【社会】"天下り反対"で東大卒がいなくなる？官僚は「割の悪い商売」になった。でもテレビ・新聞の幹部は堂々と天下ってる★３

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/08/26(日) 10:34:18 ID:???0

大きな声では言えないが…：東大卒がいなくなる？　牧太郎
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070821k0000e070068000c.html

坂の頂上に至ると新しい風景が見える。それが見たいから人は坂を上る。
でも“出世の坂道”は幾分違う。名誉、高給、退職金、専用車……新しい風景は初めから約束されている。

省庁職員約１万５０００人の５％が坂道を超特急で駆け上がるキャリア官僚である。
２７歳ごろに係長、３３歳ごろに課長補佐。４２歳ごろに課長。複数の課長ポストを次々にこなし、
５０歳前後で審議官、局長。そして最後は事務次官。新しい次官が誕生すると、
その期のライバルは早期退職。熾烈（しれつ）な競争は終わる。

競争に勝つためにがむしゃらに働く。定時に帰宅することは許されない。翌日の国会質問の内容
が分かるまで全員待機。家庭が犠牲になる。政治家に頼まれ質問を作ることもある。
ガラの悪い政治家は「便宜を図れ！」と無理難題。ストレスがたまる坂道だ。

でも次官在職期間はせいぜい２年。後は外郭団体、独立行政法人に天下り。待遇は破格だ。
恵まれた生活が保証される。だから我慢したんだ！が本音だろう。

ところが、その「最後のうまみ」が危うくなった。「押し付け的天下り禁止」を盛り込んだ
公務員制度改革関連法案が事務次官会議に掛けずに閣議決定された。質問を作ってもらった
政治家たちが反官僚に回る。彼らから情報をもらって商売する新聞、テレビの記者はそろって
「天下り反対！」である。（断っておくがテレビ、新聞の幹部は堂々と関連会社に天下っている）

>>2以降に関連ソースなど続く

2 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2007/08/26(日) 10:34:31 ID:???0

>>1から続く

防衛省をはじめとする、最近の省庁人事トラブルには官僚イジメのにおいがプンプンする。
旧科技庁出身者として初めて文部科学省事務次官になった結城章夫さんは退職後、故郷の
山形大学学長選に立候補した。学長候補適任者投票では対立候補者が３７８票。結城さんは３５５票。
選挙では敗れたが、７月２６日の学長選考会議で学長に選ばれた。これも新しい再就職チャレンジ？

でも、一部に「国の運営費交付金で成り立つ一国立大学法人に監督官庁のトップが
（選挙という形ではあるが）天下るのは反対」という意見もある。
頂上が見えなくなった高級官僚の坂道。０３年に東大を卒業して公務員になった若者は１９６人。
年々減り続け０６年には１６２人。逆にファンドなど金融・保険畑に２３３人が進んだ。
良いか悪いか、分からないが、官僚は「割の悪い商売」になってしまった。
（終わり）

☆関連ソース
東大卒キャリアいなくなる？　官僚バッシングに賛否両論
http://www.j-cast.com/2007/08/25010632.html

前スレ　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188059169/

3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:35:16 ID:/AbkfOeX0

官僚は試験エリートである必要があるの？

4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:35:48 ID:MEs/rrSS0

公務員と民間の区別も付かないのか。
民間では退職金の二重取りなどまずないし、そもそも左遷みたいなもんだろ。

5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:36:30 ID:tYwe5Sul0

いなくなる？　どうぞいなくなれ。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:36:31 ID:x/aeqLk00

13くらいゲット

7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:36:33 ID:KCHkmYUd0

毎日は釣り師を雇って何がしたいんだ

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:36:47 ID:ZVq9XMpd0

官僚の悪あがきってこと？

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:36:51 ID:xjxHsmcy0

天下りして税金泥棒貴族になりたい香具師が官僚になるのかw
腐り切ってるな。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:39:11 ID:b3+JUXI50

別に東大卒を無理して採用する必要は無いだろ。どんどんいなくなれ。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:39:24 ID:EjtenW3JO

天下り目的の官僚が減るのは良い事なんじゃないのか？

12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:39:50 ID:uqQQDjsV0

キャリア官僚になれる実力があるなら、キャリア官僚なんかになりたくないだろ、
マゾじゃない限り普通に考えれば。
民間の方が儲かるし、遣り甲斐もあるだろ。

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:39:52 ID:3WyJ5Ban0

>>3
試験すら突破できない奴は不要ｗ

>>4
意味不明ｗ

14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:41:01 ID:4xvfTEEMO

官僚くやしいのうww
くやしいのうwww

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:41:16 ID:F56Iev8h0

東大出でも役人目指す奴って変な奴ばっかだよ。
学生時代まで相手にされなかったような連中。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:41:40 ID:eW0HSIo30

割り合わずともわんさかいる負け組みよかマシだろ
我慢しろ

17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:41:48 ID:T0yc7PSm0

ハーバード卒、ケンブリッジ卒とか採用すればいいんじゃね

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:41:51 ID:8JjDNu6b0

＞官僚は「割の悪い商売」になった。

こんな意識のやつが日本のトップにいると思うと吐き気がする
自分のことしか考えてないんだな・・・

19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:42:29 ID:0cdC6J6h0

マスコミの本社から制作会社へ移ることを天下りって言うのか・・・・・

NHKならそうかも知れないが民間は違うだろ。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:42:36 ID:xpOwg/+M0

年内か、１年以内にはブレイクするであろう、絶滅危惧種テクノアイドルユニット
そこまで顔が可愛い部類ではないが、何故か惹かれてしまう。
流行先取りしてみないか？騙されたと思って見てくれ。暇つぶしだと思って。
サマーソニック（大阪）にも出演しました！　最近ではクラブでもアレンジされて
一部楽曲が流れてます（テクノ系ね。稀にハウス系でも流れる謎ｗ）
広島アクターズスクール出身でMCも広島弁全開。
５年の下積み生活はダテじゃないｗ踊りのキレもいいｗｗｗ

【Perfume - パーフェクトスター・パーフェクトスタイル Live】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298834
http://www.nicovideo.jp/watch/sm685457
【Perfume - Twinkle Snow Powdery Snow Live】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm167094
【Perfume - エレクトロ・ワールド　　Live】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm767003
【Perfume - チョコレイト・ディスコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm533757
【Perfume - ポリリズム PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm912438
【Perfume - スーパージェットシューズ Live】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm234336
【たたみ２畳でも踊りきるプロ根性。叩き上げの５年の下積みは伊達じゃない】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm585102

21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:42:49 ID:nwIJTcUm0

政治家どもは政治家の労働条件が悪いと良い人材が集まらないと言い訳するが
それなら官僚だって同じこと。いや、仕事の実態から考えれば
政治家より官僚の方が優遇されるべきかもしれない。あと、教師な。
官僚や教師が割の合わない仕事と思われた良い人材が集まらなくなったら
日本は本格的に死ぬぞ。つか、教師は既にそういう状態になりつつある。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:43:01 ID:x+YbrAYu0

>>17
そういう人が官僚なんかになるかどうかが・・・・・

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:43:10 ID:3WyJ5Ban0

>>18
日本は資本主義社会だからなｗ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:44:10 ID:VYK11NH4O

そら東大なんて入るまで人生捨ててるような奴らだからな

東大レベルになると暗記も簡単にできちゃうのかな？

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:44:38 ID:hSnI0puw0

>>21
国民が主人で、公務員はゴキブリか寄生虫

それが先進国、民主主義だよ。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:45:09 ID:X51U696f0

吐き気がするな、逆を言えば割の良さで考えたら
有名大学卒にやらせる方が、税金をネコババされるだけで何の仕事もしない
割りの悪い効率無縁の世界だな

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:45:19 ID:GdiTiomQ0

国家公務員が商売ってどういうことだ、なめてるのか

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:45:45 ID:5Rx+BeaF0

なぜ民間と一緒に語ってるのよ。
自分らで稼いだ金ならいくらでも関連会社作ってOK。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:45:47 ID:3WyJ5Ban0

>>24
昔と違って現代にはセンター試験というものがあるので、人生捨てなくても入れちゃうんですｗ

30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:45:58 ID:W3xAUXhe0

もう全国民から抽選で官僚を選べばいいんじゃね？
誰がやっても同じだろ。
人はみんな平等なんだし、職業に貴賎なしなんだから。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:46:36 ID:uqQQDjsV0

>>25
まるでカルト思想

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:47:06 ID:l2Qsf3lA0

東大→官僚ルートを「商売」目的でやって来る人たちが入らなくなるのは
いいことでしょ。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:47:23 ID:cXBYWtPUO

高い給料やってもいいと思えるくらい働いてくれればまだ考えるけど…

34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:47:51 ID:OBzL5cUl0

ペーパー試験だけ優秀で何の役に立つんだよｗ
東大卒は受験テクニック教えれる予備校の教師が一番向いている。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:47:58 ID:qKtST3U90

もはや官僚の国1試験もどのやうな基準で審査されてるか
わかんない
いくらなんでも東大や縁故を優先させるのはおかしい

36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:48:01 ID:ttNi+lVv0

>18

聖人君子や清貧をエリートに強要するのもどうかと思うが。
相応の地位名誉財産は準備してやるべきだと思うぞ。

ただ今の官僚機構はそれを自ら生産しようとしてるところがいかんが。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:48:47 ID:hSnI0puw0

>>31
いやいや国家公務員＝ゴキブリでいいんですよ

それは特権排除、国民主権のあらわれだから。

では難しい作業は？

それは政党事務局と議会事務局がやればいいんです。

各省庁の権限を下げるのが先進国ですよ。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:48:48 ID:jfDSSSvxO

経産省の友達残業月270時間
天下れんと割合わんと言い切ってた

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:48:54 ID:3WyJ5Ban0

>>27
資本主義社会の悲しい定めですなぁｗ

>>30
おやおや、資本主義社会の富裕な市民のお言葉とは思えませんなｗ

40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:00 ID:IstNV8jD0

テレビ局、新聞社の幹部は希望すれば４回
天下ることが出来るほどこの業界の裾野は広い
高給で有名なこの業界
最初の退職時の年収が生涯保証されるという
根強い慣行がある
公務員ではないので問題視される恐れは全くない
平然と公務員叩きができるその思考回路が問題なだけだ
朝日新聞本社副部長待遇（解説委員）級で年収３２００万円

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:03 ID:WAnmE9oO0

トップエリートは多忙だよね

42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:28 ID:nwIJTcUm0

小泉は郵政省や特定郵便局を悪者に仕立て上げることで
小泉内閣があたかも正義の改革者であるかのようなイメージを国民に抱かせた。
その結果、改革とは名ばかりの売国開放政策だったのに長期政権を実現した。
安倍（つか渡辺だな）はこれを真似て官僚を悪者に仕立て上げようとしてるだけ。
イメージ先行の空虚な政治だ。
あまり国民をなめるなよ、世の中はＢ層ばかりじゃねーぞ。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:32 ID:9Qd8wp8X0

>>1
割が悪いってあんた・・・・面子で国益守ってたのかよ・・・

それはおいておいたとして
そもそも割が悪いじゃなくてイメージ最悪だろ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:39 ID:X51U696f0

>>30
実際そうした方が効率が良くなると思うよ
無駄に肥大したプライドだけのゴミにやらせるより

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:49:59 ID:YkSAKdrJ0

拝金主義者は官僚から一掃すべきだ。
今どき、東大なんて金持ちしか入学しない大学だろ。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:50:04 ID:b0yhpl2V0

お金や名誉目的の官僚が減るのはいいことだ

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:50:08 ID:F56Iev8h0

＞日本は本格的に死ぬぞ。つか、教師は既にそういう状態になりつつある。
高校は一流私学や国立に、大学は一流大にまともな人材がいれば大丈夫。
小中の公立はデモシカ公務員教師の巣窟だからもう駄目。
　公立の小額中学行った奴は教師や学校なんてあてにせず、自分で勉強がんばれ。公立の駄目教師なんざ無視無視。

48 ：家出猫：2007/08/26(日) 10:50:23 ID:+IVWMBVrO

官僚やホームレスってのはアーバニズムの被害者

官庁は東京
商店はOSAKAの時代はもうない

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:50:33 ID:+emqtEH50

学者上がりの理念しか持ってない学者が学長になるより
実務能力と調整能力に長けたキャリア官僚を地方の大学のトップにすえたほうがいいとは俺だけ？

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:51:03 ID:Qbn9D5Yz0

天下り廃止するんなら給料あげるより他ないだろね。
その、エリートと呼ばれる人たちのね。
市バスの運転手とか給食のおばちゃんたちとかＤがらみの連中の給料は
もうちょっと下げていいよｗ

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:51:14 ID:x+YbrAYu0

>>33
本当にそうだよな・・・・・

52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:51:26 ID:mum/YZge0

記者の言いたいことも分からなくはないけど
日本はもうその旧来のやり方では持たないのだろう
石油が出る国だったら今までのやり方でもOKだったんだろうけど
その天下り先企業が効率的に運営され日本の富に繋がるならば別に問題はないんだけど
実際は、国家の運営としてはメタボリックな状態で無駄な余分な脂肪みたいなもの、
それも内臓の回りに付く悪質な脂肪、それで体内に余計な負担＝税金が掛かるっていう
でも、こういったことは人材そのものが国家からいなくなるわけではなくて
民間企業に乗り換えるってことであって、これからは国家の人材も縦割りじゃなく、民間からも
経験のある人間が中途で公務員になるくらいの人材の流動性があってもいいんじゃないか？

53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:51:27 ID:4K5dXpQX0

官僚の適否の判断基準は知ではない。徳だ。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:52:06 ID:X2e1byAx0

今までとてつもない税金の無駄使いに甘んじてきた官僚自身が招いた結果だろうに。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:52:12 ID:CLM+XN010

1000兆にもなろうかという借金作っておいて
優秀とか言ってもねぇ、説得力が無いよ

56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:52:15 ID:bsZSpn7l0

むしろ志の低いゴミが寄り付かなくなるからOK

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:52:20 ID:hSnI0puw0

>>35
国１試験はかなり簡単な試験で

一生懸命３年ほどやれば、日大法学部でも十分うかるでしょう

審査基準は学閥ですな。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:52:47 ID:g3xjWqKYO

官僚はニートとかワープワとやらとかとは比べものにならないくらいハードらしい。記事にかかれてるとおり帰宅とか罷りならんらさいよ。塾の講師の友人が官僚らしくそこから伝え聞いた話だが。
同じ仕事なら民間のほうが割りがいいってのは常識か？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:53:06 ID:3WyJ5Ban0

>>49
学長は俗者がやる仕事ではありません
あえて言うなら事務局長あたりが適任かと

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:53:18 ID:cS9tyULH0

逆に無理矢理「天上り」させりゃいいのにｗ
民間にいる優秀な奴を強制で引き抜いて官僚にした方がいいよｗ

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:53:25 ID:301LAVOU0

>>29
昔は共通一次というのがあったんだが・・・・

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:53:52 ID:F56Iev8h0

＞実務能力と調整能力に長けたキャリア官僚
そんな官僚がどれだけいることやらｗ

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:54:09 ID:+emqtEH50

>>55
借金を作る方針を出し、承認してきたのはわれわれが選んだ国会議員だｗ

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:54:18 ID:qKtST3U90

官僚だけが寄生虫と思うな
地方でも裏金やなんやで腐りきってるから

65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:54:26 ID:nwIJTcUm0

>>25
頭わるｗ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:54:36 ID:x7XKGbFD0

誰がやっても同じだから
チョンとシナにやらせようぜ

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:55:07 ID:qYcLNkTR0

東大→官僚→天下り　は一生を通じて国に寄生して税金を吸い尽くす。
それで国が良くなれば多少目をつむっても良いが、現実は累積した借金と
機能不全を起こしている組織しか残っていない。もう東大法学部卒は官僚に
なるな。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:55:13 ID:uqQQDjsV0

>>55
むしろ、それが日本の頭脳集団の限界だったんだよ

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:55:17 ID:wamcR+c0O

官僚が有能である必要はない。
有能さを前提に、国民に選ばれたわけでもないのに権限を付与すると、社保庁みたいになる。
官僚は普通の能力に普通の中小並みの待遇でいい。
有能な奴は政治家になれ。権限も握れ。で、間違いを犯したら、ちゃんと責任をとらせるから。
官僚は責任とらせられないからなあ。そんなのが有能なんて、実は馬鹿らしい話なんだよ。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:55:18 ID:hSnI0puw0

>>60
天上がり＝民間からの出向、民間中途採用

これはどんどん拡大している。

キャリアバ官僚の抵抗があるみたいだが、今の１０倍に増やせばいいと思う

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:55:24 ID:3WyJ5Ban0

>>57
そりゃペーパー試験は通るだろうが、その後の官庁訪問が無理でしょうｗ

72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:56:19 ID:WxfCrdFj0

テレビや新聞業界くらいの寡占状態になると簡単に新しい会社も入ってこないし
競争も対して無いからこれは美味しいな

73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:56:25 ID:82LM5f950

>>69
>有能さを前提に、国民に選ばれたわけでもないのに権限を付与すると、社保庁みたいになる。

あそこは、地方採用のノンキャリ。市役所レベル、県庁以下。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:56:35 ID:F56Iev8h0

>>57
国Ⅰよりむずい司法試験でも専門学校卒や大平さんのように中卒の人でも受かるからね。学歴なんて関係ないよ。他人よりインプットできたかどうかだけ。国Ⅰは東大卒でも舐めてかかれば普通に一次落ちするし。

>>58
＞官僚はニートとかワープワとやらとかとは比べものにならないくらいハードらしい。
・・・はあ？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:57:27 ID:RAXH3u3x0

企業に入って最初から競争するより、官僚経由で企業や○○法人の上層部に天下った方が楽でいい。

という人が減ってきたのか。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:57:32 ID:IB6XXw8w0

官僚も民営化すると天下り放題できるだろ
それか官僚を期間制にして広く国民に仕事してもらえ

77 ：家出猫：2007/08/26(日) 10:57:44 ID:+IVWMBVrO

国１教養16年出題
まあアホどもは国１の問題解けてからほざけ

憲法改正に関する国民の承認は［］の賛成を必要とする

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:57:50 ID:Qbn9D5Yz0

俺の大学から年々、官僚になる人が増えてるんだけど
東大の連中が減ってるから空いた席に滑り込んでるだけか。
複雑な心境だｗ

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:58:10 ID:gJyy833P0

まあフリーターの俺よりは優秀なんだろうから
時給1600円でいいんじゃないかな

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:58:13 ID:QghBshKj0

天下りとは天から下々のレベルに舞い降りることを言う。
民間企業はお役所と違うから、どんな大企業でも天としては
扱わない。
従って、親会社から関連子会社に移ることは、厳密な意味では
天下りとは言えない。
民間人が背伸びをして偉そうに言ってるだけで、実際は
「島流し」と言う。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:58:19 ID:hSnI0puw0

>>74
司法試験と、簡単で有名な国Ⅰとは比べられんでしょうｗｗ

県庁に受かる人なら国１も受かるよ、勉強時間長くすればｗｗ

82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:58:32 ID:3WyJ5Ban0

>>75
官僚経由で企業や○○法人の上層部に天下れなくなってきたからなｗ
官僚くやしいのうｗ

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:58:54 ID:5Rx+BeaF0

>>72
でも民間は仕事が出来ないやつには厳しい。ミスすれば切られるし。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:58:55 ID:F56Iev8h0

>>71
技官だとバブル期あたりは日大レベルクラスでも採用されてたよ。
一種事務官は学校名で落とされるだろうね。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:59:31 ID:Bar2Dz4/0

>>55
法律どおりに、計画通りに、苦情少なく仕事を遂行するのが
「優秀な官僚」だからな。オレらの考える「優秀」とは意味が違う。

86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:00:30 ID:fM/O6PD30

天下りによる損害なんてたいした事ないだろ
在日に対する生活保護が年間1兆円ぐらいかかるとか
ガン患者一人当たりの医療保険が1億円ぐらいかかるとか
財源圧迫している根源を叩けよ

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:00:45 ID:+emqtEH50

てか、思ったんだが、官僚のイメージを下げてんのってマスコミやメディアだろ？
不正があれば叩くはいいんだけど、ちゃんとやっていることには評価してほしいわ。
「官僚列伝」とかで特集組んでちゃんと仕事した人間のことを国民に伝えてほしい。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:01:18 ID:tgumoBWdO

官僚が商売ってのがもうすでにズレてる…

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:01:28 ID:3IJFoYd/0

東大卒は学者になればよろしい
東大卒で学者になれないようでは　使いものにならん

90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:01:40 ID:X51U696f0

>>86
在日も糞だけど、本気で言ってるのか？
どれだけの金が垂れ流されてるのか知ってんの？

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:01:48 ID:MiWFq1OV0

政治家は引退後は地域清掃員になれよ

散々金貰ってるんだからこれぐらいやれよ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:02:52 ID:hSnI0puw0

>>86
在日の１０倍は無駄遣いしてるだろ＞天下り

毎年軽く１０００人以上のクソ役人が、高給取りの職場に移動して昼寝して
談合に励むんだからな

93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:03:21 ID:uqQQDjsV0

>>87
そう世間から叩かれて、政治家から蔑まれて、超ハードワークで割には低賃金だと変態しか官僚に入らないわな。
本当に優秀なら、民間行く方が頭がいい。

94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:03:33 ID:YkSAKdrJ0

>>87
日本では視聴率取れないだろ。
そんなテレビ番組は北朝鮮に多い。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:04:27 ID:ENfkz8OS0

官僚はとりあえずやったことへの責任をとってほしいな
客に対して責任を引き受けない商人からは誰も買わないよ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:04:32 ID:TJjGMAtAO

割りが悪くてもやりたいって人のほうが真面目に働きそうだしな。
まあ、天下らせるコストがかかっても東大卒を揃えるってのもありっちゃありだが

97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:04:48 ID:x8ly27hDO

>>91
政治家は給料低いだろ
秘書や経費に消える

手元に残る金はマスコミキー局社員の5分の1程度

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:16 ID:rdPpuhEG0

ｺｳﾑｲﾝなんざ公務員試験カンニングして金がめてるんだから人間としては最低だろ
黙って偉い人の言う事聞いてろよ

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:24 ID:CLM+XN010

>>85
＞法律どおりに、計画通りに、苦情少なく仕事を遂行
社保庁に言ってあげて、喜ぶから

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:28 ID:H/f9zWRRO

有能な官僚がいなくなったら日本は終わりだろ。利権絡みで選挙とおった下品な政治家だけに国を任せられるものか

101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:42 ID:TRNax02/O

受験勉強で脳みそ使い果たした東大の屑どもなんぞ何に使うつもりなんだか

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:05:53 ID:hSnI0puw0

>>96
だったら民間専門職に、委任したほうがよほど割がいい

天下りのコストは年間１人あたり直接費用だけで２０００万円
会計士や弁護士雇えるよ

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:06:04 ID:X51U696f0

政治家、最高裁判事なら選挙で落とせる
一般企業の経営者なら淘汰される、上場企業の社長なら株式総会がある。

「公務員は殺すしかないデリート出来ない」

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:06:15 ID:zo4jq5eeO

最近この手の官僚性善説みたいな話をよく見るけど
特別会計使ったキャンペーンか？カネもらった？

薬害エイズ
薬害肝炎
タミフル

消えた年金

肉骨粉＝狂牛病輸入

アスベスト許可（公務員住宅〃だけ〃禁止）
耐震偽装隠蔽

緑資源機構
ミートホープ再三の内部告発を握り潰し

人を人と思ってない、悪意と強欲しか見えない
官僚も二世やコネが多そうだし、人としてズレてそう

本気で勘違いしてそう

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:07:24 ID:K4tVaMBRP

お金が優秀さの目安になってきてるんだから
外資に流れるのも当然かな

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:07:58 ID:nVnkeh3K0

天下りを温存しておこうという国家公務員が
地方公務員の手当を削ろうとするのが、
そもそも無理だ。
地方公務員の手当がどういう経緯で付いたのか
考え直してみるべきだろう。

まずは国家公務員の天下り完全撤廃ができなければ
その下は絶対に言う事を聞かないだろうに。

107 ：219：2007/08/26(日) 11:08:17 ID:/VsJpjUr0

戦時の官僚は軍部だ。誰も責任取らなかった。
当時のシステムがそのまま残っていて、政治家が官僚に頭上がらない。
それを直そうって話をずっとしてきてるんだけど。
おまえら馬鹿すぎ。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:08:27 ID:BDQ07Dka0

>ガラの悪い政治家は「便宜を図れ！」と無理難題。

陳情は全部文書化して公開しろって。
それとなりたくない奴はならなくて良い。
国家という公が傾けばそこに所属してる企業も苦しむだけだからな。
誰かがやらなきゃ行けない仕事。それをやるのが真のエリート。

109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:09:27 ID:VjkF7UpX0

TBSのことかーーーーーー！！！

ヤラセ機関BPOの捏造体質…委員に隠れTBS関係者
http://dogma.at.webry.info/200705/article_24.html

110 ：家出猫：2007/08/26(日) 11:09:42 ID:+IVWMBVrO

官僚のｸｽﾞどもはいますぐ東京Key局の認可制度を見直せ

テレビ局も自由競争にしろ

111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:09:42 ID:CGEio/TU0

国益に反することや、国民を苦しめることが官僚の利益になるような制度に
なってるのが悪いわけで、官僚の利益と、国益、国民の利益が
一致するようになればいいんだけどな。
でも、そんなことが出来るくらいなら社会主義国が成功してるわけで。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:09:57 ID:zA/9WOej0

官僚性善説か
こんなものは尻拭く紙以下だ

構造的かなんかしらんが、あいつらの村社会、閉鎖した体質は、日本を駄目にしているベスト５にはいってるだろうよｗ

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:10:27 ID:hSnI0puw0

＞政治家が官僚に頭上がらない。

こんなの本気で信じてるのは小学生だけ
政治家は、クソ役人を利用し尽しているのであって
政治家にいじめられて自殺するキャリア官僚なんてのもいるね

114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:10:44 ID:xT0noVwj0

別に東大卒やエリートなんかいらねー。
いままでそういう奴等が官僚やってて
その結果が今の日本の現状だろ？
割りが悪い方がそういう欲の固まりみたいな
奴等が居なくなるからええんでね？

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:11:14 ID:N+KL5NEdO

>>89

学者になっても職は無きに等しく。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:11:23 ID:+emqtEH50

〉104
あんまり批判しすぎるともっとひどいことが起きるってことじゃね？ｗｗ

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:11:33 ID:B4daxLX4O

国Ⅰなんて転勤地獄に残業地獄
青春犠牲にして東大入学
在学中は国家試験と学業ばかり
官僚になると今度は家庭が犠牲

こんな人生歩むならまだ遊んでるフリーターの方が100倍いいわ

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:11:49 ID:4WCHFh8p0

いまやバカの代名詞＝官僚ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:12:50 ID:c/8HTK5i0

>>114
今の日本の現状って世界的に見てそんなにひどいか？
そういう奴らだったからこそ日本がここまで持ちこたえたとも考えられるよ。
まぁこの先どうなるかだな。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:13:29 ID:K4tVaMBRP

競争が働かない所にいると人間腐ってくるからなｗ
東電なんざ日本で一番ＭＢＡ持ちいるんだぜ？120人ぐらい
なのにあのザマｗ

121 ：家出猫：2007/08/26(日) 11:13:52 ID:+IVWMBVrO

テクノクラート気取ってるアホどもは一回テレビサロン擦れ行ってみろ

泣けるぞ

テレビ局はまずでひどすぐる

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:14:30 ID:dLnmK/0/0

>>114
頭悪いやつに権力もたせたほうが最悪だぞ
本当に欲望でしか考えなくなる
エリートに権力握らせるのはベストではないかもしれないが
今考えられる中で最善の策だろ

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:14:53 ID:+wA2+Yq80

マスコミ利権や在日を野放しにしてきたのも官僚に責任があるから

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:14:57 ID:hSnI0puw0

>>119
年金が官僚ホテルに消失する国ってほかにあるか？

クソ役人がここまで腐敗してる国はほかにはフィリピンぐらいのもの

125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:14:58 ID:4WCHFh8p0

暗記しか能が無いバカんりょうは円周率暗誦でもやっとれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:14:58 ID:EL/n9tZg0

そもそも天下るために官僚になるほうがおかしいだろ。つーかがむしゃらに働かなくても済むように
人数ふやせよ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:15:01 ID:BzUz5D5y0

>>101
学歴不問で企業が募集→ふたを開けたら東大卒が圧倒的に多かった
いくら東大エリートを叩こうがお前らよりよっぽど努力している優秀な
奴らなんだよｗｗ

128 ：219：2007/08/26(日) 11:15:01 ID:/VsJpjUr0

>>113
堺屋太一がそういってた

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:16:23 ID:aw2R5lv20

「割の悪い」じゃなくて「割に合わない」だよなあ。
新聞記者の文章じゃねえよｗ

130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:16:41 ID:yVahqF5j0

文系を滅ぼせ！

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:17:22 ID:tgzOizFy0

つーか官僚の天下りを許すほど日本の財政は余裕がない

夕張のようになったら役人は天下りどころじゃないだろ

132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:17:31 ID:gprpqYMf0

>>114
割の悪かった時期に入った「デモシカ」が、そもそも諸悪の根元では？
ミクロで見ればどうかわからんけど、マクロで見れば有利な職ほど良い人材が集まる
傾向にあるのは当然だと思う。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:18:22 ID:jhrT3HCS0

