間をかける必要がある。
下手に小学生にほんのちょっと英語の授業なんてやらせると、「英語なんてこの程度のもんなんだ」
「みんなできないからできなくていいんだ」という先入観を与えて害が大きいと見た。
まあ現在の英語教育もこのおかげでまともに英語ができる人間を育てられないんだが。
例えば時間数の比率で、
国語：10 英語：0 → 国語：11 英語：0　の方が、
国語：10 英語：0 → 国語：10 英語：1　よりよっぽどましだと思うぞ。
個人的には増やした時間はテクニカルライティングの基礎になるような作文にあててほしい。
物事を筋道立てて説明する技術は個人的に身に付けるしかない、という今の状況を改めるべきだ。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:59:34 ID:BksGjGmB0

>>524
ん？
英語が重要でないなんて一言も言ってないけど？
日本語の能力が不足してるのでは？

528 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 08:59:34 ID:N86dGLfSO

>>522
>>524

馬と鹿の争い

529 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:01:13 ID:ys8Vg6ZW0

全ての基本は国語です。
国語の基礎がしっかりできれば
他教科の習得は容易にできる。

日本人の英語コンプレックスは異常。
母国語がマトモにできないのに、
その他の学力向上などありえない。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:01:53 ID:9OtwzFMy0

>>524
まぁ働くようになれば理解できると思うよ。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:02:03 ID:GX5fREGuO

>>527
いや、ポルトガル語より役にたつという意味だよ。飛躍的な解釈しないでくれ。
あと、話そらすなよ。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:04:26 ID:233C1Kh60

母語が身についてない人で、外国語にふれてしまうと、アイデンティティー（だったかな？なにか大事なものｗ）がうまく形成されないという問題がおきるらしい。
小さい頃は母語をしっかり身につけさせるべきなのは、常識みたいだな。
先日のアメリカの大学であった大虐殺の朝鮮人犯罪者も母語を身につける環境になくて、それが原因の一部とか何かで読んだ記憶がある。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:04:35 ID:BksGjGmB0

>>531
いやいや>>517は、英語よりもは時には役に立つと言ってるけど？
それが理解できてないようなので、横レスすまんね。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:05:14 ID:GX5fREGuO

>>530
ごめん。
俺は今、外資系金融のトップクラスのグループで働いているから。
君が言う、働けばわかると思うよっていう意味が理解できないのだが

535 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:05:22 ID:h2ClgRM30

英語が出来るようになったらなったで国民が海外に流出しないか？
はたまた外国人労働者が今以上に流入しないか？
特殊な日本語という環境だから守られている部分もあるのではないか？

536 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:07:47 ID:pKb0sXRf0

このスレも迷走してるな。
小学校教員にまともな英語の授業なんてできるわけないし、
総合学習と同様スカスカになるに決まってる。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:09:40 ID:3/yb/3zC0

>>532
単語と語彙の関係(ボキャブラリーのことかな？)がめちゃくちゃになっちゃうんだよね。
例：「好き｣という感情を表す単語として「このクソ野郎｣が対応してしまうような感じ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:13:10 ID:ys8Vg6ZW0

>>536
アルファベットを教えて、英語の授業をした気になるくらいだろう。
それならローマ字教えてるから不要かｗ

まずは国語だ。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:16:38 ID:MvL7L5QS0

日本人に英語習得をさせるべきでない、と主張する人々の中には、
日本人が国際社会で自由に発言したり、
日本人が外国人と仲良くコミュニケーションを取れるようになると困る･･･
という本音を持つのがいると思う。

で、英語を学ぶより日本語を学ぶべきという「すり替え」をするんでは？
外国語と母国語を習得することは別にバッティングしないのに変な話だからさ。

日本に強い悪意を持つ者ほど日本社会の奥深くもぐりこんでるのかもね。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:19:24 ID:dTeZVJUc0

>>539
小学校における英語導入を反対する事と、日本人に英語を習得させるべきでないと主張する事は全く別。

小学校における英語導入反対意見の大半は、中学以降で英語をやるのになぜ小学校なのか？疑問を持っている。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:23:57 ID:MvL7L5QS0

ちなみに、例えば英国で国語＝英語専門の学者の多くが
外国語を１つ２つあるいはそれ以上自由に話すことができる。
もちろん幼児期からの教育で。

あるいは外国で生まれ育ちながら、英文学に貢献した者などいくらでもいる。
言語体系が同じ環境だからというわけでもない。
例えば中国で生まれ育って自国の言葉で素晴らしい文学を出した作家だって
少なくとも２人は誰でも思い浮かぶだろう？

542 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:28:14 ID:GxTB9CKd0

猫も杓子も秀才も馬鹿も英語を学ぶっていう時点で国力は落ちてるよな
低所得者層でも日本語だけじゃ生きていけない世の中になりつつあるのが問題

543 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:30:25 ID:ys8Vg6ZW0

>>539
きみきみ、曲げて考えすぎだよ。
単純に小学校で英語教育をやる必要はないし、
そんなところに使うエネルギーがあるなら国語の方が重要である、ということ。

どの道、殆どの日本人にはLとRの区別はつかない。
だからテキスト丸暗記方教育しかできないんじゃ、仕方がない。
仕事で将来必要だからといってる人は、
今でもちゃんと自分で習得しているでしょう。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:34:15 ID:MvL7L5QS0

>>540
>中学以降で英語をやるのになぜ小学校なのか？疑問を持っている

単純に音を聞き取るためには幼児期の経験が重要だからじゃないかな。
いまさら言うことでもないけど、日本語は母音数が非常に少ないため
英語、もっといえばフランス語や中国語の習得を成長してからするのは
聞き取りの訓練も必要になる。
スタートが遅いと、何倍も習得に時間がかかり
結局、他の科目の学習時間を削ることになるかと。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:34:48 ID:bZaGWT6TO

世界のリーダーはアメリカ、世界で通用するお金はドル、言語は英語で支配されているのだから仕方ない。
最近、芸能人の子供をインターナショナルスクールに通わせたり、子供の頃から留学させる親が増えてきた。
義務教育でどんどん英語学習を取り入れて欲しいね。
担任教師をアメリカ人にしてもいいな。とにかく英語が一番大事だよ。
日本人全員が、英語を話せるようになればいいよな。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:36:11 ID:PuLtHzg40

ゆとりが始まる前の70年代までの教育が一番良かった。

戻しましょう。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:39:12 ID:cqUfiHq00

むしろ総合の方が英語なんかより必要なんではと思うのだが。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:39:19 ID:MvL7L5QS0

>>543
>どの道、殆どの日本人にはLとRの区別はつかない。

これは早い時期に学習を始めてないからだと思うけど
つまり、
>テキスト丸暗記方教育
この時期じゃなくて教育方法が間違ってるってことを主張してるのかな？
それはそうかも･･･言語の教育方法は年齢や習得レベルで変えていくべきだよね。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:41:44 ID:QDZ7Y2A/0

そんなに英語やらせたければ、公用語にすりゃいい

550 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:43:48 ID:PuLtHzg40

>>548
早い時期から英語教育を始めろ、という意見みたいだけど、
小学校５、6年で週1時間だけやっても何か身につくと思うのが間違ってますよ。
もちろんＬとＲの区別など付くようになる訳がない。

付け加えると別にＬとＲの区別が付かなくても別段英語のコミュニケーションに問題は無い。
文脈から判断したり、どっちか分からなければ聞き返すとかするだけ。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:44:47 ID:foj+l2Kg0

>>544
いや実務上はカタカナ英語みたいな日本人の英語でも問題ないって。
単語、文法を含めて内容がきちんとしてれば。聞き取りの方も本当に
必要な状況になったらできるようになる。

英語圏で、その文化の「教養」がないと相手にされない、という状況で
あれば、それはそもそも日本国内の学校教育では身に付けられない。
日本の「教養」がしっかりしていて、それを英語で説明できる方が自然だし、
中途半端ななりそこないより尊敬される。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:45:38 ID:c8Zd84hf0

教師の「給料」減らせ！貰いすぎだ

553 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:45:58 ID:twXxYCUM0

中学高校で６年＋大学でちょっと、は勉強してるのに
英語、話せね～～～～～～～～。よって不要。

554 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:49:04 ID:QQ6t7qrh0

おれらはブラジル人とかみんなサッカーうまいって思ってるとこあるじゃん
あれといっしょで今は外国から日本人はみんな絵がうまいって思われてるとこあるぞ
名詞にベジータ書いてくれって言われて(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ってなっちゃうぞ
そんなわけでもういっそ美術増やしちゃおうぜ、しかもぽんち絵

555 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:49:09 ID:MvL7L5QS0

英語学習推進の話をすると、じゃあ日本語なんかやめちまえ！という切り返し、

和食をがんばって作る妻に、洋食も食べたいな･･と言ったとたん
ヒステリーをおこして二度と和食を作ってくれなくなった

という我が家の事件を彷彿させる対応だな･･･orz

556 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:51:43 ID:L71jK4Hg0

>>544
＞単純に音を聞き取るためには幼児期の経験が重要だからじゃないかな

だいたい英語耳なるモノを身につける必要があるのかい？
今英語を使って仕事をしている人は小学校から英語を学んでいたから喋れるのかい？
英語を喋れない人は小学校から学ばなかったから話せないのかい？
ちがうだろ
中学以降で学び始めたからといって決して手遅れなわけではない。
よく早くから英語を学習してないとLとRの区別ができないなんていう人がいるけど
聞き取りがスムーズにできるかどうかってのは、最終的には語彙を持っているか否かということなのだよ。
日本人だって『けりとたみろしとれんきあの』って（母音が明瞭な発音で）聞いても復唱しろったって無理。

理数をはじめとした英語以外の教科の学習内容が削減されてスカスカになっている今
あえて小学校から英語を導入する必要性は感じない。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:51:49 ID:z2hYPUvs0

>>545
だな、基軸通貨変えようもんなら武力で潰されるからね

558 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:53:02 ID:ys8Vg6ZW0

>>548
日本語の特徴として、あなたが上でレスしている通り
成人してから音の習得は困難。
だからLとRの区別がつかないし、聞き分けられても発音できない。
しかし、早い時期といってもこのような音を聞き分けられる能力を
スムースに受け入れられる時期というのは小学校高学年ではない。

今日の学校教育での英語授業で、本気で英語を喋れる教育を目指しているのか？
ならばしっかり喋れる教員を配置することが先であるだろう。
しっかりとした英会話ができない英語教師に何を期待できるのか？

559 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:53:14 ID:bZaGWT6TO

少子化で、そのうち外国人労働者も増えるだろうし、彼らとの会話で英語が必要になる。
日本が今より英語が通じる国になったら、外国からの労働者も増えるから、企業にとっても大歓迎。
今の10代から20代は、英語をもっと小さい頃から学びたかったと感じている。
好きな歌手やモデルは英語ペラペラだから、むしろ憧れがある。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:55:24 ID:dTeZVJUc0

>>544
ところが英語必修化に関してはそんな議論は全くなされていない。
中学との接続を良くするために～　という感じで中学での教育の前倒し化。
なので幼児期とは言えない小学校５年生からの必修化だったりする。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:55:30 ID:+HumPpLU0

アルファベットだけ教えてやればいいんじゃないの？
３０年以上前だが、小学校の算数のテストで小文字のｂがでたとき
それがBのことなのかしばらくわからなかったしな。

ま、「ｂ」がわからなくとも文面がわかったから問題は解けたんだけど。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:57:27 ID:FZ56oa2A0

>>559
外国人労働者が日本語覚えるのが筋

563 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 09:59:48 ID:+scrWMCN0

日本人がなぜ英語恐怖症なのか？考えてみ
それは中高の英語教育で完璧を目指すからだよ。
英語なんてスペルが少々違おうが、文法が間違っていようが、まず通じること、話す楽しさを教えること。
そこから始めないから、「間違ったらどうしよう」という強迫観念に駆られてしまう。
ちょっとでもスペルが違うと大きな×をつけられる中高の英語テストがトラウマになっているのだ。
だから小さい頃から大雑把な英会話を楽しむところからスタートし、まず外人と話す楽しさを覚える。
細かい文法や間違ったスペルはそこから修正していけばいい。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:01:06 ID:BOb6+Eir0

アルファベットと超基本的な単語だけでも教えておけば、
中学１年生の最初でつまずくという不幸は避けられるだろうね

565 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:01:41 ID:GX5fREGuO

国語力国語力言ってさ、ほんとに国語力身についているの？
英語で論文読むのも国語でしょ。
なんで英語と言ったら国語と切り離すんだか･･･。
そんな低レベルの英語の授業しか受けなかったのか？
今や英語はグローバル言語。世界を相手に活躍しているビジネスマンには必須だよ。
だが、小学校でたった週1時間英語教えるということには反対です。週１時間で言語学ぶとか意味がない

566 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:01:45 ID:bZaGWT6TO

>>562
世界の共通語が英語なんだから、日本語を話さなくても良い。
日本に仕事で来るアメリカ人で、日本語を話す人はほとんどいない。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:01:48 ID:MvL7L5QS0

>>551
>日本の「教養」がしっかりしていて、それを英語で説明できる方が自然
英語学習をすることで、日本の教養を身につけることができなくなるわけじゃないかと。

あと、聞き取りは幼児期からやってなくても英語に興味があったり、あるいは環境によっては
ある程度はできるようになる人もいる、のは確かだけど、
私は多種多様な日本人、つまり普通の人、極端にいえば英語に興味がなくても
普通に外国人と意思の疎通、できればツーカーの友情までもを作れる
そういう日本人が増えてほしいと思うわけで。例えば、ね。
友情とかそういうシーンでなくてもさ。
相手が気をつかって簡単な英語を話し、こっちが聞き取りに必死になってるうちは
実際、深いコミュニケーションはなかなか難しい。

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:02:40 ID:ys8Vg6ZW0

>>561
算数の正答率で文章問題がかなり低下している事実を考えれば、
いかに国語が重要であるかがわかるはずだがなぁ。
最近、空気嫁！とかいうのが流行ってるが、
国語をしっかり教育されていない世代に、
物事の裏にある文脈を読み取ることなどできないだろう。
だからKYなんて当たり前の話。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:03:07 ID:i3S2+lJ1O

>>556

中学から始めると手遅れ

言語の習得は１３歳を越えてからだと
極端に時間がかかるようになる

570 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:04:12 ID:MvL7L5QS0

>>550
小学校５、6年で週1時間だけやっても何か身につくと思うのが間違ってますよ。

これは･･･そうだね。
やらないよりやった方がマシとは思うけれども授業内容はどうなってるのかな。
時間の無駄だった、と判断される程度の成果しかなければ、また元に戻ってしまいそうだ。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:06:41 ID:dTeZVJUc0

>>569
第二外国語の適切な習得時期というのは言語学の研究でもはっきりまだわかっておらず、かなり個人差が激しい。

わかっているのは母語が標準発達以上の水準だと、第二言語の習得もスムーズな傾向にあるが、
母語が水準以下だと第二言語の発達も遅れがち。（ダブルリミテッド現象の１つの特徴）

572 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:07:34 ID:PuLtHzg40

>>563
正しいと思うけど、
それが公教育で可能かというと無理。そんなコストをかけられる訳がない。
したがって、やらせたいと思う親が会話スクールに通わせるしかない。

結局、中高の英語教育で可能なのは、せめて正しい読み書きが出来ることでしょう。
学校教育で会話ができるようになる、と期待するのがボタ餅が落ちてくるのを待つようなもの。無理。
カリキュラムを変えてどうにかなるものではない。
私立なら可能かもね。時間数も多いし外国人教師の時間も毎週取れる。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:09:31 ID:dTeZVJUc0

>>570
やらないよりやった方がマシ、というのは学校外での習い事なら通用するかもしれないが、
小学校においては何か新しい事を始めれば、必ず何かは犠牲になる。
その辺の議論がまだ煮詰まっていないのに、はじめに英語必修化ありきなのが問題。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:10:25 ID:iZ4vpMyM0

