【診療報酬不正請求】藤枝市立病院の保険医療機関指定取り消しへ【静岡】

診療報酬不正、藤枝市立病院の保険医療機関指定取り消しへ

　静岡県藤枝市の藤枝市立総合病院（病床数６５４）が、
一部の歯科治療で診療報酬を不正に請求していた問題で、
静岡社会保険事務局は２８日、同病院の保険医療機関の指定を
１０月１日から取り消すと発表した。

　取り消し期間は５年間だが、住民への影響が大きいため、
厚労省などは改善計画を提出させ、１か月で再指定を
認めることも検討する。

　病院側は、取り消し期間中の診療を救急患者や
計画的治療が必要な患者に限る方針を示した。

（中略）

　同病院は、藤枝市唯一の大規模公立病院で、
一日平均の外来患者数は約１４００人に上る。

　同市内の男性会社員（４５）は「（厚労省などは）
別の対応はなかったのか。母が今月退院するが、
その後の通院はどうなるのか」と不安そうな様子。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070828i113.htm
読売新聞　平成19年08月28日

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　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

3

厚労省としては、藤枝市の市長や市民病院の院長や事務長どもが、額を地面にこすり付けて
謝ってくるのを期待してるんだろうなあ。
ここでこの市民病院の全ての常勤医が辞表を提出して市民病院が崩壊したら最高なんだが。

厚労省に逆らったら取り潰すぜってあからさまな態度が気に入らない。

本当にやるとはな。見せしめだな。

ちなみに俺が育った町

うちの伯母が脳溢血でこの病院にお世話になったな
半身不随だし、まだまだお世話になるだろう
うちの親もお世話になるかもしれないからつぶすのはやめてほしいな
でも、死だ病院があるからいいか。

>>4
＞厚労省に逆らったら取り潰すぜってあからさまな態度が気に入らない。

じゃなくて、保険医療機関の指定を取り消しをされて当たり前というか、取り消されなきゃならん
事をやっただけなんだが。

藤沢市は
「社保庁のずさんな管理」という方向へ
持って行きたいようだ

>>8

釣りなのかマジなのかわからん

>>7
具体的に何をしたのか知ってて書いてるのか？

どう考えたって社会保険庁の技官に問題があるだろ．

藤沢じゃないんダケドネ・・・

歯医者が不正請求って日本中だろ？

>>7
一日に外来患者数1,400人いる規模の公立病院に対して
この対応っていうのはどうなんだろう？
やってもいない行為を不正請求していたなら妥当な決定
とは思うんだけど、これなら指導と自主返還で何とかならなかった
のかな？

厚生労働省は駄目な浣腸ですね．

この病院つぶす前に社歩調何とかしろよ、身内に甘すぎ．

藤枝市はつぶしちまえよ、この病院．

厚労省からの天下りを年収2000万くらいで受け入れると言えば、
適当な理由つけて回避してもらえるのにな。
不正の規模は厚労省の方が2桁上だ。

不正請求は悪だ！
不正請求は悪に決まっている！
不正請求をする病院や医者は免許を剥脱せよ！

>>13
一日に外来患者数1,400人いる規模の公立病院なのに
不正請求する藤沢市病院事業管理者は解任な。

同病院は、治療前段階のあごの骨の移植手術などは保険が適用できる
として、０２〜０６年の５年間で２４００件、約１億２２００万円を
保険請求していた。一方、同省などは「インプラント治療を前提とした
処置に保険適用は認められない」と判断した。病院側もこれを認め、
受給額の返還を進めている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070821k0000e040032000c.html


インプラントが困難なほど顎の弱い人に治療を施すのが悪いことなのか？
インプラントそのものに関して保険を申請したわけじゃなし．
咀嚼が改善すれば，肺炎などのリスクも減るんじゃないかな・・・

極悪病院つぶしちまえよ、藤枝市．

それが厚生労働省様のお望みなんだから．

愛知県豊川市の某立病院では、死んだ人の家族に死体検案書を不正に二重請求している。

>>18
保険と保険外のものって何だか微妙なものが
あるよね。
今回の場合もこの歯科医は、手術に関しては対応する病名
があるからと保険にしていたようだし。
大体保険者の方も5年間の間、返戻するなりして確認
せずに保険で通してたんでしょ？

こんなのどこでもやってることだろ。

厚労省のいう不正請求とは「現状に即さない審査基準を押し付けて不払いにしている」ものが大量に
含まれている。
これを“不正”請求と公的に呼ぶことで大多数の医者が詐欺でもやってるかのように大衆に思い込ま
せているわけだ。
しかもこの審査基準、コロコロコロコロ変わり、何と基準自体医師には公表されていない。

朝青龍が仮病を使ってモンゴルにサッカーをしに行けたのは、診断書があった
おかげ。
和歌山ヒ素カレー事件の犯人の夫が障害年金を受け取っていられたのも、診断
書のおかげ。

嘘の申告書を書いたら脱税。
嘘の財務諸表を公表したら粉飾決算。

だが、嘘の診断書を書いても何のお咎めも無し。
これはおかしくないか？
嘘の診断書を作成した医師の責任が追及されてしかるべきではないか？

東京歯科大学病院の件はまだなのか?