耐震偽装の監査機関も天下り
自動車学校で威張り腐っている教官も天下り。
不祥事あるところに天下り。

天下りｲﾗﾈ
官僚死ねｗｗ

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:18:39 ID:K4tVaMBRP

>>122
現行のやつらが欲望の塊だから天下りしてんだろがｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:18:42 ID:BDQ07Dka0

>>119
日本は世界一豊かな国だな。
それはエリートである官僚が優秀だから。
でも今後はフリーターなんかは生きていけない社会になる可能性が十分にある。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:18:43 ID:I4m1xhlA0

今の東大出身てそんなに優秀か？
官僚になるには3年以上の民間キャリアを必要とすべきだと思うが。

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:19:09 ID:rdPpuhEG0

腐ってやがる・・・
出すのが早すぎたんだ

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:19:47 ID:hSnI0puw0

>>128
課長クラス相手なら、質問一本でその課長を殺せる（それ以上の出世を破壊できる）
これが政治家だよ。
代議士から見れば、課長は小僧で、交渉相手になるのは審議官以上
審議官にならなければただの下僕ってこと。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:19:57 ID:2/bBsz2n0

>>136
その３年間に特定の企業と癒着。
で、１５年潜伏して権限持つ様になったらあとは予算を企業とおいしくいただきます。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:20:05 ID:+emqtEH50

>>124
まあ、何はともあれ公務員の金の使い方に関する認識が異常

民間なら内部、銀行、株主、場合によっちゃ系列の取引先からもチェックが入る。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:21:21 ID:uqQQDjsV0

>>136
その民間に行く事が、何か官僚の役にたつのか？？
俺には民間信仰にしか見えない。
むしろ、学者とか政策専門化とかを流動的に採用できると良いと思うけどな。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:21:46 ID:xT0noVwj0

>>119
国政的には酷いと思う。
今に日本がまだ良い生活ができているのは
官僚のおかげではなく、産業界の人間が世界に
通用する技術力で日本を繁栄させてきたからだと思う。
産業界は割りの悪い業種だが、技術者達は日本を
繁栄させとうという信念の基に努力してきた。
だが現代はその産業界も衰退の一途を辿っている
のだけどね。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:21:51 ID:hrll5WW60

別に個人がお金目的で仕事するのは全然悪いことじゃないと思うんだがね
その選択肢がかわっただけ
つか東大って2chでこんなに叩かれる対象だとはしらなかった

144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:21:56 ID:K4tVaMBRP

非キャリアの叩き上げからも
事務次官ださないとな
硬直化した組織はいつか一気に折れる　崩れる

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:22:51 ID:rdPpuhEG0

>>135
繁栄は民間の努力のお陰
退廃は官僚どもの怠惰が原因

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:22:52 ID:hSnI0puw0

>>139

イギリスのエージェンシーでは直前まで民間企業の執行役員クラス
だった人を公募するが、癒着なんか起きてない

いまの日本の腐敗制度が腐敗役人を生んでるわけだろ

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:23:47 ID:l4e3Kerf0

戦前も戦後も日本人は人材登用のモノサシを持てない民族ですね？残念ですが日本人
は官僚が自己申告するほど優秀ではありません。根気と忍耐のクイズ暗記試験で人間
を区別（＝差別）して一生引きずる愚かしさ・・幼少からお受験～東大神話カルトに
洗脳されてしまい、大人になっても幼稚園児のように学校カルトに拘り続ける。
東大が世界でも稀に見る無能大学であることは周知でしょう？
卑屈で陰湿なお受験カルトの人間の特質は、ゆがんだエリート意識、庶民差別、
完全利己主義。外務省官僚の妻も、よく似た馬鹿で「東大自慢」から始まり・・
世界の笑い者です。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:23:51 ID:3jCQcOHc0

>136
他と比較したら優秀ってか
今と昔を比較して語ってもしゃーない
昔の学生は今いないんだから

149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:24:18 ID:MTOJSJfL0

公務員はモラルが無い

民間はもっとモラルが無い

これ常識

150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:25:02 ID:4WCHFh8p0

大学でも暗記＝受験勉強しかしなかったバカの集まり暗記脳の最高峰東大法学部卒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:25:07 ID:2zHTNIEe0

あたまでっかちの東大卒がだめっていうけどさ、
ペーパーテストもできないやつが、まともな仕事できるの？

152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:25:48 ID:l6aiChtK0

天下りなんかせずに起業して社長になった方が儲かりそうな気がするが、天下りして贅沢三昧する為だけに血反吐吐きまくってきた連中が起業なんてするわけないか

153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:25:52 ID:hSnI0puw0

>>147
＞東大が世界でも稀に見る無能大学であることは周知でしょう？

当たってる。とくに文系は信じられない程酷い。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:25:54 ID:8HKqFKl20

これで国が良くなったらもう東大なんていらないなｗ

155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:26:09 ID:huGvI6jo0

>>136
今の私大出がダメすぎるからなあ

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:26:16 ID:jU+tS2ku0

>>151
今の現状を見ると東大卒がまともに仕事ができているとは思えねぇ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:27:11 ID:Qe9obAUN0

>>142
プロXの見すぎ

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:27:23 ID:CrgXYL5j0

>>100
＞有能な官僚がいなくなったら日本は終わりだろ。
これはおごり、かつ、勘違い。

＞東大卒がいなくなる？
優秀だと思ってるなら、民間企業で金稼げ。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:27:30 ID:zA/9WOej0

連中の世界が正常ならば、在野にいくらでもいる人材を登用しているだろうよ
しないのは、連中の思考能力が減退している証拠

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:27:55 ID:K4tVaMBRP

>>143
2chに居る東大卒は結構リスクとって
面白い道を開拓してるから叩かれてないよ

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:28:34 ID:mQUq6OIZ0

『日本の官僚が優秀』というのが、そもそもマスゴミによる捏造報道。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:28:45 ID:Gi6LpSIJ0

>>145
繁栄はブルーカラー職のお陰

163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:29:09 ID:Gy0Gy4D60

だから高卒のオレサマにやらせろってｗ
天下り在日公務員部落問題とか
全部解決してやるからよ

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:29:33 ID:huGvI6jo0

>>138
そんな事してたら仕事にならなくなるっつーの

官僚批判＝東大批判にすぐ結びつくけど他大学ならまともになるなんて幻想だろ
今より腐敗する可能性だってあるわけで
ていうか法律の条文なんかはまともに起草すらできないだろうな

165 ：家出猫：2007/08/26(日) 11:29:36 ID:+IVWMBVrO

京大を主力にすれば解決

‐‐終了‐‐

166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:29:42 ID:wJm/yF0H0

天下りできないなら役人になりたくないって奴はならなくていい。
どうせそんな奴は能力低いし。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:29:53 ID:3J8rSxbOO

東北大学？

168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:29:58 ID:hSnI0puw0

数年前の東大入試世界史の出題、１２世紀頃の東ローマ帝国における
キリスト教会の内部組織、という信じられない程マニアックな出題だった

こんなどこの教科書にも無いクソ知識を突然試すのは世界広しと言えども、クソ東大だけではないか？
アメリカではこういうのは論文とし、事前にテーマの範囲を告知しますが。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:30:01 ID:hrll5WW60

>>160
2chにいる東大卒（笑）
２ちゃんねらーの半分は東大京大卒だからなｗ

170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:30:47 ID:mo4935k40

>テレビ、新聞の幹部は堂々と関連会社に天下っている

この一文を乗せただけで、毎日＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日ということが分かる。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:31:22 ID:aHHoVvqX0

頭はいいが金に汚い売国奴より、多少デキは悪くても愛国者のほうがいい
東大卒は前者みたいなのばっかだろ

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:32:48 ID:5rtECTRy0

というか天下りなくして
給料増やせばいいじゃん

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:33:20 ID:1uocxmPC0

>>136
正直言うとやっぱり天才が多いのも事実。
＃そうじゃないのもいることはいるが・・
同じ内容を短時間で正確に理解する。
ただの暗記じゃないよ。
一流大学出身の奴と仕事をしたことがある人ならば分かると思う。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:33:31 ID:uqQQDjsV0

>>171
多少デキの悪い愛国者のせいで敗戦しちゃったような気がするけど。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:34:06 ID:hSnI0puw0

>>172
どうせ国１の仕事の８割は、日大卒にもできる簡単なものなんだから
国１を減らして、国２国３を増やせばいんだよ

176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:34:28 ID:huGvI6jo0

>>168
ギリシア正教で皇帝教皇主義だろ？
常識問題だろそんなの

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:34:28 ID:+emqtEH50

>>168
わろたｗｗ
これ明らかに文科省に対する嫌がらせじゃない？？
「くそみてえな教科書で、くそみたいな人材量産すんなｗ」ってことだろ？ｗｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:35:55 ID:N+KL5NEdO

役人は、国を運営裏方で支えているから其なりの賃金は払うべき。
しかし、同期が出世したら辞めないといけない風習は改め、その頭脳を生かせる方法は模索が必要だと思う。
各都道府県の清掃局のＢの方々に掛る費用と比べるとましだと思うし
官僚の替わりが一般国民が担える訳でもない。
気を付けて頂きたいのは、共産主義圏の粛清の様なことを官僚にするべきではない。
誘導したマスコミは、国の弱体化が目的だと思うしそうなって一番利益があるのは誰だろう。

民間に頭脳が吸収され生活が苦しくなるよりましでしょう。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:35:58 ID:aHHoVvqX0

>>21
教師は予備校講師の授業を衛星放送なりネットなりでやればいいんじゃね？
体育とか副教科だけ今までどおり教師雇うってのでおｋ

180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:36:07 ID:l4e3Kerf0

とにかく昨今（東大＝２・３流大学＝高卒＝中卒）であることが、やっと
日本人に広く認識されてきたことはいい兆しですね？
さて「本当の国益になる改革」とは「官僚・公務員制度」改革ですが、小泉
竹中、安部、舛添・・・政治屋全てが実行できない改革です。
官僚はあらゆる情報を独占して危機が迫ると公開してマスごみ、地検の出動
になります。情報操作をしてるつもりらしいが、よほどの間抜け以外、馬鹿
キャリアの情報戦略など見透かしています。官僚組織は無能ゆえの自己防衛
本能で結束が固く政治屋など太刀打ちできません。事務ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭで政治屋を
貶めることも頻繁です。学者・評論家・ＴＶ・新聞など官僚の奴隷になる国賊を集めて世論形成をしてるつもり？やっぱりキャリアは馬鹿だわなーーー
天下りなどの特権、特殊法人などの泥棒団体全てを廃止しない限り、日本人
は「普通の生活」ができない。残念ですがリンチ・デモ・・・しか・・

181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:36:09 ID:eNtsy8WD0

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:36:14 ID:hrll5WW60

>>168
俺は理系だからよくわからんのだが、文系って教科書に載ってない問題出すと悪問扱いなのか？ｗ

183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:36:31 ID:o6uGk2Eb0

社保庁ほどだれでもできる職ってないだろうな。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:36:38 ID:hSnI0puw0

>>176
公開されてるから問題文読めやｗｗｗびっくりするぞｗ

>>177
いや多分、試験担当した歴史学教授の「趣味」だと思うんだよな
「おれの崇高な研究に金よこせ」みたいなｗｗ

185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:37:06 ID:Dmj8NdTn0

税金を流用して天下り先を確保してるのが問題ではある

186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:37:12 ID:ByAsGRYM0

一層のこと、株式会社日本政府になったらどうだ。

株主は国民
代表取締役＝首相

国民の投資＝税金・年金など
政府はきちんと運用し、株主に配当金（年金など）や
株主優待（行政サービス）を出す。

業績が悪かったり、従業員が不祥事起こせば、株主総会で役員はクビ。
従業員も公務員時代と違い、会社に損害（税金の無駄遣いとか流用等）を
与えたら、懲戒解雇などの処分。

悲しいかな、この国の公務員はコスト意識が欠如しているから
じゃぶじゃぶ税金を使って、足りなくなったらツケを国民に回す。
おまけに責任も取らないから、当然責任感も無し。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:37:49 ID:huGvI6jo0

バカは世界史は穴埋め式じゃないと理解できないから
高度な理解を試す問題だとすぐ悪問とかいってファビョる

188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:38:20 ID:dIES9KfsO

>>168
俺が受験した年の上智の問題は旧約聖書の記述の穴埋めだったよ
なんたら地方でエメラルドが採れるとかそんなの

189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:38:43 ID:AKKL6j1c0

東大卒と慶応卒は倫理観のない犯罪者集団だからな。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:38:42 ID:qWUb5gh40

官僚は商売って扱いでも構わんだろう。
「御国のために働く」なんて高潔で有能な人物はもういないしな。
有能な人材を囲うには、高給出すしかない。

その前に、公務員の人事制度改革は必要だろうが。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:39:21 ID:PUJdL9O50

> 東大卒キャリアいなくなる？　官僚バッシングに賛否両論
> 2007/8/25 コメント(24)
>
> http://www.j-cast.com/2007/08/25010632.html

コメントの「官僚擁護」が痛すぎるのだが

192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:39:29 ID:2/bBsz2n0

>>188
あの～、上智はキリスト教系大学だ。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:40:15 ID:huGvI6jo0

>>184
これのことか？
問（2）キリスト教世界は8世紀から11世紀にかけて東西の教会に二分された。
その2つの教会のいずれか一方と関わりの深いビザンツ帝国と神聖ローマ帝国とでは、
皇帝と教会指導者との関係が大きく異なっている。
11世紀後半を念頭において、その違いを4行以内で説明せよ。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:40:17 ID:ph46CT9w0

高級官僚には月500万ぐらいはやるべき

同期に負けてリタイヤした官僚は平均して月100万ぐらいの
恩給をやるべき。民間への転身で月10万以上の給料貰わない事が条件。

これなら美味しいから優秀な奴も集まる上に天下りも無くならね？

195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:41:03 ID:Gi6LpSIJ0

もうさ、官僚を左官僚にしてしまえばいいでないか？

196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:41:32 ID:DItodAyb0

官僚は、天皇制を支えるためのものだからね
ある程度優秀なのは必要なのさ
それとも、君ら、天皇制に反対なのかね

197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:41:47 ID:+emqtEH50

　　／￣＼　　　税金は使いすぎちゃうし　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　倫理観もないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　そのうえ私はオ・カ・マ☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）

198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:41:48 ID:sm4ROPkN0

まぁマスコミは卑職ってのは誰もが認めること

199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:41:52 ID:hSnI0puw0

>>193
おおそれだよ。ただその前か後にさらにマニアックなのがある。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:42:20 ID:9N6dw/kG0

割の悪い商売
と表現してるようなやつがやってるから官僚が駄目だっていうんだよ

201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:42:21 ID:2/bBsz2n0

>>194
年収６０００万円か。

天下りの額と全然変わらないじゃんｗ

202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:42:56 ID:hrll5WW60

愛国心だの奉仕精神だのを当てにして働いてもらうのは信用できねえよ。
むしろ待遇を目当てに働く資本主義的な人材を上手く待遇を操作して活用してるほうが
よっぽど安心できる。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:43:07 ID:NZfl927u0

>>114
この国の借金を作ったのは国民だろ。

204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:43:29 ID:tyH0MI6aO

官僚とメディア関係を一緒にする事自体がおかしい。
税金を無駄使いしている事には全く触れてないよな。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:43:51 ID:4K5dXpQX0

例えば、厚生労働省を見てみよう。
彼の東大卒の小役人どもは、国民の利益を顧みず、天下り先となる業界への配慮が最優先課題だ。
きゃつらの怠惰・不道徳により、一体、何人の貴い国民の命・財産が失われたことだろう。
官僚は公僕だ。私を捨て、天下国家の安寧を図り、国民の健康・福祉に奉仕するのが本分だ。

ジェネリック医薬品を活用したまえ。新薬の認可手続を円滑に行いたまえ。
健康に害悪を与える可能性のある物質の警告周知・規制を速やかに行いたまえ。
欧米の最新医療情報を、即座に取り入れる態勢を整えたまえ。
医療従事者・医療機関の適切な配置とともに、医療インフラの長期展望をはかりたまえ。
命を左右する医師免許に更新制を導入するとともに、不適格医師を積極的に追放したまえ。
予防医学を推進したまえ。
煙草に重税を課したまえ。
言いたいことは、いくらもある。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:44:14 ID:fJPvAGjyO

天下りって言葉が悪いね詐欺師のアホんだらでいいよｗ

207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:44:23 ID:xT0noVwj0

東大の奴等は待遇が良くないと官僚にならないのか？
待遇が悪くても日本の為に奉仕するという奴等はいないのか？
そんな欲の固まりの屑の集まりなのか？

208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:44:26 ID:huGvI6jo0

問（1）新王国時代のエジプトから、ヘブライの民とよばれる人々は、
モーセに率いられて脱出し、やがてパレスティナに定住の地を見出したという。
前10世紀頃、ソロモン王の時代には栄華をきわめた。その後の数百年の間に、
ヘブライ人は独自のユダヤ教を築きあげた。
その成立過程について、彼らの王国の盛衰との関わりを考慮しながら、4行以内で説明せよ。

問（2）キリスト教世界は8世紀から11世紀にかけて東西の教会に二分された。
その2つの教会のいずれか一方と関わりの深いビザンツ帝国と神聖ローマ帝国とでは、
皇帝と教会指導者との関係が大きく異なっている。11世紀後半を念頭において、
その違いを4行以内で説明せよ。

問（3）カリフとは「代理人」の意味で、預言者ムハンマドの没後、
その代理としてムスリム共同体（ウンマ）の指導者となった人のことを指す。
単一のカリフをムスリム共同体全体の指導者とする考えは近代に至るまで根強いが、
政治権力者としてのカリフの実態は初期と後代では異なっていた。
7世紀前半と11世紀後半を比較し、その違いを3つあげて4行以内で説明せよ。

こんなんマニアックでも何でもないぞ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:44:44 ID:4pssE1GB0

>204
税金の無駄遣いって言えば、メディア関係の特権なくす事も税金の有効活用に繋がるわけですよ

210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:44:50 ID:pi+7rh4x0

>>203
国民騙して税金使い放題の社保庁は別。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:45:05 ID:aHHoVvqX0

>>174
東條英機以下の軍上層部は秀才揃いだったわけだが

212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:45:17 ID:sQtK8VBv0

>>1
自分の欲のために官僚やってる奴が多いということだな
売国奴が多い理由に納得した

213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:45:23 ID:2/bBsz2n0

>>207

人間誰しも欲望の固まり。

～　ニーチェ　～

214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:45:55 ID:+emqtEH50

>>193
問題見たら真っ当に思えてきた。

中世における国家と宗教の関係って最も重要なことじゃん

215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:46:47 ID:cDJbCgPg0

もう東大法学部卒だからってあらゆる問題に対処するのは不可能だろ
原則二年の移動で何が出来るんだ
責任の所在はわからんようになるし

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:46:58 ID:pi+7rh4x0

>>213
しかし、欲望のままに動くとは言ってない。

217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:46:59 ID:huGvI6jo0

聞いてる事って
・ローマカトリック・ギリシア正教
・叙任権闘争
・皇帝教皇主義

ざっとこの３つだけだし普通の問題だろどう考えても

218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:46:59 ID:9N6dw/kG0

給料は国民に対する奉仕、能力に対して支払ってやればいいんだよ。
官僚にしろ公務員にしろ、地位を確立することそのものが対価になって
肝心の仕事が疎かになってる。
自分にしか還元してない働きなど評価に値せん。
てめえのためだけに動いてて他人に誉めてもらおうなどと厚かましい

219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:01 ID:z0/gPeavO

天下りしない方が名誉欲が増しそう

220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:13 ID:c/8HTK5i0

>>142
ごめん。書き方が悪かった。
もちろん官僚だけが日本を支えてきたとは思ってないよ。
民間の産業界、経済界の努力があってこそだとは思うが
国政のサポートがないとここまでのレベルを維持できなかった
のではないかという意味だった。
野球で言えば選手が民間、官僚が裏方さんみたいな感じ。
もちろん足を引っ張る裏方さんもいるけど、全体的に見たら
選手が戦いやすい環境を提供してきたと思う。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:14 ID:Qe9obAUN0

どんな業種でも欲の無い人間は仕事できないと思う

222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:22 ID:hrll5WW60

>>207
日本のために奉仕したいならご自分でどうぞ。
夕張あたりで給料月5万円でいいから働きますって言えばきっと雇ってくれるんじゃね？

223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:30 ID:B4daxLX4O

ここで東大卒叩いてる奴頭悪そうだな。
実際頭良い奴多いよ。もちろん馬鹿もいるっちゃいるが東大に入るために勉強する努力ができる時点でただの馬鹿じゃない。

まあ俺だったら女遊びしつつ有名私大辺りに入って
就職は定時帰りもできるインフラ市役所
優良独立行政法人辺り行く人生の方がいいわ。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:40 ID:uT2kNsfZ0

新聞・テレビ界は特別ですって
どう特別かって、それは彼らのエゴ

225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:42 ID:l5hybQUkO

>>212
会社の為に働いてるって奴の方が少ないだろ
しゃちょさんでもない限り

226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:47:44 ID:WZf6Xzp10

官僚を　『割の悪い仕事』　などと言う奴は、排除して当然だな・・・

あまり美味しい条件にしないことが正常化のコツだよ。

227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:48:08 ID:Oqv1F4wF0

てかいつも思うんだが役人系の話題になったときの藻前らの反応はどう考えても異常
社保庁が叩かれるとか不祥事があった役所が叩かれる分には解るが
今回の話題のような国の根幹に関わる話について
＞いまやバカの代名詞＝官僚ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
とか
＞暗記しか能が無いバカんりょうは円周率暗誦でもやっとれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
とか
小学生レベルの発言しか出来ないのは流石に問題有りだよな
薄給で、国会対策のために夜遅くまで残されて家にはなかなか帰れず、
転勤も多く、しかも国民からも白い目で見られる
…官僚なんか普通の感覚持った人じゃやりたくなくなるよな
ただでさえ官僚の質が落ちてるというのにこれ以上落ちたらどうなるんだよ？ｗ
官僚の劣化を徒に促進するような事は出来るだけ慎むべきだね

228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:48:25 ID:WXnwqq3z0

実際問題、定年の延長と能力主義的人事しか解決策はないだろ。
あと、東大卒でも官僚として使えるのは法学部くらいなんだから東大に拘る事はないと思う。
とは言っても、あまりランクを落とす事は出来ないだろうが。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:48:28 ID:1dFQmRn30

役人から、許認可権を奪えば解決

民営化推進し、補助金で暮らす田舎者を排除

230 ：家出猫：2007/08/26(日) 11:48:43 ID:+IVWMBVrO

>>207

人間の本質は労働である

～～～ニート

231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:49:19 ID:ph46CT9w0

>>201
天下りで企業と官僚が癒着してるのが問題
無くなれば安い物だよ

自分が欲の塊なのに官僚には清貧を要求するから
おかしな事になる

232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:49:22 ID:2/bBsz2n0

>>229
　
　アナーキスト　ですか。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:49:30 ID:NZfl927u0

>>172
天下りがなくなったら、給料を二倍にしてもいいと思う。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:49:33 ID:QvoXjz3r0

東大卒が減るのは仕方の無いこと。
官僚の質が下がるとしても、それも仕方の無いこと。
ノーペインハイゲインなんておこがましい。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:49:39 ID:KV7gcGot0

その分、民間企業に優秀な人材が流れるってことになるから
経済が活性化していいことなんじゃないか。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:49:49 ID:mQUq6OIZ0

待遇うんぬん言ってる香具師って、『これだけの仕事をするから、それに
見合うこれだけの報酬をよこせ』って具体的に絶対言わないよな。

そもそも、日本の官僚なんて、実際の作業はすべて丸投げで正月の締め
飾りみたいなもん。実際は、役に立たない実用性ゼロのゴミ同然。

237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:50:19 ID:+emqtEH50

>>213
大事なのは欲望と仕事をどう一致させるか
あ、ちゃんと秩序の下にねｗｗ

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:50:29 ID:DQ9U89TC0

>>196
ところが優秀じゃないからこんなことになっとるｗ

239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:50:34 ID:n35+R6z90

東大卒を神聖化してる奴って身近に居ないんだろな

受験勉強が得意なだけの連中も沢山居る
それこそ役人向きで問題解決能力0な

総じて優秀なのは否定しないけど

240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:50:47 ID:uqQQDjsV0

>>211
その秀才やらが、無謀な戦争を仕掛けて、挙句の果てには兵士は餓死させて、
ただ徴兵しては兵器も無いのに戦場に送り続けて結果本土焦土化して敗戦。
まったくもって笑い話だな。

241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:50:58 ID:jhrT3HCS0

官僚ってニートみたい。社会のお荷物。
こいつら居なくなったら国の借金減るだろ。
コイツラの仕事は盗み、タカリだよ。
社保庁で国民の年金を使い込んでいたのも天下り連中だし。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:51:00 ID:pi+7rh4x0

>>230
名言だw。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:51:09 ID:l4e3Kerf0

あのねーお受験に洗脳された幼稚園児のみなさん！設立当初から東大は公務員養成
学校で、今でも公務員試験の勉強を４年間やってるの。他の大学はそれぞれ個性を
いかした教育をしようとしてるから、はじめから目指すところがちがうの。
廃止されたが外務省の試験は戦前から八百長試験でした。高文、一種も同様なの。
膨大な暗記は「頭のよさ」の必要条件だが、十分ではない。なにより知性＝良心
＝常識、この真実のわからない官僚は、やはり絶望的馬鹿なのですよ・・・
東大やクイズ試験を擁護する人はﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙから早く・・・
とにかく確実なのは日本はまた滅びるでしょう。次は古代のように中国・朝鮮の
属国かな？

244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:51:17 ID:VPOGBOOF0

>>207
>東大の奴等は待遇が良くないと官僚にならないのか？
>待遇が悪くても日本の為に奉仕するという奴等はいないのか？
>そんな欲の固まりの屑の集まりなのか？

待遇のいいところにいい人材があつまる。DQNにはあたりまえのことがわからん。
官僚の待遇を悪くしすぎると、しょうもない人材だらけになって結局、国民に跳ね返る。
官僚の給料をあげればいい。人材を少なくしてね。
天下りを禁止する見返りは必要なのだよ。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:51:28 ID:IAThn7XY0

>>207
行政の中枢にいるからわかることもあるんだろう
日本や日本人に滅私してでも奉公するだけの価値があるのかどうか

246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:51:52 ID:wNV/cA4R0

これまでだって、駅弁大出身者が事務次官になることも、
さほど珍しくはない。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:52:19 ID:mQUq6OIZ0

オレ、天皇制反対だよ。とりあえず、天皇一家が練炭自殺でもすりゃ、
宮内庁は必要なくなる。国民の税負担も減る。

248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:52:20 ID:xT0noVwj0

>>221
欲の方向に違いがあると思う。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:52:31 ID:9N6dw/kG0

官僚で収まる程度の能力だからたかがしれてるよ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:52:36 ID:Be9k/Wcg0

自己中養成学校は廃校に汁
社会では使い物にならんし
世界からみたら低レベルだ支那

251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:53:04 ID:2/bBsz2n0

>>231

無理だろ。

財と官で役割を分担して補完しあってるんだから。

人類の歴史上、今までに財と官が癒着していない例って何かあるかい？

252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:53:32 ID:RB/C9jNlO

コンプレックスの塊みたいなのが弾けて散ってるな。
さすが便所の落書き。

特ア系のスレでは狂気じみた愛国心を殴り書いてるくせに一方ではこれかよ。
主張に一貫性のかけらもない。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:53:47 ID:uqQQDjsV0

>>207
欲の無い人間なんて偽善だよ。
人間は欲で生きている。
共産主義じゃないんだから、その欲をどう上手く使うかだろ。

254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:53:51 ID:oiqMJHHR0

むしろ
民間の優秀なやつを
公務員のトップに給料何倍にして

迎えたらいい。一億円貰ってる奴は１０億やる

255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:54:02 ID:jhrT3HCS0

無能でも学歴さえあれば官僚（体のいい税金ドロボウ）になれる。
こいつら日本の恥

256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:54:31 ID:Gi6LpSIJ0

食欲性欲睡眠欲

金欲

257 ：家出猫：2007/08/26(日) 11:54:49 ID:+IVWMBVrO

>>229は明らかに違憲
職業洗濯の自由に反する

テレビ局も自由競争させるべし

258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:54:55 ID:bUu6MEnP0

別にテレビと新聞は天下ればいいさ。問題ないよ。

だって税金つかってないじゃん。建前上、自分で儲けた金だ
いくらでももっていけ。

役人の天下りはよ。税金を国民に分配せずに何度も退職金を
貰って税金を横取りするのが問題なのさ。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:01 ID:IAThn7XY0

>>252
外交と内政とでは違うだろ
狂気の愛国心はともかく要は国益になるかどうかを議論してるんだから

260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:12 ID:PdMwjDiH0

官僚なんていらないから、全員クビで問題ないよ。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:25 ID:hSnI0puw0

