【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に「空きベッド」あったことが判明…奈良★５

★病院に「空きベッド」あった…たらい回しで妊婦死産

・奈良県の妊婦が救急搬送を相次いで病院に拒否されて死産した問題で、救急隊が
　最初に受け入れを要請した通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが
　空いていたことが分かりました。

　奈良県橿原市に住む妊娠の女性（38）は29日午前3時前、買い物に出かけたスーパーで
　腹痛を訴え、救急車に乗りました。消防が受け入れ先の産婦人科を探したものの、奈良県・
　大阪府の病院に相次いで断られ、救急車が大阪府高槻市の病院に到着したのは、通報から
　3時間後でした。この搬送途中に女性は破水し、胎児は死亡した状態でした。この問題で、
　最初に受け入れを要請された奈良県立医大付属病院では、空きベッドがあったのに、
　受け入れを断っていました。別の妊婦の診察中だった当直医が「後にしてほしい」と
　答えたのを、事務担当者が「受け入れ拒否と判断した」と言い、当直医は「受け入れを
　断ったつもりはなかった」と話しているということです。

　一方、与謝野官房長官は30日の記者会見で、「医療制度として欠けているところがあると
　感じている。厚生労働省の対応を見ていきたい」と話しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070830/20070830-00000015-ann-soci.html

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070830-00000015-ann-soci-movie-001&media=wm300k

※元ニューススレ
・【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188450684/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188499737/

2get!

>>3
プゲラ

ｂｇｔｓｎ

いつもより多く回しておりますー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000002-mai-soci

最初に妊婦の受け入れを要請された県立医科大学付属病院が、
要請から約２時間のうちに、他の２人の妊婦を救急搬送
で受け入れていたことが分かった。

【1】消防から妊婦の受け入れを要請
.　　職員は内線電話で当直の産科医に受け入れの可否を打診
.　　「診察中なので、後にしてほしい」と回答
.　　職員は「患者が入った。手術になるかもしれない」と消防に伝える
↓
【2】消防から別の妊婦の受け入れを要請
.　　妊婦を救急搬送で受け入れる
↓
【3】消防から別の妊婦の受け入れを要請
.　　妊婦を救急搬送で受け入れる

病院の事務員って凄くバカが多いからな
医師や看護師は尊敬できるが、事務員も同じ気で居るバカ大杉
勘違いしている奴も大杉ね。

ベットあれば助かるんだ　簡単だね！

これで「少子化対策」云々とはあきれるね。

こうやって産婦人科を吊るし上げるから
引き受け先がなくなるんだよ

看護師だってバカ多いよ…
人によるんじゃない？

「たらい回しで死産」ってたらい回しが原因で死産になったみたいに勘違いする。
死産の原因は本当のところわからないのに。
万一、病院に即入院できてたとしても助かったかどうかわからないのにね。

>>5
その二人も、かかりつけじゃなく、しかも妊婦検診一度も受けてなかったのか？
そうじゃなきゃ、比べても無意味だと思うわけだが

ども、昨日大暴れしたアンチ医者野郎です。
今日も参上です。
昨日はムカついてたので手当たり次第書き込んでまとまりを欠いた発言になってたので、今日はなぜ医者を支持できないかをちょっまとめてみました。そんなことする暇があったら勉強しろ、というツッコミは謹んでお受けいたしますw
・患者や世間を見下してるかのような傲慢な言動
・何事も人のせいにして責任を免れようとする無責任な姿勢
・その無責任な姿勢を、マスコミや司法のせいにして正当化しようとする姑息なやり方
・自分達はサラリーマンなんかとは違う特別な存在なんだという特権意識
・それでいて特別なら義務も高いことを指摘されると、自分らも人間だ、患者のためにすべてを捧げる聖人君子ではない、とサラリーマンみたいなことを平気で言ってのける二枚舌的な姿勢（理系だから論理的思考能力に乏しいから仕方ないが）
・で、終いには馬鹿の一つ覚えみたいに、医者がいなくなるのを眺めてるよ、という当事者なのに他人事のように言う無責任な言動に終始する姿勢
・人や胎児が死ぬことに何も感じない心の無さ
これらが医療崩壊の根本的な原因なんだよ。しかしそれすらも省みず医療崩壊をすべてマスコミや司法のせいにするんだから、開いた口が塞がらない。
俺が一番信用できないのは、医者の口から医療崩壊はマスコミ・司法が悪いという言葉しか出てこず、医者・医療にも問題があるという言葉が出てこないこと。
そこまで医療側に問題がない医療が行われているのか？100%とは言わないが、少なからず医療にも問題はあるだろ。しかしそこにはまったく言及せずマスコミや司法のせいにばかりするからまったく公平感が感じられない。

「ベッド」があったら妊婦は死なずに済んだのか？
ようわからん

>>14
妊婦は死んでないんだが・・・

空きベッドはきっと看護婦さんと患者さんが一緒になってがったxhvz
さz?hぁzなんだxtfっvhゃめcbvjzshbgyagぎゃcvbっjyhふじこ。

病院のベッドが無いならホテルや家のベッドを使えば良いじゃない。

結局、双方得るもの無く、心身消耗戦でドロドロの裁判劇になる。

ベッドがあっても医者いなければねぇ。
検診受けずにﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるようないい加減な女のせいで
まともに検診してる妊婦が後回しとか冗談じゃないぞ。

>>5
受け入れに余力ではないだろうが

1】消防から妊婦の受け入れを要請
当日当直は2人
1人は1分前に搬送されてきた妊婦の診断中
1分しかたってないから危険かどうかわからない（これが診察中、危険だったらオペもあり）
もう1人は帝王切開後状態の安定してない妊婦の術後管理

診察中の妊婦がオペになったら手当てできない

1の時間は2：45前後のこと、2の時間は3：30、
1で処置中だった妊婦が大丈夫と判断されたか、帝王切開妊婦の容態が落ち着けば受け入れ可能
3の時間は5：00
帝王切開後大量出血したきわめて危険な患者
受け入れた時点で県立奈良は満床だったがきわめて重篤だったのでむりしたと思われる

問題の妊婦は通報時点で妊娠の可能性があり流産経験がある女性の腹痛でした

厚生労働省の対応より、法務省の対応を見て行きたいけどな。
医療崩壊の原因は裁判官とマスコミの力によるとことが大きいだろ

それと仮に今回の件が仕方ないことだったとしても、まがりなりにも命が一つ消えたのにそれに対して何とも感じない薄情さ、さらに妊婦を叩くというおぞましさ。人間の心なんて微塵も感じられない。
そんなのが多いから医者になんて同情できないんだよ。
こういう問題が起こりうることはわかってるんだからそれにそれに備えて医者自ら対策をしようと立ち上がらないのか？一度でも自分が出た大学や医師会、厚労省に今の体制では責任ある医療が提供できない、なんとかしてくれとみんな誘いあわせて言ってみる気はないのか？
あるわけないよな、そんなことしたらイジメられて出世できなくなるもんな。
なんで患者のために俺が不利益被らなきゃいけないんだ、自分のことの方が大事なんだよ、だろ。
今は自分さえよけりゃいいってやつばっかで、我々はそういうやつらに命を預けなきゃいけないんだ。
だから患者側も弁護士への相談も含めてそれに備えておかなきゃいけなくなってるんだ。
医療崩壊の原因を完全に見誤ってるんだよ。
一つ言っとくが、訴訟が嫌だから患者を拒否・門前払いするという発想はそれはそれで危険だぞ。
今度は拒否されたということが訴訟の対象になってくるから。
言わなくてもわかると思うが、医者には医師法で受診義務があって正当な理由なく拒否はできないから、今度はそれが正当な理由があったかどうかを巡って訴訟になるからどのみち訴訟は避けられないんだよ。
それと俺耳鼻科医だから産科の患者拒否するというのは正当な理由には当たらないから気をつけることだな。
ま、とにかく自分で医者の道を選んだんだから、医者としての責任をきちんと全うしろ。話はそれからだ。

とりあえず今から勉強タイム。

>>21
>医療崩壊の原因は裁判官とマスコミの力によるとことが大きいだろ

検察の努力を忘れないであげてください

自分が妊娠していたかどうかわからなかった

ヤリマン女一人のことで

大騒ぎしすぎだよ

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160708270002

悩まし「飛び込み出産」　費用踏み倒しも

2007年08月26日

　　妊娠してから一度も検診にかからず、陣痛が来てはじめて救急車をよんで病院に運ばれてくる――。
産科医のあいだで「飛び込み出産」とよばれる事例が、最近、基幹病院で増えている。
胎児の情報が少ないうえ、中には出産費用を踏み倒す妊婦もおり問題も多く、基幹病院も頭を悩ませている。
県産科婦人科医会も実態把握のため調査に乗り出した。

>>13
オレはサラリーマンだけど、
アンタには全く賛同できんわ。

行政とマスゴミの力でまた一つの命が消えたね

>>15
あああ、ごめん、妊婦死んでないや
やっぱりゲームやりながらの携帯2ちゃんは良くないな

38にもなって生理が長い間止まってんのに
放置してる女かぁ。
だらしなさ過ぎ。

>>25
費用を踏み倒す奴もいるから、全部拒否ってかｗ

どう考えても妊婦がバカだろ。
妊婦の自覚も無く、同棲の男にも妊娠の事実を隠してる。
誰かが助けてくれるだろうと思う方がバカだね。

>>11
でもすぐ病院に運んでいて死産なら誰も悪くないしニュースにも
ならないだろｗ
じゃあお前が救急車呼んで４時間ふりまわされて死んでも
「どうせ死んでいたかもしれないからＯＫ」で納得しろよ

>>13
俺、自営業者だけど、おまえは世の中を人を知らぬ視野の狭いアホだっていうのは理解できた。

>>30
　　多くの医師が飛び込み出産を敬遠するのは、身体的、精神的な負担が大きいからという。山中医師は
「赤ちゃんが逆子なのか、どれぐらいの大きさか、どんな感染症をもっているのかも分からない。
ふつうなら検診を通して時間をかけて把握すべきことを大急ぎで判断するしかない」と、現場の苦労を語る。

妊婦が深夜に外をうろつくことが理解できない。
救急医療システムうんぬん言うのは簡単だが
こういうことに全て対応可能なシステムを作るのは
社会的負荷が非常に高まる。

>>33
開業医乙

>>24
ヤリマン女に大騒ぎしているのでは無い。
哀れな水子に同情しているのだよ。

>>34
じゃあ、めんどくさいから拒否なわけだな。

>>13
＞何事も人のせいにして責任を免れようとする無責任な姿勢
逆もあるんじゃないの
なんでも医者のせいにするマスコミ、司法、大衆

なぜ自己責任は追求されないんだ？？？

救急隊員に心肺蘇生法や応急手当だけじゃなく、産婆技能も覚えさせては？

この人さぁ…未検診だったってことは本当に産む気あったのかな。
そんな子供大事にしてなかった人だけど
出産育児一時金はきっちりもらうんだろうね。

>>35
じゃあ、救急車なんかなくしちまえってか。

午前3時前、買い物に出かけたスーパーで　って

妊婦が夜中3時に買い物に出かけるってどうなのよ？

>>38
真面目な妊婦が犠牲になる可能性もあるのに
こんな飛び込み出産狙ってるDQNを受け入れる病院あるかよｗ
今は飛び込み出産受け付けない病院のほうが多いのに。

>>39
「大衆」と言っている面から医者の特権意識が伺える
民主国家では大衆様が一番偉いということに気付きなさい
そして大衆様からどうやって支持を得られるかを考えましょう

急患で自己責任はおかしくね？

>>44
臨月でも、普通に出歩ける状態なら、いつ外を出歩いてもＯＫだよ。

>>44
その辺からしてこのバカ女が変なんだよな。
医者が気に食わない奴らは女性擁護で必死だけどなw

橿原　大淀は限界集落

夜中に〜とかかかりつけの医者がいない〜とかを叩く人が多いけどさ
もし仮に旅行しててその旅行先で同じようなことが起こった場合も文句いえる？
考えが浅はかすぎるわ

>41
そんなことをしたら、救急隊員が過労死するじゃないか。
死ぬのは産科医だけで充分だ。

>>50
妊娠中に旅行する浅はかさ

>>50
こんなときに普通は旅行しないし

>>47
不摂生な生活は普通に中の人によくないだろ。

>>32
今回の事件は、妊婦に相当の過失が認められるので
死産の原因を一様に病院や医療システムに押し付けるのに
>>11は疑問を感じたんだろ。

>>50
その場合は、旅行なんかするのが悪いと言われるさ。
物は言いようだからな。
病気になったら不摂生が悪い、事故に会えば道を歩くのが悪いとな。

>>50
可能な限り、控えるもんだけどな。旅行なんぞ以ての外。

>>44
しかも、スーパーの駐車場にとめた車の中に居て
一緒にいたのは知人の男性。
しかも妊娠七ヶ月なのに、一度も妊婦検診行ってなく
母子手帳持ってない３８歳の未婚の女。

>>50
妊婦が旅行に行かねーだろがヴォケw

医者・医療を叩いてる奴ってちゃんと叩けるだけの金・コネ・ツテを持ってんのかな？
煽ってるマスコミは充分にアメリカ型弱肉強食資本主義でやっていける給料あるし
民間大手保険会社ともお友達なのですよ？

>>32
そういうことじゃなくって・・・
たらい回しが死産の原因とはいえない、って言ってるの。
死産の原因はいろいろあるんだよ。

>>29
あがっていると思ったのかもな。

旅行とは書いたが里帰り途中とかいろいろあるだろ
なんでその一箇所しかみないかね

>>50
少なくとも、母子手帳はあるし、かかりつけ医に問い合わせれば
検査データは送ってもらえる。
おまけに、かかりつけ医がいれば、旅行するなんて無謀な場合は
ストップもかけてもらえる。