文法を「ちゃんと」身につけてる奴は英会話なんてすぐ上達するよ。
少なくとも日常的な事柄や自分の専門分野に関する議論くらいは出来るようになる。

英語が出来ない奴はほとんどの場合文法事項を知っているだけで終わり。
ほとんどの場合本人が「授業出ているだけ」「家で自習もしない」だから。
それでしゃべれる方が不思議だ。発音云々はもっと次元の高い話。

「中学高校と勉強したのに英語ができない」って言ってる奴、具体的に
どんな勉強どれくらいしたのか書いてみろよ。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:11:34 ID:WOIn9QkY0

>>569
必要性の問題。

その言語を必要とする生活環境に置かれれば習得も早いが
必要しない環境なら、早くから始めてもいずれ忘却する。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:13:30 ID:+scrWMCN0

>>572
英会話ってそんなにコストがかかるものなの？
民間がぼりすぎなだけで工夫すればローコストでできるんじゃないの？
だって元手はいらないんだからね。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:14:22 ID:iVIACUIr0

英語を１時間増やして、どうにかなるのか？
年間合計時間でしか考えてないだろ

578 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:15:23 ID:foj+l2Kg0

>>567
>英語学習をすることで、日本の教養を身につけることができなくなるわけじゃないかと。
それはそう。
ただ、学校教育で会話だけ重視すると簡単な日常会話で満足して止まってしまうおそれはないかな？
それではきちんとした（あなたのいう「深い」）コミュニケーションには差し支える。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:16:51 ID:L71jK4Hg0

>>569
何がどのように手遅れなの？
君は英語を話せるの？話せないの？
話せるとしたらそれは小学校から英語を学んだから？
話せないとしたらそれは小学校から英語を学ばなかったから？

英語の早期教育を訴える人って「自身が英語を喋れないのは学ぶ時期が遅かったから」
ということにしたいだけ。

日本人は日本語を勉強していないのに喋れる（から国語なんて必要ない）と思ってる人もいるけど
起きている間ずっと勉強し続けているのだよ。
生まれてから12年日本語を勉強し続けてやっと小6レベル。
で、小6の子が新聞を読んで完全に理解できるかというとそうではないわけだ。
いつから始めようと語学をマスターするのは困難なことなのだよ。
日本人が英語を話せないのは小学校から英語を学ばないからではなく、ただ話す機会がないから。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:17:30 ID:dTeZVJUc0

>>575
その通り。
社会人になってから英語が必要という意見も多いが、
英語を必要とする生活環境に置かれている日本人の小学生なんてほとんどいないだろう。
そして中学・高校・大学ですら英会話できなくても不便な環境ではないため、
「生活言語」としての英語力というのはほとんど向上しない。

>>576
公教育、特に小学校なら膨大なコストがかかるよ。
平成１９年度学校基本調査（速報）によれば、
小学校は国・公・私立あわせて全国に22,693校。
各校に１人だけ専任教師を割り当てるだけでも、単純計算で22000人超の教師が必要。
企業で新たに2万人超の雇用なんてあり得ないでしょ？

581 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:18:26 ID:VxnHXP0TO

>>569
根拠ないね。
20過ぎて勉強はじめてネイティブ並みに読み書き喋りが出来るようになるケースは多い。
本人のやる気と能力の問題

582 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:18:44 ID:GxTB9CKd0

lとrの区別なんてできなくても大したことじゃない。
cとsが区別つかなかったり、bとv、thとsの区別がつかない国の人もいる。それらは小さい頃の環境次第。
lとrの区別を身につけさせるために小さい頃から英語環境で育てようとすると、逆に日本語が聞き取りにくい耳に育つ。

ところで"ゐ"や"ゑ"が廃れたのは日本人の耳が退化したからなんだよな。そのうち"わ"や"を"もなくなるよ。
"を"と"お"は文法上使い分ける必要があったから残ってるだけで、会話の中で"を"の部分を"お"と発音したところで相手が混乱することは絶対にないしな。
既に「わたし」を「あたし」と言う人もいるし、そのうち「わなげ」を「あなげ」って言うやつが出てくるよ。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:20:01 ID:PyvrGgEx0

>>421
算数と数学を統合すればいいのに。

>>443
確かに。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:21:42 ID:GxTB9CKd0

>>571
第二外国語って中国語とかドイツ語とかフランス語とかか？
まぁ、中国語は必要かもね。英語より需要が高くなるかもしれないし。

585 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:22:53 ID:x4LHQi4P0

LとRの区別が付かないと
英語ができるようにならないと
思っている
アホ達が小学校に導入しようとしているのか？

586 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:23:36 ID:ys8Vg6ZW0

>>580
>単純計算で22000人超の教師が必要。
>企業で新たに2万人超の雇用なんてあり得ないでしょ？

ありえないよね。
一体誰が教えるの？
その教師の質は？
それで一週間に一時間の授業？

これが無駄と言わずして何が無駄なのか。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:24:03 ID:dTeZVJUc0

>>584
すまん。間違えた。
第二外国語・・・×
第二言語・・・○

この場合、母語は日本語で英語が第二言語ね。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:27:11 ID:PuLtHzg40

導入を決定した小坂はホントにバカ。
こいつの浅はかはあり得ないレベル。
あんなバカが文科相だったのは日本の不幸だ。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:27:11 ID:x4LHQi4P0

>>580
どんな役所のばら撒きの考え方なんだよｗ
授業少ないなら一人で
学校いくつか掛け持ちするとかあるだろ。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:27:22 ID:GxTB9CKd0

>>583
算数は算術、数学は論理を学ぶ全く別のもんだからな。
論理を学ぶのに一番適しているのが数式だから、算数の延長線上に数学があるように見えるだけ。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:27:41 ID:MvL7L5QS0

なんか問題点がアチコチ･･･

私は聞き取り能力と単純な単語は早い時期から身につけさせた方がいいと思う。
とくに母音の聞き取りと、英語独特の「韻を踏む」リズム。
これを幼い頃から感覚的に身につけておくと、大人になって英語を始めても楽。
中高度の文法は、日本語をきちんと学んだ上で学んだ方が、より正確に理解できるかもしれないね。

あと、グラマーは日本語教師でもいいけれど、ヒアリングはできるだけ外国人がいい。
今の雇用体系では難しいかもしれないけれど、できればいろんな国の英語を聴いた方がいい。
無理なら、せめて録音した音源も利用する。

メインになってた日本語力の低下、は、英語学習によっておきているものではないかと。
これが一番怪しい主張だな。

英語は絶対必要になるし、英語力は日本人や日本国の力にもなる。
日本語が大事だから英語はやらなくても結構、という姿勢でいれば
国際競争力は落ち、海外で日本人は搾取され、国内経済にも少なからず影響を与える。
中国や韓国の英語力はいまや相当すごいからね。
日本は食われちまうよ。
実際、今でも多くのビジネスマン（しかも大手も！）が英語力が無いばかりによく騙される。
英語圏のメディアでも、日本からの主張は少ないから中韓の主張ばっか流れてるしな･･･
だいたい、日本が経済的に落ちぶれれば、日本文化だってどれほど守ることができるか不安なわけで。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:32:25 ID:QyOn3iy20

にもん語をマスターしていないのに英語もクソもなかろうが。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:33:32 ID:SWfk6Y4eO

>>575
同意

　俺は親の都合で小6くらいから海外に住む事になった。

アメリカみたいに日本人が多い国じゃなかったから、遊ぶとなると現地の子か向こうに住んでいる外国人と。

でも、当然言葉が通じないから初めは億劫になってたけど、どうしても遊びたくなって、必死に英語覚えた。

会話から入ったから文法は少し弱いけど、大学院とかでは論文とか読んでる。

日本に帰ってきて、文法ばっかりの英語の教科書を読んだんだけど、これで喋れる方になるのが不思議やわって感じた。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:36:41 ID:dTeZVJUc0

>>589
だから単純計算と書いただろう。

しかし今の小学校の教員配置をみていても、必修授業を担当する教員が複数学校をかけもちする、というのは常識的に考えてあり得ない。
かけもちするなら非常勤講師という形になるだろうが、非常勤講師でいいのか？ｗ

ただでさえ財源移譲に伴う教育の国庫負担分削減の流れに加え、教員数全体の削減も小泉改革以来の流れだ。
結局、人が増やせない分は担任がやれという事になり、担任の負荷が増え、現場は大混乱。というオチになるよ。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:37:57 ID:mLYKt2iF0

たとえばスクツとかガイシュツとかいう２ちゃんジャーゴンを知っていること。
国語を極めるってのは実はこういうことなんだよね、つまり全く不要。
日本語を内向きにこれ以上豊かにしても虚しいんだよ。
「英語より国語教育が重要！」なんてステロタイプの妄言を重ねて哀しくならない感性を疑う。
まあ下層階級が英語できるようになると国外に逃げちゃうという可能性をあらかじめ奪っておきたいのだろうが。
その奴隷自らが「」内を鸚鵡のごとく繰り返すのは滑稽だねＷ

596 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:38:17 ID:t0oqqQPK0

>>591
>できればいろんな国の英語を聴いた方がいい。

だったら日本じゃ日本の英語使えば良いんだよ。
それが国際語ってもの。
発音がアクセントが違うだけでおかしいとか毛嫌いするのは
大阪弁みたいな地方方言の話。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:39:07 ID:L71jK4Hg0

>>591
＞メインになってた日本語力の低下、は、英語学習によっておきているものではないかと。

誰もそんなこと言ってないと思いますが？
他人の英語力を憂う前にご自身の日本語読解力を心配されてはいかが？

＞英語圏のメディアでも、日本からの主張は少ないから中韓の主張ばっか流れてるしな･･･

それは日本人に英語力がないからなのですか？

598 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:44:47 ID:MvL7L5QS0

>>596
インドの人の英語はイギリスともアメリカとも違うし
アメリカとイギリスだって結構違う。
だから日本人も日本人英語を発音してればいい･･･というんだろうけど
決定的に違うのは、彼らは独自の発音をしながら、
相手の英語はほぼ自由に聞き取れているってことだな。
大阪弁を話せない関東人だって、大阪弁をほぼ理解できるように。

ここで、できない人もいる！とか、日本人でもできる人はいる！とか
そういう個別の事例を持ち出すのはできれば勘弁してほしい。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:45:10 ID:B5LnBqK30

>>594
民間じゃありえないって
公教育の職員数を
民間企業と比較するバカｗｗ

600 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:45:35 ID:k84+fqjP0

>>595
>>たとえばスクツとかガイシュツとかいう２ちゃんジャーゴンを・・・

この長文、どこを縦読みするの？　

601 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:47:07 ID:HfY0V38L0

>>598
聞くだけなら益々
小学校から焦って始める理由が無い。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:47:42 ID:QIIChFee0

たとえばアニメのDVD。
英語がわかれば1/3の値段で手に入れることができる。

これだけでも英語は有用だろ。

603 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:48:22 ID:GxTB9CKd0

>>591
>>英語圏のメディアでも、日本からの主張は少ないから中韓の主張ばっか流れてるしな･･･
英語力だけの問題なら、とっくの昔に解決している。
主張が通らないのは単にディベートの訓練をしている人間としていない人間の差。
ディベートの訓練をするためにはそれなりの論理力が必要な訳で、論理力の弱い日本人は議論ができない。
論理力を鍛えるために数学があるのに、解法を暗記するだけの学問に成り下がってしまったから、
今になって国際会議で議論できない日本人がいてもおかしくない。
あと、日本語だけで論理力を鍛えるのは難しいよ。その導入のために数学があるようなもんだから。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:49:27 ID:rDpc7TKP0

>>594
なんで学校複数掛け持ち常識でありえないの？
危機管理上学校に常時英語教師居ないとまずいのかｗ
オマエのアホな常識を世間に押し付けるな。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:50:45 ID:oVD0qz5qO

日本語についてにちゃん語のイメージしかないって何人だよ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:51:13 ID:dTeZVJUc0

>>599
>>576が民間がぼりすぎなだけでと言っていたので民間を引き合いに出してみただけだ。

しかし20000人の新規雇用ともなれば小学校の全教員数の5%にあたる増員だぞ？
普通にあり得ない数字だ。
だからほとんど新規雇用なし→担任の負担増→混乱、と予想しているんだよ。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:53:15 ID:dTeZVJUc0

>>604
本務教員で複数学校かけもちが常識な自治体があったら教えてくれ。
非常勤講師は除くぞ？

608 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:54:20 ID:oVD0qz5qO

韓国人が論理力あるってｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:56:18 ID:rDpc7TKP0

>>606
社員５％増は民間じゃありえないのかｗｗ

単純にアホな概算で20000人増とか
騒いで絶対出来ないと言い出すなって。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:58:24 ID:PuLtHzg40

>>607
でも掛け持ちは認められても良いよね。
都市部では理科と音楽の専科の教員がいるが、
郡部では専科の教員が取れないので一般教科の教員がやってる場合が多い。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:58:54 ID:GxTB9CKd0

>>598
日本人の耳で判断するから、インド人の英語が独自の発音をしているように聞こえているだけで、
彼らの耳にはネィティブ英語があのように聞こえているんだよ。
ちょっと発音がおかしいかなって感じているぐらいで。
その辺の感覚は日本人が話す英語と一緒。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 10:59:09 ID:yfoy+8Qa0

>>607
今までやってないから
これから始めるって話を･･･
今無いから無理って騒ぎ出すなドアホ。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:00:18 ID:Tq3S96uA0

やっと脱ゆとりになったか・・・
しかし、今の小学生は暗黒世代の尻拭いをしなきゃならないんだよな・・・
漏れなく馬鹿の上司にこき使われ、漏れなく馬鹿のニートに補助金という名の
税金を搾り取られ・・・
それでも負けずに、一生懸命日本のために頑張ってくれ。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:02:45 ID:GxTB9CKd0

>>608
君には思考力がないw

論理力は元々備わっている物ではなくて、後から身につける物。
だから、学んだ人間は学ばない人間よりも優れているというだけの話。国の問題じゃない。
日本でもちゃんと教育すればすぐに追いつく。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:02:48 ID:zANWssdPO

>>604
複数掛け持ちは有り得ます。
ただし、今の学校組織では、部活ならともかく授業では機能しません。

学校の都合で授業が変わるのが当たり前な小学校では、まずカリキュラムが組めません。
会議も大抵は近隣の学校はみんな同じ日なので、出席できません。(高々一人のために配慮などしてくれません)

校長が「各担任の先生の協力で」と言うのは簡単ですが、みんなそろって「忙しい」ので、相手にしてもらえないのが現実です。

一度、担当の先生が捕まらなくて校長に相談したら、後で呼び出されて「何で私を飛ばすんだ」とカンカン#

以上、情報教育アドバイザー経験者のぼやきでした。

616 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:03:37 ID:ys8Vg6ZW0

>>598
その理屈は根本的に違っている。

母国共通語として流通している言語であるから
訛りとしての国差があるのだ。

日本が他国に蹂躙され母国語を破棄されなかった。
母国語とは言わずもがなその国の文化である。

第二国語として世界の共通言語となっている英語力の強化は
今後の課題であることは間違いないが、
国民全員に義務教育として教育されるべき内容は中学教育で十分だろう。
他の技術と同じように、英語力が必要であるならば
その必要性を感じている個々人が自ら進んで習得に励んでいる。

まずは母国語である国語力を十分に身に着けてからだ。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:03:44 ID:dTeZVJUc0

>>609
あのなぁ。批判するならちゃんと根拠を持ってきてくれるか？

アホな概算というが、君はちゃんと試算できるのか？
20000人の根拠は単純とはいえ、ちゃんと全国の小学校設置数に基づいている。
常勤講師、教諭の待遇で英語教師を用意するなら、最低でも各校１人になる。

かけもちを前提とするなら非常勤講師となるが、新たに導入された必修授業を非常勤講師主体で任せるのはあり得ない。
非常勤講師は（常勤講師もだが）パートタイムの時給制。そんなのを必修授業の根幹に据えることはまずあり得ない。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:04:43 ID:xC5cKvyJ0

