【社民党】千鳥ケ淵戦没者墓苑を国立追悼施設にするよう提言へ

千鳥ケ淵を国立追悼施設に��社民、９月に提言へ

　社民党は、東京都千代田区の千鳥ケ淵戦没者墓苑を拡充、整備して「無宗教の国立戦争犠牲者
追悼施設」とするよう求める提言を、９月中にも正式発表する方針だ。安倍晋三首相やほとんどの
閣僚が終戦記念日の靖国神社参拝を見送ったことで、追悼施設の在り方について「落ち着いた
環境の中で検討できる」（党幹部）と判断、提言をてこに党派を超えて議論していきたい考えだ。

　千鳥ケ淵墓苑を、隣接する国有地などを使って拡充し「すべての戦争犠牲者を追悼するとともに、
２度と戦争をしないと誓う場」とするのが基本的な構想。福島瑞穂党首は１５日、同墓苑で行われた
市民団体主催の追悼集会に参列した際、「すべての戦争犠牲者をきちんと追悼することが今の政治に
求められている」と強調した。

2007/08/25 16:38 �【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007082501000461.html

>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

社民しね

>>1
出なおせ

社民党にしては珍しく良い事を言った。
しかし野党で話し合って「共同提案」で出すべきだったろう。
こんなアピールプレーをされちゃ通るものも絶対に通らなくなる

だから社民死ね

>すべての戦争犠牲者をきちんと追悼することが今の政治に求められている
Ａ級戦犯も含まれますね
含まれないとしてもＢ級以下でも虐殺命令を出したか否か、はっきりと区分できる
そうおっしゃるのですね？

無宗教の追悼施設は必要だな
靖国なんかいらないよ

はい　靖国の遺骨は全部千鳥へ移しましょう

ええ〜違うの？
てっきり国立だと思ってった

>>8
靖国の遺骨って？

>>9
現在の千鳥が淵は単なる無名戦士墓地だよ。

どうして他施設の設置・拡充を靖国神社と絡めたがるんだろう？
（福島さん当人の言質によるものなのか記者の勝手な書き添えなのかわからんけど）
他施設の設置・拡充や位置づけをどうこうしても靖国参拝を縛ることなんてできないのに。

魂などという存在しもしないモノを、やれ移せだの合わせろだの
靖国肯定派も否定派も両方頭がおかしい。
人間死んだらただの肉塊

無宗教の鎮魂碑か

これはこれであっていいと思うぞ
靖国とは別の話

>>11 >>12
どこにも靖国と絡んでないし、移せとか併せろとかも一言も言ってないはずだが？？？

両国近くにある東京都慰霊堂にも日の目を！！
東京大空襲で数千人の一般市民の命と財産が奪われた土地なんだから。

別にいいと思うけれど

靖国問題があるとしてもその解決にもならんよ

>>15
記事には靖国云々書いてあるし、福島さんの発言なのか記者の書き添えなのか
わからんけどときちんと書いたつもりだけども…よく読んでよ

>>17
＞靖国問題があるとしてもその解決にもならんよ
天皇陛下が新追悼施設に参拝すればすべて解決

無宗教なら追悼施設なんていらないだろ。
鮮のか〜ぜ〜に〜　、　なんか生臭いですか？

だいぶ昔読んだオカルト誌で千鳥が淵は霊的には
あまりいい場所ではないって記事をおもいだした。
まあそれだけの事なんだが。

心の中では弔う意識のない政党の人間が、こげん話出しても
誰も乗ってこんばい。

＞「すべての戦争犠牲者を追悼するとともに、２度と戦争をしないと誓う場」
残念ながら戦争はしたくないと思っても攻められる時は攻められる。
大切なのは侵略を防ぐ力を持つこと。

靖国からA級を外せばいいだけだろ。

社民らしくない意見だが、少なくとも検討には値すると思うよ。
ただ、これと靖国は全然関係ない気がするのだけど、社民はそれに気づいているのかな？

とにかくどんな案でも社民が提案するものはダメ。

新たに国立追悼施設を作るということは、
これから戦死者を出しますよというメッセージであり
これこそ戦争準備である。

>「無宗教の国立戦争犠牲者
追悼施設」とするよう求める提言を、９月中にも正式発表する方針だ。

[みずほ朝鮮国教徒」は何を言いたい？
日本はそもそも「無宗教」（せいぜい、八百万の神？）
靖国（神社）が国家神道とでも言いたいのか？
神道の「道徒？」は靖国に拝霊されてるが
無宗教者を千鳥が淵にすると
大半が靖国に祭られなくなる事に！

