【政治】 “ＦＸ選定難航” 防衛省、Ｆ１５改修に１１２３億円…概算要求で

★＜防衛概算要求＞Ｆ１５改修に１１２３億円　ＦＸ選定難航で

・防衛省は２９日午前、０８年度予算の概算要求を自民党国防関係合同部会で報告し、
　了承された。総額は今年度当初予算比３５７億円増の４兆８１７２億円。米国の最新鋭
　戦闘機Ｆ２２の禁輸継続に伴い次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が難航していること
　から、現在の主力戦闘機Ｆ１５の大規模改修費１１２３億円（３２機分）を要求する。
　Ｆ２２の特徴であるステルス技術を独自に開発する実験機の研究費１５７億円も要求する。

　ＦＸはＦ２２の禁輸により、来夏の機種選定が先送りされる公算が大きい。Ｆ１５の改修は
　中国の航空戦力の急速な近代化もにらんだもので、レーダー能力やミサイル性能を
　向上させる。

　一方、ステルス実験機は数年後の初飛行を目指す。米国がステルス技術の国外流出を
　懸念し、Ｆ２２に関する情報提供を拒んでいるため「自主開発もありうるとの姿勢を示すことで
　対米国交渉を優位に運ぶ」（防衛省幹部）のが狙いだ。
　このほか、在日米軍再編関連では横田基地への航空自衛隊航空総隊司令部の移転費など
　１７１億円を盛り込む。０８年度重点施策としては、衛星情報の収集やシーレーン防衛に
　関する政策を担当する「宇宙・海洋政策室」（仮称）を新設する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000042-mai-pol

※元ニュース・関連スレ
・【政治】 防衛省、Ｆ１５改修に１０００億円要求へ…Ｆ２２交渉難航で★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187752452/
・【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/
・【社会】 中国政府関係者、日本人使って「ミサイル防衛（ＭＤ）システム情報」狙う…元貿易会社社長、聴取へ
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188310773/

>>3さん。ごめんな…

いいってことよ

ドンドンF-4が朽ち果てていきます

空軍に関しては中国に抜かれちゃったって本当？

マダム寿司「いい、これはわたくしのお手柄なのよ。」

メビウス1を大量養成しろ

>>5
中国空軍は一度日中か太平洋戦争あたりのとき
日本本土を偵察してきたことがある
爆撃も可能だったろう
弱いわけではない

恐らく国産ステルス戦闘機は作る気無いな
タダのカードにして交渉を有利に進めたいだけだろう
まあどうにもイカンようになったら国産の道もありだろうケド

ドダイを

>>5
数の力で飽和攻撃されたら勝てないだろうなあ

よーし、お父さん国産戦闘機作って99式空対空載せちゃうぞー

台風でいいじゃんよ

小沢のテロ特法反対の戦略が功を奏すかも
反対だが、戦闘機Ｆ２２の件で譲歩するかも？

>>9
本気でやるつもりじゃないとな。
自主開発をちらつかせることで譲歩を引き出したいなんて
始める前から言ってる時点でカードになってないわけでｗ

>>11
もとより核弾道ミサイルを叩き込まれた時の対抗手段がないけどな

ミノフスキー粒子さえ作ればステルスなぞ無用

タイフーンなら簡単に売ってもらえるだろ

>>17
逆に言うとステルスが標準になるとミノフスキー粒子と
同じということになる。

次期主力モビルスーツの選定を急がないとな！

>18
ぶっちゃけタイフーンでは中ロのSu30系の相手は辛い。
ましてやロシアもステルス機開発中（中国も購入予定）。

>>11
だからこそのイージスなのよね。

やっぱタイフーンは駄目か
小さすぎて改修スペースがないもんなあ…

中国の最大の強さは命の値段が格安なこと

ガンダムの開発に予算使え。

人が乗るタイプはRaptorで終了だってのに
日本は遅れてるとうか人命を軽視している

中国人は本気で戦争する気だからな

我が国の『殲１０』買うｱﾙ
ｱｷﾊﾊﾞﾗのｺﾝﾋﾟｭｰﾀついてるからあんしんｱﾙ！

ガンオタはどこに行っても同じ事を言う癖を改めた方が良い

Ｆ15の改修って具体的にはどういう内容？
新型空対空ミサイルって使えるようになるの？

>>29
とりあえず赤外線のカプセルつけよう

どこと戦争するつもりだよ
アメリカ以外の相手ならそんな最新装備不要だろ
中古品買え

無人機だと爆撃機とかだったら虐殺しそうだなｗ

一方中国は在日中国人一人にAK74一丁を与えて
日本国内での市街地ゲリラ戦を展開してきた。

>>31
装備を変えるだけで、本体は中古なのでは？

向こうのパイロットに無線で給料2倍で雇うよっていったら寝返らないかな？

>>29
メインは、射程の長いミサイルが使えるようにすること。
ぞれに伴ってコンピューターやレーダーの改修、操縦席周りを改造する。

>「自主開発もありうるとの姿勢を示すことで 対米国交渉を優位に運ぶ」

本気でやれよ。
そんなだからなめられるっつうの。

>>31
ロシア機なんて輸出用劣化MIG29ですら、F-18やF-16をフルボッコにしてたぜ。
HMS有りと無しだと、勝負にならん。

>MIG29ですら、F-18やF-16をフルボッコにしてたぜ。
ｋｗｓｋ

>>39
R-73てのが、高性能で、AIM-9（古い方な）装備機は、アウトレンジでやられてた。
ドイツやアメリカでは、一時期ファルクラムを持ってた。

ファイラーはXF使ってまつ

>>40
インドとのDACTの話でしょ。
AMRAAMなしでやってなかったか？

>>31
アホか。中国もロシアもどんどん最新設備にしとる。
日本がミサイル防衛しようとしたら即座に中国も衛星破壊実験したろ。
こういうのはイタチごっこなんだよ。あと、中国軍事を牽制することは
周辺アジア地域の平和にもなる。

ステルス実証機の予算が少なすぎる

ＦＸ主婦もビックリ

>>31
もっといろいろ勉強してください。
君の知識は１０年前で止まっているようですので。
それと装備ってのは今の脅威だけじゃなくて将来予想される脅威に対しても
備えなくてはならない。

F-35はどうなの？教えて詳しい人

どないにしろＡＡＭ-４を撃てるようにせんといかんとです

>>47
今回の選定には確実に間に合わない

間に合ったとしても、それほどいい選択とは言いがたい

2008年共和党が大統領選で勝ったら、大統領権限で議会突っぱねて輸出okになります

F-35って小さめなんだっけ？

今あるＦ１５を改良って事は三菱重工が儲かるのか
Ｆ−１５Ｅを買おうとしてた双日は儲からない？

ぶっちゃけさ、

現代の科学力ならモビルスーツ作れないの？
ガンダムつくっちまえよ。さっさとさ。

もうガノタ出てけよ
色付き水鉄砲撃ち合ってるようにしか見えないんだよ
どうしても

現実を見ないでわめいてられる奴は気楽でいいよね
何がガンダムだよ　馬鹿か

防衛省の天皇・守屋次官「酒と女とゴルフ接待」重大疑惑

「守屋さんはあまり酒に強くなく、酔うとホステスを持ち上げて……」――実績のない新興企業が
次期輸送機CXエンジン受注の不可思議――

東京・赤坂の有名クラブ。「女性たちに囲まれて、明るくお酒を飲んでいました」――宴の様子をよく知るＸ氏は、そう証言した。
席の中心にいたのは、「防衛省の天皇」と呼ばれた守屋武昌・事務次官。店に連れてきたのは、武器商社幹部だったという。
もちろん、単なる飲み友達というわけではない。そこからは、防衛利権の構造と、同省の兵器納入をめぐる不可思議な受発注が垣間見える。

http://www.weeklypost.com/070907jp/index.html

東京地検特捜部が進める防衛系商社「山田洋行」捜査の行方
http://news.livedoor.com/article/detail/3285968/

俺に月10万くれたら
「効果的な落とし穴の研究」をしてやるのに。

改修費1機当り30億以上って高くない？
普通近代化改修っていったらレーダーやアビオニクス中心じゃないの？
機体まで改造するのか？

機体自体の性能では日本のF-15Jは中国のSu-27系に負けている。パイロットの錬度や
AWACSを含めた迎撃システム全体の能力で優位に立っている。

F-Xは主にF-4の代替なんだからF-15の引退時期にはあまり影響しないんじゃないか。
つまりF-15の近代化改修はF-Xの導入時期に関係なく、初めから必要だったということ。

>>59
同数機でガチ、数で負けてたら厳しい。
フランカー相手だとR-77があるからAWACSは随伴できないし。

どうにしろ来年には稼動する空母ワリヤーグ改(Su-33x22搭載予定)には間に合わない。
あれを東シナ海の公海上に置かれた場合どうするか、だ。
対する西日本のF-15部隊は築城の第304飛行隊のみ。(新田原の第23飛行隊とアグレッサーは要撃部隊ではない)
新田原の第301飛行隊、那覇の第302飛行隊はF-4EJ装備。フランカー相手だと自殺しに行くようなもの。

ボーイング787みたいに日本の技術力がないと新型戦闘機を開発できず今後米軍と共同開発しようというレベルにまで食い込ませればいいんじゃね

というかとっくにそうなってるとか？

そいえば大金掛けてF-16をﾃﾞﾁｭｰﾝしたF-2ってどうなったの？
…まさかもう生産中止とか？

>>58
高くない。こんなもんだ
むしろ機体そのものよりレーダーやアビオのほうが高い

>>63
調べればすぐに解ることをわざわざ書くなカス

これはもうYF-23=F-3に決定ってことだな

F15-ACTIVEキター！

教えてエロい人

回収したＦ１５ってＦ１５Ｋよりつおい？

頼むからＺ造れ。

>>68
勝負する前にマンホールに落ちるので不戦勝です

こんなのは、バケツをがしゃがしゃ鳴らして
ひゃーーひーさわいでる自衛官なんて連中にはもったいない

>>68
微妙じゃない？
でも韓国と戦争することはまずないよ。

国産のができるようになれば良いのにね

結局これが現実
アメリカはＦ-22売る気は毛頭ありませんって事だ

核を作った方が手軽で防衛にもいいんじゃないの？

核武装は改憲などより遥かに難しい
んでその効果（日米安保を蹴ってまでヤル意味があるのか）にも疑問付が付く

赤旗にお願い

　　全国のＳＭクラブも調査してください

　　確かな野党　万歳


　　　　　　　　　　　　国民より

>>47
たぶん完成しないｗ

とりあえず暫定的にボロボロのひゃぁあんとむを台風に入れ換えるってのはダメなの？
新型選んでるうちに敵がきちゃわないか心配。

>>77
ﾌﾟ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A5%2B8rf8zP0

防衛省も、目に見える”利益貢献”を示すべき。

ギャレオン作った方がよくね？

相変わらずの馬鹿記事だな。
ＦＸの選定に関係なく、Ｆ−１５の改修は必要なわけで。
心神の研究費もっと、要求しろと・・・

>>51
Ｃ型が海軍使用だからね

あと、海軍機の宿命として、重くなるだろうなぁ……

機密＜＜＜＜エロ画像の自衛隊にはレシプロ機で十分wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>68

今まで使ってたF-15Jのミサイルは、当たるまで自機が誘導(ロックオンをしっぱなし)をしなきゃいけなかったから、ミサイルが当たるまで身動きが取れなかった。

で、今回の改修は新しく自分で誘導するミサイルを搭載し、ミサイルを打ったらすぐ回避行動が取れるので生存率が上がる………ってのがだいたいの話。もちろんレーダーの入れ替えやら難しい話も一杯あるらしいけど。

で、F-15KはベースのF-15Eから打ちっ放しミサイルの運用が確かできたので(間違っていたらごめんなさい)、ミサイルの装備なら互角になる。ただ、F-15Kは正しくは戦闘機じゃないって事を頭に入れておいて下さい。
長レススマソ。

そもそも日本に戦闘機は必要かな？
対中国を考えると、日本と中国が戦争になる前に韓国と台湾の制空権を突破せなあかんし。

MSIP機の近代化改修、32機まとめても
一機35億以上かかるのか？
もうすこしやすくならんのか？

これ買ってください
ttp://gizmodo.com/photogallery/russianplanes/2269269

>>67
ステルス技術じゃないんだから、頼めば研究成果を公表してくれるかな？
どうせだったら、格闘戦能力も上げておきたいよな

>>84
Ｆ１６のようにＦ２２の廉価版としてＦ３５Ａだけ作ってれば
大成功してただろうに。

>>86
いや打ちっぱなしだから、レーザー誘導爆弾じゃあるまいし
母機の機動に制限とかありえねー

改修したらキムチイーグルより強いか

キムチイーグルは爆撃できる機能をもつのでそこは除外する

まず一番大事なレーダーがキムチイーグルは最新式ではない
自衛隊もアメリカが最新式を輸出しないので
現代までの改修分は キムチイーグルと同等のレーダー

ただし今回の改修分は最新式かといえば多分キムチイーグルと同等の古いレーダー
値段からみて

アメリカは最新レーダーをキムチイーグル追加分の二十機には許可する

シンガポールが購入する二十機には最新レーダーを載せることを許可してるからだ
シンガポールより後から追加購入する韓国にも許可する

では日本には許可しないか？
恐らく来年の改修では許可はしない
韓国あたりから妨害が入るし ここで許可すると 日本がFXにF15を選ぶ可能性がますます減るからだ
あとキムチイーグルにはJTDISというリンク16のデータリンクがついてる
これは日本の近代化改修にはまだついてない
リンク16がついていると多量のデータリンクができるため この面でも日本のイーグルはキムチに劣る