所詮テレビ局の奴らは偽善者。特にテレ朝系は。

262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:33 ID:mQUq6OIZ0

>>244
だから、待遇の良い、アメリカでもどこでも行けばよい。優秀なんだから、
まさか国外で通用しないわけないよな？(w

ついでに東大自体を廃止してしまえばよい。そうすれば、東大卒という
ゴミが拡大再生産されることもなくなる。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:41 ID:x7lFdBjg0

学閥やキャリア制度そのものを見直すだけで、かなり改善できる問題だと思うけどな。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:55:41 ID:aHHoVvqX0

>>240
だから東大卒と陸大、海大卒は同じだといってるんだが
秀才よりそこそこの大学卒でいいよ、官僚は

265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:05 ID:RB/C9jNlO

>>244
同意。
何故そんな当たり前のことがわからんのかね、大の大人が。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:13 ID:LU0wfE6T0

こんなことで天下りを擁護するのは無理があるだろｗ

267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:15 ID:9N6dw/kG0

>>253
他人の欲のためには生きてないんだよな。
利害関係が一致してないんだから官僚はボロカスいわれて当然の存在だよな
ただの金食い虫だから

268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:34 ID:ekte9mkH0

東大がいなくなるならなるで、何も問題なし
給料安くても国のために働く人材のみいればいい

269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:41 ID:WMPBK5Ro0

官僚の失策や不正に対しては、大いに叩いて吊るしあげるべきだ。
だが、官僚なんてクソだ、と全体を批判して蔑む連中にはヘドがでる。
ならば、どうしたら良いと思うのだ？

極端なハナシ、今のドカタ連中には官僚の仕事は出来まい。
頭の悪いやつの文章を見れば判るだろ。
いくら良い人であって、みんなのためを思ってくれても、
それでは勤まらないし、そんな人が上に立ったら、
他の連中に良いように利用され、結局、本人は傀儡に過ぎなくなる。

本当に優秀で日本のために働いてくれる人を官僚として我々が雇うには、
どうしたら良い？
今の割に合わないと思われる職場でも、みんなのために志高く頑張っている、
デキる人は、あなたの周りや、知り合いの近くにいる？？
人の欲など否定は出来ない。それをうまくコントロールして、
我々が望む官僚を雇うには、どういう仕組みを作れば良い？

270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:42 ID:cuK5Pgf6O

>>172 >>233
そういう公務員は全員クビにしていいと思う。
民間の経営者の様に責任を取るなら別だが。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:46 ID:GhAPlO9N0

テレビ新聞はいつから天の仕事になったんだ？

272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:56:55 ID:TV1Lo0a00

仮にテレビ局の幹部がBPOに天下ってテレビ局に便宜を図っても、総務省さえきっちり監督してればテレビ局の金が減るだけだが、
官僚が天下るために図った便宜の被害を国民が被るのはどうしようもない。

便宜の図りようのない、接点のない企業になら天下ってもいいけど、
税金を無駄遣いして便宜を図ってない企業は受け入れはしないだろうからな。

273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:57:32 ID:+emqtEH50

>>251
ま、実際はそんなシステマチックに割り切れないだろｗｗ
政・官の政策に財界がどれだけ煮え湯を飲まされたことがあるかｗｗ

274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:58:09 ID:kXCaHnvf0

つらかろうがなんだろうが、毎日給料もらえる働き先があって
汗たらしてはたらいて給料もらえる
それだけでも幸せなのがあたりまえの世の中になったんだよ
天下りでおいしい目？？？　
なにをあまえたこといってんだん？いやなら民間でも海外でも好きなとこ行け！！

275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:58:23 ID:3+9CSffs0

ちゃんとやって、当たり前がマスコミ　
当のマスコミは捏造や偏向報道するし、　殺人に手を貸したり
空港に不発弾持ち込んでひところすし、珊瑚にＫＹと刻むし

276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:58:40 ID:NZfl927u0

>>207
じゃあお前がなれよ。

>>210
国民が選んだ自民党が社保庁を野放しにしてきたからやっぱり国民が悪い。

>>205
初めの四行以外は禿同。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:58:42 ID:B4daxLX4O

実力のある東大卒は割の良い外資に流れ、モラトリアム東大卒はみんなが敬遠するが我慢すれば待遇が保証される官僚になる

278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:58:43 ID:jhrT3HCS0

官僚は国の財源を食いつぶす朝鮮人とどこが違うんだ

279 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:58:49 ID:O0c8Hzq10

＞牧太郎

おまえは馬鹿？
官僚は税金で生活している。
マスコミはサラ金から莫大な金を貰おうが、てめぇ～で稼いだ金。
関連会社に天下ると言うが、それは天下りではないw
官僚だから「天」をなる。
おまえの論は支離滅裂wwww

280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:03 ID:xqitorJaO

蓄財なんぞのために官僚になられちゃかなわん。儲けたいなら起業してください。まぁ才能がある奴は言われなくてもそう考えるんだろうけど。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:04 ID:mshmR7Mu0

>>258
テレビ新聞は政治に圧力かけて新規参入規制したり独占禁止法の適用外にしたり
してるから事実上公務員と同じだけどな

少なくとも胸張って「自分で儲けた金」といえるような代物じゃない

282 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:05 ID:RB/C9jNlO

>>259
低能マスゴミに煽られて官僚をバッシングすることが国益にかなうのかよ、おめでたい発想だな。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:18 ID:aHHoVvqX0

つーかさ、アメリカやイギリスの官僚はどうなのよ？
並みの給与でも汚職はほとんど無くてキッチリ仕事こなしてるんだろ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:33 ID:tVcdeRhZ0

官僚は、特にトップクラスは民間のシンクタンクなどからバンバン登用すればよいので、
別に東大新卒は必要ない。

そもそも公務員になる資格を32歳以上とかにすればいい。官民交流すべし。

285 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:36 ID:hPuNjwia0

東大卒が優秀とは思えないんだがな
あー　自己保身に関しては優秀かも

286 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:41 ID:/9yWrcOR0

毎日の東大崇拝の思想のにじみ出た記事だな。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:47 ID:Es/9RjRp0

民間では関連会社に行かされるのは表向きは栄転だが実は左遷、給与も下がる。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:53 ID:hrll5WW60

>>267
だからさー家族とか親友ならともかくなんで「日本国民全体」なんていう得体の知れないものの
ために奉仕しなきゃならんのよ。
そんなに奉仕が好きなら自分でやればいいじゃない。
だけど、世間一般の大多数はそんなのお断りですよってこと。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:59:57 ID:l2Qsf3lA0

自分の商売が第1というやつが有能なら堀江でも雇ってろ。

「割が悪い」で官僚にならないようなやつは減っても質は落ちない。
公務への忠誠という要素がより重視されるようになるのは、
保身のための余計な活動がなくなってかえっていいんじゃね。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:00:20 ID:jhrT3HCS0

官僚はこの国の癌。
がん細胞。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:00:42 ID:DQ9U89TC0

>>282
役に立たない害になる
中韓と同レベル連中はバッシングして当然。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:06 ID:nOokPqjJ0

最近の官僚叩きはひどすぎるな。

官僚なんて良くも悪くも政治家の手足。
官僚がいないと何も出来ない政治家が無能なだけ。
大企業ならどこも天下りに似たようなシステムが存在するのに。

293 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:19 ID:Qe9obAUN0

日本の民間企業様が繁栄したのは官民べったりだったことの恩恵が大きいんだけどね
民間・技術・理系至上主義の奴らは決して認めようとはしない
システムが合わなくなったから天下りやめようってだけだ
どうせここにいる感情的なことしか言わん奴らなんて
せいぜい村役場の暇窓口くらいしか公務員との接点無いんだろうに
欲の塊が嫉妬で全部一緒くたに公務員叩こうとするからどうにも変になる

294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:21 ID:tVcdeRhZ0

そもそもエリートが新卒ですぐ公務員を目指す先進国に希望はない。
それは発展途上国の発想だ。

295 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:21 ID:mQUq6OIZ0

東大卒は、こと無能であることに関しては、他の追従を許さない優秀っぷりだな。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:31 ID:3nNIpmzO0

>>193

ちっともマニアックじゃないよ。
というかすごい良問じゃないか。教科書の内容をきちんと理解できて
いれば解答可能だが、上辺の知識だけじゃ太刀打ちできない。
しかも、大学以降の学問（文系）の基礎として必要な内容を問うている。

さすが東大だ。

297 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:35 ID:hSnI0puw0

＞アメリカでもどこでも行けばよい。優秀なんだから、
＞まさか国外で通用しないわけないよな？(w

日本のキャリア官僚で、アメリカで通用する人は０．３％ぐらい。
つまり各省庁に１人いるかどうか。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:41 ID:xQxuauhi0

あの村上ファンドでさえ　長年安月給で日本の為に働いたのに

高給に釣られて外資を選ぶなんて　最近の東大生は金の亡者だな

299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:43 ID:B4daxLX4O

たちが悪いのはマターリ税金泥棒の市役所や中堅役人だろ

官僚は激務すぎるしこいつらの責任もとらなきゃならんし叩く気になれん

300 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:50 ID:gqya+AMB0

かといってMARCHクラスからバンバン官僚になられても日本は崩壊する。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:53 ID:LU0wfE6T0

マスコミや放送業界に来られちゃ、早稲田慶応閥がピンチだしなｗ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:01:59 ID:jKb42yRWO

>>290
お前よりはちゃんと働いてるよ

303 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:02:02 ID:/QhJOFZj0

これは別にテレビや新聞の天下りを批判してるわけじゃないだろwww

テレビや新聞は官僚を批判しながらも老後も安泰
官僚は甘い汁さえ吸えなくなったという比較で出してるだけだろ

304 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:02:03 ID:wkNKJ5rL0

東大卒、京大卒の大半は民間企業に入っている。
俺のいた会社にもごろごろいた。
しかし、東大卒が極端に偉くなることは無かった。
課長クラスまでは比較的順調に行くが、それ以上は相当厳しい。
やはり、実績がものをいう。
東大卒イコール自動的に上にいく、官僚のシステムがおかしい。
民間じゃ通用しないぞ。

305 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:02:12 ID:WXnwqq3z0

省庁における人事のシステムの刷新も急務だが
官僚となるべき人材の育成をもっと推し進めないと、
このままでは日本は大変な事になるぞ。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:02:22 ID:FtxZximNP

官僚の平均的なちんぽの長さは、日本人平均より３ｃｍは長いよ

307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:01 ID:6Fa5fLAe0

>>284
おまいはバカか？
どんだけコストかかるかわかっていってんの？

これだからニートはｗ

308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:09 ID:2/bBsz2n0

> 極端なハナシ、今のドカタ連中には官僚の仕事は出来まい。
> 頭の悪いやつの文章を見れば判るだろ。

本当に極端だな。　官僚連中にはドカタの仕事はできないよ。
筋力ねーし、重機使えねーしｗ

それとも官僚になる様な東大卒がドカタになって、まともな建築物が
建つとでも？

309 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:14 ID:nOokPqjJ0

>>254
奥田とか御手洗とかが御意見番にとどまらず行政そのものに関与しろって思ってるのか？

310 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:23 ID:8HKqFKl20

東大卒が役立たずなのは今の日本見れば明らかだしねｗ

311 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:29 ID:Qbn9D5Yz0

官僚にも成果主義をって言う人は多いんだけど
民間の金儲けと違って公的な仕事は成果が見えにくかったり
目先の利益にとらわれない長期的視点が必要な場合もあったりするから
成果を出したかどうかを誰がどう判断するのかって問題が残るわな。

312 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:38 ID:oDd2cYdC0

このスレから、「ひがみの書き込み」を除くと、まあまともな議論の成り立つスレになるだろうな。

「俺は悪くない、悪いのはみ～んな国政だ」と思っているうちは、自分の生活レベルは下がる一方。

313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:03:50 ID:zA/9WOej0

そんなに長時間違法労働するのが嫌なら、デモでもなんでもやってみてはどうかね？
天下りがあるから我慢します。頭のいい人間のいうことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:01 ID:mEOh41470

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:31 ID:9N6dw/kG0

いい仕事してれば官僚が天下りしててもたいした問題になってなかろう
国民に還元されず自己の利益追求しかしてないんだから、優秀な人材とやらはいらないな

>>282
天下りは十年以上前から問題になってたが
一般に認識されてなかっただけだよ。
知るのがおそすぎたくらい、ちっともめでたくない。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:38 ID:hSnI0puw0

>>300
＞MARCHクラスからバンバン官僚になられても日本は崩壊する

中央官庁の課長補佐や係長は半分以上がMARCHクラスや早慶
でも全然支障なし

317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:39 ID:sQtK8VBv0

大企業の取締役に元官僚を送り込んで、政府が企業を支配する日本のやり方は
中国が資本主義の手本としたらしいね

318 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:41 ID:uqQQDjsV0

>>267
相当なクリスチャンとかで無い限り、そこまで他人に奉公する精神的な基盤が日本に無いだろ。
ある程度限界があっても、ある専門分野に秀でててそういった欲がある人とかの登用とか、
なんかそんな感じが必要な気がする。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:42 ID:eEDrYozN0

ちゅうか、もともと権力だけあって魅力なんてなんもない仕事だったでしょ。
規制緩和で権力がなくなれば、誰も寄ってこないのは当たり前。

霞が関が日本株式会社のシンクタンクだなんて、大ウソもいいところ。
官僚の言うとおりにしていたら、クロネコヤマトもホンダもなかっただろうし
いまだに電電公社と国鉄のひどいサービスだったろうな。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:04:55 ID:Qe9obAUN0

>>308
東大卒でも若ければ1年も続ければそれなりにドカタの仕事できるようになるだろ
逆はありえない

321 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:05:02 ID:Gi6LpSIJ0

神風特攻隊で優秀なDNAが減って現在の日本があるのだけはガチ。

322 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:05:16 ID:mshmR7Mu0

>>284
１．官僚の給料が安すぎて、民間からあえて官僚になろうとする奴はめったにいない
２．天下り規制のせいで、官から民への移動が制限される

実効性のある方策を教えてくれよｗ

323 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:05:26 ID:s55DmBlE0

天下りしてもいいけど、それなりの仕事をして場合に限るね。
それなりの仕事をしていないのに退職金数千万円とかふざけるな！
だから天下りを禁止にしようという方向になるんだよね。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:05:56 ID:jhrT3HCS0

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

税金ドロボウ　税金ドロボウ　国民の税金をかえせ　年金を返せ

325 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:06:52 ID:6Fa5fLAe0

>>323
安心しろ。
すくなくとも、おまいより仕事してるだろうからｗｗｗ

326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:07:13 ID:Oqv1F4wF0

>>308
重機なんざ使い方教えれば使えるだろうし、筋力の有る無しなんか人によるだろｗ
はっきり言って逆はあり得ないがな
実際ドカタ連中は逆立ちしたって官僚の仕事は出来ん罠
コピーくらいなら出来るだろうけどｗ
まぁ３０８はもう少し賢くなろうねｗｗｗｗｗ

327 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:07:15 ID:tVcdeRhZ0

>>307
何の中身のない批判だなｗ
レッテル貼りは馬鹿の最後の逃げ道だなｗ
雇用形態とコストは別に一蓮托生じゃないよ。
ニートの奴ほどニート認定したがる傾向があるｗ

328 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:07:35 ID:0PrZCy0NO

入省からすごろくが始まる硬直化した人事制度が一番の問題。
民間から優秀な人材を登用出来れば、東大卒の国一志望者が
減ったところで危機感を感じる必要ないだろ。
無能な者は切る、失敗には責任を取らせる、優秀な人材を民間から登用する。

これが出来れば問題ない。どんな組織も流動性がなきゃいずれは
行き詰まる。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:07:41 ID:3xv/M/fz0

ハニートラップにかかりやすい人種だな

330 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:07:45 ID:IAThn7XY0

>>323
退職金じゃなくて年俸制にした方がいいな、それも出来高払い

331 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:07:56 ID:m6Y98NjW0

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| MNPまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ドコモ
　　　　　　　　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

2007年度携帯電話純増数
　　（モジュールおよび2in1を除く）

　　　　DoCoMo　　　KDDI　　　SoftBank
4月　　28,900　　　233,600　　　163,600
5月　　49,600　　　128,000　　　162,400
6月　　45,500　　　122,400　　　204,800
7月　　45,200　　　176,600　　　224,500

累計　169,200　　　660,600　　　755,300

大衆携帯ドコモはもっと頑張りましょうｗ

ドコモ奴隷の安全より利益優先 -- 電池爆発
http://www.asahi.com/special/061207/TKY200612070300.html

332 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:06 ID:/QhJOFZj0

どうやったって先細りの国なんだから
官僚制度が行き詰まるのも当然だろう

割の悪い職業って当たり前だろ
国全体が割が悪くなっているのだからな

333 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:09 ID:ENfkz8OS0

官僚が政治家の政策ブレインの役割を果たしているのが間違いなんだよ
アメリカのように政治家はお抱えのブレインを持つべき
官僚はあくまで決められたことを淡淡とこなす機械でよい
責任をとらない連中が権力を振るってはいけない

334 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:17 ID:wDgTs3RbO

不純な動機でしか働かない東大卒連中と解釈して問題ないか？

335 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:25 ID:l2Qsf3lA0

>>294
そう。日本が発展途上国だった時代の制度が
そのまま続いてるんだよな。

サービス残業の過剰が問題なら中から体制を変えていけばいいだけの話。
それもできないんだから、もう官僚的な「有能」が機能しなくなってるんです。

いわゆるこれまでいわれていた有能な官僚が入らなくなるのはいいことだ。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:26 ID:jhrT3HCS0

337 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:32 ID:hSnI0puw0

>>326
＞ドカタ連中は逆立ちしたって官僚の仕事は出来ん罠
コピーくらいなら出来るだろうけどｗ

いやできると思うよｗｗ
だって実際、徹夜でコピーしたりが多いのが中央官庁
派遣のねーちゃんだってできるし、
実際にたくさん派遣がいるね

338 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:36 ID:B4daxLX4O

今の時代、楽でそれなりに世間体があって給料高い仕事が最強

339 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:47 ID:Qe9obAUN0

>>330
出来高を算定する新たな天下り先を作りそうだからダメ

340 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:55 ID:w/ZCvp0t0

日本が崩壊するって
東京帝大がそろって戦争遂行→大日本帝国崩壊させてんじゃん

だいたいバブル崩壊だって官僚の政策ミスだろうに
別にコネだらけの外務官僚がわりとうまくやってんだし誰がやって変わらんよ
特別視したいのは官僚関係者とステイクホルダーだけ

341 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:08:57 ID:0taP5j5n0

>>308
ごめんそれは流石に無いわ、重機使うのにそれ程の筋力は要らないし
それに生来虚弱な人間はともかく筋力は肉体労働を継続してれば付くもんだ
そして設計に関しては知能があっても無駄になんてならない

でも逆だけはほぼありえない、出来るとすればその人は真面目に勉強しなかっただけでもともと能力のある人だ

342 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:09:01 ID:2/bBsz2n0

>>320
絶対に無理。

１年どころか１月たたない内に逃亡者続出で誰もいなくなる。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:09:03 ID:hrll5WW60

>>304
国立大学に限定していえば民間も同じような昇進してると思うよ。
ただ、官僚の悪い点は私大の評価が極端に低い点。

344 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:09:15 ID:E1x7JkDsO

民間企業の人が関連企業に天下るのはいいんじゃね？

345 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:09:36 ID:/ytUeX990

逆に考えてこんだけ借金だらけの国にしたのは東大卒。

346 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:09:51 ID:BBTRu0zU0

N○CのSEが、うちの上司です、と挨拶に連れて来る。
2年毎に人が違う、あきらかに下りくん。
打ち合わせ最中に寝るし、全く筋違いな話するし、ホント、見ててムカつく。
こっちは客だから、言いましたよ。ダニは連れて来なくていいって。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:09:55 ID:+emqtEH50

>>254
つ　村瀬社保庁長官

三顧の礼で迎えたのに、前任者たちのミスで辞任ｗｗｗｗｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:04 ID:zA/9WOej0

>>332
毎年３万人戦死して、とんでもない数のフリーターがいるんだから、ガタガタ言うなっつの
利権主義者どもは全員頭がおかしいから無理かもしれんが

349 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:05 ID:tVcdeRhZ0

>>322
えー、米国は官僚の給料民間より低くてもやる人ちゃんといますｗ
しかも政治人用しまくりですｗ
何も知らない馬鹿お疲れｗｗ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:13 ID:sQtK8VBv0

シンガポールみたいに官僚は高給だけど、汚職したら死刑みたいに
アメとムチを両方準備したらいいよ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:14 ID:8SWuu/XtO

試験エリートの大半は
真面目にコツコツやる奴だと思うから
役所には向いてるんじゃね?
クリエイティブな仕事には向かなさそう

352 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:28 ID:QE71EtTV0

定年退職者の再就職を民間含めて全面禁止にしてしまえば天下りなんてそもそも起こらない。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:40 ID:hbo/nVMP0

東大卒がドカタなんてプライドが邪魔してできねーって
死んだほうがまし

354 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:42 ID:6Fa5fLAe0

>>327
うん、だって煽って遊んでるだけだものｗ

いまどき官僚ﾀﾀｷしてるってのは、負け組みだけでしょ？

355 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:43 ID:xT0noVwj0

>>244
こういう考えしかできないから駄目なんだろうな。。。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:10:58 ID:nOokPqjJ0

官僚なんていうのはよくも悪くも超専門職。
そして仕事の本業は法律作り。

民間で活躍したからといって活躍できる仕事ではない。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:11:16 ID:2/bBsz2n0

>>341
そこまで言うと、
本人の能力を考えれば、すぐにドカタ脱出して二級建築家になるんだから、
どのみちドカタとしてはいなくなる・・・・・・・・って苦しいな。

まあいいや。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:11:26 ID:nD2L/raIO

東大卒だから優秀であろうという推定がはたらくとしても、東大卒は優秀だから優遇して当然だとはじめから結論付けるのは違くまいか？(´・ω・｀)

359 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:11:58 ID:hSnI0puw0

>>350
シンガポールは超特殊だろ

あんなミニ都市国家を手本にしたらいけない

先進国のスタンダードは、役人＝薄給。これがデフォ。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:12:07 ID:S28UmGCK0

官僚の待遇が悪くなってエリートがなりたがらなくなって、待遇にはこだわらない
左翼活動家や中共・朝鮮のスパイ、宗教系の連中に乗っ取られたりしたらもっといやだね。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:12:25 ID:9N6dw/kG0

どこの大学出てるかは誰を雇うかの時の点数に過ぎないわけで
実際に仕事が出来て優秀かどうかは別の話。
学歴や職を自慢するのは、仕事の能力は優秀でない証拠だと俺は思うがな

362 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:12:35 ID:lajRq6Uj0

天下りが悪いんじゃなくて、天下りがないと存続意義がない特殊法人が悪いんだろ。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:12:37 ID:z1W5asBx0

>>328
＞民間から優秀な人材を登用出来れば、東大卒の国一志望者が
＞減ったところで危機感を感じる必要ないだろ。

どうやって集めるの？

364 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:12:42 ID:mshmR7Mu0

>>349
アメリカは官僚のとき給料安くてもそのあと民間にいって莫大な給料もらえるからな
日本は再就職規制されてるからそれが不可能
まあ今回の公務員法改正で再就職規制が撤廃されたからだいぶマシになるだろ

無知はお前

365 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:12:44 ID:/QhJOFZj0

東大出たって割に合わない人生なんだから
適当に生きてりゃいいんだよ

最初から適当に生きて適当に働いて適当に幸せを享受していれば
何の問題もなかろう

366 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:13:06 ID:tVcdeRhZ0

実は米国でも官僚は民間企業に比べて相対的に低給なのだと言われている。それでも高い能力の人々が集まるのは、
彼らが官僚という地位を自分のキャリア･メイクのために利用しているからだ。
官僚になれば国の政策決定に直接触れることができる。また政府という名を借りなければできないようなこともで
きるし、様々な優秀な人々との接点も持てる。そうした経験がキャリアとして高く評価されるので、次の民間企業
への就職の際に有利に働くと考えている面もある。言わば、より高給取りになるためにMBA等の資格を取るのと同
じような感覚かもしれない。
何だ、これは日本に天下りに似ているではないか?!――まさしく天下りだ。日本の天下りが特殊なものではないと
いうことは、米国を見てもわかるのである。米国だって不正は生じるし、そうした点でも違いはないのかもしれな
い。しかし、米国と日本には幾つかの点で違いも存在する。
一つは米国では政権政党が与党の座を奪われると高級官僚も入れ替わるということだ。官僚は政党に所属しており
、日本に比べて人材の流動性が高いのである。従って新卒の学生を育て上げて、そのまま事務次官まで昇進させる
日本とは大きな違いがある。
この差は見かけ以上にかなり大きいのかもしれない。民間から途中入省する人々は元々民間的発想に慣れており、
サービス精神もわきまえているかもしれない。また将来までも官僚機構にしがみつくことはできないので、ＯＢか
らの圧力も気にすることはない。とすればまた、天下り先のOBの立場も強くはならず、むやみやたらと特殊法人を
作ったり、無理矢理間連業界に天下り先を要請することもできなくなるかもしれない。

367 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:13:22 ID:2/bBsz2n0

>>360
彼らこそ、諸外国と宗教に癒着してるわけですからなぁ。

どのみち、癒着はなくならない。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:13:28 ID:zA/9WOej0

>>350しかないだろうな
政治屋どもにしても、汚職は死刑でいいと思うよ

369 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:13:36 ID:nOokPqjJ0

民間登用に過大な幻想抱きすぎ
今以上に癒着が横行するだけだろ

370 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:13:45 ID:+emqtEH50

↑
どこをたてよみ？ｗ

371 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:13:57 ID:6Fa5fLAe0

なんか、１・２年前の超ヒガミレスがすくなくなったなぁ。
前は官僚ﾀﾀｷスレは１０くらいのびてたのに・・・。

ツマンネ・・・。

372 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:14:00 ID:cE91kA7P0

>>牧太郎
こいつどんだけ坊ちゃんなの？
ママのミルクでも飲んで大人しくしてろよ

373 ：家出猫：2007/08/26(日) 12:14:18 ID:+IVWMBVrO

>>281じゃないが
官僚も叩き続ければテレビ局の特権（電波料105円とか）やばくなるんじゃあーりませんか

374 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:14:57 ID:Oqv1F4wF0

>>337
「多い」だけだろ
まさかソレが全てだと？ｗｗｗｗ
コピーなんて派遣の連中にでもやらせとけばいいから雇ってるんだろ？
官僚の本分は紙をコピーする事じゃ無いからなｗ

>>342
妄想乙ｗｗ

375 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:15:14 ID:NZfl927u0

>>322
給料うｐ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:15:16 ID:CbyTxkL+0

>>349
そもそもアメリカはキャリアシステムじゃないだろ。
アイビーのローとかMBAとか学歴がない人間が洋梨なのは日本と変わらんが。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:15:24 ID:/ytUeX990

>>347
国会議員に突き上げられる前に全てのデータを国民の前に出して謝罪して
安倍に圧力かけて社保庁改革やれば辞任させられることはなかった。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:15:34 ID:Rs+2zqvf0

>>363
いくらでも民間から集まるじゃん

金融庁なんて、会計士と外資から大量に中途採用してるよ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:16:17 ID:DQ9U89TC0

>>374
ところがコピー並み程度のことしかしてない連中が
こういうことを言うｗ

380 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:16:18 ID:znJ1cRzz0

東大卒が賢いとまだ思ってるあほがおるのか
この国を借金まみれ破綻寸前に追い込んでいる池沼が
天下って何回退職金ぱくってやがるんだ
こいつら殺して全資産没収すれば財政は健全化する

381 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:06 ID:tVcdeRhZ0

それに関連して米国との二つ目の違いを考えると、米国の場合天下り先が一般の民間企業であることが多いということも言えそうだ。
これには日本では公務員が監督していた民間企業に直接天下りをすることを禁じているという事情がある。だが、米国の場合でも必
ずしも関連業界に天下りするとは限らず、再就職先は様々である。むしろ政府自体がかなりスリムになった米国に対して、行革が滞
って肥大化を続ける日本という違い、もう少し言えば、幾つもの特殊法人や業界団体を設立して天下りポストを創り出すことができ
るほど官僚の権限が強いか、あるいはいつまで経ってもOBの影響力を維持できるか、という違いなのかもしれない。
先に言ってしまったが、要するに三つ目の違いは、日本に比べて米国の官僚の権限が小さいということである。そもそも連邦制の米
国では州の自治権が強く、国家に権限は集中していないこともあるが、更に規制緩和や行革を推進したことで官僚の持つ権限がかな
り制限されているのである。従って天下りした官僚が必ずしも政府に対する影響力を持っているかは不透明であり、かつ影響したと
してもその権限は日本ほどは効果がないということだ。
つまり天下りを受け入れる企業の観点からすれば、その人を受け入れるのはあくまでもその人物自身を評価しているからであり、
日本のように政府からの手心を期待しているわけではないということだと言えるかもしれない。

官民交流を促進するための制度改正は当然やるべきだよｗ
本当に官僚擁護派はあほ過ぎて受けるｗ実現可能性も何も、実際にやってる国なんてほかにもあるしｗ

382 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:17 ID:uqQQDjsV0

>>359
何が先進国のスタンダードだよ。
先進国じゃキャリア官僚の給料は、日本はかなり低いレベルだぞ。
アメリカやイギリス、特にフランスなんかは給料高いぞ。
妄想しないでくれ。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:27 ID:/QhJOFZj0