>>24
刑法第160条　虚偽診断書等作成罪　
医師が公務所に提出すべき診断書、検案書又は死亡証書に虚偽の
記載をしたときは、三年以下の禁錮又は三十万円以下の罰金に処せられる（刑法160条）。


虚偽診断書を作成したと思うのなら客観的証拠を持って告発すればよろし。

基準は公表されてるよ

またやぶ医者どものオナニースレか！

ヤブがシコシコしてんじゃねーよ

整骨院なんかでも
どう見ても健康そうなジジババに保険が適用されてるけど
あれはいいの？

今回の事件は「やってもいない診療報酬を請求」したのではなく
「保険組合に請求したら、保険適応がなかった」という話。
誤って受給してしまった分は遡って返還を進めている。


＞同病院は、治療前段階のあごの骨の移植手術などは保険が適用できる
＞として、０２〜０６年の５年間で２４００件、約１億２２００万円を
＞保険請求していた。一方、同省などは「インプラント治療を前提とした
＞処置に保険適用は認められない」と判断した。病院側もこれを認め、
＞受給額の返還を進めている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070821k0000e040032000c.html


マスコミの言う不正請求について
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

不正請求９兆円
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html

正しい不正請求について
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=1021112221840

不正請求とは
http://dome.ruru.ne.jp/tomura/Recepage4.htm

>>23氏の書いている実情も一読おすすめ。

>>18
そういう場合はね、入れ歯で対応するのがまともな病院なの。
もしくは全部自費で行うかね。

だけどさ、ここの歯医者の先生、インプラント代だけならまだしも、骨がないから造ってあげようという手術まで自費で頂くのは患者さんが可哀想だなあと思ったんでしょ。ほんでサイナスリフトやら腸骨移植やらを保険請求したんだろうけどさ。
別に不正をやって設けようとしたのではなくって、患者さんの負担を減らすように尽力されたようにしか考えられないけどな。
じゃ聞くが初診時の主訴が義歯不適で顎骨高度吸収があって、移植によってよくなって義歯を使う予定だったが、とたん患者さんの希望でインプラント植立したらどうなる？
ところでサイナスリフトを自費でやるといくらかかるの？

厚労省を叩くのは筋違いだろ

外部の監査機関相当のチェック漏れは確実だろ。
地域の基幹総合病院の一診療科の不正なのに全科指定取り消しって事はおかしい。
病院長を含めた全体レベルでの意図的な不正および不正隠しという判断でもされたのか？

サイレントヒルではよくあること。

>>35
IDが　ﾁｭﾝ神

２２日から３日間連続で診察した協会医務委員会推薦の高木洲一郎医師は、
朝青龍の症状を「解離性障害」と診断し「一切の自発的な行動をしようとしない」と話していたが、
横綱は診断後に自発的に電話をかけていた。
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20070826-247099.html

＞＞３１
おまえ全然もうかんね野暮はいしゃ

これは院長と事務方が悪いんです。

当初、歯科口腔外科の不正請求に関して投書が有り、監査が入る事になったんです。
しかし、地域中核病院に対して大掛かりな事はやらないだろうとたかをくくって
院長と事務方が木っ端役人扱いをして、監査を拒否したんです。

木っ端役人呼ばわりされた事に腹を立てた社保側は、２０人体制で病院に乗り込んできました。
そして、歯科口腔外科以外の科の保険請求も監査して今回の処分になったんです。

ニュースでは歯科口腔外科だけが不正請求しているように書かれていますが、
病院自体の指定が取り消されたのは、他の科も不正請求がばれたからです。

旧帝大医学部の病院でさえ、不適切な保険請求で億単位の返還を求められているのに
たかだか地方の中核病院程度で天狗になっていた院長と事務方に責任があります。

161 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/08/11(土) 21:07:11 ID:1h6slH3x0
日本歯科医師会の大久保満男会長は９日、自民党議員らで構成する「真の歯科医療を勉強する会」（座長・田村憲久衆院議員）で講演し、
2006年度の総診療費は前年度に比べて1200億円減ったが、このうち700億円は歯科の減収によるものだったとして「医科の１割にも満たない歯科が減額分の６割を負担する異常な事態だ」と訴えた。

57 ：大学への名無しさん：2007/08/14(火) 02:11:17 ID:7iirIaD50
歯学部の現状

未来がない事はない。
・１／５の歯医者は年収３００万以下って事

・自殺者の数が歯科医師会６万５０００人に対して３３人で
　日本全体の年間３万人に比べて自殺者の割合が２倍

・貯金も何もたまらない。
再診３８点、前歯の根調１１点しめて４９０円。
３０分かけてやれば１時間にして９８０円、利益率が人件費、経費を抜いて４割残るから
実際は時給４００円。
ちなみにラバーダムは１０点で１００円だけどあれはやると経費が１００円以上だからやらないものとする。
別に未来がないわけではないよ。
お先真っ暗でいつ死んでもいいように結婚もしてはいけないし、
４０歳で就職先がなくなって、働けなくなるという事を覚悟しておけば何も怖くない。

>>39
もう廃院にすればいいんじゃね？
赤字垂れ流すだけの公立病院なんていらない。
院長含め医者も看護師も他の病院に行った方が幸せになれる。



事務方の公務員は知らんがな。

そりゃ廃院にでもしちゃってくれたほうがよっぽど楽さ。
だけどね俺たちには俺たちのことを待ってる患者がいるんだよ。

この処分は厚労省と医師会の謀略だ。
歯科などで、保険で認められていない治療や部材を使用するような
自由診療の場合、全ての治療に保険を使用してはいけないという
ルールを厚労省が決めている。
たとえば、セラミックの差し歯をする場合（自由診療）でも、金属冠（クラウン）を
被せる治療（保険診療）でも、麻酔や歯を削ることは同様にする必要があるので、
金属冠（保険）とセラミック部材（自由診療）の差額だけを患者に請求すると
患者の負担が軽くなるので、良心的な歯科医院ではヤミでかなり行われている。
これを藤枝市立病院の歯科医師がおこなっただけで、患者からの立場で
考えれば、良心的な治療ではなかったのか？
この保険と自由診療の組み合わせを混合診療と言うが、これに強烈に
反対しているのが医師会、同調しているのが厚労省である。
保険でできることは保険で、それ以外は自由診療、差額を支払っても
良いと考えるのが一般国民の考えだろう。
厚労省と医師会は混合診療に反対、歯科医師会は賛成なので、歯科の診療報酬
”不正請求”という因縁をつけ、保険医療機関の取り消しと担当医、担当歯科医の
保険医、保険歯科医師の取り消しは、厚労省と医師会の謀略以外ないではないか。