しかし逆に言えば
データリンクを載せて
最新レーダーさえ許可して貰えば
キムチイーグルより制空能力は上の戦闘機になる
古いレーダーでリンク16なしの改修を形態１という
AESAレーダーでリンク16対応を形態2という
来年の分は形態１だ

アメの量産分がおわってからモンキーＦ-22Ｊが来ると
個人的には思ってるんだけど2.3年後？もっと先かな
Ｆ-15ＪもＣ型ベースだけど結構たってからだし

タイフーンの買い付けに行ったほうが早いんじゃないのｗ
ロシアに最新鋭機調達してみろ
試しに２機購入してテスト飛行始めればいいよ
アメリカと戦争するわけじゃないからF22より性能低くて十分だろｗｗｗ

>>93

なに?形態１改修で、まとめてもこの値段かかるのか？
改修するの重工だろ。ぼりすぎだろ、そりゃ。
なら全部Ｆ１８e/fの新品でいいよ。
形態２までやったら買えるだろ。

F-15J Pre-MSIP108機全てを近代化改修して
AAM4搭載UAV心神を従えてCAP任務に就かせろよ

ゆーろふぁいたーでいいじゃん。
雨がらぷたんを売ってくれないって言うんだからさぁ。
義理立て不要じゃないの？？

>>8
それ、ソースある？
宮崎ハヤオの妄想ノートじゃねえの？

>>95
>>98
改造自由、ライセンス生産OKは、物凄く魅力的だが改造したデータをよこせと言っているとか。

>>96
空母もないのにあんなもの要らないだろ

まだＦ-１６のほうがいい……

>>61
那覇のF-4の部隊は確か首都圏に移動してF-15が配備される予定。
しかし空中給油機の遅れは痛いねー。

タイフーンも悪くない気がするんだがねぇ

ねらいもくそも
自主開発しちゃえよ

何十年単位の未来を考えたら無条件でアメリカと組んでいるかどうかもわからんし

>>104
50年かけて米の水準に追いつくことができるか？
離れていく一方の様な気がするが？

>>102
F-4（２０機）が百里に移動して、
百里のF-15（２０機）が那覇に移動だろう？

ついでに陸自の第一混成団が増強されて、
第１５旅団に増強。

給油機2007年2月から小牧基地から配備されるから、実戦運用になるまで
2年はかかるな。

YF-23が日本の手で復活するときがきたか。

ドイツ空軍も持ってるMiG-29を実験機として５〜６台欲しいなぁ……いくらかなぁ……

女の尻追っかけて中国に情報売ったりWinnyで機密ばら撒いたりする自衛隊には紙飛行機で十分じゃね？

Pre-MSIPの改修でAAM-4を搭載するのに､1機当たり7億円ってな記事を、昨年発売された、軍事研究の特集
で読んだ記憶があるが･･･。
データバスのデジタル化とかってそれくらいでできるの？誰か教えて。

>>109
東ドイツ空軍のMiG29ならドイツ連邦空軍に編入された後、ポーランド空軍に
1機1ユーロでまとめて売り飛ばされたよ
トーネードやタイフーンとの2階建て運用はコストが掛かり過ぎるからって

形態２型のAESAレーダー
AN-APG 63V（3）は一台２４億円
これが米軍納入価格

古い63V（１）は一台八億

この八億のレーダーとコンピューター換装他で
今までは一機あたり５０億近い額を使ってた

三十機一気にやったところでやはり形態２型では三十数億になるとは考えにくい
やはりこれは形態1であると思われる

形態1型はレーダーが古く リンク16なしなので 非常に微妙ではある

なお改修されるのは新しい方のイーグルで
古い分１００機は改修はしない
古い方の１００機は改修するのに８０億ちかくかかるといわれている

８０億ならば新規で導入した方がよい

また心神に年間１４０億程度しか使わないことをみても
古い機体の改修に一機８０億使うのは無意味である

100機のポンコツF-15をどうするかだな
コレの代替は一体何になるやら

そういや三菱重工がユーロファイターのライセンス交渉を開始していたっけ。
当然防衛庁のなんらかのプッシュがあるのだろうがどこまで本気なんだろ

改修後はフェイズドアレイレーダーになるのか?

>>102
最悪、今年度末だっけ？
予定は前年度末だったから、下手すると１年遅れか。
試験が遅れて米国での形式証明が取れてないんだよね。
ぶっちゃけ、嫌がらせぢゃないのかと。

>>115
Ｆ４の後継機が先送りになると、Ｆ１５ｐｒｅＭＳＩＰの後継機とも
時期的に被ってくるわな。両方あわせると１５０機ぐらい？
防衛大綱で戦闘機は２６０機まで削減することになってるから、
全体の半分以上を入れ替えることになるかもしれないのか。
中露が１０年ぐらいでステルス戦闘機を配備しそうなことを踏まえると
下手なの選ぶと、この先３０年は米軍だよりの２流空軍に転落ってことか。

F15改
とりあえずガウォークにしてみようか

戦闘機スレだというのにわざわざやってくるであろう、A-10厨に一言言っておく。


はいはいバルカンバルカン。

早くアベンジャイぶちこんでぇええええええええええええええ！！！！

その予算でF-16何機買える？

>>82
アレは外宇宙からの飛来物

Ｆ14を魔改造して変形可能にするのが一番

>>122
空自邀撃機のスレで短足F-16を引き合いに出すこと自体がナンセンス

>>122
Ｆ−１６買うんだったらがんばってＦ−２予定通り作れ
で、今問題なのはＦＸだ主力戦闘機だ

格闘戦なんか起こりえないんだから
レーダー換装とアムラーム撃てるようにするのと
曳航式デコイ搭載できればＦ22いらないんじゃないか？

>118
>防衛大綱で戦闘機は２６０機まで削減することになってるから、

えーーっ。　
数年後のＦ−１５、Ｆ−２、Ｆ−４の後継機の予定数ってどうなるの？？？

FXで1000億円儲かると聞いてとんできました。

>>126
ところがナゼか起こるんだよ不思議な事に…
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html
お陰でF-22にもバルカン積むハメに
>>128
レバ100倍とかやめとけよ？

ガルボジックが完成した

そんな３０年以上前のポンコツに１０００億って・・・・・

形態２型でもV（3）は導入しないよ。
V（１）のまま。
ちなみにV（１）からV（3）に換装するときは比較的安価で１０億くらいだったかと。
形態２型で何が追加されるのかはｗｉｋｉを見ればわかる。

>>93
韓国以下の空軍力だなんて･･･情けない。

アメリカのケツを舐めるのは終わりにしよう
タイフーンを買えば済む話だ

>>134
タイフーンはトランシェ3の完成がまだまだ先なんですが・・・

こんなムダ金使うくらいなら餓死する民間人を救えよな

>>8　>>99
生還を諦めた決死のビラ巻きでした。
生還したけどw

正直、日本はカモというかいい金ずるとして見られているからなぁ
もう、舐められまくりなんだから
たまには意表ついた行動で牽制しないともっと搾り取られるぞ

アメリカはサブプライムの損失を日本のマネーで補填しようとしている
いつまでもこんな状況でいいのか？
やはり国防の観点からもいろいろ独立路線を歩むべきである

反米厨の言い分の変遷

F-22は売ってもらえないからF-18だと電波を飛ばす。
↓
F-22は売ってもらえないからF-35だと電波を飛ばす。
↓
F-22は売ってもらえないからEFだと電波を飛ばす。
↓
F-15は骨董品でガラクタと与太を飛ばす。

アメリカとの関係はどこの国の関係よりも重要。

だからこそ台風買う必要あるんとちゃうんか？
いつまでも首に縄つけてご主人様のいくとこについて行くだけでは、
アメリカにとって重要な国にはなりえない。

ブラックウィドウ復活！
ブラックウィドウ復活！

いまさらステルスの研究だなんてｗｗｗおそすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10年以上前の矢追の番組でやってたくらいから電波反射の研究してるってのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにやってんだクソ日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
50年後に完成したらアメリカはみんな無人機になってるから
有人ステルスでトップに立てるお

台風買え
明らかに日本に売るために付けた名前じゃねえか
神風に護られた神国日本の心意気だ

シナは台湾の前に
尖閣を一時占領しにくるんじゃね。
日米の出方をみるはずだ(;´Д`)

ラ国できない戦闘機なんて
どれほど高性能であろうと要らない。

非売品にいつまで執着する気だ。
さっさとタイフーン買えよ。

難航ってﾗﾌﾟﾀﾝﾗﾌﾟﾀﾝいってるだけやんか
あふぉかｗ

映画「トランスフォーマー」見ればわかるが、Ｆ-22に対するアメ人の思い入れはかなり強い。

売ってもらえるとしても、かなり先の話になりそう・・・・

ついにF-15S/MTDが実戦配備される、ということでいいんだな

ラ国する事が出来るタイフーンにしろよ。
性能面でも問題無いんだからさ。

>>150
('A`)たしかにＦ−２２はかっこよかった。
　　あれを他人にやりたくない気持ちはよく分かる。

1機当たり35億円の改造か
ハイブリッドにでもするのか？

>>152
問題はどこまで技術を開示することになるのか……だな


>>143
別に今、ゼロからスタートしたってわけじゃないだろう

日米関係は、かつて無く悪い。だからこそ米は中国に投資している。

自衛隊がイラクに派遣し、インド洋で給油しても、日本のでかさはかわらないのだから、
米の警戒もなくならない。

ＮＨＫ教育すげー。

>>156
意味わからねーよ

F-22買えないならレンタルしてもらえば？

それともレンタルも不可なの?

よし、できるだけ、ひらたくいうと、

1、アメリカの周辺国として日本はダントツにでかい。
2、アメリカ人、日本語わかんない。
3、米ではキリスト教が力を得ている

　などの点から、かれこれ２０年ほど米のメインの敵は日本。
なにもかも、その視点から戦略が練られている。

　そういうのを理解しないで米の動きを考えてもどうにもならない。

日本人は米から見ると言葉の通じない異教徒で、ＷＷ�Uでの敵。
　ブッシュの最近の発言でも、真珠湾攻撃をテロ攻撃扱いしているので、
　米朝融和はあっても、日米友好は難しい。

　

>>158
指揮権がなければレンタルする意味がない
それなら在日米軍で十分だろ

機体性能だけならロシアのSu27系統のほうが強いんだよね？
どうせレーダー自国で開発するなら
経済最悪時のロシアに大金積んで双発機作ってもらえばよかったのに

>>158
それって輸出と同義だろ

外交の流れがつかめていないといかんよ。

今後は自力開発しかないのだよ。

外交上の発言は、何をいっていないかにも注意するのだよ。

○○について、元米高官がいっていないなあとか・・・

>>１61
アホは死ね。
機体性能が「強い」ってなんだ？
中のソフトと兵装とレーダーとコンピューターと機体の大きさと航続距離とエンジンと速度とあらゆるものは表裏一体だろうが？
自作パソコンじゃねえんだから、適当に寄せ集めリャなんとかなるレベルじゃねえのw

もうF15-FX→JSFでいいじゃん。
てゆうかYF-23くれ。

イスラエル機ってどうなん？
あと外交的にも？

まぁ、災い転じて福となすだな。一個飛行隊丸ごと更新って
こりゃまた・・。

>>167
中国が紳士に思える程のパクリ国

とりあえず中射程打ちっ放しミサイルの携行・発射能力の整備は急務
これはウヨサヨ、自衛隊好き嫌い関係なく認めるところだ

今、F18e/fだと、いくら位、一機。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

こんなことより早く心神の量産型を開発しろ。日本の技術屋魂を
見せてやれ。

>>167
魔改造と言ったらイスラエル。
戦闘機どころか戦車まで魔改造するぞｗｗ

最近は中国と仲が良いらしい・・・

》167
イスラエルは今国産機作ってないよ。
ラビの技術は中国に売った

>>174
クフィル・ラビ・ファントム2000・メルカバの砲頭…。
あとなんだっけ？

なんでフランスに純国産機が作れて、日本に作れないのよ？

>>176
M48・M60パットン、センチュリオン→マガフ、サブラ、ベングリオン
原型なくなってるｗ

マジで無人戦闘機を作れないのかな？有人じゃあり得ない急旋回が出来るやつを。
ドッグファイト以前に決まっちゃうのかな？今の戦闘は。

>>177
単純に戦後ずーっと作って輸出して儲けてきたから。
逆に開発そのものできないわ、仮に作ったとしても、輸出できない国
では膨大な開発費用がかかる戦闘機開発はミリ