それほど勉強もせずに東大に入った奴ならいいが
必死で勉強して青春を捨てて東大に入ったようなやつは不幸

その努力をもっと違う楽しみに向かわせればよかったのにｗ
自分の青春と勉学に費やす時間を秤にかけて考えてみればいいのさ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:28 ID:1FC8moKFO

もともと｢東大ペーパー脳｣なんて、いらなかったんだよ。

知識はあるけど知恵がない。モラルがない。視野が狭い・・・

385 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:38 ID:nOokPqjJ0

>>380
人のせいにしないと生きていけないのか？
予算は国会通すし、それを認めたのがおまえらが選んだ政治家だろ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:44 ID:R6RJqYXfO

まぁ官僚以上にマスゴミの奴らが諸悪の根源だというのは間違いないが

387 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:54 ID:TQOuO1wv0

国１が大杉

いまの４分の１にしろと。国１でコピー取りとか死ねよ。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:17:59 ID:9N6dw/kG0

優秀な人にどこの大学でてるの？
ハーバード。
やっぱりな、なら話になるけどさ、

俺は東大に出てる。だから優秀です。じゃあねえ。

>>288
だから、って接続詞を使うのが意味不明。
それ否定語句なんだから理由になってない。
もう一度いうけど、欲のために生きるだけなら問題にしないが
こちらにとって害を成すんだから叩かれて当然。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:18:04 ID:oPr7hAXV0

東大卒が優秀。東大卒がこなくなる。それが問題だと。

でも、なんで東大卒が優秀という「定説」があるのかというと、
1番の根拠は官僚の輩出数なんだよな。

問題の設定の仕方じたいが間違ってるんだよ。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:18:33 ID:IAThn7XY0

法人に天下りするんじゃなくて政治家のアドバイザー組織を作ってやればいいんだな
立法のアドバイスもしてやるし答弁書も作ってやる。そして給料は政治家個人の政治資金
そうすれば官僚が答弁書を作るために無意味な残業することもないだろ

391 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:19:13 ID:9TTaOJkG0

>>136

国際会議で語学だけで専門知識がないもんだから
他国の博士号持ちの代表に押しまくられて日本の国益を主張できない。
内弁慶なんだよ。

392 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:19:15 ID:hbo/nVMP0

殆ど勉強してなくて、センスだけで東大入ったやつなんて一割もいない

393 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:20:02 ID:zA/9WOej0

まあ、何言ったって無理だろｗ

国家を枯死させる宿り木になっての何の呵責もないんだからなｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:20:28 ID:jhrT3HCS0

>>371
なぜ犯罪者を僻まなければならんのだ？

395 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:20:43 ID:TQOuO1wv0

司法試験すら通ってないアホウが、官僚様とか言われても。

苦笑するしかない。

396 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:20:52 ID:6nI9uYDW0

>>349

回転ドアって聞いた事ない？

安い官僚の仕事やっても、次ぎは大企業の重役に移れるんだよ
逆も同じ
官民癒着というか、官民一体
大企業の幹部と政府の幹部が同じ人材を使ってるんだもん

397 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:20:53 ID:mshmR7Mu0

>>375
今のご時世に公務員の給料アップが通るとも思えんがｗ
まあそれよりも再就職・兼職の柔軟化の方がいいと思うが

398 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:00 ID:Ncg7h8hD0

ま、いまのままでいいとは誰も思ってないから、東大がいなくなったほうが
いいかもね。そのほうが、変なシガラミもなくなるし・・・

399 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:05 ID:1qZ+ff5b0

>>1
元々、お役所ってのは商売じゃねえしｗ

滅私奉公の精神の無い奴は民間に来い

東大って創設目的も官僚の養成機関であって
金儲けを勉強する場所じゃないよ

あと、東大出てようが
金儲けの才能とは別だから

どんどん民間に来い

400 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:34 ID:RB/C9jNlO

>>385
主権者たる国民が一方的に官僚に責任転嫁してバッシングだからな。
民の程度が低すぎだわ。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:34 ID:uqQQDjsV0

>>388
日本の最高学府だろ東大は。
それが優秀じゃないって言うなら、それが日本の限界なんだよ。
まぁ優秀な官僚の一部は米国留学させてるのかもしれんが。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:52 ID:oHtsqAsr0

おまいらはどういう風にシステムが変わったら納得するの？
ただ、文句言ってるだけにしか見えない・・・

403 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:52 ID:+emqtEH50

必要な行政法人があるのはわかるが、へんな冊子を作る行政法人はやめてほしい。

404 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:21:57 ID:NZfl927u0

>>350
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>354
＞うん、だって煽って遊んでるだけだものｗ

なんか言い訳に必死だな。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:22:00 ID:pTcKef8A0

割が悪いから人気がなくなるのは当たり前。

こんな辛い仕事誰が好んでやるんだよ。

お前らみたいな低学歴が喚くなボケ

406 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:22:01 ID:4WCHFh8p0

いまどき官僚とか「ぼくバカでーす」て触れ回ってるようなもんだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

407 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:22:41 ID:/ytUeX990

>>385
防衛省の対応を見てると大臣より官僚の方が偉いみたいだけどな。
実際実権握ってるのがこいつらだし。
そもそも半数以上がその選挙を認めていないのは数字を見れば明らかで
それで選んだとか言われても困る。
アレで選んでることになるなら北朝鮮も立派な民主主義国家となってしまう。

408 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:22:44 ID:3OfWw8yl0

天下りくらいさせてやれよ、苦労してきたんだからｗ

409 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:23:06 ID:kVxmiTmc0

社会保険庁を解体すること自体に問題はないし、解体すべきだ。
しかし、その前に不正流用を暴かないと、いくらなんでも国民が無念でしょう？
逃げ切って天下ろうとしている役人の中にも検挙すべき人物はいるでしょう。
そして裏金問題にも繋がると、自民党政治家の中から逮捕者が沢山出るはずだ。
本来それを暴き出すのが、先決。
騙されてはならないし、当たり前のことでしょ
年金原資と照らし合わせて、どれぐらいの金が合わなくなっているのかを
徹底的に洗い出す必要がある。当然でしょ？社会保険庁を解体するのだから…
自民党は特殊法人からの献金が発覚すると党そのものが消滅することになる
このままうやむやにして、特殊法人化を急ぎたいのが見え見え
金額が大きいと大泥棒と同じですね
国政調査と証人喚問の時まで首を洗って待っていて下さい

410 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:23:09 ID:1FC8moKFO

慶應とか一橋の優秀なやつに任せとけばいいだろ。

早稲田はちょっと不安だが。オッパッピーとかやられてもな。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:23:28 ID:TQOuO1wv0

官庁の権限をバックに再就職するのは、犯罪です。

ブタ箱に逝くべき。

412 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:11 ID:3hWWG7Qi0

>>400
まあ国民の半分は大学受験すらしないからなぁ。
官僚の評価なんかできるわけない人種にも主権を与えてるのは民主主義の欠陥やね。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:12 ID:0s/o0MUy0

お前ら社会人採用やってるぞ。
受けてみたらどう？

↓人事院のサイト
https://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=17&pageID=14

414 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:12 ID:23KPYJ5p0

まあ大企業の管理職も下請けの重役に天下って週2回くらいの出社で破格の
給料もらってるけどなｗ

やってらんねーよｗ

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:16 ID:/ytUeX990

>>402
お金はいっぱいもらってもいいけど
失敗したら全部没収か事の次第によっては死刑。

>>408
官僚になる苦労は誰も頼んでない。

416 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:19 ID:/QhJOFZj0

>>400
仕方ねえだろ民なんて
話に出てた土方一般も含まれる

そんな民にお前は何を求めてるんだw

417 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:36 ID:nOokPqjJ0

>>407
ど素人の大臣が問答無用で偉いわけがないだろ
政治家が期待通りに動かなかったら、それは国民が責任を負うんだよ
無能を見抜けなかった自業自得
民主主義や選挙を否定したいの？

418 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:40 ID:Eqkt5DuY0

小泉から安倍で何もかも滅茶苦茶になった
ほんと能天気な国は美しい国

419 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:48 ID:jB65555+O

電通も各テレビ局への天下りが酷い
地方キー局にもしっかり天下り

420 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:25:53 ID:hrll5WW60

>>388
ハーバードとかアメリカの学部が優秀だと思いこんでる日本人多いね。
MITの数学の講義が公開されてるから見てくるといいよ。
どんだけ日本の学部生のレベルが高いのかわかるから。
もちろんその後PhDコースにいく人は日本の博士課程とかとは
比べものにならないぐらい優秀な人多いけどね。

421 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:26:02 ID:9N6dw/kG0

今の東大生と十年前の東大生では能力違うだろうなあ～
競争力が違う。その年その年の受験戦争の勝者ではあるだろうけど、
東大生増やせば能力アップするかというとそうでもない。
ワインも年毎に違うだろ

>>401
最高学府って「大学」をさすんだよ。
いやだから、東大はとりあえず安全パイというだけでしょ。
実際に有能かどうかは別。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:26:08 ID:cE91kA7P0

>>408
お前良くそんな事が言えるな
苦労してるのが官僚だけとでも思ってんの?

423 ：家出猫：2007/08/26(日) 12:26:21 ID:+IVWMBVrO

国民郵便貯金から金を盗んで給料にしたらいいじゃん
市中に金も流れるし天下りもヘルシー

424 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:26:28 ID:0GEjPvZv0

まぁ同期から次官が出たら、その世代は全員ｵﾜﾀというのはｶﾜｲｿｽと思う。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:01 ID:qWl8cYFr0

日本の物価高いの天下りが原因だぜ

426 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:23 ID:TQOuO1wv0

>>424
そんなのは官僚の勝手な掟なわけで。

ひょっとしたら労働基準法違反なんじゃないか？

427 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:35 ID:/QhJOFZj0

>>425
反日も天下りが原因

428 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:42 ID:tJ+eoWO6O

あまぐたりした人が省庁からその企業に仕事を高い金（税金のむだずかい）で受注させるから問題なんじゃない？ﾃﾚﾋﾞ局は税金でうごいてないからいんじゃない？あなたはどうおもいますか？

429 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:53 ID:pTcKef8A0

>>421
だからといって東大以下の大学がすごいかというとそうじゃないだろ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:27:54 ID:3OfWw8yl0

>>422
給料と仕事量が一番かけ離れているのが官僚だけどな

431 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:28:33 ID:0s/o0MUy0

>>424
まぁ法律で決まってる訳じゃなくて
慣習だからなぁ。難しいよ。
強制的に定年まで働かせるのは憲法上問題あるし・・・。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:28:49 ID:dtUGpbgl0

テレビや新聞は別に税金じゃねーからな。
不服なら電波使用料値上げでもしろよ。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:28:57 ID:+emqtEH50

てか苦労するんならきちんと苦労してほしいわ。

待遇を求めるのはその後。

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:28:58 ID:9N6dw/kG0

>>420
話の趣旨を勘違いするな。学歴自慢に走ってる時点で、優秀とは思えない、といっている。
おまえも結局食いついてるのは、学歴の話ってことで学歴自慢と同じ穴の狢だよ。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:29:09 ID:nOokPqjJ0

>>426
厚生労働省自体が残業代つかずにサービス残業の嵐な時点で、
日本の労働基準法が守られるわけがない

436 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:29:14 ID:hDyUK93OO

>>430
詳しく

437 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:29:15 ID:kUZ57kVF0

他の大学出身者が多数を占めて滅んだという例はない
逆はあるけどな

438 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:29:45 ID:tVcdeRhZ0

公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）

日本2002年　≒２．１
日本1990年　≒１．７
米国　　　　≒１．２
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

どう考えても高コスト。賃金減らしても優秀なのはちゃんと集まりますｗ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:30:01 ID:TQOuO1wv0

>>435
それも省庁が勝手にやってる違法な労働

死ねよ厚労省

440 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:30:20 ID:2/bBsz2n0

>>374

極論だから、どうでもいいんだが、
多分逃げるね、東大卒は。
ドカタのために青春時代を過ごしてきた訳じゃないからなｗ
東大卒ドカタとか、見てみたい気もするけどね。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:30:28 ID:HeAjXLpU0

天下りされる側の官公庁なんかは次官級が出た後もキャリアが残れたりするけどね

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:31:00 ID:uqQQDjsV0

>>421
え？だからどうしろって？？

443 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:31:04 ID:JkTrikoY0

kousotutokainanino?kannryoude
438

444 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:31:09 ID:E37k2Tc3O

テレビだろうが何だろうが、民間会社なら当たり前じゃん。
人の税金でそれをやってて、同立に考える公務員がバカ。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:31:30 ID:+emqtEH50

前に東大卒のAV男優が本を出してたようなｗｗ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:31:36 ID:/QhJOFZj0

>>440
そこでゼネコン施工管理ですよ

447 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:31:41 ID:fSjeS3CGO

天下りできないなら給料あげて待遇よくして、同期がトップになった後の処遇もちゃんと決めろ。
大体給料がこんなに安いのに責任は重大で激務な仕事に人材が集まるわけないだろ。
医者になったほうがイイと思うのが普通だ。
マスコミは死ね！

448 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:32:09 ID:hDyUK93OO

>>444
民間会社が当たり前なら当たり前でいいんじゃね

449 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:32:43 ID:H/f9zWRRO

東大叩くやつはゆとり教育のエリートさんか？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:32:59 ID:0s/o0MUy0

>>444
いやそれはおかしい。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:33:08 ID:k9ktSuLW0

官僚は天下りのために無駄ばっかりなことをやってる。
無駄な仕事をたくさん天下り先に流してる

最近一週間の国土交通省関東運輸局の企画競争
http://www.ktt.mlit.go.jp/soumu/kaikei/bid/kyosojisshi/index.htm
千葉県への韓国外客誘致事業予算820万円
関東運輸局管内香港プロモーション事業　予算585万円
羽田国際化に向けた韓国からの誘客強化事業　予算400万円
日韓高校生交流ｉｎ関東　予算250万円
栃木県における韓国メディア招聘事業　予算220万円
公共交通機関を利用した外国人観光客の集客増大に向けた地域間交流の有効性に関する調査業務　予算300万円

関東運輸局のたった1週間でこれだぜ。
全省庁の年間の案件を考えたら、その膨大な無駄にぞっとするよ。
こういう案件を官僚が天下りしている公益法人が落札して、仕事をする。
はっきりいって必要ないだろこんな業務。
天下り先の仕事をつくるために発注してるとしか思えない。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:33:37 ID:YSAaZmMI0

金目的で官僚になるような奴は最初から要らんよｗ
はやく辞めてしまえ！そして金目的のやつは官僚になるな！
簿給でも国のために汗水、血を流してでも身を捧げるぐらいの人間しか官僚になる資格は無いね。

453 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:33:49 ID:pTcKef8A0

文系終わったな

454 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:33:50 ID:k3pE6z5n0

全国のちびっ子諸君、こんにちは！
スイッチ一つでお湯が出るって、実は凄いことなんだぜ！
お湯が出ないと水シャワーで体を洗うしかなくて夏風邪をひくぞ！
病気で不潔にしているのは良くないけど、やっぱり病身でも水シャワーしか浴びられないんだ！
しかも、母親から「ま～たアンタは病気して！」って、俺が悪いんじゃないのに理不尽に叱られるぞ！
病床でいい年こいて母親のマジ説教は本気でヘコム！
だから、ガスと電気とお湯への感謝は忘れないようにしようぜ！
お兄さんとの約束だぞっ！

455 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:33:53 ID:+lY7pW680

金のためにいい加減生きられても困る。

退職と同時に死刑にしたら良いだろう。

456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:09 ID:mQUq6OIZ0

自分の実力に比べて、官僚の給料が安いというなら、民間企業でも、外資
でも就職すればいい。残業が多いというのは、仕事のやり方が下手、または
客観的に見た能力そのものが欠落している場合がほとんど。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:17 ID:z1W5asBx0

>>447
＞大体給料がこんなに安いのに責任は重大で激務な仕事に人材が集まるわけないだろ。

官僚に優秀な人材ｲﾗﾈ、というのが国民の大半の考え。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:23 ID:/ytUeX990

>>417
その政治家と官僚に都合のいいルールを作っているのは
官僚と政治家な罠。選挙のルールも含めて。
そんなものはまともな民主主義とは認めたくない。
認めれば程度の違いで金豚政権を認めるを得なくなる。

>>424
ワーキングプアでいいんじゃね？

いや、ワーキングシェアか。どっちにしても
大変なら人増やしてその分給料減額すればいい。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:30 ID:VbahRlek0

>>243
>他の大学はそれぞれ個性を
>いかした教育をしようとしてるから、はじめから目指すところがちがうの。

「偏差値より個性値」
たしか、亜細亜大学のキャッチコピーでしたな。
ただ、個性値高過ぎて、よく三面記事にも登場するようですが。

460 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:46 ID:9N6dw/kG0

>>449
おまえのいう有能な東大出がこの国駄目にしてるなら
官僚にしないほうがいいという話。知恵を悪いことにしか使わないからな

461 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:34:49 ID:Be9k/Wcg0

東大卒ってある意味恥ずかしいよな…

462 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:35:02 ID:MM8rELQ40

随分頭が悪いなと思ったらj-castか。
独女と一緒に２軍落ちしたんだから、こっちでやるなよ。

463 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:35:26 ID:0s/o0MUy0

>>456
いやだからそういう人達が大勢いるから困ってるんだろｗ
明らかに行政の質は落ちてるって言うしね。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:35:46 ID:NZfl927u0

>>438
下っ端公務員はな。

465 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:35:50 ID:fSjeS3CGO

てめーら綺麗ごとばっかいってるなよ。

466 ：家出猫：2007/08/26(日) 12:35:59 ID:+IVWMBVrO

>>443
官僚の半分は高卒でできてますよ

テレビ局は民間ではなく親方日の丸

467 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:36:03 ID:RB/C9jNlO

>>416
別に何も求めてないよ。
ただ生産性のないバッシング行為だけはやめてほしいと思うだけ。
官僚に対する批判は彼らの施策に対してなされるべきであって、待遇を求めるなとか国民に奉仕しろ
などというのは批判でも何でもなく単なる妬み。

468 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:36:05 ID:mshmR7Mu0

>>438
軍人が少ないから一見高く見えるだけ
今更使い古されたデータ持ってきてなにしたいの？

>>447
医者も激務のわりに責任ばかり重くなるからなり手が激減してるのが現状
医療ミス叩きばっかりやりすぎて、見返りが全くないからなあ

現代で一番わりのいい職業は金融、特に証券・投資銀行系

469 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:36:15 ID:DrM0kVB70

「ハゲタカ」の鷲津さんなんて外資５年で３５億円稼いだんだが。
ああいう人こそ本当に優秀
官僚はゴミ、カス。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:36:29 ID:zyrWLajR0

>>452

入ったときは金目的じゃなくても、長い間いると金目的になってしまうのが官僚。

>血を流してでも身を捧げるぐらいの人間しか官僚になる資格は無いね。

誰もならんぞ、ぼけ。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:36:50 ID:uqQQDjsV0

>>438
地方公務員の負担が大きすぎるんだよ。
キャリア公務員の場合、日本は少ない。
＞賃金減らしても優秀なのはちゃんと集まりますｗ
の根拠が不明、また滅私奉公？

472 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:04 ID:HeAjXLpU0

>>456
残業が多いのは個人の頭が悪いとか能力が低いとかが原因というよりも
仕事のシステム自体がおかしい所に問題があると思う

473 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:04 ID:9N6dw/kG0

金食い虫が官僚にならないと国が滅びるようなら
どっちにしろ滅びる国なんだよ、この国は。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:15 ID:c1PpOKPx0

みのもんたの方が、官僚より忙しいぢゃねーか

475 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:16 ID:3OfWw8yl0

>>452
滅私奉公か、そんなのはやんねーよ、ば～か。
おまえ、お国のためとは言わないが、おまえのバイト先の会社のために血反吐
吐くまでがんばれんのか？

476 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:17 ID:ENfkz8OS0

制度を複雑化して無用な仕事をひねり出すなよ、官僚
制度をシンプルにしたら、官僚の数は1000分の１にできるだろ？

477 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:19 ID:ZO3aHNsXO

昔はマスコミが青田買い（簡単に言えば卒業2年前とか学校に入ってすぐに就職先を縛ってしまう事…実は批判するマスコミ自身が一番していた）って言葉を頻繁に使って国や公的機関などを猛烈に批判してたよな
…今じゃ死語になってしまったがマスコミはいつも反省しない

478 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:23 ID:+d3K4XdFO

奥田？

479 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:31 ID:6eNnv7EI0

文系は短大まででいい。
ついでに女だけ。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:37:50 ID:FtxZximNP

国の借金減らして、国民の格差をなくすことができたら
優秀だって褒めてやるよ

481 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:38:10 ID:shjYsCxk0

東大卒でも使えない人材はかなりいる。
東大卒でなくても使える人材は多い。

こだわる必要は無い。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:38:21 ID:hDyUK93OO

学歴コンプレックスがものすごいスレですね

483 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:38:27 ID:MEs/rrSS0

これまでは優秀な人材が集まってたってのか？
それでこの体たらくか？

484 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:38:45 ID:hrll5WW60

>>434
東大にコンプレックスができるのって手が届きそうだけど、届かなかったと自分では思いこんでるからなんだろうね。
ハーバードあたりなら空の上の世界の出来事だから優秀であると言われてもあきらめがつくけど
東大が優秀なんていわれると自分もその世界にほんとはいるはずだったのにという嫉妬心が大きくなってしまうんだろう。
まあ実際ほんのちょっとの努力で入れる場所なんだけどね。

485 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:38:50 ID:Oqv1F4wF0

>>457
そりゃ藻前の思いこみだなｗ

486 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:39:37 ID:DrM0kVB70

天下り先での必需品

専用車　秘書　昼寝

死んでくれ

487 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:39:40 ID:i54tz7Ow0

「テレビ新聞は天下ってる」って、それを新聞で言うのかｗ
つーことは、系列のTBSもそうだってことだよな。

もう、政治家批判すんなよ、アホｗ

488 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:39:59 ID:z1W5asBx0

>>476
こういう適当な偏見でものをいう奴がいるから官僚が付け上がるんだと思う

489 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:40:19 ID:RB/C9jNlO

>>447
医者もいわれなくぼこぼこに叩かれてるけどな。
所謂エリートと呼ばれる層は大抵メディアバッシングのターゲットにされてる。
マスゴミ死ねに激しく同意。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:40:22 ID:pTcKef8A0

>>457
それはお前だけだ

491 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:40:36 ID:fSjeS3CGO

東大とかじゃなくて優秀な人材がこなくなるんだよ。
うまみがないと官僚みたいな激務はやらないだろ？

492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:40:38 ID:6p6jSHYv0

アホな国民がテレビに煽動されて売国奴だの芸能人だのを議員に選んでも
それでもこの国の政治が何とかなってきたのは誰のおかげだろう？

493 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:40:46 ID:0s/o0MUy0

官僚に頭いい奴は要らない
って何処の半島国家の人だよ？
何処の国でも中枢にいるのはエリートだぞ。
日本人じゃないだろｗ

494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:40:46 ID:NZfl927u0

>>451
＞全省庁の年間の案件を考えたら、その膨大な無駄にぞっとするよ。

その額は年間で３０兆円と言うのが定説らしいよ。

495 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:00 ID:6eNnv7EI0

>>490
ごめん、おれも。

496 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:04 ID:c1PpOKPx0

>>480　本音でたな。派遣乙

497 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:08 ID:ZO3aHNsXO

ほんのちょっとの努力で東大かよww
明らかに漫画の見過ぎw

498 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:10 ID:rdPpuhEG0

>>487民間が何しようと税金使ってる訳じゃないし、銀行とかでもなければ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:15 ID:qUrebVjf0

民間企業と公務員は理屈が違うだろ・・・。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:34 ID:9N6dw/kG0

天下りできなきゃ給料上げろって理屈が通らないことが
わからないやつが頭いいとは思えないな。誘拐犯と同じだな。
血税と国を誘拐してることになるのかな。

>>484は無能。人の話も聞けないやつに優秀なやつはいない。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:41:40 ID:/ytUeX990

>>468
>現代で一番わりのいい職業は金融、特に証券・投資銀行系
それ全部官僚や政治家が推し進めてる実体もない泡沫業じゃん。
そんなのが割がいい国はろくなもんじゃない。
もっとちに根を張った業種を発展させないと駄目。
東大卒は今さえよければいいと考えてるから
こんな考えはしないんだろうな。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:42:03 ID:DrM0kVB70

>>491
「うまみ」の主成分は、

犯罪と税金でできています

503 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:42:34 ID:wkNKJ5rL0

ハーバード、ＭＩＴ、ケンブリッチ、オックスフォードとか
世界的に有名な大学はみんな私立だよね。
国立を神格化している日本はやはり構造改革したほうがいいな。

504 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:43:05 ID:nwIJTcUm0

>>400
違うよ
政治家が官僚をスケープゴートにしてるだけ
国民は政治家の思惑にまんまと乗せられてる
小泉に郵政民営化でだまされたばかりだというのに懲りない国民だよｗ
　
「大衆の圧倒的多数は、冷静な熟慮でなく、むしろ感情的な感覚で考えや行動を決めるという、
女性的な素質と態度の持ち主である。だが、この感情は複雑なものではなく、
非常に単純で閉鎖的なものなのだ。そこには、物事の差異を識別するのではなく、
肯定か否定か、愛か憎しみか、正義か悪か、真実か嘘かだけが存在するのであり、
半分は正しく、半分は違うなどということは決してあり得ないのである」アドルフ・ヒトラー

イメージだけで良いか悪いかを判断する大衆の愚かさはヒトラーの時代から変わらない。
政治家の質が低下してる現状で、この上さらに官僚まで良い人材が集まらなくなったら
日本が本当に死んでしまうということを分かっていない。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:43:13 ID:z1W5asBx0

>>481
「優秀な人材」を選抜する方法が筆記試験＆面接だから、
それを最も得意とする東大卒が採用者の中で大きな割合を占めるのは仕方ない。

採用のシステム自体をどうにかしないと。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:43:23 ID:cE91kA7P0

>>491
だから甘味が少なくても働きたい奴が欲しいんだよ
金目的で集まる奴が多いからこうなるんだよ日本は

507 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:43:25 ID:OWp+MB9A0

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1188056424/

508 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:43:28 ID:fSjeS3CGO

実際国動かしてんの官僚だぞ？
官僚に優秀な人材いなくなると日本終わるよ？
大体どんだけしんどいかわかって言ってんのか？
昔から官僚的なポジションは給料高いから優秀な人材が集まるんだよ。

509 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:43:54 ID:/QhJOFZj0

>>467
お前さんの主張は主張で理解した
多分俺は無理だと思うけどねw

>>475
お前がやらなきゃいいだけの話
他の奴はやるかもしれんだろw

>>489
あれは結局「頭がいい」やつをたたけば
視聴率が上がるからだろ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:44:03 ID:c/8HTK5i0

>>489
エリート叩けば多くの愚民に支持されるからなぁ。
そりゃ視聴率や発行部数で処遇が決まるマスコミさんもそっちに走りますよ。
結局>>412のいうことに帰結だな。

511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:44:05 ID:2s4Hy8+90

>>500
？？？
天下りが無くなるなら当然上げるべきだと思うが？？？

512 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:44:08 ID:uh3JcmHt0

早期退職の為に給料、年金優遇してんだから、脱落したら素直に隠居しろ
地元でボランティア活動してろ

513 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:44:26 ID:ENfkz8OS0

>>489
医者のほうはクソ官僚とひとくくりにするな、と思っているだろうよ

514 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:44:28 ID:DrM0kVB70

>>508
＞実際国動かしてんの官僚だぞ？

小学生みたいな意見乙ｗｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:44:30 ID:hDyUK93OO

>>497
おまえ努力したけど落ちた口だろ

無能君ｗ

516 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:45:14 ID:QtfXqfIC0

上級公務員で本当に優秀な人材が欲しいと思える分野は、スパイとかの情報機関だけ
書類作成なんて誰でもできる
雑用とまでは言わんが結局最終的な意思決定は政治や世論なわけであって
一人の人間の才能から生まれた奇抜なアイデアで行政が変わるわけではない
これでいいんだよ、東大生の連中が本当に優秀だと証明したければ起業して雇用を生め
それなら認めてやる

517 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:45:27 ID:MyPt6Zn60

>>476
まったくその通り。1000分の１は言い過ぎにしても、大幅に減らせるのは間違いない。
予算を引っ張ってくる（＝税金を無駄遣いする）ヤツがもてはやされる世界っていう、
根本のところをたださない限り、話が前に進まない。

518 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:46:00 ID:fSjeS3CGO

大体マスコミの偏向報道に騙されて官僚の実体をわかってないカスほど「金目当てで官僚すんな（ry」とか言うんだよ。
アホか。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:00 ID:eNsusAJT0

>テレビ、新聞の幹部は堂々と関連会社に天下っている

民間会社は天下りとは言わんだろう

520 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:23 ID:J9TkuYKG0

東大出が２ｃｈかよｗ
天下の東大も地に落ちたなｗ

521 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:33 ID:0s/o0MUy0

>>514
少なくとも実務としては国家運営してるわな。

522 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:37 ID:/ytUeX990

>>508
優秀じゃないから借金だらけ。
借金時計とか表示してあいつ等恥ずかしくないの?

