【社会】 救急車が事故、妊婦流産（因果関係は不明）…奈良〜大阪で９病院に断られ、見つかった病院到着目前★６

・２９日午前５時１０分ごろ、大阪府高槻市富田丘町の国道１７１号交差点で、妊娠中の
　奈良県橿原市の女性（３６）を搬送中の救急車と軽乗用車が出合い頭に接触した。搬送先の
　高槻市の病院で、胎児の死亡が確認された。女性は１１９番から車中で約１時間半も受け入れ
　先が決まらず、橿原市から約４１キロも離れた高槻市の病院へ運ばれる途中だった。昨年８月
　には、奈良県の妊婦が転送先が見つからずに容体を悪化させて死亡しており、救急体制の
　不備が浮き彫りになった。

　調べでは、軽乗用車は大阪府茨木市の自営業の男性（５１）が運転。他にけが人はなかった。
　女性は同日午前２時４４分ごろ、「下腹部が痛い」と訴え、同居の男性を介して１１９番通報した。
　奈良県の橿原消防署（中和広域消防組合）の救急隊員は同県立医科大に受け入れを要請したが、
　「手術中のため不可能」と回答された。このため、同消防署は大阪府内の産婦人科などに要請したが
　いずれも「処置中」などを理由に断られ、１０施設目（連絡は延べ１２回目）の高槻市の病院に
　決まったのは同４時１９分だった。かかりつけの医者はいなかったらしい。
　高槻市消防本部によると、女性は妊娠２０週目だったとみられるという。

　橿原消防署などによると、女性は搬送中の午前５時ごろ、救急車内で破水を起し、その約１０分後に
　事故に巻き込まれた。病院に着いたのは、通報から約３時間後の同５時４６分だった。
　同消防署予防課は「事故による容体の変化は見られなかった。流産との関連は警察の捜査に
　委ねたい」と話している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000041-mai-soci

※関連スレ
・【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177989669/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188431247/

>>3さん。ごめんな…

>>2
一生許さない

ΒΑΓΥΤΑ氏ね

で、救急車の中で「私、妊娠してるかも」という発言は本当だったの？

所詮関西だな。人口流出の悪寒

受け入れ拒否　死産
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00057.htm

１年前には妊婦死亡

　奈良県内から救急搬送された妊婦が２９日、同県や大阪府などの計９病院で
受け入れを断られ、救急車内で死産した。

　同県では昨年も、公立病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となった妊婦
が、同府内などの１９病院に受け入れを断られた末、搬送先の病院で８日後に
死亡。これを教訓に、県などが妊産婦の救急搬送システムの改善を急いでいる
ところだった。産科医の不足、それに伴う病院の産科撤退は全国で深刻化して
おり、命の誕生を担う産科医療が危機に直面している。

関西の田舎の産婦人科医の少なさはまさに異常
子供が安心して産めない西日本の未来はないな
東日本が大丈夫とも言いがたいが

奈良では救急車はとりあえず断れってことになってるんじゃないの？
安易に病院に運ばれては困るってことで、
こういうケースを繰り返して
救急車を使わないように促して
経費削減に努めてる。

何かあったら一大事だし、
こういう状況なら県民は普段から健康に気をつけるだろうしな。

心を鬼にして県民のためにとか
ちょっと阿呆な考え方をしてるんだと思う。

こういう救急車にぶつかったら救急車だけでいったいいくらくらいの賠償額になるんだ？

>>8
東京都下ですけど、今の時点で来年3月までの分娩予約は
すでに一杯だったりする。
横浜の方も同じ状態。
なので、転勤族の奥さんなんかは、紹介状を持っていても
かなり大変らしい。

>>8

関西も関東もないよ
日本中子供は産めない

このスレは世間知らずの童貞ニートが、医療側の情報捜査に踊らされてマスコミと裁判を叩くスレだということに気づいた。

>13
マスゴミか高崎乙。

医学部も
レイプ犯の再入学を易々と許してるくらいだから

訴訟耐性の強い奴を
もっと入れてやれ

奈良市役所の歯がグチャグチャの親父の言い種にムッときた

>8
医師の充足率は西高東低だったと思ったが

前にもこんな事がなかったっけか？
奥さん殺された旦那が「二度とこんな事は起こらないで欲しい」と泣きながら訴えてた…

危険な状態の妊婦引き取っても訴訟沙汰に巻き込まれやすい
から拒否するって事か？

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

>>13

いや、普通に結婚してるサラリーマンだが？
子供は欲しいし医療崩壊されたらこまる
日本国民はそう思ってる
むしろ医者叩きをしているヤツこそ日本人じゃないだろ？

前スレ読まずに書くと

恒例出産を叩く椰子２０％
30歳過ぎたら婆と書く椰子２０％
自己責任厨２０％
かわいそう１０％
その他２５％
ばぐた関連５％

くらい？

産科医やめて何やるんでしょうか？
婦人科専門？

>>18
それは、旦那が無職で奥さんが大きいお腹を抱えて働いて、
家事も一切合財やり（旦那の親と同居していたのに）、
医師から入院や安静を勧められていたのに、家族の反対で
入院できず、当日も陣痛が始まったお腹を抱えて自分で運転して
かかりつけ医がなかったので大淀に駆け込み、旦那は後からきて
やばい状態にも関わらずビデオ撮影までしてた事件の事ですか？

まあ不完全燃焼もアレだから

　ま　た　大　阪　か

>>18
その捏造報道とそれに踊らされたお前のようなやつが、奈良だけでなく地方の産科医療をぶち壊してることにもうそろそろ気づけよ

>>24
で、あげくに病院訴えたんだっけ？

今回の件で非難されるべきは受け入れを断った病院ではなく
最初から産科を廃止していた奈良南部の地方病院
そこを間違えるとますます悪循環に陥る

１年前のケースでも遺族が病院を訴えた事で大淀病院は産科を廃止している
もし、大淀病院に産科が存続していれば今回の件で大淀病院で救われたかもしれない

>>22

ばぐ太はそんなに高くないだろ？

５ヶ月にもなって、かりつけ医がいない時点で自業自得。

>>21
医者叩きをしてるのは、
ニートだろ

働いてもいないのに、口だけ達者で
専門職を批判することで自分の矮小さを一時だけ忘れることができる

別に医療問題や政治関連に限ったことじゃない

>>23
自分が知っている所は、不妊専門病院に変わっていた。
分娩は面倒見ないけど。
>>27
子供の名前も原告に入ってますね。

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私もかかりつけ医がいないという状態に「？」と思ったのですが、
でも、やっぱり大切な命が失われてしまったという事は、
お気の毒だし、可哀想。

>>17
西も東も無く産婦人科は危機的だよ
お祝い事とされている妊娠出産も実は命に関ること
医療の中で最も訴訟されやすく休みの無い仕事で皆やりたがらない

>>23

だろうな
更年期障害とか骨粗鬆症とか不妊治療とかじゃね？
自由診療で美容あたりもやるかもな

>>13
情報捜査・・・って　初めて聞いた
警察の隠語か？

何を言ったん？その歯がグチャグチャの親父。

>>1
ばく太遅いよぉ！

妊婦が腹が痛いだけで救急車呼ぶな。

車で行けば助かったものを…。

>>前スレ974
収入よりも睡眠時間のほうが大事です
たまにはゆっくり眠りたいだけなのです

>>24
あの事件については医師は悪くない＆マスコミが悪印象へと誘導しすぎと思ってるが、
＞旦那は後からきてやばい状態にも関わらずビデオ撮影までしてた
これは観光気分と解釈すれば叩けるけど、逆にやばいからこそ万一の時のために
証拠を保存しようとしてたと考えると、冷静な良い判断だと思う。

>>28
医者がいないから閉めてるだけじゃん。
なぜ医者がいなくなったかは>>24>>27のため。

かかりつけ医が6ヶ月の時点でいないこと自体、普通じゃありえない

最初このニュース聞いた時、同情したが
今は半分くらいだ

>>31
昨日、必死なそういう奴いたな。
哀れみしか残らなかった。

高崎ニート旦那がまたしゃしゃりでてきそうorz

思いっきり慰謝料ぶん取って、３人くらい生んで逆襲して欲しい。

かかりつけなら見てくれるんかな、こういう緊急の時も。

>>41
ビデオはテレビで公開されてたの知ってた？
証拠保存云々以前に、途中までは普通の出産撮影ビデオ
みたいなﾉﾎﾎﾝとした物だったよ。

証拠保存だったら、テレビ公開はかなりまずいかと思います
＠医療訴訟経験者

産科医を教育指導養成できるのは産科医だけ。
このままでは産科医は絶滅する。
この国で出産できるのはあと20年ぐらいか。

>>同居の男性

産むけど、結婚してないのか。

昔は医者なんかいなくたって子供産んでたのになあ
犬猫すら出産のときは病院使う時代だもんなあ

少子化対策は産婦人科が要なのに減ってるんだよなー…

妊婦叩きは終わったようだな

>>51
産婆さんって知らない？

お産婆さんが必要と実感

産婦人科医どもに医師免許を剥奪してやれ

>51
その代わりよく死んでたんだろ。母子ともに。

>>47
かかりつけなら、いつでも診てくれる
診察の時に、何か異常があったらすぐ来いと言われる

r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　イェェ〜〜〜〜〜〜〜イ！
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　流産してキモチイイ？
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 　　ノッテルカイ？
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　監視されてるってどんな感じ？　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　イェェ〜〜〜〜〜〜〜イ！

>>49

ただでさえ高齢化が進んでいる産科医なのに若手も婦人科に行ってるからな
さらに新入局員がほとんどいない
指導医がいない

詰みですな

去年、福岡で飲酒追突事故で現場に駆けつけた救急隊員
水難救助の資格が無いと、救助しなかった。

妊娠中期にもなって医師に診せてないって信じられない。

胎児の生死や奇形もわからないし、
自覚はなくても妊娠中毒症になってたりするのに。
病院記録がないから、流産した理由もわからないし。
これが狙いかな。

日テレの早朝の番組で　『１年前の教訓は生かされなかった』ってさらっと云いやがったけどな

誰が　どういう教訓を　どのように生かさなかったのか　云ってみろと言いたい

>>47
規模にもよるけど、
個人開業医であれば
診療時間外（例えば深夜）だったら
多分見てくれないだろうね

下手に受け入れて死んで訴えられたら嫌だから断った方が得策
奈良、京都、大阪なんかヤバイだろ。

なんで産婦人科を減らさないように政府(自民民主)はすぐ対策せずなにもしないのか？
それは日本人を減らして移民をいれる為ですか。

無事に流産できてほっとしている女ってパターンは十分考えられるな

>>60
どこに問題があるのかわからないのだが・・・・

ただでさえ医者不足なんだからいちいち医者に頼るなよ
出産とか簡単な手術くらい家で家族が集まればできるだろ

>>47>>63
普通はかかりつけが診ると思うけど・・・

ところで、妊娠２０週？三ヶ月？どっちなんだろう。情報が錯綜してる。
大きな違いなんだけど。

産科が無い地域で自由診療の産科を開業したらボロ儲けじゃね？

>>43
漏れも今朝の新聞でそれを知って不思議に思ったよ。
例えば、他所の出身で地元に里帰り出産の予定があっても、
それまでは近くの病院をかかりつけにして、定期検診に行くもんだと思うが…

なんか訳アリの妊娠だったのかな？
シングルマザー希望で周囲にあまり知られないまま産みたかったとか、
産むか堕ろすか躊躇ってるうちに６ヶ月になっちゃったとか。

>>60

当たり前だろ？
弁護士が通りかかっても助けない
助ける専門分野が違うんだから

マツケン産婆

教訓が生かせなかったなんて言ってる奴は、医療をインフラと考えてるのか。
なら躊躇しないで金を投入すべきだし、いたずらに破壊しようとする奴に制裁を加えるべきだろう。
マスゴミはダブルスタンダードで困る。

クイズ：産科医師と我等がぱぐた、どっちが寝不足でしょう？

ドクターヘリがあれば、３時間はかからなかっただろうね。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7233/index.html

>>65
政府は医療費を減らすために医者を減らす政策を取りました。
増やせったってすぐやってもものになるのは１０年後。

>55
産婆（開業助産師）は産科医のバックアップが必要
隠岐の助産院は島の病院の産科医が足りないので廃業した

救急隊員なら無理してでも病院に乗り付けなかったんだ
病院なら他の医者や看護婦もいて助かったかもしれないのに
子供を殺したのは、救急隊員だろ

少なく見ても4回は生理来てないんだから
それ以前にセックスしてりゃ自分で妊娠してるって解ってたはず
なのに産婦人科に一度も行かないってどゆこと？

>>22
奈良県南部の産科を
捏造歪曲報道でたたきつぶした侮日新聞が抜けてる！

>>65
医療費の削減は国民の総意だろ。
着実に実を結んでいるんだよ。

>76
ドクターヘリは昼間限定

>>79

病院が受け入れていないのに他の医師や看護師が医療行為するかよ
万全じゃなければするなってのが裁判所の意見

出産するには病院に予約が要る

そういうことを無視して病院側・医者側を批判するのはやめたほうがいい

>>64
というか医師が足りんのよ
市町村に産婦人科医がいないところとか普通にあるぞ

なんかTVとか見ていると救急隊員の段取りの悪さと判断力の無さが目立つ様に聞こえた
受け入れ病院も奈良なら救急も奈良ってことか

国境のビザで時間くたのか？

>>66
なぜそうやって被害者を悪者に仕立てあげようとするんだ

>>69
なんと、７か月。

> 女性は当初、妊娠3か月で事故直前に流産したとされていたが、病院の診断で妊娠7か月とわかったという。
妊婦死産、かかりつけ産科医なく搬送先決定遅れる
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070830p101.htm

何勝手に大阪に入ってきて事故起こしてるんだか
勝手に奈良県内で死ねよ、出てくるな

>>79
もし、乗り付けた病院に眼科医しかいなかったら・・・
って発想はないのか？

すでに胎児は死んでた可能性も高いよね。
お腹の中で死んでたら、通常、
死後１〜３週間で自然流産するから。

>>79

あのね、そういう発想が医療現場を追い込んでる事に気付かない？


助かる命もあれば、助からない命もある。自然とは、そういう事。

断った病院に賠償だな。
手が空いていないというのが本当かどうか調べる必要がある。
あと運転が下手な救急隊員も賠償金だな。

子供が死んだわけだから、５億はかたいな。

>>90
まじで？7ヶ月ずっと産科医かからずに放置！？普通の妊婦じゃありえんやん
この女、まともな妊婦全員をバカにしてる

>>86

田舎では県庁所在地にある大学病院、日赤病院、旧国立病院以外では分娩やってないのがデフォ
救急車でも片道１〜２時間ってのも普通

７ヶ月だと胎動とか感じる頃だよね。

何だかんだ医者どもが小理屈こねてるが、医者と病院が悪いのは明らか。

生理不順な人が妊娠に気付くのが遅れるってのはよくあるけど、
7ヶ月って…
普通にお腹の中で子供が動いているだろうに。
胸だってかなり大きくなっていただろうに。

妊娠に気付かなかっただとか、日頃から病院でキチンと診察受けてなかったとか、深夜に外出するだとか・・・・

真相は解らんけど、たとえ阿婆擦れが男遊びしてｳｯｶﾘ妊娠したとしても、普通は検査薬買って自己診断くらいするだろ。

いずれにしろ親になる資格がないDQNの子がこの世に生まれずにすんだのは良かった。
生まれてたら子どもが可哀想だ。

>>99
どう明らかなのかも書き込まないなら、日記帳にでも書いてたら？

>>90
36歳にもなってありえんわｗ

>>93
その可能性もあるね。
どのみち、救急車の交通事故じたいは流産に関係ないと思う

>>90
これでは…あまり同情できないな…

>>95

いや、裁判所が万全でなければ受け入れるなって言ってるの
手が空いてるレベルじゃ万全じゃない

飛び込み出産狙っていたのに失敗しちゃったってこと？

＞いずれも「処置中」などを理由に断られ

これ嘘だろ。
奈良の田舎で全ての病院が処置中って絶対ありえん。

医者は寝てただろ。

>>76　>>83
なぜかマスコミがスルーしてるが有視界飛行のヘリは日中しか飛べない。
夜間は勿論、薄暮での出撃も墜落の危険。
この前も薄暮飛行で患者搬送用の自衛隊ヘリが墜落、退院数名が死亡。

>>99
奈良にその医者と病院が無いことも明らか。
毎日新聞が参加医療を殺したのも明らか。

>>62マスコミこそ、一年前の“捏造偏向報道”の教訓が生かされてないと思うよな？
日テレにメールで苦情言うしかないな。

>>65その通り。政府は、少子化対策なんてやる気ない。
やる気があるなら、柳澤をすぐにクビにしてただろう。
それと、政府は医療そのものをぶっこわしたいのさ。

でも、本人は３ヶ月と自己申告していたんでしょ。
医者の方も３ヶ月の初期流産なら後の処置しかできないと
思ったんじゃないかな。

なんかこのひとって産婦人科通ってなかったんだって？これって親に内緒に
してる学生じゃないんだからさぁ。子供いないんだけど考えられない。

はっきり言えば仕方ない？こうゆうひとって何もかも場当たり的に生きてるんじゃないの？
悪いかもしんないけど

>>107
産科･麻酔科･小児科医が揃っていて、なおかつ3人の医者と
それに付随する看護師の手が空いてなかったら受け入れるな、というのが
裁判所の判断ですから。
お産などは休日も深夜もなんも関係ないんで、医師などが揃っていても
手が空かない、てのは普通にありますよ。
いつ急変するか分からないのが、産科と小児科ですし。

家庭の医学読んで知識つけてればこの程度のことで救急車呼ぶ必要もなかっただろ

かかりつけがいれば、例えそこの医者は対応できなくても地域に繋がりがある
病院、医者がいれば方々に声をかけてもらえる。
救急隊からの「妊婦が流産しそうだ。」って連絡だけならどんな大変な事態に
なるか分からないから受け入れ拒否せざるをえないところでも、病状把握してる
医者がいて「今までこういう経過でおそらくこういう状況でこういう処置が必要。」
って説明があれば、裂くべきリソースも大体見当がつくし、診断→治療に至る
手間も全然違うから、受け入れられやすくなる。

逆にいくら空きベッドがあっても人手がなくて、状況もわからないんじゃ治療の
しようがない。そして産科の設備がないと来てもらってもしょうがないし、設備が
あっても、産科の当直医が他の患者の分娩や処置についてればどうしようもない。

読売読んだら７ヶ月って書いてあったな
救急車の事故なぞ、何の関係もない

>>114
そもそもかかり医がいないなんてことはなかったな

>>107偏見？無知？

普通に有り得るから。


お前も働いてみろ

>>111
申告していたとしたら医者のほうもそう思って断った可能性もあるね。
流産は確かにかわいそうだったけど、健診さえも受けてなかったし、あるいみ自業自得でもある

>>90
> 女性は当初、妊娠3か月で事故直前に流産したとされていたが、病院の診断で妊娠7か月とわかったという。

こりゃ、ますます訳アリつか、産むか堕ろすか躊躇ってるうちに
もう堕ろせない時期になっちゃってた…という可能性が高そうだね。

36歳といえば、自分と変わらない歳だけど、
いくらなんでも、半年も生理不順ほったらかし(≒妊娠に気づかなかった)
なんてあり得ないし。

医療に金を出さない国が悪い

とんでも判決を連発する司法が悪い

何でも逮捕する警察が悪い

不当報道を続けるマスゴミが悪い

馬鹿国民が悪い

　確か・・・
　記事によれば破水した直後に軽自動車と
　ぶつかったんだろ?
　よっぽど救急隊員アセったんだろな・・
　救急隊員に病院は選べないからな
　とにかく受け入れ病院が「うちに来いよ」
　と言わない限り行けないしな
　救急を責めてはいかんな
　なんつったって妊婦も３６にもなって
　かかりつけの産科医が無いとは・・・・
　ＤＱＮも高齢化

>>110
>政府は医療そのものをぶっこわしたいのさ

病人と老人が長生きしても国庫によいことは一つもないからな。
今年も医療費の国庫支出を200億ほど削るそうだ。
そして来年からは75歳以上の老人は病院行かずに早く死ねというのが目的の
新老人医療制度が始まる。

税収は増えているというのに医療費削っていったい何に使う気だろう？政府

最初20週って聞いて
深夜のスーパーで彼氏と買い物中に「私、できちゃったみたいｗ」と告白
ところが彼氏は責任を取る気などさらさらなくて「おろせよｺﾞﾙｧ」
彼女が「でももう20週過ぎてるし！おろすお金もすぐ用意できないし！」と食い下がるも
「子供なんかｲﾗﾈって言ってんだろ糞ｱﾏ！」と腹部を殴る蹴るの暴行
「うう、お腹がぁ…結婚がぁ…」とうずくまる彼女を見て流石にやりすぎたかと119する彼氏

まで想像したんだけどなぁ…7ヶ月かぁ、想像の上を行かれたなぁ

寝てたんでしょ

>>120
のちに妊婦は３８歳と判明

>>126
しかもサバ読みかよorz

　　『午前３時』に買い物していて、腹痛発症って・・・。

日本では、充分すぎるほど安全に出産するためのシステムが確立されている。
そのシステムを利用して、安全に出産するか、システムに乗らずにリスクの高い
原始的な出産をするかは本人次第。

目の前で苦しんでいる妊婦を見捨てられる医者と病院って何て素敵なんでしょう！

本当は何ヶ月だったんだろうね。
自分も新聞読んで７ヶ月でかかりつけがないってあり得ないと思った。
病院のたらい回しも問題なんだけど、女性の方もどうだったんだろ。

>>113
今度からは受けいれないと罰せられるよ。
そして、受け入れても結果が悪ければ罰せられるよ。

それがお前ら医者の義務。

>>107
専門医がいない受け入れ態勢が整っていない状態で受け入れてもし何かあった場合、
的確な治療を受ける機会を奪われたってことで病院側の過失が問われた判例が出てるんだよ。
だから科が違った安易な受け入れは患者医者双方にとって不幸なだけ。
当日の夜は他の科のの当直医は手が空いていたかもしれないが産科医そのものが今の日本では絶滅危惧種。
すべて処置中でも不思議じゃない。

>>45
TV、新聞にしゃしゃり出てるよ。

>>120
その訳は、相手がちがうから、とか

定期健診もしていない妊婦で
深夜に買い物に出かけて
妊娠週数偽る、サバ読む、
もう同情できません。
救急隊員にひたすら同情する。

>>126
年齢はあやふや、妊娠期間もあいまい、かかりつけ医なしで7ヶ月ほったらかし＝保険証を持っていない可能性大
やっぱこの妊婦は日本人じゃない予感

>>130　でもまあ、自己管理のできたない人に多くの人が振り回された
という側面も持つ事件ではあるよ

>>132
そんな決まりできたっけ？
内科医しかいない病院に、交通事故の患者がきても困るし、
整形しか当直してないのに、心筋梗塞が来ても受け入れろと？

現実、出血を伴っての陣痛だと
胎児は危険なんだよ。
予想できる展開の後に・・・・
訴訟が起きるリスクを考えたら
誰も引き受けないよ。
この顛末の第一義の責任は妊婦にありと思う。
結果論で見たら妊婦気の毒ってなるが、
それは違う