>>50
実際旅行中ではないから。
旅行中に妊婦が真夜中出歩いてたら普通に批判されるだろ。

>>60
格差社会で真っ先にコジキになる層が小泉支持をするがごとくｗ

>>44
貧乏なんでしょ
その時間帯は割引してる店あるし
苦学生だから俺もそうやって二、三軒の店をまわるよ

まとめ

・38歳
・妊娠7ヶ月
・未婚
・夜中の3時近くにスーパー
・一緒にいたのは知人の男性で、妊娠のことは知らず。
・検診は受けていなくかかりつけ医もいなかった（母子手帳なし）
・病院へ着く前に破水
・以前に切迫流産の経験あり

理髪店だったら、

飛び込みの客がいきなり店に入るやいなや、椅子に座る。
どうやら「おれの気に入る髪型にしろ」ってことらしい。
詳しく聞こうにも、興奮していて何言ってるんだか分からない。
対処できる床屋は居ないだろ。
あげくに、本人はもう丸一ヶ月、シャンプーしてない。
さらに代金の持ち合わせがあるかも不明。風体からは無一文かも知れない。

さて、この床屋さんは「プロとして」、どうすればいいんでしょうか。
お分かりかと思いますが、上記の状況で警察呼んでも来ませんよ。
手を出されたり、料金を踏み倒されたりすれば、来てくれますけどね。

>>32
正直に妊娠7ヶ月ですといえばよかったんだよ
そうしたら緊急度急上昇だから

故意に必要で重要な情報隠してたら助かるものも助からない

普通の救急だって重要な情報を故意に隠していたら正しい病院にも運ばれないし
正しい処置も行われない

それで医師や病院や救急に文句つけられても
患者が故意に嘘をついている可能性まで考えて仕事できないだろ

>>60
？
それは医者に対して訴訟を起こしている人ということ？
それとも、ここで医者を叩いている人ということ？

この手のニュースを見るたび思うんだけど
たらい回しにされる前に
ずっと検診を受けてた病院になんで行かないんだろ？
ある程度の月になると
お産に備えて入院の手続きだってするし
万が一の時は
どこどこの病院と連携しますってのが普通だと思ってたけど。
ちゃうの？

>>60
むしろ患者を叩いてるやつらのほうがアメリカ型弱肉強食だろ。
要は、医者にかかるな、救急車よぶな、その場で死ねということを
言ってるわけだし。

>>50
母子手帳というものがあるのだよ、日本には。

それに旅行先だろうが何だろうが、普段かかりつけになっている医師がいるならば
収容先の病院から連絡いれてそれまでの記録を確認できるだろ

状況がまったく違うな

妊娠中は制約が多いのは当たり前でそ。
おなかの赤ちゃんのために最大限の努力をしなきゃならん。
規則正しい生活、食事のバランス、禁酒禁煙、良好な精神状態を保つ、
適度な運動、旅行等危険は回避・・・あげたらきりがない。
もちろん、ｶﾈｺﾏでも検診はさぼらず。

苦学生ってよく言うけど、実際に苦しい顔してる学生って居ないんだよね。

>>50
まず、この女は旅行中ではない。
また、流産の経験があるのに旅行をするなどということが非常識。
重病や、妊娠中などに旅行をする場合、掛かりつけの医師に頼めば、
旅行先で入院することになった場合の、旅行先の医師への連絡票のほうな
ドキュメントをくれます。

>>46
特権意識とは違って
現場を知っている医者等と何も知らない無知な人々を分ける為に「大衆」という言葉を使っただけ

大衆が変わらないと何も変わらないのは確か

>>39
散々医者を叩いてきたツケが回ってきた感じだよなw
知り合いの医者は

ヤバい急患は受け入れたら負け
重篤妊婦は破滅の使者

っていってるわw

>>50
女って後先考えずに思いついた事を絶対正義のように話すよな
保育園の先生も泣いてたわ

>>69
その例えを書いていておかしいと思いませんでした？

気になる点
１．午前３時に買い物
２．38歳にもなって自分の月経周期に無頓着
３．一緒にいた男性は「知人」
４．通報した場所がスーパーの喫煙所

う〜ん，う〜ん。
無事に生まれたとして，子供は幸せになっただろうか？

>>63
里帰りだってしないよ
向こうから来るし

本気でアホだね君

>>59
安定期だから〜とかで旅行する人は多い。
でも、本来妊娠に安定している時期なんてない。
初期より流産する確率が減るから安定、というだけで
基本おとなしくするべきなんだよね。
>>50
自分が妊娠中とわかってる人なら
検診だって受けて母子手帳持参で旅行先行くでしょ。

そんな母親として最低限のこともできてないわ嘘の申告するわじゃ
叩かれてもしかたないよ。
今回必死にあちこち連絡とった救急隊員も
院内で手がいっぱいだった病院も一生懸命だったろうし
何よりお腹の赤さんは苦しんだあげく…。
この女がﾀﾞﾒ。

>>66
まあ、いわゆるなまぽも嫉妬心で煽りに乗っかってるようだけど
そいつらは社会主義（ぽい）体制の象徴ともいえる国民皆保険の崩壊、現在の医療崩壊は
そのまま健康で文化的な最低限の生活という概念も崩壊させてしまうものだまで考えないんだねぇ
医療が贅沢品になればそいつらの金ごっそり削られるのに

>>82
当初、自己申告では36歳、妊娠3ヶ月と言っていた事から推測すると
一緒にいた男にばれるとまずいから、つじつま合わせたんだろうなｗ

>>70
そういえば以前、夜中に救急に来た患者で、｢吐き気が酷い｣としか
訴えない人がいた。
吐き気のみだと考えられる病気は…と、薬を処方して、点滴して
寝かせても、さっぱり改善しない。
おまけに消耗してくる。
何かおかしいと思ったら、下痢している事をただひたすら必死に隠してたよorz
お前、下痢は下痢でも血が混じってるじゃん、て状態。
｢だって恥ずかしくて…｣だって('A`)

>>68
自業自得じゃん。
いい年して検診もうけず、
奇形児生まれるかもとか恐怖心はないわけか？
それとも、また歩きながら生むつもりだったのか？

>>76
うーん、でもやっぱり食費の節約とか考えてしまう

>>50
旅行先で別の妊婦が同じ目に遭うには
（１）夜中の２時にスーパーで買い物していて
（２）婚姻関係にない同居人と行動していて
（３）救急隊には最初「腹が痛い」としか申告せず
（４）38歳なのに相手のオトコの手前、26歳と名乗り
（５）渋々、流産歴があって「今回も妊娠しているかも知れない」とだけ白状
した場合には、あり得るよな。

>>63
帰省などで通院が出来なくなる場合、
事前に医師と相談して転院手続きを取ります。
それまで検診してきたデータを転院先に送ってもらい、
万全の体制を整えるのが”一般的”です。

>>82
無事に産まれる可能性も低そうだ

>>78
まぁその「無知」な人と言ってること自体が問題なのぢゃ

これがどこかの食品メーカーや自動車メーカーとかだと大叩きするんだよな
その現場を知っている工員に対してやっぱり大衆は無知だからなぁ

まー大衆から金もらって生きているわけだから、もっとそれに対処しなさい

旅行中でも母子手帳くらいもって歩くだろ。

妊娠3ヶ月の流産と
妊娠7ヶ月の切迫早産じゃ緊急度が違う。

自己申告の妊娠3ヶ月だと絶対安静くらいしか治療法ないぜ。

妊婦の素行を問題にするって論点をわざとずらしてるのか？問題なのは突然みまわれた体調不良で救急頼んだときに、
かかりつけの病院がなかったら、今回の事例にみまわれていた可能性がある事だろ。

>>50の浅はかさはガチ

>>95
そりゃ、わざとだろｗ

>>95
妊娠7ヶ月で妊婦検診受けないのは異常。
今回の場合、かかりつけが居ないのは異常な事なんだよ。

で、空きベッドは産婦人科病棟のベッドなのか？
で、救急車で事故を起こしたヤツのコメントは？

>>95
素行というか、患者側の態度に問題がありすぎ。
妊娠じゃないなら、既往歴が関係してくるけど、ここまで断られる事は
なかったと思うよ。
突然の体調不良のレベルにも寄るけど。

今回の問題は
・患者が妊娠3ヶ月と偽った
ってのがまず前提。
3ヶ月ならできることは安静くらいしかない。そしたら緊急度は思いっきり下がる。
これが3ヶ月でも、大量出血でショック状態なら、また話は変わってくるけど。

>>74
そもそもわざわざかかりつけの病院に確認しなくても、かなり詳細な経過が
母子手帳には記載されてるから、それ見るだけでもここまでにトラブルがあったかどうか
くらい分かるよ。血圧から胎児の位置、尿検査の結果とか色んな情報が書いてあるしね。

>>95
かかりつけ医がいるかどうかで差が出るのは妊婦さんの場合でしょ

>>1
空きベッドがあっても、対応出来る医師がいないとダメでしょ(´･ω･`)

「空きベッド」があるからOKですよ〜っていうのは
通院中の患者や医師に診察して貰った救急患者に入院の必要性がある時に使うと思ってたんだけど。
救急車の受け入れ可否には関係ないよね？
ばぐ太まで何時までこのスレタイでスレ立てしてんの？

>>95
医療は完全無欠の魔術じゃないんだよ。
患者が症状を偽って申告し、今すぐなんとかしろといってなんとかできるものじゃない。

>>95
でも基本、妊娠中ならかかりつけの産婦人科があるからなぁ…。
かかりつけのない妊婦＝飛び込み分娩目的と見れるし。

妊娠以外の病気とかでも結構病院決まるの時間かかるもの？

>>95
俺、それこそ旅行中に四肢麻痺になったことがある。
旅館からなんと８０ｋｍも離れた大きな病院に連れていかれた。

もちろん救急車の人も超必死だったし、病院着いたら30人くらいに囲まれて
俺は死ぬのか！　と思ったわ。

原因がわからなくて、ずいぶん騒動だったけど、院長がなにかを思い出し
「夜に何食べた？」「カツどんとコーラ」
これで院長は納得して、点滴を指示、3日ほどで回復した。

８０ｋｍも走ったことだって、すぐに原因対処がわからなかったといって誰を責めようか。
ちゃんと若い看護婦さんが身動きできない全身を丁寧に拭いてくれたし♪
ごめんね、ここは拭かないようになってるのねってチンコをなでなでしてくれた。

>>95
自分でも自覚してない初めての病気が旅先で発症すれば、
掛かりつけの医師が近くにいても同じ状態だよ。

旅行先云々はこの場合あまり関係ない。
旅行先の方が産科医が多いかもしれない。

>>95
妊婦の素行不良は問題直球ど真ん中だろ…
出産なめんな

>>82
なんというか「自業自得」という言葉が浮かんだ

>>95
そもそも妊娠月数をこれだけごまかされたら、緊急度がまったく違うから病院の対応だってそりゃ異なるさ。
実際は階段から転げ落ちて頭強打したのを、「廊下で転んで膝を打った」と説明するようなもん

それにさんざん指摘されていることだが、空きベッドがある≠対応できる　だぞ

>>107
結局原因はなんだったん？
栄養偏りすぎとか？

>>98
だから問題なのは、もし仮に旅行先のスーパーで午前三時に急に盲腸になった時に、救急車がきても何時間も激痛にみまわれる
可能性があるって事と、いつでも起こり得る伝言ミスで最悪な結果になる問題だろ

>>93
大衆も勉強してちゃんと物事見ろという事だよ
マスゴミの言う事鵜呑みじゃ社会は変わらない、だめになるばっかだよーということだ

その傲慢な自分たちのお金でお給料もらっているんだから、なんとかしなさいよといった投げ遣りな事や
目先の事件の表面だけ見てバッシングを繰り返したりしてるから
前回の事件が活かされずにまたこういった事件が起きたんでしょ


┐(´ー｀)┌

>>106
治療中で通っている病院に入院設備があるのなら、まずはその病院に
連絡→何とかしてベッドを確保
突発的なら、症状から判断して専門医がいる病院に連絡→緊急性で
受け入れるかそうじゃないかが決まる。
でも、数時間も受け入れ先を探すってのは、そんなにない。
5分10分で決まるってのもあまりないけど。

最近は小児科だと時間がかかるかなぁ。

>>113
急に盲腸になるのと妊娠は違う

>>113
ぜんぜん意味合いが違うぞｗ
盲腸と今回の場合は。

>>112
カリウム不足による周期性四肢麻痺

その日は疲れてて、夜にカツどんとコーラを２Ｌも飲んだ。
これによりカリウムが体から出てしまって、四肢麻痺になった。

昔は甘いものが貴重だったから、たまに祭りとかで大福を食べて、それが発端でなったりしたけど、
最近じゃ珍しいねぇって老齢の院長が笑ってた。

>>95
発端は「救急車が交通事故にあって，患者の搬送が遅れた（もしくはケガをしたかもしれない）」ってことが問題だ。
その後，受け入れ先病院がなかなか決まらなかったことや，患者の個人情報が流れてスレが伸びてるってこっちゃ。
救急車とぶつかった車のことは，ほとんど話題にならないよな。

ひとごろし当直医の実名晒しﾏﾀﾞｰ

>>113
バカｗ

>>113
自称妊娠3ヶ月と盲腸を一緒にしたらいかんよw
盲腸ならさっさとオペできる病院に搬送してくれるし。
どうしても盲腸と比較したいなら、妊娠3ヶ月の自己申告で、どうみても
出血が1リットルくらいあってショック状態、くらいにしないと。

>>113
全く異なる症例を持ち出しても比較になりません。

>>113
激痛に見舞われている状況で「腹が痛いような気がする」とか説明したら、似たようなことになるかもしれんな。
ウソつくのが悪いだろ、そりゃ

まだやってんのか･･･妊婦が悪いでＦＡだろ。

>>106
受け入れ態勢がなければ時間はかかるよ。
前スレかどっかで、「空きベッドがなければソファにでも受け入れろ」
ってほざいてた大馬鹿が居たけど、寝転がる場所があれば良い訳じゃない
その患者の治療にあたるスタッフと、容態を監視できる環境がなくちゃ
受け入れ態勢が整っているとは言えない