523 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:45 ID:uh3JcmHt0

公務員は雑用要員でいいんだよ
優秀な奴はシンクタンクにいけ

524 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:48 ID:9N6dw/kG0

>>511
あんなわかりいい例まであげても理解できないなんて…馬鹿だねuqQQDjsV0。

すまんな、雲の上の人間で。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:46:58 ID:RB/C9jNlO

>>504
政治家の質とその国の民度は非常によく相関するらしいからな。
このスレに散見される頭の弱そうなレスを読むたびに日本オワタと思うわ。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:47:23 ID:hDyUK93OO

>>516
映画の見すぎ

527 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:47:24 ID:ZSf+KSd00

戦前のエリートは軍参謀本部（役人）だった。敗戦後責任を取らずのうのうと生きていた。
戦後の数年前まで大蔵省（役人）。国の借金なんておかまいなし。

役人も責任をとる必要がある。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:47:25 ID:NZfl927u0

>>452
そんな国士様なきみにはぜひとうしばに入社して滅私奉社に努めてもらいたい。

529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:47:47 ID:i54tz7Ow0

毎日新聞とTBSは具体的に誰々が天下ってるんだ？

情報公開してくれよ。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:48:25 ID:n35+R6z90

>>516
そうだよなあ

今流行のバイオエタノールだって
某企業が問題を起こした時に調査して　”世界ではエタノール+ガソリンが主流だ”
”ウリも真似するﾅﾘ”　と言って食いついたもんだからな

全然主体性や企画能力ないのな

531 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:48:42 ID:+emqtEH50

そういや新生銀行の八城さんの年棒って8億だっけ？？

532 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:48:51 ID:nwIJTcUm0

>>517
＞予算を引っ張ってくる（＝税金を無駄遣いする）ヤツがもてはやされる世界

これはまずは政治家から正すべき問題だろ

533 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:48:56 ID:zyrWLajR0

>>527

民主党政権になると、公務員は今以上に保護されますけど？？

534 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:48:57 ID:2s4Hy8+90

>>529
マスコミに限らず大企業の子会社の社長は
たいてい親会社からの出向か天下りだろ

535 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:49:01 ID:6s7zC4a70

で！完了の死後とは、国会弁当を作る事なのか！！！
イラン！！！！

536 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:49:05 ID:fSjeS3CGO

>>522
お前なんにもわかってないな。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:49:37 ID:sKFv89wW0

民間が民間に天下っても、外野がケチをつける筋合いはない
が、マスコミ関係だと思うとケチをつけたくなるｗ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:49:59 ID:DrM0kVB70

>>521
トヨタの工場の課長がトヨタを動かしてるというようなもんでナンセンス
官僚（国家公務員）って９９．９％はタダの歯車にすぎない。

ごく一部の局長次官となれば話は別だがそれは全部足しても200人程度しかいないし
しかもこれはぜんぶ「特別職」だよ。
普通のキャリア官僚からみても局長以上は雲の上。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:50:32 ID:uh3JcmHt0

>>508
アメリカじゃ民間の方が優秀だが？
アメリカのように長期的戦略が組み立てれない
おまえらの中で一番優秀な外交官をみればわかる
世界の中でも役に立たないことで有名だ
負け組み日本公務員は大人しく阿呆の下僕になればいいんだよ
頭のいい奴が権力持つとろくなことがない

540 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:50:48 ID:RB/C9jNlO

>>513
彼らは官僚と違って批判されるべき点がほとんど見つからないからな。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:50:56 ID:/ytUeX990

>>536
なにがわかってないの？

542 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:51:01 ID:c/8HTK5i0

>>538
では実際に国を動かしているのは誰でしょうか？

543 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:51:07 ID:hrll5WW60

>>497
ttp://www.toshin-morinomiya.com/first.htm
一日4時間ぐらいだぞ。
それもたった3年間。中卒で働いてる奴に比べたらほんのちょっとの努力だと思うんだがなあ

544 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:51:19 ID:fSjeS3CGO

まぁ官僚の数へらして給料倍にすりゃいいとは思うけどね。
政治家主体で国を動かしてるとか思ってる奴いんの？

545 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:51:24 ID:ax22N4+ZO

キャリアって
ホントに室井さんみたいな感じなのかな
ビシッとかっこいい

546 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:51:43 ID:9N6dw/kG0

官僚のやることは国益損ねてるので毟り取ってやっても何も問題ない。
その優秀な頭脳とやらはずるがしこい企みに使うんだから。
官僚の利益は国民の不利益。その狡賢さを他国に発動せえや。

547 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:51:53 ID:2s4Hy8+90

>>538
本省の課長の権限は業界全体に及ぶ
トヨタの課長なんか比じゃねーよ

548 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:06 ID:w5cE3tJd0

東大卒じゃなきゃなんか困るんですか？

549 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:07 ID:ENfkz8OS0

税金で食っている公僕なのにね
都合のいい部分だけ、民間企業とか商売とかを引き合いに出すんだねw

550 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:14 ID:NZfl927u0

>>519
テレビは単純に民間だからとは言えないだろ常考。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:17 ID:KQrOqzBl0

実際に話してみればわかるけど、そんなに優秀じゃない。
年数がたったのは、もっと染められて
建前主義の申し子のようになってる。

本当にキレものの優秀な人は早く辞めてるし、
もっと優秀なやつはめざしもしない。
それが官僚の実態。

自分で発案していく能力がない。
権力構造を利用すること、その巧拙が優劣の基準となっている。

対立してとことん貫き通すことがない。
結局、何も本当に実現したいことがない、、
さびしい、人間です。
だから不作為を連発する、結果　社会保険庁年金問題のようなことになる。
こんなの４０年もわかっていること。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:31 ID:+emqtEH50

>>538
それでもトヨタの品質はガチで工場から生み出されているｗｗ
これ豆知識な。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:32 ID:brk3XUDr0

最近の東大の教授って変な朝鮮人とか多くないか？('A`)

554 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:39 ID:JkTrikoY0

kannryoutewarujiebakkashikahatarakanaikara
moukousotudeiiyo

555 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:41 ID:hDyUK93OO

>>532
政治家から正す＝国民がまともな選挙をする

俺、定年になったら物価の安い国に移住してひきこもるからそれまで日本がもてばいいけどさ
この国は近いうちに終わるよ
誰かのせいにしてばかりなんだから

556 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:43 ID:k9ktSuLW0

>>501
世界の投資銀行

イギリス：香港上海銀行（HSBC）、バークレイズ、ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド
アメリカ：ゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレー、メリルリンチ、
ＪＰモルガン、citi、リーマン・ブラザーズ、ベア・スターンズ
ドイツ：ドイツ銀行、ドレスナー・クラインオート・ワッサースタイン
スイス：UBS、クレディ・スイス
フランス：ＢＮＰパリバ、カリヨン、ソシエテ、ロスチャイルド、ラザード
オランダ：ＡＮＢアムロ

日本：野村、大和ＳＭＢＣ（笑）、日興（すでにcitiのもの）、みずほ（笑）

その泡沫業を割のいい国にしないと、他の国に負けますよｗ

557 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:51 ID:uh3JcmHt0

>>540
そうだな、医療費の不正請求しまくる医療クリニックの医院長は
皆医者の免許もない厚生省の天下りだしな

558 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:52:56 ID:11KysfJn0

カネ目当てにやってくるような奴は、どんなに優秀な奴でも、要らない。

むしろ、その問題解決能力を、税金を私物化する手法に発揮するから、
愚直で真面目な奴の方が望ましい。

559 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:53:00 ID:DrM0kVB70

>>547
その指令はじつは課長が出してんじゃないよ？ｗ

本省課長を神格化するのは、学歴オタの特徴だわな

560 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:53:42 ID:i54tz7Ow0

>>544
俺は官僚バンザイではないんだが、>>514みたいな次元で反対してるのも
多いんだろうか…。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:53:57 ID:23KPYJ5p0

>>508
もう終わってると思うんですがｗ

･借金は増える一方
･労慟関連の法律もまともに取り締まんないで貧困層増加、少子化
･国会答弁のインチキソース作り（失業率等）
･まだまだあるよ耐震偽装
･天下り

思いつくの上げただけでも悪い方にしか知恵を使ってないし解りずらくして誤魔化してるｗ
むしろレベルは下がっても悪知恵に長けたやつよりはいいｗ

562 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:54:12 ID:/QhJOFZj0

>>560
そりゃそうだろw

563 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:54:28 ID:nnBcil0v0

同学歴のマスゴミ連中よりはたくさん給料くれてやってもいいんじゃない？

564 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:54:30 ID:z1W5asBx0

>>516
求められてる優秀さが違うんじゃないかな。

キャリア選抜の方法が、
大量の暗記を要する筆記試験（と最低限のコミュ能力を見る面接・官庁訪問）という点を見ても、
官僚に求められてるのは奇抜なアイディアを生み出すための才能よりもまず、
地道な作業をこなすのに必要な根気と時間と要領、といった点なんだと思う。

それこそ上で言われてるような
「官僚は要領悪いから残業増えるんだろうが。残業多いのは自業自得」
という批判にあたらない（であろう）能力を持った人材が求められてるんじゃないかなと。

上でカネ目的で集まる奴はいらないんだとか言ってる人いるけど、
事務処理能力低い人間ばっかり集まると余計に無駄ガネかかるようになると思うぞ。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:54:42 ID:n35+R6z90

>>543
環境の影響も大きいべ

地方にはまともな中学・高校も無いからな
無職になる奴と東大行く奴が同じカリキュラムで勉強してるのな

566 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:04 ID:TFQknLH10

>>547
そういう「権力」もなかなか通用しない時代になりつつあるんじゃないの？
もし道理に反するようなことすれば、ネット世論やマスコミにいつ吊るされるかわからんのだから。

567 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:55:08 ID:fSjeS3CGO

日本はマスコミから変えないと。ネット世代か中心になるまでマスコミに操られ続けんのかよ。
前の参院選なんかマスコミの思い通りじゃねーか

568 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:11 ID:/ytUeX990

>>540
利用せざるを得ない国民から取った金を政治家に献金して
利益誘導している点以外はね。
あ、これは経団連も同じだな。

>>544
むしろ給料減らして人増やせばいいじゃん。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:19 ID:HeAjXLpU0

警察の本省課長＝県警本部長だから確かに一般的な意味での課長とは違うが

570 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:25 ID:0s/o0MUy0

>>561
ちょｗ
それって半分は民の責任だろ。
天下りなんて官僚しか批判されてないけど
自ら手を上げて受け入れた企業がどれだけあるんだよ・・・。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:25 ID:9N6dw/kG0

>>563
どういう理屈で？
それにマスゴミはもらいすぎなわけで、それこそ問題。下請けが泣いてるわ

572 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:32 ID:QWEwFDIs0

ポストに就けなかったところで、有能なら早期退職させる必要ないんじゃないの？
自分より後輩の下で働くのがいやなの？

573 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:34 ID:hDyUK93OO

>>549
都合のいいときだけ民営化しろとか言うよな愚民
都合が悪くなると国でなんとかしろ公務員がただでやれとか言い出すよな愚民

574 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:55:45 ID:BoLjbBlAO

>>521
国が運営できるのは納税者がいるからだろ。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:56:22 ID:mshmR7Mu0

>>572
公務員は定員があるから

576 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:56:27 ID:m6Y98NjW0

天下り最高ｗ　by阿部

577 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:57:21 ID:2s4Hy8+90

>>559
お前は霞ヶ関にいないんだろうから黙ってろ

578 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:57:57 ID:KQrOqzBl0

住民票の発行は、関連人件費１０００万円の人が５人くらいでやるべき仕事でしょうか？

国会の答弁に徹夜するとどんなすばらしい国ができるのでしょうか？

579 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:57:58 ID:DrM0kVB70

>>577
反論できないですか。くやしいのおｗ

580 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:57:59 ID:9N6dw/kG0

日本の借金を作るのは公務員で
それを払うのは一般国民という図式。
なるほど、優秀な人が考えることだねｗ

581 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:58:07 ID:MF8w0OvC0

そんなに優秀なら民間で働け。

582 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:58:36 ID:NZfl927u0

>>540
禿同。
彼らを責めているのはもはや気違いにしか見えない。

>>561
だからそれは国民の責任。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:58:42 ID:RB/C9jNlO

>>567
法曹までが批判されるようになり、マスゴミだけが唯一残った王の聖域。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:58:50 ID:oDnxpyij0

まあ、官僚の皆さんには雑音など気にせず頑張ってもらいたいですな

585 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:59:03 ID:uh3JcmHt0

優秀なわりにはロケットは落ちまくる
出生率は上がるといいながら下がりまくってる
消費税率を上げれば消費税収は上がるといいながら下がってる
朝鮮がミサイル飛ばす情報も入ってこない
常任理事国を餌にいいように使われていつも失敗してる
どこが優秀なんだか？

586 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 12:59:12 ID:hDyUK93OO

>>581
社畜なんかしなくて株で儲けるよ

587 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 12:59:15 ID:fSjeS3CGO

>>541
借金の現状と根本的原因だよ。
大体このまま官僚になるメリットが減って優秀な人材もさらに減ると、借金も増えるだろが。
借金を減らすためにもさらに優秀な人材を官僚に呼び込まなきゃならないのに逆方向突っ走ってどうすんだ。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:00:06 ID:J9TkuYKG0

>>583
ここではものすごく叩かれてるぞ、マスゴミｗ

589 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:00:19 ID:AtVN9XRg0

官僚は国民の審判を受けないんだから、
ヘンな「やる気」に満ち溢れた運動家みたいなのが集まるより、
安定志向の偏差値エリートが集まったほうがよっぽどいいと思うんだけどな。
ホリエモンが「頭のいいヤツらが皆官僚になったから自分は儲けられた」って言ったらしいけど、
二流以下の野心家が霞ヶ関を牛耳るようになったらそれこそ大変なことだ。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:00:38 ID:HeAjXLpU0

>>578
国会の答弁作るのに徹夜するのは夜国会が終わるから

591 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:01:11 ID:UOESqJ75O

官僚に優秀な人間が集まる＝民間に優秀な人間が集まらない

今は新自由主義なんだから民間に優秀な人材を集めるべきだと思うがね

592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:01:35 ID:mshmR7Mu0

>>587
ちなみに、実は今年は借金は減った
正確にいうなら「負債のＧＤＰ比が前年度比べて低下した」

国の借金、ってのが本質的になんなのか理解できてないってのが最大の問題ではある
まあ財務省でもろくに理解してないから借金時計なんて作ってんだけどなｗ

593 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:01:45 ID:tRlfn/Nc0

「恒常的な残業」ってのは、民間では要領の悪い馬鹿の証

594 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:02:08 ID:2s4Hy8+90

>>590
翌日の質問が出てくるのが遅いからだろ

595 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:02:20 ID:hDyUK93OO

>>580
国が借金してでも仕事よこせ福祉よこせと言い出すのは愚民だろｗ

制度一つ廃止するにもアホな数の反対陳情や脅迫するくせに

役人は仕事減らしたいから
好きに無駄を削っていいならいくらでもするぞｗ
それをさせないのが愚民どもなのに被害者づらしてんじゃねーよ

596 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:02:31 ID:Gmt5g5yI0

やるきがなくてつかえねーなら東大卒でもいらねーってのｗ
民間の発想がないなｗ

597 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:02:52 ID:uh3JcmHt0

>>587
成功しまくってるアメリカでは
優秀な官僚がいなくても大丈夫ですが？
優秀な民間を使いまくってますが

598 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:02:57 ID:DrM0kVB70

>>583
法曹の実態から言って、もっと批判されていい

>>587
このコテは50過ぎのオヤジかな
優秀な人間は民間で稼いで税収を増やすんだよ。当然だろ。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:03:06 ID:QtfXqfIC0

>>544
俺は別に数は多くてもいいと思うな
公務員は国が雇用を作っているという側面もある
不景気時のショック軽減にもなるし、経済にとっても雇用を作ることは
たとえ役に立たなくてもそれなりの意味がある
ただ、官僚をはじめ公務員の仕事とは所詮世の中にとってその程度のもの
机上の空論を馬鹿の一つ覚えみたいに唱えて自分は偉いと思ってるやつよりは
社会にもまれて実際に会社経営してるほうが明らかに優秀だし世の中の役に立ってる
東大生＝優秀ではないだろ
灯台でたってダメなやつはなにやってもダメ
それがわかってないのが2chで吼えてる

600 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:03:14 ID:J9TkuYKG0

>>593
それも幻想だけどなｗ
それを口実に長時間残業させるのが民間。
公務員のは、ただの生活？残業ｗ

601 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:03:18 ID:z1W5asBx0

>>589
そうそう。
しょせん「歯車」なんだからねえ。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:03:22 ID:9N6dw/kG0

一般国民は誰も借金などしてませんよ。現に身に覚えないでしょ？
血税を湯水のように使う優秀な方々がいるから借金はうなぎのぼりなんですよｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:03:39 ID:ENfkz8OS0

>>595
都合のいい声だけ拾って、利権に結びつけるのは天才的だよね

604 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:03:55 ID:/ytUeX990

>>552
トヨタは品質じゃなくて
トラブル起こしてもTVで社名や車種を出させないとか
新聞の5面記事くらいにしかさせない工作力が優れてるだけじゃね?

>>555
政治家や官僚が国民のせいにしてるんだから始末に終えないよな。

>>556
それノーガードで開国してるから問題になってるだけじゃん。
アメ公はグローバルがどうとか言いながら
自国ではキッチリ制限かけたり監視してるんだぜ?

605 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:04:09 ID:8xcZ8vWe0

自分の仕事を「割が悪い」なんて言っていいのは理系だけだろ。
糞文系はどんな仕事も不当に給与が高い。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:04:15 ID:KQrOqzBl0

>> 糞みたいな答弁書で　てにをは気にして
ーーーーに資するーーーなんて
のたまうから、馬鹿じゃないの？

っていいたいわけ。
政治家が馬鹿過ぎるから、、、て堂々といってんだから、
下僕の振りしないで、自分で国を支えなさい、　　という意味。

裏金つくりに参加した人物は無資格者だから、刑務所に言ってね。
これ追加の要望。公職は重い。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:04:23 ID:hrll5WW60

>>592
マイルドインフレを続けていけば借金なんて気にしなくていいのにな
まあ東大卒は大多数がそれなりに優秀であるという考えの俺も
経済学部の堕落の仕方は半端ないと思うから当然といえば当然なのかも。

608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:04:54 ID:n35+R6z90

>>595
＞役人は仕事減らしたいから
＞好きに無駄を削っていいならいくらでもするぞ

ｽﾎﾟｰﾂ省ｗ

609 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:05:01 ID:DgY1xbip0

民間企業のヤツが民間企業に移るのは天下りって言わねーんだよｗｗｗｗｗ

610 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:05:05 ID:hDyUK93OO

>>602
その血税の行き着く先はてめえの腹の中、財布の中だよ

無駄な税金で食ってる愚民が被害者づらすんな

611 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:05:27 ID:wTC+5Iec0

国民がバカだから高級官僚はガハガハ笑っている

612 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:05:33 ID:RB/C9jNlO

>>588
ここではなｗ
わけがわからんのは、ここで散々捏造だ偏向報道だとマスゴミを叩いてるくせに、官僚他エリート職を叩くときには
そのマスゴミの報道を唯一頼りにして叩きまくること。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:06:00 ID:tRlfn/Nc0

>>587
> 大体このまま官僚になるメリットが減って優秀な人材もさらに減ると、借金も増えるだろが。
> 借金を減らすためにもさらに優秀な人材を官僚に呼び込まなきゃならないのに逆方向突っ走ってどうすんだ。

その優秀な奴らに「国の経営」を任せていたら借金まるけになってるんですけど・・・

614 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:06:07 ID:RhDJXXwF0

おまえら、
マスゴミのキャンペーンに乗った公務員叩き、
あまりにもレベルが低すぎ。
そりゃ自民のネオリベは、公務員叩きが出れば御の字だよ。
こいつらがやりたいのは、
社会党、民主党を支持する、労組解体という、
政争による政争のための理由以上の、なにものでもないからな。
国民の利益など、これっぽっちも考えちゃいない。
ただ、考えてみ、国鉄がＪＲになって、他の私鉄より安くなったか？
郵政、カンバン方式はじめ、民間の血を入れてからの不着遅配の多発、
民間小品の抱き合わせ押し売り販売の増加、民営化の際のとくに過疎地でのサービスの悪化。
社保庁。村瀬のめちゃくちゃな納付率水増し。その場凌ぎで知識のないバイトでの年金相談電話対応。
公務員であの様だ、民営化なんてされたら、ますます酷くなるぜ。

615 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:06:24 ID:DrM0kVB70

>>612
＞マスゴミの報道を唯一頼りにして

自己紹介乙ｗｗ

616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:06:50 ID:9N6dw/kG0

優秀なんだったら厳しい環境に置かれても問題ないだろ。
だって優秀なんだからｗ　優秀な頭脳で乗り切ってくださいよ。
政治家にしろ官僚にしろ甘すぎる。自らを律することできない。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:06:56 ID:23KPYJ5p0

大体ねー
片山さつきあたりを見てれば官僚脳がどんなもんかって言うのがよくわかるよ
ボードにエクセルかなんかで秘書に作らせたインチキグラフをソースに
自信満々に熱弁してるからねｗ

名目成長でみんなハッピーて・・・
馬鹿かよｗ
庶民生活に直結してねーんだよｗ優秀って一体なんなんだよと・・

618 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:07:16 ID:nOokPqjJ0

清貧な無能よりは、欲にまみれた有能のほうがいい。
今の官僚が無能といわれるが、
いなかったら500兆の借金が倍になっていたかもしれんし、経済ももっとダメだったかもしれない。
制度を根本から変えたほうがいいと思うのは同意だが、
官僚に全ての責任を押し付けているのはただの無責任のバカだろ。

619 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:07:36 ID:XT6rdzKB0

天下りできないならベンチャーおこしてハゲタカになってやるぅぅぅぅぅぅ

620 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:07:52 ID:mshmR7Mu0

>>602
ローン組んだことないの？
大半の一般国民は家だ車だでかなりの額の借金してると思うけど

>>607
まあホントはわかってても口に出せないってのもあるけどな
借金減ってるのがばれたら消費税上げる口実がなくなるからｗ

財務省はいかに税金取るかってことしか考えてないし
主税局はキチガイ、会社が潰れようが国が潰れようが税金取るのが仕事だと本気で思ってるから
各省庁が減税要求出しても無理難題吹っかけて、政治家に根回しして空中戦で潰す

役所は叩かれてもいいと思うんだが、叩いてるやつがあまりに見当違い過ぎるんだよ

621 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:08:17 ID:uh3JcmHt0

そういえばスポーツが強くなると国民が得するのか？
スポーツ優遇政策なんていらんだろ
金持ちの道楽だろうに
逆に市民が気軽にスポーツできるような芝公園を増やせよ

622 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:08:22 ID:0s/o0MUy0

国の借金を減らすには
公共サービスを極端に下げて
国民から税金を沢山取ればいいんじゃない？

623 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:06 ID:xoi+a0DN0

これを見て思うが公務員ほど学歴気にする職は無いな

624 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:10 ID:DrM0kVB70

>>617
片山さつきを馬鹿にするなよｗ
マスゾエも惚れた才媛で大蔵省では一目置かれる切れ者で
主計官にまで上り詰めた

その知性がメール永田と大差ないのだから、官僚って所詮こんなものだよｗｗｗ

625 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:17 ID:hDyUK93OO

>>603
民間も同じだろｗ
違法脱法で儲けている連中が人を批判するんだから
同じ穴の狢のくせに他人を批判して自身の罪は見ないふり

こんな国は亡べ
在日に公務員でもやらせて参政権も与えて
日本人は奴隷になればいい

626 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:18 ID:2s4Hy8+90

>>613
大蔵（財務）省が健全財政をしようと思っても
自民党の利権バラマキ圧力に抗しきれなかったから
赤字が膨らんだんだろうが
役所の権限を強化しなきゃ駄目だろ

627 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:33 ID:NZfl927u0

>>592
だよな。
それを理解していない愚民は困ったものだ。

>>598
＞法曹の実態から言って、もっと批判されていい

放送の醜さは中国製の商品を超えるからなぁ。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:09:56 ID:wCp66aF20

>>618
おめでたいお頭だな。東大卒と一緒に心中すれば。
税金を食い物にしてきたのはこいつらだろうが。

629 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:07 ID:CVV7EDzH0

普通の奴は、官僚なんていう割りの合わない仕事につきたくないよな。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:07 ID:qxcFkbid0

新聞とかマスコミの天下りは官僚の比じゃないよな。
駒場での飲み会でOBからいろいろ聞けばそら官僚なんて
なる気なくなる罠。これで日本がどんどん弱くなるぞ。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:13 ID:ENfkz8OS0

>>618
どういう理屈だよw まだ無駄遣いし足りないの？

632 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:14 ID:JkGKaLgB0

天下りも特別会計も随意契約も無くせよ
それらが無くなるなら東大卒の官僚なんて要らないよ

633 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:16 ID:Fw4s8Hc/0

民間では普通にあるでしょ。
税金でやるから、たちがわるい。

634 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:43 ID:V/9UoeCXO

>>585
優秀だが無能者の集まり

635 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:48 ID:9N6dw/kG0

>>620
ローンとかわけわからんｗ
おまえさんはローン組むだけ組んで金はらってないのか？
それをやってるのが公務員って話。
というかそんな話で煙に巻こうとしてる時点でなあ・・・

>>612
テレビだのみの君は知らないだろうが
昔からです。談合や天下りを問題にしてたのは。
たしかにテレビの影響でバッシングが激しくなったけど
今まで国民がおとなしすぎただけ。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:58 ID:aAb4GOKX0

優秀な学生は官僚を目指さないとか言ってるのがいるがウソつくなよ。
東大法学部の主席卒は財務省入省と決まっている。ただし全部が
これだと問題なので５年に一人は日銀へ行く。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:10:58 ID:W4ZrOqfu0

「待遇悪くして来ないようなヤツはいらない」なんていう意見も多いけど、
オウム真理教からなにを学んだんだろうね
東大出がごろごろしてて、個々人は金に汚くもなく、組織として国を牛耳り
たい勢力なんて他にもいくつもあるだろうに

638 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:11:15 ID:kbS0egIL0

ノンキャリは切り捨て！
「新人材バンク」の欺瞞‐キャリア専用だ
公務員改革とは名ばかりのキャリア温存システムのカラクリを暴き出す
http://www.e-themis.net/new/feature/read.php

639 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:11:21 ID:RB/C9jNlO

>>622
しかしそれは国民が許さないｗ
借金減らせ減らせと唱える割には自分の生活に影響が及ぶのは絶対嫌ｗ
こんなものだよ、この国の自称愛国者なんてのは。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:11:27 ID:nOokPqjJ0

>>628
どうみても食い物にしてきたのは、地方民と政治家だろ

641 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:11:43 ID:/ytUeX990

>>587
上の連中ってみんなそういうものいいで脅して
国民に我慢させるけど
実際は何もやってないで手をこまねいてるだけじゃん。
優秀なら解決させて見せろよ。誤魔化す方に才を使うんじゃなくてな。
それこそ「成果主義」はどうした？っと問いたい。
成果主義を号令に派遣だの何だので奴隷化法推し進めて
自らは守られるだけか?w

642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:11:49 ID:QtfXqfIC0

優秀なやつ＝国のために馬車馬のように働けるやつであって
優秀なやつ＝勉強ができるやつではない
頭がいいのはその能力を自分が得することを考えるために費やす
日本人の文系がダメだっていうのは、その能力がダメなんじゃなくって
自分たちが得をするシステムをその能力を使って作り出して社会に迷惑をかけるため
Ｂ－ＣＡＳとか携帯の料金システムとかジャスラックとか
その中に天下りもあるわけで

643 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:11:52 ID:+QIvM6CUO

>>618
たらればを言ったらキリがないだろ馬鹿
もしかしたら今の官僚でなかったら借金が半分ですんだかもしれないという話にもなるし

644 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:11:55 ID:fSjeS3CGO

どんどん民間いけとか言ってる奴は本当にアホだな。
メリットとデメリットの計算さえできないのかよ

645 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:12:01 ID:DrM0kVB70

>>636
はいはい。夏休みの宿題終わったか？

646 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:12:14 ID:mshmR7Mu0

>>635
お前の話の意味が良くわからんが、国債はきちんと償還してるけどなんか文句あんの？
ローン組んでも金払わないって意味わかんないけど

647 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:12:23 ID:yqJGrRWc0

テレビ朝日が朝日新聞社社員の重要な天下り先、小遣い稼ぎの場である事は、確かに事実だ。
無能ばかり揃えた論説委員なんかテレビに出すな。限りある電波の無駄遣いだ。
そもそもテレビ朝日は「教育専門チャンネル」として免許を受けたはずだ、その事を忘れるな。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:12:46 ID:z1W5asBx0

>>623
気にしてるのはむしろ周囲のほうだと思うんだけど。

公務員志望者はまず筆記試験突破しないと
学歴フィルタにかけてもらうことすらできないんだから。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:13:06 ID:uh3JcmHt0