どっちに奉るかは遺族の選択に任すにしてもなぁ...
ますます「朝鮮の顔」が見えてるぞ？ｗ社民党

日本を引っ掻き回さずに
「朝鮮に帰れ！」
ちゅうか、引き取ってください！ｗ

>>24
どうやって？
よしんばできたとしても調子に乗って次々と要求してくるぞ。
その時どうするのさ？

>>8
遺骨ＷＷＷＷＷＷＷ。

建設費用とその後の維持費を全部社民党が持つなら賛成。

ちなみに東京大空襲を初めとして全国の戦没者を弔う施設は現在は存在しない。

仕方が無いから年に一回、宗教と無関係で墓地ですらない「武道館」にて

両陛下や総理大臣を招いて全国の戦没者を弔ってるしまつだ。



この現状がよくない事はネトウヨにも理解できるよね？

[ア＋]【香港】英才教育、小学生が微分積分。その事情とは。[08/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/1

これはアリ
天皇陛下もお出まし出来る
そしてｳﾖ涙目

千鳥ケ淵は今のままでも別にイイじゃん。
内閣が八月十五日に靖国と千鳥ケ淵の両方に行けばイイだけの事。
むしろ今までそうして来なかった事が問題。

どうせ千鳥が淵にしても噛み付くのが朝日支那朝鮮のクソ

>>35
いや・・・千鳥が淵にも行ってるだろｗ
問題は軍人以外で被災して死んだ１００万規模の戦没者を弔う墓地がないという点でしょ。
千鳥が淵も軍人を弔う場所だし

社民の提案だから反対したほうがいいと思う

>>32
だったら靖国を国立にすべき！

ネトウヨの大好きな麻生太郎が、この国立追悼施設を強く主張してる中心人物なのに
なんで反対意見が出るのか不思議。実際、自民党の大半（清和会を除く）も賛成してるのに。

>>37
それぞれの家の墓地に埋葬されてることになんか問題あるの？

国賊社民死ね！みずほはぶっ殺すしかないな

>>40
ネトウヨが好きなんじゃなくて
ただのオタクが好きなんじゃね？

>>40
ネトウヨネトウヨって、シャドーボクシング乙ですw

>>32
それって必要なの？いや、単純な疑問として。
武道館で年に一回、儀礼的に追悼するのは、それはそれで完結してるし、
こういうのはアピールだから、恒常的な施設の必要性については、ちょっと分からないんだよ。

例えば、各地に戦災碑やモニュメントなどはあるよね。
で、縁のある人は、そこに訪れるでしょう。
でもこれを、「全国すべての戦没者を弔う施設」にする必要性って、例えば何？
「国家がすべての戦没者を弔う」のは、儀礼の問題だから、施設の有無ではないような気がするんだけど。

あと、知ってたら教えて欲しいんだけど、
世界的に見てそうした施設で代表的なものって、例えばどこなのかしら？

武道館で毎年無宗教のはやってるだろｗ

>>39
そりゃそうなんだが、二次大戦戦死者だけではなく、
他の戦争の戦死者も祭神に入ってるのがミソで
かなり恣意的。
戊辰の東軍や西郷さんは祭られずに
禁門の変の長州軍は祭られる神社を国立にはできないだろ。
国立にするならみんな祭れよな。

>>40
麻生さんは靖国の非宗教法人化でないか？
千鳥ケ淵を念頭の拡充、国立追悼施設化の筆頭は山拓さんだったような？

>>45
日本を公式訪問した各国元首にアーリントンのような感じで
「気兼ねなく」訪れてもらいたいってのもあるかもね。

ただ戦後も一部国家元首や駐日大使、駐在武官は靖国神社をそういう施設として
訪問してるわけだけど。

せめて自衛隊の人数分だけのスペースは用意してあげて。

誤解される向きが多いのだが

無名戦士→名もなき一兵卒として戦火に倒れ
　　　　　　　　戦場に散った全ての戦死者のシンボル
　　　　　　　　国立墓地の無名戦士の墓などに祀られる
　　　　　　　　靖国で言うと「みたま」？