>>130
いいんじゃね？
議員も官僚も目の前で苦しんでいる老人、病人から医療費を取り上げて（場合に
よっては健康保険も取り上げて）放置死させる腹積もりだから。

そんな議員を当選させてるのは他ならぬ日本国民。

>>133
釣られるなって・・・
真面目なのはわかるが。

またニートが湧いてきたかｗ

病院の問題＞妊婦の問題

例の旦那さんとタッグを組んで、訴えるのかなぁ…

>>141
リハビリも規制されたから、社会復帰できる可能性が潰されるかも
しれない人も増えたしね。

この人これが初めての妊娠？
初めてだったら心配と不安で
一度くらいは検診に行くと思うんだけどな

asahi.comより
>県の救急搬送システム「救急医療情報システム」が最低１日２回しか
更新されず、実態を反映していないことがわかった。

>同消防本部が今回、各病院に受け入れを求める際に伝えたのは
>妊婦が下腹部の痛みを訴えていることや血圧、体温などの基本的な情報のみ。
>妊婦は妊娠してからの期間を把握しておらず、かかりつけ医もいなかったため
>病院側に緊急性が伝わらなかった可能性もある。

結果責任で糞判決を出す裁判官

すぐ訴訟を起こす権利意識だけ異常に高い馬鹿国民

そりゃ医療崩壊しますって！！！

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本の医療体制ってこんなもんなんだね。
　　　　　　　　　　どこが先進国なの。これじゃ医療後進国だよ。

　　　　　　　　　　　いつどこで産気づいてもすぐ近くの病院で産めるようにしてくれないと
　　　　　　　　　　　　安心して子供なんて作れないじゃない。
　　　　　　　　　　　　　病気ってわけじゃなくて、自然な妊娠なんだから。

>>1
＞同居の男性
結婚していないのな。
赤ちゃんが２０週にもなってるのに
どうするつもりだったのかねえ・・・。

>>146
流産経験あり。
だからこそ、余計に生理が遅れたら病院に行くと思うんだけど、
考え方が違うのかねぇ…

か

資本主義の原理が働いてるだけじゃん
不当に安い労働は誰もしないよ。

つまり全体を引き下げるか、産科医に金ぶっこむしかねーよ

>>150
志村ー、7ヶ月7ヶ月！

90 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2007/08/30(木) 14:43:28 ID:0q/WXADD0
> >>69
> なんと、７か月。
>
> > 女性は当初、妊娠3か月で事故直前に流産したとされていたが、病院の診断で妊娠7か月とわかったという。
> 妊婦死産、かかりつけ産科医なく搬送先決定遅れる
> http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070830p101.htm

ヘビースモカーだったりしてね。

病院が殺したに等しい
医者を確保できない奈良県も問題
プチ整形外科ばかり増えて医者終わってる

>130
目の前で苦しんでいる妊婦を救う為に
救急車に乗った妊婦を見捨てたんでしょ？

>>146
かつて流産経験アリ
出産経験はわからんがたぶんないんじゃないか

>>156
プチ整形外科ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
悪知恵の働く医者の屁理屈

この妊婦は午前2時に何してんだ
妊婦がそんな時間にでかけんな

>>154
その件については何度も訂正されていて
今日になってなお報道機関によってバラバラだった
そのため敢えて中間くらいで書いた

>>132

嘘を書くなよ。


受け入れなくても、罰はないから。

>>154
この人産む気なかったろ。

これさ、結局のところ「かかりつけ医」がいれば
医者間のネットワークでなんとかなったんだろ？

表面だけ伝えて産科不足ばっかり表にだしちゃったら
余計に子供産むのに不安もたせるよ。
医師が増えない現状で、どうしたらよかったかを
ちゃんと伝えないと。

>>156
奈良県の医者はきちんと対応を改めたさ

No doctor,no error.

>>151
そうなんだ。ありがとう。
過去に流産してるなら検診くらい行けっての
38にもなってアホか

これだけ妊婦の情報出てきてるのにまだ妊婦擁護してる奴ってなんなの？

今日の大漁スレはここですか？
お前ら釣られすぎ

妊婦さんにも種類がある

７ヶ月もなれば胎動感じ
膨らんだお腹を撫でながら母子手帳に記録をしたため、
生れ来る子の為に我が身を大切にする。

７ヶ月になっていながら
産科医にも行かず(つまり母子健康手帳も持たず)
午前３時に買い物する事は
どんな事なのかも考えもせず、
その結果訪れた一連の事に対し、
事後医者や救急の責任が取りだたされるのは
どうにも納得がいかんな

>>167
例の残された旦那さんの知り合いとか本人とか？w

妊婦が問題なのではない。
世間は、９つもの病院が、苦しむ妊婦をたらい回しにしたことを怒っている。
君たち医者はこんなことが許されると思っているのか。

だって奈良県には医療にまわす財源はないし、県立医科大学にも人材がないから
医療過疎、医療崩壊

>>148
それが短絡的だって言ってんだよ

>>126>>128
かかりつけ医なしで妊娠7ヶ月ばかりか、
2歳サバ読みで午前3時に買い物って…なんだそりゃorz
既に漏れの理解の斜め上をいってるな。
少なくとも、普通に結婚して念願の子宝に恵まれたのに不運にも…って状況でないのは確かみたいだね。

こんな事言うのもあれだけど、この子供は生まれてこれなくて
むしろ幸いだったのかも。
お腹にいるうちからこんな扱いじゃ、
生まれてきても、母親が遊び歩いてる間に家に一人放置されて
熱中症死とか凍死とか焼死とかなりそうだ。

拒否した病院で県立病院だと公務員だから、何か公務員の罰則に触法しないの？

>>171
許されるも何も現実として受け入れられないし

苦しむ妊婦がもし「かかりつけの産科医」
がいたら、こうはならなかったんぢゃ?

今日のニート

ID:MNbD61UJ0

今回も前回も患者に問題があるなw

真っ当な医者ならば２ｃｈに入り浸ったりしてないで、ちゃんと勤労したまえ。

奈良では昔から、救急で搬送されるとか命に関わるような病気になったら
京都・大阪まで行くか、でなければ諦めろと言われている。
奈良県内の病院に運ばれたらｵﾜﾘなんだって。

>>171
という風にどこかの新聞やテレビの人は大衆に言わせたいみたいだね。

>>177
そりゃ自分の所で受け入れられなければ、ネットワークを駆使して
受け入れ先を紹介してくれる事になってる。
自分の知っている病院が万床でも、知り合いの知り合い、なんて感じで
紹介してもらえるし。
ついでに診療情報も提供してくれるから、受け入れ先でもいらない検査や
問診で余計な時間を食わなくて済むし。

助産所の問題点

１．問題点ー事例

(1) 自然分娩に固執したために処置が遅れたと考えられる事例
◎破水後７日を経過して送られた症例。
脱水状態。緊急帝切時、羊水混濁高度で、悪臭がひどかった。弛緩性出血を起こし た。
助産所で破水後７ 日間、CTGをとっていない。助産師は「心音は良かった。羊水 混濁は
なかった。食事も食べさせてあったので、脱水はない」と言い張る。家族に病 院の医療行
為が悪いように言われた。

◎初産44W5d，4326gの死産症例。
妊娠６ヶ月までは開業医で健診を受けていたが，その後自然分娩を希望し近くの助産 所で
健診を受けていた。予定日を過ぎても自然経過観察だった。44W2dになって陣痛 が開始したが、
助産所に受診するも前駆陣痛との事で一旦帰宅させられた。夕方再度 助産所受診，子宮口7-8cm
開大で入院した。この時すでに黄色羊水の流出を認めてい たが，放置された。44w4d、陣痛消失
したため退院。44W5dに助産所より患者宅に電話 があり，開業医に受診を勧められて受診した所，
IUFDと診断された。公的病院に転送 され死産に至った。

◎子宮口全開後３日間努責して分娩にいたらず転送された例

◎前回帝王切開、今回は経膣分娩を希望して助産所へ。子宮口全開後24時間を経過し ても分
娩にいたらず紹介された。

◎破水後60時間を経過して分娩に至らず搬送された。経膣分娩で分娩はしたが、新生 児がNI
CUに収容となり、結局コストの件でトラブルとなり未払いのままとなった。

７ヶ月って分かったのは病院に着いてからわかったことで
本人は３ヶ月と自己申告していたから、初期の流産なら
医者も為す術がないから、担当している急患や分娩中の
妊婦さんを優先させたって事だよね。
そんなに病院側に過失があるとは思えないんだけど…。

>>181
大仏の御加護は無いのか?

>>171
ようやく正論が出てきたな。このスレは世間の常識からは明らかにかけ離れてる。
妊婦を叩くなんて愚の骨頂。
医療に携わる人間が命が消えたことを何とも思わないというのが背筋が寒くなる思いだ。

ところで救急車とぶつかった茨木の５１歳はおとがめなしか？
名前さらしたれよ

自分の命が助かっただけで万々歳だろ
これだけ悪条件が揃ってたのに

毎回毎回ホント懲りない連中だな。＞医者
日常的に診療拒否ばかりやってるんだろうし、今回たまたま事件になったってだけで野放しにしておいたらまた
新たな犠牲者が増えるよ。
聞けば一年前にも同じ地で同じことがあったみたいで、その教訓が全然生かされていないみたいなことをテレビ
のコメンテーターも言ってた。
せっかく医療体制を変える尊い犠牲があったのに病院は何やってるんだ？
いい加減にしろ！！

>>171
受け入れられる病院がなければ、たとえ妊婦でなくとも、
ごくごく当たり前に起こっている現実では？

まぁ状況を良く見たら、妊婦側の過失がデカいな・・・。

>>169
まぁ緊急体制に不備があるのは責められるべきだとは思うけどね
この妊婦が云々で責めるのはお門違いになるとしても
去年も一人死亡してるわけだし

>奈良妊婦死亡「医師が誤診」夫が提訴へ2007年05月23日22時35分

>奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、出産中に意識不明となった高崎実香さん（当時３２）が、県内外の１９病院に転院の受け入れを断られた末に死亡した問題で、
>夫の晋輔さん（２５）＝奈良県五條市＝と生後９カ月の長男が２３日、適切な治療を怠ったとして、大淀町と産婦人科（現・婦人科）の男性医師（６０）を相手に、
>損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。地方の産科医不足が解消されない中で、地域医療のあり方も問われそうだ。
>訴状などによると、実香さんは昨年８月７日朝、分娩（ぶんべん）のため同病院へ入院。翌８日未明に頭痛が始まり、まもなく意識を失ったが、
>担当医は「陣痛による失神」と判断して仮眠に入った。
>晋輔さんらは脳内出血を疑って頭部の画像診断を求めたものの、担当医は妊娠中毒患者がけいれんを起こす「子癇（しかん）」と診断して検査をしなかった。
>容体の悪化を受けて病院側は転院先を探し、奈良県の２病院、大阪府の１７病院から「満床」などと断られた。
>意識喪失から６時間後、実香さんは搬送先の国立循環器病センター（大阪府吹田市）で右脳に大きな血腫ができていることが判明。帝王切開で奏太（そうた）ちゃんを出産したが、８日後に脳内出血で死亡した。
>原告側は、担当医は脳内出血を疑って必要な検査をし、治療に対応できる医療機関へすぐに転院させるべきだったと指摘。

>「症状を悪化させて死亡させた過失」は最初に入院した病院側にあると主張している。現段階で請求額は明らかにしていない。

>実香さんの死をきっかけに、大淀病院は今年４月から産科の診療を休止。
>一方、奈良県警は業務上過失致死容疑で捜査している。

>晋輔さんは「病院が話し合いに応じず、提訴に踏み切った。産科医療が良い方向へ進むよう、真実をはっきりさせたい」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0523/OSK200705230082.html
（リンク切れ）

結局、この夫が産科を一個潰してるのだ。
他の産科も受け入れはしたくないのは当然。




　大淀町立大淀病院の原育史（やすひと）院長の話　今後、司法の場で主張を明らかにしたい。

>>174に同意。
きちっと自己管理ができてる妊婦とだらしないおばさんを一緒にしちゃ可哀相だ。

妊婦の事故責任…なんつって

そもそも流産の前兆だったんだろうね
でもたらいまわしは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!と思う

>>154
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
最初は3ヶ月だったのに…
妊婦が夜中の2時に外出はダメでしょう

妊婦を叩く奴は糞医者か童貞。

関東だ関西だ関係なしに奈良は最悪

奈良って、国公立病院の給料が全国最下位だって聞いたけど。
そして、どこの病院もこれでもかってくらい待ち時間が長い。
朝イチで並びに来た爺さんが、ようやく順番が回って来たって夕方の4時くらいに
診察室に入っていったよ。これ冗談じゃなくてマジ実話だよ。
交通事故運ばれて、頭からまだ血を流しながら病院から出てきたおっさんもいた。
そんなに酷くないから帰れって言われたんだって。血が出てんだけど。

９つもの病院が、たったひとりの苦しむ妊婦も助けられず、見捨てた。
病院、医者というのは、こんなにも無能な集団なのか。
こんなにも非人道的な連中ばかりなのか。

救急車にぶつかった車の責任はどうなの？
緊急車両を見たら、その通行を妨げてはいけないとか
交通法規にあったと思うが
交差点なんかで救急車を優先させずに
運転している人を見かけるよ

>>190
マスゴミのコメント鵜呑みにしてるとは、めでたい奴だな

>>183
そうだよね。
私の地区では、産科の連絡網みたいなのがあって、
紹介先の総合病院が決まってる。

>>197
たらい回しじゃないよ。

>>180
　ここに来てるのはあなたみたいな非医者ばかりだお！
　病院で、大きな声で「真っ当な医者ならば、ちゃんと勤労したまえ。」
　って言って欲しいお！
　

>>203
志村、縦！縦！

>>201
医者じゃなくて、まともな給料出せない病院しか抱えられてない奈良に問題あり。

もうさ、毎日新聞が悪い！　でいいと思うよ。

>>194
この夫、テレビ出まくりそうな悪寒
日雇いかなんかでカネコマなんでしょ？

>>167
妊婦の擁護をしたいんじゃなくって
「自分達より恵まれているように見える」医療関係者や救急隊員を叩いて鬱憤晴らしをしたいだけ

>>210
大学とかで講演をやっていると言う話は聞いた。

病院叩いてるのは小学、中学レベルの頭だろ
マンガみたいに気合いで何とかなるとでも思ってるのか

妊婦って意識を持ってなかったんだな
しかし・・・・・
妊娠したら母子健康手帳の交付を受ける。
これはとても大切な事だ。
だがこのお方、、、、
どうやら交付は受けていない。
身ごもった子は、「どうでも良かった」
と、そうは考えていなかったか。

また、
出血して「赤ちゃんが大変!」
ではなくて、「お腹が痛くて出血したから」
救急車を呼んだのでわ?

どうにも・・・・
この妊婦さんからは胎児に対する
愛情が根底から感じられない。

2) 診断の問題

◎突然子宮口全開大で横位の妊婦を救急車で搬送された。それまで横位に気付かなか ったと
いう。他 の患者さんのオペの準備中であったが中止して、急遽帝切を行っ た。

◎前置胎盤の妊婦が開業助産師より病院に紹介された。紹介された時点で既に強出血 であっ
た。前置胎盤による出血であると告げると、それは前から判っていたと平然と 答えた。前から判っ
ていたのならもっと早く紹介できないものか。

◎24時間風呂で水中出産（自宅分娩）、レジオネラ菌感染により新生児は死亡した。

◎助産所で妊娠中に血液検査がされておらず、妊娠37週で他の産婦人科医師を受診、 初めて末
梢血液一般検査を施行したところHgbは6.9g/dlであった。その産婦人科医の 施設は分娩を取り扱っ
ておらず、鉄剤投与のみを行った。

(3) 治療の問題
◎家庭的とマスコミに取り上げられた助産所。５〜６年前、２回経産婦をアトニンの 分割皮下注を行
って遂娩させた（恒常的にやっていたらしい）。分娩後大量出血を起 こし、提携産院（市立）に連絡す
るも手におえないと電話で判断したか受診拒否され た。総合病院へ搬送したが、DOA状態。全科あげ
て蘇生し、心臓は動き出したが自発 呼吸は戻らず１〜２日で死亡した。頚管裂傷による失血死だったと推定される。
◎助産所で分娩後の子宮内反症からの大出血で搬送されてきた産褥婦が結局DICにな り死亡した。
◎弛緩性出血のため意識障害で転送となった。
(4) その他
◎嘱託医に受診の際、子宮口が2cm以上開大している症例や、重症妊娠中毒症の患者 さんも散見されるが、
入院や投薬を拒否することが多い。
◎朝出勤前に助産師（高齢）から電話があり、「子宮口が全開したが胎児を出せな い」と救援を求められた。止む無
く10Km以上離れたその助産所に出向いた。吸引分娩 の設備は無く、何も出来ないので公立病院に搬送した。因みに
私はその助産所の嘱託 医ではない。　　　

産婦人科に誰も行きたがらない中、産科に惹かれる学生(来年研修医)ですが、
婦人科を全くやりたくないので産婦人科に行く気がしません。

>>201

国民の意志だから

>>190馬鹿は黙ってた方がいい

>>201日本の医療は、世界一だから。無能じゃないよ

>>190
医者も人間だよ

まあ医療の原則からすればそれじゃダメなんだけどね

この妊婦はあまりにも自己管理してなさ杉。確信犯だといわれてもしょうがない。
高齢だしそれでなくてもハイリスクなのに。
最終的には救急車呼べば何とかなるって思ってたに違いない。
子供殺したのはこの母親。人のせいにするのは、ずうずうしい。

>>201
実際手が回らない病院（他の苦しむ妊婦を助けてる最中）が多かったという問題もある
産婦人科が足りない

>>218
奈良の医療は全国最下位ですがなにか？

>>212
奥さん亡くなって人生かわったな
本人喜んでそうなところがなんとも・・・

俺の従兄弟が勤めてる市立病院で、バイク事故で盥回しにさるたて来て、後一時間早かったら助命出来たのにって言ってた・・・。

>>216
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工

手術中で断ったところはいいとして産婦人科なんて暇だろ

妊娠７ヶ月に気づかない生活
もちろん定期検診も受けず
母子手帳も持ってない
かかりつけの医者もない
午前3時に、配偶者ではない男性と買い物

家の親戚には、こういう人物はひとりも居ないなぁ。
と、いう感想を持ちました。

>>203
マスコミがいつも間違ってるとは限らない。

>>205
どうみてもたらい回しだろーが。節穴か？

>>208
すまん、今気づいた

全部毎日新聞のせいです！
毎日新聞は産科崩壊の責任とれ！

通院してる病院になんでいかなかったの？

救急受け入れたら負けかな、と思っている

>>225
ごめんなさい(´・ω・｀)
でも本当の話。
そこんとこどうにかしてくれれば産科に飛び込む気マンマンなのですがのう。

>>228

基本的には間違いと思っておいていい

病院にも行かず検診も受けずに深夜うろつくバカ妊婦受け入れてる余裕なんかなくていい。

患者や医者の責任というより、急患を受け入れる体制を整備していない
奈良県の行政の問題だと思うな
何で奈良県ばかりがこの手の問題が多いのかを考えてみろよ
いつ来るか解らない患者のために常に高度の医療の準備をしておくのには
すごいコストがかかることと、それを公的な病院がほとんどやらない、
やれないことが問題なんじゃないかな

>>171許されないと思うからこそ、医者達は、国民に呼びかけていたじゃないか。

だけどな、

そのメッセージを受け入れなかったのは誰だ？

お前や俺達、国民なんだよ！

お前さ、前回の衆院選と今回の参院選、どこに入れたか言ってみろ。

>>231
一度も病院にいってない。
だから胎児の状況なども全くわからない。

>>207
思わずフィッシングされてしまいました

このスレ見ていて思った。

そりゃ、少子化にもなるよな。

>>231
母子手帳持ってないんだから、通院してないんでしょう。
妊娠3ヶ月くらいで、病院から母子手帳を交付してもらうようにって指示されるから。

>>210
すでにでまくってるよ。

>昨年８月には、同県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となった高崎実香さん（当時３２歳）が
>計１９病院に転院受け入れを拒否され、収容された同府内の病院で、出産から８日後に死亡したケースがあった。
>夫の晋輔さん（２５）（奈良県三郷町）は、読売新聞の取材に
>「実香の死は何だったのか。この１年、何も改善されていなかったということだ」と憤った。
>晋輔さんは「緊急時のために医者も病院もあるはずなのに、受け入れ体制を作れないことが一番の問題」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00058.htm

別にもこんなに出てる。

>奈良・妊婦死亡から１年 出産した長男が８日に満１歳
>朝日新聞 - 2007年8月6日
>昨年夏、奈良県大淀町の町立大淀病院で出産中に意識不明となり、１９病院に転院受け入れを断られた末に死亡した高崎実香さん（当時３２）が亡くなる前に出産した長男の奏太（そうた）ちゃんが８日に満１歳の誕生日を迎える

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））>ID:MNbD61UJ0　ニート
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　　　　　　　　　　>ID:tYQXJbN30　ニート
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ




>>190
上
手
い
！

まあ仕方ないね

システムが脆弱なのに、かかりつけ医いないじゃ駄目だろ．

しかしな、どんなによいシステム作っても、
それに甘えてDQNが増えたんじゃどんな良いシステムももたんよ．

言い換えれば、どんなに産科医や医者ががんばっても、
国民がそれが当たり前に思って自らできることをやらなければ
医療は崩壊するって事．

>>185そんなに、じゃなくて、全く過失はないだろう。

>>187正論の意味、辞典で調べて出直せ。

医師がｶﾞﾝｶﾞｯﾃ治療、でも患者死亡
↓
マスコミが叩きまくる　＆　弁護士が患者の家族を唆して裁判起こす
↓
病院あぼーん
↓
他の病院は((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
救急系の患者は拒否するようになる
↓
たらいまわし

>>233
婦人科だけやりたいってなるとダメ！ゼッタイ！って上の先生から言われそうだけど、
逆に産科だけならいくらでもおkしてくれるんじゃないの？
医学の世界はよく知らないけどさ。

救急隊、病院に電話照会せず＝一般手順で搬送−妊婦流産・奈良　(時事通信　8月30日0時32分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000000-jij-soci
＞　奈良県橿原市の妊婦（38）を乗せた救急車が受け入れ病院を探すのに
＞手間取り、妊婦が流産した問題で、妊婦に掛かり付け医がいなかったため、
＞救急隊が一般の搬送手順で運んでいたことが29日、分かった。
＞　救急隊は妊婦の場合、掛かり付け医に連絡を取って搬送するが、今回は
＞一般搬送の手順にのっとり、救急医療情報システムでいずれの病院も
＞受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については電話での照会をしなかったという。


全然たらい回しじゃないじゃん。
テレビでたらい回したらい回しって病院を批判してたコメンテーターは
事実関係も把握せず最初から結論ありきでコメントしてただけじゃね？