>>177

おフランスは自国の兵器産業の雇用対策で無理に戦闘機作ってるだけだよ。だからラファールはまったく売れない。
リビアが買う可能性があるくらいだな

もう竹槍でいいよ。　よく落ちるやつで

>>181
ミラージュシリーズは売れたのにな・・・

>171
１機、８０〜１００億円くらいだそうだ。

>>176
T-55の魔改造、Mig-21の魔改造なども用意してるよｗ＞イスラエル

F15はたしか前縁フラップがない。やっぱり古くさい。設計が古いから当たり前か・・・

>>183

あの当時は、冷戦中でアメリカにもソ連にも接近できない・距離をおきたいという
国にはフランス製のミラージュは好都合だった。しかし、冷戦後は商売環境が変わって
から売れなくなった。仲の良いはずのＵＡＥにさえラファールは袖にされてしまった。
カタールのように、システムは欧州製でも売れるのにハードは人気がないみたいだ。

しっかしYF-23好きな香具師がいるな



多分カキコしているのは日本で一人

>>181
ミラージュシリーズはF-15やF-16、フランカー等を購入できない中堅軍事国の間では
ベストセラーモデルだぞ

>>179
＞有人じゃあり得ない急旋回が出来るやつを。
無人でそれをやるにも大推力のエンジンが不可欠。
単なるミサイルキャリアならまだしもドッグファイトを無人機でやるのはまだ難しいと思う。

>>183
二極→五極化の賜物

米ソとの距離を測りつつ中国を第三世界の盟主と仰がない第三世界諸国が
欧州で唯一戦闘機を売り込んだフランスのものを買う、という流れ

リアルタイム世代なら肌で感じたけどね

>>184

形態１と形態２の改修やると
なんか50億くらいは行きそうだよな。
下手したらレーダー換装で、Ｆ１８と同じくらいに
なるんじゃないか？
だったら、俺敵にはＦ１８。
ＥＦとかいらねえ。

>>185

その魔改造技術を生かして、東欧の国の兵器改修ビジネスで儲けてたんでないか？
あの辺では米製の最新兵器や中古兵器との競合でも良い勝負してるみたいだし。

>>189

でも、おフランスの武器しか積めないとか整備・補給の互換性にかなり問題があるから
敬遠されるのが最近の傾向とか。だから米ロの戦闘機よりも総額費用が割高になると聞く。パキスタンも
一時期、ミラージュ２０００を考えたけどベラボウな値段に参ってＦ１６をシコシコ買ってるし。
また、そのフランス製兵器の欠点の間隙を突いてユーロファイターやグリペンがそこそこ売れてるんだろ
うに。

ラファールは商談時に妙に金の掛る条件つけまくるから…

>>187
>>191
あ〜納得。
隙間商売やってたら、大手に対応されてあっぷあっぷって感じかｗ

ヘリ空母２隻造ったあとは、軽空母２隻造るのが情勢。
中国が空母建設で先行しているから。
ヘリ空母は４隻も要らない。
あっても良いが、護衛艦を削減しているからね。
そしてＦ−１８を艦載機にするwww

>>194

その辺でふんだくろうなんて「欧州の高利貸し」といわれただけのことはあるな、フランスって。
一方でユーロファイターはラファール以上に馬鹿高いのに買う国があるというのはフランスのビジネスの
やり方に問題があるな。

じゃ、日本も国産の戦闘機を開発して、外国に売ればいいじゃん。

■窃盗の自衛官を略式起訴・・・新潟県
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/03.html

>>192
＞下手したらレーダー換装で、Ｆ１８と同じくらいになるんじゃないか？
一体、何を想定しているんだ？
形態1だろうが形態2だろうが、レーダー換装（APG63無印→ｖ1）をするでしょうが。

>>196
予算を減らされ続けているのに、そういう妄想を語られてもなあ・・・

自衛官は幹部も下っ端もＤＱＮが多いな、中国にまともに対抗できるのか

>>198
アメリカと利害が衝突するし
実績の全く無い日本の戦闘機を買いたがる
酔狂な国はそうそう無い（しかも割高）

>>195

しかも、アメリカと違って兵器産業の再編に欧州は大幅に遅れた。

アメリカーリストラをしつつ兵器産業の合併統廃合を進める、一部はＩＴ企業に転進させる

欧州ー国営であったり労働市場の規制から、リストラなどの再編が進まず再編遅れる。ＥＡＤＳ出来たけどエアバス３８０でこける

イギリスーアメリカ、欧州双方の兵器産業と二股掛ける。一方でＰＦＩ導入や軍隊の一部民営化とか改革を推進。

って感じ

鼻の下が伸びきった声で
わかんない
とか気色の悪い会話してる、自衛官どもにそんな良いもの与えたって。

大臣のおもちゃって意味合いが強いんだろうがな。

まあ、戦闘機の市場も民間の消費動向と同じで「付加価値があるもの」か「値段がとりえ」という
二極化の傾向があるんでないか？

>>203
まんま町工場だなｗ

おしゃれなクフィール導入で宜しく

防衛予算が増える方法は一つだけあるんじゃないかな？
紛争が起きて日本の戦闘機がたくさんやられればいい
そうすれば予算は増えるんじゃないかな？

不審船の事件を思いだしなよ
この国は事が起きないと対応出来ないよ

>>202

＞アメリカと利害が衝突するし
スウェーデンやフランスはもちろん、中国や台湾だって作ってるんだ。
利害が衝突したって即戦争ってわけじゃない！

＞実績の全く無い日本の戦闘機を買いたがる
＞酔狂な国はそうそう無い（しかも割高）

じゃ、最初は実績作りに格安で輸出すればいい。アフリカあたりで
スホーイやミグ相手に実績作れば・・・

>>206

まあ、最大の顧客である「自国」の受注が減ることを考えたら輸出用をメインにして、
中小の他の企業と合併していらない競争はせず投資を集中させるのが基本だろう。

もうAMRAAMが打てれば何でもいいじゃん(´･ω･`)

俺はFX業者の選定に難航している

もういい加減米製戦闘機は飽きたよ。
しょぼくても国産で行こうぜ。

>>209

スウェーデンはグリペンのエンジンや航空部品の大部分はアメリカから輸入してる。
兵装も米製のそれをスウェーデン名に変えただけな感じだ。中国も肝心のエンジンはロシアに足元
みられながら輸入に頼ってるよ。だから、中国と共に新型戦闘機を開発したパキスタンが失望してＦ１６の
購入に走ってる始末。

ハニートラップにかかっている馬鹿な自衛隊員を100億で血祭りにあげれば
すぐにラプタン売ってくれると思うけどな

１を轢いたトラック運転手です。
私は長距離トラックをやっているんですが、
たまたまその日は高速道路が込んでいたのでＩ･Ｃを降りて
一般道を走っていたんです。んで、しばらくそうして走っていたら、
ふと、歩道を見たら今まで見た事も無いようなきれいな女が歩いていたんです。
私はつい見とれてしまいました。もちろん、前なんか見ていません。
その時、前方から「ふおぉ〜」と言う何とも情けない声が聞こえたんです。
何だ！？と思って前を振りかえったその瞬間、ドン！という鈍い音がしたんです。
瞬時に理解しました。人を轢いたのだと。
すぐさまブレーキを踏み、車を路肩に停めてその轢いてしまった人に駆け寄りました。
その男、１は血まみれで倒れていました。
ああなんだ、ビックリさせやがって。轢いたのが人じゃないなら問題無いとほっとしました。
とその時、１がうめきだしました。そして息も絶え絶えにこういったのです。
「・・・び・・病・・・院・・連れ・・・て・・」
人権も持たない奴が何を言っているのかと、私はその言葉を黙殺して
車に乗り込もうとしました。そしてふと車のバンパーをみて言葉を失いました。
愛車のバンパーが奴の所為で５ミリほど歪んでしまっていたのです。
私はトラックに乗り込み、バックしてもう一度１を轢き直しました。
もちろんそんなことをしても愛車は直りませんが、奴如きに愛車を汚されたなんて思うと
怒りを通り越して吐き気がします。奴は断末魔の叫び声を上げて息絶えました。
また車を発進させる際に、念のためもう一度轢いておきました。
皆さんも気をつけて車を運転して下さい。
いつ１が私たちの車を汚しに来るかわかったものではありませんから。

>>208
日本の戦闘機は全て防空や島嶼防衛用であり、それが撃墜されているという状況は
制空権が事実上失われている＝事実上の占領下にある
と言うことですが？

>>192
常識的に考えてＦ-１８はいらんだろ

空母のないＦ-１８なんてペイロードがあることくらいしかいいことがない……
その為に、機動性や加速力、航続距離を無駄になんてできん……

>>217
スクランブル上なら小競り合いかもしれない

そもそもＦ２で要撃機として力不足だからってんでFX選定なのに
Ｆ２と同じ程度も微妙なスパホなんて鼻からありえんが

ｽﾊﾟﾎ推してるのは軍板でｽﾊﾟﾎ厨と言われて、いきなりｽﾊﾟﾎ出しては話の腰折るので嫌われてるし。
少なくとも日本において短足のｽﾊﾟﾎ使う理由なんてないのに。

完全なる自主開発ステルス
これで多少なりともアメリカとも喧嘩が出来るようにならないか

教えてエロい人！

なんで未だに人間が乗って操縦してるんだ？？

タイフーンを選定するきは毛頭なかったみたいだな

>>222
戦闘機なんか作らずに米本土に核爆弾を持ち込めばＯＫでは

正直EFでいいのにねー。
F15を今更弄り回してもどうしようもなかろう。

>>223
車だって人が乗って運転しているじゃん。

俺も、ドルカナダにしようかＡＵＤ／ＵＳＤにしようか選定に難航している

ＹＦ２３を！

やっぱりあれかな、F-15改修するのって可変ノズルにしてF-18の尾翼を流用してカナード翼つけるのかな？

ＥＦってそんなにいいのかね？
かっこ悪いんだけど、まあ、それは譲るとして
航続距離とは兵装とか機動性とかどーなの？
レーダーとかも。んでもって価格は？

>>230
もはや別モノだろ

2 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/12/15(金) 16:34:20 ID:???
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_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 御姿
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！

将来日本は空母を持つが、艦載機はどうするんだよwww
両方ともいっぺんに欲しいって言ったって、金がないーーーwww

>>231
ほとんどの面でラプ>EF>イーグルだと思っていい。若干航続距離が足りないくらい。
ただ条件面でラプより格段にいいらしい。実際エンジン技術移転がokとか、ライセンス生産可とか、兵装の日本製搭載改造可とかだとラプよりおいしい。

>>227
人のように脆い部品を乗せてたらいろいろ制約があるんじゃないか？
加速とか、航続距離とか。

>>236
何日飛ぶ気だ？ｗｗ

>>237
おしっこやお風呂やオナニーを我慢できなくなる時間より長く

>>230
こいつか……

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8856802711.jpg

ニートとか派遣のゴミを処分すれば、福祉予算が減って空母でも何でも買えるよう
になるよね。年収600万円以下のカスは、社会にとって必要ないからね。

F１５の改修かよw

そして15年後 F-15J改 ver.3改 SP2　
が日本の空を守るのであった。

>>240
ニートと派遣は福祉を全く受けられませんけど。
在日と老人だけが福祉の恩恵を受けているのだがｗ

>>243
> 福祉を全く受けられませんけど。

アホか。ニートや派遣は、将来生活保護にすがってしか生きられないダニだぞ。
在日もニートも派遣も大差ねえよ。底辺のゴミ。日本には要らない。日本のためを
思うのなら、底辺のニートや派遣はさっさと自殺しろ。

>>244
そう言う、お前も無職で毎日が日曜日

>>245
(1)ニート
(2)派遣
(3)在日

お前はどれがあてはまったんだ？日本に巣食うダニ野郎がｗ

>>240
つまり新入社員以下はみんなシネよと言ってるのか。
そういうあんたは年収いくら貰ってるんだ？

>>244
生活保護を受けられないから派遣になるし、
ニートが生活保護通る訳が無いだろうｗ
だから親殺して刑務所に入るんだよｗ

>>242
サービスパックまで出てるのかよ

>>246
やかましわ、ﾃﾒｰはダニ以下の糞だ

守屋のせい

国防のためには、ニート、派遣、在日、底辺リーマンの一日も早い屠殺処分が必要。
年収600万円を切るようなカスに生きる価値はない。生かしておく意味も無い。心当たりの
ある奴は、一日も早く自殺しろ。カスの分際で愛国者を気取るな。

もう心神でいいよ。2000億くらいがーっとつぎこめよ。

>>252
労働人口と内需が無くなって経済崩壊して国が滅ぶじゃないｗ
愛国者の癖に国家崩壊が望みかよｗ

話変わるけど、専守防衛には、A-10を海上仕様にして、５０機ほど配備するべきだとおもう。
アメリカ陸軍では退役が始まってるけど、５０機発注ならライン開いてもらえるし、アビオニクス、
兵装を魚雷等、海陸共用に改修して、A-10　５０機を国土にまんべんなく配備するべき。