千鳥が淵のは
　
無縁仏→縁故者が死に絶えたり
　　　　　　縁故者が様々な理由で見つからないご遺骨

>>50
日本は戦争を放棄してるはずだが

無宗教なんてあり得ない。
追悼する事自体、ある種の宗教な訳だがw

無宗教なら死者の魂なんて無いし、鎮魂や慰霊なんて概念も無いよ。

それから分祀しても韓国が反対しているので
天皇陛下が参る事は不可能、分祀しても意味が無いよ。

分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認
http://topics.kyodo.co.jp/feature30/archives/2006/08/post_41.html

>>53
つーか神社より格式が高い陛下自らがお出ましになる
武道館の追悼式に文句をいうやつの気が知れない。

>>51
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

千鳥ケ淵戦没者墓苑

千鳥ケ淵戦没者墓苑（ちどりがふちせんぼつしゃぼえん）は、東京都千代田区三番町にある「無名戦没者の墓」である。
第二次世界大戦の折に海外で死亡した日本の軍人・一般人のうち、身元が不明の遺骨を安置するため、1959年（昭和34年）につくられた。
「千鳥ヶ淵」とも表記される。

>>47
そりゃ正規軍じゃないので仕方ないべさ。
それとも日本をより良くしよう？と武力革命を画策して命を落とした
共産主義者やらオウムみたいなのまで祀れとでも？

死者を追悼するということ自体無宗教ではないだろ

そんな事したら、総理が靖国に行かなくなってしまい、中国が日本を叩くネタが
なくなってしまうではないか。中国に許可は得たのですか？

>>57
禁門の変の長州軍は朝敵で見紛うことなき反乱軍ですが何か？

観音崎の碑で追悼されている軍属の戦没船員は、どうなる？

差別待遇されたままでいいのか？

千鳥ヶ淵で慰霊されてる対象

海外で死亡した日本人

六角堂にて戦没地域別に
本土周辺、満州、中国、フィリピン、東南アジア、太平洋・ソ連の地域に分けて遺骨が安置されている。
管轄：環境庁

晒しあげｗ

8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/25(土) 17:41:02 ID:ZHac1O3N0
はい　靖国の遺骨は全部千鳥へ移しましょう

ｗｗｗ

>>60
正規軍と一緒に入れても良いと判断されたんでしょ？
そして入ってないのは駄目と判断された、単にそれだけ。

民主党の時代が来たので靖国神社はもういりません

靖国神社の宮司が

「軍人以外の一般人も戦没者は全員祀ります」と一言言えば、靖国神社で祀ってもいいよ。

しかし、絶対にそんな事は言わないし、言ったら神社の性質が全く変わるから。



だから靖国以外に全戦没者を常時一般国民が弔える墓地が必要なんでしょ。

天皇がカルト靖国に行かない以上、千鳥ケ淵が追悼施設になるのは仕方ないよ。

>>49
ああ、象徴的なイメージでは分かりやすいか＞アーリントン
でもアーリントンは、あくまで「墓地」だしね。
感じ悪い言い方だけど、そこには国家による「選別」もあるし
靖国でも似たようなもんだっろ、て感じがしちゃうんだよね。

変な話だけど、日本人すべての（一般市民を含む）戦没者を祀る施設を作ったとして、
アメリカや中国の首脳が訪問する時って、どういう反応が起きるのかな。
つまり「被害者としての日本人」に、どう対するのかと。
考えすぎかもしれないけど。

>>61
こういうケースは全部靖国合祀すればいいんだよ。
新撰組・西郷さん・ノルマントン号受難者・済南事件受難者・対馬丸受難者たちや
全国の空襲等による戦没者全て。
靖国を国家施設にしたけりゃこれしかないだろ。

>>69
靖国の宮司が朝鮮戦争で戦没して自衛隊員の合祀を
「絶対に認められない」と１９６０年代に断固として断っているのだが・・・

>>69
アホか、あそこの意義は軍人の戦死者の施設だ。
今の自衛隊の殉職者の碑を統合するだけで国家施設の意味がある。
警察の殉職者の碑に犯罪犠牲者も入れたら意味なくなるだろ？

国立の追悼施設って、なんで必要なのかね。
死者をまつるのは、犠牲者の家族や知人がすることであくまで個人的なことだろ。
そして、死者を知っているものが亡くなれば、それで終わり。
それでいいだろう。自分のことを、自分を知らない者が悼むと考えれば、
その不自然さはよくわかるはず。
それを思えば、慰霊碑よりも、神様扱いで拝まれる対象にすることのほうが
同じようにおかしくても、悼むよりも拝むほうが、行為としては陽性だとはおもう。
そもそも大きな事故や戦争なら慰霊碑を立てる対象になるが、
小さな事故や病死は基本的に対象じゃない。それは個人的なものだから。