>>607
今でも
各学校数十人教員居るなら
一人ぐらい
小学生に教える事ができる奴が
居てもおかしくは無いと思うけど･･･
子供が減っている以上
クラス担任数もこれからも減るだろ。

なんで絶対20000人増員しなきゃだめなの？

619 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:07:05 ID:nOUe8/Tf0

>>603
ディベート力の問題じゃないでしょ、
執念（妄念か）の問題。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:11:12 ID:ANwnsmG3O

日本語すらダメな奴に英語は無理だろ

621 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:11:25 ID:OiH9Xo4b0

>>51
やはり必要だよ。読むだけじゃなく、書写することが必要。
あなた書写の効用には思いが及んでないのでは。
それと漢文やってれば英文の語順に接してることにもなるし。
小学校の英語については、中学校の英語教育の改善とワンセットじゃないと無意味だし。
２０年前と比較して中学校の基本必修単語が相当数減ってること知ってます？
これ改善しないと無駄無駄。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:11:58 ID:zANWssdPO

>>576
英会話でもテニススクールでも何でもいいけど、
決定的に違うのは「設備維持費」や「各種税金」じゃないかね？
校舎費用は料金に当然含まれるわけで。

給料を見たら、公立学校と英会話教室でどちらが人件費が高いかは一目瞭然だろ。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:12:18 ID:PuLtHzg40

>>617
頭の足りない数人にやたらとからまれてるね。
俺はあんたの議論を前から理解しているけど。

バカにいちいち反論するの大変だよね。

624 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:12:19 ID:dTeZVJUc0

>>610
常勤講師以上は校務分掌も割り当てられるのが基本だからねぇ。
英語に限ってはかけもちもあり得るのかも知れないが、おそらく従来の図工や音楽のような専科の扱いになるだろうね。

>>618
別に絶対とは言ってないよ。
ただ、素案では英語授業は担任＋専科の先生となっていた。
英語の専科って事は新しい先生を用意する事と解釈して差し支えないでしょ？
教員免許に関してはまだどうなるかはわからないけど。

言いたいのは増員すべき、と言っているのではなくて素案が増員を示唆する内容だから。
増員する自治体はするだろうが、できない自治体は学校内で誰かがやらなくてはいけなくなる。
それで、負担増→混乱というのが俺の予想。

625 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:13:08 ID:no2CIb7B0

>>615
この日は英語の先生来ないので
英語の授業できませんからて
前程でカリキュラム組めないのか？何で？？

626 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:16:06 ID:zANWssdPO

>>618
パソコンの操作すら、指導できる教員が皆無な学校が多々あるのに、英語は必ずいる…と？

その人だけが多大な負担を背負う訳だが。
給料変わらないのに、誰がやりたがるんだ。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:16:11 ID:yaTmKZSV0

科学技術で食ってくしかないんだから理数充実させなきゃ

628 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:18:05 ID:aEJIuiHT0

小さいうちから英語に触れる機会があると発音よくなるんじゃねーの？

629 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:19:58 ID:no2CIb7B0

>>623
いきなり20000人増ｗそんなの無理って前程で
話始めるからおかしくなるんだよ。

２万人として人件費１０００万でも
２０００億だけどね。
これでも到底無理って数字じゃねーよな。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:21:11 ID:KwIuNDKC0

英会話業界が瀬戸際なので、小学校教育に食い込もうとしている？

631 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:21:54 ID:yaTmKZSV0

発音なんて基礎学力に何も関係しないからいいや

読み書きそろばんできれば最低限の生活はできる
塗装工になるにも配管工になるも最低限の学力は必要

632 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:22:00 ID:QtftD51X0

免許外教科の担当おしつけられて教員自殺って事件、結構あるよ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061112

633 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:24:03 ID:no2CIb7B0

>>626
>パソコンの操作すら、指導できる教員が皆無な学校が多々あるのに

日本全国でどれくらいあるか教えてもらおうかｗ

634 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:25:36 ID:zANWssdPO

>>625
前日キャンセルは当たり前。
現実には、当日行って「授業ありません」的な事も多い。

何より、担任との打ち合わせが出来ない。
会議に出る事も出来ないから、授業内容の相談や提案、連携等が何も出来ない。
単なる非常勤より扱いが酷くなるのは確実。

出来るのは、その日その日にお客さんとして出向く事だけ。
進度も何もあったもんじゃ無い。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:28:26 ID:no2CIb7B0

>>634
どんな理由でキャンセルになるの？？

636 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:30:51 ID:zANWssdPO

>>633
自分の経験では2/5ね。
全国は解らん。

知らないよ。自分が行った2校が、全国でも特殊な2校なのかもしれないし。
教育委員会の担当の人(一番若くて30後半の男性)が、添付の圧縮ファイルを解凍出来なかった事も付け加えておく。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:31:14 ID:PuLtHzg40

>>634
大変そうやね。
今小学校で情報教育って必修なんですか？
ムダなことやってますよね。
週1で英語導入で大変な混乱がありそうだな。
しかもほとんどムダって分かってる。空しい。

小坂はマジでバカ。前後の文科相はマトモなので、こいつのせいで英語が小学校に押し込まれた。

638 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:32:32 ID:I0N4nY9J0

>>95
まぁね、競争教育の中で下手に自身をつけたエリートが厄介。青い鳥症候群とかね。
自信のないエリートが欲しいってのも本音だったんじゃね？誰の意向か知らんけど。
その結果さらに扱いづらいゆとり世代ってのが出来上がって（下手に個性なんてものを意識させるから）上は困ってるんだと思う。

639 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:32:54 ID:no2CIb7B0

>>636
小学校の授業でファイルの解凍の仕方教えなきゃいけないのか
最近の授業はすすんでいるねｗ

俺の会社じゃクリックすりゃ良いのしか渡さないけど。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:33:03 ID:yaTmKZSV0

ガキを英語塾に通わしてる親の意見聞きたい

641 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:33:47 ID:dTeZVJUc0

>>623
ありがとう。まぁ中教審素案がまだ穴だらけなので、ぎゃーぎゃー言う子が出てくるのはしょうがないんだけどね。

>>629
地方への税源移譲による教育国庫負担金削減の流れはちゃんとわかってる？
英語とは全く別に、主幹教員やら何やらの増員（計7100人）を要求し、
総額削減したい財務省との紆余曲折が予想される。（今後3年で計21,000人増の予定）

つまり英語教育だけを考えるのはなく、公教育全体のバランスを見てくれ。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:35:13 ID:1w13HZpB0

英語教える前に日本語教えろｗｗｗ

643 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:37:06 ID:no2CIb7B0

>>634
まあ急遽変更もあったと思うけど
大体時間割通りに授業進んで居たような気がするけれどね。

常時来ないなら来ないなりに
その対応もできんで人増やさんと無理と騒ぐのか公立学校って所は？
社会保険庁みたいだなｗ

644 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:38:59 ID:8BLZBnoi0

どうせ、いいえそれはＴＯＭですとかになるんだろｗ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:39:55 ID:ys8Vg6ZW0

>>628
それ、都市伝説です。

646 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:40:10 ID:am17R/Fv0

今、学校で教えられているのは英語じゃないからな。
アルファベットの羅列の暗号解読でしかない。

647 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:40:41 ID:no2CIb7B0

>>641
で学校てクラス（担任）数はこれから減らないの？
税源委譲って総額の収入も減ってしまうの？

648 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:41:04 ID:zANWssdPO

>>639
教育委員会の担当者は生徒ではありません。
何でZIPが開けないのか理解不能。WINDOWSじゃないとは思えないし。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:45:00 ID:no2CIb7B0

>>648
メールから直接開けないな。
一回デスクトップなりどっかに落としてからじゃないと。
てのはあるな。何でだろ？知らないや。

今って小学校でそれもきっちり教えないといけないの？

650 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:45:49 ID:dTeZVJUc0

>>647
少子化傾向なので、児童全体は間違いなく減少する。
しかし短期的には学校個別の事情が大きい。
学区内に新しくマンションやら団地ができたところなんかは、確実に増える。

税源移譲ってのは簡単に言えば税源（消費税やら○○税）の国・地方の割り当てを地方に多く変更する。
地方は、それを使って公共工事なり福祉なり教育なりと自由に使い道を決められる。建前上。
そのかわり、補助金やら教育の国庫負担分もじょじょに減らされている。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:52:24 ID:X0x0cqrEO

あのウサギさんとこ通えばよくね？

652 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:53:24 ID:zANWssdPO

>>643
ここまで来ると、組織的なもんだよ。

打ち合わせの時間がないって先生に限って、5時過ぎには学校にいないからな。

情報教育に関して言えば、こちらか教えたい事とあちらか教えて欲しい事の解離が大きい事も問題なんだがな。
注意なんかどうでもいいから、他の授業で調べ学習に使えるようにネットの「操作方法」を教えて欲しい、みたいな所が随所にある。
基本的な注意事項を、他の教員がなかなか理解出来ないのも悩みの種。子供は注意していないと、平気でアダルトサイトなんかに行く。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:55:02 ID:no2CIb7B0

>>650
この国は全体として減っていても
一部子供増えているところは
予算を増やせって言えないの？

言えないとして
それを変えられないから負担増になる
英語教育小学校無理って言い出すの？

654 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:58:12 ID:zANWssdPO

>>649
メールはともかく、基本的な概念を「大人に」教えないと、今は危なすぎだよ。
アドバイザーがいない時は、他の教員がパソコン室を自由に授業で使える訳で。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 11:59:54 ID:NWaOOI4Y0

>>626
ＰＣなんかは授業一切受けて居ない奴等が居るだろうけど
英語は公務員教員なら
義務教育以上全員受けてきているはずだけどね。
今まで教えてきた英語も
これから小学校で教えるのも英語だと思うけど違うの？？

656 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:03:22 ID:zANWssdPO

>>655
君は英語を教えられるか？自分には無理だ。
君は情報教育が出来るか？自分は出来る。

教わった事が教えられる事ではない。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:07:28 ID:NWaOOI4Y0

>>656
私は
小学生に教える
内容ぐらいならどの教科でも
ちょっと準備要るけど出来ると思う。
ピアノ伴奏は無理かな･･･

658 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:08:00 ID:UL/uJ5ZGO

そんなことするより授業を全部道徳にしろ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:11:59 ID:cX1uirIy0

>>656
教員てのは教えるのはプロなんだろ。
で英語教育も受けてきている。
なんでそんな奴が英語教えられないの？

660 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:18:55 ID:9NgtkIi3O

英語より日本語を勉強させろよ
敬語使えないやつ多過ぎ

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:21:28 ID:lTnUpn4I0

英語劣等生が「英語なんて不要」
と言っても説得力皆無ｗ

662 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:23:25 ID:zANWssdPO

>>657
コナン君みたいな一年生はいませんよ。
同級生の歩美ちゃんもありえない。まあ、良くて4年生くらいでしょう。
ちなみに元ネタ(と一部で言われている)「ピカソ君の探偵帳」という本がありますが、6年生の設定です。
のび太君も、あれで4年生だとしたら相当優秀じゃないかと思いますね。

簡単な漢字が入るのが一年生の後半です。
言葉の通じない人・概念の無い人に物を教えるのは大変ですよ。

小学生は、一年生と六年生では別物です。
自分の子供の頃の記憶は美化されていますよ。物理的に出来ないことが出来たように思っていたりします。ご注意を。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:24:31 ID:cX1uirIy0

>>662
一年生に英語教えるの？
>>1の高学年って何年生から？

664 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:30:08 ID:B2/TuOB/O

中高6年も勉強してこれだけ英語が出来ない。大卒なんて計10年。
教え方変えないと小学校加えても無駄。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:32:56 ID:zANWssdPO

>>659
教員免許なんてのは意味の無い制度だとは思うけどさ。
その理屈で言えば、「教科別」に免許がある理由は無いよな。「小学校(※英語は前提に無い)」なんて免許もいらない。

みんな、義務教育は受けているんだから。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:33:23 ID:L71jK4Hg0

>>661
＞英語劣等生が「英語なんて不要」と言っても

むしろ英語劣等生が「小学生から英語を」と言ってるんじゃないの？
自分が喋れないのは小学校から学ばなかったからだ
小学校からやっていれば自分も喋れるようになっていたはず
ってね

667 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:36:49 ID:cX1uirIy0

>>665
だから小学校で教える内容なんて
英語もたかがしれているだろって事。

小学生教えている教師が
英語だけ何がそんなに教えられないのさ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:37:42 ID:ssR4KII40

これからは英語なんかより中国語でしょ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:38:02 ID:PuLtHzg40

>>666

それまさに小坂前文科相のことだな

670 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:38:29 ID:1l08y2svO

英語は中学からで十分だろ
ＤＱＮが増えるようなことすんな

671 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:41:08 ID:yaTmKZSV0

イチロー、秀喜、大輔、広治

めろｗ、どうむｗ

672 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:49:39 ID:oVD0qz5qO

>>614
ごめんね、韓国人で論理的な話できる奴を知らない
思考力がないとか君みたいに決めつけだけで話すからさぁ

673 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:52:49 ID:QWDKCA3Y0

・・・・そこまで進駐軍に媚びねばならんのか・・・・・。

674 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 12:54:34 ID:lTnUpn4I0

>664
できないのはお前が馬鹿だからだよ

675 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 13:01:34 ID:9b+YDHQc0

>>674
普段使わないものは時間と共に大方忘れてしまうのが人間の性。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:06:55 ID:7ioJBYgl0

そもそも英語が実生活で役に立ったことなんて
飲み屋でフィリピン人のねえちゃんと会話した時くらいだしな
本気で日本に仕事しに来てる外国人はみんな日本語話すし

677 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:11:00 ID:5UeAAfLw0

これは何をやりたいのだろうか？

スキルとしての外国語は身体で覚えるものだから
ほとんど毎日やらなければ、なかなかモノにならない。

一般教養レベルの外国語だったら、海外旅行前に少し練習する程度で充分。

言語学レベルの研究は大学で専攻しないと無理。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:23:57 ID:2hL8QR3A0

>>675
ネットつかえばよくつかうけど。
ただし、翻訳ソフトがあれば英語覚える必要ない気がする

679 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:28:20 ID:Mnq/VvQu0

学力向上なんてのは本当はどうでもいいのだよ。

新たな利権ができればウハウハなんだから。英語じゃなくてもね。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:32:41 ID:mu0Tojw0O

英語よりも物理を教えろ。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 14:36:08 ID:mClupLgX0

会話の出来る教師やネイティブに習ったって上達しない事は
ちまたにあふれる英会話スクールなんかで証明済みだと思うんだが。

発音云々は通じて理解できればいいわけだしな。
日本人が聞き取れないのは聞き取れない言葉を補完できないから。
日本語で会話するときだってすべての音を全部聞き取ってるわけじゃ
ないけど意思疎通できる。それが出来るのは語彙と文法力のおかげ。

日本人の大半は英文法が出来ないので語順を無視し、聞き取った単語から
勝手に物語を作ってしまう。だから少しでも聞き取れなかったり、自分の
知らない分野の話になるととたんに理解できなくなる。物語を作るのに
時間がかかるから会話のスピードにもついていけない。

それだけの事なんだがな。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:19:03 ID:tpKNZMhB0

NHKの、英語であそぼ！でもみせときゃいいんだよ。
3歳の甥っ子が、ノーサンキュウーとか言えるようになってるぞｗ

683 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:28:57 ID:740FjWeg0

英語でしゃべらナイトも面白いよ

684 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:42:39 ID:4888pPMn0

で、いつ変わるの？

685 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:51:35 ID:xbfKX/LoO

スレを前半を軽くしか読んでないけど、
中学英語はよくまとまっているが、高校英語は少し高度すぎでは？
という意見もあるみたいね。中等教育の期間内の英語教育に一貫性を持たせて、
内容を整理すればよりいいものになるんじゃないかね。