>>236

基本的に日本中で起こってる事
奈良については毎日新聞によって崩壊させられた
一度壊れると10年ぐらいはもどらない

>>188
緊急自動車優先妨害程度なら青切符切られて行政処分だけで、刑事処分は反則金払って免除だろう・・・。

妊娠中毒で入院を進められてた妻を家事でこき使うため入院もさせずに殺した無職の男がまた偉そうにコメントしてる

>>236
福島で産婦人科の医者が逮捕されてたのと同じロジックだわね。
結局現場の医者だけ叩かれたり逮捕されたり。
システム不備に関しては、いつも責任者無問題。
何回も続けば、責任も追及されるのかも知れないが。
それまでに何人の医者が逮捕されるんだかｗ

流産経験有りで、妊娠そのものは分かっていたのに
夜中３時に買い物でかかりつけ医無し。
胎児の月齢も自分の年齢もサバ読み。
ハァ？？？？？？？

>>237
いい医療は受けたいけど、高い金を払うのはいや
昔は病院行ってもほとんどただみたいなものだったのに
いまは、高い金を取るくせにサービス悪い
医者の給料が高すぎる
国民の税金をたくさん使って医者にしてやったんだから
国民のために低給で長時間、献身的に働け

とでも言いたいに違いない

何故、産婦人科医師、奈良県が叩かれなければならないのかな？
そもそも、救急車が事故を起こすこと事態が問題と思うんですが？
ニュース、２チャンでも取り上げていませんよね。
以前、救急車の運転手を、タクシー会社に委託していた、地域があり
死亡事故を起こしましたよね！！　この事故もそれでは？

>>252
なにそれ？

>>236
じゃあ今から予算を潤沢に用意して産科を充実させたとしよう。
立派な建物も建てて、診察室も分娩室も作った。
で、産科医が集まると思う？　しかもあの奈良に・・・
県レベルじゃあ、もうどうしようもないだろ。

私も三ヶ月未満ぐらいで何度か流産しましたが
腹痛でタクシーや自家用車で病院に直行しましたが流産は免れませんでした。
後から早期の流産は止められ難いと聞き何とか諦めがつきましたが、
流産しそうな女性を三時間もかけて病院を探してくれた
救急隊員は感謝をされる立場であって
不備を訴えるのはおかしいと思います。
それと、この女性に妊婦としての自覚が有ったのかが疑問です。

>>95
もちろんマスコミがうきうきわくわくして調べた所どこも多忙で文句の付けようがなかった
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007083001000303.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070830-OYT8T00057.htm?from=yoltop

また被害者がDQNですたって方向で落ち着けようって流れですかいｗ

この妊婦さんは、自分が妊娠してるのは知っていたけど
どこの病院にもかかっていなかった。
また以前流産したことがあった。
あと、妊娠3ヵ月じゃなくて妊娠7ヵ月だった。
ソースは読売。

マスゴミは奈良の大淀病院が訴えられバッシングされて産科なくなって報道してることを忘れてるのか？
産科を潰したマスコミと訴えた夫がこの事件を問題視するとは片腹痛い。


>奈良・大淀病院、分娩対応中止へ　県南部のお産の場消える
>2006年12月22日
>奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、重体になった妊婦（当時３２）が計１９病院に搬送の受け入れを断られた末、
>大阪府内の病院で死亡した問題で、同病院が来年３月で分娩（ぶんべん）の取り扱いを休止することがわかった。
>同病院の産婦人科にはこの妊婦を担当した常勤の男性医師（５９）しかおらず、長年にわたる激務や妊婦死亡をめぐる対応で心労が重なったほか、
>別の産科医確保の見通しが立たないことなどが理由とみられる。

>県などによると、同病院は来年３月末で産科診療を休止し、その後は婦人科外来のみ続ける方針。
>スタッフの拡充を検討したが、県内の公立病院に産科医を派遣してきた奈良県立医大の医師不足などから、
>新たに医師が確保できず、分娩対応の継続ができないと判断した。
>病院側は同日、院長名で事情を説明する文書を張り出した。

>男性医師は県立医大から非常勤医師の応援を得ながら、年間１５０件以上のお産を扱っていた。
>宿直勤務は週３回以上で、妊婦が死亡した後、「ここで２０年以上頑張ってきたが、精神的にも体力的にも限界」と周囲に漏らしていたという。

>県南部では、県立五條病院（五條市）が４月に産科医不足から分娩取り扱いを中止しており、
>大淀病院がお産を扱う唯一の病院だった。
>県幹部は「早急に県内の周産期医療のあり方を見直さねばならない」と話す。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612220048.html

まともな妊婦は奈良では産まないだろうな

>>216
同じく学生(来年研修医)の奈良出身者（大学は別）です
６年前は地元志向でしたが、こんな悲惨な環境の奈良には
今や全く興味ありません。何科であろうと将来奈良で働くことは絶対ありません
未来の奈良の医療は、奈良県立医大や自治医大がなんとかしてくれるでしょう
もしかしたらですが

かわいそー！
行政責任は免れないな！

救急隊、病院に電話照会せず＝一般手順で搬送−妊婦流産・奈良　(時事通信　8月30日0時32分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000000-jij-soci
＞　奈良県橿原市の妊婦（38）を乗せた救急車が受け入れ病院を探すのに
＞手間取り、妊婦が流産した問題で、妊婦に掛かり付け医がいなかったため、
＞救急隊が一般の搬送手順で運んでいたことが29日、分かった。
＞　救急隊は妊婦の場合、掛かり付け医に連絡を取って搬送するが、今回は
＞一般搬送の手順にのっとり、救急医療情報システムでいずれの病院も
＞受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については電話での照会をしなかったという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708290070.html
＞　県などによると、県立医大病院の産婦人科には、２８日夜から
＞２９日朝にかけてベテランと若手の２人の当直医がいた。同組合
＞から同病院産婦人科に受け入れ要請があったのは２９日午前２
＞時５５分。直前に、同病院で診察を受けていた女性が陣痛のために
＞来院し、当直医の１人が対応しており、もう１人は、別の患者の
＞手術後の経過を診ていた。
＞　救急からの要請を受けた事務担当者は当直医に報告。担当者は
＞「診察中なので後にしてほしい」と回答されたため、救急に対して
＞「お産の患者が入り、オペになるかもしれない」と答えた。
＞　しかし、県の聞き取りに対し、当直医は「断ったつもりではなかった」と
＞話したという。

全然たらい回しじゃないじゃん。
テレビで「たらい回し」「たらい回し」って病院を批判してたコメンテーターは
事実関係も把握せず最初から結論ありきでコメントしてただけじゃね？

今回の妊婦には同情できない。
遅かれ早かれ妊婦側の原因で、死産する運命だったんじゃないかと。
たらい回しはイクナイけどね。

>>261

いや、日本国民がＤＱＮ

一番悪いのは医者だな。
命の危機に陥ってる患者を見殺しにして、たらい回しに
したのだから。

新しい死亡フラグだな、「奈良で産気づく」

>>255
ただの乞食じゃんｗ

出産って月の影響かしらんが深夜に多いんだろ？
産科は大変だよな

>>261
被害者と言ってる時点でどうかとおもうぞ。

ていうか本当に日本人なのかどうなのか

保険証は確実に持ってないと見た

近所のおばさんは、脊椎損傷で救急車呼んで一度来たんだけども、
受け入れ先の病院が見つからないとかで、30分後に帰ってきたよ。
で、夕方にもう一度救急車が来た。
もの凄く遠くの病院に運ばれたみたい。全然救急じゃないよね。
奈良って恐ろしいとこなんだって思った。

>>259
全面同意。
破水に慌て事故を起こしたのも
想像に値する

>>268　>>270

救急隊、病院に電話照会せず＝一般手順で搬送−妊婦流産・奈良　(時事通信　8月30日0時32分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000000-jij-soci
＞　奈良県橿原市の妊婦（38）を乗せた救急車が受け入れ病院を探すのに
＞手間取り、妊婦が流産した問題で、妊婦に掛かり付け医がいなかったため、
＞救急隊が一般の搬送手順で運んでいたことが29日、分かった。
＞　救急隊は妊婦の場合、掛かり付け医に連絡を取って搬送するが、今回は
＞一般搬送の手順にのっとり、救急医療情報システムでいずれの病院も
＞受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については電話での照会をしなかったという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708290070.html
＞　県などによると、県立医大病院の産婦人科には、２８日夜から
＞２９日朝にかけてベテランと若手の２人の当直医がいた。同組合
＞から同病院産婦人科に受け入れ要請があったのは２９日午前２
＞時５５分。直前に、同病院で診察を受けていた女性が陣痛のために
＞来院し、当直医の１人が対応しており、もう１人は、別の患者の
＞手術後の経過を診ていた。
＞　救急からの要請を受けた事務担当者は当直医に報告。担当者は
＞「診察中なので後にしてほしい」と回答されたため、救急に対して
＞「お産の患者が入り、オペになるかもしれない」と答えた。
＞　しかし、県の聞き取りに対し、当直医は「断ったつもりではなかった」と
＞話したという。


＞最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については　電　話　で　の　照　会　を　し　な　か　っ　た　という。

全然たらい回しじゃないじゃん。

前回の時もそうだったけど、毎日新聞一面に医療記事がのるのは、
なんか都合の悪い事件を隠す為にやってるよな。
今回、隠すべき事件ってなに？
立川警察署のストーカー警官女性射殺事件あたりかな？

>>248
婦人科もやらないと専門医とか多分取れないし、それ以前に産科医になるとしても
婦人科は経験しとく必要があると思う(だからこそ最初は両方やることになってるんだと思うし)。
そこは分かっちゃいるんだが、しかしやる気が出ねえ。

しかし俺は変わってるな･･･

医師の免許は県ごとの登録制にすればいいんじゃないの
出身大学のある県でしか、基本的に登録できない
これなら、地方にも医者がたくさん残るようになる
何のために、すべての県に医学部を作ったのか
もう一度考えてほしいものだ

大淀妊婦の偉そうな旦那の犠牲者ってこともあるのかも。
奈良の妊婦のみなさん、合掌・・・

>>279
毎日新聞の販売店の男がフードコートでおじさん殺した事件？

医師は足りないが弁護士は余ってるらしいから
これに「訴えましょう」とすりよっていくやつらが出るんだろうなあ

何か訴訟ネタがないかと救急車に弁護士がついていく
アメリカのようだ

>>280
お産婆さんになったら？

>>248
婦人科の領域を理解してなきゃ、産科はできない。

>>246
見直したけど使い方間違ってなかったよ。おまえこそもう一度見直しとけ。

人助けしようとして失敗したら訴えられるんだから相手にする訳ないだろう。
お前ら自身が自分で自分の首を締めていることに、早く気付けよ。

>>280
産科はどの科よりも
訴訟リスク高いんだろ?
舛添!　産科を手厚くしなきゃだめだぞ

>>265
いや、地元に帰って故郷に錦を飾ろうよ。
医師免許持ちの地方公務員として……。

38歳マル高妊婦が、
午前2時44分に同居男性とスーパーで買い物をし、
かかりつけ医もなくあえなく流産

ツッコミ所多すぎだろｗ

一刻も争う急患盥回し・・・
美しい国日本w

たらい回しとは
「あのぅ・・・。」
A「他あたって」→B「他〜」→C「他〜」→D「他」→E「他」→F「他」→「他あたってね」→

今回はこれ？
「どうでしょうか？」
(A,B,C,D,E,F,G)一同、「その患者はうちではムリ」

たらい回したらい回しって、
原因はこの妊婦に掛かり付け医がいなかったからだし。
病院側だって、一杯一杯なのを受け入れて何かあったら
適切な治療を受ける機会を逃したってことで責任は
自分に来るんだから、断るのは普通だろ。

>>252
この夫は世話になった医者を訴えて
さらに奈良の医療を崩壊させようとしてる

えらそうにコメントしてたけど
こいつ自身も今回のたらい回しの原因の一つだと思うんだが

>>285
助産師は、看護師と違って、女性にしかなれない資格の一つ。

堂々とまともな医療して裁判を受けて立てばいいんだ
患者の数だけ訴訟があると思えクズ医師ども

>>272
医者の指示を碌に聞かずに悪化させた挙句に、「病院に通って
いるのに悪化した！医療ミスだ！｣と言われる患者様や、
「これだけ医療が発達しているのに何で治せない！」と殴りかかって
来る患者様はかなりいらっしゃいます。
病院に行く＝全て元通りになる、と誤解されている方が増えているようで。

みんな学会と接待で時間がないんだよ！

というのは公にされない事実だ。

運が悪かっただけだろ
納得いかないやつは医者になれ

>>281
奈落県の登録は誰もいないかもよ？w

>>280
>>286
やっぱりそうなのか。
いい加減なこと言ってすまなかった。
色々大変なんだな。

でもやはり今産婦人科に進むのは外野から見れば自殺行為に思えるんだぜ？

産科医絶滅史：番外〜エミタンと無職旦那のために、いつもよりよけいに回しております〜

>>267
そのあとさらに午前3時半に破水の5時過ぎに分娩後大量出血の患者さんを
受け入れたので空きベッド2つで向かえた夜が明けると1人定員オーバーになってしまった

妊娠3ヶ月と自己申告してたので緊急性を感じられないのは仕方がない
ベッド足りなくても分娩後大量出血の患者は無理して受け入れている

>>270
自己申告の妊娠3ヶ月の流産は良くあることであり
そうそう死ぬものじゃない
病院に行かずに済ますつわものや妊娠→流産に気付かないお茶目さんもいる

>>293
>>278

そのうち軽い病気以外は全部断るなんて病院も出てくるだろうなｗ

>>295
心配しなくても、奈良の医療はもうずっと崩壊してるから

おなかに来た子供を大切にしていたとはとても思えない。
いい年こいて、自覚がなさ過ぎる。自己管理がまるでなされてない。この母親からは、産みたいって意志をカケラもかんじられない。
流産して悲しんで見せてもうそ臭い。
責任を感じている救急隊員や医療関係者が気の毒だ。
訴えて金でも取れれば、ラッキーくらいにしか思わないに違いない。
こんなのに付き合ってるほど、日本は税金余ってない。
ふざけるなって話だ。

>>257
去年の、奈良で妊婦が亡くなった事件の夫がそういう人物。
そして、えらそうに「教訓が生かされてない」とコメントを出している。
実際には、去年の事件でマスコミとこの夫がやりたい放題やって
奈良県南部で産科が崩壊したんだし、教訓を生かして受け入れなかった訳で、
「お前が言うな」ってことな訳だ。

>>284
その医療訴訟をやる弁護士が、医療に関して全く無知で
あったりするのが、更なる悲劇に結びつく。

>>299
外来と病棟であっという間に1日が終わり、朝7時に自宅を出るときに
トイレに行って以来、12時間トイレに行く暇がなかった、なんてのは
日常茶飯事ですが？

>>294
そもそも夜間外来をする義務のない（というか、本来はやってはいけない）当直医が外来患者を受け入れ、
本来救急指定でない（一次指定）病院でも普通に重症患者を受け入れざるを得ない状況を考慮すべきだな。

お断りします　のＡＡ↓

最近は医療訴訟多いらしいからなあ・・
こういうの受け入れて失敗して胎児が死んじゃったりして
訴えられたりするらしいからねえ。
飛び込みは基本的に受け入れないようにしてるのかも。

この事件、行政や病院側に問題はあると思う。

ただ、女性の方にも問題があるはずなのにそれを責めないマスコミの態度がおかしいのだ。

何？訴訟が恐くて患者を診れない？

ほんじゃ住民は他県に移動して
奈良の病院は全部倒産させた方がいいな

救急車も事故で
あちこちたらいまわしから開放されて助かったね。

>>281
お前あたまいいな
じゃあ各都道府県の国公立大卒業生も全員卒業大学の都道府県で就職すれば
過疎過密問題も解決し、地方も活性化してほっといても医者が戻ってくるんじゃね？
だったらまず手始めに経済学経営学を専門とする文系からやるべきだな。

38歳なら、流産とか妊娠中毒症の危険が高いから、
普通なら月に何度も病院に行くんだけどねえ。

未だにたらい回しって言ってる連中、ちゃんと確認しろよ。
マスゴミが勝手に言ってるだけだ。

＞救急医療情報システムでいずれの病院も
＞受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については電話での照会をしなかったという。

>>304
妊娠3ヶ月じゃ、医療でどれだけやっても、流産するときはしちゃうからねぇ・・・。
妊娠7ヶ月なら、状況に応じて分娩→保育器で、助かったかもしれない。

母親の自覚が0どころか、マイナス。
胎動もあったろうに、何を考えてるんだか。

>>306
今でも普通にある。
診られない病院に行ったって患者も困るだけだろ？

>>299
アカハラって凄いらしいねｗｗｗ
頑張って理�Vに受かってもそんな人生嫌だな・・・・・

あのさ。






奈良って。






病院足りなさすぎだと思うんだよね。

>>308
>>314
まったくその通りだ。平たく考えれば。

普通に女が男に赤ができたって言ったら、男が堕ろせとか言って腹ボッコされたんだろ。

てか私は妊娠二ヵ月だが普通にかかりつけ産科医くらいいるし、五ヵ月も月経がないことに気付かないわけがない。

九つも病院をたらい回しにされてる点では確かに異常な事態だと思う。
でも、この女も異常。

>>316
>>278

>>315
それが一番の解決方法だな。
病院が1つもなくなれば医療ミスもゼロになるし。

医者不足なんだろ？
仕方ねぇじゃん

>>326
だから小児救急と産科は減っていますしね。

電話での照会をしなかったとあるが、それなら
どうやって病院探してたんだ？
たださ迷い歩いてただけか？

>>323
あのさ。






奈良って。






民度足りなさすぎだと思うんだよね。

>>325
おまぃさんはしっかり産めよ(^_^)

>>325
受け入れできない病院が2桁以上ってのは結構ザラ
病院が頑張って助けようとしても失敗したら八つ当たり的に訴訟される時代

>>329
ネットで探せるようになってたけど更新してなかったみたい。
asahi.comより
>県の救急搬送システム「救急医療情報システム」が最低１日２回しか
更新されず、実態を反映していないことがわかった。

>同消防本部が今回、各病院に受け入れを求める際に伝えたのは
>妊婦が下腹部の痛みを訴えていることや血圧、体温などの基本的な情報のみ。
>妊婦は妊娠してからの期間を把握しておらず、かかりつけ医もいなかったため
>病院側に緊急性が伝わらなかった可能性もある。

>>329
救急医療情報システム。
電話しなくても、受け入れ不可だとわかっていた。

＞救急医療情報システムでいずれの病院も
＞受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き、
　 ＞県内の病院については電話での照会をしなかったという。

救急医療システムで、不可のため　電話で照会しなかったって、
何の為の救急医療システムなんだろう。　
だったら
電話だけで済む事じゃない。

>>325
＞九つも病院をたらい回しにされてる点では確かに異常な事態だと思う。
全然たらい回しじゃないから。

救急隊、病院に電話照会せず＝一般手順で搬送−妊婦流産・奈良　(時事通信　8月30日0時32分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000000-jij-soci
＞　奈良県橿原市の妊婦（38）を乗せた救急車が受け入れ病院を探すのに
＞手間取り、妊婦が流産した問題で、妊婦に掛かり付け医がいなかったため、
＞救急隊が一般の搬送手順で運んでいたことが29日、分かった。
＞　救急隊は妊婦の場合、掛かり付け医に連絡を取って搬送するが、今回は
＞一般搬送の手順にのっとり、救急医療情報システムでいずれの病院も
＞受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については電話での照会をしなかったという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708290070.html
＞　県などによると、県立医大病院の産婦人科には、２８日夜から
＞２９日朝にかけてベテランと若手の２人の当直医がいた。同組合
＞から同病院産婦人科に受け入れ要請があったのは２９日午前２
＞時５５分。直前に、同病院で診察を受けていた女性が陣痛のために
＞来院し、当直医の１人が対応しており、もう１人は、別の患者の
＞手術後の経過を診ていた。
＞　救急からの要請を受けた事務担当者は当直医に報告。担当者は
＞「診察中なので後にしてほしい」と回答されたため、救急に対して
＞「お産の患者が入り、オペになるかもしれない」と答えた。
＞　しかし、県の聞き取りに対し、当直医は「断ったつもりではなかった」と
＞話したという。


＞最初に問い合わせた県立病院を除き、
＞県内の病院については　電　話　で　の　照　会　を　し　な　か　っ　た　という。

以前に東北かどっかで子供が受け入れてもらえなくて
結局眼科医が診たんだが死んでしまったってことがあって
あれもたらいまわしだって騒いでたな。

で、訴えられる可能性が一番高いのが最後に診た眼科医と言う罠

生でセックルするな
子供作るな産むな
ガキの泣き声うざい
人口増やすな

京都に住んでた頃は、病院に行くのが1日仕事だなんて感覚は全くなかった。
1時間も待てば長いほう。通常15分くらいの待ち時間が妥当。

奈良に引っ越して、驚いた。病院は仕事を休まなければいけないほど待ち時間が長い。
3時間や4時間は当たり前。同じ日本でもこうも違うのかと。

もはや、少しくらい体調が悪くても、待合室で待つ体力があれば病院など
行かない方がいいと思うようになった。インフルで一度行ったけど、なぜ高熱の中
何時間も座って待つという重労働をせねばならないのか？家で寝てた方がマシである。
奈良は医者が足りない。優秀な医者は全然足りない。誰か奈良で医者になれ！

訴訟が恐くて患者を診れないとか言うなら、医師にのみ医療行為を認めてる今の資格制度は廃止して、自由に民間医療できるようにしてくれ。
それで困るのは既得権という甘い汁を据えなくなる医者だ。

>>337
一関の事件だな。
あのたらい回しは親の狂言だったということが後で判明。
車で30分ほどのところにある総合病院は、前回診療時の医療費窓口負担を踏み倒していたから最初から行かなかっただけ。
はじめはそこの病院にも「電話したが断られた」と言っていたが、後になって電話すらしていなかったことが判明した事件。

>>265
奈良ってそんなにひどいんですね･･･。同級生にも奈良から来たのがいるが･･･
あれ、もしかして、ひょっとすると･･･あなたは･･･!!