事故や災害への教訓として残す意味で建てるならば、小さな規模で十分だろう。

>>71

>>1〜>>70を読み直せ。


では晩御飯のしたくがあるからバイチャ

>>70
そんなもん踏襲しているかぎり靖国国営化は無理だな。

無名戦士＞顕彰対象
無名戦没者＞後遺族の元へお返しするまでの間
　　　　　　　　　国がご供養申し上げる慰霊対象

>>71さんごめんね。

>>72に対してだった。

ではでは急いで食用油買ってこねば

アーリントン墓地なんて、実は不純な目的で作られたものなんだが。
あそこは、南北戦争のおり、南軍の有力者の土地に嫌がらせで勝手に墓地にしたのが始まり。

>>73
読んでるし知ってるから安心しろ。
つか、お前が言ってる意味不明だから読み返せと。

>>74

仮に国有化する法案を成立させても、靖国神社が行政訴訟に出てくるだろうから決着つくまでに何年もかかるだろうよ
それに国が自分の都合で宗教団体を接収するのは「政教分離」に反するんでないかね

>74
神社の国営化なんて憲法改正しなきゃ絶対無理じゃねえか。

>>71
じゃ朝敵長州軍は分祀しなくちゃいけないね。
朝敵として宣下された長州軍がよくて
朝敵として宣下されていないのに錦の御旗で朝敵扱いされた旧幕府軍がダメな理由は？

やっぱり、必要だな。
日本は多宗教の国なんだから、神社なんかでもめるのはうんざり。

靖国神社は、皇室のために亡くなった軍人軍属を祀る神社。遺骨はない。
千鳥ヶ淵は、国立無名戦士墓苑。遺骨がある。

靖国神社も千鳥ヶ淵も軍人が対象。
軍人だけではなく、戦没者全てを追悼する施設は必要な気がする。

>>81

倒幕の密勅は下ったんじゃないの？玉松操作成の文章に明治天皇がはんこを押してたやつだけど

>>76
あ、修正に気づくの遅れた…スマン

>>81
そりゃ明治維新後の近代日本の施設だからな。
それ以前に遡って明治維新の功労者として祀ってる訳で。
日本が共産革命したら今の朝敵に当たる共産革命軍？が祀られる施設ができるが
言うまでもなく今の正規軍は祀られないね、そんだけの話。

>>82
は？初詣に何人の日本人が行くかご存知ですか？

千鳥でいいぞｗ看板だけ書き換えしとけ。
ついでに戦没者の他に不幸な事故で死んだ人もまつっちまえ。

終戦記念日なんてやめて平和の日とかにして、
年に一回、去年１年、日本で死んだ人の冥福を国民でいのりゃいいだろ。

靖国も例大祭にいってくれりゃそれでよし。
金かけるの止めようぜ公明党。

>>72
単純な疑問として、
「宗教色をまったく廃し、戦没者慰霊を行うためだけに存在する恒久的施設」の
イメージが、まったく具体化できない。どんなんだろうね。
食用油買いに行った人にはイメージできてるみたいだけど、僕の宗教観では無理みたい。

オベリスクみたいな、でっかい石碑に「戦没者慰霊碑」とか書いておくとか？
どこまでが戦没者？明治時代以降すべての戦争になるの？
それで「明日から戦没者の追悼は、すべてここでやって下さい」ってやるの？
「外国要人が参拝しても良いように、見栄えは良くしました」みたいな感じ？
それって「仏作って魂入れず」って言わない？機械的過ぎない？
つまり、何がしかの信仰が伴わない慰霊施設って、存在意義があるの？ということ。

なんかこう、「靖国以外のものを作りたい」という動機が先にありきだと、
それって結局、靖国の影響力を逆説的に認めているだけのような気がする。
宗教的影響力を否定しようとすればするほど、誰にとっても無価値な施設になりそうな感じ。
どうもそこがしっくり来ない。

国立追悼施設があったからといって靖国神社がいらないと言う議論とは関係ないけどね。
靖国神社だって国立追悼施設じゃないんだし。

>>85
つまり長州イデオロギーのための施設。
内なる敵を作り続けて国家を統合しようとした幼稚な国家統合の論理。
日本が幼稚な近代国家のままでいてほしいと願っているにすぎないよ。