686 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:57:08 ID:mH6aKh0o0

今の年寄り先生に英語なんか無理だろ

687 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 15:59:40 ID:/FlMc0MQ0

>>684
２０１１年らしい

688 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:00:13 ID:lrhhKsAf0

>>677
小学校英語という教科の新設により
より予算を多く求められます。
新しい利権の誕生です

689 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:14:07 ID:wI2RCXnk0

>>685

> 高校英語は少し高度すぎ

これ以上レベル下げたら文書とかを読めなくなるよ。
雰囲気で読むくせつくとビジネスでは使い物にならないので
国際社会では使い物にならんようになる。

690 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:15:26 ID:zDxGGkHl0

>>668
中国語が第２言語の人間だけど、やっぱり英語だと思うよ。
当然だけど、中国語なんて中国人としか話せないよ。
英語は別にイギリス人やアメリカ人とだけお付き合いする為の
もんじゃないし。
まず英語が出来て、あと他にもって言うのが一番いいよ。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:16:08 ID:4Hx8gYcj0

国語を増やせよ馬鹿

692 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:20:54 ID:KIUUHuB20

いろいろ意見があるみたいだけど、少し前のｼﾞｬﾊﾟﾝﾀｲﾑｽに載ってたガイジンさんのが
面白かった。曰く、このごろの中学生や高校生は外国人と英語で話すことに抵抗が
少なくなってる、長いこと日本にいるけどやはり小学校からやってるところが多くなった
からじゃないかってことだった。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:29:02 ID:OOI7B0hcO

大人になって英語必要ないのって新聞も読まない鳶くらいだろw

694 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:43:36 ID:woz7k1L+0

英語が必要な職業に就けるレベルの奴は成人してからも身につけられる
ダメな奴は早期教育でもダメ
夢ばかり見るなよ
出来る奴はいつから学んでも出来るのだから、英語はクラブ活動程度でよし、大学受験から英語をはずせ
現在英語で浪費している時間を理科や社会にまわせ
英語が時間をガメなければ世界史未履修問題も起こらなかった
校長も自殺しないですんだ

695 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 16:45:47 ID:wI2RCXnk0

>>692

かといって英語自体が上手くなってるわけじゃないんだな。
ただろくすっぽ話せない奴が物怖じしなくなっただけ。
通じない事にはかわりないんだよな。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:14:15 ID:MjAm7MN30

>>685
反対に中学校の英語は改善の余地あり、
文法重視の高校（大学受験）英語は役に立ったという意見もあったはずだが。

自分の周りで、仕事上で英語が必要な位置にいる人たちは↑のような意見が多かった。

>>689
文章読む上で仮定法過去がわかんないと致命的だよねえ。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:30:19 ID:zANWssdPO

>>667
人間の脳は、覚えるよりも一旦覚えたものを忘れる方が難しい。
学童期に誤った知識を刷り込まれでもしたら、修正するのはかなり大変だ。
(だから逆に、そういう所に食い込みたい団体がいたりする訳だが)

698 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:32:25 ID:xbfKX/LoO

>>696
軽く目に止める程度にさらっと読んだだけなので…。
でもこのスレを読むかぎり中高の英語教育は改善余地はあるにせよ、自分が考えていたより結構優れてるみたいなのね。
結局はやる気の問題ってことかね。

そんな俺は中高で英語はズタボロでした。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:42:17 ID:zANWssdPO

そもそも、小学生にパソコンの操作を教えるくらい誰にだって出来るだろ。
ってのが出来ないのが小学校なんだが…

700 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:45:21 ID:hEnOXgm/O

どっぷりゆとり教育時代に義務教育受けた子供
かわいそ

701 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:49:34 ID:uX7IlnNP0

それよりまず中教審の連中こそ「責任」を必修にしろよ。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 18:52:16 ID:gLnx7Zwx0

小学校での英語教育を否定はしないが
その前に国語（文学じゃなくて作文、読解）とディベートの時間を増やしてくれ。

703 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:13:16 ID:2hL8QR3A0

>>702
授業を増やしてもまず能力あがる授業にはならないよ。
やるならゆとり教育を促進して学校一日3時間で終わりにし
その後は各自自分たちで勉強する用にした方がいい。座ってるだけの学校いらね

704 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 19:20:33 ID:wI2RCXnk0

>>703

そんなことしたらしない奴がとことん出来なくなる。
公教育は底辺を少しでも持ち上げる努力をしないといかん。
底辺のレベルが下がる事は誰にとっても嬉しい話じゃない。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:10:26 ID:zANWssdPO

いやね、何をやってもいいんだけど。
それをやるための前提条件とか、やったら具体的に何がどうなるのかとか、きちんと示すべきなんだよ。

具体的なビジョンがないから、目標がどの程度達成出来たかの検証もできない。
「あそこで、ああすりゃ良かったニャ。はい反省会終わり～」
ってなもんだ。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:23:28 ID:+HumPpLU0

ま、必要にでも迫られない限り、日常生活じゃ殆ど使うことないからな。

就労ビザや留学でくるんなら、少なくと「日本語」や「文化」を軽く知ってからにしてもらいたいよ。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:35:15 ID:fY9I1NE60

中高で文法をきっちりやってりゃあとは何とかなるぞなもし。
大学の第二外国語でインド･ヨーロッパ語族の何かを選べばちょっと楽しい思いもする。

でも日本の言葉の語彙をしっかり増やしてやった方がよっぽど脳みそには良かろうモノを
中教審はいつまで経っても馬鹿ばかりする。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:43:05 ID:LeJv50bKO

古文漢文英語で好きなのをえらばせればいい

709 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:45:16 ID:aEJIuiHT0

高校まで英語習ってもチンプンカンプンだった奴は絶対反対するし、
物分りがいい奴は中学からでも十分って言う。

つまり、小学校からの英語教育は常に否定され続けるわけだｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:47:20 ID:7masvNUh0

>>662
コナンのアニメ版は４年生

どらえもんはその昔　放送日が日曜から金曜に移動した時に
４年生→５年生に設定変更されたな。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:52:50 ID:rjPhoSrm0

没落しつつある敵国語なんかいらんだろ。
これからはインドのサンスクリット語。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:53:18 ID:QLIFa1bZ0

>>709
＞高校まで英語習ってもチンプンカンプンだった奴は絶対反対するし、

そか？
自分が英語が出来ない親ほどキッズ英会話教室みたいなのに子供通わせたがらない？
あとディズニーの英会話ビデオとか…

713 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:53:55 ID:NhEP8iMr0

小学校から英語に賛成。
ただしアホみたいな会話丸暗記じゃなくて、
中学の英語を先取りしてやらせろ。
義務教育の範囲じゃないとかくだらないこと言ってるから、
優秀な子が高校でしわ寄せ食らってしまうんだよ。
だったら義務教育の期間をもっと短くしろっての。
９年でやるような内容じゃねえだろ。中身スカスカ。
それか就学年齢を上げろ。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:57:34 ID:xzHAFnd50

国語の時間を減らしてでも英語はやっったほうがいい

715 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 20:59:01 ID:MEDuWexI0

小学…国語、算数を増やし、生活、総合の廃止。
中学…国語、社会（正しい歴史）を増やし、技術・家庭科、総合を廃止。

これで充分でしょ

>>19 >>20
無能な役人、無能な与党政治家、無能な審議会。
一番迷惑なのは末端の現場の教員・職員だな。

>>688
おもちゃ会社、教科者会社、塾、ベネッセ（チャレンジ）は潤う

716 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:00:11 ID:NhEP8iMr0

>715
日本に誇りを持てる日本史はやって欲しいな

717 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:00:49 ID:GS0vGTTA0

やりたいらつがやればいい・・・選択制にしろ

718 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:02:18 ID:Us2ajYx+0

伊吹もチキンだな。
小学校のうちは、母国語も満足じゃないのが外国語やったって身に付かないって
キッパリ否定してたのによ

719 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:02:29 ID:+HumPpLU0

本気で英語勉強したいやつは自分からやるわけなんだから
正直おせっかいだとおもうけどな。しかし、他人のせいにする風潮は
どうにかならんもんかのう・・・。

720 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:03:43 ID:w0kZWsNN0

>>704
学校行ってもしないやつはしてないのでほとんど同じ。
そもそも学校なんて座って、ノートに板書しているだけしか
していなく、ある意味はほとんどゼロ。
定期テストだけ設けておけば後はいらん。　定期テストだって
英語のTOEICなどがあるようにいらんが。　全部民営化した方が
現状のDQNだらけの公立いくよりずっといい。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:04:35 ID:DuLfffc80

幼稚園の頃から英語教育に触れていながら
現在全く英語が使い物にならない、３０代のオレ様参上！！

722 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:05:01 ID:NhEP8iMr0

>718
＞母国語も満足じゃないのが外国語やったって身に付かない
でもそれってバイリンガルの存在を否定してないか？
同時に二言語を習得してるじゃないですか。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:07:06 ID:QLIFa1bZ0

>>720
本格的にやるとスレ違いになるが、
底辺層の子供については「学校に収容しておくこと」により
周辺の治安の悪化を防ぐ効果が大事なんで。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:12:35 ID:daDq6Heh0

>>723
悪い大人から隔離しないとね

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:14:39 ID:oQrMFwR20

公立は犯罪教員とDQNガキの収容所だからなあ。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:16:32 ID:TlATX29f0

中学生レベルの語彙もない大学生が多いって言うじゃないか、何とかしる

727 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:20:41 ID:GS0vGTTA0

無理に学校に行かせるから学校で暴れたり窓ガラスを割られる

学校に行くか親と一緒に働くかを選択できるようにした方がいい

学校の授業も全部選択制にして何歳からでも学べるようにしろ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:33:39 ID:w0kZWsNN0

>>723
学校で個人で勉強すればいい。
塾いったなどやったことは報告する。

そもそも不登校なんてほったらかしなのに。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:35:44 ID:740FjWeg0

週１コマなら英語より落語のほうがいい

730 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:39:01 ID:thP7J3Ci0

>>729
同意だな。
中学校以降で英語がものにならないやつは、小学校から英語をやっても無駄。
むしろ語彙や表現の豊富な落語を聞かせたほうが遥かに有効。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:39:04 ID:tpKNZMhB0

昔、セントジョセフの人と付き合ってたことあるけど、
まるまる日本人で、幼稚園から全寮制、学校も寮内も英語。
日本語話してるのを見つかったら、三回目で除籍だって話だった。
普通に日本語は話していたけど、英語のがもちろん得意だった。
TOEICは満点だったような。
だけど、漢字があんまり書けなかったよ。読むのはなんとかなった
みたいだけど。

732 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:50:20 ID:MEDuWexI0

725 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:14:39 ID:oQrMFwR20
公立は犯罪教員とDQNガキの収容所だからなあ。

私立はもっと酷いがな。
どんなことあっても表面化しないし、洩れないようになっている。

教師も生徒も悪質な香具師が多い、でも
なぜか報道されることもない。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:50:39 ID:w0kZWsNN0

>>729
すわって聞いているだけの
学校の授業自体いらないと思うよ。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:50:51 ID:Us2ajYx+0

>>722バイリンガルは得てして両方中途半端だよ。

日本語をきちんとやってない日本人が中途半端に第二カ国語やったところで
崇高な文学も、文化も発展しないって事よ。

ま、世田谷とか「日本語」教科増やしたりってのは、
流石と思ったよ。
情報やパソコンがよくわからん爺がITIT騒いでるのと同じで
英語コンプや流行だけ追うアホが英語英語騒ぐんだ

735 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:52:40 ID:BU5kHCaa0

言語は意思疎通のための「手段」

多く持っているのに越したことはないが、それよりも「何を」伝えるのか？

736 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:52:40 ID:DROc5oxI0

★日本語版『Wikiscanner』を使ってみよう
　『Wikipedia』上で行なわれた編集作業の実態を明らかにし、各方面で騒動を
引き起こしているツール『Wikiscanner』に、日本語版とドイツ語版が登場した。
無記名による編集内容と、その編集を行なったIPが属している組織が簡単にわかる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188420840/

例えば↓こんなこともわかっちゃうｗ

・wikiの[皇太子]に
{　{anotheruses|一般的な皇太子の事柄|現在の日本の皇太子|徳仁親王}}
　人間でなく、動物である　　＜＜＜なんて書いたやしは

愛媛県教育委員会　http://ehime-c.esnet.ed.jp/　の中のひとだったりとか
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=13865130
この教委のひとは他にも[皇室]とか[親王]を貶める加筆やってるとか↓
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip33=211.127.191.0-255

737 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:53:26 ID:p+IKRk0A0

>>715
技術・家庭科は必要でしょ。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:53:55 ID:yFTwrao70

「総合」ってなんだ？
「調整」の間違いだろ？

739 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:56:12 ID:p+IKRk0A0

>>738
どうやら先生が好きなこと教えていい授業らしい。
この総合の時間に、日教組教員がイデオロギー教育をやったりして問題になってるみたいだよ。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:58:15 ID:Us2ajYx+0

>>737　中高で男子も家庭科必修ってやった途端、
家庭科の教員免許持った人が足んなくなって大量採用したら
や～めたとかなって、余りまくってるから別の免許取るよう進められるようなったとか

教育界最近ファジー過ぎる。

じっくり検討しろよ。絵本みたいな教科書で集中力でんだろ却って。

家庭科もいいが、小中学校の頃は、音楽や美術、日本文化～道とかを丁寧に
やった方が、よっぽど将来に間接的に培われる物が多大だ。と思うよ。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 21:59:13 ID:zANWssdPO

>>715
国語っても、今の国語は大半が「文学鑑賞」だからな。

しかも、国語教員が言う「一般的な解釈や評価を覚える」という、わけのわからん状態。
センター国語なんて、単なる受験テクニックを知っているかいないかの世界。(理系人間だが、今でもかなり高得点が出せる自信がある。)
夏休みの宿題は、小三だろうが中三だろうが「感想文」
スレで散々既出のディベートの類は、まずやらない。

今の状態で時間を増やす意味があるのかね？

742 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:01:22 ID:UOiwDx7v0

総合減らすとか死んだな日本ｗｗｗ
道徳もそのうち消えるんだろ？日本死亡ｗｗｗｗ

743 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:03:21 ID:QWDKCA3Y0

これからの時代は、ずばりロシア語でしょう！！

744 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:04:35 ID:p+IKRk0A0

>>742
道徳を復活させようというのが今の教育改革の風潮だよ。
ゆとり教育では道徳の時間が減らされて、「個性」を重視した結果
モラル低下が引き起こされたといわれている。

745 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:07:46 ID:p+IKRk0A0

>>740
高校で家庭科が必要だとは思わないけど、小学校と中学では
家庭科あったよね。

とにかく97年以降、総授業時間数が減りまくってるのが問題。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:18:30 ID:Us2ajYx+0

>>745　小中の間くらい、土曜半ドンあってもいいと思うよ。
子供は集中力続かない代わり、一晩寝たらケロッとしてる。

土曜半ドンは子供の体力にとって理にかなってる。

土曜無くしたのって完璧親と教師の都合だからさ

747 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:22:02 ID:GxlqbfyC0

技術立国の国が理系を育てなくてどーすんだ。理工系の授業増やせよ。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:25:54 ID:6D0vcUDW0

確か高専は高専で英語のスキルが足りなくて困ってるらしいな

749 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:27:00 ID:GS0vGTTA0

▲親も子供も宿題丸投げ　いま代行業者繁盛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070901-00000917-san-soci

750 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:31:45 ID:xAETcQnzO

土曜日は半ドンの後に給食があるのが楽しみだった。

昼休みは、教室のテレビで欽ドン見るのが楽しみだった。

学校の帰りには、近所の里山で秘密基地を作ったり、桑の実取って食べたりした。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:32:57 ID:fOVxDjCr0

英語なんていらないよ

752 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:37:45 ID:NhEP8iMr0

>741
ディベートはアメリカの裁判によくあるように、
ただの屁理屈で馬鹿な陪審員を説得するための技術。
そんなもんありがたがっちゃいかんよ。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:40:47 ID:QJ2JDb28O

英語より国語増やせよ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:41:09 ID:NhEP8iMr0