もうさ
全額自費にして
虫歯一本2.30万にして
一日2.3人見れば経営問題なし
にしてあげたほうがいいんじゃないかと思うお(´・ω・`)

>>42
受け持ち患者つれて他の病院に移ればいい。
毎年大赤字を垂れ流す上に世間から叩かれ、
しかも保険診療すらも禁じられた公立病院なんて廃院した方が良い。

腹を立てたお役人・・・怖え〜（棒

混合診療と医師の地位
自由診療は、医科では美容整形を除けばほとんどない。
医科医院では自由診療はほぼ０であるが、一般歯科医院では利益の多くが
自由診療で出されている。保険診療の売上は大きいが利益はそれほど多くない。
医師会は、混合診療が認められたら、患者の経済状態に治療に格差が発生すると
主張しているが、保険で認められていない新しい治療法などは、全額患者負担
（自由診療）だから大変な経済負担に耐えることのできる経済的に豊かな患者に
限られている。この事実を見て見ぬふりしているだけで、医師会の説には説得力が
ない。
歯科医師会は、自由診療が日常的な診療なので、その矛盾に気がついていて
患者の負担が少なくなる混合診療を認めよと主張している。

ただ、自由診療は医療機関の大きな利益になるので、医は仁術でなく算術に
なる可能性が高いことを注意する必要がある。
利益率の高い自由診療をおこなう歯科医や美容外科医が一般の医師より社会的に
地位が低いのは、医は算術になっていることを否定はできない。

ま、保険適応の基準は審査側の後出しじゃんけんだからな。
審査側の気持ちの持ちようでなんとでもできる制度になってるだけだよ。

>>45
全額自費で
利益のでる金額を請求し
医師の給料も諸外国並に払い
払えない患者の財産はサシオさえ
財産のない方の診察は拒否し
画期的な公立病院にしましょう

>>49
それならOK
できないなら廃院だな。
その方が現場の医師・歯科医師・看護師のためでもあるし、藤枝市民のためでもある。

「保険外だから実費になります｣って言われたら殆どの人が治療しないよ。

で、悪化させて保険適応の治療に出費がかさむ・・・・・・と。

>>51
悪化させても自費で
病院かえればいい話か

医者が保険がきくようにわざわざ「不正請求」してくれることはあるな。
俺にとっちゃありがたいが、国やマスコミにとっては断じて許せないことなわけだ。

>>53
規定は守らねばならないことはわかるが
なんだかやりきれないことではあるよな。

徹底的に保険制度通りの治療にしたらどうよ？明らかに治療後のQOLは下がるし，死亡率は上がるだろう。
先進国最低レベルの患者満足度も見事に0になる。
となりゃ安くない健康保険料に対する国民の不満も高まり，厚労省に対する不満が世論に形成されてくる。
そうすりゃ適応疾患を認めていく等の対応をするか，質が下がった分の保険料減額を認めるか二者択一。
適応広げりゃ許認可審査職員の労働負荷及び医療費の増加，保険料減額なら特別会計の減少となる。
それで訴訟が起きても「患者は金銭負担を理由に自由診療を拒否した。保険の範囲内で最善を尽くした」
と治療方針を患者が決めたことで患者の自己責任・自己選択も問えるようになる。
医者も新しい技術を身に付け，差別化しなければ自由診療は無理，と考える必要はなくなる。
今までやってきたスタンダードな治療が自由診療の治療内容となる。保険制度は5〜10年は遅れている。
「10年前の治療がいいですか？新しい治療（今までやってきた治療）がいいですか」と患者に囁けばよい。
しかし厚労省も舵取り誤れば危険なことになることをわかっているのか・・・。寧ろ狙っているのか・・・。

厳しすぎないか？

詳細知りたい。

これだけの不正やってるのにもし1カ月で再認可されたら、法は不平等だな(w

>>18
02年から何年たってる？
03年には指導入れるのがあたりまえじゃない。
あ、自分達の怠慢は棚上げかw＞役所

もう医療システム自体がめちゃめちゃ。
国の失政の影響で、日本の医療機関が全て混乱しとる。
崩壊まぢか

国自らの失策で招いたことを、医療機関になすりつけ、医療従事者や患者を陥れる。

一方、社歩調やコウロウショウの悪行には責任をとらない。

必要だからといって不正を見逃せば、不正が蔓延する
ここは5年間は保険医療機関指定を取り消して、患者は他の病院で治療できるように
最大限のケアをするというのがいいだろう。

もうちょっとまともに仕事してくれ、枡添えがやってくれるかな。

基本的に医療機関の不正ではなく、国の不正医療保険制度によるもの。

市民の感情としては最新鋭の検査機材の揃う総合病院があることは助かるだろうが、高額機材の償却のためには
どんどん検査に回して稼働率を上げていくのが必要なんでしょ？（素人考えだけど…）
民間が検査漬け・投薬漬けで行けるのに対して、公的病院は上からの沙汰で自粛を求められているんだろうから
経営は難しいんだろうな。
まぁインフラ整備と同じで儲からないので民間が手を出さない部分の補完を公が受け持つという図式も総合病院にはあるんだろうけど。

労基無視の会社がいきなり
営業停止五年とか、あったか？

法が変わって現場が混乱中ならなおさら。

藤枝梅安の故郷か

いい加減不正請求って呼び方改めればいいのに……

なるほど、公立病院の自由診療化への移行はこうやってやればよいのか

患者を人質にとるとは何たる悪質、極悪非道な病院なんだ！
ここは１０年、保険医療指定を取り消そう！
ルールが問題ならルールを変えよう！変える前にルールが悪いからルールを守らなくても良い
なんて理屈は通らない。そしてルールを破った者は当然、ルールに沿ったペナルティが
課せられるべきだ。ということで１０年の取消確定。