>>254
(1)ニート
(2)派遣
(3)在日
(4)底辺リーマン

お前はどれがあてはまったんだ？日本に巣食うダニ野郎がｗ

俺が日本を守ってやるからその金を寄こせ

>>255
↓
>>120

１１２３億の５％分ぐらいは一部政治家と防衛省上層部にキックバックされんの？

>>256
労働者の半分が居なくなったら、
まじで日本を滅ぶぞｗ

>>260
つりだ釣りｗ

いあ！いあ！すとらま！

売ってもらえない戦闘機をじっと待つ
これが現状の日本のあり方かね？ﾜﾛｽ

正直防衛庁無駄遣いしすぎじゃないか
金の使い方おかしいって

F-15の改修は世界中で一斉にスタートしている。
ただ内容は国別でバラバラ
本家のアメリカはレーダーを長距離に変更
大射程のミサイル攻撃が可能になった。
サウジは対地レーダーを搭載
事実上の戦闘爆撃機に生まれ変わった。
日本は火器管制装置を換装、アムラーム対空ミサイルとJDAM対地スマート爆弾が使用可能
同時にレーダーを換装、巡航ミサイルの追跡と破壊が可能になる。

毎月の小遣いで趣味の品を細々と買い集める奴みたいだな＞防衛省
大人買いはアメリカｗ

>>265
ｱﾑﾗｰﾑじゃなくてAAM-4/改じゃないの？

羽根の追加とエンジンも可変ノズルに換装しれ

今思うと、Ｆ２なんかやらずにＦ１６安く買っておいて
（ライセンスでなくてもいい）、浮いたお金
（多分6000億円くらい）もたしてゴージャスにＦＸやってほしかったね。
ＦＸにつかわなくても、浮いた金でＦ１５の改装は、もう予算的にはすんでただろうに。

>>269
殆どの輸出兵器は皆数倍に値上げする。

早くVFを作ってください。

>>269
自民党がアホだから予算削るんだわ

>>271
VTOLならFVじゃなくて？

>>271
宇宙から落ちてこないとなｗ

>>270

そうかあ、Ｆ１６なら60億も出せばかえただろ。当時。
ライセンスじゃないよ。
Ｆ２は開発費からあわせたら2兆円くらいつかってんだろ。
無駄だよなあ。200億でラプかえたら100機すでに
そろえれる金だよ。

F2作ったのは対艦ミサイル4発積むためじゃないのかい？

>>276
F15でも持ってけるんじゃないの？

F2はしょぼいが、好きな時にエッチができる。

>>277
改造しないと無理。
そしてF-15の改造はアメリカが拒否したから無理。

改修費用なんてもったいない。特攻専用で

外国為替証拠金取引はむずいね。

海自の空母は、インヴィンシブル級よりも少し大きいヘリ空母
4隻でいいよ。3万トン前後か？

・ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とする。
・艦載機に川重のA-X（忍者改）とF-35Bを採用。
・4連装VLSを32セル装備。内訳は、以下の通り。
　　対潜水艦用　4セル　　対艦用　4セル
　　対空用　4セル 　対地用　20セル
・F-35Bを6機運用しながら、忍者改を10機運用できること。
・忍者改だけなら、18機運用できること。
・F-35Bだけなら、10機運用できること。
・全長1mの小型無人偵察ヘリも搭載すること。

高度な自動化を行い、母艦の乗員300人と
艦載機担当200人の合計500人で運用したい。
海自の空母は、領海内では自衛します。

次の国産機プロジェクトは、ホーネット並みの性能の
V/STOL機ですよ。

F-35Bをつなぎとします。

>>283
F-35Bなんか完成しねえよｗｗ
一番足引っ張ってる機体じゃねえかｗ

中国と第5世代ステルス共同開発して
世界に売りさばこう。

中国とも仲良くなれるしな。
韓国が仲間はずれならおれはかまわんぞ。
けっこういい安全保障だとおもうぞ。
アメリカも日本と中国くっついたらせめてこれないだろし。

って脅してラプを売らそう。

ステルス爆撃機で海に降りれて原子力潜水艦にもなって水中から離陸できるような乗り物開発してくれよ

>>286
そこでバルキリーですよ

>>276
Ｆ２は翼の強度に問題があって、対艦ミサイルを４発搭載すると
まともに飛べないらしい。

でも、対艦ミサイル２発じゃＦ１と変わらんし、
戦闘機としても使えるけど、ＳＵ２７やキムチイイーグルには歯が立たない。

こんな中途半端な飛行機が、１機１３０億円とは。ｏｒｚ

誰か責任取れ。

>>217
中国で経済バブルは崩壊して、
強硬な軍事政権ができて、
国内の不満をそらすために
尖閣諸島に侵攻ってならじゅうぶん起こりうる。

>>288
サンケイのバカ記事を鵜呑みにしているとは
もうその問題はとっくに解決済み
4発積んで飛行している映像もある
まっ130億は高いと思うがな

>>288
F2の四発積んだらまともな機動できないって話はデマに近いから。

>>288
一体いつの時代の話だｗ　F-22だって着陸に失敗して墜落してたぞｗｗ

>>288
そもそもキムチイーグルの敵は、マンホールだろ？
マンホールダイバーなんてあだ名がついたイーグルは世界初だ。
それはウリナラ起源でよろしい。

大体キムチイーグルは格闘戦専用機ではない。

>次の国産機プロジェクトは、ホーネット並みの性能

これから2030〜2040年くらいまで使う機体がホーネット並みかよ
それってなんて亡国プラン？死ねよ

>>294
つ空母

>>61
そんなに脅威？
＞推進機関　蒸気タービン四基　出力二十万馬力　全長三百二・三m　全幅三十五・四m　艦載機数　固定翼機二十機　ヘリコプター十五機　甲板にVLSが設けられるなどヘリ空母としての性格が強い。
日本に対してというよりは台湾向きな感じ

>>295
日本の何処にホネを運用出来る空母があるんだ？

>>290
Ｆ２はもう直ぐ生産中止と聞いたが、まじ欠陥は解消されているんだな。
サンケイの誤報なら、その方がいいが・・・

中国は勿論驚異だが、韓国もキムチイージス鑑を、たしか４隻作るんだよな。

どちらにしても、四方を海に囲まれた日本にとって、対艦戦は死活問題だからな・・・

>>297
つこれから建造

>>298
韓国のは名前だけイージス。中国はまだしも韓国など話にならない。

で、日本が想定してる空戦ってのはどんなケース？日本が単独でシナと戦う場合の。どこで戦い、どこまで戦うか（どこ
までエスカレートしてもよいと日本は考えるか）、互いは何をもって勝利とするのか。

台湾有事はべつな。あれはアメリカのやる気如何でしょう。

>>298
心配すんなカス
97式急降下艦上爆撃機があるから。

F22を超えるものを自主開発で造り
美しい国になりたい。

>>293
たしかにキムチイーグルは戦闘爆撃機の扱いだが、
アムラーム搭載可能だろ。

この時点で、未改修のＦ１５やＦ２じゃ、かなり部が悪いと思うが・・・

韓国との有事なんて心配してもしょうがないだろ・・・
韓国が北と統一して今以上のデンパ国家になってから考えれば良い

>>283
スマートスキンにフライバイライトの機体がホーネット並みって……

まぁ確蟹、エンジンはアレだけど……

>>298
誤報よりタチ悪いらしい。

ｻﾝｹｲ記者が「そんなミサイル四発も積んだら影響出ませんか？」みたいな話を振ってきたから、「そういう可能性もありますかねぇ」とかわしておいたのが、あんな話になったとか。

まぁ対艦戦はいまの所心配いらんだろ、むこうが制空権取れる訳でもないし。

普段どこ飛んでるの？見たことないから。

>>294-295

ヘリ空母の艦載機。

やりたいほうだいですな

>>303
アムラームはそもそも米軍の許可がなければ発射ができませんｗ

納品早々あっというまに単機で飛ばして落っことすわ、翼ひん曲げて
直せんわ、F-16の稼働率が６割以下の国が何を持ってたところで
お話しになりませんよｗ

Ｆ−１５を２００機以上何年にも渡って運用稼働してた国とは訳が違います
（ま、その間に何機かは落としてますがね）

>>>294
>つ空母

空母作って、これから2040年までホーネット並みの時代遅れの艦載機を積んで使おうという
頭がどうかしているんじゃないかとしか思えないようなプランがどうかしましたか？

つうか空母艦隊なんか今の日本に運用できんのかよ
できたところで、これから作る空母の艦載機がF18並みでは、中国あたりに速攻で潰されて終わるねｗ

>>303
韓国にあるｱﾑﾗｰﾑは米軍が全部管理していて、米軍の許可がないと韓国軍は装備出来ないと聞いたが。

自衛隊って、Ｆ−２とＰ−Ｘで対艦フルボッコ思想になってるのな。
いつのまにか。島国防衛としては正しいか。

あとは制空権なんだが。

おれは外貨どっとこむがいいと思う

>>311
インドに出来て日本に出来ないと？ｗ　そりゃまたどういう根拠で？ｗｗ
日本海軍は強かったですよ？

そもそも中国の何がＦ１８を撃墜出来るんですか？
今の米軍にはまだF-35は配備されてませんが何か？
トムキャットは既に引退してますよ？

最後の方で露助に気を付けんとな

>>316
ま、フランカーは格闘戦経験はゼロだけどなｗ
出てくるのはR-77を搭載したMig-21だろ？　なものF-18で十分対応出来る。

もちろんF-22があるに越したことはないがな。

>>310
たしかに、速攻マンホールに脱輪して機体を壊し、国内じゃ修理も
出来ないらしいからな・・・

でも、対日本にたいしてのヤル気だけはマンマンじゃない。
強襲揚陸艦に独島（竹島）とか名前付けてるし。ｗ

韓国人は日本の再侵略は、竹島占領から始まると、
わりと本気で思ってるみたいだし。

>>311

日本は艦載機もV/STOL機も作ってないからね。甘くはないよ。

な ぜ　ユーロファイタータイフーンを買わない・・・・

F-15FXの10倍マシだろ・・・・

日本にエンジン技術も付くし・・・・

技術実証機　「心神」

全長：約14m
全幅：約10m
離陸重量：約8tを予定
エンジン：IHI XF5-1(アフターバーナー時推力約5t)×2

低ＲＣＳ
Ｐ-Ｘで採用された「フライ・バイ・ライト」装備
新型アビオニクス
高性能フェイズド・アレイ・レーダーに電子妨害装置を組み込んだ多機能RFセンサー
機体に沿ってレーダーを配置することで死角を小さくする「スマートスキンセンサー」搭載




エンジンはアレだがこいつがホーネット並みなんかじゃない……

エンジンは……

>>318
彼らは現状の戦況分析すら出来ないというレベルなのです。
その意味で問題外。

そもそも戦争以前に経済的に破滅し掛かってるじゃん。
中国もそうだけど、もうかなりヤバい状況に陥ってる時に戦争なんて
やってられるわけないじゃん。

改修って1型と2型があったよね。どっち？

>ホーネット並

具体的には、心神の艦載機モデルが有力かな？

>>319
潜水空母などという今でも存在しないようなお化けを作って運用した実績が
あるのは日本だけだよｗ　ドイツも作ったが沈没したｗｗ

>>321
しかしこのエンジン、一応推力重量比はでかい

1123億円も使うならＥＦ何機買えることやら

F22高いじゃん
けど性能はいいんだろうなあ…

マジでタイフーンでいいだろうに。
カコイイのに

F-22は買えないけど、F-35なら売ってもらえるよ。

中国は風船爆弾に生物兵器載せるだけで
日本壊滅状態に出来そうで怖い

>>327
一機約180億円として6､7機くらいかなぁ…

守屋の家の改修費用にも回ります

>>330
同じくらいムリ
JSFに参加していないから

ＦＸ選定、先のばしにして、
ファントムは結局どうするんだ？
だましだまし、まだガマンして使うのか。

>>334
かと言って日本が自力で開発をやり出すと、ビビって売り込みに来るｗ
車同様そのうち世界一の座を奪われかねないからｗｗ

ほぼ自律制御の小惑星探査をやった国だからな。火星探査とは訳が違う。

>>335
F-15を改良して、F-2でカバーするのだろう・・・・・


F-4も限界だからなぁ

落ちれば終わりの飛行機など要らぬ。
日本は海国だぞ、大型潜水艦１００隻を目指せ。
日本海溝かマリアナ海溝に秘密基地を作って
そこで空海陸兼用潜水軍艦を製造しろ。

次期主力までのつなぎとしてグリペンを買えばいいと思う

>>329

烏賊のデザイン、悪くないよ。

>>339
福祉国家と言いながら、武器商人のスウェーデンｗ
ま、グリペンは好きだがグリペンぐらいなら日本でも作れるだろ。

>>336
絶対にムリ

F-35に関するJSF計画はアメリカだけでなく
イギリス、イタリア、オランダ、オーストラリア、カナダ、デンマーク、トルコ、ノルウェー 、イスラエル、シンガポール
が優先される。
これはアメリカだけではどうしようもできない。

しかも航空自衛隊は国内生産可能な機体を将来導入したいのだから、完成機のF-35はありえない。

>>342
そこに日本が金出してないってのは、どう考えても不自然だと思わないか？ｗ

>>341
スウェーデンはスウェーデンのことを第一に考えているから、国家のために兵器を開発したり輸出することもあれば、
福祉向上に努めることもある、それが十分な利益になっているかどうかは別にして。
福祉と兵器を対立関係におくのは、日本のブサヨぐらいのもの。
どっちがいるかといえば、どっちもいる。
あとはその時々の優先順位のつけ方ぐらい。