>747
まだ技術立国だと思ってるんですか？
パソコンの中身なんかほとんど外国製ですよ。
トヨタが売れてるのは安いから。
コストダウンが上手なだけ。
捏造プロXに騙された文系さんだねあんた。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:41:33 ID:xAETcQnzO

>>752
俺は、算数おはじきや習字セットを通して、
リベートを学んだ。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:43:51 ID:NhEP8iMr0

>745
時間数より内容が減らされてるのが問題。
時間は効率の問題。短くてもいい。
今の内容ならもっと義務教育を短くして、
５・３・４制くらいがちょうどいいと思うんだけどね。

757 ：名無しさん＠八周年：：2007/09/01(土) 22:44:14 ID:PC4laOWO0

710>>
のび太よ、進級おめでとう

758 ：（＾＾）：2007/09/01(土) 22:47:35 ID:6eoxexEa0

美しい日本語は躾と同じで、それぞれの家庭が責任を持って子供に伝えるべきもの。
学校での国語教育は全廃すべき。小学校から英語と第二外国語として中韓どちらかの選択性だね。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 22:59:35 ID:p+IKRk0A0

これが日教組だ！カルト日教組の真実
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=545465

ゆとり教育の元凶も日教組です！

760 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:01:50 ID:p+IKRk0A0

>>754
パソコンだけが技術だと思ってるんだｗ？どんだけー（ry

新幹線だって、原発だって、環境技術だって、車だって色々あるじゃん。
資源のないインドが成功しているのは、初代大統領ネルーが
インドは頭脳国家の国にする！といって理系の育成を推し進めてきたおかげ。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:11:11 ID:Us2ajYx+0

>>754　PCなんかただの道具だからな、どうプログラム組んだり、使いこなすかが問題であって
英語だってただの道具にすぎんからな。
これもどう日本語という母体があって感性や知性が備わってはじめて、
コミュニケーションの「英語という道具」がいかされるかってだけだ

762 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:11:53 ID:NhEP8iMr0

>760
高度成長期の日本の技術のほとんどは欧米の特許ただ乗りですよー。
原発なんかわけもわからず外国から買って使ってるからトラブル出まくりですよ（隠してるけど）
インドは人件費が安くてアメリカと時差があるから成長してるだけですよ。
新幹線くらいは独自技術なのかな？

763 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:19:26 ID:NhEP8iMr0

80年代にアメリカが脅威に感じたのって
結局日本のコストダウン技術、改良技術だったわけだよね。
だいたい「技術立国」なんてどっかの糞役人があとづけで作った言葉。
役人が持ち上げる頃にはもう終わってるってみんな知ってるでしょ。

764 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:21:39 ID:NhEP8iMr0

まあ俺も騙されて理系に進んで後悔した口だけどなw

765 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:27:08 ID:p+IKRk0A0

>>762
NASAはインド人だらけだよｗ
インド工科大学には世界中の一流企業からスカウトが殺到してるし。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:28:04 ID:NhEP8iMr0

もう理系なんて金融工学だけでいいよ。
小学校から株を教えろ。
そうすればユダヤ人に勝てるかも知らん

767 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:29:34 ID:p+IKRk0A0

>>766
馬鹿丸出し。
小学生から株教えろなんて議論は10年ぐらいまえ流行った話じゃん。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:30:06 ID:NhEP8iMr0

>765
インドのインテリなんて上流階級の一部だけだからなあ。
理系優遇の国策が成功したとはとても言えないよ。
今はインドブームだな。あと何年かで終わりそうだが。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:30:12 ID:DkwHn3AF0

小学生がしゃべれる英語は所詮小学生レベルの英語なんだから
教えても無駄だと思うけどな。
小学生レベルの英語なんか巷に溢れているしね。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:32:09 ID:NhEP8iMr0

>767
バブルの頃はそうだったねー。あれは馬鹿だった。
今俺が言ってるのは、世界の金融界の裏を握れっつー話よ。
システムを握らんと勝てんのは、政治経済からオリンピックまで同じ。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:34:03 ID:FqovqUjt0

誰だこんなの決めたのは糞虫め

772 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:36:10 ID:w0kZWsNN0

>>771
いつも勝手に決められるからゆとりをすすめて
いちにち2時間通ったら学校終わりにし
その後は各自で学習するようにしたらいいと思うよ。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:45:10 ID:Fvmq6LlnO

どう考えても、
増やすべきは、
国語と算数だろ。
部下のバイト連中で、
漢字読めないし
わり算出来ない奴多い。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:46:06 ID:w0kZWsNN0

>>773
別に増やさなくていいよ。
授業減らしてほしい。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:46:38 ID:7J27ngDL0

>>760
パソコンはともかく、今日本で単独でCPU作ってるのは富士通だけ、
しかもSunのパクリなわけだから、ITにおける日本の未来は暗い。

776 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:54:11 ID:6D0vcUDW0

>>775
東芝はいろいろとがんばってくれてます

777 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:54:37 ID:Us2ajYx+0

>>770　アバウティーな事も、因果応報を知らない馬鹿アメ公みたいな事
日本人にはできないから、マネーゲームは所詮日本人には向かんよ。
まして、小学生から株ってｗ、この頃って金より大事な物があるって事を
徹底的に教えなくてどうすんだよな

778 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:55:22 ID:7ybqRnyF0

総合学習も英語もイラネーだろ

クソな時間を1時間入れなきゃいけないのか？

779 ：名無しさん＠八周年：2007/09/01(土) 23:56:52 ID:3IyJcTwe0

国語，数学，体育，掃除やって帰って良いよ

780 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:00:15 ID:eseCyxje0

>>777
日本人に向かなくても
やらないと国際社会で死亡するし。
小学生で株を教えてもわかるなら教えたらいい。
ほかのいらない社会の暗記とかなくして時間作れるし

781 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:03:06 ID:xwS3p/RE0

>>780
社会(公民以外)でも地理とか日本の中世～近代史は行く末を推測するのにも結構重要だぜ。
ただ世界史の古い方とかホントにどうでも良いと思うけど。

782 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:12:23 ID:r0XmHvMK0

社会や国語要らないとか、なんという平成生まれ

日本の暗記京教科が糞なのは、何故そうなったかを教えないから。
今何故この勉強をしているのか、今勉強している物は今なんの役に立つのか、ということを
一切無視してるから子供が伸びない、意欲を失う。目的意識が不足しすぎ。

「江戸時代には鎖国してました、中国もあとから真似しました、何やってたんですかね＾＾＾
で済ませないで、ちゃんと
「江戸時代、鎖国とは言うものの中国朝鮮オランダ他南洋諸島とは交流がありました。しかし、ポルトガル
等の国からの交渉は一切断っています、何故なんでしょうか

といったような、生徒への問題提起が大事。国語もそうで、声に出して読みたいのは分かったから、
ちゃんとその後に誰が何を何のためにしているのかを推測させるのが大事
英語も同じで、○○という文法を覚えましょう、じゃなくてそれがいつどんなときどんな場面で使われるのかを
生徒に想像させるのが大事

そういうわけで、社会や国語は、今日本の小学生に最も不足していると思われる因果関係を推測する能力に
直結しているとはいえませんかね

783 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:17:24 ID:eseCyxje0

>>781
それやりながらもできるし。
今みたいな社会年号暗記とかできごとの名前暗記を
無くせばね。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:23:01 ID:FsrrAA6G0

>>780　グローバル化とかいう言葉に翻弄させられてるバカの1人なんだなｗ
何が国際社会だｗマネーゲームだけが国際社会じゃないぞ
こんなの、個人的にやりゃいいだけで小学校からやるもんではない
マネーゲームなんか、暴落したら国民中撃沈しててどうすんだよっとｗ

785 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:29:21 ID:NX60CupO0

>>784
堂島の先物とチューリップの球根相場は高校で教えるべきだな

786 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:33:22 ID:0AmtqnWp0

歴史は近代史から、逆に教えていけばいい。
そして、古代ローマ以前とか、平安時代より昔は超早送りで。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:33:45 ID:eseCyxje0

経済の仕組みを知って先を見通せるようにしておかないと
間違った業種に将来付きその業種がなくなったら
一気に無職になるから、経済は大事。　使うものから教えないと
意味もなく使わないものが大事と教え込まれて信じている人は痛い

788 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:43:23 ID:naL7429l0

発音記号も読めない中学英語教師を首にするほうがいいよ。

789 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:44:32 ID:r0XmHvMK0

>786
中世ヨーロッパとか、大化の改新以前のほとんど資料が残ってない時代ならともかく、
古代ローマとか大和王朝時代とかをすっ飛ばすのはアウトだろ常識的に考えて…

>>787
＞意味もなく使わないものが大事と教え込まれて信じている人は痛い
自分が使い道を発見できないからってそういうことをいってる奴も、負けずに痛いわけだが

加えて、経済の仕組みを知るためには法律を知らなければならない
法律を知るためには起源を知らなければならない
起源を知るためには歴史を知らなければならない
歴史を知るためには言語を知らなければならない

何かを知るためには何かを知っていなければならない
そういう相互関係で世の中は成り立っているのに、何か1つを取り出してﾖｲｼｮしてるのは
少し恥ずかしいとおもったほうがいい

790 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:53:08 ID:6JAG9abR0

セイン・カミュみたいな先生だったら面白いけど
全国の小学校に配属するほど居ないだろうし．．．
デーブ・スペクターでもまぁ妥協するｗ

791 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 00:53:58 ID:0AmtqnWp0

>>789
いや、全時代ちゃんとやるのがいいと思うが
今みたいに、古代史～中世史は丁寧にやって、
近代史は超特急でやるよりはマシかなと思った程度で。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:01:41 ID:r0XmHvMK0

つまらんこと言われる前に補足しとくけど、
歴史を学ぶのって基本的に現在の因果関係の説明のためだからな

簡単な例を挙げれば、竹島は何故日本の領土か、ということを説明するためには、
竹島はこういう歴史的経緯がある、ゆえに日本の領土である、というような論証をすることになる
また、経済の例で言えば、何故現代日本は＄￥の変動相場制か、ということを説明するためには
1980年代のプラザ合意の説明をする必要があり、それを説明するには以下略という論証が必要になる
で、こういう因果関係があるから、人々はああなるほどな、と納得するのであり、
中国の人民元相場に対して疑問が投げかけられたりするといえる
こういう因果関係とそれを裏付ける論証がないと、人間は納得しない。また、その論証があやふやでも
人間は納得しない。世襲公務員とかいい例だと思わないかね

結論を言うと、経済の上っ面だけやって、何故そうなるかが理解できないカスをあえて
日本で量産する必要は一切ない
そして、何故英語を学ばなければいけないのかを子供たちが納得できる形で説明できない限り、
子供たちは漫然と英語をやるだけであって何の改善にもならない。
高校受験英語、大学受験英語のとき英語力がピークに達するのはそういう理由だと個人的には思う

793 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:09:40 ID:r0XmHvMK0

リロードしてなかった(ﾉ∀`)

>>790
ごめんローマ以前ね、見間違えた
近代史が超特急になるのは、高校の場合大学受験のスケジュールの都合上、
どうしてもそうならざるを得ないというかなんというか
そこら辺、計画力のある教師とそうでない教師の差が激しく出る罠
中学の場合は教科書も終盤強烈に急ぎだすから始末に終えない

もっとも、社会の教科書が一番問題なのは、いまだに現代の価値観を持って
過去の出来事を論評、生徒を誘導しようとするモノが普通に出回っている、
てことなんだけどな(´･ω･`)

794 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:13:14 ID:2jEfuy1M0

熱くなってるようだけど、それらは小学生が勉強する範囲ですか・・？

795 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:17:26 ID:6JAG9abR0

>>793
俺に言うな．社会科は苦手だ．

796 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:20:40 ID:TYbKV35Q0

売国勢力の次の一手は早期からの英語教育により母国語を曖昧にさせて
日本人のアイデンティティを崩す作戦か

797 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:21:54 ID:VYbiKgY/0

日本語終わったな

798 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:22:53 ID:eseCyxje0

>>793
学校が変わることはないから無くして
個人で勉強する形にするしかないよ

799 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 01:33:15 ID:X1TSYxWp0

英語やるな
文化破壊だ
これ考えた奴はどこの馬鹿だ

800 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:01:50 ID:Hn4UsQhbO

少し関係ないけど高校数学と高校物理も改善余地ありだと思うんだよね。
数学の履修の順番の都合かもしんないけど、微積とかも知らずに物理をやるってのはねぇ…。
工業だと工業数理ってのがあるみたいだけど、こんな感じの科目を設定して一年目に履修させるべきじゃないかなぁ…と思ったり。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:08:43 ID:0AmtqnWp0

>>800
ベクトルもそうだよなあ
数学でやる前に物理で先にベクトル習ったもんなｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 02:53:27 ID:5mcdooUo0

日本語というのは日本人がコミュニケーションに使う言語で、これには21世紀には当然英語が含まれてくる。
即ち此処でバカの一つ覚えの如く「英語より国語！」と主張する輩の想定している日本語はカタワなのである。
これからの日本語の為には現在の因習国語枠を削ってでも英語をどんどん教えなければダメといのが正解。
具体的には、21世紀末には日本語の発音にはＬとＲがキチンと違うものとして含まれることになろう。
前にＮＨＫで平安時代の発音を再現した番組を見たが、現在のそれと比べて大変奇妙だなという印象をうけた。
我々の子孫も、今世紀初頭のＮＨＫの放送録音などをそういう感じで聴くことになるのだろう。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:10:13 ID:uzpMWmfc0

中途半端にやる英語ほど、意味のないものは無いぞ。
３歳からバイリンガル目指すか、中学から受験英語やるか、２択でおｋだろ。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:14:34 ID:tLACjUaU0

英語聞き分けられる耳だけ作っておいたらいいんじゃないの。
休み時間ごとに英語の何か流したら音楽で毎時間1曲は聞くとか、
頭使わない授業（図工とか）のときBGMで流しておくとか。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 03:15:47 ID:eseCyxje0

電卓の試験があるように英語も文法覚えてそのまま話すか
ノートパソコンなどをつかって、翻訳ソフトをつかいこなし
本を読んだりしゃべったりするかの二択の方がいい。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 05:16:18 ID:NN8t/bIn0

>>802
どこを縦読み？

807 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:10:43 ID:5mcdooUo0

>>806
C
U
Next
Thread!