>>644
アメリカでは民間に行ってますが？

650 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:13:45 ID:KQrOqzBl0

大蔵省に経済のプロがいるとでも思ってんの？
幸せなやつ　多いな？
日本の繁栄は民間、そして多くの無名の技術屋、職人の成果？

借金、借金って静態的に捉えてリスク強調する大蔵官僚にだまされるなよ。
お金は循環していればいいんだよ。
大蔵官僚式静態財務諸表では、国も企業も評価できないの。

日銀に発生した含み益は、本来銀行に帰属したもの。
土地もずーーと持っていたら利益が出たわけ。
アメリカに言われて、大銀行　つぶして、基地外以外の何者でもない。

亡国の政策取ってるのが官僚だよ。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:14:06 ID:cE91kA7P0

>>614
そうでもないだろ
民営化によってサービスが向上した事する事も多いんだよ
国営だと縛りとか色んな問題があるしこれ以上はスレ違いなので避けるが

652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:14:25 ID:hrll5WW60

>>646
そいつがいってんのは公務員が借金しても払うのは税金だから俺たち国民が払ってるとか言う
よくわからない論理。相手にするだけ無駄だと思う。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:14:39 ID:/AbkfOeX0

【法令遵守】法で義務付けられている車の住所変更怠る　国交省出身の大槻副市長　５年間も…三重・いなべ市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188101327/

＞大槻氏は「変更登録は申請していない。（法を）知らなかった。
＞お恥ずかしい限り。よく調べて今後は適切に対応したい」と話している。

654 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:14:42 ID:fSjeS3CGO

多分このまま官僚になるメリットが消えていって優秀な人材は民間に流出して、日本は駄目になっていくんだろうなぁ

655 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:14:56 ID:WMPBK5Ro0

ドカタって言葉に反応してるのが多いな。

要は、頭の悪い奴は官僚としては雇えない、雇いたくない、という事だ。
でも、ドカタを蔑むつもりは無い。
何人も、仕事をしている人は、自分の生活のためではあっても、
どこかで必ず他人の役に立っている。だから収入が得られるのだ。
プライドをもって、自分の仕事をキッチリやって欲しい。
官僚を含め役人や政治家など、我々の税金から収入を得る人々は、
我々が必要としているから雇っているのだ。
その職に要求される高い能力を持つ人を雇いたいと思うのは当然だ。
優秀なら給与の良い外資や海外へ行けという奴は、
それが我々にとって、損失だとは思わないのか？

656 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:19 ID:pIiK/8mo0

お勉強優秀な結果がこれなら、
お勉強優秀な奴なんてむしろ要らないんじゃねーの。
たぶん致命的にセンスがねーんだよ。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:24 ID:r74/aEcu0

この板やけに見当違いの公務員毛嫌いが多いよな。
まぁ自分は毎日残業でやりたくない仕事やらされて給料は少ないのに公務員はＷＷＷ
ってとこだろ。

それはともかくとして、官僚を優遇すべきなのは当然。待遇良くなければイイ人材は
逃げてってカスばっかにナルのも当然。国家の健全な運営には
エリートが必要なわけだから、庶民の嫉妬なんかきにせずにエリートの優遇
を進めて欲しい。でないとエリートめざして勉強してる俺が不憫だｗｗｗ

658 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:26 ID:mQUq6OIZ0

官僚は、欲にまみれた無能ですが、何か？

「英雄色を好む」からといって、エロジジイが誰でも英雄かといえば
そうではないのと同じ。

官僚が優秀であるという、客観的な裏づけデータがない限り、官僚が優秀
であるというのは、マスゴミによる印象操作に過ぎないことは明白。

それと、明治維新は薩摩や長州などの地方のいわば「落ちこぼれ武士」
主導による改革。

薬害エイズ問題など、東大卒のクズがしでかした国家的犯罪は数あれど、
東大卒の官僚が上げた具体的成果など何一つない。ゼロだ。

659 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:32 ID:DrM0kVB70

もうね、刑務所も警察も民営化しろよ

民営化が決まった郵便局の親切なこと。
洗脳でもしたのか？と思うぐらいだ。嬉しい悲鳴。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:35 ID:SUXd81DK0

>>638

キャリア＝人材バンク

ノンキャリア＝パソナ

661 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:38 ID:NZfl927u0

>>616
優秀な頭脳で天下りして乗り切ってくいるよ。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:45 ID:9N6dw/kG0

>>646
借金してるのは公務員、払ってるのは国民といっている

663 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:15:57 ID:nOokPqjJ0

>>636
主席とかとるような真面目なタイプは大抵大学残るよ。
そこまで真面目じゃないけど要領よくて優秀なのが財務や経産行く。
要領はずば抜けてるのが外資金融やコンサル行く。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:16:04 ID:2s4Hy8+90

>>654
アメリカのような猟官制になって、
経団連の有力企業の子飼いが行政を牛耳るようになるだろう

665 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:16:14 ID:uh3JcmHt0

優秀な頭脳は自分たちの懐に金がいくシステム構築だけに使われてる
中国みたいに滅びるのは歴史を知ってれば容易に想像できる

666 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:16:25 ID:hDyUK93OO

>>654
ハニートラップで滅ぶだろ
金も誇りも奪われたら
何でもするさ

667 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:16:58 ID:50Le3/6V0

国民のうさ晴らしに官僚を叩き、政治も世論に媚を売った結果、
国益を損なうことになるとはな。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:17:11 ID:bUuXh1oq0

209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/26(日) 11:28:55 ID:ZiJownGY0
ttp://edition.cnn.com/video/#/video/offbeat/2007/08/24/vo.japan.naked.news.reut

…なにこれ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/26(日) 11:39:04 ID:t6R0vZ7Z0
>>209
次のUFOとの次元の違いに
日本人である事が恥ずかしくなったw

669 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:17:22 ID:ZCeKxn46O

そもそもテレビとか新聞は｢天｣なのか？
税金で食ってるわけでもないし、ただの転職だろ？

670 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:17:28 ID:n35+R6z90

×優秀な人材は民間に流出して、日本は駄目
○優秀な人材が金融方面に進出して、金融三流国から脱却できるんだろうなあ

671 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:17:36 ID:W4ZrOqfu0

>>658
国が回ってることが最大の成果だよ
官僚ってのはそういうもん
「利益いくら上げました！」とかそういうのじゃないの

672 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:17:58 ID:knVNMIYEO

東大の入試問題がマニアックだと言っている奴がいるが、それだけは絶対に同意できんな。あれは基礎知識を有機的に結び付け応用させる知能テストだ。まさしく純粋に知能が高い奴ならば、必ず相対的に受かるようにできている。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:18:06 ID:9N6dw/kG0

>>657
あほとおり越して基地外発言だな。
どうみても健全じゃないだろｗ
ちゃんとこの世界見てるか？

674 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:18:18 ID:DrM0kVB70

ネット国士が「国益」とかアホだろ

まず働けよ、ニート君。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:18:52 ID:SUXd81DK0

>>638

キャリア＝人材バンク

ノンキャリア＝パソナ

676 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:19:36 ID:hDyUK93OO

>>672
馬鹿にはコピペできないAAみたいなもんだな

677 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:19:53 ID:nOokPqjJ0

>>658
敗戦国がここまで経済大国になれたのが具体的成果だろ
ひずみも問題点ももちろんあるというのは否定する気はないが

678 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:19:55 ID:Bv2d/ZjE0

さすがに議論の対象が｢東大｣だけあって、
このスレには保存したくなる名文が多いなｗ

679 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:21:02 ID:9N6dw/kG0

いや学歴ほんと能力と関係ないって。
でも、いい大学の人は記憶力がいいのだけは確か。
頭の回転が速いとは思わないけど。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:21:31 ID:qY2KpP2L0

「韓国人によるレイプ事件」…今月だけで３人目の逮捕者
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/

韓国人留学生、ケータイ電話中の女性を狙って強姦　（8/2東京）
http://www.youtube.com/watch?v=EPEZd3xiX-A
韓国人、徐一容疑者が連続強姦で逮捕　　　（8/4大阪）
http://www.youtube.com/watch?v=DKKH0kxWWa8
韓国籍、徐克己容疑者、空き地で顔見知りの女性を強姦　（8/16福岡）　←New
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070816ddlk40040409000c.html

681 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:21:36 ID:QtfXqfIC0

>>667
天下りして一儲けしようと必死で何年も苦行を重ねてきた鬼に
国の重要な仕事を任せることのほうが国益に反すると思うが

682 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:21:51 ID:z1W5asBx0

>>655
多分、「歯車として」一番優秀な人材が集まってるのは官僚機構。
それが求められる選抜方法で集められてるんだから当然といえば当然。

ただ、歯車としての優秀さは、いわゆる「民間の仕事」では評価されにくい。
官僚は無能だといわれる所以。

ただ優秀な歯車がいないと無駄が発生しやすくなるのも事実なんだろうなあ。

683 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:22:02 ID:260oQOmK0

居なくなるならそれも結構
天下りで退職金ガッポリが目的で入ってくる奴なぞ要らんがな

684 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:22:30 ID:mQUq6OIZ0

>>655
おまえも、とっとと官僚ともども、海外へ逝ってくれ。優秀なんだろ？
誰も困らん。むしろ、厄介払いができてせいせい。
海外では、日本の口入屋みたいな商売はできないから無理か？

>>671
官僚がいなくても国は廻っていく。それとも、江戸時代以前、国は廻って
いなかったとでも？

685 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:00 ID:DgaNT+Pc0

国民の益とか倫理とかそういうのより自分の利益しか追求しないから
こんな腐った国になっちゃったんだろうな
確かに見かけは豊かだし治安もいいが、根腐りしてるよ

686 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:01 ID:tVcdeRhZ0

公務員＋準公務員合計総数＝約９００万人
平均年収約８００万円　→人件費総額約７２兆円
国税収約４７兆円　＋　地方税収約３０兆円　＋　その他収入約３兆円　＝　歳入総額約８０兆円
上記DATAによると歳入の約９０％が人件費に消えているとの結論になり、壊滅的赤字国債の原因は明白です。
そしてこの事実は、たとえるならば鼠小僧が富の再分配と言う大義名分で集めた金を自分で全額使い込んでしまっている事態に他なりません。
富の再分配と偽って集めた金を本来の目的とは異なる目的に使用する行為は公金の詐取であり納税者を欺く行為にほかならないのです。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:09 ID:A7CbbexD0

東大を叩いているやつは何なの？
東大より優れた大学が国内にあるとでも？

688 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:13 ID:DrM0kVB70

某官庁の係長（知人）は度田舎高卒ですが、普通に仕事できてますが？

東大出が大量にはりつく現状こそムダ。
東大出を８割カットしても問題ないだろ。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:13 ID:RogYekq50

公務員批判しまくってる奴にこそ公務員になってほしい
そうすればきっと素晴らしい社会ができることだろう
ビバ美しい国！

690 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:21 ID:NZfl927u0

結論：地方愚民が悪い。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:21 ID:aAb4GOKX0

>>663
今はそうかも知れないな。どっちにせよ日本が学歴社会（それも非常に
狭い範囲での）だからどれだけ金を儲けていようが○○大卒程度の
喪前が俺様に意見するな、みたいな伝統はあるだろう。同じ大学でも
トップクラスで出た人間と無名では意見が食い違えば気でも狂ったか？
という様に見られるのが普通だろう。

692 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:27 ID:23KPYJ5p0

>>677
勿論戦後20年くらいまでの官僚はいい仕事しただろうｗ
だが今の官僚の成果にしちゃうのそれを？？ｗ

無理ありすぎｗ
80年代からの官僚は悪い方向にしか導いてねーだろｗ

693 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:33 ID:jueVR/Ji0

お前らが思っているような官僚の仕事は30代まで。
それ以降は「いかに天下り団体を作り上げるか」がお仕事です。
つまり30代までの官僚は本当に頭がいい奴が、死ぬほど働かされてる。
それ以降はゴミ。普通に30代定年でもいいくらいの仕組みです。
でも、みんな40代になれば楽できると思って内部告発もないし、
上がやってるから罪悪感もなく天下り団体作りに精が出せます。
国の借金は、30代以下の奴らが何とかして下さい。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:23:47 ID:CVV7EDzH0

官僚に嫉妬するのは、国１落ちで官僚にペコペコ頭下げて、
記事のネタもらわなきゃ行けないマスゴミ関係者くらいだろ。

普通の感覚してたら、安月給でわざわざマニアックな仕事を
してくれる官僚のことなんか意識しないだろ。

695 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:23:52 ID:fSjeS3CGO

官僚＝一日中ゴロゴロして給料だけは高くて、定時帰宅。学歴だけ高くて要領が悪い
みたいに思ってる馬鹿が多いな。
お前ら低学歴にはわからんと思うが、高学歴の奴等は要領よくて頭いい奴が殆どなんだよ。
高学歴が勉強ばっかと思ってる馬鹿は死ねばいいと思うよ？

てか、高学歴じゃなくていいとかいう奴は実績のない低学歴と実績のない高学歴では、
前者のほうが優秀な人材が多いとか思ってんのか？

696 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:24:05 ID:W4ZrOqfu0

>>684
国を回すものを「官僚」って言うんだよｗ
江戸時代の官僚は武士だな

697 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:24:28 ID:FI4wbx000

>>624
片山さつきは挙動不審の怪しいキモおばさんなのに、
ナルシストで自分を美人を勘違いしているのが気持ち悪い。
あれで東大時代モテモテとか自分で言っているんだから、
当時の東大はよっぽど女がいなかったんだな。
今だったら東大でもかわいい子は結構いるから間違っても片山レベルが美人なんて勘違いしないだろうが。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:24:33 ID:DS15/vKJ0

清貧に甘んじて働き、退官後も清貧で暮らせ、と言われてなりたがる奴は少ないわな
将来は金持ちと帰化人の専門職になりそうだな
国家公務員がそのまま植民地管理の事務官に横滑りする

699 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:24:59 ID:9N6dw/kG0

国民の利益も考えて自分の利益確保ならよかったのにね
自分の贅沢のために国民から摂取するってんだから、了承するわけないだろｗ

>>688
確かに東大生張り付いてるよなこのスレｗ

700 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:02 ID:ENfkz8OS0

屋山太郎や猪瀬直樹もはっきり言ってるんだよ
「官僚は腐っている」って
官僚の自己弁護の書き込みは見苦しいぞ

701 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:10 ID:Wvt3v4T30

東大に文句を言っている奴は東大卒ではない。
つまり負け組。

負け組の遠吠え、哀れだねえ。
そんなに悔しかったら東大に入ればよかったのに。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:14 ID:ZFoKaSKW0

1000兆も国債発行して国が回ってるっていわれてもな

703 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:20 ID:z1W5asBx0

>>694
＞普通の感覚してたら、安月給でわざわざマニアックな仕事を

馬鹿だな。
普通の感覚してたら官僚の給与を安月給なんていわない。

ついでにいうと、「普通の感覚」を持った国民の大半の認識は、
官僚の仕事＝楽の極み。

704 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:21 ID:hLH4x8pv0

天下りがあるから官僚になるんなら、いくら優秀な奴でもだめだろ。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:26 ID:cE91kA7P0

>>689
まったくその通りだ

706 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:26:54 ID:oweFqke20

>>626
> 大蔵（財務）省が健全財政をしようと思っても
> 自民党の利権バラマキ圧力に抗しきれなかったから
> 赤字が膨らんだんだろうが
> 役所の権限を強化しなきゃ駄目だろ

↑が本当なら、別に優秀な人材でなくても結果は同じってことだろ？
むしろ政治・政策に対応した人材がいればいいわけで。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:27:05 ID:9N6dw/kG0

>>701
たかが東大程度でえらそうに。俺より馬鹿の癖にｗ

708 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:27:11 ID:/ytUeX990

優秀ならさっさと問題解決しろよ。
実際はそんなに能力なんかかわらなくて
チンコが大きいか包茎かくらいの違いで生殖能力に差異はないんだろ？
どういいわけしようが結果がこれだし。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:27:29 ID:nwIJTcUm0

天下りとか退職金の話を聞いて
「ムキー！こんな奴らゆるせねー！」と官僚を敵視。
まんまと政治家の思惑に乗せられる単純なＢ層ｗｗｗ
　
今本当にやらなければならないのは政治家の世襲禁止だろ。
２世３世だらけで政治家の質が落ちてしまって本当に駄目国家になっちまうぞ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:27:38 ID:PfLxynCi0

ノンキャリでも東大卒いるんだからいなくなるはずがない。
職員に占める割合が低下するだけ

711 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:27:52 ID:c/8HTK5i0

>>706
もっと酷かったかもよｗ

712 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:28:07 ID:fSjeS3CGO

多分このスレには低学歴で「俺も勉強すれば東大とか余裕ｗｗ東大行く奴って勉強ばっかして他の事なんもしらねぇんだろｗｗ」みたいな奴が多いんだろうね

713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:28:25 ID:BPeQgcJF0

まじで最近官僚人気ないもんなあ。
東大で試験さえ受かればどっかしら入れるし。
まあなんでも事後に仕組みが作られていく世の中じゃプレイヤーが
やっぱり一番だしね。
審判が一番偉い時代は日本でさえ終わったんだろうな。

714 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:28:30 ID:A7CbbexD0

官僚が早慶卒で占められたら、それこそ日本終了だろ
もちろん東大卒に優秀な奴も結構いるがね

715 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:28:47 ID:DrM0kVB70

携帯コテの釣り氏さんｗｗ

716 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:28:58 ID:CVV7EDzH0

官僚の激務って言うのは、過当競争の上に成り立っていた訳だよ。

今の政治家みたいに、金持ちの２世、３世が官僚になったら、
そいつらはいつでも辞められるから働かないし、
露骨に私利私欲に走って、日本の格差社会が拡大する。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:02 ID:RB/C9jNlO

>>703
十分安月給だと思うけど？
まさかその辺の高卒や低学歴と比べて高給とか言ってるわけではあるまいな？

718 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:15 ID:ytzsNUos0

天下り目当てで官僚目指すって金のためには汚いことでも何でもしそうだな
こんな奴らにやってほしくない

719 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:23 ID:RogYekq50

>>703
ホントに楽の極みなら、批判してないで公務員になるのが正解なんじゃない？

720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:24 ID:9N6dw/kG0

>>708
だよな。自称優秀は結果出さないｗ

721 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:29 ID:mQUq6OIZ0

とりあえず、オレが公務員になったら、独裁制を敷いて、特殊法人を全廃
し、過去50年遡って元官僚の資産を一時凍結し、不正の事実が見つかった
人間は公開処刑、家族は3親等まで例外なく国外追放にする。

政治改革やるなら、こんくらいやらんとダメでしょうな。

ナンチャッテ小泉改革や、お友達安倍内閣ゴッコじゃ、この先100年やらせ
たとしてもダメ。

722 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:45 ID:g70IUAFa0

天下りなんてなくても国の中枢で働ける官僚になりがるひとは結構いるんじゃないかなあ
官僚は若いうちはかなりの激務らしいからそこはネックみたいだが
給料はそこそこ貰えて自分のやりがいのある仕事につければいいって考えの人はかなりいると思うよ

723 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:51 ID:vdGnwJl50

官僚のことを優秀な人材とか言っているけど
彼らは頭が良くても精神レベルが高いわけではないから
社会を良くする要素を持っているわけではない。

それどころか頭がいいのを利用して自己の収入を高める
ための作業ばかりに力を入れて見事にその結果を出し、
結局は社会の足を引っ張っているではないか。
頭の良さと精神レベルの高さは全く違うものだから
社会のためには、官僚を特に優遇するようなことはするべ
きではない。右から左への事務処理が早いというだけの理由
で不当に優遇すると民間のやる気も奪われて国全体の活力が
低下する。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:29:59 ID:bZMPfcSrO

教師、医師、警官、弁護士その他公務員は聖職
自分達も人間だなどと甘えないで貰いたい
それが嫌ならなるな！
責任感の無い奴らならば給料安くて当然なんだし

725 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:30:25 ID:ENfkz8OS0

>>719
公務員するほど無能じゃないからw

726 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:30:29 ID:SsBt/E+T0

有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀に、
無能な怠け者は伝令に、
無能な働き者は銃殺にせよ。

国のために尽くす意思があろうと、無能は中枢には不要
有能な人間を集めるためには給料は必ず必要だ
天下りシステムは不要だと思うが、そのかわり給料を上げてやれや。

727 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:30:31 ID:BnsnDj98O

低学歴が東大叩く気持ちはわからんでもないが、高学歴が低学歴叩くのはいかがなものかと
頭いいんだったら２ｃｈでくだらない事してないで、本でも読めよ

728 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:30:59 ID:DrM0kVB70

>>723
片山さつきのことですね

729 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:31:25 ID:5JYYEiuT0

>>712
だろうな。
「普通に生活し、普通に受験勉強をした結果普通に東大に入れる」人間と接したことがないから
世の中にどれだけ頭のいい人間がいるかわからないんだろう。
俺はレベルの低い集団の中でしか生きたことありません　って自白してるようなもんだ。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:31:40 ID:RogYekq50

>>721
それは公務員じゃできないよ
今から政治家目指してがんばってくれ

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:31:42 ID:hrll5WW60

>>714
是非早稲田の人に日本を支配してもらって超自由主義国家を作り上げて欲しい
その名もスーパーフリー国家日本

732 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:31:46 ID:9N6dw/kG0

自称優秀な人から優秀な書き込みは一度としてされてない…。

733 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:31:56 ID:fSjeS3CGO

>>721
じゃあさっさとなって改革しろよｗｗ

734 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:32:31 ID:nOokPqjJ0

>>713
財務経産警察総務あたりの人気官庁はまだなんとか人気あるけど、
微妙な官庁行くくらいなら、民間やロー行くってヤツが多いな。

735 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:33:02 ID:DrM0kVB70

東大法卒よりも国際基督教大学のほうが優秀かもよ

英語力で言ったら東大法はウンコレベルだしな。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:33:20 ID:CVV7EDzH0

ごく普通の常識を持った優等生タイプの東大生が官僚に
なってくれることが大事なんだよ。

パチンコ屋の息子が官僚になったら、大変なことになるだろ。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:33:23 ID:W4ZrOqfu0

>>723
違うよ、国のシステムに直結するから優遇するんだよ
おまえも国家公務員に在日がなるのは反対だろ？
待遇悪くても官僚になろうなんてのは、なにか黒い思惑が有る
勢力だけになっちゃうぞ

738 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:33:27 ID:UOESqJ75O

新自由主義では必然的に小さい政府が要求されるし行政の主たる目的は市場の監視になる。だとすると、官僚の権限は縮小されるべきで少なくとも今までと同様に人材を集める必要はない

いままで通りに官僚に人材集めろって言ってる奴の考える「国の根本的なあり方」ってのを聞いてみたい
新自由主義否定？

739 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:33:28 ID:6dQL689l0

>>618
欲にまみれた有能と無欲の無能しか選択しないんかいｗｗ
欲にまみれた有能とやらは、何に対して有能なんだ？
法律作るにも政治家や官僚にうまい汁を残して、民衆にはさもやってますってやってる欲にまみれた有能人間は？
欲にまみれるんだぞ？政治家の年収いくら？欲深い奴が政治を動かせる位置にいてこの年収で我慢できるわけがなく、欲かいて行動してる人間を違う人間も見てるわけだよ。まねするよなｗ

でその当事者同士が俺優秀だからOK、でもお前は駄目とかいうんか？
そのせりふは政治ではなく、企業のトップクラスに対しての言葉。
企業なら欲書くなら稼せぐという方向性があるが、政治家が欲かくなら袖の下もらうしかない。
それをいうから政治が腐る、腐ったりんごはすぐ横にうつるんだ。
欲のある有能の政治家ってのは権力欲、支配欲、名誉欲、その仕事の充実性から受ける快感に対しての欲。
金欲に対して欲深い政治家ってのは有能にはならないから、本人がどんなに頭切れてようが、周りに与えるのはマイナスのみ。
そのマイナスは彼が引退しても横横に末広がりで広がる。
だから政治に２代目とか多くなる。世襲かよ日本の政治は・・・

740 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:33:30 ID:mQUq6OIZ0

官僚が激務というなら、霞ヶ関の省庁内の至る所にに、Webカメラを設置
してその激務っぷりとやらを、世間にアッピールしてみたらどう？(w

民間で働いたこともなく、数値目標の設定もなく、個人の具体的成果も
ないのに、ただただ残業しているから激務などというのは、無能っぷり
の言い訳にしか聞こえない。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:34:42 ID:hDyUK93OO

>>721
おまえ公務員について根本的に認識が間違ってるぞ

742 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:35:15 ID:0s/o0MUy0

>>740
見て来たら良いんじゃない？
業者を装えば誰だって入れるよｗ

743 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:35:26 ID:z1W5asBx0

>>717
官僚のやってる仕事＆結果＝高卒の仕事以下

これが世間様の評価。
このスレでもそういうレスいっぱいだろ。

>>719
こういう↑仕事ぶりのくせに高待遇だからと
無能なクセに暗記だけは得意な東大卒がよってきて
本当に優秀な人材が官僚になれないのが日本の大問題。

これも大半の国民の持つ考え方だろう。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:35:47 ID:wlsLApit0

２ｃｈでいわれる「民間」ってのはほとんど理想郷だからな。
そんな民間どこにあるんだよってくらい品行方正な企業ばかり。
民間民間のいってる奴は、ボンボンか何かなんだろう

745 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:35:50 ID:9N6dw/kG0

自称優秀な人は、みんなが羨望の眼差しで
自分の職業につきたいと思って節がありますね
ほんとお利巧さんだよね。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:35:58 ID:CVV7EDzH0

官僚は、純粋にもっとも試験の成績がよい奴がなればよい。

そうしないと、パチンコ屋の息子とか、創価とか在日とか
特定の団体の利益を代表する奴が入り込んでしまう。
創価はかなり官僚に紛れ込んでいるようだが。

747 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:36:06 ID:fSjeS3CGO

金があるところに優秀な人材が集まるのは当たり前だろ？
それとも清貧主義のみなさんは金のあるところに集まる＝金の亡者とでも？

748 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:36:13 ID:NZfl927u0

>>725
無能がなる職業でも楽して儲けれる仕事なら自分もなればいいじゃん。

>>727
お前が言うなｗ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:36:50 ID:nOokPqjJ0

官僚そのものを批判するなら、醜いとは思うけど、まだ分からんでもないが、
天下りを批判してアメリカとか諸外国を持ち上げるのは全く意味がわからん。
アメリカなんて癒着と実質の天下りが日本の比じゃないぞ。
天下り先が財界の中心だから余計に質が悪い。

750 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:36:57 ID:RB/C9jNlO

>>737
んだんだ。
天下りをなくすなら給料上げないと話にならない。
大衆は絶対に認めないだろうけど。
沈みゆく泥舟の舟底に自ら穴を開けているのが今の日本国民。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:37:05 ID:RogYekq50

>>725 >>740
因みにあなたたちはどのくらい優秀な方なんですか？
少なくとも、いわゆる国家Ⅰ種試験をパスしてキャリアになった人らなんか
目じゃないレベルだとは思うんですが。
参考までに教えてください！

752 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:37:16 ID:q3NGbSY0O

今の官僚支配・税金ムダ使い天下り役人天国を見てると、
60数年前、陸海軍大学卒の将校達が大多数の日本人一億を玉砕させても、
日本の将来を担う若い兵隊さんには、特攻隊志願させ、
年寄りの自分達だけが、最後まで生き残ろうとしたのと、
なんとなく似てるんだけどね。

こんな理不尽でイビツなことしてる国家は、滅ぶよ。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:37:46 ID:+zxsBJXv0

>>737
優遇の仕方が悪い
天下りの為にお金を無駄にするな

754 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:37:56 ID:hrll5WW60

>>712
民間の就活みたいに面接主体だと色々といいわけ可能だけど、大学入試も公務員試験も努力量がはっきりででしまうので
嫉妬を生みやすいシステムなのはわかるけどね。
まあ民間でも外資の就活なんかは大学入試とか公務員試験に近いものがあるけど。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:38:03 ID:/ytUeX990

真面目な話フランス見習った外山的なアレでしか
この国は正常化しないと思うお。
政治家にしろ官僚にしろ根本に罰するシステムと監視するシステムがないし
この国は外山的なゴニョゴニョで民主化した国でもないので
為政者が民衆にアレされた歴史を持たないので
民衆をなめっぱなしで全く下を見ないから。
政治家にしろ官僚にしろどんなに真面目で優秀な人間が入っても
慣習に汚染され腐るだけ。
肥溜めに堕ちた食い物は食べれない。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:38:06 ID:0s/o0MUy0

>>749
政治任用、猟官制の負の部分だね。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:38:32 ID:DrM0kVB70

>>751
マーチはカキコするな、ってこと？

758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:38:46 ID:2s4Hy8+90

>>734
最近は後輩が面接に来ても追い返してるよ
役所に入るなんて馬鹿だってな

759 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:38:47 ID:4K5dXpQX0

今でも、激務薄給承知で、青雲の志を掲げて入省する奇特な東大卒は数多存在する。
しかしだ。問題なのは入省後なのだ。逆らい難い階級構造を為す官僚組織の悪弊だ。
入省したては先輩諸氏と政治家に顎で使われ、そのプライド高き鼻を圧し折られる。
深夜残業の恒常化で、心身ともに疲労は限界に達し、命令絶対服従の奴隷に躾けられる。
自発的判断能力を失い、仕事量が増大するような積極的意欲は失せる。
道すがら、何某かの縁故で伴侶を得、子を儲け、足抜けさえも事実上不可能となる。
ますます官僚組織の歯車に埋没し、もはや小市民的幸福にしか救いを見い出せなくなる。
その彼には、既に、青雲の志は一片たりともない。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:39:27 ID:9N6dw/kG0