>>113
＞救急車がきても何時間も激痛にみまわれる可能性があるって事

あるからなんだというんだ？

でも、産科、小児科でなければ、そんなに不足はしていないから、
かなりの田舎か、との地域で大規模災害でも起きていない限り、
そんなに待たされることはないと思うよ。

>>95
どちらかというと素行よりも重要な情報かくしのほうが問題だと思う
どんな病気であっても怪我であっても情報は治療において最重要
だから検査するわけだし

正しい情報を救急隊員に伝えることができれば適した病院に搬送される可能性が高くなる
正しい情報を医者に告げることができれば適切な治療を受けられる可能性が高くなる
生きる力教育とか言われているけど、病気や怪我をしたとき、具合が悪くなったとき
診察治療において重要な情報を適切に伝える能力を学校教育でも教えるべきだと思う
命に関わる問題なんだし

ちなみに救急車呼ぶとき患者が重たい場合は伝えるべきです
うちの87歳の祖母のために救急車を呼んだとき普通のおばあさん想定して
選ばれたひ弱な救急隊はうちの祖母の巨体を運べなくて応援呼んでました
体重もまた重要な情報です

ドクター中松が
　寝るだけで治るベット
を発明してくれるまで待とうよ

今朝のワイドショーでテリーが「妊婦が非常識」とぶちあげたら
スタッフ全員が慌てて止めて、次の話題に強引に切り替えた。
マスコミ関係者は、どうしても行政や医者の責任にしたいらしい。
「自己責任」だと一人で言ってたテリーは悪者だった。

当直医叩いて誰が得するんだ？
受け入れ拒否すれば叩かれ、受け入れても叩かれ訴えられ…
ますます産科離れするだけだろ

産科離れ→こういった事件が起こる→叩く→産科離れ→・・

産科医０になるまでやるのか？

>>115
その患者さんの状態によって、必要とする科も様々だろうしね。

なあ、

橿原で午前3時に営業してるｽｰﾊﾟｰってどこ？ｺﾝﾋﾞﾆの間違い？
県立医大から800mってﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｼﾃｨあたり？

>>129
まあ、自己責任ですませるのは簡単だからな。

>>68
切迫流産って事は１人産んでるの？

今回の件で、ある事を思い出した。
子供が小学校で腹痛を起こし、奈良のある大学病院に救急で運ばれた。
検査の結果　暫く様子をみろ　との事だった。
気になったので近隣の総合病院に電話し診てもらったら虫垂炎で腹膜炎をおこしていたので緊急手術になった。

この大学病院はいったい・・・　盲腸すらわからんのかと。

「空きベッド」があっても対応できる医者がいなければ意味なし。だからなに？ニュース

>>133
医者が悪い、病院が悪い、行政が悪いですませるのはも単だかけどな。

妊婦だけが悪いといってる奴は、この件に関して何も改める必要がないどころか
厚生省が何か動いたら時間の無駄労力の無駄税金の無駄と批判でもするつもりなのか？

>>135
盲腸わからない医者っているみたいよ、マジ。

＞１３５
奈良って大学病院は一つだけだよね？

>>129
ﾃﾘｰ、GJ。
でもたらい回しと鵜呑みにしてる人たちも多いのかなぁ。

淫乱ﾊﾞﾊﾞｱ(笑)自己責任だろ

だから素行以前に、診察すら受けられずに破水したって事は別の症状でも同じ事が起きるって事だろ。

でも結局…7ヶ月でも3ヶ月でも、9箇所の病院に救急車が断られるってどうよ。
確かに妊婦も非常識なところがあるけど、考えたらぞっとしないか？
3ヶ月でも、激しい腹痛を訴えながらその間に無事ですんだかどうか。
妊婦じゃなくても怖いわ。

>>134
過去に流産経験ありだと

>>135
盲腸とその患者の上にでも吹き出しが出ていて書いてあるならわかるけども
医療は、病院は完璧じゃないからなあ

>>129

患者の自己責任というよりは

マ　ス　コ　ミ　と　国　民　が　悪　い

そもそも業界では「満床」という言葉はベッドが塞がっているという文字通りの意味ではなく、
人員不足等の理由も含めて受け入れ不能という意味で使われている、
と何処かで見た。

ttp://farmer-mr-aoi.seesaa.net/article/53371845.html
＞救急隊という公的機関のレールに委ねられた異常、不手際は許されません。
＞ややこしい手順をふんで、やっとのことで大阪の高槻の病院がＯＫしたのでは、
＞遅すぎますし遠すぎます。
＞私も救急車のお世話になったことは何回かありますが、そのたびに
＞「いま病院をさがしています」ということをいわれます。
＞要請した者にとっては、救急車イコール病院の入り口なんですよね。

＞こんなスピーディーな時代に、電話で一件ずつ連絡をとるなんて
＞そんなアナログなことをしてはいけません
＞その救急車が動けないということであれば意味をなしません。

＞臨場態勢の悪い病院には、行政的な処罰を課すなどしてもらいたいものです。


みんなで辞めようよ。もういいだろ・・・。
おまえらよくやったよ。

>>137
医者や病院と、行政は違うと思うがな。
国や自治体はよりよいシステムを作って行かなきゃダメだろ。
患者を叩いて思考停止していてなにか利益になるのか。

>>132
スーパーオークワって映ってたような。

美しい国です

でも結局、２ちゃんのこの流れでこの妊婦が悪い、おしまいとしても何も解決しないんだよな
もちろんマスゴミのなんでも医療が悪いと医者叩いても何も解決しない

どうしたらいいんだろうね＾＾＾＾

>>134
流産なので、出産ではない。

>>144
救急隊の説明で、緊急性が低いと判断されたってのもあるんじゃないかと。
ついでにいうなら、無理に受け入れるほどの余裕がある病院も、
そうそうないです。
特に産婦人科と小児科は、慢性的に人手不足。

>>149
救急を断ったら業務停止処分にすればいい。医師は大喜びするだろう。

>>154
切迫流産は流産じゃないよ。

そいえば盲腸というか虫垂炎になったことがあるのだが、
救急車で最初に搬送された結構大きな病院では盲腸と診断されなくて、
自宅に帰らされました。その夜中は地獄でした。
そして翌日かかりつけ医に行ったら盲腸ですと。
結構ヤバい状態だったらしい。

盲腸と診断できないこととか、
診断できても帰らされることって結構あるのかな。
教えてお医者様。

>>138
そうなんじゃないの？
悪いのは患者、マスゴミ、大衆だけ、
お医者様を叩くと産科が減り自分の首を閉めることになるんだぞと。
思考停止してるわ。

>>140
つ近大奈良病院

>>59
妊婦だと旅行に行くことすら許されないの？
移動中でも万全の対応で出産ができる。それが本当の男女共同参画社会ですよ。
今回のように、全く落ち度のない妊婦がたらい回しで死産なのはもってのほか、糾弾されるべきとして、
旅行中などいかなるときでも妊婦のために十分な配慮がされているのが社会のあるべき姿です。
>>59さんのような発言に、男尊女卑社会のおかしさを感じませんか？みなさん。

・・・と、フェミなら言いそうな気がする。

母子手帳制度とそれに伴う、かかりつけ医が
日本の乳児死亡率を下げてきたわけだが

それに真っ向から逆らっていたんじゃあ・・・

>>138
どう行政を改善すれば、患者の嘘を見破って診察できるのですか？

>>150
国や自治体のシステム作りなんてあたりまえだろ。
報道でも、自治体や医者、病院は叩かれてる。それは当たり前だ。
が、今回のケースは妊婦も相当なDQNであるから叩かれてるんだろうに。
このスレの連中も意味なく患者を叩いてるんじゃない。

うお，情報収集遅れてた。
なになに，この妊婦って７ヶ月の未受診だったの？

>>144
病院側は受け入れ体制が整ってなくても受け入れろとでも言いたいのか？
受け入れられる状況じゃなければ、そりゃ断るだろ。

手が空いている医者がいて、暇もてあましていたのに断られたってわけじゃないんだぞ

>>138
妊婦がまずは大幅に悪いね

そこに交通事故という不運が重なったね

他に誰も悪くないね。

こうしてまた
分娩を扱う病院が減る

>>144

怖いとは思うが国民が望んだことだからな
マスコミに煽られて医者病院を叩いたのは日本国民
今の状態は見えてただろ？
次は救急、脳外科、心外だぜ？
少し前なら助かってた自動車事故、脳卒中、心筋梗塞でも死ぬようになるな
国民の意志によって

>>160
普通はかかりつけ医に相談して
やむをえない時は母子手帳持って行くもの
でも普通のお母さんは妊娠中は極力無理をしないようにする
お腹の中の命を大事に考えればね

>>150
＞患者を叩いて思考停止していてなにか利益になるのか。
利益はある。
少なくとも、>>1の妊婦にまで完璧に対応できるほどのシステムを作る必要はないからな。
システムを作るにしても冗長なシステムを作らなくて済むのは利益だな。
行政叩きだって、叩くだけなら思考停止。

>>135
中には診断にすごく迷う盲腸もあるよ
CT画像見てもベテランの医師しか分からなかったり

ちゃんと病院に通ってて、母子手帳ももらってたらこんなことにはならん可能性は高かったと思うぜ。

産婦人科が普通に少なすぎるんだよ。
給料上げるとか、医者のモラル（楽して稼げる皮膚科等が人気）とかを
引き上げないとどうにもならないだろうと思うよ。
仮に妊婦がどんだけDQNだとしても、子供は社会の宝、国の宝なんだから
たらいまわしで流産させるような勿体無い事しないで欲しいよ。

>>154
らしいね…
うちの近くの総合病院でも待ち時間がとにかく長くて。
都内屈指のベテラン医師もいて、産婦人科にジュニアレジデントを増やして
しっかり教育して対応させても、なお足りない。
医科部長の先生いわく、産婦人科を閉院するところが増えているんだと。
それでツケがまわる…と。
出産費用の踏み倒しは、医療費の踏み倒しで一番多いらしいしね。
せめて行政側でも何とかしてほしいと思う。

》132
オークワだよ。ちなみにあの地区は有名なB地区。
そして奈良で一番ちゃんとした病院は天理よろず病院。奈良に居る奴なら誰でも知ってる。
そんな地区からそんな妊婦の要請があれば普通は断るだろ。あの地区の人は何かにつけて脅してくるからね。

奈良には救急という言葉が存在しないんだな

>>162
救急隊員は医者じゃねーんだから、とにかく素早く診察を受けれる様にする事が大事であって、診察力は必要ないだろ。

>>169
適当に書いた文にマジレスされても困る。そんなことは当たり前だｗ

そこそこ大きな街(県庁所在地)の大きな病院３つの救急部に実習で行った。
どの病院もベッド数ギリギリで普通に救急車受け入れ停止とかしてた(おかげで暇な時間が多かったが)
救急隊のおっちゃんと話したら
「どの病院もパンク寸前。もうだめぽ」
てなことを言ってた。

だって奈良の救急はマスコミと一部の国民に崩壊させられたからな

>>68
やっぱり自己責任じゃん
なんでもかんでも社会システムの不備のせいにするなよ

>>170
それじゃたんに見殺しを認めてるだけだろｗ
そりゃ楽だわ。

厚生労働省の対応を見ていきたい

...もなにも、もう何十年といわれてきた問題だが

>>157
> 盲腸と診断できないこととか、
> 診断できても帰らされることって結構あるのかな。
> 教えてお医者様。
説明すると長くなりますが、結構あるどころか、全く普通です。
発症当日は辛かったでしょうが、虫垂炎ってのはそういうものです。

>>138
この件で厚生省が改善すべき事項なんて何もないだろ。

それとも
「２月以上生理になってなく、且つ前回生理以降に性交渉を行った人は、
　妊娠の可能性を考慮して病院に行きましょう」
「妊婦さんは、定期的に検診を受けて下さい」
とでもアナウンスするかね

>>160

でもこういう社会を望んでたのは国民だろ？
以前に医者叩きがあった時に国民は医者叩きをしているマスコミを叩いたか？
医者を告訴している遺族、検察を叩いたか？
今が悪いのであればすべて国民が悪い
国民が悪くないのであれば今は悪い社会じゃない

>>166
は？市ね
妊婦叩いてるのはバカ？別にアホ女がが妊娠しようが堕胎しようが関係ない
想像力がないのか？いつ自分の嫁や恋人が同じような事になるか理解できんのか？

救急車で搬送されてるのにタライ回しされるのが問題だろ？
去年の妊婦死亡事件がまったく生かされてない

>>176

受け入れ拒否は無罪
受け入れて死亡した場合は有罪

これが地裁の判例ですので

>>173
給料上げても無理
訴訟、激務をなんとかしないともうお手上げ
医者のモラルというけど、医者も人間だ
誰も激務、ちゃんと仕事しても訴えられる可能性が高いところへは行きたがらないよ

ここ卑しい性根の腐ったヤツ多いな、女性を個人攻撃しても時間の無駄
ひとそれぞれ、世間は広くいろんな人がいるんだから断罪しても無意味

ベットの空きがあるのに、急患を引き受けなかった医師・病院に過失ありだ
当直医の「後にしてほしい」発言の意味は、「よそにいってくれ」だろ
急患が、後、どれだけの時間どこで待つのか、指示してないのに
「受け入れを断わったつもりはなかった」と言い訳しても誰も納得しない
この医師は人殺しだ

医学部に行きたい高校生たちはたくさんいるんだから、
学費免除の代わりに30年間産婦人科医で勤務が条件でおｋ

まぁ、国民がバカだと言ってもしょうがないんだよ
なんだかんだいって医者は高給取りだというイメージが定着しているわけだ
そこで吠えてても、もっと低い給料で頑張って働いている国民には理解できない。
国民が勉強しろ、は全然解決策にならないな

質のいい医療行政が医者と国民をコントロールできればいい話なんだけどね

>>177
救急隊員に不備があったからたらい回しにあったと？
出直してきな。

去年の妊婦死亡事件が生きてるから
今回の事件が起きたのであって･･･

>>153
この件にのみ関して言えば、｢この妊婦が悪い｣で解決だろ。
1･生理が極端に遅れたら婦人科へ行く
2･医療関係者の問診に嘘をつかない
3･妊娠中に煙草吸わない