宗教的感性の無いマルクス主義者か･･･
人として何かが欠けてる気がする｡
鳥居に落書きとかできる奴らなんだろうな｡

キチガイ瑞穂マンセー！スレはここでいいのけ？

おまえらだけで勝手にお参りしてくればいいじゃん。

>>90
はぁ？明治維新が幼稚な国家統合の論理だと？ｗ
未だに明治維新を認められない時代遅れの人間が居るとはな。
精々ちょんまげに刀を差して銃刀法違反で捕まってくださいな。

つか、日本の場合は内なる敵なん特に必要ないので別だな。
明治維新後の内戦にしろ別に必要なもんじゃないし。
基本的に明治維新は外的脅威に対抗して変革した訳で。

>>91
盆に祖先の墓参り行かないくせに公人に靖国行けと言う輩と変わらないよなw

右翼とかがうろついてる靖国はこわい。

>>95
そういう揚げ足の取り方はよろしくないんじゃない？
ただ噛み付きたいだけに見えるけど。
レス見てたら、ひょっとして会津の人、とか？
だとしたらまあ、靖国に対して感情的になるのも、ちょっと分かる。
違ってたらすいません。

当然費用は社民党が出すんだろ？
税金投入しないなら賛成だぜ。
ただし社民党の前払いが条件だけどな。

新しい議員宿舎造る前に国立の慰霊施設造れやボケ。
自虐史観もおかしいけど、あんな靖国神社みたいなおかしな歴史観を持ったところに参拝してるのはおかしすぎ。
チョンは被害妄想の基地外だから別だが、Ａ級戦犯（一部除く）etcかつての基地外右翼が支那・東南アジアに迷惑かけたのは歴然とした事実。しかも日本人にも多大な犠牲を与えやがって。
基地外右翼のせいで犬死させられた青年達のなんと可哀相なことか。
いまさら当時の基地外右翼を糾弾する必要はないが、そんな奴等をなぜ擁護する必要があるのか。
基地外低学歴ネット右翼はよく考えろ。

>>94
明治維新じゃなくて靖国な。
当時は大まじめだったけど今ではその論理は幼稚だろ。
ペニシリンを今でもありがたがって投与するのと同じ。
ペニシリンができたおかげで抗生物質は発達したけど
耐性菌を増やしてしまい当のペニシリンは陳腐化。
ペニシリンの意義は否定するつもりはないが。

あと内なる敵の生成は最近もあったでしょ。
｢抵抗勢力｣

ホント社民党は効果が不透明な事ばかり提案するよな
もっと現実的な問題に目を向ければいいのに
今生きている人間の生活向上のために何か具体的な提言や行動は
しているのだろうか？今までしてきたのだろうか？

>>86
鰯の頭も信心からというが、日本人は鰯の頭に対し祈ったりしない。
鰯の頭に対し祈ってる人間がいたら、それは「鰯教」であろう。

日本人は無宗教で無く、宗教意識が希薄なだけ。
神社にはそれぞれ神道の神が祀られているので
初詣に行って神社で祈ってる日本人が「自分は無宗教」なんて言ってるのを
外国人が聞けば「お前は神道だろ」とツッコミが入るだろうね。

>>98
いいや。売国奴河野洋平の全財産没収で建てるのが正しい
チャンコロにこれから貢ぐとされる化学兵器撤去費用が１兆円だから
それをなくせば楽々予算が組める。

>>99
今更変えて何が変わるんだよ。
明日から靖国のみんなさんは国立の施設にいらっしゃいますので、靖国には行かないで下さい。
でどこの遺族がはいそうですかって言うんだよ。
単に特ア売国奴の自己満足だけじゃねぇか。
たまには無い脳みそを少しは働かせろよ、この高学歴ドアホ。

>>100
明治維新後の意義で出来てる靖国を否定してるでしょ？
ならば靖国なんてレベルじゃなくて明治維新も否定してるな。
つか、大体この話を出す連中は靖国の否定が最初にあるからな。
粗探しに夢中になって明治維新をも否定してる事に気づかない。