>>302
自分もそう思います。もう少し状況が改善すればいいんですけどね。

>>340
困るのは患者

ここで病院叩いてる
お前らが医者になって
奈良で奴隷のように働け


これも全部毎日新聞のせいだ！

>>339
と言うか、インフルエンザはよっぽど体が弱いか子供やお年寄りでない限り
家で寝てたほうが良い
下手すると病院で別の菌拾って肺炎になったりな

>>331
(ﾟДﾟ)ゞｱｲｱｲｻｰ
待望の二人目大事にしやｯｽ

>>332
だから、この月齢でかかりつけ医がいないこの女が異常なんだって。
本当に12週くらいだったら、まだ気付かない人も少なくないから搬送先が無いとなっても同情の余地があるけど。
20週も気付かない女なんて理解できない。
女からみても、同情の余地がないよ。
本当に救急隊員の人が気の毒。

>>340
アホに医者を名乗られても困るよ。

仮にかかりつけの医者がいる真面目な妊婦さん（自宅が北海道で
たまたま親の葬儀で奈良の実家に帰省していたような場合）でも
同様の悲劇は起こりえたわけで、今回の妊婦がＤＱＮだったからといって
救急医療システムに不備がないとは言えないよね。

それに、「かかりつけ医がいたならかかりつけ医に診てもらえるし、
仮にその医者が他の用で手が離せない場合には医者のネットワークを使って
他の医者に紹介してくれる」っていう話もなんか変。

今回、受け入れしてくれなかった病院の理由は「手術中」とか「他の
患者を診ていた」とかなんだけど、これってかかりつけの医者からの紹介があっても
同じ状況だよね。
かかりつけの医者からの紹介があれば「他の人の手術中でも優先して診る」
なんてことはないわけで。
仮にかかりつけの医者からの紹介ならば受け入れられるってことなら、
紹介なくたって受け入れられる（けど受け入れない）ってことだよね。
まるで会員制のクラブみたいだね。会員証（かかりつけ医がいる）が
ある人とない人とでサービスが違うって。

医療の現場、それも救急医療の現場でそんな不平等なことが
行われてしまっているのが間違いなんだよ。

>>340
民間医療って、すでにやってるよ
保険に組み込むとでも言うの？
何をどうしたいのか具体的に書けよ

>>346
20週＝5ヶ月じゃなくて、実はなんと、７か月。

> 女性は当初、妊娠3か月で事故直前に流産したとされていたが、病院の診断で妊娠7か月とわかったという。
妊婦死産、かかりつけ産科医なく搬送先決定遅れる
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070830p101.htm

>>337
ありゃ近くの県立病院にちゃんと小児科医いたのに
出産費用踏み倒してバックレてたもんだから親はそこに連絡しなくって
（したけど繋がんなかった、って親は言ってたけど）
という経緯だぜ。

>>339
奈良福島兵庫岐阜は絶対イヤです^^

＞256
たらいまわしにされなかったら、高槻の病院まで行くことはなかった
高槻の病院へ行くまでに相当時間がかかってる
奈良県は救急搬送に使用検索ソフトにも問題があったと認めている

奈良県が認めたんだからやっぱり奈良県の責任もあるじゃない？

>>345
子供や年寄りじゃ、あんな長時間待ちしてる間に死んじゃうよ

no doctor, no error

妊娠7ヶ月にもなるまで病院にかかってないとかもうね…
mixiに「大切な赤ちゃんだったのに可哀想」とか日記が山ほどあがっているが、
本当に大切ならきちんと病院にかかってるハズ

あームカっ腹たつわ

>>346
20周じゃなくて7か月

>>336
やっぱり女が変だよ
かかりつけ医がいないから、こんなことになったんでしょ。
産む気なんてさらさら無かったとしか思えない。

>>348
ファックスとかで北海道の病院からその人の医療情報を
照会してくれるんでないの？

>>341
> >>337
> 一関の事件だな。

ああ、もう解禁なんですか。この事件。
その実情は直後に明らかになっていた。隣の宮城県の医者ですら知っていた。
その後、延々と、電話すら受けてない磐井病院と、ポケベル持って外食していた（当直でもなんでもなかった）
小児科医がマスゴミに叩かれた。でも反論しなかった。子供を失った母親の非を主張しても仕方ないから。

で、それでも「医療サイドの傲慢」だのと言う輩が居るんだよな、今でも。

>>348
妊婦用のシステムと一般救急用のシステムとがあって、
今回の妊婦はかかりつけ医がいなかったから一般救急用のシステムに乗っかっただけ。
75％が軽症、90％が外来だけで済む救急外来の患者を受け入れていて
真に必要な妊婦の救急患者を受け入れられなくなったら、そっちの方がよっぽど悲惨。

不平等とかではなく、産科救急の受け入れ可能施設が少なすぎるために
単純に分けているだけの話。

>>358
でその後は？
まさか北海道の医者が奈良の医者の知り合いいるわけもないだろうし、
北海道にかかりつけ医がいたって、誰か別な奈良の医者に紹介して
診てもらうってことはできないでしょ。

>>355
だよね。
高齢出産だからなおさら気をつけるよね。
自分の命にもかかわることだし。

去年のもだけど、こんな事件にあうのは本人や家族がろくでもない生活をしてる人ばかり。
落ち度がありまくり。自業自得。
38で結婚もぜず妊娠して、妊娠7ヶ月まで診察も受けず、当然主治医ももたず、
真夜中に買い物するような胎児を軽んじた生活をしておきながら、
急なことがおきたら行政のせいにするのか？
あつかましいにもほどがある。
流産なんてきちんんとした妊婦さんがすごく気をつけてても起こるのに、
それがたまたま受け入れ先が決まらなかったってことで、
医療体制のために流産したかのごとく報道するのもおかしい。
まだうまれてもない胎児を守るのはまず母親の責任なんだよ。
医者が死ぬほど忙しい目をして働いてるのは、こんないい加減な人間のためじゃない。

>>358
事前に、医師に帰省してもいいか相談することもあるだろうから、
情報が全くないのと、遠くても情報があるのとは、大違いだと思うね。

特に、リスクがあるなら、なおのこと、独断のみで行動はしない。

奈良にはお産婆さんって居ないの？

七ヵ月でかかりつけ医がいない…。
普通なら分娩予約だって終わらせてなきゃおかしい時期ですね…。
本気で許せないなぁ…女が。

>>348
かかりつけ医がいれば症状から具体的な緊急度合いもわかったんだが、
それがわからなかったため
救急救命センターに緊急度の１段階低い病院で対応して欲しいと断られている

この妊婦さんがもしお金持ちだったら病院も対応が違っていたんだろうね

でもマスコミにかかったら

　そんなの関係ねー　　って感じだ。

>>108
ドクターヘリは層化の公約の一つ。
連中の金力に平伏したマスコミは、彼らの政策をマンセーすることはあれど
事実に基づいて意見を述べる事などできる筈がありませんです。

アホに夢を見させるので精一杯ですから。

行政・病院側も、こういった事態で対処できなかったことは事実
患者の状況等、同情すべきところはあるが責められるべきところ。

ただ、これで女性側から抗議でもあろうもんなら・・・・おまいらの出番だ

>>348
なんか、ホームでみんな並んでいる所に割り込んできて。
”俺にも乗る権利があるはずだ！”とかいっちゃう奴みたいだな。
いや、大阪民国では並ばないのが常識なのは知ってるかw

これってどう見ても救急車にぶつけた奴が悪いと思うんだが、
そのことがあまり話題にならないのは何でだ？

>>360
かかりつけ医がトリアージ(と言っていいのかどうは知らんが)するってことですね

>>360

北海道にかかりつけ医がいる人が、奈良で救急車に乗ったら
どっちのシステムが適用されるんだろうね？

それと、不平等って言うのは、かかりつけ医がいる場合には
手が開いてないという医者でも診てくれる可能性があって
かかりつけ医がいない場合には「手が開いてないので他当たって」
って門前払いされることについて。

今回みたいに奈良県内の９の医療機関で受け入れ拒否されるような
各病院で手が回らない状態だったときでも、かかりつけ医が
いたら違った状況になったっていうんでしょ？
それがおかしいっていってるの。

>>372
大阪は意外とマナーがいいよ。
下手に割り込むとボコられる危険があるしw

>365
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=29205&g3=3105100

>>373
妊婦があまりにDQNなのと
マスコミが医療を叩きすぎなことから
交通事故自体は影が薄くなってしまっている

また殺人許可証くれないから仕事しねーとか
言ってる医者がいるのか（笑）

>>375
なんでおかしいのかわからないんだけど

かかりつけ医からの依頼
＝知らない土地だが、カーナビ付きのクルマで目的地を明示されて運転を頼まれる、客の素性も分かっている

救急隊からのアポなし依頼
＝知らない土地で、ナビなし、あげくは目的地も分からないけど乗り込んできた客の言うこと聞け

>>375
そもそも、今回は事態をきちんと伝えてないんだから、比べようがないよ。

>>359
マスコミの力は偉大だわ。まさに抑制のきかない第４の権力。

>>372
意外に関西の人は婆以外は並ぶ。並ばないで降りてくるところを割り込んで行って空いてる席に急いで座るのは札幌の地下鉄。

>>374
まさにその通り。
一般救急と違って妊婦の救急は緊急を要する割合が有意に高いのと、
かかりつけ医が経過を2次・3次救急に伝えることができるから。

妊娠三ヶ月だったのか七ヶ月になったり
かかりつけ医が居ないとか

七ヶ月になるまでに不正出血があったのを月経だと思ってたとか？
どっちにしても産む気なかったんでそ

>>363
同意同意、はげしく同意！！

>>290
うちも、親の懇願を断って地元に戻らなかったBY北関東
能力が生かされる病院のレベルが、
県内に少ないからだってさ。
研究が好きな人には、給料良くても地方病院は
行きたがらない。

>>376
うん？割り込んだ奴が弱そうだったらボコられるけど、ガラの悪い
強そうな奴だったら何もいわれませんが、なにか？

>>375
妊婦はおとなしく子供と自分のためにかかりつけ医のいるところから離れるな。

ソースによって36歳になったり38歳になったり妊娠3ヶ月だったり
7ヶ月だったりする、結婚もせずに（高）で妊娠、定時の検診も行かず
深夜に男とお買い物する、いまだに名前にも国籍にもだーれも触れないといった、要するにそういった事情の人たちでも、24時間、速やか
に最高レベルの医療が、お安く提供される社会というのは悪くない。
理想だ、究極の夢だ。そして夢を語るのはかまわない。そうして達成
されていく夢だってあるはずだ。みんなあきらめないで頑張ろう。
でも、理想を語ったあとで現実を見つめ、そのギャップに愕然とした
からと言って今現在、その現実の中で精一杯頑張っている医療従事者
を叩いてどうする？

そりゃアンタ、福島県の事件のように、ちゃんと診察し処置しても
外来診療中に逮捕（タイホ！だよ、たいほ！）されちゃうんだ。
訴訟も起こされるしね。
ヤバイ妊婦なんて誰が診たがるもんか。
医療は完全無欠・100%でなけらばいけないと妄信している国民も悪い。

医師不足じゃなくて、医局の力（医師派遣）を無力化した厚労省の責任は大きい。
これさえ民間人には理解されてないんジャマイカ。
今まではそれなりになんとかやって来れたのに、ぶち壊したのは国だぞ。

>>386
日本語でｵｹﾞ

>>337
あの子供の親、出産費用踏み倒したもんだから近所の病院にかかることが出来ず、
遠い所の病院へ行き、たまたま当直をしていた眼科医が泣きながら子供の点滴を
いれようと努力した、という話だけどな。
偉そうに小児医療体制の不備を訴える、なんて言ってるけどな。

>>375
先着10名様で、買えない奴がでてきても、それを”不公平”とか”不平等”は言わないんだがな。
普通。（除く　プロ市民）

>>375
まあ普通は妊婦がそれだけ離れたところにいくなら、
もしもの時はどこにかかるか、危機管理は一番先に考えるし、
事前に検診にいくなりして体もチェックするよね。
おなかの赤ちゃんを大切にするし、真夜中に買い物したりしないし、
こういう状況になる人はすごく少ないと思うよ。
一番非常識な人間にあわせて医療体制が組まれてるなんてありえない。
ごく普通のことをやってきてこういう目にあうんなら、
そりゃ問題にすべきだが、この妊婦はちょっと例外的だと思う。
非常識なことをするのは、税金はらってないような人間だったりすることも多い。

なぜ連絡施設を不手際の証拠湮滅のため過大報告し出発まで２時間も無駄に過ごし揚げ句の果て通報から３時間近く立つのに車内で死産させ 更に事故を起こし１時間も妊婦と死胎児を車内に閉じ込めたバカ救急を責めないんだ 隊員が火消しに走ってんのか 本職なだけに

>375
「かかりつけ医」が居る＝「かかりつけ医」から正しい情報を提供される＝必要な人員・資源が判る

「かかりつけ医」が居ない＝正しい情報がわからない＝必要な人員・資源の見積もりがつかない

　漠然と考えるんだが・・・
　普通妊娠３ヶ月も経てば、
　妊婦さんって母性が強くなるんだろ?

　今回のこの人・・・
　言い方は悪いが
　母性を置き忘れて男と狂ってたのか?

>>367>>374
あぁ、なんとなく分かった。納得。
緊急性が高ければ、より高度な医療機関にもっと真剣に受け入れ要請したから
結果が違くなったってわけね。

いやさ、前スレから、医者らしき人がそういう趣旨の説明ではなく
かかりつけ医がいれば医者のネットワークで別な受け入れ先を
探してもらえるっていうこと言う人がいたからさ、
医者のネットワークを救急班にも使わせるべきだろうって思っただけ。
レスサンクスコ。


>>372
全然理解してないね。
それをいうならちゃんと列に並んでいたのに、会員証をもっていないという理由で
後回しにされ、自分より後に並んでいた人が電車に乗れて自分は乗れないっていうこと。

これだけ日本が出産できなくなったのは、
医者のせいではない。
我侭で自己中心的な馬鹿親が増えたから。
給食費保育費の未納や子供虐待、学校崩壊と直結する。

>>397
そんな時間になにやってたの、と言うのはあるよな。確かに。

とにかくぶつけた車の運転手をもっと叩こうぜ。

これ、夕方ニュースは今朝並みに報道されるのかな？
妊婦は未婚で実は妊娠7ヶ月でした
病院には一度も行っておらず母子手帳も持っていませんでした、と
ぜひやって欲しい

>397
それは、妊娠が分かっている人じゃないか？
分からなければ、母性本能も生まれてこないと思う

流産経験ある七ヶ月妊婦が
かかりつけ医もなしに午前３時に何やってたんだか・・・

>>393
あんたも全然分かっていない。

あんたが出した例で言えば、
先着10名様で５番目に並んでいたのに、
常連さんじゃないからと売って貰えなかった
ってのが今回の件。

そしたらプロ市民以外でも怒るはずだが？

未婚で七ヶ月まで放置。
午前三時に男と買いもの。
赤ちゃんなんてどうでもいいんだろと言われてもこの女性は反論できないよ。
こういう人間が結局赤ちゃんポストとか利用するんだろ。

>>397
人によるｗ
母子手帳もらって、胎動感じて、お腹が大きくなるのを見て・・・で、母性が強くなることはある。
逆に、どうしても胎動が気持ち悪い、変わっていく体型が怖い、というのもある。

まぁ・・・体の中で何かが暴れる、恐ろしいくらいにお腹が出る、なんてことは、
非日常なので・・・不思議な気持ちになるけどね。

それでも、胎児優先になるよ。
食べ物・飲み物・適度な運動や体調管理（むやみに薬が飲めないから）、
自分のためより、子供のためにする。

>>398
そりゃ、会員証も無いのに並んじゃいけないだろ？

たしかに君の言う事は理解しずらい。

>>399
ヒトラーの予言より

未来に現われる「永遠の未成年者集団」というのは、もちろん、
死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。

そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。
だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。

その中で、同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように
育てられるため、子どもも成人しても真の大人になれないのだ。

>>348
まじめな北海道の妊婦さんは母子手帳を持っているから
妊娠何週かを正確に伝えられるし（3ヶ月と7ヶ月では扱いが違う）
長旅だし念のため北海道のかかりつけ病院に
一時的によろしくと奈良の病院を紹介してもらったりするんじゃないか？

>>404
> ってのが今回の件。
それは今回の件じゃなくて>>348の勘違い（>>398で修正）を例えた場合じゃないか？

しかし何にしても悲しいニュースではありますね。赤ちゃんは死んじゃったわけだし。
医療制度が改善されることを(切実に)祈りつつ勉強に戻ります。
免許取れなかったら無職になっちゃうお(^ω^;)




産科医療の崩壊？俺が何とかしてやるよ(^ω^)

高齢出産控えても産科にかかったことがない妊婦が、深夜に出歩いて腹痛いから助けろとさ
もし俺が産科で当直してて、暇だったとしてもお断りだな

>>347
医者がすでにアホなんだから変わらん。

>>349
俺が考えてるのは、クラシアンのように、電話一本で医者がかけつけるシステム。
今時水のトラブルだって24時間かけつけるのに、それより重要な体のトラブルがなぜ24時間かけつけられないかと。
それぞれの地域にコールセンターと医者を待機させ、まず電話で診察。これで終わるならまずよし。
次に、電話でわからない時は最寄のコールセンターに待機してる医者が自宅にかけつけ診察。
でそこで医者が診察し、それで終わればよし。
で、必要と判断した時だけ病院に行く。
医者は報酬を請求し、費用は所得に応じて自己負担と公的保険を共用。
これならインフルエンザの蔓延防止に有効だし、本当に必要な患者だけを病院で診れる。
以前知り合いの医者にこれを言ったら、なんで我々がかけつけるなんて面倒なことしなきゃいけない、患者が来りゃいいんだよ、と一蹴された。
医者っていう人種はホントふんぞりかえった殿様商売気取りのやつ多いよ。

民間でといっても、もちろん一定の研修は必要だが、それを受ければ誰でも行えるようにする。
資格なんてなくても競争ですごい医者が必ず現れてくるよ。
ただこれは医者が診療拒否をするようになったら、の話。
医者が拒否するんだから仕方ないだろ。

>>348
「腹痛」と「流産」ではまったく対応が異なるし、
「３ヶ月」と「７ヶ月」でもまったく対応が違うだろう。

医療過誤を丸め込む悪徳医者、それに泣く患者。
最善を尽くした医者、それを訴える患者もしくは遺族。
サービスをする側も受ける側も両方節操を持たないと
いつまでたってもこのような問題は解決しないと思う。

これ最後に交通事故が絡んだからニュースになったわけだけど、
奈良から大阪へ運ばれる妊婦は日常的に発生してるってことだよね？

>>410
そうだよ。
俺の勘違いの意見に対する反論として出してきた意見に対して
俺の意見にたいする反論として成り立たないよってことが言いたかっただけ。

もっとも、俺の修正後の考えに対しても反論としては成り立たない、
というかズレているとは思うけど。

スレを最初から読み返して分かったが、ここでかかりつけ医の重要性を
説く人の中にも、２つの意見が混じっている。
一つは俺が納得した意見で、�@「かかりつけ医による事前の診断結果、カルテ、
かかりつけ医による症状判断などにより、通常の救急搬送とは違う１段上の
搬送手続がとられることになるから需要」というもので、
もう一つは俺が最初に勘違いしていたもので�A「かかりつけ医がいると
医者どうしのコネを使って診てもらえる医者を紹介してもらえるという
便宜がはかられるから重要」というもの。

電車のホームがとか先着１０名とかいっている人は、�Aと思っているっぽい。

>>413
まず全国の医者の数と全国の患者の数を考えよう

>>398
ぜんぜんちゃんと並んでないじゃん。
並ぶというルールがあるにもかかわらず、駆け込みで割り込み乗車しようとしての顛末じゃないの？

絵に描いたような悲惨さだな

かかりつけの医師がいたら救われたシステムかどうかはわからない。

しかし、普通の日本の妊婦が普通にしていれば得られたであろう状況じゃなかったのにもかかわらず、
安易に医療システムを責めるのはいけない
もちろん追求して責める部分は責めるべし

ただ女性の行動は責められて当然ではないのか？

> >>349
> 俺が考えてるのは、クラシアンのように、電話一本で医者がかけつけるシステム。
> 今時水のトラブルだって24時間かけつける

で、流しのトラブルが5000円でトイレの詰まりが8000円だっけ？（うろおぼえ）
あんた、幾ら出す？
殆どの病院が夜間は会計できないから5000円程度を預かるんだが、毎晩のように
「5000円は高い」ってトラブル起こしてるぞ。
自分の体はトイレのパイプ以下って事なのかな。

>>413
そういう、夢物語は救急要請件数が
今の半分になった頃してくれ。

>>413
永遠の子供か？

>>404
かかりつけ医は店の常連さんとかいうようなもんじゃないよ。
病院がすべての救急患者を引き受けることが物理的に不可能だからこそ必要な制度。
えこひいきか何課かの一種だと勘違いしてるのんじゃ？
最近でこそ多くの病院が救急を取ってるが、
夜中に行政や見知らぬ他人に最良の対応をしてもらえるなんて、思うなら甘すぎる。
まず自分が自分の体の危機管理をしてから、
行政の是非を問うべきレベル。
今度のことは交通事故とは違う。
本人が常識があり、自分や胎児の身を大切に思ってたら普通に防げたこと。

>>413
「電話で診察」ってのでスクリーニングかけるつもりなんでしょうけど･･･
「電話では分からない」ケースが多すぎてすぐにパンクするでしょうね。
電話だけで「大丈夫」と言って終わらせるのは怖い(明らかに大丈夫なケースもあるだろうけど)

>>404
会員限定先着10名様、ただし特別な場合は会員外でもOKというとき
先着5名だったけど会員ではなかった
妊娠7ヶ月という特別な場合だったけどなぜか3ヶ月といったため売ってもらえなかった

>>413
地域によっては緊急度を判断するシステムはある
DQNは全く利用しないで救急システムを破綻に追いやっているけどね
往診システムは今でもあるだろ

>>413
水のトラブルとわかってるんなら、自分で直せばよかろう。
風邪だとわかってても肺炎かもしれないと思うから医者に行くんじゃないか。

まあ、こんな女のところに産まれてこないで済んだ子供はある意味運がよかったかと。
炎天下の車内に放置とか深夜のゲーセン駐車場に放置とかされずに済んだのだと思えば…

深夜の午前3時にうろうろしてる妊婦さんって

そのＤＱＮ女が　どんな病気もってるかも分からないのに
急患だから診てくれと言われて、ほいほい受けるところあるのか？
肝炎ウイルスとか持ってたり、薬アレルギーとかあったりしたら
下手に治療すると母胎まで危なくなる。
そうしたらＤＱＮ家族は病院と医者を訴えることは確実だろ

>>413の人気に嫉妬。

つーか、以前の毎日新聞スクープ記事、自称「たらいまわし」事件の余波で
受入先がなかったってことでしょ。

救急隊員総白髪じゃないか？受入先の病院決まらなくて、車の中で二時間半も
自称妊婦がうめいてるのを聞いてて生きた心地しなかっただろうし。

>>413
そんな七面度臭いこと考えるよりおまい自身が医者になればいいじゃないか？
貧困家庭でも国立医学部なら学費免除だ。
あとはセンター試験で9割とるだけでいい。

簡単だろ？

413は神

医　療　の　地　域　格　差

>>395
夜中なのに通報すると直ぐに救急車がやってくる
あちこちあたってくれ、わずか1時間半で搬送先が決まる
通報からほんの3時間で病院到着

以上すべて無料
すばらしい国でしたね。
まあ私は救急車は有料にするべしと思ってますし、救急隊にも結構タチ悪いのがいると思ってますけど。

>>404
そういう喩えは話をぼかしてしまうから避けたいが一応今回だけ
あえて喩えていうなら
先着10名様までの限定、と謳っていながらお得意様のために11個目の商品があるかどうかってことだろ。

それと誤解しているようだが産科に限らず
かかりつけであろうと病院の状況患者の状態に照らして
診療困難〜不可能と思われたらそう伝えて断るよ。
場合によってはこちらから適切と思われる病院に電話などで依頼して
それを救急隊に伝えてそのままそっちへ言ってもらうこともある。
（私立なんかではまた違うかもしれない）
診られないところに行ったって患者も困るだけだろ。
無論必要とされる診療情報は提供する（個人情報保護法に抵触しない範囲で）し
容態安定後の転院依頼などは優先的に受ける。