売り渋るアメちゃんは放っておいて、
とりあえず台風買ってエンジン他の技術を盗みまくって
次に国産で行くしかないべ。

カナードついてる子が好き

>>343
　ハリアーは使っていないからハリアーの後継は要らないし，戦闘機はF-15がある．
　空母を持っていないから次世代艦載機も要らないし，支援戦闘機はF-2が完成する．
　そもそも日本にとって「戦闘攻撃機」（自衛隊用語だと支援戦闘機）に必要とされるのは，対艦ミサイルを持てるだけ抱えて洋上の敵上陸船団を攻撃すること．
　F-35はそうした用途に不向きなので，日本にとっては導入するメリットがない．
　なので計画にも参加しなかった．

　完成機輸入の目が全く無いわけでは無いが，基本的に空自は戦闘機については国内生産（ライセンス国産）を重視してる．
　数多の国で運用される予定のJSF計画に関し，日本が製造分担を行うほど深くコミットする事は，アメリカ以外の国とも共同開発することになり，武器輸出を自粛している政策に反するし，小額の開発資金を拠出する程度の浅いコミットではメリットが無い．

FXって、外国為替証拠金取引のことかと思ったのに・・・。

小いんびる。

>>344
何が言いたいかというと、福祉国家と言う良い面だけを取り上げて、
その財源の７割は武器の輸出で、戦争によって支えられてる福祉であることを
シランフリしてるのかホントに知らないのか、目指す国家としてスウェーデンを
上げる馬鹿な奴が多いって事。

永世中立国がどうのこうのって、スイスだって空軍持ってるぜｗ＞みずほたん

>>331
中国の環境破壊からくる酸性雨は日本の森林に絶賛ダメージ中

>>306
その話はずっと昔からある。
サンケイがとうとか言ってるのは自称軍事ヲタだぞ。

>>348
考え落ちは反応が乏しいよね。

寝るぜ。

>>347
F-22売って貰えないなら、F-35売って貰えるように金出しておくのは保険のような
もんだろうｗ　F-22ほどではないが、F-35もステルス性をそなえてるぞ？

そもそもそれ以外の国がみんなハリアーやら空母やら持ってるのかね？
トルコやデンマークやカナダが？ｗｗ
誰がそんなこと信用するよ。説得力無しｗｗ

>>350
それは日本のブサヨの典型的な手口だね。
一面的な情報を与えて、それでイメージを作り、国民をミスリードするという。
昔は政府や国家権力、宗教団体の十八番だったが、今はプロ市民やブサヨもよくやる。

スイスは典型だな、昔のブサヨはよくスイスを引用していた。
もっとも彼らは永世中立を目指したからこそ、武力の活用を考えたわけだが。

>>335
Ｆ４じゃ、もう戦闘するってレベルじゃないもんな。
取りあえず、落ちないことをいのるよ。

自衛隊ってすっげえ無駄金使ってるんだな。
こんなアホ見たいな予算付けるなよ。
そんな金あるなら他に使えよ、本当に駄目な国だ。

>>355
桝添がスウェーデンみたいな国家を目指すとＴＶで言った時には噴いたｗ
こいつ本物の馬鹿かと思ったｗｗ　それが厚生大臣ｗ　冗談だろ。

>>354
何を言ってるんだ。
開発に参加した国に優先的に供給するという話で、
日本は参加してないから今更行列に並んでも意味がない。
アメリカの枠を日本にまわすという話もあったがな。

>>350
心配ご無用！

ミズホちゃんには、自分に都合の悪いものは目に入らないように
なっているからですｗｗ

>>354
金で解決できる問題じゃないのだが・・・・・
トルコ、デンマークはF-16の後継として使う
カナダはCF-188の後継として使うから

説得力あるでしょｗ

F-2関連ね↓
http://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html

エースコンバットあげるから、F22頂戴ってゲーム好きの米議員に交渉してみろ

>>362
実機のシミュレータ持ってるぜｗｗｗ

議員「リアルじゃないからクソ」


F-Xを導入するか、しないか
しないなら、代替案を考える。
きっぱり決めてほしいな。

>>359
そんなこた知ってる。今となってはF-35を売って貰える可能性が低いこともな。
とは言え、F-2開発するぐらいなんだから、名前と金だけでも保険として
つっこんどけば良かった物をと言ってるんだｗ　誰が反対したんだよｗ
片山か？ｗｗ

>>361
日本だってＦ−４やＦ−１５やＦ−２の後継が問題になってるだろうｗ
Ｆ−２２売って貰える確信があったなら、ＪＳＦに参加する必要も
なかったろうがな！

震電つくろうぜ、震電

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8857786424.jpg

>>364
F-2の開発が1985年
F-35の開発がまとまったのが1993年

F-2開発のあとにJSF計画が始まったのだが・・・・・
歴史を理解しよう
しかも日本の要撃機のF-15をF-35で補えない

>>364
F-2だと一応技術保持という目的があるけど、
そうでないなら単発は足が短いし、もしもの時にパイロットが死ぬが。

>>366
はぁ？　世代やベースの機体が違うんだから、後からの計画の方が優れてる
可能性が高いことぐらいわからんのかｗ　金出すぐらい造作もないことだろう。
韓国がIMF管理下に入った時に１００億以上出したのは日本だぞ？ｗ

じゃーF-15とF-35で空戦やったらF-15の方が強いんですか？

F22くれないとポケモン殺すって言え
孫からせめておじいちゃんを攻略するんだ
これが日本の新外交術

日本だってＦ−４やＦ−１５やＦ−２の後継が問題になってるだろうｗ
Ｆ−２２売って貰える確信があったなら、ＪＳＦに参加する必要も
なかったろうがな！


いま問題なのはF-4の後継が問題になってるだけなのだが・・・・・
F-15はJ-MSIPに改修
F-2は度重なる更新をしている


F-35はF-Xの選定機種にすら入ってない

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

違った韓国に出したのは１３００億だった。

>>370
今はそうでも、ステルスの理論自体は誰でも理解出来るし計算出来る。
作れるかどうかは別だが。　ロシアあたりが作って供給する可能性はある。

そうなった時に、エンジンローターむき出しで、RCSが馬鹿でかい
F-15をいくら改修したところで勝ち目なんかないけどどーしてくれるんだ？

>>368
金で解決できるレベルの問題じゃないのだがｗｗｗ
さっき書いた国々も欲しがっていて、割り込んでクレなんて言えるかよｗｗｗ

F-15とF-35
どのような戦いを想定しているのか、F-15の型とF-35の型を書いてくださいよ

>>373
はぁ、オマエも日本語が通じない奴だなｗ
後からクレなんて誰も言ってないだろう。　なんで最初の計画の時に
保険として参画しなかったんだって聞いてるんだろうが馬鹿なのか？

どのような戦いって、オマエがF-15の代わりにならないって言ったんだから
どういう時にならないか言って見ろよｗｗ
言えないのか？　そらみろ、F-35の方が強いじゃねーかｗ

>>343
非公式なお誘いはあったが
武器輸出禁止のかねあいがあるから参加できなかった

>>375
そうだ。ようはそういうことだ。
結果として自分で自分の首を絞めたってこったな。

武器輸出禁止なんてこと言ってると自国の安全すら脅かされるという
先例になるだろ。

Ｆ―３５はまだ実戦部隊に配備されていないから、選考の対象にすらなってないんじゃね？

>>374
思いっきり「武器輸出」に抵触する恐れがあったと書いたけど読んだ？

F-15とF-35単機が戦うのと
AWACSや地上支援、飛行小隊数を変えて戦えば差も出る

あと決定的なことを書いてしまえば
F-35の航続距離はF-15の1/3しかない。
F-15の置き換えにはならない。

>>374
べつにF-22の変わりにF-15改修するわけじゃないから
比較するのはおかしいだろ。
F-22入手まで純減と言ってるだけで。
景気悪いしそれでいんじゃね。

でも 俺もF35割込は不可能ではないと思うよ

シンガポールやら優先的に売って貰える国がだした金は所詮４０億円ぽっち
この程度だよ

イギリスは１０００億円越えてるが
日本が参加したいレベルの投入額はイタリアやらの３００億円程度
トルコやオージーデンマークやらが投入した額は１００億円
オージーはこんな程度の癖に英国並みの技術情報提供を受けた
アメリカは２兆円とかぶっこんでる

シンガポールやらの投入額とトルコレベルの投入額全部かしても１０００億円いかない
全額日本が肩代わりしても
１００機導入すれば一機あたり１０億円
今更第４世代買うよりは利口かと

ただし、ひとつやっちゃいかんのが アメリカが初期に導入する一番悪い性能のライトニングを分けてもらうこと
初期生産分で単価が高い上に性能も悪い
アメリカが導入した分を買うわけだから 他国から文句は出にくいがね

イスラエルなんかはライトニングの導入の権利ももちつつ〈１００億円のレベル〉
ラプター解禁も待つ二段がまえ

日本が共同開発に参加できなかったのは武器輸出だと見なされる可能性があったから
いまとなってはイスラエル方式にしておけばラプター解禁されなくても困らないし ラプターの値段次第で逃げても良かった
すべてはアホな国内勢力への配慮と戦略の失敗

>>380
自国での生産が不可能だから敬遠されている。

自衛隊が外為でもやるのかと思った。

>>378
航続距離だぁ？　なものスパホと大差ないだろうが。　そもそもタンカー買うから
関係ない。　ＡＷＡＣＳがあったところでステルス機を探知出来るんですか？
現存のＡＷＡＣＳとイージス艦は、F-117Aを探知出来ませんよｗ

つまり、会敵すれば一方的にやられて終了だよｗ　F-15の方は気がつく前に
撃墜されるがな。　大体今時首振り機上レーダーで戦闘なんかなるかよｗ

>>383
ステルスといっても全方位に対してレーダーを反射しないわけじゃないし、
多額の費用がかかる戦闘機の開発より探知技術の開発の方が時間もコストも掛からないんじゃないか。

もういっそ、戦闘機より装甲飛行船を作っちまえｗｗｗｗ

ちょっと思ったんだけど、F-22に執着する日本の空軍に対して
「これで我慢してくれよ」っていうアメリカ側からの提案はないの？

F-35は空自が求めるような要撃機じゃない、かといってF-22の輸出用
モンキーモデルを作るでもない、F-15Jの改良を提案するわけでもないと
いうなら、それこそ日本の同盟国としての重要度が下がっていることの
表れじゃないのか。

F-117
って地上のレーダーから探知されるから、わざわざ避けて飛んだのだが・・・・・

本当に知識がないなら口をあけないほうがいいよ、恥ずかしいから。

>>386
F-15Eを改良したF-15FXというものの提案があったorz

アメリカも有人戦闘機としてはF-35で最後になるといっているからね・・・・・
どうしようもない。

ブッシュと小泉仲良かったならそのときに協力の確約得てればよかったんだお

>>386
どうやら連中はＦ-１５ＦＸとＦ-１８を押し付けたがっているようです

他にはＦ-１５ＦＸとＦ-３５のミックス案とか……（Ｆ−３５を日本が買えるのかは知らんが）


どちらにせよ、日本の要求に沿うもんじゃないね

>>390
F-18を推してるのは日本語が達者などこかの国の人だろ。
F-2開発の時だって問題外扱いだったのに。

自主開発でいけ

ｻｰｾﾝ嘘書いちまったな

F-Xの選択にはF-35は入っていたけど、回答がなかっただけだ
偉そうにしてｽﾏｿ

各国に求めたスペックはほとんどが双発なんだよね
タイフーンも完全に国内生産可能なら注目したいけど

>>392
開発していて、心神という実証機も大分完成に近づいてきました。

エンジンが劣っていておよそ半分程度のため実戦にはまだまだ程遠いのが現実。


F-Xの選考対象にはもちろん入っていません。

>>387
くすくす。実際にＡＷＡＣＳの横を飛んでるし、米軍防衛ミサイル基地の上空を
フライバイして探知できなかったことが実証されてるんですがねｗ
開発責任者が本にはっきりとそう書いているよｗｗｗ

ドシロウトは黙ってた方が良いよｗｗｗ

現状F-22の必要性がないんだよな
だからアメリカも動かない

>>395
F-117の飛行時には綿密なブリーフィングが行われて、避けるように飛ぶのが常識なんだけど？
E-3で探知できるけど？

>>395
お前こそ本読んで暗記してるだけだろ。
レーダー派の発振源と受信地が同一の場合はそうかもしれないけど、
地上基地Aからレーダー波発振、地上基地Bで受信とかあるだろが。
ステルスはレーダー波を消滅させる技術じゃないんだから。

>>397普通に飛ぶときはわざわざレーダーに映るための装備をつけるんだよ、あの飛行機は

>>398
しかもその本自体がぁゃιぃ

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　（　´∀｀）彡 （　・∀・）彡 (,,ﾟДﾟ)彡 (　ﾟ∀ﾟ)彡　可変翼！可変翼！
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>>399
実戦時以外にはもちろんつけるよ。
きちんとアメリカ空軍が保有するセントリーに探知されています。