ちなみに最近の抵抗勢力は全く別だな。
別に革命が起きる訳でもあるまい、あくまで今の憲法法制度の
上での勢力闘争だからな。

>>104
遺族の人は靖国に行けばよい。
誰もそれを止めるなんて言ってないし
なんでそんな論理の飛躍ができるんだ？

靖国なんかアホウヨがありがたがってるだけで、存在する意味がないだろ。
潰して更地にして、国立の追悼施設を作れば良いだろ。

ただし、この提案自体は俺は支持したいが
何で自民党や民主党や国民新党や共産党の同志たちと共同提案じゃなくて
社民党がマスコミに先にアピールして発表するんだ？

社民党からじゃなくて自民党の口から言い出せばたやすく達成しえたのに
これでは、いくら良い提案でも潰されて実現できなくなってしまうではないか。

だからミズポを嫌いなんだよ。

どこの共産国ですかい？

>>106
それは「右翼の擁護」と「慰霊や信仰」という別の概念を
まとめてごっちゃにして語った>>99の高学歴者に問題があるんじゃないのかしら。
>>107のように、「宗教施設の存在意義」について高尚な意見を垂れてくれる人もいるけど。

無宗教の追悼施設・・・ｗ

昔、国立追悼構想が委員会で審議されたとき
自民の長老議員がこう言った
「千鳥が淵ですら儀式以外の日にどれだけ人がいる？
　よしんば新たに作ったところで靖国に皆が行ったら
　諸外国からの要求だって結局終わらんのではないか?」

>>110
そうか。俺も>>99の内容を見てなかった。
彼は論外だな。俺も>>99の発言を擁護する気は０

そういや俗に昭和革命？なんて一部のが呼んでる戦後の変革は
ある意味明治維新に近いもんがあるかもな。
戦前と戦後を継続してるとみなすか断絶となすかで意見が分かれてる
グレーゾーンな状況が靖国の微妙な立場を表してるな。
断絶と見なしたい勢力と継続と見なしたい勢力のぶつかりあいだなｗ

歩いていったら死にそうになった、団体が貸しきって仕切りまくってたし、
国立になると動く歩道でも付くのか？

>>115
運動不足解消だと思って欲しい・・・
でも身体障害者の人は老人が気軽にいけるように
移動手段の整備云々は確かに必要だよね。

内政干渉

>>1
＞「すべての戦争犠牲者を追悼するとともに、２度と戦争をしないと誓う場

社民はどこまで腐ってるんだ。
戦死者を追悼する場所を、お前らのイデオロギーの施設にするなボケ。

福島瑞穂

いい加減にしておけよ。

死者を冒涜する奴が許せない。

今は、戦争犠牲者に敬意と決意を示す場だろうが。

信念のない馬鹿はいらんのだよ。家族解散会はやったのか？

ボケが。

>>107
ほう、靖国をありがたく思うのはアホウヨだけだとでも？
いっぺん、御霊祭りでも行って見て来いよ低脳。

たかが神社に何をアツくなってんだろうねえ
ウヨウヨ君はｗ
神社なんてものは、縁日さえあればいいのだよ
英霊だか御霊だか知らんが、その方々も嘆き悲しんでるわな
もう騒がないでくれとな

>>1
で、その金は社民党が払ってくれるらしいです。
靖国で会おうと死んでいった兵士が迷うだろう、
この糞ＢＩＴＣＨ社民党め。

本当に無礼なアホだなミズポは。
社民党は与党ボロボロなのに大惨敗だったクズなんだから、
分相応にオナニーしてろよ。

あ、これとか原発廃止を叫ぶのがオナニーだっけｗ

靖国なんざ全体主義者のエクスキューズだっての。財閥の利権の為に死ね、
じゃ納得する奴は少ないから、お国のためにと言い換えただけ。そんなところを
残しておく方が、戦死者の大多数を占める兵卒に対しての最大の冒涜だろう。
靖国＝戦死者冒涜施設。

>>112
それはまあ、そうだろうね。
特に戦中世代にそう思う人がいても、不思議じゃないでしょ。
まあ国立追悼施設を作ること自体には、反対しないけど、
でも「意味があるのかな」とは思う。
それって、形を取り繕ってるだけじゃないの？と。
そういう形だけの施設って、人が足を運ぶほどに、定着するのかなぁ、と思う。