「不正請求」なんて言うと病院が不当に儲けたように聞こえるけど
このケースでは病院は直接には儲かってないし

市内最大の救急病院で時間外診療も多いところなのに
ここが使えなくなったらさばききれない患者が必ず出るぞ

>>70
つまり病院の医師たちは合法的に仕事量が減らせるということか。いい手だなw

>>70
69を参考に十年取り消し
どうしても
という
資産家のみ　赤字にならない金額でみればいい

>>61
とりあえず
自費が払えない方は
早急にてんいん先を探すか
自宅待機だよなw

歯科だけ保険指定取り消しってできないの？他科がいい迷惑なんだが

ただのみせしめじゃないの？

自費自費ていってるけどさ
どんな金持ちでも保険内診療の範囲なら
きっちり保険使って診療してるよ。
金持ちだからって、どんなとこにも
気前言い訳じゃない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1188298574/l50

>>75
この病院ではしばらく
保険診療できない上
入院患者もいるみたいだお
無理ならでてかなきゃだよ

http://shizu.0000.jp/read.php/byouin/1154530507/

解釈間違いと言う分もありそうだな

取消処分しかないのかなぁ
中間的な処分が整備されてないのじゃ？

まぁいいけど、ここの医者、大学派遣が多いのかな？

みんな辞めればぁ・・・

>>69
永久取消しすべき・・・ほんとの責任者は事務部門責任者＆病院長、管理者である藤枝市市長のはず

事務上の失態といってよい・・・不正請求というより、事務能力不足が本体だな

>>39あたりが真相だろうね。
一つの科の不祥事で病院一つを潰すとはね。

インプラントをするために顎の骨を移植するというのは患者さんのためになるものだから
それを医者が詐欺働いたかのように不正請求という罪名でいうのはどうかなあ、保険請求される
側からすれば不正請求だろうけど。
というのが個人的な本音。

以下も本音。
でもアメリカとかだとこんなのは当たり前だよね。親にあたる保険会社がやっちゃいけないよという
治療を勝手にやって保険請求したら即効で病院が保険医登録はずされるのは当たり前。
これだけアメリカ式に移行する移行すると騒いでいるのに、昔ながらの日本医療をするからだよ。
藤枝市民病院の思考パターンが古すぎたんじゃないかな。

全国の自治体病院は藤枝市民病院に対する厚労省の姿勢をみて、さらに保険請求を
遵守する形になるだろうね。国民の医療水準はまた下がるね。
もうこの国は医療崩壊は確定だな。
枡添も厚労省の言いなりになるだろう。

今日もバカ医者がバカな長文をかいてるなｗ

＞＞８２ アリコの職員が今日も書いているな

たとえ１ヶ月でも処分を食らえば、医師全員退職、病院の再建はなしで終わりじゃん。

何が正しい請求か明示してくれないし、場合によっては全く同じ治療をしていても
２割削られることもある、不透明な保険審査。生保の不払いと悪質さは変わらん。

654もの入院患者
どうしてるのかなあ
今回は特別お金請求しませんよ
なのかなあ

>>84
>何が正しい請求か明示してくれないし、
レセ返されるとどこが間違ってるか（請求できないか）は教えてくれるよな

>場合によっては全く同じ治療をしていても
社保・国保や生活保護etc要因はいっぱいありますがな
組み合わせによっては請求できないものもあるし

これって
骨移植して入れ歯作れば保険でOK
なわけで、
インプラントやる前に入れ歯とりあえず作ってあれば問題なしだったのに・・・・。


たぶん歯医者が患者さんの金銭的負担を少なくしてあげようと思ってのことでしょう。


なんかこれで「不正」ってのもなあ

>>87
”患者の為を思って”が役人の逆鱗に触れたw

静岡は元々診療報酬査定が厳しいことで有名だからね。
愛知県の診療報酬査定の役人が静岡に研修しにきたとか、逆に愛知へ静岡の役人が行ったとか
それぐらい、愛知と静岡は厳しい。

とくに愛知県には有名な医務次官がいる。
厳しいというよりはキチガイに近いらしい。
その技官の古い友人の医者が、診療報酬のことで軽く相談したら、翌週にはその友人の医者の病院へ
部下を突撃させて不正請求を全て暴きだしたというエピソードは有名。

こういう対応を見てると、厚労省が国民皆保険を手放すわけがない。
自分たちが全国の医療機関に権力振りかざして威張れるのも皆保険のおかげ。
こんなおいしい利権を外資にみすみす渡すわけがない。

でも財務省は医療費を削減したくてたまらない。厚労省は利権を手放すわけがない。
この二つの力によって、日本の医療現場は疲弊していくばかり。
アメリカ型の民間医療保険に移行していくよという意見が多い中、医者の中にはアメリカ型じゃなくて
疲弊しきったイギリス型になっていくよという意見も多いが、それはこういう事情に由来する。

昔の旧帝国陸軍と海軍がお互いの主張を勝手に突き進んで、大陸と太平洋を牛耳ろうとして
惨敗していった第二次世界大戦の日本の戦略と同じ構図だね。

他県だとOKだな。静岡は歯医者や患者をいじめるのが好きな技官がいるらな。
この県は年寄りに部分入れ歯をいれたら不正、不正といって査定される。
査定理由は歯周病があるのに入れ歯をいれたから。ｗｗ
多くの先生、患者が泣いているよ。
まぁどうでもいいや。