>>398
バイスタはまだ開発されておりませんｗ
湾岸戦争時に１４００回以上の出撃をこなし、１機だけメクラ撃ちの赤外誘導ミサイルで
撃墜されましたが、この間確実にレーダーに捉えられたという記録はひとつもありません。

イギリスの艦艇が捉えたという未確認情報もありますが、理論上ムリです。

F-117はブリーフィングどころか基本は自動操縦です。　パイロットは乗ってるだけです。
Ｅ−３で探知出来るような距離では目視出来ます。　馬鹿も程ほどにしなさいね。
知識不足がどんどんバレるだけですよｗ

>>395
RCSってのが何か判らん人は、こういう所に書き込んじゃダメ。
他人をドシロウトってくらいだから、レーダー相関について説明くらい出来るんだ
ろうな。ステルスを語る場合に、必ず出て来るんだがな。

さぁ、聞かせてもらおうかな、レーダー相関についてのご高説を。www

>>405

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　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

F-117は1271回の出撃なんだけど・・・・・

１機だけメクラ撃ちの赤外誘導ミサイルで
撃墜されました

コソボでしょ？
しかも原因はわかっていないのに赤外線誘導ミサイルと断言

理論上ムリ
どんな理論？

ブリーフィングどころか基本は自動操縦
ブリーフィングの意味わかってる？

パイロットは乗ってるだけ
んなこたーない

Ｅ−３で探知出来るような距離では目視出来ます
E-3の探知可能距離を知ってるとかどんだけー


つりだったらいいけど、マジで書いてるなら、とりあえず夜中だし寝て休め

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　（　´∀｀）彡 （　・∀・）彡 (,,ﾟДﾟ)彡 (　ﾟ∀ﾟ)彡　トムキャット！トムキャット！
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バイスタティック開発されてない？？？まさか。
第二次大戦からある技術だって知らないんだろ。

ちなみに、とある貧乏国では、ただいま現在、市販の航海用レーダーで実験やってる
けど、何か？

防衛費と皇室にはもっと金回してくれ
特に秋篠宮家に回してくれ

トムキャット欲しいなら、イランへどうぞ


あるかどうかわからないけど

>>404
>湾岸戦争時に１４００回以上の出撃をこなし、１機だけメクラ撃ちの赤外誘導ミサイルで
>撃墜されましたが、この間確実にレーダーに捉えられたという記録はひとつもありません。

こんだけステルスが話題になってるのに持ち出した根拠が湾岸戦争なの？
あれからずっと世界中の技術屋が指をくわえていたし、これからもそうならお前の言うとおりだろうな。

何だよ、化け猫推すの俺だけかよ。
てめぇらクソったれだよ。

>>409
は？　だったらＦ−２２を探知して見せてくれないかな。
どこで探知してくれるのｗｗ

実験ってなんの実験？ｗ　バイスタの理論知ってるの？
どうやって追尾するつもりなのｗｗ　ドシロウトばっかりでワロタｗ

>>398
ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーは実用化されてないよ

技術的には可能だろうが整備すんのにすげー金かかるよ

なおかつ 海上なら艦船と戦闘機のデータリンクとかにせにゃならん

そして最大の問題はミサイルと艦船 戦闘機のデータリンクにせにゃならん
そんなけ整備すんのにはかなり金かかりますよ
改修するF15にすらリンク16ついてないのに

今の打ちっ放ミサイルだけじゃまずい

ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸによる地上や艦船からの瞬時に計算された座標にリアルタイムでミサイルを誘導して
最終的には光学センサーでぶちあてるとか

見つけるだけなら難しくないかもしれんが
ミサイルあてるとなると大変なんだと思うよ

方向や位置がわかってもあてるのはたいへん

まだ米軍も ステルス機に対抗する手段は実用化されてない

>>412
は？　では米国以外で実戦配備されてるステルス機があるんですか？ｗ
指くわえてたんでしょうねｗ　日本もそうですけどｗｗｗ

どこに一体Ｆ−２２並のステルス性能機があるんですかね？
ユーロファイターはある程度考慮されてますが、Ｆ−２２クラスとは
桁が違いますねぇｗ

ステルス性能でいうならＦ−２２はＦ−１１７を越えていませんが何か？

>>410
今日のニュースで代々木公園にPAC3配備訓練をするとかやってたよ

ビルがあると、レーダーの障壁になるから、広い土地が必要らしい。

>>414
バイスタって略す人初めてみたｗｗｗｗ

F-117で論破されたから、F-22持ち出してきたよｗｗｗｗ

タイフーンを魔改造しちゃえばいいじゃん。

>>417
論破されたのはオマエだろｗｗ
米軍ですら探知出来なくて訓練時はマーカー出してるのに、バイスタがもう開発
されてるんですか？ｗｗｗ

されてるわけねーだろばーーかｗｗｗ

撃たれるまで撃てない自衛隊機に

ステルス機能は必要なんでしょうか？

>>416
だからなんでＦ−２２が仮想敵なんだよ。
F-15何年使ったんだ。

>>420
必要だよ。　一機はおとりでそもそもライトつけて空自であることを示す。
後何機いるのかわからないのは大変にコワイｗ

>>416
RCSはF22の方が小さいんじゃなかった？

>>421
Ｆ−２２が仮想敵？　誰かそんなこと言った？
俺は言ってないつもりだけどｗｗ

>>421はおかしいな。
だからこれから何十年か使用する航空機の話をしてるんだろ。
探知技術の開発は今も行われてるし、航空機の更新速度よりも
探知技術の進歩の方が早いんじゃないかといってるんだが。

ステルス性能でいうならＦ−２２はＦ−１１７を越えていません
嘘嘘
F-22は0.0001〜0.0002m2程度とされている

米軍ですら探知出来なくて訓練時はマーカー出してる

レーダーリフレクターのこと？
それは事故防止のためなんだけど・・・・

>>423
違いますよ？　F-117Aの方が極端に小さいです。
機動性能を犠牲にしてますからね。　wikiでも読んでください。
F-117Aをハッケンするのは３ミリのボールベアリングを発見することと
同じ程度の困難さです。

>>415
残念だけど、今の市販レーダーは、イーサネット経由で相互リンクできましてね。
今やってるのは、バイスタッティックの基礎部分で、別にステルス対策ってわけじゃ
ないけど、レーダーAとレーダーBをイーサネットリンクして、レーダーAとBを
レーダーAのトリガーで動かして、Aを送信、Bを受信にするだけでバイスタティック
出来上がり。艦船搭載で、周波数はXバンド、リンクは単なる2.4GHzの市販無線
APをこれも市販の衛星用自動追尾ペデスタルに乗っけたパラボラで繋いでる。
取りあえず、相互の距離が12海里くらいまではリンク成立してるよ。

レーダーは日本製、F社のFR-2127って型番ね。ま、最大探知距離96海里あるから
その半分くらいなら探知できるだろ。ステルスでもね。ただし、本当はシースキマー
対策ね。同一アンテナでの送受信との比較で、感じ、クラッターが半分くらいになる。
ああ、ペデスタルはSeatelで検索してね。多分、英語のページだと思うが。

>>426
やれやれｗ　YF-23よりステルス性に劣るF-22にF-117Aは負けませんよｗ
レーダーリフレクターがないと事故が起こるのはどうしてないのか、
理由がわからないようなオツムなのは金曜の夜だからでしょうね。

おっとまた書き間違えたか？
F-22は0.003〜0.005m2とwikipediaに書いてあるが



残念ながらF-117は正面RCSではF-35と同程度ですが、全周囲になれば劣ります。

F-Xって書かんと。
FXだと外国為替証拠金取引のほうが連想されてしまう。

>>429
簡単です。レーダに常時映らなければ管制が不可能だから。

しかも途中で墜落したら、救助にいけないでしょ

１１２３億あったら、グリペンを腐るほど買えるではないか。

>>428
やれやれ、F社は言ったことあるから知ってるよｗ
本社がアンテナだらけの会社だろｗｗ　俺はそこから技術開発協力
頼まれたんだがなｗｗ　ついでに言うと、その会社では対応出来ないから
なんとかてくれって言われたんだよｗ

そういうわけで、そんなこたーまるっとお見通しの上で、
現実に実戦配備されてるバイスタレーダーがどこにあるんですか？
ときいてるんだがなｗｗｗ

ま、所詮そのこの程度のレベルかｗ

ID: BoHPCP1h0

だから、早くレーダー相関について教えてくれよ。
知ってるんだろ。もったいぶるなよ。

>>434
それならM社と開発しているFRG-1211知ってる？
知らないはずないよね？

>>435

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
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　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
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　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
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　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ


ジャンピング土下座１００回ぐらいした動画をようつべにＵＰしたら
教えてやろうｗ　それが条件だ。　わかったな？　なるべく早く頼むぞ？ｗｗ

哀れだな日本

F-117 は、主に「爆撃機」としての役目が主なのでは？？
爆撃機が必要？？

>>434
おお、そうか、そんなら話は早い。
二つばかり聞くから答えてくれや。

１、FR21シリーズでINSTALATIONメニューに入るにはどうしたら良い。
２、FR2127の初期IPアドレスは？

答えてくれな。技術屋さん。

答えてよ？
>>437
F社とかかわりがあるなら、レーダ実験とかも知ってるだろ？

朝松、いや嘲笑ものですよ。

>>436
それは知らない。　全部に絡んだわけじゃないからな。　こっちから営業
したわけじゃなく、向こうから引き合いがあったんだしな。そもそも畑違いだが。
だがショールームに某番組の台本が置いてあったことは知っているぞｗｗ

いえいえ、マンホールに撃墜されたどこぞの空軍には及びませぬ。

ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーは発想自体は簡単

普通はレーダーの発信源と受信機が同じである
ﾓﾉｽﾀﾃｨｯｸ
ステルスは反射方向を特定方向に返さないようにすることで成り立ってる
だから A地上局の発信するレーダーをB C地上局で受信すれば ある程度位置をつかめるのではないかという技術
またステルスは全方位にステルスではない
B地上局からのレーダー波には敵機は大きなRCSをもつ可能性もある
この場合はBはﾓﾉｽﾀﾃｨｯｸでもよい
Bのﾓﾉｽﾀﾃｨｯｸによる敵機の位置情報をAやCに伝えればいい

しかし大型の地上局のレーダーと大型コンピューターなら瞬時に計測できそうだが
戦闘機が発信するレーダーまで全部リアルタイムで計算するのはたいへんだと思うよ
仮に戦闘機が２０機展開してるなら ２０機すべての位置情報と２０機すべての発信するレーダーの情報、レーダーは周波数変えながら変化してる
を把握しつつ 反射波が
どの機体が発信したものか 解析する必要もありそう
まして敵機が１０機ならどの反射波がどの機体から発振しどの機体に当たったものか

これらの情報をリアルタイムで戦闘機やミサイルにリンクし誘導

ミサイルや戦闘機は数多く存在するセンサーの中の全部の情報から得られるものを精査した位置情報のみを受け取る

>>440
ハードも借りてきてたが数年前だし、細かいことは忘れたぞ？ｗ
そういうわけで覚えてないがなにか？

そもそも>>328のFR-2127とかFRG-1211
みたいな存在しないようなレーダーを真っ先に否定しない時点で、 ID:BoHPCP1h0は既にはめられている件

>>445
ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーかあ、面白いな。

考えてみると、ステルス機自体も、ﾓﾉｽﾀﾃｨｯｸのレーダーは使えないんだよね。
ステルスの意味なくなっちゃうし。
管制機とか付いてないと、作戦行動できないね。

>>447
そもそも自分が改修したハードの型番なんか覚えてねーんだから、
そんなもの検索する気すら起きないからだがな。
別に継続して仕事してるわけじゃなしｗ　他に出来るところがないからってんで
畑違いのウチが出張ったんだよ。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜ハハハ、やったぞ、 ID:BoHPCP1h0　は
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l　デタラメな釣りにさえ気づかない奴だ
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : /
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

俺はﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーがどこまで進んでるかはしらんけど
読んだ限りでは基本的なものみたいだし
いずれにしても
ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーがあるからステルス要らないって結論にはならないよ
勿論ﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーの研究とかは進めて欲しいし
早めに実践的な使えるものにして 配備して欲しいけどさ

でもやっぱりﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーでステルス破るには ミサイルから戦闘機のデータリンクから地上局のコンピューター
艦船のコンピューター
エーワックスの改修とか全部必要でしょ？
それは１０年とかでできる話じゃないよ

アメリカが一部のセンサーに関してﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸ対応配備させたあと
日本で予算化されて
購入か開発 配備
戦力の大半にそれらが行き渡るのには２０年でもしんどそう
F15が全部退役するころじゃないかな

後はECMとかの電子装備も重要になってくるらしいぞ

車も持ってない奴らが熱く議論してるｗ
無駄に詳しいけど、無駄な知識だな

>>453
ほんとだよなｗｗ
自分でも思う。

掲示板に書いたくらいで、その機体が採用されるわけじゃないのにな。
情報なんて、政府のほうが俺らと比べ物にならない量を持っている。

韓国にあれだけ領土その他侵略されてて、
戦争の可能性がほとんどないってことはない。
もっとも可能性の高い国のひとつ。
反日度世界ナンバーワンの国。
しかも民主主義国家で、国民の自主性において反日だ。