>>121
信仰とイデオロギーを並列に語って納得できるのは、唯物論者だけの特権ですよね☆

マジ質問


（本人・遺族の意思とは無関係に）

戊辰戦争の幕府軍兵士は祀ってもらえるんですか？

西南戦争の薩摩軍兵士は祀ってもらえるんですか？

>>121

＞たかが神社に何をアツくなってんだろうねえ

お前、俺の前でその「たかが」でなんかやってみろ。どこの神社とかじゃなく
躊躇なく、おまえを、な○れるよ。

特攻隊で散って行った若者は靖国で会おうと言って死んでいったんだよ
それをなんだよ
戦争にも行ってないやつらの感情を優先して。。。
むかつくよ

>>124
宗教施設の存在意義を語らせたら日本一ですね、アナタは！
鋭い歴史的考察と分析によって、靖国神社の本性を暴きましたね！さすが！

きっと次は、東方正教会の存在意義についても語ってくれると信じてます。

>>120
じゃあ、「救いようのないの馬鹿」に訂正しとくわｗ

その前に、インポの幹事長をどうにかしろｗ

馬鹿ん国や中国にごちゃごちゃ言われないならなんでもいいよ
戦争なんて始めた一部の馬鹿な日本人のせいで迷惑してるよホント

>>126
正規軍でないので祀られてないはず。
徳川家にでも祀って欲しいと頼んでください。

宗教って文化と密接して関係があると思うんだが、こいつら何考えてんの？
ふざけるな。

>>1
ごちゃごちゃ屁理屈ぬかしているが、要は「神社が嫌い」なだけだろうが。
本心隠しておためごかしばっかり言うから
死者への誠意も遺族への説得力も感じられないんだよ。

議席数を減らした意味を理解しろよ、バカ政党

>>130
実際に見てから言ってくれよな？
想像で決め付けてると、ブサヨor鮮人認定されちゃうよ？低脳。

確かに靖国神社は“国立”追悼施設としては不十分。
個人の信条で、行きたい人は行けば良いし、行きたくない人は行かなければ良い
という現状のままで良いと思うけどね。

つっても靖国は寄付金がドンドン減っていって
将来どうなるかわからんけどな
国立の慰霊施設は必要だろ

>>126
政府にとっちゃ賊軍なので祀られてない

社民が関与するのなら、こっちには生涯行かないから勝手にしろ。
ただし以後は靖国の話題に一切触れることはならない。

空っぽの無宗教施設でイベントとも呼べない自慰行為を永久にやっていろ。

英霊の御霊は絶対に靖国に留まるから。

靖国と千鳥が淵で、真っ当な日本人か潜在的なスパイかという、国民の思想識別になるし
一石二鳥だと思う。

>>133
しかし禁門の変の長州軍だけは…。

＞すべての戦争犠牲者を追悼するとともに、２度と戦争をしないと誓う場

ばーか誰が騙されるかよ
自称従軍慰安婦の売春婦とやらも入れるつもりだろうが

> 英霊の御霊は絶対に靖国に留まるから。

英霊の御霊w　なにそれ？
カルトはどっかいけよ
戦没者の死を悼むのに宗教は必ずしも必要じゃないよ

俺の親父が死んだら先祖の祭ってある墓に入れるように。

遺言道理にそこへ祭ったら、近所の連中からあそこはダメだ
墓参りに行ってもダメだ。他の場所にしろ。
親父は、俺たちのために近所に迷惑をかけたのは事実だけど
勝手に移して親父に怒られないかな。

>>142
禁門の変に限っては会津も祀られてるんじゃなかったっけ？

>>105
明治維新の意義は否定しないが、
明治維新当時の政府のイデオロギーには現代的な意味は薄い。
それだけ。
そんなに明治維新のイデオロギーがいいなら
義務教育は四年でいいってこった。
明治維新を肯定するあまりその残滓まで肯定するつもりはない。
旧幕府軍に石つぶてを投げつづける神社に国民全体にとっての価値はあまりないだろうよ。

>>145
墓…弔う場
神社…祀る場

違います

捨民党の言う事なら取りあえず反対しとけば間違いない
　

>>146
祀られていない。

つまり国の為といいながら長州の為の神社。
明治政府の時代ならいいんだよ。
薩長閥政権なんだから。

>>147
明治維新の意義を否定しないならその時点で話は終わりだな。
明治維新を否定しないなら当然靖国の設立の意義も否定できない。
ならば別に旧幕府軍が入ってなくてもおかしい話じゃないね。
旧幕府軍と言うぐらいだから幕府軍の関係者が祀れば良いでしょ。
つか、旧幕府軍の存在こそ現代的意味が薄いしな。
まぁ、薄いので入れても問題なくなったとも言えるがｗ
貴方がこだわるには自由だが根拠に欠けるね。