以上で解決。

こどもが

このスレって　馬鹿女は市ね　で決着がついたのでは？

>>173
皮膚科が楽して稼げる？
お前重度熱傷の患者の治療したことあるのか？

>>5
たぶん他の２人はこの病院の通院歴があったんだろう
通院歴がある患者を拒否することはほとんどない

ベットの空きが無い場合は他の科に入れてでも対応するよ

>>168
>次は救急、脳外科、心外だぜ？

小児科がなくなるに500万リラ

>>173
医者のモラルより患者やマスコミ、一般人のモラルを上げなきゃ意味ないw

>>186
だかなんだよ、医者叩きってｗ
過敏すぎるんじゃないの。
テレビなんか朝青龍ばっかりだぞ。

あのさ、全部跡付けなんよねこの報道
800ｍって要請した時に救急隊員はそれを言ったの？いってないだろ
盥回しってあっちこっち車で走り回った印象あるけど、実際は連絡しまくっただけでしょ
この手のマスゴミの恣意的報道にはうんざりだな

>>138
＞妊婦だけが悪いといってる奴は、この件に関して何も改める必要がないどころか
少なくとも、１の妊婦にまで即応できるほどの冗長な仕組みを作る必要はない。

>>184
> > 診断できても帰らされること
説明不足につき、補足すると
「虫垂炎が限りなくアヤシイが、最後の決め手に欠ける」とか（何でも腹切ればいいってもんじゃない）
「虫垂炎だと思うが、軽症なので手術せずに治る可能性がある」って判断することはよくあります。

>>182

楽も何も裁判所がそうしろといってる

一般大衆は常に善良な被害者として扱うマスコミの姿勢が
物事の本質を見えなくしている。
ＤＱＮ被害者を神のように持ち上げて政府叩きに利用する
反政府マスコミの報道にはもうウンザリ。

>>179
マージン作っておくのは当たり前じゃないか？
無理があるぐらい受け入れて常時ギリギリの状態で回してるといつか事故が起きると思うぞ。

>>192
お前はアンカー先の話しの流れを読んでからレスしろw

>>185
改善すべき点は沢山あるだろ？
なんでベットあいてないん？
今回の事件ではないがかかり付けの医師がいて
きちんと報告してるのに妊婦がタライ回しで死んだの覚えてないのか？

>>180
>>186
そのとおり！

>>174
今まで分娩を扱っていた産婦人科が、ここ数年の騒ぎで婦人科のみ
(妊娠の面倒は見るけど、産科領域になったら面倒みない。分娩もやらない)
になったり、不妊専門に転向して、やっぱり分娩はやらない、とかで
ハイリスク妊婦はどうしても総合病院や、周産期センターに負担がかかる。
不妊治療で高齢出産になると、個人病院では｢面倒みれません」て
ケースが多いんだよね。
個人病院で断られる理由も、ハイリスクだから、何かあった時に
訴えられると困る、って理由。
でも自分はそうして防御策を取る個人病院経営者を責められないよ。
1件の訴訟で、今抱えている100人くらいの妊婦に迷惑がかかるわけだから。

>>153
妊娠することの責任と意味を、DQN共に知らせることが必要なんだよ。
ま、国会議員が中だし不倫している世の中だから、どうしようもないかもしんないけど。

>>184
説明長くよろしくお願いします
診断が難しいから翌日に持ち越すということ？
もしくは今手術しなくても大丈夫だろー、こんなんじゃ死なないだろ、ってことかしら？

急患でもコーヒー飲んでるから待たせろ、とかトイレ行きたいから待たせろとか
普通にあるよ

>>173
待遇改善は分かるんだけど、医者のモラルってとこが良く分からん。
楽で儲かる科に行こうとするのは別に責められることじゃないと思う。
待遇を改善して、医療事故が起こった時にすぐ警察が入ってきて犯罪者扱いという
現状を改めりゃもう少しはましになるのかもしれない。
実際は逆に進んでるので状況はさらに悲惨になるんだろうけどね。

>>182
なんでもかんでも行政の責任にしてる方が圧倒的に楽だな。

大多数の妊婦は、医者と家族とガッチリとチームを組み、
出産のリスクを少しでも減らす努力を積み重ね、やっと赤ちゃんの誕生に立ち会えるんだよ。
それらの努力をごっそり怠って、「医療が悪い。行政が悪い。」と思考停止してるのは楽ちんすぎだろ。

DQNだろうがなんだろうか、妊娠に関する教育やメディア体制もできてない。
少子化対策とかいうけど、真っ先にすることは、もっと十分、
人々にいきわたるように情報を広めないといけないんじゃないかね。
婦人科検診なんて海外では80%以上の女性が受けてるのに、日本人は20%たらず。。
セックス特集には妊娠や感染症のリスク記事はほんのちょっと。
常識がないというより、メディアや社会も間違っている部分があると思う。

>>150
患者が現存ある医療システム全く無視して突然飛び込んで勝手に中の子を殺してるから
今回はシステムの不備云々という話じゃない
こういうDQNがいることまで想定してシステム作れ税金を使えというならそりゃ無駄遣いすぎ
各家庭一戸一戸にハガキでも出して妊娠検査を勧めろとでも？
実際いまがん検診のお知らせを一戸一戸に送ってもこういうDQNは検診に行かんのだよ

患者を叩く人は自分だけはこうはなるまいと自分も家族も気をつけるでしょうよ
正直、テレビでもっとこの妊婦のだらしなさを報道すべきだと思う
通常の妊婦はどうしているかも説明してね

>>187
> 想像力がないのか？いつ自分の嫁や恋人が同じような事になるか理解できんのか？

普通の嫁さんや恋人なら
38歳とういう、高リスク妊娠、万が一間違えば母子ともに命の危険性のある状況で
一切、妊婦検診を受けず、母子手帳の交付も受けず、体調管理、データ管理しない
なんて事はありえないから、安心していい。

青木絵美のせいでまた・・

>>186
だからネタ文にマジレスするなと

>>209
医師の過ち、だがそれが何か？

>>173
研修医制度を昔に戻すだけで落ち着くんだよ

どんどん地域医療が崩壊していく
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news001.htm

>>197
皮膚科医が重度の熱傷を受け持ってくれないので、大変な目に遭ってる救急部や一般外科の先生は多いですよ。
「皮膚の処置はともかく、体液補液管理が出来ませんから」って・・・・・・・・

まぁもう今さらな話で。
蒸し返す意味がわからん。

>>199

あぁ、悪い
俺の中では小児科は産科とともに崩壊してしまったという認識だった

>>184
妙に患者の自己責任論が多いと思ったら医者がレスしてんのかよw

>>187
自分の嫁や恋人は救急隊に年齢サバ読みも中の人サバ読みもしない
そもそもかかりつけ医が居る

妊娠３ヶ月で腹痛って言われたら絶対安静でタクシーで来て下さい　だろ
７ヶ月だなんて聞いてねえよ

>>190
>ひとそれぞれ、世間は広くいろんな人がいるんだから断罪しても無意味
まぁね。
でも、母親という自覚がない行動を取ってた時点で
お腹の子が亡くなった責任はこの女自身にあるでしょ。
単純に医者叩きをするのはおかしい。

>ベットの空きがあるのに、急患を引き受けなかった医師・病院に過失ありだ
ベッドはあっても患者診る医者がいなかったんでしょ。

つまり、現状は完璧なシステムだからなんの問題もない、ＤＱＮは死ね、
というのが２ちゃんに常駐している医療関係者の見解なわけだな。

>>190
おいおい、むちゃくちゃやね
たとえベットが開いていたとしても、医者はほかの患者を治療中なんだぞ
それを放っておけとでも？結果として移送に3時間掛かったとしてもそれはその時判る事じゃないだろ
もし前の患者の治療に1時間掛かったら、移送された患者は1時間以上待つことになるんだぞ
それでも受け入れたほうがいいと思うか？ほかの病院なら30分で治療に入れるかもしれないのに

>>187
ﾊﾞｶはお前だ

7ｶ月もほったらかし かかりつけ医なし。 こんなﾊﾞｶ女はまずいない。
かかりつけ医さえいたら救急病院さがしまくる必要なく
スムーズに搬送できたはず。

こんなﾊﾞｶ女がもし無事に生めてても育児放棄で虐待だな

>>201

相撲とりは負けても告訴されないだろ？

>>187
たらい回しｗ
未だにアホマスゴミの作り話信じているのか。

だいたい、あんな難しい患者受け入れられる病院なんて、日本にどれだけあるんだよ。
専門の医者もいない状況で受け入れられるわけないだろ

>>113
ちゃんと盲腸の症状を伝えられれば
何時間もたらい回しにされる可能性は１００％ないね。
それは真面目にやっている日本の救急医療を侮辱しすぎ。
腹が痛いのに目が赤いと伝えれば
処置にたどりつくまでそれくらいかかるかもしれないけどね。
今回のように妊娠週数を偽って伝えるというのは
産婦人科領域ではそれくらい対応に差が出る可能性があるということ。

>>213
そういう事。
昔は腹痛→盲腸→いらないから切るべ→切ったら大した事なかったけど、
まぁいらなかったしいいじゃんw、みたいな感じだったけど、今は診断に悩めば
対症療法なんかで様子をみるし、簡単に体にメスは入れません。
緊急だったら(腹膜炎起こしそうとか)有無を言わさず切るけど。

>>214
水分補給＆リフレッシュも必要だし、患者の処置中にトイレに行くわけにも
いかないからね。

>>204
自分としては、おなかが痛い痛いって言ってるんだから、
その病院で寝かせてくれればよかったと思うのです。
本当に死にそうだったんだから…。

てか家族とか全然でてこないね…

>>219
妊婦検診を受けて、母子手帳の交付も受けて、体調管理、データ管理していたら
たらい回しされることは起こり得ないとでも？

>>230
医療関係者をどうしても悪者にしたいみたいだなｗ
工作員乙なのか洗脳乙なのかわからないが

>>228
かかり付け医師がいて、きちんとした配偶者がいて
それなのに去年、妊婦が脳内出血で8時間タライ回しにされ
死亡したのは何で？患者に不備がない状態でもこうなのに
能天気すぎるなオマエ

もともと産婦人科は病医院間の連携がとれているから、潰れそうな医院に通ってでもすれば光明池の
府立母子センターに行けたでしょう。同院が一般の救急は受け入れていません、と言ったのはそういう意味。

>>230
母子手帳制度とそれに伴う、かかりつけ医が
日本の乳児死亡率を下げてきたわけだが

それに真っ向から逆らっていたんじゃあ・・・

>>207
マージン作る余裕なんて無いみたい。その３つの病院が受け入れないと他に受け入れ先が無いから。

>>240
別に悪者にしようとは思わんが、連中が言ってることはそうだろうｗ

>>173
こんなＤＱＮ妊婦（１年前の馬鹿旦那も含む）がいるから産婦人科が減少するんじゃね？
ホント魔のスパイラル
一般の真面目な妊婦にとっては大迷惑だよ。

妊娠3ヶ月、年齢を26歳とウソついてたらしいからねｗ

>>174
しかし、大病院ばかりに患者が殺到して、対応できなくなっているという事情もあるんだよな。
ブランド志向というかなんというか、軽い病気や怪我の初診から、大学病院だの
大規模総合病院だのに来る患者が多すぎるんだよ。

近所の医院ならそんなに待つこともないし、ゆっくりと診療できるのに、
いきなり大病院で診察してもらいたがる。
みんなが大病院ばかりに殺到するものだから、大病院の外来診療の質はかなり落ちているのに。

>>197
そんな一部の重症患者取り上げて反論してくるのは幼稚。
現状「ラクして稼げる」「リスクが少ない」と思われる科に人材が
大量に流れているのは、事実。

「人の命を救いたい」とか「医は仁術」という気概を持って医者になるのではなく
単に金儲け、地位目当て、で医者になる人が多いのが問題。
医者にだけ卑賤な感情が許されないのではなく、どんな職業にも言える事ではあるが。

>>238
出れないでしょ。
ってか被害者面で出てきたら最悪。
非常識な行動取ってたのは女本人なんだから。

>>245
「連中」を見誤ってるよ
そういってるのはただの２ちゃんねらーの一部に過ぎない

結論
奈良には近づいてはいけない

>>208
スレを全部読んでからレスしてくださいね、文盲。

今回、緊急に診察を受けられなかった大きな原因は妊婦の嘘。
「妊娠３ヶ月」と「妊娠７ヶ月」では対応が大きく異なります。
３ヶ月程度で定期検診による診察結果もない状態では「安静にしてて」くらいしかできません。

どう行政を改善すれば患者の嘘を見破って切迫流産から妊婦と胎児を救う事ができましたか？

>>230

医療関係者でなく国民の意見な
文句言いたければ出産には1000万ぐらいは払えと
給食費払わずに文句言うなと

リアル妊婦だが、
今回についてはこの妊婦にはまったく同情しない
ただ、他県からやむを得ぬ事情で奈良に来た妊婦が
同じ目にあったら怖いな
そんな事が無い様、体を張ってくれたのには感謝？

たぶん妊娠三ヶ月って最初に救急隊に言っちゃったのは、119通報した
同居している男との始めてのSEXから逆算したんだろうな。
うまくいけば、デキ婚に持ち込めたのに、
今頃、誰の子なんだ、おまえ！とか言ってもめてるんだろうなｗ

>>241
悪いことは言わないからもっかい詳しくググっておいで
患者の症状とそれに対応できる病院、それから
その状態で患者を動かせるかどうかとかも

なにがなんでも助けてよ！で助かるなら人間は死なない
落ち着いて色んな角度から物事を見てみなよ
医者だって万能の神様じゃない

やっぱりあのへんってB地区なのか。
奈良でBじゃないとこってどこ？

>>240
病院を敵視してるﾒﾝﾍﾗﾌﾟｼｺな気もしてきた･･･
話の通じなさ具合とか。

>>239
基本的にはない、と言ってもいいと思うよ。
ただし、県に県立医大が1個しかなくて、あとは全て入院設備のない
病院だけ、ってなら話は別だけど。

>>241
はっきり言わせて貰えば、去年の妊婦はきっちりしたかかりつけ医が
いるかも微妙な状態で、配偶者は無職で妊娠中毒の嫁の安静と
入院を家族ぐるみで妨げて、挙句に妊婦は具合の悪い体を
引き摺って自ら運転して病院に行っているので、例えに出すには
かなり微妙なケースではないかと。