>>413
お、ニートID:tYQXJbN30　くん久しぶり^^

いつの間にか3ヶ月が20週になって7ヶ月？？

そもそも
水道のトラブルに数千円も払う層ってのは
明らかに社会的落伍者だろ・・・

「当り前」の事がマイノリティになってきたんだな
妊婦がお腹の子を大切にする事など
哺乳類としても当り前の事だし、
病院は開いてて良かった(^^)が当り前と思うし、
救急車は早くて良かったが当り前だし・・・・

でもそれら当り前がズタズタだよな
個人的にオレの住む地域など、
行政合理化で各町村にあった消防分署(救急・消防含む)
６署がたったの１署に統合それようとしている。
地方の現実も又当り前でなくなってるよ。

>>419
並んでるでしょ。
あなたの考える「並ぶというルール」はこの救急搬送の場合どういう
行動をとること？
「駆け込み」というのはこの妊婦のどういう行動をもっていっている？

例えば、この妊婦が受け入れ先が決まらないうちに、この妊婦の５分後に
同じような症状が出た妊婦が出たとする。
最初の妊婦は別に列に割り込んでないよね？
ところが、１人だけなら受け入れるという病院が現れた。
この場合、普通なら先に搬送先を探していた妊婦を受け入れてもらうのが
普通のルールだよね？
それが、かかりつけの医者がいなかったからという理由で最初の妊婦は
受け入れてもらえず、後の妊婦のかかりつけ医がその病院と知り合いという理由で
後の妊婦が受け入れられた。
こういう場合に、最初の妊婦は割り込みかけたって言うの？
後の妊婦がずるしたって言うんじゃないの？

と、最初の俺の勘違いした意見からは疑問が出たわけ。
まぁ今は考えを改めたんでどうでもいいんだけどｗ

>>413

お前が自費でそういうシステム作ればいいじゃん
数兆円ぐらいあればできるだろ？
殿様商売せずに真面目に働けばできる

>>413
クラシアンが処置していってまだ水漏れが続いていたら
クラシアンはああ、すんませんと言って再度処置していくのだろう。
それでももし止まらなかったら元栓を締めて翌日にでも本格的な工事を
組むのだろう。それでもし二日間水が止まっても賠償金は支払わないの
だろう。君だって裁判起こそうとは思うまい。

君が在宅支援診療所の仕組みを知っているかどうかは知らんけど
今だって医者はなんぼでも夜中に駆けつけとるよ。だけどオレがなんぼ
理学所見の神様みたいな存在だったとしても世間はCTもMRIも血液検査も
ない診察と診断、治療を受け入れてくれないだろう。

>>427

＞会員限定先着10名様、ただし特別な場合は会員外でもOKというとき

だから救急病院がこれやったらおかしいだろっていってるの。
救急病院は「会員限定」なんてつけちゃいかんでしょ。
それに俺はそんな条件付けた例出してないし。
勝手に頭の中で条件付けたものに変換されて、
これならおあかしくないだろ？って言われてもｗ

消防士の責任はどうなるの
無罪なんてなっとくできない

ま〜た香ばしいのが湧いてるなｗ
この手のスレの擁護厨ってそれこそスレ継続させるため仕事で書き込んでると
しか思えない。リアルにこんな池沼いたら普通にひくわｗ

去年のもだけど、こんな事件にあうのは本人や家族がろくでもない生活をしてる人ばかり。
落ち度がありまくり。自業自得。
>>363
38で結婚もぜず妊娠して、妊娠7ヶ月まで診察も受けず、当然主治医ももたず、
真夜中に買い物するような胎児を軽んじた生活をしておきながら、
急なことがおきたら行政のせいにするのか？
あつかましいにもほどがある。

そうだよ、流産して困るような大事な子なら、夜の２時４０分に
スーパーなんかうろうろしないこと！！７ヶ月にもなるんなら、
とっくに産婦人科行って主治医持っとくこと！
地元開業医ならいくらでもいるんだから、そしたらかかりつけが面倒みてた。
こんなことになるわけない。
それに３ヶ月で流れる子って、もともと遺伝子異常か、医者が
間に合ってても助からないケースが多いけどね。ましてや、
妊婦が不摂生している以上、文句いう権利なし！
マスコミもそこを徹底して伝えるべき。変な叩き方するから、
よけいいいがかり裁判を警戒して、医者・病院が減るんだよ！！

これ本当は妊娠７か月で年も違うんだ…
新しいソースでスレ立ての方がいいと思うが。

>>392
>あの子供の親、出産費用踏み倒したもんだから近所の病院にかかることが出来ず、
>遠い所の病院へ行き、
それマジ?親が殺したようなもんじゃん。

年齢36歳というのはサバ読みで、実は38歳。
妊娠7ヶ月で産科受診一度もなし。
深夜に男友達とスーパーで買い物。
119番したのは、一緒にいた男友達ではなく、相談された別の男友達。

>>443
あの手の商売は原価数十円のパッキンを何十何百倍もの値段で
売りつけることで成り立ってる商売だからね・・・・

まともな商売じゃ成り立たないシステム。

>>450
つまりビッチということでおｋ？

>>437

いや、誤解はしてないよ。
あなたみたいな意見を聞いて、それなら不公平でもなんでもないと
考えを改めた（とちょっと前のレスで書いた）
そもそも俺が誤解したのは「かかりつけ医がいれば受け入れてもらえたのに」
と医療関係者っぽい人で書く人がいたことが発端で。

それと蛇足だけど、お得意さん用の１１個目って事例じゃないと思う。
だってそれなら５番目のイチゲンさんも商品貰っているはずだから。
（今回は商品＝搬送先、を貰っていない）

>>446

確かに国民とマスコミ擁護するヤツはキモイ

>>413どう見ても(ry　ほんとうに(ry 【キーワード抽出】キーワード： tYQXJbN30
　＞13 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 14:19:14 ID:tYQXJbN30
　＞このスレは世間知らずの童貞ニートが、医療側の情報捜査に踊らされてマスコミと裁判を叩くスレだということに気づいた。

　＞173 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:10:18 ID:tYQXJbN30
　＞>>148
　＞それが短絡的だって言ってんだよ

　＞187 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:15:40 ID:tYQXJbN30
　＞>>171
　＞ようやく正論が出てきたな。このスレは世間の常識からは明らかにかけ離れてる。
　＞妊婦を叩くなんて愚の骨頂。
　＞医療に携わる人間が命が消えたことを何とも思わないというのが背筋が寒くなる思いだ。

　＞228 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:24:36 ID:tYQXJbN30
　＞>>203
　＞マスコミがいつも間違ってるとは限らない。
　＞>>205
　＞どうみてもたらい回しだろーが。節穴か？

　＞287 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:37:44 ID:tYQXJbN30
　＞>>246
　＞見直したけど使い方間違ってなかったよ。おまえこそもう一度見直しとけ。

　＞299 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:40:24 ID:tYQXJbN30
　＞みんな学会と接待で時間がないんだよ！
　
　＞というのは公にされない事実だ。
　
　＞340 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:51:50 ID:tYQXJbN30
　＞訴訟が恐くて患者を診れないとか言うなら、医師にのみ医療行為を認めてる今の資格制度は廃止して、自由に民間医療できるようにしてくれ。
　＞それで困るのは既得権という甘い汁を据えなくなる医者だ。　

>>450
ｱﾙｪｰ?また新事実か
一緒にスーパーで買い物してた男友達と
別の119番した男友達て…
やっぱこれスーパーで買い物してた男友達の方に腹ボコられたんじゃないかと想像してしまうよ

>>450
妊娠7ヶ月で産科受診一度もなし。

奈良の、亡くなった前の妊婦も、旦那がプーで働かなくて、検診も十分にいかず、
なかなか入院できず、４０週超えてしまって、あんなことになった。

もっと事前に検診を受けていれば、難しいケースはお産前に大病院に前もって紹介される。
それをしていなかったのは本人らの自己責任。で、何かあればこうやって責任転嫁で大騒ぎ。
実によく似てるね。

413ですが、
おまえらのバカっぷりにはバカプリオという芸名を差し上げよう。
医療費を削るには病院を減らし在宅医療をすすめるのが一番なんだよ。患者を自宅に返す政策は今の自民党がやってることだ。
それに今の話は医者が訴訟が嫌で診療を拒否した時の仮定の話だ。
医療の高コスト体質の改善を先にせいと言っとるんだ。

>>447
やっぱ特殊市民なんですかね。
どこのメディアも殆ど叩かない所を見ると。

ID:tYQXJbN30　ID:QVLxHr800
夏休みも終わりに近づくと宿題が終わってない現実から逃避して
2chで暴れる中高生がいて参るねｗ

>>458
＞おまえらのバカっぷりにはバカプリオという芸名を差し上げよう。

それ、なんてアカヒ新聞？

(ﾟOﾟ)＼(--; ｫｨｫｨ

ニュ〜スで最初の病院叩きが始まったぜ

マスゴミよ・・・
物事は側面を掘って正確に伝えやがれ!
ったく・・悪意しかねぇなマスゴミ!

>>458
現状が高コストとは、イギリスみたいにコスト削減して救急外来半日待ちにしてもいいと。
なら、この件に関して文句を言うこともなかろう。
4時44分44秒

>>456
それで正解なんだろうね。
中絶できなくなるまで隠してて
「実は妊娠３ヶ月なの（ホントは７ヶ月」と、カミングアウト。
「フザケンナ！中絶費用なんか出せねー！トゥリャア！（回し蹴り）」
オナカイタイ…
一緒にいた彼氏の友人が、さすがに心配して声をかけ、１１９番。
その間、同棲中の彼氏は知らん顔。

>>458
＞医者が訴訟が嫌で診療を拒否した時の仮定の話
すでにそうなっていますが。医者はすでに開き直っているんだよ
それならば、仮定とか言っていないで、明日にでも厚労省に言って要求すべきだな

>>458
先進国中最低の医療費で世界一の長寿国、新生児死亡率最低国の
どこが高コスト体質なのか、ぜひ皆にわかるように御説明を。

>>458

夏休みの宿題はもう終わったのか？

>>460
単発ＩＤでの批判をありがとうｗ

自分の考えに則さない人間を中高生と決め付けるとは
なんと狭量な。
価値観の多様化を理解できなあんたの方がよっぽど子供のような
気がするけど。

ぜんぜん儲からない、仕事の都合上どこにも旅行に行けない、何かミスすればすぐ訴えられる。

産科医だけはごめんだ。

>>462奈良県の北部の産科医療を崩壊させたことがわかってないんだよ。

患者のプライバシーにかかわることなんだろうけど。
３８歳で妊娠七ヶ月まで医者にかかってなかったこと。
深夜の徘徊。
かかりつけの病院がなかったことで遅れたことなんかも流せ。

>>450
＞年齢36歳というのはサバ読みで、実は38歳。

男友達には３６歳で通してたんだろうね。

病院がつかまらなかったら脅迫しろってさ。
新聞だねにしてやるぞって脅せって。

http://www.j-cast.com/tv/2007/08/30010798.html
産婦人科の不備、医師、看護婦、助産師不足、訴訟を怖がって敬遠気味の気分･･･それもあるだろう。
だが、手段についてはまだ頭をめぐらす余地はあったような･･･

手術が本当に行われていたのか。もう終わっただろうとは考えなかったのか。
「新聞だねになりますよ」と一言いう、あるいはもっと大騒ぎをするとか。詰まるところは、現場の意識か――。

若い人に比べ30過ぎると流産しやすいからな…

共産党がほぼ死に体になるほど労働者の権利について関心ナッシングな国民だもの。
戦前の労働環境に戻そうとしてる人達に国を政治を任せてきたんだから
みんな大人しく奴隷として過労死すればいいじゃん。

>>458
人気者ですね．

はぁ？子供作りたかったら3年前に産婦人科予約するのは常識だろ？

明日のスレッドではアンチ医者側に回ってみようかなぁ・・・>>458のような人気ものになってみたい

>>398
>>367>>374の説明も間違ってないが、

＞かかりつけ医がいれば医者のネットワークで別な受け入れ先を
＞探してもらえるっていうこと言う人がいたからさ、

この説明も間違ってない。

近畿エリアでは産科開業医→救急対応高次医療センターのネットワークが
整備されていってるところだが、紹介のネットワークに乗るための
大前提が「かかりつけ医からの紹介であること」

で、その理由が>>367>>374ということ。

逆に言うと何で「医者のネットワークなら受け入れ先を探してもらえる」のか
って言えば、その人にどれだけの医療が必要かってのが分かるから、
適切な機関を手広く探せるわけです。

日本の医療制度として欠けているものねえ。
厚労省が何する気？
妊婦をとにかく診ないと藤枝市民病院みたいにするのかな。

もう医者は逃げ出したよ。
マスゴミが叩いて叩いてみんな殺しちゃったよ。
もう誰もいないんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477

電波というのは自らの意志で発するものじゃない
毎日新聞も悪意でないからタチが悪い
純粋に馬鹿なんだ

奈良は妊婦以外もたらいまわしにするよ

思うんだが、この女、無保険だったんじゃ？
救急隊員：急患です、受け入れは可能でしょうか？
産婦人科：患者の容体と氏名・生年月日・保険の種類をお願いします。
救急隊員：（うんたらかんたら）保険ははいってないそうです。
産婦人科：（また無保険のDQNかよ。また入院費踏み倒されかねんな）あいにくベッドか満床でして・・・

>>472
狂ってるな。狂ってるとしか言いようがない

　
　流産女性には心から気の毒だったが
　他地域の大半の人間の感想は
　「楢には住みたくねえな」とか
　「楢じゃなくてよかった」だと思うよ。
　正直。

>>468
涙目だなｗスレ違いの例え話を延々してる馬鹿は死んだほうがいいよｗ

オレのワイフが出産の時
病院のエレベーターに乗った時
主治医が「今夜は私が当直ですので思いっきり産んで下さい」
と笑顔で言われてな・・・
妊娠中毒で難儀したワイフもその夜無事に産んだ。
産科の分野には絶対医者だけでなく、
妊婦の自己管理やその家族の協力が必要だ。
内科医に「風邪をひいた薬ちょ〜だい」
などと同レベルで産科は語れないと思うよ。
ＤＱＮ妊婦さんが本当に多くなったと思う

>>478
詳しい説明ありがとう。
この内容なら納得できるよ。

>>341
マジか

なんだか医療の不備みたいにとりあげられるヤツは
たいてい自称被害者側に問題があるような気がしてきた・・・・

ホテルじゃないんだから空ベッドがあればいいってもんじゃない。処置中の医師の手が空かなければベッドで何時間も大人しく待っていれるのか？ベッド・医師・スタッフ(看護師・検査技師等)が揃ってはじめて患者を受け入れられる。

>>488
いくらなんでもその極論は臭杉。
ぷんぷん匂うｗ

>>402
読売新聞より引用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070829i205.htm

＞いっしょにいた知人が「妊娠の可能性がある女性が
＞下腹部から出血している。彼女には流産の経験がある」と同消防組合に通報。

分かってたみたいですよ。

　　　　　　たらいまわし、産婦人科医不足は女の自業自得


asahi.com：中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る　学会調査 - いま、お産の現場は
http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200703190405.html

経験１０年、半数が現場離脱　女性産科医で学会調査　47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032001000738.html


　　医者が少ないなら、二度目以降の出産や健康な人は助産師を頼るようにしたら？


助産師 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%B8%AB
＞2002年3月より看護師、保健師と同様、性別による名称の違いを伴わない助産師へと
＞助産婦から名称が変更された過程の中で、男性への助産師資格の開放に関して具
＞体的な動きが存在した。
助産婦って名前は女性差別！！
だから変えてよね！！

＞男性が関わることへの「生理的な嫌悪感」や「妊産婦が助産師の性別を選択できる権利が
＞保障されていない」などの考えが示され、名称は変更されたものの男性助産師を認めること
＞については時期尚早として見送られることとなった。
男って超気持ち悪い！！
だから、資格は与えちゃだめだよ。

この夏、
ID:QVLxHr800　が
ＴＤＬに連れて行って貰えなかった事だけはわかった。

>>490
何が匂う？
まあ極論だけどなw
しかしマスコミももっと平等に取り上げるべきだと思うね

>>341
後先も考えず行動する馬鹿親だと子供悲惨だな。

要約すると、自業自得とそれに巻き込まれた気の毒な救急隊員と医療関係者。
でいい？
おそらく子どもの父親は、同居男性とは別の男性でしょう。

>>472
　「お訊ねするが
　人間は常に精神的虐待を受けている相手のために
　よい医療を提供できるものなのですかな？」

>>490
「けっこう自称被害者側に問題がある」ぐらいだろうなｗ

>>492
どんだけめちゃくちゃな事言ってんだろうなｗ
ダブスタにも程がある

>>489
病棟の患者が一人急変してれば受け入れはできない。
他の救急患者きても同じ。

ベットの空きなど受け入れの可否になんねーのにな。

>>496
だから妊娠３ヶ月と自己申告したんだろうね。

女の家の押入れを捜索してみてはどうだ？

酷いよ…これは救急隊員より病院の責任問うべきではないか？

まあいくら理屈こねても
とにかく楢には住むな、って結論だろ。

>>472
(＾ω＾＃)　ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>501
(´‐｀ ○)＼ｺﾗｺﾗw

マスゴミにすぐひっかけられる>>502乙

>>502
とりあえずスレ一通り目を通して来い

ってか一般人の感覚がこれなんだろうな。
そりゃ産科崩壊するわ。

>>501
そこにはソレな異臭を放つ黒いゴミ袋にくるまれたアレが山のように

こんな状況で2歳サバ読むってのもすごいよな。
市ねば良かったのに、本人が。

>>472
アフリカの奥地にはお前らみたいな精神の卑しいコメンテーターや自称ジャーナリストなんておらんわ。

救急隊員も悪くないし
病院も悪くないし
被害女性も悪くない

ただ場所が悪かっただけだ。

県南部に産科が一つない
・・・てどこの発展途上国だよ。

あ、そっか。
同棲してる男に責められないように最初は「3ヶ月」って嘘ついてたのか。
年齢といいこの女の人生は嘘で固められてるな。

BBCでも取り上げられてるショッキングストーリーだって

子供産む時は何かあっても訴えませんっていう誓約書書かされる時代が来そうだな…裁判怖いのはどの病院も一緒か

>>511
>被害女性も悪くない
　↑これ間違ってるからｗ
あと橿原は県南部と言うより中部もしくは北部よりと言っていい

>>511
それじゃ、そこで病院一個つぶした”高崎”さんが悪い事になっちゃうじゃないですか。

診療拒否とかたらい回しとか病院が悪いと決め付けた言い方だな。
すげー恣意的。

大問題になって、この人困ってるんじゃないかなｗ

>>512
責められない様にって言っても3ヶ月と7ヶ月じゃ違いすぎるし
かなり無理があるように思う
同棲相手の男にバレて腹ボコ＞本当の父親（浮気相手）に相談＞救急車なのかな

奈良妊婦「たらい回し」　伊藤「アフリカの奥地じゃないんだから･･･」（J-CAST）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-30/2007083014_01_0.html

地図をみるとアフリカの奥地という表現も酷くはないな

だれか分かりやすくまとめてけれ

>>511
高崎さんの罪は重いと思うよ〜
大淀病院の件、いくらなんでもあそこまで病院が悪い、医師は人命を大事にしていない
ひどいやつだと毎日テレビで連呼しなくてもよかったじゃん
医師にだって家族がいるだろうに

あんなんじゃ恐ろしくてやばそうな患者は受けられない

そして医師は奈良から逃げ出し

>>514
誓約書書かせても無効と言って訴える弁護士＆ビッチが多数

>>514
山形の出羽三山、羽黒山で先日秋の峰なんとか登山が羽黒山神社主催で
行われた時、ひとりの男性が急病で亡くなった。
事前に誓約書が書かされたそうだ。
登山中何があっても一切の責任を神社側には問いません・・と。
それは判るが医療の現場にはそぐわない気がするよ。
確かにオペの前には類似の承諾書はあるけどね・・

>>514
それ無効なんだとさ。
理系音痴の強権司法にいつまでも医学を裁かせてたら産科なんてすぐ終焉を迎えるよ。

>>194にある脳内出血を陣痛による失神と判断して検査しなかったのって
ミスじゃないの？
それともそういう時は子癇と判断するのが一般的で過失ではないってこと？

>>444
医師と病院のキャパが決まっていて足りない以上緊急性の高い患者が先に治療を受ける
割り込みというけど県立医大などの大病院をかかりつけにしているということは
出産が命に関わるハイリスクな妊婦ということ。つまり高齢とか多胎とか前置胎盤とかね

そういう場合3ヶ月の流産かもしれない患者より緊急性があると判断されるのは当然

順番が生死をわける臓器移植だっておなじ状態なら待ち時間が長い方だが
状態が悪ければ待ち時間が短くても先に移植を受けられる
それは長く待っている患者にとっては割り込みだろうし悔しいだろうけどね

>>511
奈良県南部にも産科はあったんだよ・・・・。

でもな、合併症でなくなった妊婦を医療ミスで訴えられて産科はなくなったんだよ・・。

そして、その産科を潰した夫は何故かヒーローになってるんだよ・・。

>>514
裁判は怖いよ。
何千万ってとぶんだからね。

９つもの病院が自己防衛を楯に、苦しむ妊婦を見捨てたのは厳然たる事実だ。
理由はどうあれ、たったひとりの妊婦さえ受け入れられないとは。
現在の日本の病院と医者は、かくも無能でヘタレでチキンなナルシスト集団である。

被害者女性は定期検診する金も持ち合わせてなかったのだろうな。

貧しかったんだな。
病院は出産費用踏み倒されるかもしれないとして
拒否ったんだろどーせ。
最低だな。

あんでもかんでも病院とか役所とか責めりゃいい事したような気になるって
最近のマスコミも民衆も狂ってる。
病院は忙しくて受け入れられないわけだ。
行政は産科医療を充実させたくても金も医者もいないわけだ。

どうしろってえの？

ID:i/5sbzW20
どうしようもない低能決定

>>526
>それともそういう時は子癇と判断するのが一般的で過失ではないってこと？
そうだよ。
あと仮にこの段階で脳内出血と判明していても母体は助からなかった
たぶんまとめサイトとかまとめスレがあるから覗いてみては？
実際の経過がわかるよ

しかし防衛しないと産科が無くなり
結果的にその病院が抱えてる妊婦さん達が
そのまま出産を行えないという状況に…

毎日新聞よ、一刺しで奈良の産科を崩壊させた力をもって、
奈良の医療を良くしてみよ。
それがジャーナリストだろう。
書きっぱなしならただのクソ野郎だ。ペッ。

その旦那は無職で妊娠中毒症の妻の稼ぎに親もろとも頼っていて
入院すると家事をする人がいなくなるからと反対してたんだよね。
それで、その妊婦さんは分娩で病院へ行くのも自分で車運転して
行ったとか…。
この妊婦さんも、もっと早くから家族に大事にされていたら
こんな事態にはならなかったのに、亡くなったら病院のせい。