808 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:37:23 ID:fKrNegYVO

>>800
そもそも、数学の先生が理科を知らんからね。困った事に。

小学校だとほとんど一緒になってる物理と算数だが、
中学数学になると途端に物理現象から解離して、公式暗記物になる傾向が強いように思う。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:37:49 ID:QK1qTw7r0

しょうがないよ。日本語だけで生きていけるんだから。
それができなくなるような国作りをしなきゃいいだけ。
でもなんかそれも危ういよなぁ…
やっぱり英語必要…なのか！？

810 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:43:55 ID:fKrNegYVO

>>809
昔、ある工学部の先生が言っていたが。
自分にアドバンテージがあれば、相手から近づいてくる。

重要な独自技術を持っていれば、相手が何処の人間だろうと日本語を覚える。
何もないなら、技術を持っている人の言語を覚えて、教えを乞わなければならない。

という事らしい。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 07:49:38 ID:QK1qTw7r0

>>810
先生すげぇな。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:15:07 ID:xNsEstCG0

>810-811
井上ひさしの「吉里吉里人」という小説を読め。
カルテがドイツ語なのは、ドイツ医学が世界で一番発達してたから、という理屈。
でも日本の技術は「改良技術」が多いから関係ないけど。
>808
数学が物理の道具でしかないと思われたら困るね。
純粋に数学を追求する分野もあるし、
最近では金融工学に応用されて成果をあげてるから
アメリカなんかだと金融志望の学生は高等数学を勉強しないといけない。

813 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 10:33:19 ID:xNsEstCG0

欧米に追いつけ追い越せ、の時代が終わって、
さあどういう教育をすべきなのか？の議論が必要なのに、
日教組や学力テストの結果や低学歴政治家のために
歪められて方向性どころか議論すら始まらない日本の教育は世界一貧困だと思う。
母乳がどうたらいってた会議もあったなwあんなのに税金払ってんのか？

814 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:36:49 ID:fKrNegYVO

>>812
改良技術＝独自技術ではない、と思われるのも困ったもんだが。
一応、自分は専攻は工学なんでね。
独自の改良が認められないなら、理学だけがオリジナルという事になってしまう。

数学は道具だよ。道具の研究をしている人がいるだけであって。(別に悪い事では無いが)
パソコンが道具なのと同じ。

そもそも、専門分野の内容を義務教育でやる必要がどこにあるんだ？
それよりも使い方をマスターさせてくれ。

今の数学は、技術で「工具」と「設計」が別の教科になっているようなもんだ。
工具屋が設計を認めないから「工具嫌い」を量産する。

せめて、物理的世界からフィードバックをかけて、他に水平展開できるくらいの考えをしてくれ。
現実から道具だけを切り離すな。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 12:45:35 ID:I1VeroeC0

道徳って今はやっちゃいけないんだっけ？
あと、理科の実験。塩化ナトリウム作れないんでしょ・今の小学生。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:43:30 ID:xwS3p/RE0

>>815
実験で使う時も、ここに取り出だしたる精錬した食塩が有り。終わり。

だろーな。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 13:59:19 ID:0AmtqnWp0

>>814
それはむしろ理科の先生の仕事なんじゃ。

中学高校数学の一番大事なことは、算数的思考からいかに脱却できるか、ということ。

818 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 14:24:41 ID:4zsGa1oY0

小学校から中途半端な英語をやったって
結局、中学へ行けば
ある程度勉強のできる子しかついていけない。
将来は、悪くても駅弁大学に行くような層だけが
英語わかればいいんじゃないの？
低学歴労働者まで英語を話す必要があるのか？

819 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:32:36 ID:fKrNegYVO

>>817
そのためには「理科でまずベクトルを教え」なきゃいかんのか？

算数で三角形の面積を計算出来る人間に、
いきなり数学の公式を暗記させて混乱させて理系離れを促進するのが、義務教育として必要な事なのか？

自分は理系だが、義務教育での数学不要論が解るような気がしてきた。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:40:52 ID:fKrNegYVO

>>812
義務教育である物理化学のための数学(算数？)は駄目で、
専門分野である金融工学や純粋数学の追求のための数学が必要と言うのが、そもそも解らん。

義務教育で教えるべきは、大工の専門スキルではなくて、基本的・日常的なもの造りの能力だと思うのだが。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:46:36 ID:3gbz90Yb0

年間授業時間を350時間増やすってのは60分×350＝年間総授業時間数2万1000分増って事なの？
40分授業を350コマ増やすって事なの？どっちなの？　　　　

822 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:47:34 ID:ubpMu/tz0

>>６
官僚の暇つぶし

823 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:51:51 ID:NymKCNV60

>>821
コマ

824 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:54:15 ID:fKrNegYVO

>>821
春休みの補修は、3倍でカウントされますwww

ってのでどう？

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 15:56:03 ID:3gbz90Yb0

>>823
それなら１時限の授業時間数を30分にして年間授業時限数を増やしたようにも偽装できたりして。　

826 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:10:11 ID:4zsGa1oY0

早いうちから英語の「音」に慣れさせる云々という話も無意味。

今の中学生の下位4割ぐらいは
「新しい自転車を買った」
I am new bike buy.
なんて有様。

この程度の頭しかない者に
どんな「英語の音」が染み込むような教授法をしていても
無駄なんだとそろそろ気づけよ。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 16:23:34 ID:oF5JnSCp0

>>826
下位への効果は考えてないから

828 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:16:34 ID:ozqzgNRu0

829 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:21:05 ID:XC5dhzGkP

総合も英語も必要ないよ。

礼儀作法と道徳教育と国語の時間にしてくれ。
団塊とかが喚く「道徳＝軍国教育」って観念がよくわからん。
道徳＝家庭内暴力の回避のための教育だと思うんだけどサ。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:22:51 ID:5veyvKOu0

剣道・柔道・書道・華道・茶道・着付け
せめて日本人として最低限、上記の基本だけでも
小中学校の義務教育でやって欲しい。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:25:14 ID:WYTKJaB70

>>830
4､50歳とか年齢行ってからやれ。
小さいときやっても意味がわかってない

832 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:31:18 ID:qYXon9tnO

英語より日本語と日本地図を学ばせるべき。
ゆとり世代なんか同じ日本人なのに言葉が通じない。熟語も地名も分からないから共通点がない。
同じ民族とは思えないほど知識が断絶されている

833 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:50:49 ID:4zsGa1oY0

>>827
上位の子なら、中学で初めてABCから勉強し始めても充分！
あと、中位の子でも語学の才能があって、早い時期からの英語が
割とプラスに働く層がある。でも、全体の数パーセントかな？
ま、看護・福祉系に進むぐらいの偏差値なんだが
英語ができたので、体よく英語講師にでもなれるような位置にいる子。
今の日本では、早期英語教育なんて
そういう子に対してだけのメリット。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:52:02 ID:jo4he8Ob0

>>831
華道・茶道は親類の伯母が師範だったんで
幼稚園の時から習ったさ　門前の小僧レベルだけど
小さい子でも良さは解る。
やらなきゃ、そもそも存在すら知ることもない
仮に知ってても敷居が高い。
『道』がつく事は
日本人全員が日本人として一度はやるべき
日本人の常識だと思うけどね。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:54:07 ID:WYTKJaB70

>>832
ゆとり以前にもいたし、ゆとり教育で極端に馬鹿に
なってるわけないよ。

836 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:54:22 ID:jo4he8Ob0

>>831
ついでに言うと
外国人ってのは日本人なら和服が着られて
剣道とか柔道とか華道とか当たり前にできると
素で信じている人多いぞ。
現実は大いなる誤解だけど、誤解である現実が
間違ってると思うね。
英語やる前に、日本人として覚えることは
たくさんあるよ。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:56:49 ID:WYTKJaB70

>>836
信じてるから何かあるの？
まずは無職にならないための教育が優先されるべきだろう。
そんなものは後からやってもいいものだし。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 17:57:14 ID:oe+sZotTO

だからＮＯＶＡを文科省が買収してそこで外国語教えればいいんじゃない？

839 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:02:22 ID:jo4he8Ob0

>>837
着付けや華道や茶道は職人芸にも通じる習い事
決して無駄にはならないよ。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:07:26 ID:ntnWO2kQO

>>830
やりたきゃ年くってから勝手に一人でやってろ。
今は意味無いもんばっか。
英語は主に大学受験を意識してやってるが。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:14:38 ID:xNsEstCG0

>814
数学が道具とは安い工学屋もあったもんだ。
まさにゆとり教育で「応用の文章題」なんてくだらないもんが増えたから、
内容の削減がされてるってことを知らないだけだお前は。
中学の数学程度で物理に何が応用できるってんだよ。
ニュートン力学の二次式くらいだろうが、中学の範囲じゃないんだよ。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:18:37 ID:xNsEstCG0

>819
工学屋のくせに公式を否定してどうすんだよ。
いちいち定理とか定義まで戻ってたら仕事にならんだろ。
>820
ものづくりの時代はもう終わったんだよ。
世界史知らない工学屋さん。一番儲かるのは工業じゃなくて商業だぜ。
ものづくりに邁進して来た日本は本当に豊かになってるか？
ものづくりマンセーのヘタレ工学屋が教育を語るな。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:22:12 ID:XklMknvj0

日本の強さは底辺（失礼な言い方ｽﾏﾝ）の学力の高さだったんだよ
理数に力入れろ。
まぁ高学年で週一くらいなら英語もいいかな

844 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:24:04 ID:xNsEstCG0

もうゆとり教育はしょうがないと思ってあきらめる。
馬鹿のカスに合わせる教育にしたいんだろ？
それはわかったから、義務教育期間を短くしろ。
馬鹿に15歳まで付き合わされる才能ある子供たちの芽が摘まれてるんだよ。
私立中学行って逃れる方法しかない。
カスのための教育なんぞに税金を使ってんじゃねえ。
今の教育内容なら、義務教育は5年くらいで十分だ。9年も使うな。
15歳なんて数学者なら理論の一つも発見してる歳だ。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:27:33 ID:fKrNegYVO

>842
もの造りの時代は終っている。それは事実だろうな。
今の70代あたりが死んだら、日本にしか無いような技術もなくなるだろ。
研究者も、出来る連中は日本からいなくなってるからな。

で、日本は何を売るんだ？

846 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:28:23 ID:xNsEstCG0

そんで義務教育を5年にして、
11歳から頭のいい子だけ英語やればいい、
カスどもには「ものづくり」でも教えて、中国人移民の工員といっしょに
薄給で働かせればいい。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:28:49 ID:/XoZukHa0

クラブ増えねーのか

848 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:32:41 ID:xNsEstCG0

>845
世界史勉強してみな工学屋さん。
勝ち組になった国はどうやって勝ってきたのか？
システムを握るんだよ。イニシアチブを取るんだ。
スキーでジャンプしても飛形点を追加される、バサロは禁止される、
バレーのネットの高さは上げられる。
日本人の努力なんて、システム握ってるやつらがちょいちょいといじるだけで水の泡。
日本が自動車を輸出すれば円高にされる。
為替レート握ってるやつらのせいだ。
システムを握るんだよ。
そのためには英語ができないと、外国に対抗できないってのはわかるな？

849 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:33:44 ID:RQvZmodK0

コマ数をあれこれいじるより、教員数に余裕を持たせて、授業内容を向上
させるべき。
今は学力がの分布図が、二つこぶになっていると言われる。
（わかる子とわからない子に分かれて、真ん中が少ない。）

教師の能力が落ちているのと、手のかかる子供が増えている現状はどうしようも
ないので、教師の数を増やしてきっちり見て欲しい。

公立でも質の高い授業ができれば、「所得400万以下の場合、授業料免除」
なんていうサービスは不要。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:38:28 ID:3BEWwQ+FO

将来英語が必要になる人は、国民のほんの一部にすぎない。貴重な時間を使って義務教育でやるべきこととは思えない。
それより小学校高学年から早期の職業体験をさせた方が良い。
進学を希望しない者や学力的についていけない人のための職業訓練校を設けるべきだ。義務教育は６年で十分。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:40:54 ID:ozqzgNRu0

>>850 賛同！！
義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。
義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。
義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。
義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。
義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。義務教育は６年で十分。

852 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:41:08 ID:fKrNegYVO

>>842
工学の公式の大半は、定理や理論から導かれるものではありません。
先に事実があって、それを数字で表したものが工学の公式で、その集合体が工学理論です。

だから、工学の公式を使う場合は、それが実際に目の前の事例に適用できるものかどうか、公式の定義を確認する事から始めなければなりません。
丸暗記では事故を起こします。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:44:28 ID:LNRQX2f20

英語っつーか、英会話って授業名にすれば良いのに
文法とかはほとんど教える必要無いし
オレ小学校の時英会話教室行ってたけど
英語の芝居劇したり、単語ゲームするうち体や耳で覚えたような
中学入ってからじゃああいう覚え方は無理かも

854 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:46:09 ID:xNsEstCG0

>852
そういうのは公式じゃなくて経験則っていうんだよ。
工学屋は国語がだめだな。やっぱ国語の時間増やすか？
で>848についても意見くれ。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:47:50 ID:fKrNegYVO

>>848
ソニーがウォークマンを捨てて、後追いのアップルに負けたように…か？

トヨタがどんな販売システムを握ってるのか伺いたいな。

856 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:48:33 ID:xNsEstCG0

>849
これ以上カス教師増やしてどうしようってんだ？
必要なのは質だろ。
どっかの国みたいに小学校教師は大学院資格を要件としろよ。
それと公立校はもうだめだ。あきらめて私立行かせろ。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:52:13 ID:xNsEstCG0

>850-851
同意。
俺もここまできたら義務教育期間短縮しか方法はないと思う。
なんせ義務教育に必要ない二次方程式の解の公式は高校行きだからな。
義務教育を小学校までにすれば、優秀な子供しかいない中学校で
中1で解の公式を教えることができる。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:54:44 ID:xNsEstCG0

小学校卒業時点で学力テストをやって、
基準以下の奴は強制的に職業訓練学校行きにすればいい。
中学校からDQNを排除できるぞ。
たしかドイツがそんなんだったような気がする。
>855
トヨタは日本の財界と政界握ってるからな。
法人税は下げるは日系南米移民は永住させるわ
派遣は拡大するわやりたい放題だ。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:57:32 ID:/U6hryUL0

>>858
10歳でマイスターコースか進学コースに分かれる。
でもドイツも教育改革でボロボロになり
マイスターコースも瀕死状態らしい。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:58:17 ID:nAxLYTRN0

>>850-851
まあ学歴格差固定社会を目指すならそれの方がいいな。
俺は学歴だけ見ればそれなりだし、別にそれでもかまわんが。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:58:31 ID:fKrNegYVO

>>854
工学の教科書読め。論文を一つでも読んでみろ。
離学屋が、何も知らずに語るなよ。

純粋理論から導かれた机上の公式なんて、実際には何の役に立もたないんだよ。
「現実は理論通りではない」これが工学だ。

数学がそんなのなら、数学は全部理科に任せて、その時間を英語に回した方がいいんじゃないか？

862 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 18:59:55 ID:LNRQX2f20

うーん、語学ってのはやっぱり向き不向きがあるから万人向けじゃ無いのは同意
やっぱり耳の良い子、覚えの早い子ってのは顕著だよな

ただ、語学は出来るだけ早い段階で学んだ方が身につきやすいと思うんだよね
就学前で音楽始めないと絶対音感が身につかないのと同様
発音やら考え方も年齢経ると身につけるの難しいと思う

子供達にそういう機会が増えるのは良い事だと思うけど、
もし、英語が向いてないと悟った子供達には早い段階で別の道を与えてやるのが理想だと思う
ただ、音楽やるにしろスポーツやるにしろどの分野でも
その道で羽ばたこうと思うと最終的には語学力が必要になる場面も多いしなあ

まぁいずれにしろ今の日本の英語教育じゃやっぱダメかも
中学から大学まで10年英語習っても喋れないヤツがほとんどだしなあ

863 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:01:46 ID:nAxLYTRN0

>>862
ほんとそうだよな。向いてる奴でも早期から教育しないと結局は喋れない。
そもそも語学なんてほんとに小さい頃は向き不向きあまり関係ないんだけどな。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:02:55 ID:ZSDpZKNq0

新入社員に、台形の面積の出し方を聞いて、
底辺×高さ÷2ですかと言われ、俺は会社を辞めた。

865 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:03:09 ID:tQwCo7W80

>>862
>> 中学から大学まで10年英語習っても喋れないヤツがほとんどだしなあ

まあ自信ない奴がいくらやっても駄目だな。
ジャパニーズイングリッシュを押し通すド厚かましい根性がないといけない
インド人なんて典型だが、英語が達者な連中は相手に合わせず、自分流の発音だ。

ジャパニーズイングリッシュを確率することだな。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:04:56 ID:D1Ofw+wJ0

>>864
すばらすぃ発想だ
今後が気体でき…

867 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:05:00 ID:nAxLYTRN0

>>864
口頭でいきなり質問されて間違えることはそりゃあるだろう。
東大生が分数計算をたまに間違えてテレビできゃっきゃ言われるのと同じだ。
本気で覚え間違いしてたのか単なるミスなのか見極めたか？

868 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:05:31 ID:/U6hryUL0

>>862
正確な国語の発音もできない子供に、外国語の発音など無理だね。
耳ってのは何も語学だけで鍛えられるもんじゃない。
音楽の音質・音程などの聞き分けによって語学に応用が可能。
日本人はまず国語。
国語で誰にも聞きやすい発音やアクセントでスピーチできるように
するのが教育だ。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:06:16 ID:LAfz4MUz0

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

870 ：850：2007/09/02(日) 19:06:39 ID:3BEWwQ+FO

小学校卒業→職業訓練校の流れは職人を養成し、DQNを減らす意味も大きい。
勉強はできなくても職人のセンスを持っている人はたくさんいるだろう。
今の義務教育９年間の制度では中学校の３年間が非常にもったいない。
人それぞれの適性に合わせた教育を早期にすればDQNには減らせるはずだ。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:06:47 ID:Yh1Umph/0

>>800
中高一貫より高大一貫の方がいいのに
今の科学技術の水準で
えんえん毎日微積の初歩や三角関数の公式の使い方やF=maだけをハチマキ巻いて必死で勉強してもしょうがない
あれほどやった受験数学は学問としての数学とはまったく別物だし

872 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:07:02 ID:MRbLOuI40

＞音楽の音質・音程などの聞き分けによって語学に応用が可能。
げらげーらｗ

873 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:08:51 ID:BIgcfGbk0

英語をやるまえに日本語の時間を増やせよ。
新卒の書く文書の日本語がなってねえ。
添削する毎日はもうイヤだ。
なんで初等～中等教育で覚えてきてねえんだよ。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:09:04 ID:0AmtqnWp0

>>861
数学は別に工学のためだけにあるんじゃない。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:09:14 ID:tQwCo7W80

>>864
台形って、分解すりゃ三角形２つだから発想あってるじゃん。馬鹿は貴方では？

876 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:12:01 ID:iUfvQ8nZ0

>>867
「分数の出来ない大学生」っていうから調査を見たら
分数の問題を５問出して、１問以上間違えた大学生が半数以上いた、と

一問でも出来なかったら「分数が出来ない」と評価されるんだ、と驚いた

877 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:13:16 ID:LNRQX2f20

英語勉強したら国語教育に何か弊害が起きるか?