>>241
出産は結構死亡率高いんだよ。
それぐらい大変ってことを理解してから書き込め。

>>233
告訴をどうにかしたいんなら、マスコミがどうというより、
政治家にでも献金して、制度を変えてもらえよ。

>>241
それ毎日の捏造記事

未だ鵜呑みにしてた奴がいたとは・・・

DQNというか、自業自得の患者は
それなりの対応しかしてもらえない可能性があるってことじゃないの。
どんな状態でも、必ず助けてくれるって病院神話というか、あんまし過信しすぎないほうがいいと思う。

>>249
お前は人間という存在を勉強した方が良い
それと医師免許試験はただの資格試験であって高潔な人格とはなんの関係もない

さらにいえば医師というのはただの職業でしかない
どんな職業にも高潔な人はいるが極一部
大半は普通の人でしかない

>>241
妊娠中毒症で医者に入院すすめられたのに入院せず、陣痛起こす当日まで家で働かされ続けた女性の件ならば、
「非常に稀で難しいケース」だったから死亡したんだろ

>>256
前前々スレだかで一緒にスーパーに買い物に行った男と救急車呼んだ男は別人だと出てた
ソースは確認してない

しかし午前三時に妊婦がスーパーって、すごい国だなこの国は（色んな意味でｗ）

>かかり付け医師がいて、きちんとした配偶者がいて
かかりつけ医が妊娠中毒症と診断してたのに配偶者は「ご飯誰が作ってくれるの？」
といって医者に薦められてた事前入院させなかったDQNですが何か？

>>241
> >>228
> かかり付け医師がいて、きちんとした配偶者がいて
> それなのに去年、妊婦が脳内出血で8時間タライ回しにされ
> 死亡したのは何で？患者に不備がない状態でもこうなのに
> 能天気すぎるなオマエ

とりあえず、突っ込みどころを上げると
「かかり付け医師がいて」：妊婦検診は別のところで受けていた。押しかけとは言わないけど
　強引に、この病院での出産を希望した。
「きちんとした配偶者がいて」：既に説明不要。
「8時間タライ回しにされ」：毎日新聞しか読んでないんですか？

>>187
>去年の妊婦死亡事件がまったく生かされてない

あえて言えば、この女のためにあるような言葉だな。

年中サボリの清掃局部落職員には給与を支給し続けているのに、
『予算がない』とは、これいかに？(w

>>232
>>234
妊婦の状況は差っぴいてだ、当日あいてるベットのある病院は０だっただろ？
後つけで「あいてた」「救急隊員との意思の疎通ができなかった」とか言ってるだけ

去年の脳内出血妊婦は何故死んだのですか？
きちんとした配偶者、かかり付けの医師
アホか誰でもありえる状態が恐ろしくないのか？
楽天家というか、想像力がないと言うか・・・

議員削って産婦人科医に援助してあげてくだちい

>>240
患者の素行の問題だけで、今回の事がおきたとは思って無いだけだよ

>>262

個人的には医療訴訟は禁止にすべきと思うよ
それ以前にタダ乗りして告訴する遺族が馬鹿なんだがな

>>249
金儲けなら医者になるべきじゃないね。
医者は思われているよりも高給取りではないし激務だし。

「人の命を救いたい」とか「医は仁術」という気概を持って医者になっても
我儘な患者に文句言われ暴力ふるわれ、仕事をこなしても訴訟起こされたりしたら
そういった「医は仁術」なんて気概は無くなるよ

母子帳持ってないって時点で受け入れ拒否されても文句はいえんわな

>>144
318 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/08/30(木) 19:45:49 ID:a0qgU3Q90
受け入れを要請した病院　出所　日経
通報は午前３〜４時にかけて

�@奈良県立医大　急患の診察中で対応できず
（当直医2人1人は帝切の術後管理中 もう1人は1分前に搬送された患者の診察中オペの可能性もあり）
�A植田産婦人科　要請の事実を否定
�B大阪府立母子保健総合医療センター　妊婦との説明もなかったし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しい状況を教えてもらっていれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　受け入れを検討することもできた
�C千船病院　６人の分娩で手一杯 （当直医1人もう1人を慌てて呼び出し中患者の中には帝王切開もいた）
�D愛染橋病院　夜間の一般救急外来の受け入れ日ではなかった
�E大阪厚生年金　要請の事実を否定
�F奈良県立医大　2度目　大まかな様態しか伝えられておらず、緊急性がないと判断
（このときすでにもう1人別の患者を受け入れてたはず）
�G奈良県立医大　3度目　別の救急受け入れ準備中
（帝王切開後大量出血の患者を満床だけど受け入れることにした）
�H藤本病院　医師が分娩に立ちあっており対応できない
�I北摂総合病院　産婦人科は救急対応していない
�J大阪市立総合医療センター　症状の説明が殆どなく、受け入れ可能の有無を聞かれただけ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/80397/
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00057.htm?from=yoltop
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007083001000303.html

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

>>242
そだね。
事実、うちの嫁は過去に切迫早産になりかけたが、掛かり付けの病院から府立母子センターに
入院要請して貰って、すぐに救急受付してもらえたよ。
こういう連携システムがちゃんと存在するんだが？

>241
毎日の中の人乙ｗｗ
捏造により奈良の産科を壊滅させた責任をどうとるの？？

>>187
つまり、妊婦は妊婦らしく行動しろという話。
お腹の中に子供がいることをわきまえ、配慮ある行動をとれば急病は防げたかもしれない。

そりゃぁ、医者がいないという理由からタライ回しにされるのはどうかと思うが、
産婦人科医の不足は社会問題なのでできる限り医者に掛かるリスクを減らす努力もある程度は必要だと思う。

>午前3時前、買い物に出かけた

>>182
医療に避ける予算には限りがる。
限りがあるってことは、実施する政策に優先順位をつけて、
優先順位の低いものは見殺しもやむなしと考えるしかない。

至極当然のこと。

>>241
去年の奈良も調べてみると旦那や家族がかなりDQNだぞ。
嫁の入院を反対したり、無職で嫁さんを身重で働かせたり
しらべてみ

去年の去年の、ってさっきから騒いでる奴ら何なんだ？
妊娠中毒症でも安静にしてなかった時点で
去年の妊婦さんもかわいそうだけど環境が悪かったよ

受け入れを拒否した病院は保険指定取り消しって風にすればいいんじゃないの？

>>273
ベットがあいてても医者があいてなきゃ意味が無いだろ。

今の国は日本人口減らして韓国人の移民増やす政策してるからしっかりした対策を国がしないときっとこれからもどんどんこういう事故が増えるはず、もしかすると報道されてないだけでもっと事故起きてる可能性も・・・

アメリカの医療費は高いです。
なぜなら、訴えられた場合の為の費用が上乗せされているから。

>>276
まあしかし、禁止というわけにはいかんだろ。

これも　地方切り捨て・医療改革

凄い　小泉の構造改革の成果？

つぶれそうな産婦人科医なんて行きたくないよー…
「あなた、器具が入りにくい。拳ひとつ膣に入るくらい自分で練習しといて」
だって。いくらなんでもすばらしいこというでしょ。
ちなみに30代くらいの女医。待合室ガラガラ。
今どうなったんだろ。

>>277
それだと金儲けだと何になるべきですか？
超激務で海外に飛ばされまくりな商社マン？
休みなんてないマスコミ？
朝まで働く外資系金融？

>>288
そんなことしたらどこにも病院がなくなるｗ

>>287
・大淀
・捏造
・妊婦
・毎日新聞
・青木絵美

あたりでググれば分かる

去年の奈良のケース
旦那＆義親が入院拒否しなければ
もっと早くに治療できた
今回のケース
本人が母親としてきちんと検診していれば
ここまで最悪なことには至らなかったはず

高齢出産の弊害を他に転嫁している気がしてならないｗ

>>245
妊娠しておいて検診しない、母子手帳を貰わない、最低限カルテ作らないのは
それ自体生まれていない子供への虐待・育児放棄だというのじゃないかな。

>>288
正当な理由があってもか？
治療できる医者がいないというのは正当な理由だろ

しかしこの妊婦は夜中のスーパーで何してたんだ？

>>294
不妊治療か婦人科クリニックになってんじゃね？
訴訟リスク低くて儲かるし

>>288
受け入れ拒否は無罪
受け入れて死亡した場合は有罪

これが地裁の判例ですので

>>287
妊娠中毒症になった時点で、旦那やその親が入院を断ったんだよな。
可愛そうに

>>241
＞妊婦が脳内出血で8時間タライ回しにされ死亡したのは何で？
患者に全く瑕疵がなくて、かつ病院にも行政にも全く瑕疵がなくても、
救急病院がオーバーフローすることはあるし、病院が全ての人間を救えるわけじゃない。

>>297
ありがとう　その事件は知ってる
まだ騒ぐ奴が居たんだなと思って

>>293

これも　地方切り捨て・医療改革

凄い　小泉の構造改革の成果？


　　ＹＥＳ,　ＹＥＳ,　ＹＥＳ

>>273
>きちんとした配偶者
妊娠中毒症の嫁を入院させず働かせ続ける夫が「きちんとした配偶者」？

>かかり付けの医師
かかりつけじゃないし

「何故死んだ」かは調べればわかることだが、非常に難しい病気だったからだな。
仮に都市部の大病院だったとしても助かったか微妙。

まさか、人間は医療ミス以外では死なないとでも思っているのか？

妊娠中毒症って当たり前に命に関わるよね。
重いつわりかなんかと勘違いしてたのかな。
可哀想に。家族に殺されたようなもんだね。

>>279
　これを見ると，救急隊の人のやりきれなさを感じるな。
　

>>292

人権は公共の福祉に反しない限りにおいて認められる
医療訴訟は国民が安価で公平な医療を受ける権利を制限する
したがって刑事は殺意が認められる場合を除いて不問にする
民事は状況に応じて数十万〜100万程度の見舞い金を国が出す
これくらいが妥当

たまたま見た母子手帳は真っ白だった。
こんな状況になったら間違いなく死んでる。
「へその緒からまって真っ黒だった」てさらっと言われたよ。

>>295
一流二流の会社でもおｋ

医者もそこに並べられたくらい激務。
そしてそこに並べられた職業で最も給料少ないだろうよ。あと訴訟される可能性有り

>>303
なるほど。ありがと。

>>273
そういえば、今思い出したんだが、うちの祖母の家の近くに去年廃業した病院があって、
今でも建物はそのまま残ってるんだが、病室にはベッドもそのまま残っている。
結構大きな病院だったから、空きベットは常に100床以上あると思うぞ。

奈良県立医大付属病院って他の病院紹介してるのな
これって直接断ったからでしょ？　嘘言うなよ！
で　夜中に診察ですか？　看護婦相手にお医者さんごっこだよ
うらやましいぞ　奈良県立医大付属病院

>>293
痛みをともなう改革なわけかｗ

>>273
ﾊﾞｶすぎるww

脳天気なのはお前だ。
無職の配偶者が
かかりつけ医が妊娠中毒で入院しろといったにも関わらず阻止
陣痛北から自分で車運転し病院いってあのざまだ。

>>310
その殺人者である旦那がこの件でテレビに出てなかったっけ？
２ちゃん見て事情知ったけど、よく顔出せるよなと思う

各自治体にイッコずつ、「どんな救急も断りません」という
ERを作ればいいんじゃマイか？
そんかわり、医者はブラジル人。任期は３ヶ月。
赴任中に１０人殺したら早期帰国も可。
これなら訴訟も起きない。訴える対象が帰国していないから。

お金のある人は自費でハイヤー呼んで聖路加にでも行けば良い。

情報が上滑りしているな。
妊婦は38歳。初産か？
それなら○高になる。日ごろ注意すべきことはいくつもある。
かかりつけの医者はいなかったのか？　母子手帳が交付されて
いなかった（もらっていなかった？）ようだが、
不思議というか何かへんだよ？
医療機関がどうのこうのって、アホ記者どもがわめいてるが
妊婦本人に相当問題がありそうだぞ。

自己申告で3カ月って言ってたんでしょ？妊婦。
普通3カ月で出血だと自然流産だと思うよ。おもに胎児側に問題があって、治療の対象にならないことのほうが多い。

>>253
文盲はお前だ。もしくは字が読めても空気がよめてない。

>>314
具体的に医者の給料ってどれくらいなの？

>>321
うおお！

頭いいなお前

この妊婦が出稼ぎに来てた外国人だったら？

悲劇としか言いようがない

>>310
今回の奈良の事件で、去年の奈良の旦那が
教訓が生かされてないとかコメントしてたけど、
おまえが言うなｗって、このことだよなｗ
あの旦那とその親は、亡くなった嫁さんの家族に訴えられてもいいくらいだろww

>>321
政府が訴えられると思うｗ

>>317
おまいなんか勘違いしてね？
別に医者があそこの病院行ってくれと言っている訳でないぞ
救急隊員がリストの病院に連絡するだけ、之は普通に有る事だよ

>>288
＞受け入れを拒否した病院は保険指定取り消しって風にすればいいんじゃないの？

『空車』と表示していないタクシーであっても、乗車拒否したタクシー業者は処罰すればいいよね。
もし、タクシーが捕まらなくて、仕事に遅れたら損害賠償を請求すればいいね。

>>327
まあ、死んでるだろうな。

この女性は自分で何カ月かわからないが、とりあえず妊娠の旨を救急隊員に伝えたらしい。
そして最後の出血は？の質問に5月と答えたので、とりあえず妊娠三ヶ月と判断したらしいよ。
本人婦人科かかっていないから妊娠期間わからなかったみたい。
七ヶ月というのは胎児を見ての病院側の判断。