38歳で妊娠7ヶ月なのに、産婦人科のかかりつけがないなんて・・・・・

産んだら捨てる気だったのかな

奈良の富雄とか学園前に産婦人科なんか沢山あるじゃん。
なんで高槻くんだりまで行かなアカンの？
根本的に間違ってねーか？

>>526
結果からすればミスだよ。

でも、完璧に判断するのは難しいケース。
そもそも、医療ミスってのはあって当然で、
本来問題視される医療ミスは「健康な状態の患者を誤診によって健康を損なったケース」が基本。
そうでなかったら、結果的に病気でなくなったケースまで誤診にさせられたら神様か運がいい人でないと医療ミスなしに医者を続けられない。

まして、奈良県南部のお産を一手に引き受けていた激務の病院。
なんとか大淀病院の産科の医師達はその地獄のような激務をこなしていたが、
奈良県警が過失致死まで適用しようとした上に
患者から殺人者扱いされて訴えられ、完全に心が折れて大淀病院から産科はなくなったんだよ。

>>530
医者も病院も生業です。
経済的リスクを減らすのは当然の事。

不幸な流産はおこらないに越した事はないけど
今回に限って言えば婚姻もしてなければ
羊水検査どころか受診もやってない馬鹿女の自滅ですね。

あ、アフォな救急隊員はイラネ！

>>516
え？違うの？

>>530
ID:tYQXJbN30のニオイがする・・・

>>519
馬鹿な女の発想と馬鹿な女の男の行動って
何があるか想像を超えて理解不能だわ。

>>534
トン。テレビでやってたけど医者が悪者ってかんじだったからさ。

>>レスくれたいろんな人

なんか原因となった人のことを
色々教えてくれてるけど
過去経過に興味はないんで
とにかく現在において
「楢は大仏と鹿が住むところ。人は住まないほうがいい」
って認識でＯＫなの？

>>526
まとめサイト
ttp://d.hatena.ne.jp/SY1698/20070704

>>538
595 名前：名無しさん＠八周年：2007/08/30(木) 03:31:30 ID:hWAlEHDL0
まことに申しわけございませんが、
世の中には「強産(ごうさん)」というコトバがございます。

http://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10011841720.html
産婦人科残酷物語
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186968065/
産科医絶滅史40巻〜天使も逃げた〜
http://himahimadoc.blog95.fc2.com/blog-entry-58.html
いろはの医.. | 増える強産
http://ameblo.jp/med/entry-10015834737.html
周産期医療の崩壊｜勤務医 開業つれづれ日記


スレの人は「救急車呼んで型」でしたが、
他にも「待合室占拠型」「弾道出産型」などもございます。

つまり「いちども」妊婦検診を受けずに、
待合室で「陣痛が来るのを待つ」生んじゃったモノ勝ちの、
怖るべき出産方法です。

医者側の、事前の予約・スケジュールなどもブッ飛ばせる
「正直者がバカを見る」当世よくある出産形態です。
みなさま、くれぐれもご注意ください m(__)m

出産費用無料化にはならなかったけど
出産費用無料化を言うってことは国にできるだけの金があるから言ったんだろ？
少子化対策費は国が無駄遣いするために使われているがそれを産婦人科の為と国民のために使えよな。

釣りだろうけど病院と医者を非難してる馬鹿は自分たちのその声が
日本の周産医療を崩壊させてることに気付いた方がいい

この件で思うのは子を持つ親や初産が高齢出産のビッチが感情的にまくし立てて
毒男や若者のほうが現状を理解してるってことだ

>>542
どちらかというとID:MNbD61UJ0・・・

これ、あれじゃね？ナマポの女じゃね？
旦那がいると打ち切られるから、籍入れられなくて同棲してるとか。
妊娠も早くから割れると調査されるから、飛び込みで出産するつもりだったとか。

タウンページで奈良県内の産婦人科は７０件
何件か橿原市内もあるようだが、こういうところでは駄目だったのか？

こりゃ　奈良医大の当直医　逮捕されるな

＞539
富雄や奈良市近辺にある産婦人科は普通分娩、帝王切開くらいしかできない医者が多い
今回のような状態で送られてきたらそれこそ母体も危なかったかも
奈良には開業医が多いが今回のような患者を見れる医者は少ない
経験が少ない医者が開業してるからこういうことが起こる

奈良県分娩施設
http://www.eonet.ne.jp/~naraosan/iryoukikannchizu.htm

これは必見。

>>545
それでおｋ
まあ病気にかからないなら住み良いところだと思うけどね
大阪や京都なんかに比べたら治安もいいし
当然飛びぬけた例外もいるけどｗ

>>553
本末転倒の出来事だよな

>>553
逆に「逮捕されないため」にパソコンで「受け入れ拒否」とやっておいたのだろうな。

もし、救急車でなく、どっかの産科医で流産したら殺人罪に訴えられる可能性があるからな。

大淀病院のように。

かかりつけがどうとか、関係ないやろ。

医者は患者がおったら診るのが仕事やろ。
そのために高い給料もろてるんやろ。
受け入れ拒否なんて権利は剥奪せい。

つーかたらいまわしだの言うけどさ
実際100床くらいしかないお義理で救急受け付けてるようなちっさい病院も含まれてるわけだろ？
救急隊員はそれこそ手当たり次第当たるだろうし。（まあ今回はたらいまわしですらないけどな）
大半は「断ってる」ワケじゃなく「初めから受け入れ能力がない」病院なわけだよな。
それを無視して○○件断られただのって言ってもな

>>547
そんなのがあるのか・・・・・！

検診受けないのヤツは、トイレで産んで捨てるDQNしかないと思ってた。

>>559
もうちょい上手く書いてくれんと燃料にもならしまへん

>>560
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不可能なだけなのにな
医者が万能だと思ってるやつは一度死んだほうがいい

>>554
そうだったのか……
大学病院くらいじゃないと手に負えなかったのかな

>>559
１００歩譲って報道通りの受け容れ拒否だったとして
少なくとも今回の件は無関係ではないね。
３５才以上の流産経験有りで産婦人科未受診の妊婦なんか
仮に受け容れられたとしても怖くて診られんよ。

>>552
それ古い情報か産婦人科ではなく婦人科（分娩やってない）なんじゃないのか？
あと産科やってても深夜の３時、かかりつけ医がいない妊婦を
受け入れられる体制＆余裕があるかどうかは別だし。

>>531
スマンが反論させてくれ。

現実にそんなに貧しかったのなら、
通常なら生活保護の対象で、
病院側としては取りっぱぐれのない上客となる。

ただし、今出ている情報から予測するに、
「知人男性と同居しつつ妊娠６カ月まで検診にも行かず、
　妊娠の可能性を自覚しながら深夜2時にスーパーの駐車場にいる女」
であれば、寄生虫生活保護者の可能性も高い、と考えられる。
仮定の話としてもし「」内の情報をすべて知っていたなら医療機関としては、
受け入れると意味不明の訴訟を起こされるリスクが非常に高いと考えられるので、
断るかもしれない。

>>1
最初3ヶ月とか言ってたのに6ヶ月だの7ヶ月だの
コロコロ変わりすぎ

>>559
どの医師にも患者はいたわけでちゃんと治療もしていました
1人で4件のお産中とか、2人で帝王切開の術後管理と
破水した患者の分娩と陣痛来院した患者の分娩と
分娩後大量出血して搬送された患者の治療とか
この妊婦さんの分の医者が余ってなかっただけ

妊婦じゃないけどさ

病院の警備に付いてた時、
階段から落ちて脳挫傷の子供って報告を受けて
「あーそれ絶対助からんやん。受け入れんといて」
って笑いながら話してた医者を目の当たりにした

涙が出た

さて、そろそろ全国ニュースの時間だ。
各局のアホさ具合でも観察するかな。

流産じゃなく早産又は死産だったんだ。
定期健診もしてなかったみたいだから、母体若しくは、胎児に異常が
あってもまったく気がつかなかった可能性大。
これ事故云々、救急云々の前に、母親としての自覚なしじゃん。

妊娠６ヶ月でかかりつけの医者がない。これはどう見ても異常。
これをスルーして騒ぎ立てるマスコミも狂ってる。

>>565
それだけの情報で怖くて診られんなんて、情けない医者は
すぐ辞めなはれ。

子供欲しくなかったんだろ
じゃなければ３８という最後のチャンスかもしれない年齢で
妊娠傾向があった時に医者にいかないというのは
ありえない

>>559
ということは、おまえは、
自分の家族や大事な相手の手術中、急遽運ばれてきた
無免許で飲酒運転をやらかして電柱に自爆したDQNの処置に
医者全員の手を取られ、結果、手術中だった身内が死んでも、
「仕方ありませんから」と笑っていられるということだな。

夜中に友達と徘徊する妊娠7ヶ月
そして母子手帳なし

気の毒だと思うけど理解できない行動だな

恥とか男の手前とかあったんだろうが、この期に及んで年齢のサバ読みする女つええな

ナマポなら医療費タダだから定期検診とかも受けに来てるはず。
ほんとに金無い人だったんだろ。

テレビつけたら巨乳女の結婚記者会見か・・・・・・・・・
小池栄子も最近テレビに出てなかったからなあ、まあいいころあいだな。
さっさと子供産んどけよ。まだ20代なんだから。

ID:jTlmu24P0　今度のはｸｵﾘﾃｨｰ低いな
キモイ関西弁だけがウリなんだろうか？

これ、昨日ニュースで見たときは3ヶ月って言ってたけど違うのか

>>569
甘えるな。人の命がかかっとるんやぞ。
ちゃんと診たらんかい。
それが医者の仕事やろ。
できんなら辞めろ。

>>570
残念ながら、それで受け入れて結果として死んでしまっても、
下手すると訴えられるのが今の日本です。
その医者の態度がどうかは別として

>>583
出来ないから辞めた産科医多数で今の現状なんだが？ｗ

厚生省による高齢者の『医療改革』も進んでるようだし。
そのうち高齢者もおちおち病院にかかれなくなって
非高齢者にも皺寄せが来て、『たらい回し』報道が増える寒感。

>>564
救急受け入れしてない所
入院設備がない所
夜間は救急を受け入れない所
今夜は産科医がいない所を除いて

どんな状態か全くわからない妊婦を受け入れられる所は少ない
しかも不幸なことにお産ラッシュの日にあたった
満月の前後だからだろうか

マスコミの報道姿勢は許せないな。
あたかも病院が悪いという姿勢に終始している。
搬送途中で事故った事も、妊婦の行動も何一つ報道しない。
それで産婦人科医が足りないと問題提起して大騒ぎする。
自分たちで火を出しておいて消火してまた火を出す。
マスゴミが一番の犯罪者。

>>583
それで皆やめていってるから今の状況なんだよ
良かったな、お前の思い通りになって

>>434
すまんが俺は文系なんで医者には向いてない。
俺みたいなのが医者になればそれこそ患者にとって迷惑。
おまえらと違って少しは分をわきまえてるつもりだ。

>>442
出資を募ってやりたいね。でも規制のとてつもなく高い壁があんのよ。

>>443
検査料で稼いできたツケだろうが。水虫治療に脳波の検査って必要か？教えてくれよ、お医者さん。

>>428
その通り。風邪くらいで病院なんていかなくていい。市販薬でも飲んで寝てろっちゅー話。
だがな、風邪は内科のある病院にとっては経営の柱、患者が来てくれなきゃおまんま食い上げ、口が裂けても医者から風邪くらいで病院に来るなとは言えないのが現実だ。

>>455
ID変えてみた。

>>465
医療崩壊が医者自身にあるのを棚に上げて、か。まず医者自身がせいよ、自分たちに直接ふりかかる問題だろ？

>>461
イギリス・・・


お腹痛いからちょっとトイレ

＞女性は妊娠２０週目だったとみられるという。

情報が無茶苦茶　混乱してるな
妊娠3ヶ月
妊娠20週（5ヶ月）
TVでちょい見のしたときは　7ヶ月と言ってた

妊娠20週でかかりつけ医がいないとなると
出産する病院を探すのはかなり大変だと思うのだが、
この妊婦もどうするつもりだったんだろう

診察費が工面できなくて放置していたのか？

>>31
＞医者叩きをしてるのは、
＞ニートだろ
全てに対して意味なく叩いているのはニートでしょ
そんなレス無視でいいよ
>>537
それって本当？

でも５カ月でかかりつけ医がいないのは
ちょっとマズいと思うよ
妊婦は一人の体じゃないのだから
出来ることはするのは当然の事と思う
最低限の事が出来ないなら子作りやめた方がいいよ

少子化対策大臣のコメントが遅過ぎるな。
やはり口先だけの少子化対策か。
少子化対策予算を無駄遣いしたいだけのハイエナ。
産婦人科につかいやしない。

>>583
おまえ馬鹿だな。辞めたら余計、医者が足らなくなるだろが。

>>591
妊婦が病院いってないからわからんのだろ
年齢偽ってたぐらいだから

>>574　>>583
おいおい、勘違いしては困るな。
大切な人命だからこそ、母体である母親が
己と胎児の健康を優先して行動してくれないと
とどのつまり医者は無力なんだよ。

２ちゃんにはなまぽも多くて、そのなまぽはとても嫉妬深く
自分より金を持っているだろう医者を目の仇にしてるのは知っているけれど
社会主義（ぽい）体制の象徴ともいえる国民皆保険の崩壊、現在の医療崩壊は
そのまま健康で文化的な最低限の生活という概念も崩壊させてしまうものだと気付きなはれ
煽ってるマスコミは充分にアメリカ型弱肉強食資本主義でやっていける給料あるし
民間大手保険会社ともお友達なのですよ

それもこれも、やれ何割負担だと医療費を気にする貧乏愚民のせいです。
医療費をもっと高くし、医者がもっと良い環境で働けるようになれば
医療ミスも少なくなるし、不祥事も設備不備もなくなる。
半分以上国に面倒見てもらってるくせにまだ文句を言う貧乏愚民が全ての元凶。

奈良で急病になったら死ぬってことか？ｗｗ

一部新聞、NHKでは6ヶ月。いったい何が正しいのやら。

だから、みんな辞めろ。
わしも逃散した1人や。
たのむ、これ以上犠牲者が出る前に辞めてくれ。
見ちゃおれん。

>>590
>風邪は内科のある病院にとっては経営の柱
普通の風邪患なんぞ病院にとっては邪魔なだけなんだがなｗ

>>596
年齢まで偽ってたのかよ！
なんか目にするたびに年が36とか38とかバラバラなので
？、と思ってたけど・・・・
どんだけw

診察費工面出来ないような人に出産費用を踏み倒されたくないのと
責任かかるのが嫌だったんだろ。
関西人は銭、銭、銭ですな。

>>580
君が見てる番組に出てないだけだろ。
レギュラー数は結構あるからね。

サンプや小児科なんてリスクは高いわ訴訟は起きるわで
こういう問題も起きるし現状やる気あるやつじゃなきゃやらない。

理想に燃えてる奴もどんどんやめるし。
医療行政の不備を医療現場の責任にしてる限り一見理不尽にも思える死人は増えるばかり。

な〜国のお偉いさんよ

おまえらは不自由なく医者選びが出来るから手当てをしないんだろうが
俺達も義務は果たしてるんだ｡気分が悪くなった時には直ぐに診てもらえる
ような体制を整えてくれよ｡

次から次と馬鹿が湧いてくるスレだなｗ
もうこいつらの希望通り日本から産科なくしちゃえよｗ
それなら文句言う必要も無くなるぞｗ

>>588
既にマスコミは弱者利権の砦になってるからな。
イデオロギー発信塔みたいなもん。
期待するだけ無駄。

>>605
下手したらごねれば金をふんだくれると考えたのかも試練・・・

まあさすがにそれはうがちすぎかな。

結論
楢　に　は　住　む　な　

ド田舎に限らず都心部・そこそこの地方都市でも
出産する医院探しに苦労するっていうし、
ここまでくると異常事態だな

>>579
嬰児遺棄するつもりだったってことは？

>>609
いやぁ時間の問題でしょ実際。
産科の次は小児。その次は外科。
DQNの国民皆保険制度ドミノ倒し

マスコミはターゲットを奈良県立医大に絞ったのか。お気の毒。

>>570
>階段から落ちて脳挫傷
をＣＴなしで断言できるとは救急隊スゲー！脳が出てたとでも？

ついでに言うと脳挫傷は救命率だけなら「絶対助からない」ほど低くはないですよ、後遺障害はともかく。

ツマンネー作り話もほどほどに^^

>>614
それなら救急車呼ばずに一人で出産→殺してゴミ箱とかじゃないか？

また、MBSで放送してるけど。
医者の救急への責任転嫁は気に入らないな。

ダメと判断したから受け入れなかったとしか思えない。

かなしいね。
もう、患者も医者もいがみ合ってるときじゃないだろ。
マスコミもそろそろ、真剣に世論まとめて
まともな医療が提供できるように世論をもっていく時期だろうに・・・

いったいいつまで、こんなに不毛な医者たたきやって
患者と医者をけんかさせてるんだ。

>>592
定期検診受けられないほどお金がないなら
産んだとしても育てていけるのか心配になるよ・・・

こりゃ今回の魔女裁判の犠牲者は奈良県立医大で確定だな。
奈良県立医大から脱医局者続出するな。

>>608
>な〜国のお偉いさんよ
こういう書き込み見るたびに思うが、
医療の質の低下を招いてるのはどこのどいつだ？
医療費高くして現場の質を上げるなんて言ったって票なんか取れないわけだが？

>>618
あまりに痛くて、自分が死ぬのが恐かったりして。

定期健診を重ね母体と胎児の詳細な診断書があるからこそ
病院側も分娩に臨めるというもの。

産婦人科に通う金が無いなら、ガキが出来るような事するなと言いたい。
やるだけの脳かよ。

最初、午前と午後が間違ってると思いました。
間違ってるのは妊婦さんの頭の中だったみたいですね。
ご愁傷様です。

昨日は6ヶ月だったのか7ヶ月になってるくらいで、妊娠しているかどうかも
確認してないで、病院に行ってないってどういう女？
しかもいっしょにいた男って何者？

ニュースでやってるや。
字幕は『妊婦受け入れ拒否・空きベッドあった』
高崎コメントもばっちり出て。

>>618
救急車呼んだのは女本人でも女とスーパーで買い物してた男友達でもなく
相談に乗った別の男友達らしいから
本人が遺棄する気まんまんでも救急車呼ばれちゃったら乗るしかないでしょ

>>623
>医療の質の低下を招いてるのはどこのどいつだ？

制度を築いてる連中だろ？

この女も、トイレかどこかで産むだけ産んで
あとは赤ちゃんポストなどに投げ込む腹づもりだったのでは・・・・・・・

>>621
その時はじめて仕方なく生活保護に手を出すのではなかろうか。

>>466
前にも書いたぞ。
先進国で異常に高いCT・MRIの保有率。世界の3分の1が日本にあるという異常事態。
やたらと薬を乱発する。民フルをんなに処方する国は日本だけだ。
製薬・医療機器メーカーからリベートもらって高く買い上げる。
一例を挙げれば、知ってる病院で一万くらいの体温計が市販されてる中、わざわざ50万もする体温計を揃えたりする。
大きな病院の縦割りの非効率。
こんなんでどうだ？

>>630
>制度を築いてる連中だろ？
その連中に金と票をやってるのはどこの馬鹿だ？

これさ、なんでわざわざ奈良から遠い北大阪の病院ばかり行くのかな？
奈良に近い南大阪・東大阪に産科のある病院があるのに連絡すらしてないのはなぜ？

また奈良か

一番訴訟が多いのが産科って
確かに子供が死んだとか色々トラブルのは
分かるけど
妊婦はそれまできちんとしていたかっていう話
今回の人も５カ月なのにかかりつけ医がいなかった
話だろ

最近いい加減な妊婦も増えた気がするけどな
医者を叩く前に妊婦の事も調べてほしいぞ

何で最初妊娠3ヶ月って報道されたの？
何でかかりつけの医師に見てもらってなかったの?

>>634
あの〜

もしかして議員が決めてるって思ってたりする？

>>629
遺棄する気なら相談しないとおもう→こっそり遺棄して証拠隠滅だとおもわれ

>>601
救急車呼んだときは、3ヶ月だと自己申告していたらしい

>>628
空きベッドあっても、当直医が専門外ならどうもならんのにな。

正直者が馬鹿をみる世の中

妊娠7ヶ月で産婦人科に行ってないとか、この妊婦おかしんじゃねぇの？
生まれたら子供を捨てる気だったんじゃないかと思うわけだが。
とても同情できる事件じゃない。

>>630
問題の本質に目を向けないマスコミと国民もな。

>>620
改革カルトの自公党にとっては
混乱こそがエネルギー供給源。
その為には何でもやるでしょ。
メディアもぐるで。

とはいえ、病院で処置をしなければ母体も死ぬかも。
こんなアホ妊婦でも、何とか受け入れる体制を作ることは確かに肝要。
訴訟にならないよう保証するとか、国が保険金負担するとか。

ヘンな人って確実に増えてるから、妊婦健診に行かない妊婦がいても
おかしくない。
臨月まで気づかなくて、気づいてからあせって受け入れ先を探したけど
なかなか見付からなくて、でも男気のある先生のもとで安産・・・っていう
ドキュメントをテレビで見たことがあるような。

>>633
タミフルをこんなに処方するのは日本だけかもしれんが
インフルエンザで休ませてくれない会社が多いのも日本だけじゃないかと思う
日本の会社員は根性と気合さえあれば一切の病気無しで仕事ができるそうだよｗ

>>623
医療の質の低下って・・・・
昔は日本の医療の質が良かったのか？

>>639
それ以外の誰が決めるんだね。馬鹿じゃねーの。

まあ母ちゃん助かったんだからOKだろう。
交通事故はよくないけどな。

これさ、病院行ってなかったってことは産み落として殺すつもりだったわけ？

>>635
いつも救急で運んでたら
連絡しなくてもやる気ない病院がわかるのでは。
それかそういう妊婦つれてくるなとすでに隊員に言ってる病院とか。

NHKや民放の各ﾆｭｰｽ見たけど、
36とか38とか局によって言ってる年齢もバラバラでわけわからんw

妊婦の自覚ない馬鹿が悪い

>>630
今の日本で最強なのは精神障害者とその福祉に集る輩。
世帯収入に関係なく、手厚〜い、医療費控除などの恩恵を受けてる
図々しい精神障害者とその家族が医療費崩壊の一因。

小泉時代の改革もあいつらに潰されたしなｗ

>>652
っ【赤ちゃんボックス】

>>654
年齢は３８だよ。サバ読んでた。

川田が死なないからこんなことになるんだよ。

>>635
奈良には受け容れ可能な病院が1つしかなかったんだよ。

今やってたＮＨＫニュース
38才妊娠6ヶ月妊婦が10カ所の病院に断られ、11カ所目の病院へ向かう途中に事故
最初に連絡した奈良県立医大の当直医は処理中だったんだと