878 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:14:03 ID:Yh1Umph/0

文字式ばっかり扱ってると
小学校でよくやる数字だけが入った分数の足し算で
分母同士の掛け算をせずに一発ひらめきで解くタイプの通分ができなくなる

879 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:14:24 ID:tQwCo7W80

>>866
台形って、底辺１と底辺２に分れて、世間は
（上底＋下底）×高さ÷２
というが、それって　底辺×高さ÷２の親戚。同じだ。故に>>864は概ね合ってる

880 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:15:05 ID:fKrNegYVO

>>874
じゃ、何のためにあるの？

義務教育ではやらない、社会に出て大半がその進路に向かわない「純粋数学」や「金融工学」(これって…工学なんだろうな、よく知らないが)の為にあるのか？

実際生活に則さないものなら、その時間を英語に回したほうが、大多数にとって有意義じゃないか？

881 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:20:16 ID:iUfvQ8nZ0

>>879
「底辺の和」という言い方をしているならば大正解だな

その人が本当に分かってなかった可能性もあるが

882 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:20:30 ID:fKrNegYVO

>>879
きっと、(a+b)×h/2 とでも答えて欲しかったんじゃないかwww

883 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:21:04 ID:nAxLYTRN0

>>880
数学は論理性を鍛えるとか言う抽象的な効果を除くと、例えばプログラマなら高校程度はばりばり使うと思う。
統計なら大多数の分野で使うと思われるし。
ただ使わない分野ってのはあると思う（解析的な積分とか数列とか）
そういうのは苦手と思うならパズルとか一種の教養と思っておけばいいよ。古典と同じだな。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:22:02 ID:0AmtqnWp0

>>880
純粋数学だろうが、工学だろうが、理学だろうが、経済学だろうが
何にでも使えるように、その基礎をやる。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:23:41 ID:Un0PZ9J+0

生活に則するだけなら家庭課や技術が一番重要なんだが…
いわゆる小～高等学校教育は学問を学ぶための教育をするわけで学問そのものじゃないと思うが
学問をするための予行演習?

886 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:25:49 ID:tQwCo7W80

>>882
そもそも、そんなアホ公式妥当ではないな。
三角形の公式使った方が応用利いて合理性が高いもんね。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:31:13 ID:nAxLYTRN0

まあどんな教科でも勉強して損はないと思うんだよな。
昔のヨーロッパの奴らはラテン語だの哲学だの勉強してたわけだがそれが実生活の
役に直接立ったとはとうてい思えん。
だけど教養という意味では非常に効果あるし、教養のある人間はそれだけで立ち振る舞いが違ってくる。
国語をけずって英語に当てるとかなら問題だろうが、別に総合なんてわけのわからんものを英語に当てるのなら
それは結構いいことだと思うね。

888 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:31:33 ID:fKrNegYVO

>>883
具体例を伴わない統計処理なんてのをやるのか？

実際、検定の類は多用するが、
ここで散々否定されている「算数的な」ものしか思いつかないが…

889 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:32:58 ID:LAfz4MUz0

890 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:43:16 ID:fKrNegYVO

>>884
でも実際は、必要な事を先に物理でやらないといけない羽目になる。
さらに、小学校で出来たこと(算数)が突如出来なくなったりする。
無駄でしかない。

義務教育でやることの道具としての役割をきちんと納めてから、余裕があるなら高等向けの内容をすれば良い。
違うか？

そもそも自分は最初から、カリキュラムの問題を言っているだけだぞ。
それを、他に配慮する必要はないだの、他から切り離すのが数学の目的だだの言うから、訳の解らない話になる。
それなら当面は役に立たないから、差し当たり早期に必要(という事になっている)英語にすれば？という事だ。

あ、自分はパズル数学得意だよ。
高校の時は、勝手な公式作って遊んでいたから。
でなきゃ、理系に進むかよ。

891 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:46:47 ID:5mcdooUo0

義務教育は２年だけでいい、そこで英語だけ教える。
国語は家庭で学ぶ、あとは各自の負担で勉学すべし。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:48:56 ID:4vTrb+eB0

教師になる人達の学生時代とは？

①特に地方の場合、教師の言われるがままに地元国立＝エリートと
洗脳され予備校・塾・予備校＝悪と教わる
②地元進学校・またはNo2高の中堅から階層が地元国立教育学部・教育
単科大に進学する。トップクラスで教育系の進学はかなりのレアケース。
③地元以外出たことがなく、都会の教育情報などに疎い。他大学との交流もほとんどない
④教師になったら国立絶対主義、地元絶対主義で都心の大学を志望する生徒に冷たい。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:50:23 ID:6qwAhYIj0

英語ではなく算数・理科の話になっているのに驚いた。
お前らほんとに英語嫌いなんだな。

894 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:53:09 ID:NymKCNV60

ゆとり教育見直しの大幅な教育改正。現場の声は？｜Ameba News
ttp://news.ameba.jp/2007/09/6834.php
ただ、これよりも気にしているのは英語の授業の導入である。先生からは「導入するのはいいが、そもそも何を
教えればよいのか？」「学校間で差がないような共通した教材と指導法が必要」との意見が挙がっている。
総合学習の導入で最も問題になったのは、それぞれの先生がどういう授業をすればよいのかということである。
ノウハウがない漠然とした教育政策では、先生方にとってかなりの重荷だったらしい。今回の英語学習の導入
では、「効果的かつ共通した指導ノウハウ」をどこまで政府が打ち出せるかが重要な鍵となりそうである。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:54:31 ID:5mcdooUo0

【論説】読めない名前（暴走万葉仮名）の女子学生が多い大学、偏差値がね、ちょっと…呉智英★４
↑
まさに現状の国語教育のやり過ぎの結果がコレ。
国語の授業枠を削って英語をどんどん教えなきゃダメでしょ。
それ以上に「英語なんかより国語教育が先でしょ」などという
ゆとりステロタイプの発言を繰り返すｵｳﾑ、ｾｷｾｲｲﾝｺの類の駆逐からはじめなきゃダメ。

896 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 19:57:21 ID:tQwCo7W80

>>893
英語なんて下らんからね。アメリカに負けたからやってるだけ。

そもそも喋る事について言えば、日本人特有の英語確立しないと、相手にされんよ。
アメリカやイギリスの真似しても駄目。日本人ならではの、独自性ある英語喋ってこそ相手は一目置く。
そんなもんだ。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:00:06 ID:Up0TLWGV0

おれ小学校から中高一貫まで私学で英語やったけど、中学時点でセンター英語８割以上だし、高校１年でほとんど満点だったから
ずいぶん楽だったよ。
教える側も生徒側も均一的に高レベルじゃないと小学校からやっても意味ないよ。
だから公立じゃ無駄。おちこぼれを増やすだけ。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:00:20 ID:6JAG9abR0

>>893
ネット上には数学の話をしたがってる奴が徘徊してて
教育ネタのスレを見つけると乱入して
スレの趣旨に関係なく数学の話を始める

899 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:00:25 ID:jHvs6Bvv0

>>895
その娘たちの親は３８才以上では？

900 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:06:38 ID:Un0PZ9J+0

単なるサラリーマンになるなら良いが
芸術や音楽、それにトップアスリート目指すなら今は海外留学必須だからなあ
小中学校では英語と無縁なヤツが案外必要に迫られるんだよな

901 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:12:10 ID:J+CrSIDq0

10年習っても話せない、が14年習っても話せない英語教育になるわけか

902 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:16:23 ID:ntnWO2kQO

別に話せなくても受験突破出来る力つけばいいよ。
親達もそうなんじゃないの？

903 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:16:43 ID:tQwCo7W80

>>901
英語は変に簡単で、文法から行こうとするのが駄目なんかな。

文法や格変化がややここしい、手におえない言語習った方がいいのかもな。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:18:44 ID:6qwAhYIj0

なんて現実知らずな・・・>>900

>>897
基礎の英語ができてるのとできてないのとでは、
その後本気で英語をやろうと思った時に大きく
変わってくるからな。受験勉強も悪かない。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:19:26 ID:4zsGa1oY0

誰かが書いてたが
英語は小さい時からやらないと話せるようにならない
というのは「間違い」!!

906 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:20:17 ID:tQwCo7W80

>>901
まず翻訳して考えるのが駄目だって聞いたな。
英語で喋る時は外人になりきる。日本語を忘れる。これだな。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:21:10 ID:0AmtqnWp0

>>903
文法から入るのが一番効率がいいんだよ。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:22:19 ID:4zsGa1oY0

>>904
禿同
結局は受験英語をマスターしてるやつが
英語を制覇するんだよね。
受験英語なんて・・・とはいうけれど、
「小さい時、本を読んでもらうのが好きだったんだ。」
これをすらっと英語で言えるのは
進学校の生徒だけだ。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:23:22 ID:LAfz4MUz0

910 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:23:27 ID:rfIBUhfXO

シンガポールみたいになんのかな

911 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:25:11 ID:tQwCo7W80

>>907
ほんまかいな。ならば皆ペラペラになる筈ジャン。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:26:38 ID:4zsGa1oY0

>>911
こういう馬鹿がいるからな？
「日本人は文法ばっかり」なんていうけれど
実際、英文法を完ぺきに分かっている者なんてごくわずか。

913 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:27:29 ID:Un0PZ9J+0

ここで英語について偉そうに語るヤツの9分9厘が実はまったく喋れないという悲しい事実

914 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:28:47 ID:tQwCo7W80

>>912
つまり駄目って事ジャン。わからんモノ習ってもな。

915 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:28:54 ID:J+CrSIDq0

>>906
留学してほぼネイティブに話せるようになった奴が
「毎日英語漬けでノイローゼ寸前くらいに追い込まれるくらいじゃないと、
他言語がネイティブな奴は覚えられない」って言ってたな。

関係ないけど、俺がプログラミング言語覚えたときは確かにそうだったｗ

916 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:31:18 ID:0AmtqnWp0

>>911
学校教育ごときでそもそもペラペラになるわけないやん。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:34:36 ID:6qwAhYIj0

>>908
ただ問題は、受験英語は客観的状況を描写する文章表現が多いことかなとも思う。
主観的な状況を描写する文章が少ないのね。
そのためか、あれがしたい、これがしたい、こうしてほしい、という表現が日本人は下手だ。
例えば　to go, pls　って言えない。

>>915
それはそいつのレベルが低いのでは・・・。
>>906が言ってるのは、「なりきれればすぐにマスターできる」という話だ。
苦労する奴はそこがいつまでもわからないからノイローゼになるんじゃないの？

918 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:35:17 ID:Un0PZ9J+0

学校教育ごときって英語の授業は中学平均で年間100時間
高校も合わせれば6年間で600時間もかけているわけだが

919 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:37:25 ID:Up0TLWGV0

英語を聞くときいちいち日本語に直さなくても聞けるようになれということだろ。
読む時だってそうだよ。いちいち一字一句読まないだろう。
おれは小学校の高学年で英検３級をとってたし、実際文法もそれなりにわかってたけど、それよりもいちいち日本語に直さないで
理解しようとすることを習得できたことが受験でも、今も役に立ったよ。
ほかの生徒が英語でひーこらしているときにそんなに英語に時間かけなくてよかったもの。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:38:53 ID:Uot+ACC40

日本人の大半は一生涯で必要な英語は旅行会話レベル。
しかも一生に1～10回程度。通算で1年も無いだろう。
一生涯で1年そこらのために、血税を投じて小学生の時から
英語をやる意味がどこにある？

921 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:40:10 ID:tQwCo7W80

>>915
ノイローゼって、オツムが別言語ＯＳに入れ替わる時の現象かも知れんな。

やっぱ日本語を忘れるしかないな。
なんか外人って、日常会話でも仮定法とか論理やたら複雑で、日本語にならんもんね

922 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:40:50 ID:xNsEstCG0

>862他
日本の英語教育は話せるようにすることが目的じゃないよ。
読めるようにすることが目的。
欧米先進国に追いつくため、論文などを読めることを狙いとした。
話す英語教育は、イギリスの旧植民地で行われてた。
支配者であるイギリス人に奉仕するために必要だったからね。
だから「12年間英語を勉強してきても話せない日本の教育」
という批判は的外れ。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:41:23 ID:4zsGa1oY0

＞to go, pls　
それはすでに中一の教科書に出てるけど。

話すにはget, haveなどを使った使役表現や
補語を使った表現も一般的なのに
「日本じゃ文法ばっかり」なんていってるわりには
これさえできていない。

>>917
それは「どのレベルの英語を目指すか」で違うだろうが。
とりあえず意思疎通できればいいレベルと
専門用語バンバン使って外国人と渡り合えなきゃならないレベルと。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:44:10 ID:6qwAhYIj0

>>923

＞それは「どのレベルの英語を目指すか」で違うだろうが。

俺はそう思って「ただ問題は」って言ってるんだけど・・・。なんでムキになってんの？
何？ちょっと英文を使ったからプライドくすぐっちゃった？

925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:44:33 ID:Un0PZ9J+0

オマエラ英語がそんなに出来るならレスも全部英語でしろよ
簡単なのはだめだぞ

926 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:45:20 ID:Up0TLWGV0

OK. I can speak English.

927 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:45:29 ID:tQwCo7W80

>>923
専門用語バンバン使ったら下手糞英語でコミュニケーションできるけどね
ビジネス会話の大半だな。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:45:53 ID:VlzBtWHC0

>>895
暴走族は小学校で落ちこぼれたから難読の漢字にコンプレックスがあり漢字を使いたがる
公務員はそこそこ大学出身で英語でつまいづいたコンプレックスがありカタカナの名前を使いたがる
国語をしっかりやったらむしろ意味不明の名前は減ると思われる。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:46:51 ID:xNsEstCG0

ID:tQwCo7W80のレスは劣等性丸出しだな。こいつは無視していい。

930 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:48:16 ID:Un0PZ9J+0

はい、こっから以下日本語禁止
ドゾー

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

931 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:48:52 ID:rfIBUhfXO

海外のエロサイトとか見てると
文章の意味が知りたい！！ってやる気が生まれる
教科書も英語の官能小説かなんかにすれば成績上がんじゃね？
段々サカり始める年代だし

932 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:50:15 ID:6JAG9abR0

I like swimming.