社会保険庁ｗ

金はふんだくる
しかもそれを不必要なところにはじゃぶじゃぶ使って
それで損失が出ても責任取らず

医師が患者に必要と判断した分はなんだかんだ難癖つけて
「不正請求」として払わず

年金問題見てもどこが糞かすぐわかる

藤枝の病院の口腔科がインポテンツの治療と偽って
フェラチオをして保健医療取消になったと聞いて飛んできますた。

＞ でも財務省は医療費を削減したくてたまらない。厚労省は利権を手放すわけがない。
＞この二つの力によって、日本の医療現場は疲弊していくばかり。
＞アメリカ型の民間医療保険に移行していくよという意見が多い中、医者の中にはアメリカ型じゃなくて
＞疲弊しきったイギリス型になっていくよという意見も多いが、それはこういう事情に由来する。

これにマスゴミの煽りも加わるがなｗ

門前薬局まとめて志望

無罪の医師を行政処分へ；厚生労働省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188341592/
平成１９年７月１９日に、判決が確定し、十分に月日を経たので、
医師免許停止にする予定であるから「弁明の聴取」を行うので、神奈
川県庁　分庁舎５階に来るように通知があった。
　半年かけて集めた再審の証拠を急いでくみ上げ、再審請求書を地裁に
提出した後に、臨んだ。
　無罪であることを説明したが、「本日までしか意見を聞かない」「県
に具体的審査権はない」というだけで、再審請求が一回の書類提出では
終わるはずがない（補充申立等）のだから、きちんと後日受け取って
検討するように伝えても、７月１９日の午後５時までというのである。

>>90
老人には歯周治療してはいかん、ということだな。
歯が抜けたら、そのつど入れ歯作っていけばいい。
まもなく、日本全国そうなるらしいな。安倍ちゃんの命令で。

コムスンと同じようで違う

回りの個人病院大儲けだな

これって実際に被害を被る患者はどうすんのさ？
明らかに筋違いなペナルティだよな？
患者は死ねってか？

藤枝駅前の藤枝のシンボルの像を壊したのも藤枝病院の職員だったよな

島田市民病院へどうぞ、バイパスですぐじゃん？
バイパスも無料になったんだよね、帰省したときビックリした。

患者にはいい病院かもしれんが、その分ツケを他に回すのは偽善だろ。

最近領収書に点が書き込まれててんだが、点の付け方わからなきゃ正しい請求だったのかわからない

誰か教えれ

>>103
数行で教えられるほど単純じゃないwww

市立病院を市が潰すようなことしてどうするｗ

社保庁必死だな。
昔だったらこんなん表に出る前に手打ちだろうに。

些細なことでも
技官様に逆らうとこうなる。

たかが技官ごときに,,,,なんて言ったら一発でアウト。

>>98
個人病院でも取り消し処分是正の為の署名活動していた。持ちつ持たれつだしね。

見出しだけ読んだら、あたかも診療実績を水増ししているようだけど、
自費診療を保険診療にしてるのね。

別に病院は何の得もないんだけどな・・・
費用を、保険からもらうか個人からもらうか。
健康保険料払ってる国民の皆様にごめんなさいってとこか。

>>108
個人病院だって捌き切れない数来て欲しくないし
精密検査とかで患者を紹介出来なくなるじゃん。

社保庁の悪徳審査ぶりを世間もだいぶわかってきたようですな

とにかく払いたくないのが社会保険庁

保険の不払いとほとんど同じ

>>39
関係者？乙
そんなぶっちゃけて大丈夫？？？

>>111
ルールを破ったのはどっち？
もし病院側が正しく見解の相違によるものなら、
病院はただちに指定取消停止の仮処分を申請し、
そののちに社保庁を相手取って裁判を起こすべきだ。
それをしないのは病院側に火がある証拠

今日、予約が入ってたから診察に行ってきた。
相談窓口もあって、すごく親切に応対してくれたよ。
患者さんにはご迷惑をおかけしませんから・・・
ってものすごーく申し訳なさそうに説明してくれた。
病院の懐に入る金額は同じで、国から取るか患者から取るか
だけの話なのになぁと、ルール違反は分かっていながら
ついつい同情してしまったよ。

患者のため

病院では法や倫理を破ったときにいう言い訳の代表格
患者のためなら真面目に汗水垂らして得たわずかな給料から、
なけなしの保険料を支払っている健康保険加入者をだまし、金を巻き上げてもいい
というのだろうか？もし、治療費を支払うことが困難な患者のためなら、
正規の医療助成を申請するか、医者や病院の負担で治療すべきだろう
それが本来の患者のためというものだ

ステレオタイプの奴がいて極論ワロスだなｗ

>>115
病院の経営母体である藤枝市は保険側に全額＋利子40％の１億7000万円を返還してますよ。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20070829/CK2007082902044795.html
＞不正額は過去５年間で約１億２２００万円に上り、藤枝市は今後、４０％の加算金を加えた約１億７０００万円を返還する。

>>114
入院患者についてkwsk

保険庁のやつも上手くやったよ、内閣改造で柳沢が外れたから処分したけどまだ大臣だったらもう少し先延ばししたんだろうな

患者の病状がよくなってくれるなら
社保庁に要らない所でじゃぶじゃぶ使われるよりはよっぽどましだと思うが。

それにしても５年間も指定を取り消したらどこの病院も潰れるだろ。
何も考えずに「５年」という期間を決めた社保庁の頭が単純すぎて笑える。
素直に罰金にしておけば金も入ってきただろうに。