何を処理していたんだと、小一時間（ry

>>644
妊娠７か月って本当？５カ月って聞いたけど

それでかかりつけ医がいないって
そっちが問題だろ
貧乏人が避妊すらせずＨして妊娠して
そっちを問題にしろよ…
こいつら無事産んでも虐待していたかもな

最初はこの妊婦さんに同情してたけど続報で

・妊婦としては高齢（しかも流産経験あり）なのに産科に一度も受診してない

・妊婦さんなのに深夜に出歩き

ってのを聞いて同情する気がなくなった。
赤ちゃんは母子手帳とか貰えるくらいまで大きくなってたんでしょ？
なのに病院行ってないとかありえないよ。

>>633
sicko 見れ。
ＣＴをすぐ撮ってもらえることのありがたさがわかるから。

>>650
議員だけでね〜
プッ

厚生労働省に嫌々の産婦人科医と小児科医を増やさせても
税金だけ注ぎ込んで、事態は全然変わらないだろう。

それより弁護士やマスコミの意識を変えさせる方が効果的。
自分らの私的な営業利益を上げるためや私的な功名心で
医師たちを叩き賠償金を取ろうとハイエナのように
たかるのを止めればきっと医師たちはまた戻ってきてくれる。

>>633
アメリカはなんでもアスピリンを処方してますね。

かかりつけの産婦人科に行けばいいじゃん

搬送時には3ヶ月って言ってたのかな？
嘘ついた？

>>661
出産。

38歳が36歳に鯖読むのも変な話だ
相談した男友達の知人女性から保険証を借りてその知人の年齢を言ったかな

>>662
さっのニュースで妊娠7ヶ月と言っていたから間違いないと思うよ。

>>665
そうそう、お前みたいな愚民も元凶の一人だったな。

当直、産婦人科、処理中

変な連想をさせるＮＨＫの穴は即刻解雇せよ

>>671
簡単だよ。同居の男に嘘ついてただけ。

>>663
母子手帳って　妊娠さへ確認されれば
妊娠2ヶ月でも発行されるらしい。

こんな糞女の腹の中に宿ってしまった子が気の毒だな…

>>668
あったらな。

以前に在った例の件の影響？
それとも元からこんな感じでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだったのかな。

なんにせよ悪循環だよなぁ。
非難される→施設や人手減る、責任追求に疲れて拒む→事故起こる→非難される〜


真っ当な批判や請求ではなく、ただのゴネで最初に叩き出し
こんな状況に追い込んだのは誰なのかしら

>>666
ハイエナさんに謝れ！！
彼らは一般に世間に認知されてるような存在ではないんだぞ！！

｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

とりあえず、わかってない人はこれ読んでね

大淀町立大淀病院事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

つうか、事故の原因になった軽自動車が諸悪の根源では？

女に問題ありすぎだろう。
産科医にかからずに子供を生むつもりなのか、そうじゃないのか。
しかも午前２時に知人男性と買い物？怪しすぎるよ。
こんな患者危険すぎて普通受け入れないでしょう。
もしも良かれと思って受け入れても、何か問題があればすぐに訴訟になるからね。
決して高くはない診療報酬をもらうために予想できないリスクを誰が取るの？
医者の数をいかに増やしても医療訴訟の事を考えれば医者はリスクの高い治療はだんだん敬遠するようになる。
外科医を目指す医学生も減少しているからね。
厚労省の役人は医療の世界ではハイリスク・ローリターンが成り立つと思っているんだろうか？

>>676
妊娠二カ月(セックスから2週〜6週)だと心音確認がほぼ不可能だけどなー。

この妊婦が病院とか訴えたら殺すぞ

http://tbs954.jp/ac/
TBSラジオ　アクセス　22：00〜23：30　AM954kHz　
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/
アクセス・インターネット放送　要WindowsMediaPlayer

2007年08月30日（木）のバトルテーマ
直前募集。リスナーが選んだテーマでバトル！
奈良で複数の病院に受け入れを断られた妊婦が流産。
人手不足の産婦人科医を増やすことはできると思いますか？

A できると思う B そうは思わない C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　意見はこちら（PC）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo！ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス

>>675
たった2歳鯖読むよりは5歳ぐらい鯖読みそうな気がするんだ
深夜にフラフラスーパーに出歩いたり、男友達が何人も深夜に活動するような女は特に

事故った救急車と軽自動車の運転手が悪い。
深夜二時半に買い物に出た頭空っぽの妊婦も悪い。
医療崩壊を故意に招いた毎日新聞も悪い

初見はひでーとか思ったけど、詳細知れば知るほど自業自得だな。

>>673
教えておいてやるが議員連中に細部まで突っ込むだけの能力なんて無いね｡
どんな得策も抜け穴を作る･･･これが出来るのが役人だ｡
専門って言葉に無能な連中に何が出来るか｡
現場を少しでもかじってる人間なら理解できるはずだが･･･どうだ？

救急病院もなかったんだろうか？
まぁ産科医が居たかどうかわからんけど。

少子化対策ってなんなんだろうね〜。
産科の医療報酬あげてやれよ。
儲かれば医者も増えるだろう？
社会貢献できないニート対策よりまだ将来可能性があるほうに
お金かけようよ。

>>663
同意

最初は妊婦気の毒になでも
母子手帳もらっていても
おかしくないのにかかりつけ医がいない事と
ごまかしで、今でも正確情報が分からないこと

そりゃ生きてて良かったねでも今後
子作りは絶対辞めてねしか思えない
一番可哀想なのが一度も無事産まれてこなかった
子供だ。

川田隆平の後釜つくりか。
マスゴミが医療被害の悲劇のヒロインを仕立てようとキャンペーン。

女が年齢のサバよんでたのは男と付き合うためなんだろうけど・・・

つーか胎児の父親は誰なんだ？
自称三ヶ月、本当は七ヶ月なんだろ？

妊娠期間がわからないのは100歩譲ってあるとしても、命がかかってるときに自分の年サバ読む根性がわからない

>>678
やっだ〜なかったの？　
でももかかりつけの病院ないにしても　奈良にも産婦人科あるでしょ〜
別に救急病院じゃなくても　そこらへんの産婦人科で処置できるでしょ〜

>>696
>>1->>695を読み直せ


スレタイだけで脊髄反射でレスする馬鹿は死ね

>>690
>教えておいてやるが議員連中に細部まで突っ込むだけの能力なんて無いね｡
はいはいそういう能無しを議員にしたのは誰でしょうね〜

絵に描いたようなＤＱＮ

だよな正常分べんしか見れない医者なんて居る意味ねえよ

救急隊員がマンコを見ることは究極のセクハラだし
救急車がエロカーになってしまう

妊娠７ヶ月で病院にもかからず、夜中のスーパーで何やってたのこのニンプ？

>>700
ということで助産屍はイラナイということでＦＡ

スーパーで出産に使えそうな手洗でも探していたんでないのか

空きベッド空きベッドと嬉しそうに連呼してるマスコミは、
ベッドというのが高機能医療ロボットの名前か何かだと勘違いでもしてるんだろうか。

>>700
だから産科医いなくなったじゃねえか
希望通りだろ？産科医不足でどんどん妊婦が死ぬことになって

>>695
どこかの雑誌で読んだ話で
ある女性が腹痛でどうしようもなくて
（最終診断が胃潰瘍だったらしい）
病院へ行く時に化粧ばっちりの女もいるくらい
だから
どーしようもない女はそういうものだよ

性格には38女でいいのか
それで７カ月で夜遊びしていたと…
そりゃ流産するに決まっている。
自業自得の事で医療崩壊させるのはヤメロな

>>701

むしろ出産はグロいと思うんだが。

１０ｃｈは、妊娠７ヶ月、８ｃｈは、６ヶ月、
どっちが正しいの？

2ちゃんとマスゴミでここまで方向が違うとはwww

>>698
そうか｡公務員だったか｡
何かあれば議員が決めた事だからと言えば済むと思ってるキチ害
公務員らしい発言だな｡夕張の公務員連中も言ってたな･･･議員がってな

>>710
な
ここまでマスゴミが物語を作ってるのが見える事件も珍しい

とりあえず奈良で子供は産まない方が良い　母体ともに死ぬ可能性が非常に高い

奈良は老夫婦や子供のいないサラリーマンが住むのが良い

子供が産みたい夫婦は奈良に住むのは止めたほうが良い
胎児、母体ともに生命の危険がかなり高い

おまえらよく考えてみろ

救急隊の立場で考えると
かかりつけがなくて自己申告で妊娠かも？という困ったやつからの要請
で本人のいう予想は妊娠3ヶ月で年齢は36歳の自己申告

ファーストインプレッションは妊娠初期の流産の可能性が高いわけだが
それならば36歳だろうと38歳だろうと別に断られることはない

であれば搬送が遅れたのは救急隊の搬送先選定に時間がかかった可能性が高い
奈良の産婦人科不足も関係するかもしれないが、
それは需給のバランスによるところで個々の医師が責を負うところではない
医師が足りないのであれば、医療は公共サービスなのだから究極的には行政が何とかするしかない

つまりは奈良県の行政が産科救急が十分に機能するシステムを構築できていないだけの話で
医者を叩いたり、事故の相手を叩いたり、
救急隊員を叩いたり、妊婦を叩いたり（こいつは叩かれても仕方ないがｗ）することは
全部的外れとしか言いようがない

つらいだろうな、この女性は・・・
りゆうもなく受け入れを拒否した病院は閉鎖させるべきだ。
でたらめな言い訳で拒否した病院をただで済ましちゃいけない。
すくえる命もすくえない医者なら必要ないという事を分からせないと。

救急隊員もびっくりしただろうな。
妊娠３ヶ月っていうからそう病院に伝えて搬送先探してたのに
その自称３ヶ月は破水するは出てきた赤ちゃんは２０週ぐらいあるわ。

最初っから７ヶ月って言ってもらえてれば受け入れた病院はあっただろう。
受け入れ可能施設は限られては来るけど（ＮＩＣＵ必要）緊急度高いからね。
３ヶ月の流産なんて珍しくもなんともないし子宮外妊娠でもない限り
まず死にやしないから後回しで当然、というか３ヶ月の流産で救急車使うのも非常識。

マスゴミって凄いよな…何とか救えなかったのか？と騒ぐだけで、こうしたら救えていた！って１つもないんだから。

>>705

空きベッド数≠診察可能なDr数

という単純な事を伝えず、叩く方向へ印象づけのため。

>>711
お前の想像力はその程度か。
まぁどうせ省庁の役人が良ければ制度が良くなるとでも思ってるんだろうし、
世の中そんくらいの認識なんだろうな。

>>715
釣
り
と
い
っ
て
も
ツ
マ
ラ
ナ
す
ぎ

>>705
大淀のときもそうだったが救急を受け入れるにはかなりのスタッフがいないと
無理なのにな、ベッドだけ空いてても意味ねーよ
>>710
マスゴミは患者（弁護士）の意見垂れ流しだからな
むしろ恣意的に操作してたりする。ネットやここは両方の意見が出て
整合性が保たれてる方に支持があつまる

>>714
あんたが全面的に正しい

とりあえず産婦人科医が増えるまではすぐに手をうっても１０年以上かかるので
奈良県で子供を産もうとするのはかなり危険なので止めたほうが良い

報道の内容がころころ変わりすぎだ。

・妊婦が検診を受けて掛かりつけ医があれば救急対応も違っていた
・産婦人科医の数が足りません訴訟が怖くてなれません
・空きベッドがあっても医者は同時に２人も３人も処置できません
・軽自動車→気をつけろボケ

>>714
正論ですね

>>714
今回はそのシステムから漏れてしまった可能性もあるのでは？
妊娠後、医者に行ったことのない人を想定していなかったという事は、抜けていたというえばそうかもしれないけど

かかりつけ産科があれば、切迫早産の状態で頑張れたかも。

>>684
妊娠5週でかかったときは、心音確認できたし
CTでは、赤ちゃんを入れる袋みたいなものは1センチだった。
翌週繋留流産だったけど。

なぜ京都に行かなかったのだろうか？

>>714
でも七ヶ月だぞ？救急隊員でなくとも妊娠初期かどうか判断できるだろｗ

>>714
ふむふむ。マスコミの報道も的はずれだな

>>664
だからいくつもの病院に保有させる必要はない。
救急を除き病院に大型検査危機はおかず、
地域に一つ、病院から独立した検査専門施設を作ってそこで検査を受け、その検査結果を持ってかかりつけの医者に行けばいいんだ。前にも書いたよ。

>>666
弁護士が医療訴訟で金儲けしようとしてるだと？笑わせるなよ。そういうおまえの意見こそマスコミ的なんだよ。
医療訴訟って儲からないんだよ。決して勝訴率高くないし、多くの医療訴訟は正義感の強い弁護士が赤字覚悟でやってるのが現実なんだ。
悪いが弁護士で儲けようとするやつは医療なんかやらない。国際や企業関係の方がよっぽど金になるよ。なんか自分らをかいかぶってないか？てか、自意識過剰？
おまえらが実際に医療過誤に遭っても助ける気はない、泣き寝入りしろなんて弁護士に言われたらどうする？
そんな弁護士でもいなくなったら困るから弁護士叩きはしないってか？
ホントバカプリオさん。

もう誰が悪いとか、そういうレベルじゃねーぞ。医療は平等でいいのか、不平等でいいのか、はやく国民が決めてくれ。一部の金持ち、貧乏のわがままで特殊な論理はなんなんだろう…

>>714
議論＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>714
最初に連絡した病院でね
救急隊員は「現在、処置中だから待って欲しい」と言われたのね
それを救急隊員は「受け容れ拒否」と受け取ってしまったの
それがそもそもの始まり

それから奈良居住で普通に産婦人科を受診していれば
病院同士の連絡受け容れシステムが出来てるからセーフ

>>729
京都南部は奈良北部以上の田舎だ
京都市内まで行くなら名阪使って大阪のほうがはるかに速い


ところでさっきのキチガイまた湧いてる？ｗ

今オカンに聞いたら
(きちんと計画して子作りしていた上で)
ある日気分が悪くなった。オカンはその時
期待して産婦人科へ行くと
おめでとうございます。懐妊です。
これからはお腹の子供と２人３脚でがんばりましょ
と言われて母子手帳もらったそうですよ
間違いなく懐妊となった時点で母子手帳もらえる
ようですね

しかしこの女はお腹の子供が大切でも
無かったのだな最悪じゃん。
二度と子作り出来ないようにしてやれば良かったのにな

>>732
＞多くの医療訴訟は正義感の強い弁護士が赤字覚悟でやってるのが現実なんだ。

迷惑な正義感だな。
履き違えた正義は悪より遥かに性質が悪いよ。

>>730
肥満体ならわからない。

>>736

国民擁護厨か？
さすがにいないんじゃね？

以前の医局制度があれば、勤務医の過労も、こんな悲劇は起きなかったろうに。
医療現場に調整能力がなくなった結果であり、医師の絶対数が不足してるわけではない。

国が低レベルな弁護士増やすから訴訟が増えるんだ
昔みたいに司法試験合格者は毎年500人限定に戻せ

検診費ケチっていざ陣痛が来たら救急車呼んでその辺の病院で産もうと思ってたのかな

>>717
いつもの事だろ
責任取る気0だから

救急車じゃなくてヘリの出番だったな

病状や患部、危険の度合いなどを編集(ex 状:出血 患:肛門 危険度:5とか)
できる情報端末と現在地を知らせるGPS(?)を救急車に装備
↓
救急隊員は情報センターみたいなのに情報を送信、
センターは救急車の近くにある病院すべてに情報を自動送信
↓
受け入れ可能な病院はセンターに返信
↓
センターは救急車に受け入れ可能な病院所在地を伝える
↓
救急車は受け入れ先に向かう

というシステムを作れば助けることはできないでしょうか？

>>739
なるほど、失念してたｗ
最近知人で妊娠した人が6ヶ月でかなりお腹が目立っててびっくりしたんだが
元々ピザだったらそれほど目立たないのかなｗ
ということでこのDQNの情報にピザを追加でｗ

>>714
いや事故の相手は悪いだろ。救急車両にぶつけたんだから。

>737
病院で妊娠がわかっても、自分で役所行かなきゃ母子手帳もらえないよ。

>>726
でも、なかなか想定できないよなぁ
だって普通は
妊娠したかもって思ったら病院行くし、
妊娠ですってなったらそのまま分娩の予約or堕胎手術の予約って感じで
あれよあれよと話が進むし。

>>738

弁護士は引き受ける義務はないんだろ？
おお甘じゃん
医療従事者の比較にならん

>697
よんだけど・・
お前に死ねなんていわれる覚えないけど

>>737
＞間違いなく懐妊となった時点で母子手帳もらえる
＞ようですね
懐妊と検診ではっきりすればだ、まいいけど

しかし７カ月ならお腹が目立つはずだけど
何していたのだろう
きちんと検診していれば問題なかったのに
医者叩きしているマスゴミは一体なんだろうな

万が一子供が助かったとしても
この親に育てる能力があるとは思えない。

>>738
実際に自分や身内が医療過誤に遭ってもそんなこといえるか？
机上の空論だよ、おまえの話は。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tYQXJbN30
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=92bq%2Fpup0

やっぱりキチガイ復活してましたｗ

>>732
大学病院なんかだとＣＴ１か月待ちとか珍しくないんだよ。
お前が思ってる以上に需要があるの。
アメリカですら頭痛で開業医に行った患者がＣＴ撮ってくれといっても
紹介してもらえずに、日本の病院へ行ったらすんなり撮ってもらえて
脳腫瘍が見つかったという話があるんだよ。
すれ違いだからもう相手にしないぞ。

医者は待遇が良くて働きがいのある都会の大病院に集中する
さんざん酷使されて安月給で保証もなくＤＱＮばかりの田舎には誰も逝かない
医者は不足しているのではなく偏在している
それを改善するためには、少なくとも給与・待遇面で田舎の病院が努力するしかないだろうが
それをやらずに、医者がいないと騒いでいる

１年前は夫はヒモでプr市民　今回は

毎日新聞の捏造記事がもとでなので、責任があるのは間違いない

【解決の糸口】
「マスゴミ共がスルーする、QQ車にぶつけた人間」

>>413
一回300万円くらい取れれば黒字になりそうだな

>748
奈良県内で救急の片が付けば事故は起きえなかったと考えれば
事故の相手も被害者といえるのではないだろうか？

>>732
大学病院も大病院もだいたい赤字ですが？

>>752
夜中の3時にそこらへんの産婦人科に飛び込めるなら、救急車呼ばないだろ。常識的に考えて。

やっと見つかった病院が高槻市民病院ってのが違う意味で泣けるｗ

>>752
理解できたなら黙れ
理解できないなら消えろ

>>736
ID:tYQXJbN30　なら　ID:92bq/pup0　に変更して湧いてきてる

>>762
でも救急車両が来たときには路肩に寄せてとめる義務が無かったっけ？

>>760
どこぞの議員の息子とかありそうだ

妊娠して診察を受けていない
にもかかわらず、緊急で流産危機を訴えても
普通にシステムにのっとった人と比べて処置が遅くなるのは、感覚的には仕方ないと思う。

この事件をきっかけに、妊娠したらまずは病院へ！
って流れになることを、マスコミに期待している。
患者が常識を待った行動をしてくれていないと、本当の行政や病院の非がわからないから、逆に何も変わらないということに・・・

救急車とぶつかった軽自動車の人って無事だったのか？

>>755
ああ言えるね。
患者を取り違えましたとかだったら話は別だが、懸命に処置してもらってその結果あの時こうしていれば
なんてことがあっても訴訟なんて一切考えないよ。

2006年8月　奈良県大淀病院で妊婦が脳内出血
↓
大阪の病院に搬送され死亡
↓
毎日新聞の女性記者が大淀病院を叩く
↓
大淀病院の産科閉鎖
↓
奈良県南部の産科医療崩壊

>>717
マスゴミだけじゃないぞ。
裁判官も、救えるはずだったってだけで有罪にして、解決策や基準となる具体的な数字なんか全く出さない。

夜間や時間外に来るのは保険使えない制度にしろ
通常の3倍くらいの自費診療ということにすれば、夜間専門の医院が登場するかもしれんぞ

>>758
産科医不足は田舎だろうと都会だろうと現実問題なんだが？

>>771
軽傷という報道だったような・・・。

ポイントは9つもの病院が受け入れを拒否した点なんだから、
ルールを作って救急病院は受け入れ拒否できないようにすればいいだけ。
ぬけてるここの馬鹿共はこの程度の対策案も出せないのか？

消防官の親父曰く、各病院にどんな患者が受け入れ可能かがすぐわかるようなシステムを
県が億を超える金を使って導入したそうだ。
初めは順調に機能していたが結局うまくいかなかったらしい。
その理由が、病院側で面倒くさがって情報を入力しないって言うんだから馬鹿らしい。

>>472
狂っている。呆けている。堕落している。

俺は今回ニュースででてたスーパーにメチャメチャ近いところに住んでるんだが、以前、夜中に
持病の尿管結石が痛み出して耐え切れず救急車を呼んだ。
やはりその時も県立奈良医大には同じように拒否られた。
３０分ぐらい自宅の前で搬送先を探して停車しているうちに痛みが無くなってしまったんだけど
救急車呼んだ手前、搬送先の病院まで痛いふりを続けたのがつらかった。

>>755
肝心の医療過誤の内容がね……………………ｗ

>>769
折れはBだと思ってたけど、この件でのマスゴミ共の統率の取れ方を
見てるとｱｶかなとｵﾓﾀ。

>>770
その病院を殲滅したのが毎日新聞。

>>756
他人にはキツイ要求をしておいて、「俺はしないけどね」か
俺もこいつみたいな思考ができれば、楽に生きられそうだw

医療過誤と一口に言う人が多いけど、例えば患者死亡の場合、
�@「医者が最善を尽くしたが患者が死んでしまった」
�A「医者がやるべきことはやったが患者が死んでしまった」
�B「医者がやってはいけないことをやって患者が死んでしまった」

といろいろなパターンがあるわけで。
医療過誤訴訟を担当する弁護士を叩く人たちは、
�Bのような医療過誤（例えばメスを体内に入れたままにしたとか、
麻酔の量を10倍にしてしまったとか、不注意で大動脈をメスで傷つけたとか）を
担当する弁護士もいなくなればいいと？
さすがにそうは思ってないよね？

�Bのような医療過誤でも身銭を切ってやっている弁護士はたくさんいるんだよ。
一概に弁護士というだけで叩く姿勢はいかがなものかな？

>>774
適切な処置をしていれば救えたとか断言してる割には、その“適切な処置”とやらを具体的に説明している
のなんて聞いたことがないからなｗ

>>778
強制的に受け入れさせてその患者は誰が診るの？

>>764>>766
理解できました。　奈良はそういうとこなんですね
救急車が県外に行くなんて考えられなかったので・・・　　住んだら怖いわ

>>779
そりゃそうだ。
行動の企図と結果がまるでかみ合ってないシステムを導入したのがアホ。

報道規制がいろいろありそうだ

>>778
拒否できず受け入れて処置できずに廊下に放置されてて死んでも訴えないなら
それでもいいんじゃない？

病院は慈善活動ではない　拒否されても文句は言えない

病院は慈善活動ではない　拒否されても文句は言えない

>>788

放置

>>786
>弁護士というだけで叩く
安田でも恨む事だな。

>>778
ポルぬ？
病院は外患より院内の患者が優先だよ。

最初から産む気なしだろ
もし死産じゃなくても
虐待でひどい目にあってたはず

>755
ただの感情論じゃ問題を解決できねーんだよ。

当直医は入院患者の急変や処置の為に当直しているのであって
時間外の患者を診るためにいるのではない
それを理解している人が　どれだけいるのだろうか

>>742
同じことそっくりそのまま言うよ

国が低レベルな医師増やすから訴訟が増えるんだ
医師試験合格者は毎年500人に減らせ　

>>757
だから必要以上の検査をさせて検査料で儲けようとしてきたツケで過剰検査になっとるとさっきいったろーが。
医者ってどこまでも責任を相手になすりつけようとするな。
つかこのスレはそれと密接に関わってるんだ、関係なくはない。