そこより低い戦力であってはならないだろう。
こちらから攻めて行くことはなくても、攻めて来る可能性はある。
それを無いと言ってしまったら自衛隊そのものがいらなくなる。

>>450
知らないっ答えてる時点で、バラしてるだろオマエｗ
釣りがヘタなんだよｗｗｗｗ

>>454
政府が？　みずほたんはＢ−５２が空母から飛び立つと言ってのけたぞ？
片山さつきはＭＤはいらない！潜水艦は時代遅れ！と言ってのけたぞ？

そして、各省庁はガンダムはさくらんぼキッスのｗｉｋｉの編集に
忙しい。　比べものにならない量をホントに持ってるの？
テポドンだかノドンがトンでったときも、あー飛んできましたねで終わったじゃんｗ
あほかｗ

日本は負けちゃうの？(´･ω･`)

空母から旅立つＢ−５２の勇姿！
みずぽ感激！！！

http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

ストライクくらいいれておけ。

心神ﾏﾀﾞｰ？

海外じゃ、水銀相場で大もうけな画家で美食家とか伊太利とかにいそうだけど、

なんとかエンドウ豆でぼろもうけして、
大吟醸で船盛り、または○タイ盛りなんて出来んもんですかね…

>>451
つJTIDS

自衛隊の情報漏れは実証されてるからF22はムリポ。

>>462
そのJTDISが来年度予算の近代化改修に含まれてなさそうじゃんよ
形態1型はJTDIS未対応だよ

しかし、なぜ？　F-117 の話題に拘っている？？

リンク16は128個?だかのプラットフォームにしか対応できない
艦船と戦闘機あわせて128個を超える可能性は低いけど、ミサイルに対応させると128超えちゃうよ
またミサイルやらにJTDIS載せるのは金の無駄
大きさもあるし
するとステルス機対策としてはﾊﾞｲｽﾀﾃｨｯｸレーダーからの情報をミサイル母機に
さらにミサイルに伝達

戦闘機は打ちっ放しミサイルから、また母機から誘導しなきゃならん
そもそも昔のレーダー誘導ミサイルは機体が発信したレーダーに誘導されてたんだろうけど
エーワックスか地上局からの計算された位置情報だけを伝達するにはまた別の手段がいるのでは?

俺の妄想では
大まかな位置情報はあらかじめミサイルに与えて発射
最後は光学センサーなどで誘導するか十分近い位置からミサイル自体のレーダータイプのシーカーで目標補足

するとそういうミサイルを開発して配備
そういう話になるんじゃないかな

やっぱりステルス対策にはステルス機を導入すんのが安いよ

>>1
だからタイフーンで決めてしまえ。
そして日本国内で、ＥＵと一緒に第５世代戦闘機『心神』の、共同開発を行うべきだろう。

【レス抽出】
対象スレ： 【政治】 “ＦＸ選定難航” 防衛省、Ｆ１５改修に１１２３億円…概算要求で
キーワード： 雪風


抽出レス数：0

（ ´・ω・｀）

もうF-14XXでいいよ

防衛大綱で戦闘機２６０機に削減だあ〜？
これは欧州の小国並みの空軍だよな〜！！
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんでもいいよ、一番数がそろう機種でいいだろ
どうせ戦わない組織だけどな。
訓練が目的だから、実戦は想定外。
実戦を想定したら訓練の意味が見いだせない装備だしね。

【軍事】日本、Ｆ１５Ｊを改修によりＦ１５Ｋ相当の能力を獲得予定

　日本は、次期戦闘機選定作業の遅れに伴い、保有するＦ１５Ｊを改修して
　航空戦力の低下を防ぐことを決定した。
　防衛省は２９日、２００８年度防衛予算として、現在の主力戦闘機Ｆ１５Ｊ
　３２機の改修費１１２３億円（約９１２７億ウォン）を要求し、加えてステルス
　戦闘機の研究費１５７億円も併せて要求した。

　Ｆ１５Ｊの改修は、中国の航空戦力の急速な近代化をにらんだもので、
　レーダー能力やミサイル性能を大幅に向上させる模様。　
　さらに日本は、２０１０年度以降のＦ１５改修型用にＡＧＰ６３Ｖ２またはＶ３型
　位相配列レーダー、統合型統合ヘルメット装着型指向システム（ＪＨＭＣＳ）、
　第三世代目標評定ポッド、Ｆ１１０エンジンなどの米国Ｆ１５の最新型および
　最新改修機が採用した機能を自国のＦ１５にも取り込むことを想定している。

　もし、これらの機能の技術移転をアメリカが認めた場合、基本設計は
　古いながらも、機能面ではわが国のＦ１５Ｋに相当または一部凌駕する
　能力を獲得することとなり、中国のみならずわが国にとっても大きな脅威と
　なることと予想される。
　　　　（朝鮮軍事通信　2007/08/31）

>>472
これは酷い
F-15KはF-15Eの改修型で、制限も多いことを理解してない。

>>470
インドは５７６機（昔は７５０機）持ってるらしい。
１２６機、買い換えるらしい。
インドはロシアのステルス戦闘機開発にも金を出しているんだっけか。
北にパキスタン、東には中国もあるしな。
そういえば、北にロシア、西に中国がある国もあったな。


インドの戦闘機更新、米欧露の６社に見積もり要請
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070829id27.htm

【ニューデリー＝永田和男】戦闘機１２６機の購入を決めているインド国防省は
２８日、米露や欧州の軍需企業に対し、機種の仕様や価格の見積もりを示すよう
求める提案要請を行った。

商談の規模は総額１００億ドル（約１兆１５００億円）で、世紀の大型商戦に
注目が集まっている。

提案要請を受けたのは、米国のロッキード・マーチン、ボーイング両社と
ミグ戦闘機を製造するロシアのＵＡＣ社など６社。国防省は各社提案を受けて
選定を進め、２０１２年にも機体納入が始まる見通し。

インド空軍では、主力の旧ソ連製ミグ２１が事故の頻発や機体の老朽化で
続々退役し、２０００年に約７５０機あった戦闘機が現在５７６機に落ち込んでいる。
中国とパキスタンが新鋭機導入を進めていることもあり、国防省は敵機迎撃と
対地攻撃を行える多用途戦闘機の大量購入を６月に正式決定していた。

（2007年8月29日23時36分 読売新聞）

いまFX買わない奴って何なの
むちゃくちゃ儲かるらしいよ

零戦も傑作機ってことで改修改修ってことで使われ続けたんだよね。
いつのまにか時代遅れ。EFにしようよ。

F-XとFXでスレタイ分けて欲しい。

タイフーンも開発がズルズル遅れたせいで基本設計古いよ
1980年代の水準

>>476
ＦＸがＥＦになってもＦ１５と組み合わせて使うんですが。
最近の高性能戦闘機はどれも高価で、新品だけで頭数を
そろえられるほどはお金がないので。

>>476

寿命を迎える前に退役させる程　自衛隊はリッチじゃありません
（pre機のように　能力面・改修にあたっての費用対効果等で　例外もあるが）

>>480
F-1たんはF-2たんが就役したら速攻で退役させられたよね・・・(´・ω・`)

>>481
アレはしょうがないっしょｗ
T-2ブルーインパルスは見たかったけど・・・

>>478
F-22もそうだが？ｗ

軍事情報に詳しい小説家のトム・クランシーも小説の中で日本製のF15はエレクトルニクスと製造時の精度でアメリカ製のＦ１５の性能を遙かに上回っており、アメリカ製のF15とは別物になっていると言っている。
もし本気で日本がF15のステルス化の研究をすれば、なかなか面白いモノが出来るかも知れないぞ。
日本がライセンス生産でF15が生産したことで、戦闘機の製作技術的データはかなり蓄積されただろうかなら。
アメリカの軍事産業はそのことに恐怖感を感じているんじゃないか。
もう一気に日本製のステルス戦闘機の製作をやれば良いと思うよ。

>>484
＞小説の中で

ココ笑うとこですか？
君が言ってるの「日米開戦」っていう小説だろ？
小説の敵が弱かったら話が面白くないだろーｗ

>>484
あと日本独自のステルス戦闘機は開発中なので心配しないように。
厳密に言えば戦闘機ではなく実験機（技術立証のための）だけど、
この開発が無事終われば、得られた技術を使って戦闘機の開発も行うことが可能。

F-4無理やり使い倒してF-35だろ
その次は国産戦闘機

>>486

P-X改もステルス機にしなきゃ駄目だよ。

>>466
じゃあ、燃料投下。

1)　ステルス超音速長射程対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
　　射程距離は2,000km。陸上から発射する三段式ミサイルです。日本版レゲンダです。
　　P-700グラニトが参考になる。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm

【日本版レゲンダシステム】その1

※　この文章内では、ステルスロボット気球や小型の
　　ステルスロボット飛行船を衛星と呼称します。

日本版レゲンダを作ろう！ 衛星はいくつ必要になるだろう？
10機くらい？

この衛星は、日本の国土領海をサポートするだけでなくアジアの
公海もサポートしなくちゃいけない。衛星と通信できない海域では、
航空機がミサイルを中間誘導したり、数機の航空機がミサイルの
通信を衛星や誘導艦に中継します。

個々のミサイルには、IPv6アドレスを与えるものとします。
衛星は無線をサポートするIPv6対応マルチレイヤースイッチであること。
無ければ作るべし。Catalystを改造すればいい。
地上計算局も誘導艦もIPv6に対応していること。

誘導機は現行の誘導方式を使ってよろしい。
中継機は、単純に中継するだけでよろしい。

ミサイルには3枚の無線カードとGPSアンテナを搭載します。

　1枚目の無線カード --- 衛星とリンクを持つ
　2枚目の無線カード --- 誘導機または誘導艦とリンクを持つ
　3枚目の無線カード --- ミサイル間でリンクを持つ

この衛星は、三軍で統合運用します。三段式超長射程超音速対艦ミサイルでも
航空機発射型のミサイルでも利用可能にします。

延命措置か。
金のムダだから、早めにF22とか入れろよな。

【日本版レゲンダシステム】その2

Vnet/IPとゆー工業用に拡張されたイーサネットがある。
このプロトコルを1枚目と2枚目の無線カードで使おう。
http://www.yokogawa.co.jp/jp/rd/pdf/tr/rd-tr-r04902-010.pdf

Vnet/IPの特徴
・横河電機が開発した。
・リアルタイム性あり。リアルタイムイーサネット（RTE）である。
・信頼性あり。スキャン周期内に確実にデータを伝送。
・セキュリティあり。 データの盗聴改ざんに対応。共有秘密鍵使用可能。
・オープン性あり。IEC/PAS 62405 として仕様が公開されている。
　IEC 61784-2 として、国際規格になりそう。
・帯域制御あり。制御用の通信と汎用Ethernet通信が共存できる。
・2重化冗長化サポートあり。
・拡張性あり。
・衛星回線サポートあり。
・通信速度は1Gbps以上。
・工場などで既に実績あり。

Vnet/IPがIPv6対応かどうか知らない。対応しているものとして
妄想を進めよう。

【日本版レゲンダシステム】その3

FL-netとゆー工業用に拡張されたイーサネットがある。
ミサイル間通信用に、このプロトコルを3枚目の
無線カードで使おう。

FL-netの特徴
・財団法人製造科学技術センターが開発した。
・仕様はここにある。↓
　　　http://www.jema-net.or.jp/Japanese/hyojun/opcn_e/guidelines.pdf
・産業用ロボットなどの相互接続を目的とするコントローラ間バスである。
・32局で通信した時、2Kビット+2Kバイトのデータを50msecでリフレッシュ
　できるパフォーマンスがある。
・メッセージ伝送とサイクリック伝送の2方式をサポート。

>>491
今回のＦ-Ｘ選定はＦ-４の代替だから、どちらにせよＦ-１５の改修は必要になるよ

国の借金どうするつもりなの？ｗ

【日本版レゲンダシステム】その4


1枚目と2枚目の無線カードは、このように使われる。

衛星のサポートがある戦域：

　[ミサイル] --- [衛星（中継）] --- [地上計算局]

衛星のサポートがない戦域：

　A) [ミサイル]--- [中継機・中継艦]--- [中継機・中継艦] →
　　　　　　　　　　　　→ [衛星（中継）] --- [地上計算局]

　B) [ミサイル]--- [誘導機・誘導艦]

ABどちらも可能であることが求められる。
Aタイプを『次世代誘導システム』、Bタイプを『レガシー誘導システム』と
呼称します。

【日本版レゲンダシステム】その5

各機各艦は、地上計算局と情報共有します。各機各艦は、米軍のシステムに
アクセスしません。米軍のシステムにアクセス可能なのは、地上計算局だけ
です。陸自海自空自は衛星と地上計算局を共有しますが、別のネットワーク
です。陸自海自空自は、地上計算局経由で相互にデータリンクします。

　[各機各艦] --- [衛星（中継）]
　　　[衛星（中継）] --- [地上計算局]


　[陸自] --- [衛星（中継）] --- [地上計算局]
　[海自] --- [衛星（中継）] --- [地上計算局]
　[空自] --- [衛星（中継）] --- [地上計算局]

　　　[地上計算局] --- [米軍]
　　　[地上計算局] --- [NATO軍]
　　　[地上計算局] --- [台湾軍]
　　　[地上計算局] --- [パラオ軍]