>>321
ブラジル人を使う発想は無かったわ、頭いいな

深夜にスーパーでうろつく妊娠６カ月の妊婦
しかもかかりつけの医者なし！

「救急車で受け入れた患者に、何が起っても医者及び医療関係者はなんの責任も負わない」
こうすれば、少なくとも受け入れられないって事はない

昨日今日からの２ちゃんねらでもあるまいに、前スレちっとも読まずに、たらい回しに
した医者が悪いなどと吠えてる今北さんと、この妊婦がダブって見えるのは俺だけか？

【結論】
奈良の妊婦に関わるな

最近、「自己責任」という言葉が好きな輩が繁殖してきたような日本

思うに、チームスポーツの試合に負けた反省会で
今後の戦略やフォーメーションをどのように改善していくべきか、を話し合おうとしている時に
「誰のエラーで負けた、誰をクビにすべきか」という想像力のない罵り合いに終始して
今後の改善策に発展しない程度の低いチームのようだ

チーム日本も知的レベルが下がったなあ　　これからも負け続けるであろう

>>325

つい先日出てたのは
勤務医で勤務五年で1100万、20年で1700万円
製薬メーカーに医師が転職すれば40才2000万〜
もちろん土日祝休み

>>334
ま、体重１キロもある３ケ月胎児なんかいない罠ｗ

>>334
なんだか酷すぎるな。
ありえん。

>>338
スレタイだけ読んでレスするのがニュー速＋の醍醐味ｗ

>>325
某大学で助教授、オペは週に2〜3回、外来も病棟も担当(数百人単位を
受け持ち)で、朝は妻子が寝ている時間に出勤して、夜は日付が変わってから
妻子が寝ている時間に帰宅。
これで600万円〜って感じ。
ﾍﾟｰﾍﾟｰでも学会には登録しているんで、学会費が5000円〜高ければ
月額5万円とかの支払いがあり、いくつかの学会にも参加しないと、
横の繋がりもできなければ、最新の医療や薬についても疎くなるので出席し、
医学書は数万円単位の物を購入しないと、どんどん置いて行かれる。
学会はたいてい複数個入っているのが普通。

>>337
甘いな。
同意書があっても訴えられるこのご時世に。

>>321
ブラジル人のが意外とよかったりしてｗ

韓国人ならどうよ

>>334
フカシだろうけどなんで5月に出血なんだろうな

どう見てもこの妊婦は地雷。
踏んだ医者や病院は間違いなく面倒くさいトラブルに巻き込まれた。

>>344
失せろ屑野郎

またマスコミは
勝手にニュースを造ってるなー

こんなことしてると
奈良県に産婦人科医がいなくなるぞ

何だかんだ言っても、三流私立出以外の医者は、ある程度の知能と社会常識を
持ってる。
マスゴミや一般人の中に非常識、低脳が増えすぎなのが問題。

>>350
はいはいよかったね。

>>288
昔、保険医総辞退ってのがあったよ。患者さん困ってたよ。

>>346
だって同意書なんか何の法的効力もないもの。

ようするに、この事件は訴えられたくない医者と
賠償請求されたくない病院が
救急車から患者がヤバイ系との情報を得た時点で
診療拒否を決めたってことでおｋ？

>>351
既に逃げ始めていますが

>>346
同意書がなきゃ何もできないし、困ったもんだ。

>>348
着床出血にしても遅すぎるし、流産の兆候でも
あったんかね＞出血

>>341
安いね

>>321
どんな患者でも、人数に制限なく、無条件に絶対に受け入れる病院を作ろう！

そのかわり、治療や診療に掛かってくれるのは、何年先になるか分からないし、
埠頭の倉庫みたいなところに山積み状態で受け入れも、万句は言わないってのでどうだ？

　事の始まりとして・・・・・・・・
　例えば交通事故などで意識が無いなどの
　症状があれば、受け入れは当然と思う。
ただ今回の妊婦さんは、救急車に乗った段階で
虚偽の申告をしたんだろう?
オレは全スレ見ていないから、今更と言われるだろうが、
病院側の事前情報で
●３３歳の妊婦が
●妊娠３ヶ月で
●出血を伴う腹痛がある・・って事と、
○３８歳の妊婦が
○妊娠７ヶ月で
○出血を伴う腹痛がある・・とで、
受け入れ判断に差は出ないのかな?
誰か識者教えてくれ

>>355
だからそー言ってんだが？

たぶんちょっと池沼な女の人で
誰とでもセックスしまくりだけど病院もいけないような人だったんだよ。
産まれた子供は施設送り。

>>341
十分高いではないですか。

製薬に医者は特殊だからおいておきましょう。
普通の製薬会社社員がそのくらいもらっているわけではない。

ニュー速だからという理由で文盲を肯定している無能がいるな。

>>351
まあでも、奈良に限らず産科は全国的に減ってるわけだろ。

>>356

そう
裁判所がそうしろって言ったし、国民もそれを望んでいるみたいだし

>>367

公務員がそれやっても犯罪じゃないの？

>>361
●と○じゃ、受け入れ判断に当然差が出る。
●なら、何もできないので安静と点滴くらい。
○ならNICUと小児科、麻酔科、産科の人手が要るけど、
緊急度はぐんと上がる。
前者と後者で分かりやすく例えるなら、前者は鼻水のみで
熱もなく食欲もあり、下痢や嘔吐もない状態。
後者は40度の高熱に意識焼失、痙攣もあり、って感じかな。

奈良は馬鹿ばっかりだから、今後も同じ事くり返すんだろうな。
あ〜奈良じゃなくてよかった〜！！

>>366
どうせ減っていくんだから、医者と行政叩いておけって？
溺れる犬には石をぶつけろってお前の国の諺だったよな。
さすがだ。

>>347
犯人引渡し協定あるなしだからな

そーいや昔ブラジルでＥＲ以外の医療関係者が
ゼネストしたことがあったそうだが

そのゼネスト期間は死亡率が下がったそうだ
様はＥＲに人的リソースを集中できた事が理由らしい

>>368
誰が公務員？？

>>361
自分は識者ではないが、差が出るに決まってる
３ヶ月なら絶対安静のうえ、救急車じゃなくタクシーで
来てもらってもいい

７ヶ月なら最悪即手術（しかも要輸血）ＮＩＣＵドクターも準備オッケー
な状態が望ましいかと　全然受け入れる体勢が違いすぎる

>>356
最高裁の判断通りどんな事態になっても100％対応できる体制じゃなかったから
受け入れを断っただけ
なんの問題もありません
もし問題があるとすれば最高裁の判断が間違っていたことになるぞ

>>368
あれ。奈良県立医大に勤務する医者って国家公務員なのかな？
独立行政法人じゃないっけ？

>>371
なんだ得意の朝鮮人認定かｗ

>>364

高いか？俺なら断る
深夜労働や訴訟（失職）リスク考えたら割りに合わない
ちなみに産科なら5000万でも集まらないぞ

>>367
司法がお墨付きをくれましたからね。

>>340
昔は無責任な行動や無謀な行動でまわりに迷惑をかけたら
言われなくても責任を感じたし恥ずかしい思いをし反省した
その結果自分が一番つらい目にあってたとしてもね

今は自分の浅慮無謀が原因でも行政や他人のせいにするから
マスコミもそれに呼応するから
自分の方が悪くないのか？と思われて自己責任といわれちゃう

でも、海外から医者を持ってくるとはいいアイディアかもしれないぜ

>>373

奈良県立医大付属病院の医師、職員って公務員でしょ？

応召義務違反で、ベッドが空いているのに断った病院の医者を
逮捕しないと、またこういう事件は起きるね。

>>359
しかも累進課税だしね。

馬と鹿しかいない奈良に人医はいらんだろ、獣医で充分だ

しかし、今年、去年の奈良の件に限って言えば、報道偏りすぎてるよな。
去年の場合は、亡くなった妊婦さんの旦那とその実の両親、
今年の場合は、妊婦自身、
の事をもっと報道すべきだろ。

その上で妊婦の体調管理に関する注意喚起をもっと行うべき。
もちろん、たらいまわしの非も問われるべきだが。

>>377
なんだ図星だからファビョり始めたか？ｗ

>>368
仮に公務員だったとしても
公務上の責任は個人には負わされない

そう憲法に書いてあるからよ

>>361
いけいれの優先順位に差は出るよ。
まず、3ヶ月の流産だとしたら、胎児はまず生存できないから、
急いで受け入れても胎児は救えない。
次に、3ヶ月の流産なら、まだ胎児は小さいので母体にもそれほど負荷は掛からないから、
優先順位も落ちる。

責任も負わずに高給だけ欲しい医者どもか。金と日本語を話せる程度の知能があれば、どんな馬鹿でも医者になれるのは間違っている。

>>382
知らん。俺が聞いてる

>>360
もちろんそれでいいんだよ。野戦病院みたいに廊下にベッド並べて。
もしくはベンチで。

食事は家族が持ち込むか、ボランティアの炊き出し。
治療も投薬も、その場でキャッシュで買うシステムで。

>>319
は？どんな理由でもだ、6時間放置して患者死亡させてんだろ
今回だってそうだタライ回しだれてる
確かに妊婦側にも問題あったろうが
海水浴に来て飲酒でおぼれて死んだら「自業自得ですｗ」とか言うか？
あほか

>>393
＞海水浴に来て飲酒でおぼれて死んだら

自業自得だよ

>>393
自業自得だろｗ

>>348
その頃から切迫流産で、要安静だったんじゃない？

>>393
飲酒で溺れ死んだ奴を、病院はどうすればいいんだよ？
あほか

>>321
こうなるなｗ

> うちの地元なんだけど、神奈川県内の某公立病院は
> 数年前まで「一度も受診したことがない人の飛び込み出産も拒否しない」方針だったため
> オーバーステイのパン助どもの間で
> 「一度も検診を受けていなくても、身元がハッキリしない外国人でも陣痛が開始してから飛び込み強産が可能。
> しかもセキュリティ体制が甘いので、産後非常階段から赤ちゃんごと簡単に抜け出せるから
> 事実上、無料で安全なお産ができる病院」と
> 不名誉なクチコミで有名だったそうです。
>
> なにかの拍子で「この病院はクチコミで有名」ということが発覚したんで
> ソッコー「カルテのない人の飛び込み分娩は絶対受けない」
> 「入院のその場でもかまわないので、前払い金が必要」という具合に
> 市の条例だかを改定して、以降パン助の強産は激減したそうだ。

救急時に「後にしてほしい」と いうのは「来るな」と言っているのと同じ。
当直医が「受け入れを断ったつもりはなかった」というのは言い訳。

>>378
年収5000万円でも、2000万円くらいは訴訟のための引当金として
蓄えておかないと危ないよな。

シートベルトしないで交通外傷で救急運ばれてきたら
「自業自得だな」とは言わないけど　思う　確実に

＞海水浴に来て飲酒でおぼれて死んだら「自業自得ですｗ」とか言うか？

自業自得以外に何があるんだ、この場合。

>>393
> 海水浴に来て飲酒でおぼれて死んだら「自業自得ですｗ」とか言うか？
> あほか

　それを自業自得といわずなんと言おうか

　はっ、釣りか

>>190
＞急患が、後、どれだけの時間どこで待つのか、指示してないのに
＞「受け入れを断わったつもりはなかった」と言い訳しても誰も納得しない
＞この医師は人殺しだ

１分前に受けた急患の処置にどれだけの時間がかかるかわかるわけ無いだろ？
ただし、1時間もたって見つからないならもう一度聴いてみるべき。

>>381
５周くらい周回遅れてるぞ

>>393
絵に描いたような自業自得

>>393
酒によって海で泳いで溺れたなら
自業自得ですが？

産科は年収5000万以上するんだ
すげえな

ていうか普通の会社員でも多少なりともそのようなリスクは抱えているのに、
やっぱり医者は世間とはズレている気がするのです。
これは俺だけかな…。

>>375
全くだ。

対応出来ない患者を受け入れても またすぐ搬送するハメになるだけだしな。

ベットさえあればゲームみたく復活するんじゃねぇ

救急医療制度が、少子化に拍車をかけてるな。
もうむだな救急制度を廃止しよう。財源も無い事だし。
そうすれば、救急車をあてにせず各自自分で行くだろう。

自分の事は自分でする。これ原則。
原則にかえろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>368

犯罪かどうかの判断は裁判所がするだろ？
その裁判所が言ったんだから犯罪にならない

３ヶ月の流産は、母体じゃなくて胎児の問題で流れるよ。
何もできない。染色体異常が殆ど。
人工授精で、胎児に問題なしとわかってる場合は、手の尽くしようがあるけどね。

あと、母子手帳は最近、安定期にならないともらえないことが多い。
もらったら、外出時はほとんど保険証とセットで持ち歩く。

お願いだから、奈良の妊婦はおとなしくしてくれ！って思う。
高崎も、今回も、妊婦側が悪い。
受け入れがないってわかってるなら、午前３時の買い物とか非常識なことを
しなきゃいいんじゃないかな。

>>381
既にどっかで中国人医師を入れたが逃げ出したらしいぞｗ

>>410
まあ、それも一理あるな。
どうせ役に立たないのなら救急車があるだけムダだし。

一人の馬鹿な妊婦のせいで奈良県の多くの妊婦が命の危機に陥るのだからたまったもんじゃないっすな

>>409
医療崩壊の一因はあの最高裁判決が引き金だった。と言われても仕方ないな。

>>393
それは医療に限らず、セーフティーネットにおける議論の一番線引きが難しいところだな。
理想から言うと、万人を救うべきだが、人物金時間の制約からどこかで線引きしないといけないだろ。

>>361
けっこうｶﾞｲｼｭﾂだけどレス。

33歳と38歳→35歳越えると高齢出産でリスクありとされる。

妊娠3ヶ月と7ヶ月→流産と早産、という違いがあり、
前者の場合は胎児に問題がある場合が多いため、
投薬（点滴の場合も）と極力の安静くらいの処置しかないといわれる。
後者の場合は母体に問題があることが多いとされ、
投薬（点滴）と安静はもちろんだが、万一の際は、
赤ちゃんを出してあげてNICUへ、ということもある。
つまり7ヶ月まで大きくなっていれば、NICUで助かる可能性が高いので、
当然受け入れ判断に差があると思われる。