>>750
天下りなくすこと自体が目的じゃないだろ。
天下りによってどうなるかが問題。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:39:28 ID:ENfkz8OS0

>>750
給料アップと一緒に責任をとるシステムもね
不正、失政には切腹するぐらいの覚悟があれば高給でも文句は言わん

762 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:39:35 ID:VD4zBdbO0

ここ読んでると何も知らないでファビョッてるだけの奴が想像以上に多いな
プラスも落ちたもんだｗ

後民間って言っても
国に守られて事業やってる電波、電力等は
明らかに民間として扱うべきじゃないぞ
公共の富を独占して利益出してるんだからな

763 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:39:51 ID:v3BhRycy0

金儲けするために官僚を目指すこと自体アフォの証拠
民間なら実力次第で天下りの何十倍も稼ぐことが出来る

764 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:39:58 ID:hDyUK93OO

>>726
ここで公務員叩く奴は、無能な働き者を指令官にしたいらしいけどな

765 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:39:54 ID:cxYCkBfeO

優秀の言葉の半分は精神力だよ。

運動神経が良く、身体能力に恵まれている選手がみんな活躍できると思うか？
活躍している選手ってのは、精神的な強さも大事なんだよ。
精神的な強さが弱いのがニートだ。

官僚も然り。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:40:45 ID:50Le3/6V0

日本の借金が増えたのは自民党のせいでしょ？
なんで官僚を叩くんだ分け分からん。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:40:53 ID:uTLhSBDo0

メディアも国民も野党も散々天下りによる出費を
問題視しておいて、いざ、実行される段取りが組まれると批判の嵐か
官僚の人脈を活用した最終抵抗か安倍政権潰しを意図する駄文
天下りが人材バンクに限られると、
利得の点から言えば従来より明らかに劣るが、
この不況という背景を加味すると様々な職業と比べても
官僚職は生活が約束された仕事と言えるので
東大卒も変わらず次なるポストを狙って役職に就くだろう

768 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:41:07 ID:Wvt3v4T30

国家公務員の給料は安すぎるよな。
日本でもっとも優秀な人間の集団なのに、局長でやっと年収２千万とか、「何それ？」って感じだよ。
もし本気で天下りをなくすつもりなら、国家公務員の給料は今の１０倍ぐらいにしなきゃいけない。
そうでなければ日本で一番優秀な人間は集められないよ。

今の低収入のまま天下りをなくしたら、間違いなく官僚の質は大幅に低下するだろうね。
実は、官僚の質が低下して一番困るのは、君たち下層の連中なんだけどね。
そのぐらいのことも分からないほど頭が悪いから、いつまでたっても定職にも就けないんだろうね。
つくづくかわいそうな連中だよ。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:41:50 ID:TFQknLH10

夜中２じぐらいに霞ヶ関を車で通ると、どこの省庁も電気ついてるよね。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:42:03 ID:yqJGrRWc0

>>740,742
部屋にもよるが、業者を装わなくても入れる。
統計関係の部署とかに行って、資料ふんだくってくればいい。
今はちょっと厳しくなったが、適当な身分証明書を見せればいい。

昔の文部省の建物の時におれも実際にやった。
かなり昔に作った変な造りの建物で、ちょっと迷ってしまって、
大臣室の前まで通ってしまった。
大臣室のドアの前で赤じゅうたんがきっちり終わってるのを見てワロタ。
（隣は事務次官室だった）
おれはその時学部生で、資料ふんだくる（正確には借りてコピーする）のに
「名刺をいただけませんか？」
「学生なので学生証でよければ」
「ではコピーを取らせていただきます」
だったぞ。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:42:13 ID:DrM0kVB70

＞日本で一番優秀な人間

これは法学者か検察官・裁判官に

なってますので、問題なし

772 ：携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc ：2007/08/26(日) 13:42:30 ID:fSjeS3CGO

>>746
お前は低学歴だから知らないだろうが、進学校には在日が多い。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:42:42 ID:RB/C9jNlO

>>760
このスレ見てると天下りなんてふざけんな！禁止しろ！みたいな意見ばかりだけど？

>>761
それには同意。
事なかれ主義が横行してるのは事実だからな。

774 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:42:50 ID:RogYekq50

>>757
貴方がマーチなのかはどうでもいいんですが、
キャリア官僚を無能呼ばわりする方は相当に自分の能力を自負されてるんでしょう。
で、実際どんくらい優秀なの？ｗｗｗって聞いてるだけです。

俺は学歴は鼻糞派ですが。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:42:50 ID:+zxsBJXv0

>>765
じゃあ幾ら叩かれても平気だね
その精神力でがんばれ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:43:05 ID:Xp0o3ao00

テレ朝の社長は朝日新聞の天下り。オウムの時に国会で嘘答弁した
ＴＢＳの役員も関連会社に天下り。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:43:06 ID:VD4zBdbO0

>>766
典型的な工作だよ
自民から責任逸らし
馬鹿は信じる

778 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:43:23 ID:NZfl927u0

>>766
いや地方愚民のせいだろ

>>761
確かにそうやって責任を取ってほしいよな。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:43:26 ID:9N6dw/kG0

>>765
自称優秀なこのスレの人はすぐに煽りに徹するので
とってもじゃないけど強靭な精神力の持ち主には見えませんよ。

大体官僚が精神力つよいってどういう結びつき？
昔からエリートは精神力が弱いといわれてるだろうに。

780 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:43:57 ID:4W1zrlvM0

三流大卒の自分には東大生の就職に対する感覚は全くわからんし、正直
話に入っていけない部分はあるけど、最近は結構進路に迷う人が多いと
聞いた。おいしいところがどこかよくわからなくなってるそうな。三流卒の自分が
今働いてる職場でも、結構東大卒の人がいるのもそのせいなのかね。
｢就職先は○○しか考えられない｣ってな人は高学歴の人の中でも減ってきてる
のだろうか。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:44:16 ID:hDyUK93OO

>>740
おまえが深夜霞ヶ関に行けば一目瞭然なのにな
だいたい中央官僚なんてお前にとって全く別世界の人間だろ？
知りもしないことえらそうに言うな

782 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:44:31 ID:ENfkz8OS0

>>769
仕事をしているアリバイ作りもあるだろ、電気のムダ使いw

783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:44:55 ID:z1W5asBx0

>>769
無能な官僚は残業代のために無駄な仕事を作っています。
無能な官僚は定時に仕事を終わらせることもできません。

これが世間様の考え。
公務員が優秀であることはありえないという人たちの考え。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:45:12 ID:nOokPqjJ0

>>782
残業代つかない官庁も多いのに何のためにそんなことするんだよｗ

785 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:45:28 ID:mQUq6OIZ0

アメリカの航空宇宙局(NASA)長官は、もちろんアメリカでたった1人しか
居ないわけだが、確か年収が1600万くらいだったかな。もちろん、黒塗り
ハイヤーによる送迎なんてない。

局長ごときの公務員なんて、組織の中で言えば、毎回使い捨てのショッカー
怪人以下のクズだろ。年収500万でも多いくらいだよ。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:45:35 ID:iJ8howsM0

官僚がいばりくさるんじゃ、そもそも明治維新をやった意味すらない。

　東大でたやつは外資系にでもいけ。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:45:54 ID:hrll5WW60

ID:RB/C9jNlOが俺の法学部卒の友達とかなり主張も口調も一致しててしかも外出中だから
もしや・・・？と思ってしまったｗ

788 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:46:10 ID:ILJaNFvT0

東大も反日ばかりだからなくなっていいとおもお

789 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:46:34 ID:hDyUK93OO

>>743
国民の大半は中央官僚なんて見たこともないし関わりもない
マスゴミに刷り込まれたイメージだけで国政語る愚民だ

790 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:46:37 ID:9N6dw/kG0

>>781
知りもしないで片付けるなら
激務ということも確認取れないわけで
>>740のいうことが間違ってることにならないな。

激務ということを定着させたいらしいが、一体どこと比べてるのか
民間が暇だとでも思ってるのかね

791 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:46:44 ID:BnsnDj98O

>>768
世界で最も優秀な人間の集団である国連も似たようなもんだしな

今のままでも下層の人間は辛いんだし、死なばもろともって事でいいんでない？

792 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:46:46 ID:wlsLApit0

>>777
結局一番悪いのは国民自身。
特に数十年前に選挙権を持っていた連中。

国民対官僚という図式自体ナンセンスで、
実際は世代間格差が問題なのだろうが、
理解できる奴は少ないだろうから
自分の利益だけ考えて生きる方ががいい

793 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:46:54 ID:Wvt3v4T30

そもそも東大卒って毎年３０００人以上もいるんだよ？
その中に入れない時点で糞。負け組決定。

794 ：百鬼夜行：2007/08/26(日) 13:47:02 ID:r2QpBZop0

>>1
国の為に身を捨てる人がくれば、猫でも杓子でもいいじゃね？
頭の切れる奴が、私益目的で官僚になる　→天下り、特殊法人作る（無駄な税金）
よりも
馬鹿な奴が、国益目的で官僚になる方が　→身を粉にして見返りを求めない
国益になると思うんだが、

795 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:47:11 ID:8peSXAn60

ここで官僚叩く奴はミンス信者並みのアホ。
これだけはガチ。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:47:50 ID:OwcCGLv90

>>786
実際、最近はそういう傾向だよ。

だから、本当にこの先大丈夫なのかなと心配になってくる。

学歴が高い＝優秀ではないけど
学歴が高いほど、優秀である可能性が高いのは事実だよ。

今まで以上に無能な官僚が増えるってのは結構怖い。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:47:51 ID:Xp0o3ao00

課長以上は民間から時限を設けて積極導入。これでいいんじゃないかな。
政治家が有能か幹部官僚をリクルートする。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:00 ID:o+lRDQ5B0

>>780
東大だと、進路は自由だからね。
迷うと言うのはそういう意味。
三流大だと選ぶ権利なんかないだろう？

799 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:10 ID:b+ziSyA0O

東大卒をブランド化する必要はない

800 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:11 ID:DrM0kVB70

>>789
そういうお前は？ｗｗ

中央官僚なんて、単なる中年オヤジの巣窟ですよ。
天下りだけが生甲斐と言っていい。つまらない集団だね。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:19 ID:A7CbbexD0

官僚叩きのセコウうぜえ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:20 ID:WLWoUnrf0

２ちゃんねらってのは、鋭い意見持ったやつも多いが、
学歴がからむとたんなる嫉妬がうずまくだけだな。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:48:52 ID:jvimesJ+0

政治って民衆の人気取りで流動的じゃん
たとえば真紀子が外務省に行って中国の息のかかったやつを事務次官に登用するとか
やりたい放題になる
小池が警察庁出身を無理やりねじ込んで国防に穴が開くなんて事にもなりかねない
やはりアメリカの首脳部や周辺諸国の指導部に対抗できるのは選挙や資金集めで忙しい
政治家ではなく官僚ではないか？

804 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:09 ID:z1W5asBx0

>>796
今までとタイプの違う優秀さが求められてるんじゃないだろうか。
ただそれにしたって高学歴を避ける理由ってのはないんだけど。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:10 ID:T6J8Msxj0

間抜けな在日達のヒソヒソ話（日本人について語る）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83348
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83347
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83346
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83345
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

806 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:30 ID:wlsLApit0

>>794
見返りを求めない→自己満足→自分の理想
のためだけに働くってだけの話だぜ

807 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:40 ID:W4ZrOqfu0

>>794
オウムの幹部等が教団の益が目的で官僚になったらどうするのよ
連中も表向きは東大卒がごろごろ
試験対策はばっちりだぞ

808 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:43 ID:Ks9ZMi2U0

そんな事、本当に国民には関係ない話だよ
それに、民生の天下りと官製の天下りは次元が違う話でしょ？

809 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:54 ID:/ytUeX990

どちらも結果が伴わないなら
優秀な腐敗官僚より田中正造みたいのでいいお。
せめて美しく滅びたい。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:49:57 ID:RB/C9jNlO

>>787
む？
しかし俺は理系の人間なんだ。

法学部の人とはどこまでいってもあまり交わらないだろうな……。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:50:15 ID:23KPYJ5p0

税金取られてなんで無駄使いされて学歴が絡むかかがよくわからんｗ

金とんねーで文句言うななら解るが金吸い上げて文句言うなって
やくざじゃねーかｗ

812 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:50:35 ID:9N6dw/kG0

>>802
嫉妬とは限らないよ。もっと上の人いるしｗ
政治家やマスゴミバッシングに対して嫉妬とはいわないだろ
ましてやレイパーに対してｗ
細かく分析すれば嫉妬要素はあるんだろうけど、それは揚げ足取りってもんだな

813 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:02 ID:O0BwrkHs0

>>803
民衆の人気取りでいいんじゃないの。
それが民主主義ってもんさ。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:11 ID:nQP/yn7p0

>>1
をみると老後の楽しみを目的に働いてるのか
それまで楽しくないのかな

815 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:16 ID:DrM0kVB70

防衛次官だって任期２年なのに、どおーやってアメリカに対抗できる人材に
なるんだよ？ｗｗ

官僚＝単なる使用人だろ。

816 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:23 ID:nOokPqjJ0

>>797
任期すぎて民間に戻ったら、そのときの人脈ならびに情報を使い放題だろ
これを癒着といわずに何と言う

817 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:33 ID:uTLhSBDo0

天下りをおｋするんじゃなくて、
給与を高めてやればいいんじゃねーか
天下りの構造は通常の退職後の人生とは
大きく違いすぎるので誤解も受けやすいだろ

818 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:45 ID:wlsLApit0

>>811
でもここにいる奴の大半は、官僚に金搾り取られるのはいやだけど
民間企業が何しようと構いませんって変態マゾだらけじゃん

819 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:47 ID:fc4tpC/j0

そもそも東大卒でなければ困るのか？
普段は学歴偏重とか言ってるマスコミが
何言ってるんだ？

820 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:51:50 ID:4W1zrlvM0

>>798
専攻してる分野と関係のある企業に限定すれば選択の幅もけっこう
あったんだけどね。ただ、官僚とか大学のセンセのほうへの道は最初から
門前払いだったな。そのへんは一流大の人がうらやましかった。
高校のときもうちょっと頑張っとけばよかったと、当時は悔やんだわ。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:52:02 ID:z1W5asBx0

>>799
ブランド化してるのはむしろ非公務員じゃないかなと。
公務員に東大卒が多いのは単に試験突破してくる人間の中に
東大卒が多かっただけなんだし。

○○大卒だから～と学歴フィルタかけるのは
むしろ面接重視の民間企業の側だと思う。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:52:04 ID:hrll5WW60

>>810
そうだったんだ。まあ知人とばったりなんてそうあうことじゃないよなｗ

823 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:52:08 ID:hDyUK93OO

>>744
実物の民間は耐震偽装、派遣ピンハネ、偽装請負、貸金のグレーゾーン、消費期限改竄、産地偽装などやりまくりで、
この手のニュースで必ず「どこでもやってる。必要悪」とか言い出す
悪事の狡猾さと悪質さは公務員の比じゃないのに

マスゴミのイメージ戦略の勝利だよ

824 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:52:16 ID:yqJGrRWc0

民間といえば、MS-Update(他のソフトではなくUpdateだぞ)の調子が変で、
ＦＡＱ見ても分からないからメールで問い合わせしようとしたら、

ＭＳサイト:ＯＥＭですからメーカーさんへ
メーカーのメールフォームで質問：そのようなご質問はこちらでは受け付けておりません。

お役所でもここまでたらい回しにされた事ないぞ。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:52:39 ID:RogYekq50

自分は何もせず上手くいかないのを世の中にせいにして、社会のせいにして。
批判といったら偏った知識に基づいてインターネットの世界でするだけ。

これほど気楽な生き方もないもんだｗ

ほんとにこの国の行く末が心配なら自分で動いてみろよ。
誰かにせいにしてないで、自分の責任でさ。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:53:09 ID:mQUq6OIZ0

普通の公務員＝国民の奴隷
官僚＝奴隷頭

ところが、美しい国ニッポンでは、奴隷と国民の立場がなぜか逆転。(w

827 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:53:20 ID:o+lRDQ5B0

>>820
大学の先生なんか東大でも結構難しいよ。
博士が100人いる村を見ればわかると思うけどね

828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:53:35 ID:9N6dw/kG0

>>806
無茶苦茶な結論付けだなあｗ
「見返りを求める」を出発点にしたほうがシンプルに片付く。

自己の理想が他人への還元なら、他人は何ら問題にしないだろ。
自分の自由ばかり望むやつは他人の不自由になるんだよ。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:53:41 ID:+zxsBJXv0

>>803
それなら天下り無くせ
変な団体作りすぎだ
待遇が低いなら素直に給料増やせよ

830 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:53:47 ID:DrM0kVB70

＞天下りの構造は

天下りの構造とは「犯罪」です。横領、職権乱用。中国なら銃殺です。

831 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:54:05 ID:bZMPfcSrO

そもそも官僚達が本当にエリートなら
日本の借金がこんなに大きくならなかったハズだろ
まあ前世代の官僚達の責任なんだが

832 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:54:42 ID:x/WaPd7U0

自分が通ってる中小企業でも親会社から降りてくる。
もうすぐ勤めて3年だが2人だな。役職は部長。どうしても門外漢の部分が
できるから気楽に接するようにしている。

833 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:54:59 ID:38f8FTZT0

見返りもなしに頑張れないよな

834 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:55:05 ID:jvimesJ+0

結局「何も（余計なこと）しない」って仕事が果たせてればいいんだよ
東大出って左翼指向あるけど結局、自分の考えをあんまり出さないから
いい案配で「何もしない」って仕事は果たしてると思うよ。
もしかしておまいら、政治とか民主主義が弱者のためにみんな平等の世界を実現する
ために権力者が本気になってやってくれる機構とでも思っちゃってない？
そんなんだから層化とか強酸にだまされちゃうんだよ。チーム施工とかな。

政治なんて用は民衆から取り上げた金をいかにみんなが納得する形で無駄使い
するかって事なんだから、古今東西。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:55:06 ID:nQP/yn7p0

>>827
関東じゃ有名大学出ていくつも論文だして本出してるような学者でも非常勤がごろごろしてるっていってたな

836 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:55:09 ID:ENfkz8OS0

>>831
「あるものは使ってしまえ」数々の官僚名語録が残っているよ

837 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:55:34 ID:O0BwrkHs0

まあ、少なくとも政治家は最低４年なり６年に１回国民に土下座してくれるけど、
官僚はそんなことしないからな。

838 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:56:05 ID:pIiK/8mo0

中国だったら、グリーンピア作った官僚は死刑だよな。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:56:30 ID:OwcCGLv90

>>831
それは官僚の責任よりも、公共事業万歳な政策をとった
政治家の責任でしょう。

逆に今問題になっている年金なんかの件みたいな事務上の
問題が官僚の責任だよ。

なんだか話が逆になっているのがおかしい。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:56:33 ID:cxYCkBfeO

お金欲しい？
俺は家族が生活するぐらいの金は欲しいが、それ以上はいらない。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:57:16 ID:o+lRDQ5B0

>>835
そのとおり。
大学の先生になるのは官僚になるよりもはるかに難しい。
中でも東大の先生になれるのは本当のエリート。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:57:17 ID:wlsLApit0

>>828

君は左翼とか知らないの？

843 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:57:24 ID:yqJGrRWc0

>>832
官僚もおまいと同じだ。おまいにとっての部長が、官僚にとっての大臣だ。

844 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:57:45 ID:hrll5WW60

>>820
大学のアカポスは東大でも門前払いって人が8割以上いるぞ・・・・
公務員試験程度のぬるぽ試験と一緒にしちゃいけない

借金が大きくなったのってもちろん絶対額を増やしたからという側面もあるだろうが
デフレを放置した日銀の責任が大きい気がするんだよなあ。
そもそも財政運営は借金は増加しても、成長率でカバーすることを前提に今まで動いてたのに
いきなりデフレに突入して借金が巨大になったように見えただけでしょ。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:57:58 ID:opqtbms+0

◆安倍政権　マスコミ袋叩きのわけ…マスコミも報じない NHK改革　(NHK解体）

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149236983/l50　
【NHK】通信放送懇、事実上の「NHK解体」案 [6-2] 　
1 ：風の子 φ ★ ：2006/06/02(金) 17:29:43 ID:???
　竹中平蔵総務相の私的懇談会「通信･放送の在り方に関する懇談会」は1日、松原聡座長
（東洋大教授）が新たな報告書案を提示した。NHKについては娯楽･スポーツ番組の制作部門を
外部化するだけでなく、電波を流す伝送部門も平成23年の完全地上デジタル化に合わせて会計
を分離または子会社化することなどを提起。NHK本体の業務は報道、教育番組の制作や編成
などに縮小され、事実上の「解体」を意味する内容になった。（中略）
ただ、NHKの大幅な改革に慎重な自民党の通信･放送産業高度化小
委員会（片山虎之助委員長）との乖離（かいり）は大きくなり、党側の激しい反発が予想される。
(06/01 23:00) 　　http://www.sankei.co.jp/news/060601/sei142.htm 　（産経）　

◆↑上の（産経曰く）「NHK解体」案がほぼ政府与党合意。
通信・放送の在り方に関する政府与党合意（平成18年6月20日）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/pdf/060623_1.pdf
>　　　　この本合意（産経曰くNHK解体）の工程管理
・本合意の各項目ににかかる検討、実施の工程については、（菅）総務大臣が与党の了解を得て管理
していくものである。（この政府与党合意を取りまとめたのは、当時の菅総務副大臣）

（参考）
政府与党合意　ＮＨＫ改革に火種残す（2006年6月24日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060626nt04.htm（TBS井上社長も反対）

※政府与党合意　
政府　→　日本政府　　（改革派）
与党　→　片山虎之助　及び、与党放送族議員（抵抗勢力）

今までは、ず～っと　総務官僚による放送業界主導の形の放送行政だったが、（民間（業界）主導）
去年やっと（小泉政権終盤）、それまでタブーだった「通信・放送」にメスが入った。

846 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:58:14 ID:v3BhRycy0

郵貯、年金→財投債→特殊法人

無駄な天下り特殊法人を減らさないと年金食い尽くされるよ

847 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:58:14 ID:NZfl927u0

>>839
>>792

848 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:58:25 ID:LgHicAnC0

いなくなるからなんだと。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:58:45 ID:RB/C9jNlO

>>833
ここにいる変な人達が言うには頑張れるんだそうだｗ
待遇悪くしてそれでも集まるのが国士なんだとｗ
よく国家みたいな得体の知れないものに脳内理想郷を都合よく置換できるものだと感心するよ。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:58:48 ID:BnsnDj98O

>>834
その考えは否定しないが、みんなを納得させきれてないから叩かれてる訳で
隠蔽するなり尻尾切りなり好きにすればいいが、ちゃんとやれって話ですよ

851 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:59:01 ID:jvimesJ+0

政治なんて金を無駄使いするためにあるんだし
官僚機構は民衆を支配するためにあるんよ
名目上「民主主義」って形でそれやってるだけ
要は民衆を支配するためのエサ、幻想
生かさず殺さずやるのがうまい政治

852 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:59:03 ID:W4ZrOqfu0

>>828
慰安婦がらみの反日日本人も見返りを求めない他者への奉仕精神にあふれた人々だな
死ぬ死ぬ詐欺団に協力してる連中とか

853 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/08/26(日) 13:59:06 ID:hhR1FBIO0

>>831
いいえ。
官僚というかキャリア組みは、
やっぱものすごく頭がいいですよ。
政官財を牛耳るエリートたちの私利私欲を満たし、
もちろん自分たちもいい思いをし、
財政が悪化しようが、国政がどうなろうが、

「わしら公僕じゃけん、責任なら政治家のセンセがとるんじゃねｗ」

これで、悠々自適。
すごい悪知恵でお役人文化を築いてこられたのですから。

854 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:59:08 ID:Wvt3v4T30

東大に文句いってる連中も、東大にいけるオツムがあれば東大に行ってただろ？
じゃあなぜお前ら東大に行かなかったのか？　頭が悪かったからだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

結局、東大に文句を言ってる奴って頭が悪い奴らがひがんでるだけなんだよね。哀れなり。

855 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 13:59:26 ID:DrM0kVB70

官製のクソ法人をどんどん廃止しろよ

なんとか機構とか、全部、犯罪と横領の巣窟だろが。

856 ：百鬼夜行：2007/08/26(日) 13:59:54 ID:r2QpBZop0

>>806
>見返りを求めない→自己満足→自分の理想

「自己満足」も「自分の理想」も否定しない。聖人も自己満足には代わらない。
何もしない。悪いことするよりも、偽善者のがいい。
「自分の理想」は、個々で異なるのは当然であってこうあるべきというのは全体主義でしかない。

自分だけがよければいい、サラリーマンと同じ思考で国家公務員になるな。ということ
国に使えるということは、身も心も人民の為に捧げる覚悟ないと国家公務員になっちゃいけないだろ。
そういった意味で、”教育の見直しが必要”だと思うが。

今はそういった人物を、軽んじる風潮がある。頭でっかちで、信念がなく、感情だけで計算できずに
ユートピア建設したり、支那に、毒ガス撤去施設の為に1兆円を寄付したりして、国土を脅かされつづけ
問題を先のばしたりしているのは、今の優秀な官僚のおかげだな。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:00:00 ID:opqtbms+0

■なぜマスゴミは安倍政権をここまで憎むのか

電波利用料値上げ検討

総務相、放送局対象に　
2007年05月05日 1:00　【共同通信】
　【ウィースバーデン（ドイツ西部）４日共同】ドイツ訪問中の菅義偉総務相は４日午後（日本時間同日夜）、ウィースバーデンで
同行記者団に対し、放送事業者の電波利用料を値上げする方向で見直す考えを表明した。菅氏は「受益者負担の関係から、
大幅な見直しを図っていきたい」と強調した。

　またＮＨＫの受信料の引き下げ論議に関連し、受信料支払い率の算定基準となる世帯数や事業者数など基本的なデータを
検討する研究会を月内にも設置する方針も明らかにした。

　電波利用料は２００７年度の見込みで、民放とＮＨＫの支払いが約３８億円なのに対し、国側の放送関係の歳出は約２１２億円。
菅氏は「放送局は高給だという批判もある」とも指摘し、電波利用料の値上げは可能との認識を示した。

　ＮＨＫは０７年１月末の推計で、世帯数を約４９９０万世帯とした上で、受信料支払い率を７割としているが、ほかの統計ではより
世帯数が多いデータもある。基準となる世帯数が増えれば支払い率も低下することから、支払いの不公平感が広がり、受信料
義務化の議論に影響する可能性もある。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:00:01 ID:z1W5asBx0

>>831
＞まあ前世代の官僚達の責任なんだが

公務員人気が異常に高まったのはここ10年ほど。
参考書、塾が大量に発生して、受験者のレベル旗管理、
採用へのハードルも飛躍的に高くなった。
でもそういう状況で入ってきた人たちはまだまだ下っ端。

今実権を握ってるのは、高度経済成長期に入って来た連中。
少なくとも民間企業が前途洋々だった時代に、公務員を選んできた連中。

このスレで言うところの、「高待遇を求めなかった」連中。

少なくとも、はっきりと民間以下の待遇、という風にしてしまうと
だとまずいことになりそうだなと思う。

859 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 14:00:15 ID:qkPlTnAa0

>>817
退職後のうまみを大きくすることで、若い頃の我武者羅の頑張りを確保できる。
若い頃からうまみを少しずつ与えていったら、どこかで怠けるからな。

860 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:00:48 ID:jOwx3ytt0

現状の東大出身ばかりでもアホみたいなことしかやらないしね
かといってDQN大のまともに漢字も読めないようなやつがやったところでもっと悪くなるだろうし
まともな人材のいない日本ｵﾜﾀ

861 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:01:09 ID:9T2d5CAy0

だからＦランク大卒を採用しろとあれほど・・・

862 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:01:21 ID:hDyUK93OO

>>752
今の国民見てると、開戦慎重論の政府に対し、新聞マスコミと一緒に開戦しろと政政に迫り、戦争中は反戦論者は非国民で兵士にならない奴は屑と言い戦死した兵士を英霊とまつりあげ他人に戦争参加を強要したくせに
自分に火の粉がかかるとまるで最初から反戦を叫んでいたかのようにふるまう
そんな卑怯者どもの血が流れていることを痛感せずにはいられません

863 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:01:34 ID:4W1zrlvM0

>>841
>>844
そうなのか･･･。まあ、自分からしたら東大卒なんて雲の上で、当時の
自分の学力では全く無理だったからなあ。世界が違うと思ってたんだが。
東大生は東大生なりにままならない部分もあるんだな。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:01:40 ID:38f8FTZT0

割が合うと思えるくらいに給料なり
退職金なりをアップするしかないな
それなら不透明感がなくて良いじゃないか

865 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:01:45 ID:mQUq6OIZ0

いや、むしろ日本という国自体さえ必要ないと思ってるんだが？どうせ
アメリカに頭が上がらない属国なら、アメリカの州の1つになったほうが
マシ。少なくとも同じ土俵で、同じ法律が適用されるからな。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:02:00 ID:jvimesJ+0