【日本版レゲンダシステム】その6


3枚目の無線カードは、ミサイルの編隊にてこのように使われる。


[リーダーミサイル] --→ [リーダーミサイルのフォロアーミサイル1]
|　　　　　　　| --→ [リーダーミサイルのフォロアーミサイル2]
|　　　　　　　| --→ [リーダーミサイルのフォロアーミサイルX]
|
↓
[サブリーダーミサイルA-Z] --→ [サブリーダーミサイルのフォロアーミサイル1]
|　　　　　　　| --→ [サブリーダーミサイルのフォロアーミサイル2]
|　　　　　　　| --→ [サブリーダーミサイルのフォロアーミサイルX]
|
（以下略）

【日本版レゲンダシステム】その7

リーダーミサイルの選出手順1：

1) ミサイル編隊は、起動と同時にリーダーミサイル選出手順を開始する。
　　ミサイルは起動と同時に 共有ID（1バイト）と　3枚目の無線カードの
　　MACアドレス（6バイト）を結合した7バイトのMPDUをブロードキャスト
　　する。起動時の共有IDは00000000である。
2) ミサイルは、自分よりも大きなMPDU値を2種類見つけた時点で、ブロード
　　キャストを停止し、FWM（フォロアーミサイル）となる。
3) ミサイルは、起動後3秒以内に自分よりも大きなMPDU値を1種類しか発見
　　できなければ、BLM（バックアップリーダーミサイル）になる。
4) ミサイルは、起動後3秒以内に自分よりも大きなMPDU値を発見できなければ、
　　LM（リーダーミサイル）になる。
5) リーダーミサイルはランダムに共有IDを生成し、同じ共有IDを含む通信
　　データが受信されていないことを確認する。同じ共有IDを検出した場合、
　　共有IDを再度生成し、同じ共有IDを含む通信データが受信されていない
　　ことを確認する。
6) リーダーミサイルは共有ID：00000000を持つミサイルに、生成した共有IDの
　　使用を命ずる。これでグループの形成が完了する。リーダーミサイルと
　　サブリーダーミサイルはより高い高度をフォロアーよりも先行しして
　　飛ぶ。LMは発射前もしくは飛行中にデータベースのダウンロードを終える。
　　発射！

【日本版レゲンダシステム】その8

リーダーミサイルの選出手順2：

7) BLM（バックアップリーダーミサイル）とFWM（フォロアーミサイル）は、
　　LM（リーダーミサイル）のデータベースのコピー（レプリカ）を持つ。
　　LMDB（リーダーミサイルデータベース）は常に同期されている。
8) BLMは共有IPv6アドレスを使用し、衛星または誘導艦と通信を行う。
9) バックアップリーダーミサイルは、リーダーミサイルの3枚目の無線
　　カードからのハートビートを1秒間受信できなかったら自らをリーダー
　　ミサイルに昇格させる。ハートビート間隔は20msecとする。
9) フォロアーミサイルは、リーダーミサイルまたはバックアップリーダー
　　ミサイルの3枚目の無線カードからのハートビートを1秒間受信できな
　　かったら、リーダーミサイルの選出手順を再度実行する。この場合、
　　共有IDの新規生成は行わない。現在のMPDU値の交換と比較で選出する。
10) リーダーミサイルの指示があれば、BLMといくつかのフロアーミサイルは
　　共有IDを指定の数値に書き換え再選出手順を実行し、新グループを形成
　　できる。新規リーダーミサイル（サブリーダーミサイル）は、地上計算局と
　　通信する正規のリーダーミサイルである。
11) リーダーミサイルのAIは、終末誘導直前に個々のミサイルに最終目標を
　　与え、LMDBの同期を終了する。
12) 個々のミサイルのセンサーが目を開く。

【日本版レゲンダシステム】その9

プラットフォームには、ステルスロボット気球（衛星の代わり）や小型の
ステルスロボット飛行船（衛星の代わり）を採用します。稼働中のロボ40機と
地上で保守待機のロボ10機を保有し日本全体をカバー。成層圏プラット
フォームなら、定点にとどまれるので少数で運用可能。回収を考慮して、
ロボット化プラットフォームを採用します。TCOM改がいい。特注品を改造です。
光学センサーや赤外線センサーはオプションです。既存の衛星があるからね。

・ラックを1本
・パッシブレーダー（受信アンテナのみ。データリンクで地上局にデータ転送する
　　蓄積転送デバイスとします。データ処理は地上局で行います。パラボラを
　　10個以上搭載し、上空50kmから半径400kmをカバーすること。）
・アクティブレーダー（送信機と受信アンテナのみ。データリンクで地上局に
　　受信データを転送させるものとします。データ処理は地上局で行います。）
・Catalyst4500改
・無線送受信器とGPS受信機
・ノートPC（Lenovo）
　　炎と水にまみれて--火災現場でのさまざまなストレスに耐えたThinkPad
　　http://www.ibm.com/jp/pc/thinkpad/community/legends/melted_high_wmv.html
・太陽電池
・寒冷地用自動車バッテリー
・ラック内を-25度以上に保つためのヒーター

ラプターを40機ください

で、レントゲンシステムってあに？

たぶんまだ誰も言ってないよね？
ＭＳを開発…
m(__)m

雨の慕情。

>>504
それは農水省の管轄だぞ？

　　┌┬┐ ⊥　 ┼　　　､　　　 ,　　　　　　　　　＿
　　├┼┤/.|ヽ| |三| 　 ７ヽ　-/―ｧ ｌ ｌ　` ／　/_ / l l　 /
　　└┴┘　|　|└:┘　ん-　 /　 /　 　 ／ 　 　 /　　　/　 ､
　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　"ﾞ''"`ﾞ"ﾞ''"｀´ﾞ"｀ﾞ"`ﾞ""ﾞ'''"`ﾞ"ﾞ''"''`´ﾞ"｀ﾞ"`ﾞ"'ﾞ"ﾞ''"`ﾞ"ﾞ''"｀´ﾞ"｀
　 　 ,､;,､;,､jiv､;,､w,､jv,､yw,､vjWv,､vjw,､yiWv,､viv,､;,､;jiv,､,､viW
　,,�gv;　;jy;　 ;vyWv;､.　　　　　＿　＿_ _　　　　　　　　/＾,
　　　　　　　 　 ,.-､ w;Wy;vji;　｢　 `'／|　 ＼__ ;;;;';';';';';'/　/;';';';';'
　　　　 　 ;;;;-'　＼ ＼　　　　ﾒ ー'{　}/―　 `、＼　　/　/
　　!i_,,..-'|!'　　 |!.　＼ ＼　　 | ｀７ー､　 /ｦ 　`､. }　/　/　　,―
　''ﾞ|i　　 　 　 　 　 　 ＼ ＼./　/ ＿＿/ /､　 　 〕／￣￣７
　　　　　|!　　 |!　　　 |!. ＼.| `､　`ｰ--'^　　＼／　　　　 /
　　　!i　　　　　　|!　 _＿＿ ＼. `､ ＼　 ＼ ／|　　　 　 /
　　　|!　　　　　　　 /　　　 ￣/＼__, ィ´￣　 /　 　 　 /―ｧ‐
　　　　!i　 　 　 　 /＿＿＿ /　　 　 .|_＿＿_|　 ＿　 L__/
　　　　|!　　|!i　　|! ＼ ＿＿|￣　　　　　 　 　 　 /:::::::!　＼
　　　 　 　 _|i!__　　　 |　 　./|_＿__　　　　　　＿/::::／＼　／
.　　　 ､,　 {二| |￣￣ ＼__／L三_ヽ. ＿＿ /=/　く　 |!i／　 ／

　　　　!|　 {二l.｣￣￣￣_]　|!.　|＿__.＼―/二ヽ:::::::ヽ|ｉ!―┐ ／
　　　　|!　 `rr' li￣￣￣l!　　r‐L＿___./ /|＿__｣;;;;:::｛{二}ヽ.ﾚ'
　　　　　　　¨　　　　　　　　 | 匚.　]　冂:::l匚] |::::[＿{二} ﾉ
　　　　!i　　　!i　　 .!i　 　 !i / ￣￣￣凵/￣￣ /:::::/`ﾃ´.!i
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>>454
確かに現場の人間は俺らなんかより情報を知っているだろうが、
トップレベルで決断を下す文民が、俺らより知っているかは疑問だな

現場から情報は上がってきているが、それが途中で改ざんされたり
時間がなくてよく読んでなかったりしてるんじゃないか？

('A`)F-35なんか買ってしまった日には
　　相当の長期間、
　　韓国と同一機種を主力戦闘機として使う羽目に陥ってしまう。

一機100億くらいでF22並のステルス機つくれ。
開発費は1000億くらいで。
格安でやれ。

半島ってF35買うの？

とりあえず無駄なダムと新幹線の工事はやめろ！
景気のいい話は借金と相談してということで

財政破綻１００パーセント確実な南北朝鮮と中国にとことん付き合う必要は無い。

日本で作ればいいのに1000億とか
日航が潰された時、82年当時で累積赤字300億だよ

>>510
そんなのに成功したら、開発スタッフは全員、十倍の給料でロッキードマーチンに引き抜かれるだろうなｗ

ＨＭＳが判らないて奴がたくさんいると思うので
ＨＭＳ＝ヘルメットマウンテッドサイトな。
要するにヘルメットのゴーグル自体に画面用意してそれに必要事項投影するシステム。
らしいｗ

>>515
つ画像
http://images.google.co.jp/images?q=JHMCS

どう考えても、F-4よりタイフーンの方が性能上だろ。
いつまでも売り惜しみしているアメリカを牽制する為にも、
タイフーンを導入すれば良いのに。
その後F-22可能になっても、無駄にはならないと思う。

アグレッサーとしてもつかえるし。

ウェイブライダーが自衛隊用として数機配備されている画像が
前あったが、誰か持ってる人いない？
もう一回見たい。

もうＦＸとか言ってる場合じゃない
こりゃ防衛次官のクビが飛ぶわ

【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油？　米海軍のホームページで疑惑浮上　石原・自民党政調会長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188729750/

堀越技師を呼んで新型を開発しないと

FXはマネパが最良の選択ですか？

空母は持てないわ、空中給油器具は付けられないわ、行動範囲が狭すぎるな。
燃料満載にしても、戦闘開始したらタンク落としてAB使いまくりで、その結果燃料残量少なくなりガス欠とか勘弁。
日本のF15って着艦フック付いてるけど米軍の空母に降りられる？

>>31
中国舐めすぎだろ。Su-23だっけ？ F15と同等以上の運動性あるっての。
それが着々と第一線配備されつつある。数が上回ったらまず日本に勝ち目はない。F22は米議会に輸出解禁OK
もらえないし。
中国が唯一といっていいほど軍縮の流れと逆行してるふうに思える。すると周辺国がとばっちり食うわけで防衛力を
強化しなければならなくなるorz 中国はこのまま行くとこまで行くと思う。

>>518
http://love.freedeai.com/src/up8051.jpg

WIKIから引っ張ってみた。

撃墜/被撃墜を比較するとタイフーンは3~4.5：1の割合で有利である。（ラファールで1：1、F-15最新型だと1.5：1、F-22だと9~10：1）。

個人的な趣味で
タイフーン大歓迎。
もしくはグリペン

タイフーンってヘルメットにＨＵＤ着いてるんだっけ？

>>523
現代の空戦においては「Su-27がF-15を上回っている」程度の運動性の差は
電子装備の優劣であっさりひっくり返り、ＡＷＡＣＳの支援の有無の前には何の意味もない程度の要素にすぎない。

問題を指摘すんなら、骨董品レベルのミサイルしか運用できない初期導入のＦ−１５Ｊの改修遅れのほうだ。
これはＦ−Ｘが何になろうがいますぐやらなきゃいけない急務。　本気で国防をやる気があるんなら。

>>523
その内何機が日本に飛んで来られるというのか。
たしかに『勝ち』は攻める事が出来ない以上ないだろうが、現状フランカーなんていくら増えたって日本の『負け』はないぞ？

>>528
中国が狙っているのは尖閣諸島とその周辺の天然資源だよ
とりあえず

とりあえず、F-15Jという良い素材があるんだ。２００機も。
これを近代化改修しないって話は無いよな。一線級の機体だよ。

FXはＦ４の代替の話であって、それはそれ、これはこれだな。
予算の配分・時期の点では関係あるかもしれないけど、どのみちやることだよ。

>>529
その場合は海自に艦隊出してもらう必要があるし、海自艦隊が出て来てそれを空自がバックアップするなら、どの道日本の優勢は変わらない。
少なくとも現状の戦力なら。

現状の戦力で国防を考えてたらだめだよ

大戦時なら年何千もの戦闘機揃えられただろうが
今は戦闘機は４０年５０年つかう
買えば２０年３０年は主力だよ

兵器は寿命が伸びたし

今後２０年を考えて装備を揃えるべき

なにおまえら兵器ごときの話題で盛り上がってんだ。そんなもんいらんだろ。さっさと予算を公務にまわせ。防衛なんざいらん。
この国は経済でなりたってんだ。

その経済管理してんのは中央。そこにまわせ。