ちなみに、現代医学では28週（8ヶ月かな？）を迎えれば、
早産になっても赤ちゃんの生命は保証されるといわれる。
だが、それ以前に産まれても、NICUに入って助かった赤ちゃんがいる、
というのは、よくニュースでも報道されているわけで・・・

>>397
ハゲワロス

>>394
>>395
>>397
悪いｗちょっと例がダメだったｗｗｗｗ
ちなみに海水浴に来て飲酒するアホな民族は日本人だけだそうだ
海外ではしないとよ

>>408

産科医が5000万するのではなく5000万出しても（新しい）産科医は呼べないってことな

リーマンは受注とれなくても訴訟起こされたり、マスコミに叩かれたりしないだろ？

>>408
「尾鷲　産科医　年休」あたりでぐぐってまだそんな気がするならそれはそれでいいけど
もうちょっと自分の収入上げる努力すればいいんでね？

>>390
それでもお前は医者になれないの？

>>369
>>374
>>389
教えてくれてどうもありがとう。

って事は・・・・
今回は最初の虚偽の申告が医療・救急関係を
渾沌とさせた遠因にあるんだな・・・
なぜマスコミはそれを言わんのかと思う。

>>412
最初の報道は３ヶ月だったが、実は７ヶ月だったのよ。

5000万出しても逃げてったじゃん･･･

>>393
＞海水浴に来て飲酒でおぼれて死んだら「自業自得ですｗ」とか言うか？
言う言う。
典型的な自業自得。
自業自得の教科書みたいな事例。
あと『ダムが放水を始めたから早く中洲から引き上げてください！』と
警告したのに『うるせー！』と言って中洲に留まり続けて、流されたようなのも、
「自業自得ですｗ」とか言いますよｗ

393人気沸騰

>>420
＞悪いｗちょっと例がダメだったｗｗｗｗ

人は自分が失敗した時、自分の失敗を少し控えめに言うモノなのです。
どこがちょっとだよ。

>>420
外人はプール脇でバーベキュー大会しまくりだよね。

>>393
自業自得　にもう一票！

>>356
３ヶ月の切迫流産なら安静にしているしかないし、いま他の患者さんに当たっているから後にして
くれと返答したのです。それで救急隊が次に当たったところがスッと受け入れたらそれで終わりだから。
県立医大の医者もまさかこんなことになってたとは、とびっくり仰天でしょうよ。

思うんだが、世の中の金の総額ってのはある程度決まってるのでは？

で、その金を取り合ってるわけだが、医者、マスゴミ、国会議員などが

大金をとればとるほどワープア系のヤバイ人々が増える。

で、その増えたヤバイ系ワープアは診療拒否される・・・

ということでは？

ほんと、美しい国の完成です。

安倍総理と堺マチャアキがにっこりだね。

>>393
＞海水浴に来て飲酒でおぼれて死んだら「自業自得ですｗ」とか言うか？

言うだろ普通ｗ

>>410
救急と少子化は関係ないんちゃう?
無駄な出動が多いだけで。

393涙目ｗ

>>433
なんでマチャアキｗ

>>415
そこにマスゴミも加えてほしい。

>>393
所詮妊婦を擁護する奴なんてこんな認識。

自殺に失敗した奴の治療ほど虚しいものはない。
そういう奴に限ってリピート率高いんだよなぁ。
「お前わざと失敗しているだろ」って何度言いかけたことか。

てかさ、夜中に買い物行ったの?

でも犠牲になったのがまともな家庭の子供じゃなくて良かった。

>>420
んなことはナイ。
現にハワイの海岸では「飲酒禁止」という法律がある。
さぞや過去に死んだ奴がたくさんいるんだろ。
だから売店では、わざわざ紙袋に入れて見えないようにして酒を売ってくれる。
海岸では紙袋を口に当ててる大人がいっぱいで笑うぞ。シンナー遊びかよって。

>>424
「たたきたいから」

叩くと、雑誌は売れるはテレビ視聴率あがるわ

叩く相手が個人とか会社だと逆に裁判で負けるけど、行政だと文句言ってこないからね。

>>399
　それが真実だよな

>>441
あのスーパーは２４時間営業。
通報したのは　知人男性。

堕ろしこそねたってこと？？

じぎょうじとくの話はもうそれくらいにしてあげたら


>>443
ハワイには日本人がいっぱい

>>408
＞普通の会社員でも多少なりともそのようなリスクは抱えているのに、

どんな？

たこ八郎も自業自得

ごめん、妊婦自信は生きてるんだね。今知った

>>440
手首に50個ほど安全ピンを刺して自殺未遂とか…

事実関係には詳しくないけど、
「妊婦、たらい回しで死産」って件名だと、
行政が悪い、医者が悪い、病院が悪いって言い出すんだよね。

センセーショナルな見出しでしか世間の興味をひきつけられなくなってるマスコミが、
本当は一番悪辣なんじゃないの？

>>444
行政だと文句言って来ないどころか
海外から「報道の自由だ、素晴らしい」と言われ賞賛されるんです

>>443
紙袋にいれるのは、州によるけど酒瓶を見せて歩いてはいけない法律があるから。
もちろん飲みながら歩くのも法律違反だ。

福島で産婦人科医が業務上過失致死で刑事訴追され逮捕。
マスコミが詳しく検証もせず医療ミスだとフルボッコ。
ビビッた産婦人科医が産科廃科して婦人科のみに標榜変え、更に加速。

ベッドが空いていたっていうけど、それは分娩予約してる人の為じゃないの？
近くの人気の産院は、妊娠初期８〜９ｗでも予約が難しいよ。

もしこのＤＱＮ妊婦を受け入れて、朝方破水した予約済み妊婦が来てベッドが
ない方が問題じゃないの？

　この妊婦さん、健康保険に加入してなくて、たらい回しになった可能性もあるな

>>455
逮捕されたってことは、なんか証拠があるんだろう。

>>439
別に妊婦を擁護してるつもりはない
「6時間もたらい回しにする」体制を批判してる
>>443
んでも飲酒して泳ぐ奴はいないんじゃね？

>>421
受注と現在の問題は違う気がする。

でも年休2日はすごいなぁ。
そもそも派遣の医者で時給1万なのか。

>>420
飲酒は別として、溺れて意識不明になった患者が
受け入れ先がなくてたらい回しになった、という事件なら
これはもう医療システムの問題だろう。

今回は病院側に、妊娠３ヶ月という間違った情報や
妊婦という情報すらいかなかった事で、対応ができなかった事件。

医者不足や救急患者の受け入れ態勢など改善の余地はあるが
今回の事件に関しては妊婦が当たり前の努力をしていれば防げたかもしれない事案。
医療側にばかり責任を押し付けず、自分達で出来る当たり前の事はしておこうという話。

>>393
そのときの医者が悪くない訳じゃないが妊娠中毒症の嫁を殺しにかかったのは間違いなく君のいうところの
「きちんとした配偶者」だな。

>381
中国から「日本語が出来る産科医師」を数人呼んで「大学病院」に勤めさせて
その分僻地に日本人医師を出そうと計画した岩手県
一人だけ来た
その人は頑張ってるけど続きは来ない
その人も「日本の最新の機器の勉強がしたい」と来たのであって
「日本で働きたい」から来たわけじゃない

中国でも「日本語が出来る医師」になりたい需要はあるけど
「日本で働きたい医師」は居ない

昔は戦前に日本の医師免許を取った「韓国」「台湾」の医師を
無医村が招聘していたこともあったけど
今や「韓国・台湾」や「中国」の医師の待遇（勤務時間等）の方が
日本よりも良いので札束切って呼ぶことも出来ない

>>420
海外の全てとは言わないが、ハワイやカリフォルニアのビーチで、
飲酒していて警察にしょっ引かれる日本人は結構います。

あと、オーストラリアのゴールドコーストも結構多い。

>>456
そもそもベッドが患者を診るわけじゃないからな。

たらいを６時間も回したら疲れるだろうに

妊娠してたら、かかりつけの病院に運んでもらえばいいのに、
妊娠していたことも気付かなかった？
38歳で？

「たらい回し」は、英語で言うと「バケツリレー」？

地雷妊婦ですなｗｗ

>>458

過失を裁判所が認めるかどうか
証拠なんてものでもない

>>459
あのさ、別に日本人以外でも飲酒して泳ぐ奴はいるわけよ
同じ人間なんだから、同じことするのさ

ベッドが空いてたって医者の手が開いてなければどうしようもなくない？

>>459
海で酒飲んだ奴が泳いで溺れるのは世界共通規格。

>>465
ベッドがある程度患者の処置をしてくれれば、どれだけ楽な事か。

>>456
その理屈で言うとどの病院も救急なんか受け入れられないな

>>470
なんの根拠もないのに、逮捕するとは思えんがなあ。

>>466
たらい職人は毎日やってるぞ
おまえも就職できるようにがんばれ
>>467
はじめから読め

>>459
受け入れ先を探しても見つからないことをたらい回しとは言わない。

>>463
どっか九州の無医村の島で、ただ一人赴任した韓国人の女医さんを
島民がレイプして殺した事件あったよね？

病院に入れてベッドの上に載っけとけば人間死なないと思ってるわけだな・・・こういう報道をしているところは

今のところNHK、テレ朝、フジテレビ、日テレ・・・・

>>475
どのみちベッドが患者治す訳でもないし、どうでもいい話だわな。

http://blog.m3.com/akagamablog/20070831/1

俺達は手一杯だから他に死にそうな患者がいたってシラネ−ＹＯ！

>>423 ？ 意味がわからないよ。

本質的な問題点はイギリス並みの医療費しか払う気が無いのに
アメリカの金持ちが予約して受けるような医療を24時間受けるのが
当たり前だと思っている馬鹿が多い事。
全ての人がいつなんどきでもどこにいようが、最先端の医療をすぐに
確実に受けられなければ誰かの責任だというならそう言うシステムを
国民の金で作らなければいけない。
当然大増税が必要だと思う。そう言う痛みに耐えられないなら時々起こる
不都合には目をつぶるしかないよ。

わかった、医者になれば時給1万の派遣があるということらしいから俺医学部の編入試験受けるわ。
このスレはためになるなぁ。

>>475
大学病院なんかだと、入院する日が前日まで分からないとかが
普通だからね(除く:緊急時)
最悪、オペの予約日の前日までに入院できればいいや、とか。

この世の中
クソガキ消防共までネットやってるのに
医療現場にはねえのかよ。
どこに空きがあるかくらいネットワーク駆使してｶﾝﾀﾝに作れるだろうに。

>>479
ソースプリーズ

妊婦さんには気の毒だが24週だったけ？母子手帳もなしらしいし
これでなんでも受け入れろって馬鹿じゃねの

ベッドが空いている事と産科医の手が空いていることは別だろ
なまじベッドにいれてしまうと、今度はその「手が空いていない」
産科医の責任になってしまう。
普通の判断

>>474
受け入れ拒否は無罪
受け入れて死亡した場合は有罪

これが地裁の判例ですので

急な出張でもないのに、いきなりゴールデンウィークに東京に遊びに行ったら
ホテルが空いてなくて、たらいまわしにされた。みたいな

>>468
いや、「ポータブルコーヒカップ」じゃないかな？

ってのは冗談で、

「その病人はいくつもの病院をたらい回しにされた」
The patient was sent from one hospital door to the next.

>>460

何故？医者もリーマンも

『一生懸命努力したけどダメだった』
だけだろ？

で医者は告訴された
だから今回は『無理して一生懸命しない、勝てる勝負しかやらない』
になっただけじゃん

実際裁判所が
『無理するな、勝てる勝負だけしろ』
って判決出してるんだし

>>472
ベットに寝かせると自動的に悪い細胞が入れ替わるんだよ。
おまえ、もしかして21世紀の人間？

>>485
仕事はいくらでもあるけど、おまえの心と体がぼろぼろになるね。

>>489
×24週
×20週
×3ヶ月

○7ヶ月

しかし妊娠20週までほうっておく女だし、きちんと産んできちんと育てるって考えはなさげ

>>459
医者になれば？

>>461
でも空きベットがまったくなくて（実はあった）
ってのも怖い話じゃないか？そんな余裕の無い状態はダメだろうよ
>>462
制度上のキチンとした配偶者であって「中身がきちんとしてるか」は別だと思うが
>>464
フィリピンで営業の親しくない先輩が飲酒→泳いで死んだ
既婚者で3歳時、6ヶ月の身重の妻を日本に残して
ヘルスのねーちゃんと不倫旅行
これは自業自得とは思ったが嫁と子供がカワイソス

妊婦叩いてるヒト！
妊娠中は何故か、夜型になりますいの。動物の防御本能？
弱い肉体を見られない様にかな。

また、切迫早産は理由も様々だけど、夜中〜明け方にお腹痛くなるんだよ。
自分は寝る前に、痛み止めを飲むように指導された。
あと、出産って夜中が多いの。他の動物が活動していない時間帯に産むのが自然らしいね。

>>475
だって、産科は普通と違って、大体は予想がつくもの。
他の診療科は予定が立たないから、それなりに余裕があるんだが、
予測精度が高いものは余裕代がなくなる。
これはなんにでも言えることだけどね。

>>461
今回のケースに限って見れば
その意見に同意だな
正確な情報が伝わらなく、まして妊娠中なのに
通院歴が無いと事前に判れば、昨今起こる訴訟化を恐れ、
責任の「たらい回し」に発展するわな・・
今回の病院は「患者のたらい回し」でなくて、
「責任のたらい回し」ぢゃないのか?　マスコミ諸君。

>>449
あれは海に帰っただけだよ。

>>468
水よこせー（分る人がいるんだろうか・・。

>>498
余裕だす金ないんだよ

それにどんな仕事だっていっぱいいっぱいになることあんだろ？
暇なときは暇なんだよ。
余裕もたせろというのなら、もっと金だせ！　と思うよ。

高校生が便所で一人で産んだとか何件もあるのにな..