はっきりいって官僚の給料上げてやれよ
１億民間から貰うって事は、民間は１０億の利益を国から貰って一部を還元
してるんだぜ？結局そのために総額で１００億のアホな公共事業が増えるんだぜ？

867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:02:58 ID:DrM0kVB70

>>866
つうかその莫大な事業費は、官僚による「窃盗被害」なんだけど

むしろ逮捕解明して、関係者を投獄すべき

868 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:03:35 ID:W4ZrOqfu0

>>865
アメリカは移民で成り立ってる国で今も続々入ってきてるんだけど、
日本にも特亜人どんどん入れたいわけ？おなじ国民として。

869 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:04:07 ID:NeZjKAjk0

J-castの記者っておっそろしく頭悪いんだね。

官僚の天下りと、マスコミ（というか企業）の天下りを同列に考えているw
なぜ官僚の天下りが悪なのかわかっていないんだろうね。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:04:34 ID:RB/C9jNlO

>>859
なるほど。
確かにそれは一理ある意見だな。
コテ名に相応しいレスだ。

871 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:04:43 ID:nQP/yn7p0

昔のエリートは陸士海兵いった→日帝滅亡
今のエリートは東大→日本滅亡？

872 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:05:06 ID:jvimesJ+0

>>867捕まえるのは権力者だから権力者が自らを捕まえるのはありえないから
最初っから１００億を１００人に配る方式の方がみんな丸く収まって税金
も安く済む。権力者が納得しないとものは動かないし。

873 ：家出猫：2007/08/26(日) 14:05:24 ID:+IVWMBVrO

おまいら蓮實ちゃんとか知り合いな訳？

874 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:05:34 ID:47JgH/rn0

>>866
一部上場の民間並みに給料もらっているよ。
問題は同期かその下が事務次官になったら一斉退職しなければならない監修。
みんな途中退職前提だから天下り先が必要になる。
給料が安いからじゃないよｗ

875 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 14:05:42 ID:qkPlTnAa0

>>865
ケインズじゃないけど、
「アメリカの州に成れるような幸運は訪れない」

一億二千万も一気に人口が増えて、大統領が日本人になったらどうする？

876 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:05:58 ID:ZVUEDbF90

低賃金、低待遇ならそれなりの人材しか集まらんよ。
お国のために滅私奉公という価値観を子供に教育で叩き込むしかないね。
まともな人材が出てくるまであと50年はかかるな。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:06:01 ID:v2dAZ1i+0

東大卒が「社会人として」優秀っていう前提がおかしくないか？

878 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:06:02 ID:O0BwrkHs0

結局、法制度の設計の部分（キャリア）と行政の執行の部分（ノンキャリ）を分ければいいわけだろ。
制度設計の部分はシンクタンクとかに民営化して、政党とくっつければいいじゃない。
課長級以上はすべて政治任用にすればいい。
党が政権とってる間はシンクタンクから出向してきて、政権から降りたらシンクタンクに戻る。
天下りがいらなくなるよ。
政党助成金が増えることと、政権交代で政策の振れ幅が大きくなることを許容すればいいだけだろ。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:06:10 ID:DrM0kVB70

>>872
そんなこたないよｗ
グリーンピア官僚だってそのうち逮捕されるんじゃないの？

先進国で官僚犯罪が無法地帯なのは、日本だけでしょ

880 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:06:44 ID:38f8FTZT0

>>874
そんな慣習やめればいいのに

881 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:06:48 ID:A7CbbexD0

問題は、官僚にどのようなモチベーションを与えるかだ。
官僚が戦後日本をリードしてきた貢献は認めなければならない。
彼らが、無能で頭の悪い政治家をコントロールしてきたわけだ。

ステレオタイプ的な天下り禁止ありきの議論ではどうにもならない。
天下りがなぜ悪いのかを今一度検討しなければならない。
彼らがおいしい思いをすること自体を問題にするよりも、
癒着の形成を問題として、それをどう抑えるかを議論すべき。

ま、どうしても天下り禁止するなら、現実問題としては給料アップするしかない。
とにかく、「優秀な人材の確保」をするなら、システム的な発想が必要。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:07:00 ID:NZfl927u0

>>866
そんなことするやつはむるぽだから死刑でOK

883 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:07:05 ID:g7nbPCQy0

官僚でも優秀なら国会議員とか大学教授に転職するだろ。
転職できずに、出世もできないのなら平均的な給料しかもらえなくて当然だろう。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:07:28 ID:hDyUK93OO

>>797
自社に有利な政策つくるだけだな
かと言って専門外の部署だとただのお荷物

885 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:07:58 ID:hrll5WW60

>>875
アメリカ大統領選は間接選挙だから日本州の選挙人は2人とかになりそうｗ

886 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:07:59 ID:jvimesJ+0

官僚の退職金・ボーナスは是非ゼロクーポンの日本国債でまかなって欲しい
するとあら不思議、財政支出の一番の要の人件費が発行した国債で賄える、つまり支出の総額が減る
つまり他の目的で発行した国債が人件費の削減に使えるあわせ技
そして、国際価格が暴落しないように税制削減に必死になる

887 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:08:05 ID:RB/C9jNlO

>>865
州になんてなれるわけがない。
真の意味で独立しない限り滅びるまで属国だよ。

888 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:08:18 ID:MMCHdiBU0

>>883

657 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 13:58:42
想像で　書き込む批判　的外れ

889 ：家出猫：2007/08/26(日) 14:08:23 ID:+IVWMBVrO

>>859加重限界効用w

890 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:08:52 ID:TH4dydZx0

>>859
それこそまさに釣られている状態だなw

891 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:09:39 ID:NSjV9VNn0

昔は、民間企業行くよりは官僚の方が生涯年収が多いからって
理由で優秀な学生が官僚になっていたんだろうが、
今は、外資系金融や法律事務所のほうが生涯年収がいいから
優秀な東大生はそっちにいくんだろうな。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:09:51 ID:oXINvw+o0

天下りでは、文部科学省が最強だろ？

893 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:10:06 ID:KuT2zHBj0

国一は給料あげるべきだろう。初任給１千万くらいでもいいと思う。
代わりがいくらでもいる他の区分とは明確な差をつけるべき。

894 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:10:07 ID:hDyUK93OO

>>802
自分は成績優秀で民間に入ったのに
バブルがはじけて首になった
公務員選んだ無能な俺の同窓生が今では上なんておかしい！！

とか思ってんじゃね

895 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:10:28 ID:hrll5WW60

>>892
警察庁だと思う

896 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:10:52 ID:9N6dw/kG0

優秀と主張するくせに、他人から与えられる餌ばかり求めるのな。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:10:56 ID:38f8FTZT0

>>877
正直アホ大学の学生は社会人としてもどうかと思える奴が多いよ

898 ：百鬼夜行：2007/08/26(日) 14:11:11 ID:r2QpBZop0

官僚をサラリーマンと同等に考えるな。
国家公務員は殉教者と同じ、奉仕者、自己の安泰を第一に考える輩ははじめからいらんのだ。

そういう馬鹿な奴が官僚になって、自然と事務次官に登れるような仕組みにならんとな。

いくら殉教者であれといっても、５％くらいで残りは自己保身を考えるだろう。
そう考えると、天下りというシステムはいいシステムだったかもしれない。(必要悪)
天下りシステムがなくなるともっと現状よりも悪くなるのではと思ってしまった。

899 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:11:22 ID:MMCHdiBU0

>>894
それはあるかもな
単に先見性の問題なんだけど

900 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:11:57 ID:WMPBK5Ro0

>>684
優秀な人材を海外に放り出して、厄介払いが出来てせいせい、
なんて、どうしようもないバカだな、お前。まだコドモか？

お前の勤めている会社も、常に優秀な人材を探しているだろうし、
お前もそいつにぶら下がって、メシが食えているのだろうに。
会社は、お前みたいなのをクビにしたいだろうな。

それから、江戸時代も、それ以前も官僚は存在するよ、愚か者。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:01 ID:g7nbPCQy0

>>891
それはない。
昔から民間の方が高いのは明らか。

官僚でも歯車であり奴隷。
あくまで力をもっているのは議員だ。

902 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:02 ID:09e5qgDt0

自分の利益や金だけで動く奴は
外国から大きな金を貰って国を売るような奴だから、いなくなって正解

903 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:18 ID:W4ZrOqfu0

>>893
いや、昇給が指数関数的になってれば良いんだと思うよ
で、退職金も定年まで働いたらすごい額になるように
あとは国家公務員の定員も増やさないとね

904 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:26 ID:DrM0kVB70

＞国家公務員は殉教者と同じ、

じゃなくて「犯罪者」だろｗｗ

天下り団体を自分らで設立して税金をそそぎ込む。死刑にしてほしいわｗｗ

905 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 14:12:37 ID:qkPlTnAa0

>>878

＞課長以上が政治任用

それ昔のアメリカでやった猟官制。
大失敗だったんですぐにメリットシステム（試験任用）に戻した。

>>880
次官の同期がいると、非公式組織での命令系統に
公式組織での命令系統が負けたりして、組織が機能不全に陥る危険がある。
官僚組織というのは、法に基づいた公式組織が絶対なんだよ。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:41 ID:5vyi4A7r0

文系なんてどこの大学出ても似たようなもんだろ

907 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:54 ID:z1W5asBx0

>>894
そもそも社会人少ないと思うんだけどな。
公務員とか教師とか政治家とか、いわゆる権力の香りがするものを
必死に叩くのって、むしろ学生時代だと思うんだけど。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:12:56 ID:jvimesJ+0

東大ももともと官学としてスタートしたんだし、防衛大みたいに国営の官僚コース
として、国家利益や外交利益のために売国教授を排除しろよ
ＧＨＱからだろこんなに教授会が腐ったのは
明らかに国益をそぐ目的で「リベラルアーツ」とか導入させられてるし

909 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:13:00 ID:/+DqovXC0

中央官庁の仕事はもっと地方に移すべし。
人数減ってちょうど良い。
権限縮小に猛反対する官僚利権。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:13:05 ID:sKFv89wW0

>>881
いや、多くの人々にとって「おいしい思いをさせないこと」こそが問題の核心
というか例え国力が落ちても代償が大きなものであっても、「おいしい思い」を
潰せさえすれば満足、という人は多いはず
それはお前さんも分かっているだろうｗ

911 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:13:08 ID:9N6dw/kG0

勉強面では優劣あるけど、どこの大学でも賢いやつもいれば馬鹿もいる。
なまじお利巧さんだとキティの度合いは半端じゃないとは思うｗ

912 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:13:31 ID:MMCHdiBU0

宗教じゃねーのに殉教者ってバカか？

913 ：家出猫：2007/08/26(日) 14:14:22 ID:+IVWMBVrO

たとえほかのみんなが5時に帰っても、ヨハネスさんは7時まで残業した。

ヨハネスブルクの悲劇w
日本もいずれこうなる

914 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:14:48 ID:KQrOqzBl0

まぁ　理系の素養を持った人がトップにならないと
日本は暗い　ということだよ。

これは真実。
ここの参加者は文系好きで驚くわ。
文理レッテルあまり好きではないが
数学と理科は平均点が低くなるので修学しないというセンスの人は
最低限、除外しましょう。その心根が怪しい。

日本の技術立国を支える人がＴＯＰでないと、、、

915 ：国の不利益になってる官僚：2007/08/26(日) 14:14:49 ID:6vZJYwPY0

官僚ががむしゃらに働くのは認めるが、
国のためではなく自分の利益のためであることを明確にしたい。
民主党はぜひ官僚制度を叩き潰してもらいたい。

916 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:15:01 ID:DrM0kVB70

まれに見るバカ
↓
905
>>878
＞課長以上が政治任用
それ昔のアメリカでやった猟官制。
大失敗だったんですぐにメリットシステム（試験任用）に戻した。

>>880
次官の同期がいると、非公式組織での命令系統に
公式組織での命令系統が負けたりして、組織が機能不全に陥る危険がある。
官僚組織というのは、法に基づいた公式組織が絶対なんだよ。

917 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:15:05 ID:NSjV9VNn0

>>901

銀行員なんかより大蔵官僚の方が生涯年収がはるかに高かったのは
常識。
ジジィになってから何億も資産つくって意味があるのかはしらんが、
安月給だったら、優秀な人材はくるわけがない。

918 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:15:09 ID:g7nbPCQy0

>>874
出世できないのだから身の丈にあった給料や閑職につけばいいだけだ。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:15:18 ID:NHSYMfIT0

>>881
人間の欲にはキリがないからね。どんなにエサを与えてもそれ以上欲しくなるんだよ。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:15:55 ID:hDyUK93OO

>>826
ほかの国の公務員なんぞDQNしかいないけどな

921 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:16:01 ID:38f8FTZT0

理系が官僚になりたがるかなぁ

922 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:16:09 ID:9N6dw/kG0

>>914
理系だったらプロセス披露してから真実弾き出せよ。

923 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:16:13 ID:8+pEZ9qj0

>>911
だからといって、積極的にバカばっかり採用しても、いいことはないのだが。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:16:31 ID:MMCHdiBU0

>>915
お前の存在は利益にも不利益にもなってないから悲しいな
利益不利益は表裏一体
立場に依存する不確かなものなんだよ
お前の利益と一般社会人の利益は違うから

925 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:16:39 ID:A7CbbexD0

東大法を首席で卒業したような奴が、ＧＳ等の外資金融の尖兵になる・・・。

この問題の深刻さを併せて考えたほうがいいぞ。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:17:13 ID:2s4Hy8+90

日本の公務員システムって国際的に見ればかなり低コストで優秀なのに
あえて潰すって言うなら代案を明確にしてほしいな

927 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:17:18 ID:RUF1pZ2V0

官僚叩きする奴って、まわりに官僚クラスのできる奴がいなかったんだろう。
名ばかりの進学校に通って、ガリ勉してやっとマーチみたいなのがトップだった
とかいう環境にいて想像が及ばないんだと思う。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:17:39 ID:g7nbPCQy0

>>917
銀行の方が大いに決まっているじゃん。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:17:51 ID:DrM0kVB70

＞日本の公務員システムって国際的に見ればかなり低コストで優秀なのに

妄想カキコ禁止ｗｗ

930 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:17:54 ID:z1W5asBx0

>>925
待遇をよくしないと優秀な奴は来ないといいたいのか？

931 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:05 ID:8qVbSITU0

国家公務員は国民の皆さまが選んだ代議士のために働いています。w

932 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:10 ID:GtjyhJ1Q0

最近犯罪者に東大卒が多い
組織はそろそろ試験エリートが最近の社会には順応しにくい事を気が付くべきだ。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:43 ID:MMCHdiBU0

>>932
ソースだせよカス

934 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:45 ID:nOokPqjJ0

>>917
エリートオブエリートの大蔵官僚となら、しがない銀行員じゃなくて頭取クラスの人間と比べろよ

935 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:45 ID:RB/C9jNlO

>>930
それ当たり前……。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:01 ID:jvimesJ+0

>>930そのとおり
軽視されてるところに優秀なのは来ない

937 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:05 ID:W4ZrOqfu0

ていうか、金が欲しければ外資に行けって、日本の財が海外流出するのを
是とする意見がまかり通ってるのもどうなのよ
そりゃ国力下がりますわな

938 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:16 ID:4W1zrlvM0

>>897
こういうレスを見ると、同じ職場で東大卒の同僚とはやっぱり比べられて
んのかなあと思ってしまうなあ。ここでもこのスレの大部分の人のように、東大や
官僚の内情についてあれこれと語れる身分ではないから正直肩身は狭い。同じような
仕事ぶりで同じように給料貰ってても劣等感を感じるのはなんでなんだろ。
このスレの一流大卒に囲まれて三流大の自分がレスしてるこの状況でさえ
同じように思う自分は、重度の学歴コンプレックスなのかも。

939 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 14:19:23 ID:qkPlTnAa0

>>885
州ごとの選挙人は人口比率で出すんでしょ？
今はフロリダとかが多い。

>>889
ん？なぜ加重限界効用の話になんの？

>>903
ん～どうだろ？
次官が出た時、それだと同期の首切れないじゃん。
天下りは手切れ金の意味も含んでるんだよ。

>>916
論理で勝てないからって人格攻撃はナシだよ＾＾/

940 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:23 ID:8+pEZ9qj0

>>918
出世できなかった上に、生涯賃金は民間の半分で、５０で解雇は
あまりに悲惨すぎる。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:26 ID:hDyUK93OO

>>861
Fランクなんか代返だけで卒業したDQNじゃねーか

942 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:42 ID:g7nbPCQy0

官僚でも優秀なのは高給でいい、落ちこぼれなのに高給なのはおかしい。
天下りをやめて、閑職で定年まで見るというのにすればいいだけ。
あたりまえのことなんだよ。

943 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:19:45 ID:9N6dw/kG0

>>923
それに関してはすでに述べたが…誰も馬鹿を積極的に選べとはいってない。
ところで、馬鹿より基地外のほうがたちが悪いと思わないか？

944 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:20:32 ID:pIiK/8mo0

政治家に東大っていっぱいいるんだけどよ。
福島瑞穂とか
永田とか
鳩山とか
数知れずいるけど、
正直、優秀さなんてかけらも感じないわけだが。
ぶっちゃけ東大官僚って優秀じゃないんじゃね？
政治家の例に見るかぎり。誰がやっても同じような結果がでるのに
東大しか集めてないからそれがバレてないだけじゃね？

945 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:20:36 ID:DrM0kVB70

＞エリートの大蔵官僚

その中でも優秀だったはずの片山さつきでも、政治家になってみればただのアホウ

官僚って所詮その程度の生き物だよ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:20:43 ID:HD5eJz1oO

低学歴涙目ｗｗｗ

947 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:20:43 ID:NSjV9VNn0

>928

都市銀行がマジで生涯年収多いと思っている奴は世間知らずもいいところだぞ。

何も知らないようだから、ヒントだけ書いとくが、５０代になると、
銀行員は給料が激減する。（一昔前の）官僚は、激増する。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:21:04 ID:09e5qgDt0

金で動く奴なんか国のトップにいらないだろ
中国や米国からちょっと金を貰って国を売ったりするぞｗ

949 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:21:23 ID:38f8FTZT0

>>938
いや全部が全部ってわけじゃないよ、もちろん

950 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:21:36 ID:GItvDHVY0

別に東大である必要があるとは思わん
優秀なのは他大学卒にもいるだろう

951 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:21:47 ID:nOokPqjJ0

>>944
逆に優秀だと思う政治家あげてみろよ

952 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:21:53 ID:2s4Hy8+90

>>945
片山さつきは省内でも鼻つまみ者で追い出された口だが

953 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:07 ID:MMCHdiBU0

>>944
学歴コンプうぜぇ
お前のレスはそんなのばっか

954 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:16 ID:vMjTsuje0

>>951
枝野幸男

955 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:28 ID:RB/C9jNlO

>>938
同じ職場なら大して比べられてないんじゃね？

956 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:36 ID:g7nbPCQy0

>>940
クビじゃないだろ。
専門職かなんか知らないけど、給与を下げての官職に移動。

民間でも５０～５５になるとそうだろう。
全然かわいそうじゃない、全体として恵まれているほう。
たかが公務員だからこれが普通だろう。

957 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:42 ID:W4ZrOqfu0

>>944
じゃあ誰が優秀なのか実例を挙げてくれないか？

958 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:22:46 ID:DrM0kVB70

>>952
ところが主計官になってる片山さつき

これは大蔵官僚でも平均以上というレベル。そしてあのアホっぷり。

959 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:09 ID:0kslSjrt0

>>932
今月のJALの機内誌だったかな…
ひたすら偏差値の頂点極めようとして理Ⅲに来た連中を、常識的な思考が出来るﾔﾂにするのが、
あそこの教授の仕事になってるって話が載っててﾜﾛﾀｗｗ

1か0しかないのかよ、この国の天才って…

960 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:11 ID:hDyUK93OO

>>907
童貞に多いらしいな

961 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:24 ID:E19kqJav0

現役東大生だけど質問ある？

962 ：家出猫：2007/08/26(日) 14:23:33 ID:+IVWMBVrO

国１をトップでクリアしてさタレントやったらもてるかな？
マスコミってさやたらに官僚にコンプあんじゃん。庶民的にはそんなｱﾝチャッタブルなもんに
まったく分配的正義（嫉妬）ははたらかんのに
こいつらは目の敵の如く叩いてやがる

国１とるかちあるかも

963 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:35 ID:NSjV9VNn0

銀行員が給与高いってのは、まさに庶民感覚もいいところだな。

生涯年収なら、

大蔵官僚＞＞＞医者、弁護士＞＞＞マスコミ＞銀行員くらいだろ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:41 ID:RUF1pZ2V0

政治家は選挙民を映す鏡だからな。
票がほしければ舛添がやってるようにバカのふりはいくらでもするさ。
舛添はかつて、俺は大学時代官僚になる奴ほどバカじゃなかったと言った秀才。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:46 ID:KQrOqzBl0

>>922　理系はセレンデピティを否定しないさ。
理系は、人間の知っていることがどれほどわずかであるか
よく知っている人間なんだよ。科学者とよく話をしてごらん。

法学部主導の欠陥を実例としてあげることで、文系万能命題は否定させていただく。
これをもって理学センスを有した人物であれば文系と違う帰結になるであろうことを
予想させていただこう。

これじゃ不満かい？　実証するのが一番と思わないのかい？
理系は紙と鉛筆、そして実験を重んじる。
理系のセンスのないものは、実験結果を都合よく解釈する。
巷のーーー％、－－－な傾向が、、、っていうのを
簡単に決め付けない、、このセンスが大事。
権力闘争に主要なエネルギーをさくことのばからしさを
よく知っているんだよ。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:47 ID:NHSYMfIT0

>>959
さすがデジタル時代ですね

967 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:23:59 ID:/BNzDRHV0

白い巨搭みたいだな。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:24:11 ID:2s4Hy8+90

>>958
主計官はキャリアは誰でも経験する
防衛の主計官って使えない奴がなるんだよ

969 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:24:40 ID:jvimesJ+0

平沼さん一人がいてくれればいい
小沢とかいるだけでも害

970 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 14:24:45 ID:qkPlTnAa0

>>948
金への嗅覚がない奴が、国益を考えられると思うな。
くだらねー「精神論」ばっか振りかざす政府になってみろ。
日本はそれこそ終わり。

>>950
そのための試験任用。
人事院面接は学歴を一切明かしてはならないし。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:24:58 ID:DrM0kVB70

>>968
おいおい大蔵キャリアが誰でも主計官になれるわけ無いだろｗｗ

なれない香具師のほうが多いだろｗｗ

972 ：百鬼夜行：2007/08/26(日) 14:25:38 ID:r2QpBZop0

エリートは必要なのだよ、彼らにこの国を担う責任感と、使命を与える。
その自信が自然と尊敬を集め、聖職者の意識が芽生え悪いことがしずらい環境が生まれる。
そういう環境を与えてやり、国益の為に気持ちよく従士させてあげる。

今の風潮は、何でもフラットになって、威厳がなくなってしまった。
民間は危ないから、国家公務員で安泰という、動機が不純であってもいいが
国家公務員になった以上、この国が傾き、滅ぶのも、栄えるのも公務員次第。
民間の企業が潰れるのとはインパクトが違う。
なんかそういう認識あるのかなと思う。
監査の甘い、特別会計の財布を、自分たちの財布のごとく使ったりしているのを見ると疑わざるを得ないな。

973 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:25:50 ID:JzUBJ/sy0

>>950
「東大」というのは優秀層のシンボル。
早慶でも地底でも優秀層は官僚になりたがらなくなっているだろう。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:26:15 ID:RB/C9jNlO

>>948
だからこそ簡単に買収されたり工作されたりしないよう高給を与えないといけないだろ？
話が逆方向にすっ飛んでいくのが正直理解不能だ。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:26:35 ID:2s4Hy8+90

>>971
本省のキャリアなら誰でもやるよ？？？

976 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:26:40 ID:hOwMor4+0

横峰みたいなのが立法府の議員やっているんだから
せめて中央の官僚は待遇良くして優秀な人集めた方がいいと思うよ。
議員も官僚も両方馬鹿じゃ困っちゃうだろ。

977 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2007/08/26(日) 14:26:49 ID:qkPlTnAa0

>>962
経済職ならトップを狙いやすいかもな。
法律職は司法試験崩れがいるからどうしても難しい。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:27:00 ID:MMCHdiBU0

ドラゴン桜ってどうよ？

979 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:27:08 ID:DrM0kVB70

>>974
買収されたら懲役にしとけばいいだけだろ

余計な金与えるな

980 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:27:35 ID:pIiK/8mo0

優秀な政治家っていえばまーず田中角栄、小泉純一郎だろうな。
小卒と慶応だな。東大じゃない。

もっと言えば、江田五月とか鳩山弟とか東大主席って言われてるんだけど、
ハア？だから？って感じじゃん。
どうするよこれ。
たいした中身無い東大優秀神話？

981 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:27:50 ID:jvimesJ+0

というか結局自己利益と国家利益がイコールになってないと国のために働かん
だから国家の支配階層作って、その世襲制で官僚出さないと
庶民だのチョンだの出身じゃあだめにきまっとる

982 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:01 ID:g7nbPCQy0

誰でも議員に憧れるだろう。
官僚の方がいいと思う奴はいない。
あくまでも議員の奴隷にしかすぎない。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:15 ID:8+pEZ9qj0

>>959
それって、大げさに話題を作ってるだけ。大体、教授自体、東大医学部が多いんだから。
（医学部は、他学部より純潔度が低い筈だが）
常識の欠ける学生がいるのは、何処でも同じ。難関学部にいると話題にしたがるだけ。

個人的な経験だが、一流大学出身の医者の方が、診察態度も柔和で、親切な人が多いと思う。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:28 ID:NSjV9VNn0

ヒント

都市銀行やら大蔵省の不正がマスゴミに叩かれていたとき、

都市銀行頭取の自宅　郊外の新興住宅地の平凡な一軒家
大蔵幹部　世田谷区の豪邸

リーマンの頂点でも富裕層にはなれない。
これが現実。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:33 ID:HTsOxeCSO

官僚の天下りが無くなって
退職金や随意契約によって無駄に垂れ流されてる数兆の税金がなくなるなら

官僚に早慶上智ICU辺りの準一流私大卒が増える事がそんなに弊害か？
強すぎる学閥は官民癒着の温床

優秀な人間は官庁に入らなきゃ国の為にならないのか？民間に行く事は無駄？
じゃあやっぱり天下りは禁止だな

986 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:33 ID:hrll5WW60

>>961
新しくなった進振りはどんな感じ？
理IIIから数理研いって今IT土方してる俺は正しい選択だったのかといつも思うｗ

987 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:34 ID:v3BhRycy0

正直官僚になりたがる奴は金より名誉とか権力欲のほうが強いはず
政治家もそうだがお手盛りまがいの行為を繰り返して批判されるような職種に成り下がってることを改善すべきだよ
現状維持or給料を増やしたからと言って現状の問題点が改善されると到底思えない

988 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:36 ID:z1W5asBx0

>>950
そのための選抜試験じゃないかな。
学歴フィルタかけて面接すら受けさせてもらえないとかは公務員試験には無いし。
筆記試験を突破するだけの努力なり要領なりを身につければ学歴は関係ない。

もちろんこれが最善とは言わないけど、ベターではあると思う。
問題は入って来た連中を追い出すことが困難だという点。

これも利益云々という職じゃあないので実現は困難だとは思うんだけど、
なんか方法あればいいんだけどね。

989 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:49 ID:RUF1pZ2V0

>>959
それ養老孟じゃないのか。
大学追い出された奴はたいがいそういうことを言う。

990 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:28:59 ID:TH4dydZx0

>>976
思うのだが何故立法府の議員を法律にからっきしな所謂有名人がやるのだろうか？
弁護士ならまだしも…

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:29:06 ID:0kslSjrt0

>>970
利害で動くのが一番効率いいしな。
当たり前っちゃ当たり前の話。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:29:10 ID:09e5qgDt0

>>980
リーダーと秀才はまったく別の才能だからな

993 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:29:39 ID:xAmu8lLQ0

なんか金の為に働く官僚は悪いって書き込みあるけど、
極端な話だが、「給料ゼロでもいいから国の為に働かせてくれ」なんて言うやつに
官僚の仕事任せられるのか？

994 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:02 ID:8qVbSITU0

1000

995 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:11 ID:8qVbSITU0

orz

996 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:19 ID:HLc0AkQn0

税金は消費税しか払ってねーし、
天下りに、文句言う権利ないな。
好きにしてくれ。

997 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:20 ID:jvimesJ+0

大体庶民は手癖が悪い根性が悪い

998 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:38 ID:z1W5asBx0

>>985
いや、東大卒が減るというより、優秀な人材が入ってこなくなるんじゃないの？
というのが問題なんだと思う。

東大卒＝期待値が高い
というのが前提になるけどな。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:38 ID:W4ZrOqfu0

>>984
おいおい銀行頭取の自宅は自分の資産だろうが、大蔵幹部の豪邸は官舎でしょ
国の資産じゃないの？

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:30:41 ID:38f8FTZT0

>>986
東大でも土方しないとダメなの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。