保険で取っといて患者からも金取ったんじゃないのか

そもそも
歯科治療に設定している異常に低い保険点数が諸悪の根源なのだから
いつまでも混合診療を導入しない行政に責任を問うべきである。

歯医者は思い切って
働けば余計赤字が出るような
バカげた
健康保険での診療を拒否した方がいい。

確か藤枝の市長ってSBSの元アナだよな

全然統制とれてないんじゃね？

>>114
患者さんには迷惑かけませんから・・・・しかし 指定を取り消されてる期間は 患者は保険証もっていようが 実費なのだから 十分迷惑かけてるよな・・？。

混合治療の指摘、指導だけでいい事例だろ。
なんで保険医療機関や保険医剥奪などという狂行に及んだか理解に苦しむ。
小泉政権以降、厚労省は異常。

>じゃ聞くが初診時の主訴が義歯不適で顎骨高度吸収があって、移植によってよくなって義歯を使う予定だったが、とたん患者さんの希望でインプラント植立したらどうなる？

おれもそう思った。
つ〜か、
本当に顎骨造成した上に
義歯製作もしたことにして
義歯の分も余計に保険請求しとけば
その後他院へ転院して
インプラントになろうが
セーフだったんだと思う。

お役所ってバカだな〜ｗ

>>124
診察しないのが
一番の迷惑かも
値段も良心的じゃないですか？

>>117
バレたから返します。おまけに利子もつけます。だからいいだろ
じゃあバレなければどうなったんだろうな。しかも１億７０００万円は税金。

>>128
市民だが今回の経緯は「もっと確認してちゃんとやれや」と思っている。
しかし税金投入してでも市立病院を存続させる事に反対する心情には無い。
近くには民間の小規模病院もあるが診療科目に穴が出る。
志太医師会で提携関係にある近隣市町村の公立病院は3箇所あるが、一時しのぎならともかく、
この先ずっと利用する距離ではないし、600床分を分散してまかなえるような箱モノ規模でもない。
(ベッド数割り当てが担当医師看護士らによって増やせても病棟が物理的限界として立ちはだかるという意味)
近隣市民の中には「ウチのところは循環器専門医が一気に5人辞めるから藤枝から医師を回せば患者を受け入れるよ〜」という声もあったけれど、
(あくまでもプライベートな関係の相手だが)身勝手な意見にしか思えんかった。

市民の立場として潰れても構わないというのは、まずありえない。職業市民やニワカ市民は知らんが。

故意の不正請求ではなく、
「重大な過失」の結果の不正請求と、
役人が言ってるぞ。

にしては、対応が厳しすぎない？

誰が悪いんだろうな。なんか腑に落ちないな。

社会保険庁に医療技官なんているんだ？
知らなかったわ

こいつが諸悪の根源なのかな
この処分も素人の俺が見ても異常だしな

>>119
静岡３区の柳沢が隣の静岡２区に宣戦布告する事態になるかと思った。
いや、マジで。

救急患者はどうするんだろ
ここが使えなくなったら市内の病院だけじゃとても捌ききれないよ
近隣自治体の病院だって余裕があるわけじゃないし
たらい回しで亡くなる患者が出るんじゃないかな

>>134
確か救急は受け入れて、立替請求を適応させる・・・つまり本来なら保険を使える対象者の負担は変わらない。

「不正請求」と「水増請求」を恣意的に混同して使ってるように見える。

政府には、国民の医療水準を切り下げるという大きな方針があるんだよ。
病院のあら探しをしては指導をしてやりにくく、あるいはやっていけなくする。

今回の不正請求はグレイなもだったかどうかは知らないが、
ともかく政府としてはいい口実になったわけだな。
奈良の妊婦がたらい回しで流産になったのも、根は同じだ。

アメリカも一緒だ。病院内で放置されて人が死んだら病院そのものをつぶしてしまうことにした。
放置のそもそもの原因が、病院側が手一杯だからなのに逆の措置をする。
そこまで考えてないわけじゃなく、考えたからこそそうしたんだな。

約３名ほど性格の悪い技官がおります。
まー優秀な歯科医の技官なら納得するのですが、臨床などほとんどやったことのない技官です。
やったといえば模型実習くらいかな。
厚労省の会議でも有名になった・・・。やめとこう粘着体質の技官だから
怒らしたら怖い。

自治体病院を崩壊させるのが政策ですから、しかたありません

へき地に住む貧乏人が病院にかかるから
医療費がかかって仕方ないのです

病院さえなければ、せめて公立でなければ
医療費は増えないのです

美しい国に自治体病院は不要
このまま、永久に取り消しでOK

政府の犬、乙！

ここの医療技官の名前さらせ！！

>>141
SSI かな？
歯科医師会のバックアップで選挙に出て落ちた・・（ｒｙ

>>129
随分と詳しい市民だなw
患者を人質にとる汚いやりかただな。そんなやりかたをしたのでは
市民の支持はえられない。一時的には必要な病棟は物理的に切り離して、
他病院に医師や看護士ごと貸し出すことで急場はしのげる。
もちろん恒久的な処置として他病院に病棟を整備してもらう
この病院は５年は少なくとも保険指定から外される
患者を人質にされることで不正を見逃すべきではない

>>130
故意と重大な過失の違いは言葉が違うだけ、
行為そのものと過程や結果に違いはない。

http://www.hospital.fujieda.shizuoka.jp/
病院ホームページにアクセス
詐欺集団にひとこと

車歩調きったねーなあ。
参院選で勝ったんで、いい気になってるんだな。

>>39
歯科口腔外科の問題でも請求したのは病院ですから、病院で責任をとらなければいけないという変な行政制裁です。

>>143
人質は解放されたの？
早く入院人質解放されるといいよね

アフリカ人の命
http://www.h3.dion.ne.jp/~win-tom/news16.htm

今、奈良での妊婦受け入れ病院が無くて流産てニュースやってるけど
志太榛原地区もやはり産科がとても少なく、藤枝市立は藤枝市民のみならず
島田や榛原から来る妊婦も多数受け入れてる。
そういった地域の命綱をよくもまあ（呆