給与面や、労働環境の面では、東京は必ずしも恵まれてるとはいえないと思う。
むしろ、医療に限らず、地方都市のことをな〜〜〜〜んにも考えていないでしょう
国とか、東京に住んでる文化人は。まだ自分に関係ないから。だから具体的な解決策
なんか何も考えないで騒ぐんだよ。

妊娠２０週目(毎日新聞によると)でかかりつけの医者がいない
年齢さば読み
身重の体で夜中に出歩く

どんなクオリティだよ
妊婦がどうこう以前に普通ならこんな時間に女は出歩かないよな
仕事でもなければ
夜更かししまくり不摂生しまくりで全然妊婦って自覚がなさそうな気がする

>>786
�Aのケースでも医師有責の判決バンバン出ちゃうんだもんなあ
弁護士たたくつもりはないけどどうなのよ

ちなみに医療過誤やってる弁護士さん全員がこんな不勉強ばっかりってことないよね？
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/08/post_825a.html

ID:92bq/pup0　
いよいよ狂ってきたなｗもっとやれｗ

夜間の緊急指定になってる病院の大半は適当な理由つけて門前払い。
大学生のころ喘息で本気で死ぬと思ったときタウンページ見て片っ端から
電話したが「当直の医師が専門医じゃない」等理由をつけて全部断られ
最終的に救急車呼ぶはめになった。ちなみに京都の話。

>>794
しゃ強制受け入れと同時に放置されても文句言わないって事にしないとね。

救急病院は拒否するなって人はそういう事で。

>>768
不幸なことだが、救急車の緊急運行中の事故は少なくはない
もちろん自動車の運転は細心の注意を払って行われるべきだが
赤信号に救急車両が進入してくるというのはわりと稀な事象であり
事故が生じる危険性は高い
しかも夜間は道路が空いているため危険性はさらに増すと考えられる

もしもこの件が奈良県内で片が付けば大阪へ行く必要はなかった。
大阪へ行く途中で事故が起きたということは
大阪へ向かわなければ事故は避けられたかもしれない
そういう意味で事故の相手も被害者といえるのではないだろうか？といってみたわけだが
理解していただけただろうか

医師数、減らしてもいいんじゃない。
その代わり、応召義務は撤廃してね。

>>663
そもそも夜中に出歩いているのがまちがいで、昼間だったら、体調が悪くなっても受け入れる病院あったはず

順調に医療崩壊に向かってるな
マスコミと政府のシナリオ通りだね
訴えられるのがわかって受け入れるドMな医師なんてまずいないからな

>>805
専門じゃないのに診てバカな遺族に訴えられたらたまったもんじゃないからな。

誰か高崎殺せよ

釣りならまだよかったのに……
ID:92bq/pup0は真性か？


町中でいちゃもんつけてそうで嫌だな。

うちの地域で公立病院と個人医院で各々賠償額1億超える医療訴訟が起こされてる。
産科は閉鎖するらしい。

>>786

そういう（３のような）医療ミスでも患者は訴訟してはいけない（訴訟する権利はない）と思う
格安の医療を受けているのだから
訴訟により医療崩壊すれば公共の福祉に反する
格安の医療を受けるチャンスすらなくなる
ミスは仕方がないと思って甘んじて受け入れるべき
日本の憲法は人権を無制限に保障していないんだから

>>800
＞医師試験合格者は毎年500人に減らせ　

それいいね
私学の助成金打ち切りにすれば500人は無理でも　半分の3000人くらいにはなるかも

>>812
殉教者として崇め奉られるだけｗ

どっちみち流産することに変わりない。騒ぎすぎだ

>>811
だったら緊急指定取り消せって話

＞786
「事実を知りたい。医者は隠している。誠意を感じない」と裁判する連中がふえたねー
そして煽るプロ市民にマスゴミが話しをややこしくするいっぽうで。

>>807
それはその通りだと思うんだが、でもぶつけたのは悪いだろ。

事故がなくても流産はしたのかもしれないけどもさ。

>>778
患者さんが人間レベルの知能を持っていたらな。

病院を改革するだけじゃ、もう駄目なところまで来ている。たかりや根性の弁護士やアホなマスコミ、極端な話しか理解出来ない馬鹿な患者さん…

何とかしろ!!

中絶って殺人じゃね？

>>804
彼を見ていると3年くらい前のこういう医療スレで必死に医者の苦労を力説していた自分や
当時の真面目な医者たちを思い出すよ。

熱く医療の重要性ややるせなさを語ったなあ。
誰も聞いてくれなかったけど。

それから当時の自分らがさんざん予言していた医療崩壊が現実のものとなった時に
逆にやることがなくなった。

彼には熱く司法の役割を説いてもらいたい。
だれも聞いていないだろうが。

>>799
え、じゃあ救急救命センターって何のためにあるの？

なんかねー、この妊婦に関しての報道見てる限りでは
全然お腹の赤ちゃんを大事に思っているとは思えないんだけど
(かかりつけ医がいなかったとか)
38で子ども産もうとする女がこの馬鹿さかよ・・・

おろしたかったけど手術費も工面できなかったから仕方なくズルズルって感じするわ

他人事だから突き放して考えれるけど
仮に俺の家族が阿呆な医者のミスで死んだら
多分殺したいくらい憎むと思う。

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。

>>816
そんなことになったらいよいよもって地域医療が死亡するな

>>814

真面目な話、患者の人権をフルに認めるなら分娩は1000万ぐらいは必要だな

もう奈良はこれでいいだろう。

助産ポリス
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07022327.cfm

なにこれ
94年佐賀商優勝＆中華航空機事故＆猛暑＆関空開港
95年阪神大震災

07年佐賀北優勝＆中華航空機事故＆猛暑＆関空第二滑走路運用開始
08年リーチかっかたなｺﾚ

>>819
ならブラック・ジャックよろしく機械にでも診てもらえｗ

>>803
あぁ〜怠け者家族の思惑通り・・・
酷すぎて涙が出そう。大変な家に嫁いじゃった妊婦さんに合掌。
ほんと無知と強欲は罪だなぁ

>>778
9つもの病院が受け入れ不可能だった事実をまず認識すべき。
今の日本の医療は好きなときに望んだ医療を受けられない事があるのが現状なんだよ。
現場でどうこうできるレベルじゃない。

大阪民国だから日本人は後回しにされるだろうな

医者が頭が高いのが問題。

病院に来いってスタンスではなく
救急車に医者が乗っていれば済む問題。

>>833
は？頭大丈夫？日本語通じてないみたいなんだけど・・・

【社会】 “妊婦、たらい回しで死産”で、通報現場から８００ｍの病院に
「空きベッド」あったことが判明…奈良

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188467036/-100

なんと！！！！！！（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>825
それ３次施設。専門の救急医のいるところ。

真面目な話最近医療費下げすぎなんだよ・・・・。
厚生労働省がすごい迷走してるから、医療関係はぼろぼろになってきてる。
俺の所も2〜3年後に閉鎖する予定。
どう考えても赤字になる。どうしようもならない。

>>837
それいいねえ、いい考え、文句なし。ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ

>>828
うわっ、それ名案！！

>>837
救急車何台あると思ってんだよｗ
毎晩全部の救急車に乗れるように医者が待機しとくのか？
笑えるｗ
もう少し頭の中でちゃんと考えて言わないと馬鹿をさらけ出すだけだよ。

>>837
その間、当直医が拘束されるのかよ…どれだけ馬鹿なんだ。

出産時に患者と子供を強制的に保険に加入させる制度をつくれば訴訟は減るかもしれない
障害児が生まれたら、保険から○○円出ますとか
もちろん、その保険は国や自治体が9割負担で

>>837

確かに頭が高いが仕方がないとも思う
患者はほとんどお金払ってないんだから
ただ飯食いの居候（国民、患者）に頭が高くなっても仕方がない

>>838
喘息で受け容れ拒否？
普通ではちょっと考えられないな。
で京都は当然、旅先だったんだろうね？

36ってダウン症とか高齢出産なりの処置が必要だと思うんだけどな。

>>837
全部の診療科を診れるような医者じゃないと意味ないし
救急車の設備にも限界があるだろう

はいはいNHK来ますよー

>>839
ベッドは空いてても医者は空いてなかったんだって。
だから受け入れ不可能だったことには変わりないわけ。

>>840
奈良県立医大ってまさにそれに該当してるでしょ(´･ω･｀)

>>837
それただ単に往診に似たものじゃん。
往診なんてしてたら患者全然診れないし、逆に能率悪いから誰もしたがらないんだが。

たぶんこんな次から次と湧くから釣りじゃないんだろうけど
もうこいつらの望みどおり医者のやる気を完全になくさせればいいんじゃない？
今まで医療方面にいってた優秀な頭脳が他の分野に流れるからそれはそれで
いい気がしてきた。そいつらは高い金払ってちゃんとした医療を受けられるだろうし
問題ないだろ？

>>847
ニートのお前は払ってないだろうけど働いてる人はちゃんと払ってるよ

NHKきたな

>>778
俺が一番言いたいのは君の意見だ。

>>786
そう、大部分がその�B。（例えば他にも患者を取り違えて別人を手術したとか、
輸液と間違えて消毒薬注射したとか、A型の人にB型の血液を輸血したとか）
しかし医者どもはそれすら気にくわないんだよ。頭いかれてるとしかいいようがない。

このDQN女は、自身の最終生理日もきちんと把握しておらず
それで正確な妊娠週数も分からないと推測

なんか未婚でうっかりできちゃったくせぇなあ

みんな頭悪いなー
828を実行すれば、837の希望通りになるんだよww

>>850
すべての専門医を乗せるんだろww
訴えられないくらいの機械を搭載したらディスカバリーチャンネルで見た
家にキャタピラつけて走る規模になるが。

奈良県内の救急車に産科医乗車を義務付ければすむ問題ジャン。
政治家達も頭使えよ。簡単だろ。

>>846

同時に国や自治体は財源としてそれぞれ消費税15％ずつあげると

お前真面目に考えろ
打出の小槌はない
医者も人の子
患者だけが権利を振りかざすから医療崩壊が起きる

>>848
大学が京都で京都に住んでた。
最終的に運ばれたのは京都の国立病院。
救急隊員のおっちゃんからも「病院に電話するだけ無駄だからすぐ救急車呼ぶか
タクシーで国立病院に直行しろ」と言われた。

>>858
�Bについてまで弁護している医師なんて見たことないのだが
労基法無視の超長時間労働からくるミスについては、甘めの意見もあるかもだが

>>853
残念でした。
救急外来専門の産科当直医なんていません。
入院患者優先とはそういうこと。

シカの糞だな

むかしポリスに生卵ぶつけた挙句、交通事故おこした中学生2人は亡くなったの？ 結果生きてる？

あれも橿原市だったね

逆さ読みにしたら誰にも突っ込まれず変なのに同意されたorz

>>852
＞当直医は「受け入れを 断ったつもりはなかった」
＞と話しているということです。

忙しかったけど診てあげられたよってことじゃ？

病院で働いてるけど、ハッキリ言って
こういういいかげんな生活してる患者が運ばれてくるのは迷惑。

ドクターヘリなんてのは実績上げてるじゃん

今まで救命率って日本は凄い低いままなかなか上がらない
AEDやらで少し上昇したようだが
やっぱり徴兵制度があったり軍隊などで救命訓練体験者などが多い国では違うようだし

>>574
みんな辞めてるよ。良かったね。

>>871 どういいかげんなのだ。素でわからん。

>>778
受け入れ拒否ではなく受け入れ不能である

別の救急患者の対応や入院患者の処置で救急を受けられないということはままある。
奈良県の産科救急が9軒しかないのならすべてが埋まってしまうという事態は十分予見可能
その状態で十分な対策なく放置されていたとすれば
奈良県の医療行政の怠慢は犯罪のレベルといえる。

>>864
＞タクシーで直行
こういう奴が居るから救急病院が手いっぱいで､
本当に命がかかってるような急患を受け入れ拒否する事になってるんだよ。

>>850
一応全部の科を診られる、かかりつけ医を養成しようとして
3年前から卒後2年の研修義務制度が始まったわけだが
2年くらいの研修で、すべての科をこなせる医者がつくれる訳がない
厄人の脳内理想が成功した例しはない。　とんだ迷惑だ。

>>866
断ったすぐ後に他の２人の妊婦を救急搬送で受け入れていたらしいけどね。

>>872
有視界で飛ぶヘリを夜間に飛ばすのか？

産科はじめ、どんどん潰れればいいよ。
自分は客だって考える傲慢な患者や、なんでもかんでも訴えるクズ共が世間から責められる日が来ればいい。

将来的に病院はもっと規模を大きくして、全て国営にし、
役所みたく地域に基本１〜数ヶ所のみにできないのか。
どうせ医者余ってんだから、全部そこに雇い入れ、全病院が24時間態勢を敷く。
救急車が病院間をあちこち移動する時間すら無駄だ。

>>869
（´∀｀）ｿｳｲｳﾄｷﾓｱﾙｻ

>>835
＞今の日本の医療は好きなときに望んだ医療を受けられない事があるのが現状なんだよ。

金持ちでもないのに患者がそんな医療受けられる国、あるの？

>>856

払っていない
医者や病院が本来受け取るお金は自由主義経済下でのお金　
事故で指切断してつなげるのに一本数百万円
日本は保険と医者のタダ働きで成り立ってるの
国民（患者）は居候なんだから告訴する権利はない

>>870
当初の報告どおり妊娠3ヶ月の妊婦ならだろ
妊娠七ヶ月の妊婦だったら当直の産科医一人で手に負える問題ではない
まあ看護婦と医者の意思疎通が上手くいってなかったのは否定できないがな

こんな死亡リスクが高い国で、子供を生もうと思うのがおかしい。
コンドームやピルの使用を徹底して、子供が出来たら即堕胎すべきだろ。
しかし作らない方向でいくのが望ましい。

ぶつかってきた自動車ってのは、また毎日新聞が用意したやつじゃねえのｗｗｗ
でまた捏造記事で、奈良県全体の産科医療を崩壊させる

>>348
その仮定した条件でも妊婦は妊娠何ヶ月か把握＋母子手帳有りだろ？
比べものにならないよ

朝青龍が仮病を使ってモンゴルにサッカーをしに行けたのは、診断書があったおかげ。
和歌山ヒ素カレー事件の犯人の夫が障害年金を受け取っていられたのも、診断書のおかげ。

嘘の申告書を書いたら脱税。
嘘の財務諸表を公表したら粉飾決算。

だが、嘘の診断書を書いても何のお咎めも無し。
これはおかしくないか？
嘘の診断書を作成した医師の責任が追及されてしかるべきではないか？

>>828
産科医と小児科医をもっと減らすつもりだね。

正解だ。

あんなものまともな奴が出来る仕事じゃない。

失礼だが、山師のようだよ。

>>864
へぇー持病があるのに掛かり付け医持ってなかったの。
そりゃ駄目だわ。28才妊婦と同じだ罠。
後、病院に電話入れてるほど余裕がある発作なんかしれてらｗ

>>878
大量出血の患者は受け入れることがすでに決まっていた。
大量出血と流産、どっちを優先すべきかくらいわかるだろ。

あとはあれな。
年収一千万以下の男性のパイプカット。
これで日本は勝つる！

ID:sL9r5ZU90　は運転免許とるときに救命訓練の講座があるのもしらないニートらしい。

てか医者が人工呼吸やるために服を脱がせたら訴えられたとかあったなぁ。
触らぬ神になんとやら

奈良県立医大がピンクでふしあなに引っかかってたのが
忘れらんない

>>883
正論なんだが、856みたいな書き方をする人間にはお前さんの主張は理解できぬだろう。

えっ、この原油高、燃料費って、すべて日本が支払っているんですか？そりゃあ、慎重に考えないとダメですよ。

20週って最終月経から４−５ヶ月だろ？妊娠に気がついてない
か見ない振りしてたんだろな。こういう生む気も育てる気も
なさげな母親の胎内にいた子が果てた瞬間から悲劇の主人公
見たいにして取り扱うのっておかしくね？

>>892
DQNも減るが日本人の人工は確実に減少するなｗ

>>890
喘息はどんなに苦しくても意識ははっきりあるんだが。
喘息で意識なくなったらもう死ぬしかない。

奈良県は隣接に病院の多い大阪府があるので連携を取れば解決可能だ
更に２時間で１０医療機関が駄目だったというのはシステム上で工夫できる
せめて３０分くらいで県下の医療機関チェック完了したい
地方では更に産科小児科医療機会が大幅に低下しており問題は深刻、
舛添厚生大臣にばっさりやってもらいた、そのための消費税値上げは
我慢する

>>888
真須美夫の件は確か医師も処分されたはずだぴょん

なんか産科医療に関しては今後もどんどん
発展途上国なみのレベルになっていきそうな気がする

>>878
その妊婦さんは掛かりつけ医がきちんとあって、病院同士でのやり取りも出来るからでしょ
しかも、事件の妊婦は自分で3ヶ月って言ったわけでしょ？
3ヶ月の切迫と臨月の陣痛起こしてる妊婦じゃ緊急度がぜんぜん違うよ
3ヶ月切迫じゃ、妊婦の命までそうそうなくならないが、臨月妊婦は母子共に命にかかわる自体が
おこるでしょ

民事訴訟に負けたからって、負けたほうが必ずしも悪ではないのは当たり前。
患者側や医療者側きちんとした補償制度があれば、別に民事訴訟自体は、判決が不可解
でも恐れる話ではないし、患者さんや弁護士さんを責める理由は何もない。
むしろ、刑事訴訟だよね。
あと、各マスコミがリスクを恐れて画一的な報道になりすぎないこと。
（イメージ操作で一方的に片方が悪くなる）
システム、システム、言うのは簡単なんだけどね。
恨むのは勝手だけど、阿呆が誰なのか簡単に分かれば誰も苦労しないよ。

よぅ分からん…　どういうシステム？>828

>>893
それをいったら繰り返し行う医療行為は業務ということで
医師免許が必要な訳だが

>>900
ああ、大阪府の患者にツケが回ってくんのか…

>>891
え、そうなのか？
おまいらの大嫌いな毎日新聞ではちょっと違うけど・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070830k0000e040090000c.html

>>899
意識はあるが救急車呼ぶ程の発作の時に､
自分で電話して喋る事は私には不可能なんだが？

僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>872
ドクターヘリ。さておいくらでしょう？

>>902
むしろ発展途上国のほうがマシなんじゃ・・・。

>>900
おおさかの産科が壊滅するだけだよ。
次は兵庫や京都を殲滅するんだろうけど。

>>907
毎日は奈良の医療崩壊の当事者ですから割り引いて読まないと…

>>910
だから救急車に乗れと・・

保険点数を削って、病院経営を圧迫する国と
権利ばかり主張して威張ってる患者が悪い
そして、それを助長させてきたマスゴミも同罪だ

>>348
妊娠6ヶ月を過ぎれば早産の可能性もある
よほどの事情がなければ移動は避ける
親元に帰る場合なんかでも
医者の診断書や紹介状を持っていく
もちろん母子手帳もね

妊娠してるのに掛かり付け医が居ない
救急車を呼んだはいいが妊娠期間について虚偽の報告
緊急搬送中の救急車が走行中なのにＤＱＮな軽自動車の運転者が道を譲らず交通事故

最近のマスゴミは記事を偏向してでも何かを叩こうとする
頭がおかしいよ

結局>>211の言うとおりだな。

医者なんてそんないいもんでもないのに、恵まれてると勝手に思い込んだ
連中が嫉妬で叩く叩く。日本人はさ、自分よりいい思いしてそうな
人の足を引っ張って落ちてきてもらうって発想はいい加減によしたほうがいいよ。
それよりも自分らが上に行くことを考えろっての。

ま、やり直しのきかない社会だから、そうやってくすぶってることしか
できない奴らがいるのも理解不可能ではないんだが。

俺は来年から医者だけど、当然ながら周産期医療には関わらないね。
救急も外科も全部アウト。というか今の風潮なら誰かの主治医になること自体が禁忌。
受け持ち患者のいない科に行って、この医療崩壊をゆっくり眺めさせてもらうよ。

この女の人って俺達やマスコミが騒いでるほど
流産したことを気にしてなかったりしてな。

情報を総合すると
「子供じゃなくてDQN母が死ねば良かったのに」
って結論でFAっぽいな

少子化問題と言いつつ
実際は生んで欲しくないという事か

あれ？妊婦の年齢と、妊娠期間延びてるんだけど
また別の事件ですか

産婦人科にもバッドウィルの派遣導入が近そうだな
そして何か起きても金と893と特亜の力でもみ消す

この死産した女性に関しては妊娠７か月？でこの妊娠では初診とか無事に産む気なさそうな設定なので同情出来ないが、
他県にかかりつけがあり親戚の危篤や急死で妊婦が慣れない奈良に来て不正出血…といった事態も起こり得るのに
そういう奈良県内にかかりつけのない人が緊急で受け入れてもらおうとした時、受け入れ先がないのは問題だね。

>>911
本気で言ってんの？

>>882
無いでしょ。
日本だって例外じゃない。
だから救急車呼んでも受け入れる病院が無くてもおかしくないって理屈。

>>919
むしろ出産費用かからなかったのに出産一時金35万円もらえてラッキーって思ってそうでいやすぎ

>>920
妊娠したことに責任持てない馬鹿は中田氏されて妊娠するなって思う

>>899　
自分が喘息発作で救急病院での処置を頼む場合、
何軒もの病院に電話をする余裕なんかない。話せないもん。

またNHKのクローズアップ現代あたりで取り上げるんだろうな

>>907
毎日が書いてることで割り引かれてるであろうに
それでも激務に見える産科医に同情するわ
実際は過労死寸前だろうな

>>815
格安なのは皆保険のおかげであって医療界のおかげではない。いい加減そのバカプリオ発言やめろ。

つか前スレに出てたが、サラリーマンも訴訟の矢面に立たされてるという指摘は正しい。
会社の法務部とか行ってみろ、下手な弁護士より企業法務に通じてる社員がいたりする。総会屋対策とか大変なんだ。
他にも談合ともなれば起訴されるのは担当した社員だ。
社員からすれば、ただ会社の支持に従っただけなのに、いざ談合がバレると上の人間は知らなかった、全部担当者が勝手にやったことだとされる。
だからといって談合は嫌と言えばクビか左遷だ。
そんな理不尽な世界でサラリーマンは泣き事言わず働いてんだ。
おまえらの理屈からすれば、訴えられるからサラリーマンのなり手が減る、そしたら日本経済はどうなるんだ？訴えるのやめれっていうことになる。
バカにされるだけだぞ。だから医者は世間しらずのボンボンて言われんだよ。まあ狭い温室で育てられて、その世界しか知らないから仕方ないか。
おまえらの言ってることは単なる甘ったれの能書きにすぎん。
俺の子供には、医者や政治家みたいになんでも他人のせいにする大人にはなるな、と言いたいよ。