933 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:50:29 ID:N/ZU6qD50

国語とか算数、理科を増やせよ。
小学生に英語は不要。ローマ字まででＯＫ。
小学生に英語教えてもどうせくだらない話しか出来ない馬鹿が増えるだけ
「はーい。私ミキちゃん。あんたは？」
「どうも。携帯に使ってる？」
「すっげ～。好きな歌手は？」
「ふーん。好きな俳優は？」

以下、延々と続く。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:51:10 ID:5KPJV2IK0

>>839
職人になるやつだけ使える。
そんなものは後でやればいい。

935 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:51:55 ID:xNsEstCG0

あと英語の話ばっかりしてる奴が多いが、
元記事は総合減らして国産理社増やして英語も始めるって内容だからな。
数学の話がスレ違いってわけじゃない。
むしろ教育の話になるとすぐに英語にもって行きたがるアホが出る。
こいつらは英語コンプレックス丸出しで恥ずかしいけどなw

936 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:53:06 ID:tQwCo7W80

かし出来のいい英語の文章は分り良く格好いいなぁ。今読んでるけど俺は絶対書けん。
無論訳さなくても分るし、絶対日本語に置き換わらないね。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:54:35 ID://QYNUzH0

週１時間の英語授業なんて意味ないだろ
昼寝してたほうがマシだ

938 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:55:41 ID:0AmtqnWp0

>>931
ＶＨＳもＢＳもＤＶＤもＣＳもみんなエロで普及した。
エロ恐るべし。

939 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:55:55 ID:1mC2usgV0

もっと理系（算数）＋英語＋国語＋日本史に重点をおいて教えるべきだ
大事なことだと思うが残念ながら、時間的に限界があるので音楽とか道徳とかについては
削減させてもらう。

英語は、ノバとかであぶれている外人英語教師（ただしブロンド女のみ）を借り出す。
マレーシアとか台灣とかで暮らしてみると分かるが、英語教育はこれからの商売では
絶対に必要だ。

あと、大幅に低下している数学的なセンスを小学校時代に重点的に養うべきだ

940 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:56:06 ID:ozqzgNRu0

>>851
義務教育期間を短くするのに反対しそうなのは

中学校や高校の体育科とかさまざまな教員関係者が大反対するだろうなぁ・・・

逆に職人系の人たちにはチャンスだよ

941 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:57:42 ID:xNsEstCG0

>936
日本語がニガテなんだな。朝鮮の方？

942 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:59:05 ID:tQwCo7W80

>>941
血が入ってる可能性はある、爺ちゃんとか、でかいし。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:59:19 ID:xyDiNfhB0

逆に高校とかで英語なくしちゃえばいいんじゃね？
研究やりたきゃ大学で専攻すりゃいい。
言語は物心つくころに植えつけておしまい。入試科目にすらする必要がない。

どうせ日本人の教師にちゃんとした英語なんて教えられる訳ないじゃん。

944 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 20:59:47 ID:xNsEstCG0

義務教育を小学校までに短縮するのは賛成の人が多いようですね。
教育予算が減って財務省も喜ぶでしょう。
ますます教育格差がすごいことになりますが、
今の「アホの子」に合わせた内容じゃあしょうがないですね。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:01:29 ID:mKqCVYJs0

>>1
しまじろうの陰謀だなｗ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:02:09 ID:jHvs6Bvv0

>>944
相手にされてないからな

947 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:03:30 ID:4TLhIpnP0

義務教育期間を短くしても、今みたいに高校に行くと思うよ

義務教育を無くして選択させた方がいい（働くか学校で学ぶか）

948 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:04:06 ID:au7wkXzn0

http://jijinews.arekao.jp/
英語もいいけど、日本語の文法も学習したほうがいい。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:04:38 ID:BTKTSRot0

常識力も欠けてる

950 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:05:34 ID:+znqXL2c0

おまえら英語を小学校からしたらペラペラとか言ってるけど
小学校からしている算数（数学）、国語はマスターしているのかと問いたい。

951 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:07:21 ID:tQwCo7W80

>>939
小学校で、C++義務化なんてないのかな？
理系で英語苦手なら、コンピュータ言語やったらいいよ。

コンピュータ言語も言語体系の一つで、マスターすりゃ英語とかの（国語も）言語所得に滅茶苦茶有利だって。
知人が言ってた。俺もそれで英語得意になった気がせんでもないし。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:07:41 ID:xNsEstCG0

>951
ペラペラなんてこのスレの誰一人として言ってないと思うが

953 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:09:11 ID:xDK3kdOv0

>>9
＞・毎週一回全校生徒を整列させ校長が訓辞
＞・授業前にクラス全員の点呼を行い一人ずつ返事をして起立させる
＞・体操の時間に集団行動訓練
この三つ、俺が小学校の時に普通にあったけど、今ないの？
ちなみに俺の通ってた小学校って2chでサヨ地域と呼ばれてるところなんだが・・・

954 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:10:35 ID:xNsEstCG0

>952は>951じゃなくて>950宛て。
>947
いまでも教育熱心なら私立中学行きますからね。
公立中なんてカスの掃き溜め、無くなった方がいいんですよ。

955 ：名無し：2007/09/02(日) 21:10:49 ID:bpBMeKNYO

英語なんていらん
パソコンか国語にしろ

956 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:11:27 ID:tQwCo7W80

>>952
英語ペラペラは簡単だし沢山いるだろう。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:15:22 ID:Skxc2OP3O

英語やるんなら日本語を捨てろ
どっちつかずな言語が一番厄介だから
勿論親も子供と日頃から英語で喋る。そのくらいの覚悟がなきゃ駄目だ

958 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:17:16 ID:xNsEstCG0

>957
英語スレは劣等生の怨念吐き出し場じゃないぞ。
お前が英語できなかったのはお前がバカだからで、
制度が悪かったわけじゃない。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:18:01 ID:EKxK+wW7O

英語なんて言葉遊び
英語が嫌いなやつの神経がわからん

960 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:19:50 ID:tQwCo7W80

>>957
トップのレベルでの話だが、英文読んでると。
外人書く英語の水準と、日本人が書く日本語の水準って、どーも前者が超圧倒的に上と感じる。
外人は、遥かに達者に言語を操ってる気がする。

やっぱ日本人は英語下手なんじゃなく、日本語も下手糞で、言語活用能力低い気がするな。

961 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:19:55 ID:ntnWO2kQO

>>948
何の役にも立たんな

962 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:21:03 ID:xNsEstCG0

>960
お前はぜんぜんトップじゃないだろ。
むしろ劣等生のほうにしか見えん。

963 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:25:42 ID:Od44FWmkO

国語も英語も満足にしゃべれない池沼を大量生産してどうすんだよ

964 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:30:00 ID:+znqXL2c0

ところで塾業界の経済規模って約2兆円らしいね

ちなみに生活保護などいわゆる弱者救済の金が約5兆円
こいつら救っても仕方ないけ、ある程度カットして教育界につぎ込めば
今よりかなり違う教育環境になるんじゃない？

965 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:31:17 ID:APlVqrrW0

現役小学校教員で、英語教育指定校勤務。

小学校（特に低学年）のうちから英語に触れることが大事なんだと。
「話す」「聞く」主体で、文法どころか「書く」「読む」もほぼやらない。
高学年で触る程度。
でも発音はV・R・Thなんか結構しっかりとやる。

母国語じゃない言語を習得するには７歳くらいまでの耳じゃなきゃ
いけないんだとさ。

まあ確かに大人じゃ太刀打ちできないくらい聞き取りもいいし
発音もきれいだとは思う。

まあ、英語と出合った時点ですでに暗記教科だった俺らよりはいいのかな。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:34:02 ID:Un0PZ9J+0

>>960
どのジャンルを比べてるのか不明だが単に下手くそな日本語の文章を読んでるだけでわ?
近現代日本文学という範疇なら言語を駆使する能力は相当ハイレベルだが
確かに最近の文筆家には論外なのも多いが、
それは海外でも同様だろうし分かってる人間は読まないしなあ

967 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:34:36 ID:vpbSQR4g0

理科の時間戻せよ

968 ：850：2007/09/02(日) 21:40:11 ID:3BEWwQ+FO

職人の世界ではかつての徒弟制度はなくなったので、国や地方自治体が後継者を育成するための職業教育を行う必要がある。
職業教育をやらず、中学･高校で中途半端なことをやっているから世の中のDQN率が大幅に上がってしまうのではないか。
したがって義務教育は６年がいい。小学校卒業後は、塗装工なり左官なり大工なりの技術を磨いた方がずっと本人のためだろう。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:41:13 ID:s7M6Tb+k0

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣新学期￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　トモロー
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

970 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:41:35 ID:ZP/l/e8c0

英語をやるのはいいことだ。
日本人は英語の発音が下手すぎる。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:44:27 ID:W1wAWu8r0

>>960
まあその書き込みを読むと、悪いけどあんまり日本語能力は高くないな、という感じを受ける。
>>965
小学生より聞き取り能力が劣る…って、どんな話を（一緒に）聞いてるんだ？
というか、今まで縁がなかったのに突然「英語教育をやれ」と言われたんなら多少同情する。

972 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:44:41 ID:4TLhIpnP0

高校は義務教育ではないのに行っている人がほとんどだから、短くしても今と状況は変わらないでしょ

973 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:49:17 ID:HOIi9MYQ0

>>966
英語と日本語は全く違うから比較は難しいけどね。
発音もだが、冠詞や時間軸の扱い、仮定法の駆使とか。文章読んでると
根本的に日本人に出来る訳ない思うな。

頭打って日本語喪失しなきゃ無理。余りに違い過ぎる思う。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:50:23 ID:APlVqrrW0

>>971
ああ、ごめん。
聞き取りとはちがうか。

「聞いた音をそのまま発音する能力」というべきだった。

＞今まで縁がなかったのに突然「英語教育をやれ」と言われた

はい、まさにその通りでございます。
ちなみにもっと悲惨なのがベテラン教師たちです。

975 ：850：2007/09/02(日) 21:51:05 ID:3BEWwQ+FO

>>965
そういう授業なら100％必要ないですね。日本はアメリカの植民地じゃないんだから。

976 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:56:31 ID:O6O5ZW8j0

もっと理数科学系の時間ふやせばいいのにな。

理数科学に興味をもたない生徒が多いとかって
お前らが無自覚にそう仕向けてるんだろ、と。

おまけに総合的な学習なんてなポッと出の勘違い官僚が思いつきで出したような制度で
現場は混乱に混乱を重ねさせただけで糸終了ってか。
ほんと官僚の仕事なんて楽でいいよ。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 21:59:03 ID:APlVqrrW0

>>975
まあ、そうかもしれないけど、
やる方はそう思わずに前向きにやってるよ。
テンション上げないとできない。小学校英語は。

ちなみにあなたの言う職業体験もそのうち小・中・高で導入されます。

そのうち収拾つかなくなるよ。現場は・・

978 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:01:56 ID:qYXon9tnO

あくまで日本人として英語が使えるのが大事なのであって、
日本人の土台関係なく単にアメ公並に英語ができるようになったって意味がない。
それなら移住すればいいだけの話

979 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:01:56 ID:NN8t/bIn0

>>965
誰が
＞母国語じゃない言語を習得するには７歳くらいまでの耳じゃなきゃ
なんて言ってるの？
そいつらに一度こう言ってやりなよ。

『あなたは英語を話せるの？
　話せるとしたらそれは幼少から学んでいたから？
　話せないとしたらそれは幼少から学ばなかったから？
　中学から学んだ人は皆英語を話せないの？』
って。

980 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:02:21 ID:Un0PZ9J+0

>>973
それは単に言語学的な違いによるもので、執筆者の技量云々では無いはず
具体的な例を挙げてくれないと指摘できないが
そもそも日本語に冠詞にあたるものは無いが、どう比較しろと?

981 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:03:32 ID:mz58w7w50

理科の時間は”体験”学習を増やすべき。
例えば、時速３０ｋｍ／ｈの身体の持つ運動エネルギーを位置エネルギーに変換して飛び降りて体験するとか、
金魚を一年かけて育てさせ、その水槽にタバコを投入して毒性を調べるとか。
PCの電力をダイナモ付自転車漕ぐとかして起こし、２ｃｈで過ごす時にどれだけのエネルギーが必要か体験するとか。
無謀な運転やポイ捨てが減るかも。

982 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:04:47 ID:d/prx1vN0

＞「総合」減らし英語授業
何の解決にもならない
今ある他の教科の授業時間を増やすべき

983 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:05:32 ID:qYXon9tnO

間違っても自分の子は公立には行かせたくないものだな

984 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:06:30 ID:wGwOhpOS0

>>960
日本人の言語活用能力が低いって、お前の周辺だけだろ。

>>975
英語=アメリカって発想もそうだが、
小学校卒業時点の成績で将来決めるって何時代だよ。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:07:55 ID:6JAG9abR0

>>977
パソコンとか英語とか，新しいこと始めるたびに教師の負担が増えてく感じがする．

986 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:08:50 ID:iABCOrS70

きちんと道徳の時間に充てろ。若しくは修身だな。教育勅語を繰り返し。
自由を履き違えた人間が多過ぎるからこそ、こういう事が大事。

987 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:10:34 ID:uaN3dePnO

最近の大学生は敬語が曖昧だからとかで就活の一貫で習いに行ったりするらしいが…。
英語よりそっちのが大事じゃね？

988 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:12:12 ID:1mC2usgV0

>>986
学校で道徳なんて教えるのはどうかと思う。

それよりも土曜の19時あたりに日本昔話とかを復活して家族全員でみることのほうが
重要じゃないかな？
自然に対する畏怖というか尊敬の念とか、そんななのを養ったほうがいいと思う

989 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:12:45 ID:QWl9oqQ00

日本人は英語の読解ばっかりやってるから
会話や作文が出来るわけない。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:13:40 ID:qYXon9tnO

新しい事を追加する決断は必ず失敗する。何かを捨てる決断をするべきだな。
義務教育ならば本質以外は切り捨てろ。
あれもこれもやれば、捨てる決断をしないから気分は楽だろうが、未来には破滅が待っているだけ。
そして役人には捨てる決断はできない。

991 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:13:49 ID:d/prx1vN0

>>987
敬語は大人でも結構曖昧だぞ
今も昔も、若者の敬語は曖昧
そんなしっかりした世代が存在するのならば見せていただきたい

とりあえず数国理社あたりが重要

992 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:13:54 ID:wGwOhpOS0

職業訓練といっても一日体験しても何の意味もないからな。
まだ学校の中で野菜とか動物の面倒みさせる方がいい気がするな。

993 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:14:03 ID:ZP/l/e8c0

まあ英語に縁がない環境で一生を終える人が多いこの国だからいらないといえばいらないか・・・

994 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:14:10 ID:FUfLBBAZ0

995 ：850：2007/09/02(日) 22:14:12 ID:3BEWwQ+FO

>>977
上から決められた以上、現場はやらざるを得ないでしょう。お疲れ様です。
しかし英語圏の国は、国ごとに訛りがあるのが普通で、発音にこだわりすぎるのはくだらないことです。
このスレでも出ていたように日本の英語教育はもともと｢聞く｣｢話す｣ことが目的ではなく、｢読む｣｢書く｣ことが目的だと思います。
そしてその方針は正しい。高いレベルの学問を志すのならば文系･理系を問わず、英語を｢読む｣｢書く｣ことは不可欠だからです。
だからこそ個人の能力差が大きい義務教育でやっても意味がないのです。

996 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:14:43 ID:HOIi9MYQ0

>>980
ビジネス会話なんか複雑だな。うまくいったらこれやって、駄目ならこうして
それがこうなったらコッチ。別の場合アッチ若しくはこうするそれが駄目ならどうするとか。
とか何とかグジャグジャ繋がってく。
別の人が、いやそこはコッチがいいんじゃない　突っ込んだり。

何であんなややこしい論理を喋れるのか？　それも何も起こってないプラン段階。

997 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:14:46 ID:1mC2usgV0

1000に近いはず！

998 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:15:59 ID:d/prx1vN0

１０００

999 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:16:09 ID:jl26wFST0

日本語教えろ

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/09/02(日) 22:17:01 ID:Olpj7t2P0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。