大学病院だとこういう調査が十数年に1度位入り、
億単位の金額を自主返還という形で返金している。
>>47
大学病院の場合だと医科では産科の自由診療が多い。
でも他に疾患を持ってる人も多いので、微妙なパターンが
多いみたい。
このニュースを見たからかどうか分からないけど、
ちょっと産科の先生が慌ててた。

>>87

余りに骨がダメで、骨誘導してから入れ歯を作ろうとした。
そしたら入れ歯も入れられない患者が多くて（嘔吐反射だけでなく、我侭患者も多い）
仕方なくインプラントを入れることになる患者が多くなった。

ここに目をつけた技官が質問
「骨の移植はインプラントの為とも言えますよね？」
それに対して歯科医師
「結果的にはそうなりますかね。」

誘導尋問に引っかかった藤枝病院は（ｒｙ

>>151　おまい賢いだろ。他の掲示板にコピペしてもいいですか。
　　　　ここにコピペしたいんだが。
http://shizu.0000.jp/

>>152

好きにすれば良い。
インプラントとそれに関する予備手術の保険が適応かそうでないか位
本人達は充分に把握してるよ。

多分ここに居る医療関係者より詳しいくらいに。
この担当の歯医者さんたちには罪は無いよ。
まあ、罪があるとすれば・・・・ん？玄関をノックする音がするけど誰だろう？

>>143
昨日のローカルニュースを見ていれば、地元民の誰でもこの程度の事は知っている。
その程度の状況把握すら出来ていない上に、妄想をもっともらしい理屈付けして語っているようだが、

お　ま　え　は　ど　こ　の　人　間　だ　？

>>153
逃げてー

マスコミに判断してもらおうか

マスコミは自治労とグルの民主側に立ってるからなー。
それにマスコミは医者叩きに血道を上げてるし、無理じゃね？

朝日新聞がいうから、
不正請求は医者の極悪な所業に違いない。

>>157
確かに選挙前からのマスコミ報道姿勢は、椿事件を思わせるものがある。
アテにはならない。

この病院は何かと問題起こすね。
何度目よ。

>>149
島田市民病院の産科医師は不倫のあげく出奔して、現在
産科医が居ない状態だもんな。
個人の産婦人科医院しかなくて、市民はえらい迷惑している。
この辺りの医療は崩壊しているよ。

掛川とかは病院が勤務医に"刑事"告訴されてるしな

この地区の救急患者どうするつもりなんだろ？
この病院なかったら機能しなくないか

>>163
>>134-135あたりで

>>164
さんくす
救急専用病院みたいな感じになるのか
さすがに、9月中に何とかするよな

>>165
こんなのも見つけた。
■抜粋■
　取り消し期間は５年間だが、住民への影響が大きいため、厚労省などは改善計画を提出させ、
１か月で再指定を認めることも検討する。
　病院側は、取り消し期間中の診療を救急患者や計画的治療が必要な患者に限る方針を示した。

　同病院は２８日夜に記者会見を開き、金丸仁病院長ら１２人を減給１０％（６〜１か月）の懲戒処分とし、
早期の再指定を申請することを明らかにした。取り消し期間中は全額が患者負担となるため、
病院側は新規治療を原則として断る。

　急患や計画的治療が必要な患者は、保険診療と同様に原則３割の自己負担で治療を受けられるようにし、
差額分は病院側で負担する。病院によると、１か月あたり数億円の損失になる見通し。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070828i113.htm

>>166自己レス
引用先は>>1のまんまだった (-_-;)

1ヶ月で保険医療機関が復活しても田舎の自治体病院なんか逝く猿はもういないから
すぐ潰れる。

>>168
ほう、この藤枝ってところの住人は猿なのか。
しかも入院患者400人や一日1400人の外来は猿たちなのかー。
すごいな、一度見てみたい（棒

>>168
じゃあどこに行けと？

>>158
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前処置後、中国より安い保険の義歯を一度つくって、やっぱり患者が納得しないので
インプラントに変更だと保険でOKなのに。
他の地域だと何の問題もないが静岡の技官は無理かな？
些細なことだが。

めったなことをおっしゃるものではありませんぞ

ほんっと日本の歯科治療って安すぎだよなー。
こんな物価高い国で世界で一番治療の安い国なんて物理的にありえんのに
よくやっとるわ

>>161
プロパーかな

静岡では治療費の自主返還をさせているので、表にでてこないが
他県と比べると異常に多い。この技官以前は九州の方面で暴れていたらしい。
保険医取り消しになりたいの？と無言の圧力がすごい。
個別指導では、カルテに１行でも空欄があると、ここに後から何か書き込もうとしている
ねと指摘される。以前カルテに次回の予定、計画を書けという○○県にいたため、
静岡でそれをしたら、カルテに書くなと怒られた。計画用紙を別につくり、そこに書いて
カルテに添付しろと。
もうカルテが添付用紙の山（技工指示書控え、領収書の控え、治療計画書、補綴物維持管理用紙
各種指導用紙など）で、飛び出す絵本と呼ばれているくらいだ。他県ではそんな控え用紙の添付
など言われなかったのに。