>>487
暢気に｢空きベッド1件、担当は脳外科｣なんて入力している
暇はないし、入力したそばから急変なんて事は良くある。

>>498
空きベッドがないってのはよくあるよ。
下手すると、個室なのに夜中に二人部屋に変更、とかなったりもする。
あとは、関係のない科に頭を下げて、どうにかしてもらうとか。

>>487
作るのは簡単
しかし現場には運用する為に専任を置く余裕がない
だからずっとデータが更新されない

紀子さまは前置胎盤でやばかった。それ以上にヤバい妊婦はゴロゴロいる。
患者側に大きな過失があっても、親族の手前勝とうが負けようが関係なく
自分の面子と八つ当たりから医師へ責任転嫁して裁判起こす人もいる。

>>492
door to the next　かぁ。
なるほどねぇ。（･∀･）
Rolling tab とかバカな事考えて自己嫌悪に陥ってたｗ

>>487

ヤバイ系の急患は手があいてなくて受けれないが

なぜか真昼間や真夜中でもこのスレに書き込んでくださってる

お忙しいお医者さまたちがいますが？

そっか、２ちゃんやってて手があいてなかったのね。

>>499
だからといって夜に出歩いていい理由にならんだろ
家で安静にしておきなさい

>>505
産んですぐ殺したんじゃなかったっけ。

>>440医者ですか？
ちなみに失敗って何が多いの？
飛び降りと首吊りでどっちが失敗多いですか？

>>489

妊娠２８週じゃなかったか？
それまで一度も医者に診せてなかったってのは妊婦として非常識だよなあ。３８歳で未婚で妊娠するぐらいだからまともな奴じゃねえだろうな。

>463のソース

中国医科大学
http://www.ikadai.cn/news.html
毎日新聞　2007年（平成19年）1月29日（月曜日）　掲載
忍び寄る崩壊の足音／５　即戦力に中国人医師も
◇綱渡りの地方は必死

　「大量出血になるケースは１割程度。心配しないでください」
　昨年１２月のある夕方、岩手医科大（盛岡市）の総合周産期センター。
　中国人医師の高嵩（こうすん）さん（３４）は翌日に帝王切開を控えた患者を回診し、
　流ちょうな日本語で声をかけた。手術前の緊張を和らげようとする穏やかな口調に、
　患者はうなずいて「説明を聞いてよかった。安心しました」とほほえんだ。
　高医師は昨年２月、国の「臨床修練制度」に基づく岩手県の招きで、中国・遼寧省の中国医科大から来日した。
　外国人医師を研修に受け入れることが目的の制度だが、医師不足の打開策として、「中国人医師を招けば、
　岩手医大から医師を地域の病院に出しやすくなる」との思惑もあった。
　制度の対象は、一定の医学知識と日本語能力を持つ外国人医師。厚生労働相の認定を受けた病院で指導医の下、
　処方せんを出すことを除き、診療や手術などすべての医療行為が許される。中国医科大は日本語で医学教育をしており、
　「即戦力」として計算できるためだ。
　治療方針の決定など責任を伴う判断は指導医が下すが、高医師は病棟の回診や手術の助手をこなし、
　地域の病院から中国人の患者も紹介されて来るようになった。「卵巣がんの研究で論文も書きたい」と意欲的だ。
　県は０５年５月に中国医科大と結んだ協定に基づき、産婦人科医２人、小児科医１人の派遣を要請している。
　しかし、２人目の医師はまだ来日していない。県医療国保課の金田学・医療担当課長は
　「中国医科大はトップクラスの病院。患者が多く、医師が余っているわけではない」と説明する。
　高医師１人では、地域の病院へ医師を派遣するほどの余裕は生まれない。
　岩手医大産婦人科の杉山徹教授は「国は地方の深刻さを知らない。中国人医師の招へいで、
　地方は頑張っていると国に振り向いてほしかった」と語り、「中国医科大から２〜３人は来てほしい」と期待を口にする。

地裁の法匪様曰く
受け入れる以前から
治療可能かどうか判断しろ

ということらしい

>>505
未成年は保険証を親に押さえられてることが多いから
子供が突然「お母さん保険証だしてー」ときたら
怪我か病気か何があるのか問いただすでしょ、病院付き添いもあるし
で、この妊婦は38歳（自称36歳）

産科医って、患者がたらい回しにされて子供が死んでもなんとも思わない人ばかりなんだね。

哀しい世の中になっちゃったね（涙

>>505
出産の難易度はそれぞれ

新法・出産禁止法

>>499
動物としての防御本能働かせる前に、
妊娠の疑いがある時は検査を受けるという常識は働かなかったのか？
っっつー点が問題なんだろ。

>>502
それなんて東スポの見出し？

>>510
常に走り回ってばかりじゃ、医者の平均寿命は50歳を切るだろうにw
大体、専門が違っていたら受け入れは不可能だし。
待機時間も常に駆けずり回っていろとでも？

>>493
今回の件は受注を取れなくても、じゃなくて、
公共事業系のデスマ案件を拒否してもに近い気がする。
同じではないが。

妊娠７ヶ月で一度も受診してないどころか救急隊員に
「もしかしたら妊娠してるかも・・・」って言ってたんだろ？
頭おかしいだろ

>>499
動物の本能なら夜のほうが肉食動物が徘徊するだろうよ。
おまえのは単なる遊びたい欲求だ。

それから多くの痛み止め（いわゆるＮＳＡＩＤＳ）は周産期に推奨されない。
重大な障害を起こす可能性がある。

>>518
まあ、人の死を見るのが日常だから、ふつうの人とは感性が違うかモナ。

>>510
昼間に書き込んで、夜中に書き込んでなにがおかしいの？
書き込んでない時間に仕事してるんだよ。

妊婦をかばうキモチにはどうしてもなれん俺がここにいる

>>499
本能のまま赴いて母体を危険に晒さず、
理性的に健康管理するのが現代人。

>>508　

昔の日本は家長なり地域の長老あたりが
“そんな（人として）恥ずかしい事はやめとけ！”
“お医者さまも精一杯やったんだ、ちゃんとお礼を言え”
とか言ったんだろうけどなぁ
共同体としてのムラがなくなり権利だけを主張する醜い個人だけになった気がする

>>487
空いてるって言う事の定義とかに門題が出そう

>>513
飛び降りに決まっとるだろうが

>>524
避妊なしで性交渉をしていて、生理予定日数日前に病院に
行ったら、｢妊娠の可能性はあります｣と言うのはデフォだけどねぇ。

>>518
受け入れ拒否は無罪
受け入れて死亡した場合は有罪

これ判断したの、裁判所の法匪様ですよ

>>498
ワロタ。

制度上 きちんとした配偶者なら
妊娠中毒妊婦を働かせ入院もさせずともｵｹか(笑)
そんな人為的に
脳内出血した妊婦を受け入れ可能な病院すぐさまあるかってのw

君なら
「きちんとした配偶者」が妊婦の腹蹴って死んでも病院が悪くなるルールらしいがね

>>528
この妊婦に関してはそのキモチは正常。

>>532
ほえ、あれ失敗するんだ
来た患者の体ってぐちゃぐちゃでしょ、まともに直るの？

これが20代前半で、モデル体型の美人の女性だったら、きっとすぐに受け入れられたんだろうね。

>>528
馬鹿、おまえ、妊婦とセックスいいんだぞ？
体位が難しいけど、横にして松葉くずしのようにすると無理なくずっぷり。
もちろんそれ以上妊娠するわけじゃないし、出しまくりさ！

>>498
＞空きベットがまったくなくて（実はあった）
＞ってのも怖い話じゃないか？そんな余裕の無い状態はダメだろうよ

だって、空きベッドはコストは掛かっても、1円の利益ももたらさないぞ？

どんなビジネスでも同じだろうが、利益をもたらさず、コストを消費するものは
削減していくのが当然じゃないのか？

自動車メーカーだって、電機メーカーだって、小売店だって、無駄な在庫や設備は
ギリギリまで削減する。
病院だって同じ。患者や保健から支払われる金で食っていっている以上、
空きベッドのコストは患者や保健が負担してくれないわけだから、
削減するのが筋という物。

馬鹿な産婦人科を見分ける簡単な方法、『土日に分娩が無い』『促進剤使用』で簡単に分かりますよ。
だって土日はゴルフだもん。

でも、30週に突入しようかという時点で、いい歳したおばさんがそれではなあｗ

そのあいている時間に2chじゃなくて誰かがいうネット何とかをすればよくないですか？
むしろ2chでこんなプロパガンダをする時間があったらもっと有意義に時間を使いませんか？
俺も含めてだが。

この医療系のスレは同じことの繰り返しだし、よく飽きないよなぁ。
患者と行政と司法を叩く医者と、医者を叩く一般人。
何を目的に2chしてるんだい？

>>518
マスゴミが大規模展開した医者叩きの成果が出てるな

前にも書いたが、重篤妊婦は破滅の使者 って意識言い切る医者もいるからな

>>511
アカシジアの症状が出てたんじゃ。

>>526
医者、僧侶、葬儀屋、ブライダル産業は
特殊な生死観を持っていると聞いた事がある。

>>538
救急隊員は、画像も送るのかｗ

>>523

今回のはこれまでの医療訴訟が伏線だろ？

一生懸命してダメならアウト
一生懸命しなくてもできる事だけさなさい
って判例が出たから一生懸命しなかったって事じゃん

>>484
最高裁ですらその事を知らないか、見てみぬ振りをしているんだから当面はどうしようもない。

>>518
じゃあおまいが産科医になれば？
現状を一顧だにせず感情論で物事語ってもなあw

>>538
モデル体型なら周囲からはっきり「ありゃ妊娠しとる」「結構たっとる」と判るし
そもそもそういう体型の人はしっかり自己管理してるから
早期に妊娠自覚して通院してるよ

現在十六週
気持悪くてうごけない
四十週までこんなかんじなのかなあ
うー
気持悪くて動けないけど
失敗するかもなんですね
普通に日常生活おくって
トイレで簡単に産めちゃうなんて
うらやましす

>>539
んで、旦那のチンチン経由で性病菌が耐性が減った膣内から子宮内に入り、
胎児あぼ〜んと。

>>537
大して高くない所から飛び下りる

>>537
酒飲んだ勢いでってのが多いな。
２階から飛び降りて確実に死ねるかっての。
こないだはチンコを自分で切り落とした奴が来たし。

>>518
受け入れる準備が出来てないんだから断るのは仕方ないよ。
それが患者の為でもある。

>>484 日本の一般会計、特別会計の総額からすれば、そんなシステムは既に作られていてしかるべきだよ。

>>543
> そのあいている時間に2chじゃなくて誰かがいうネット何とかをすればよくないですか？

　それは仕事じゃん。休憩時間、リラックスする時間がないと仕事に支障でますよ。

>>556
内科医しかいないのに、交通事故の患者を受け入れてもねぇ…

細川ふみえに“妊娠説”…お腹ふっくら写真がフライデー掲載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000006-sanspo-ent

タレント、細川ふみえ（３５）に３０日、妊娠の可能性が持ち上がった。３１日発売の「フライデー」が、
腹回りがふっくらした細川の写真と「すでに妊娠５カ月で出産予定日は来年１月」という
細川の知人の証言を掲載している。

　細川の相手とされる不動産会社「京和建物」の遠藤久人前社長（４４）は、
今月２２日にサイパンで暴行容疑などで逮捕された。同社は２８日付のＨＰで
「取締役が犯罪容疑で逮捕されたことは誠に遺憾」とし遠藤氏が２７日に全職責から辞任したことを発表している。

>>555
サンクス
ってかそれ自殺じゃねージャン、単なる馬鹿ｗ

>>518
んじゃ、なんでおまえんちのベッドで受け入れてやらないんだよ！

わかった、お医者さんたちはこのスレで仕事のストレスを解消している（？）のですね。
でも余計ストレスたまってリラックスできないと思うんだけどいかがですか。

だれかー>>499に睡眠薬（サリドマイド推奨）出してあげてー

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

>>557
まあ、道路とかのほうに金を使いたがるんだろうな。

>>556
なんだっけ
耳鼻科医が口に割り箸刺さった小児診て、でその割り箸が実は脳まで刺さってて
裁判で脳外科医だったら児童は助かったはずだってやつだっけ

>>533
妊娠７ヶ月って生理不順てレベルじゃねーぞｗ

総務省の体制、
厚生労働省の体制
地域の主要病院の体制
県の救急医療体制

偉くて優秀な人がいても何も改善できなかったし
これからも変わる事は無いよ

偉い人の見解は医師不足が問題なんでしょ
解消されるまでこのままだよ
官僚さん達が手当てする補助金や対策費で、
どうにかできるんだし
そのまま静観してればいいんじゃね？

やたらに騒ぐ事じゃないよ

>>557
全くそのとおり。出来ていないのは国ならびにマスコミの怠慢なり。

>>557
道路とか箱物とかに消えてるから医療に回す金はありません(>_<)

>>565
2chしてないで寝ろ

こいつ自伝書けば売れるんじゃね？

「私にベッドを」

>>546
他人の死に一々感情移入していたら医者の精神が持たないんだろうね

どーぶつだから夜活動してたのか。

>>573
2/3がセックス描写？

そもそも、この38歳の2歳サバ読み女って、
「妊婦」だけれど主婦ではないんだよな。

>>539
え、そうなの？
双子とか三つ子が出来るんじゃないの？

空きベッドって・・・

この件も終わってみればﾋﾞｯﾁか

>>565
まあ、限界を感じたら潔くひくのも良心だな。

>>568
一年とかいるじょ。
でもそういう場合は、なおさらかかりつけの婦人科に行くべきだと思うじょ。

>>1
> 後にしてほしい
断り時は「1時間後ならおｋ」とか
親告させればいいにょろよ

>>578
まぁ、うちの嫁は毎朝出産するけどな

道路を作らないと、生活に困る土木業者がでてくるんだよっ！
まぁ土木業自体が必要ないということだが。

しかし税金が限られている中で何を削り何を増やす？
家計における医療費も同じこと。
具体的に何を減らしたいの？