業務停止にした医者の代わりは
当然、そのキチガイ技官に勤めさせるんだろうな。

キチガイ技官も歯学部出身なんだから
当然、臨床はできるはずだよなｗ

この公僕であることを
わきまえず思いあがった技官どもに
織田君の映画「県庁の星」のような民間研修を義務付けてやりたいが
いかがだろう？

キチガイ技官よ
まず、貴様らが身をもって
貴様らの指導内容通りに
保険治療に専心してみろ

話はそれからだ。

あと
厚生省の技官や
その家族が歯科治療に来たら
保険治療を拒否してやろうぜｗ

患者に負担を強いるのはおかしい
悪いのは病院関係者。事務関係を全員クビにしろよ。
退職金もナシ。市長も市役所の関係者もクビだな

病院の事務関係者全員を退職金自主返納でクビにしろ
不正請求したのは、そいつらだろう
患者には関係ない話

歯科の先生、別に自分が儲けようと思ったわけじゃないのにな。。
給料は変わらないだろ

社保の判断てホントずれてるよな…

藤枝市立総合病院の歯科口腔外科科長のコメントより一部

「市民や病院、他科の先生に多大なご迷惑をお掛けし、大変申し訳ない気持ちでいっぱい」
「不正請求とされたインプラントの事前処置や矯正目的の抜歯について「不正だとは全く思っていなかった。勉強不足だった」
「事前処置とインプラントは時期的に離れていて、混合診療には当たらないと考えていた」
「平成７年に初めてインプラントの事前処置を行って以来、ずっと保険適用していた。
　　これまでに間違いを指摘されたことはなく、意識したこともなかった」

その一方で
「２年前の学会でインプラントの事前処置について、医師の間で話題になった。
　　当時は保険適用することが一般的だった。統一のルールがなかったと思う」と疑問も呈した。

-8/30静岡新聞朝刊紙面より-

とりあえず駅前に戻せよ。遠すぎる。

ともかく技官というのは威張っていて、若造技官に院長や副院長がヘコヘコ頭を下げて
お願いするらしい。
診療報酬をどんどん査定すればするほど業績として認められるという世界だから、
キチガイじみててもどうしようもない。
そういう社会保険制度で医者も食ってるわけだから、従うところは従うしかなかろう。

ただ昔、内科部長をしていた上司が「あいつらは絶対にいい死に方はしない。」と鬼気迫った顔で
つぶやいていたのを見たことはある。

そういう連中の人生に不幸が訪れるのを祈るより、前向いて生きていこうぜ。

保険の改定を重ねるたびに黒字だった公立病院の歯科は、今はすべて赤字。
でも総合病院を表示するためには歯科を入れなければならない。
売上げノルマを課すところもあり八方塞。
医療技官は本省から医療機関から言いがかりでもいいから搾り取る、
目標自主返還額を示されておりそれが移動や出世に影響する。
小泉政権以降、財政難を錦の御旗に医療機関を絞り上げている。
中にはキックバックを懐に入れてる技官もいる。
現代の悪代官の実態は国民の前に暴かれることはない。
年金と同じで、厚労省が極悪なのだが、医療機関に責任をなすり付ける
メディア操作がお上手。

>>185
異義を申し立てればいいだろw
異義も申し立てない、裁判を起こすこともしないのではお話にならん
それができないのは、要するに今までは見逃してもらっていたことを
厳正に指摘されたってだけだろ

中国や韓国、日本ではこのような場合、初期にかかるコストとルールの公正さを天秤にかけ、
コストをとる。しかし欧米では公正さをとる。初期において日本方式のほうがコストが安価に
つくと思われがちだが日本方式ではモラルハザードがおきやすく結果的にはコスト高となる
日本も旧来の土着、島国的な発想はやめて、欧米のような公正さをとるようにしなくてはならない。

>>186
医者の人件費に手を付けないでいて赤字といわれてもな〜
まず、欧米などより高い医者の人件費を削減しろ

優秀な医術をもつのなら自由診療に全面的に切替えればいい
そうすれば技官の嫌がらせというのも気にする必要もなくなるだろう

一番の被害者は藤枝市民なのだが
そのあたり厚生労働省はどう考えているんだろうか

架空請求とか悪質な不正請求ではないんだし
是正措置を勧告、保険料の返還を命令して
従わなかったら保険機関取り消しでもよかったのでは

>>187
俺は不真面目な医者だから、適当にやってるだけだ。
金さえもらえば患者が助かろうが助かるまいが気にしてないよ。

おまえの主張なら、真面目馬鹿な勤務医に言ってくれ。

日本の医療に何も期待していない。
金をくれるから仕事してるだけだ。ゲラゲラ。

釣りにいちいち付き合う気もない。

>>188
＞まず、欧米などより高い医者の人件費を削減しろ


（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

>>186
「総合病院」の名称は、平成10年4月に公布された改正医療法により廃止されました。

改正後の医療法の定義による総合病院とはどういう病院？

>>188
民間病院と違って公立病院の医師の給料なんて知れてるだろ？
公立病院の崩壊の一端である医師不足は安い賃金に見合わない劣悪労働にあると聞く。
でなけりゃ居なくなったりしないだろう。

>>188
欧米より高い人件費。。。
医師以外はそうかもな。

>>195
ワーキングプアの
歯と薬もいれてください

>>189
ばかな技官の勇み足で、引っ込みつかなくなっただけやろ。

市民の怒り爆発！

医者の人件費が安いと思っているのは医者だけ
取り敢えず現実を直視したほうがいいな

へえ、不正請求をして取り消されても
近くに病院がないとすぐに再指定されるのかｗ

駿河台ごと潰れろ

都市部の市立病院は全部潰しちゃっていいよ
それこそ民間に任せるべき。

地方の市立病院は残すべきだけどな

そりゃワープアから見れば医者の人件費は高すぎるよな。

藤枝は岡部と合併するんだよね？
藤枝市よりも志太市という名称にした方がいいかもしれんな。
こういう問題があったらそうせざるをえないかも。
ネガティブな事件があった自治体は合併の際にそうした事例が
結構あるからね。幸い志太って町名も市内の１号線沿い、
市役所と駅前の中間にあるからいいかもよ。

>>204
大げさだなぁ。
ネガティブってどんだけぇ〜ｗ

>>204
「志太市」という名前は
志太地区2市2町でいつか合併するときに使いたいだろうから使わないと思う
焼津と大井川の了承も取らなければいけないだろうし

一昨日の合併協議会で、「藤枝市」にすると決定済み。