ついでに勘違いをしている明治維新を否定せず継続してると取るというのは
別に変革の否定ではないので義務教育四年なんて関係ないな。
つか、意味不明、逆に言えば明治維新のイデオロギーを否定する貴方は
義務教育の否定をするべきと言う事になるが？ｗｗ

>>151
別に靖国自体を否定してるわけではないよ。
行きたい人が行けばよいだけ。
しかし国の名で護持するのはおかしい。

そんだけ。

国の名でやるなら武道館と千鳥ケ淵が適当。

>>152
武道館だ千鳥ケ淵だと比較に出してる時点で分かってない。
靖国は軍関係の殉職者のための施設なので目的が違う。
単なる慰霊(追悼)施設でなく、いわば国が感謝のための施設でもあるからな。
本来は国が護持するべきで旧幕府軍がどうでも良いのもそのため。
まぁ、政教分離だなんだと色々問題あるのですぐ護持しろという話でもないが。

>>144
>戦没者の死を悼むのに宗教は必ずしも必要じゃないよ

でも仮に「無宗教の全国統一戦没者追悼施設（仮）」なるものが出来たとして、
それが信仰の対象になる、あるいは「将来的になり得る」と言う意味では、靖国と大して変わらんよ。

だって、宗教の必要性を否定するなら、象徴としての施設はそもそも必要ないじゃん。
死者を祀り、祈る対象、象徴があるなら、それは立派な宗教でしょ。
それもお国が定めた追悼施設。
何かのきっかけがあれば、性格が変わってもおかしくないんじゃないかな。

靖国は、少なくとも今現在、独立した宗教施設という体裁でもって、
辛うじて一線を引いてるからこそ、「行きたい人は行けば良い」という扱いが出来る。

でもね、もし仮に、例えば２００年ぐらい先に、日本がどこかで戦争やったりして、
戦没者がたくさん出たときには、国立追悼施設は、立派な「国教」の宗教施設になると思うんだけどね。
それこそ「無宗教の全国統一戦没者追悼施設（仮）で会おう」みたいな。

そこまで想像するのは行き過ぎなのかなぁ。

>>153
明治維新は薩長のおかげ、と言った大臣なみだなあ。

旧幕府軍がどうでもいいなら合祀してほしいよ。
ダメなら禁門の変の長州軍を外す。
どちらかしかないでしょ、今の国が護持するなら。

長州のワガママを押し付けてるだけなんだから。

>>155
最初の発言は意味不明だな。
まぁ、個人的には旧幕府軍を合祀しても良いとは思うよ。
実際にああいう国を二分する内戦の場合は両方祀るケースも諸国では
相応にあるようだし、合祀しても今では治安が乱れる事もないだろう。
国家が護持して国民がそう望むならそう変わっても不思議じゃないね。

ただ、どちらかしかないと言うのは単なる貴方の勝手な判断だな。
現在の価値観に合わない部分が過去にあるとしてもそりゃ過去だから当然。
あれだな、ガリレオの破門を今更名誉回復したってのと同じレベル。
別にしても良いが、しなければ別に天動説を支持していると言う訳でもない。

宗教色を排除した、という時点で
共産主義者のみに配慮した、という批判が出る

>>156
国が護持するための条件ね。
今の偏った状態じゃ公人の参拝すら支持できないもんで。
各地の護国神社なら対外戦争に特化してるから納得できるんだが。
護国神社の国による護持ならまだまし。
護国神社と靖国神社をすり替えたような意見には賛同出来ぬ。
護国神社は靖国神社の末社じゃないもんね。

>>154

俺は、「英霊の御霊」とやらが無い場所に参っても意味がない、
というような特定宗教信者の偏狭な言い草が気に食わなかった

＞宗教の必要性を否定するなら、象徴としての施設はそもそも必要ないじゃん。

信仰の無い奴は家族や仲間の死を悼まないのか？そんな訳ないだろ
とりあえず無宗教な体裁の施設を設けて、信仰の種類・有無に関わらず
わだかまり無く戦没者を死を悼むするのが第一歩
大事なのは死を悼む気持ちだからな
成り行きで施設が国教化するような事があるならあるで
それはまた再考するしかない

千鳥ケ淵は身元不明の遺骨を葬る場所なんだけど
身元が判明して遺族の元に遺骨が引き取られている方々や
南洋の密林の中や太平洋の底やシベリアの凍土の下に遺骨が眠っている方々や
爆心地で骨も残さず飛散し蒸発した方々は慰霊しなくてもいいんですか? ＞社民党

千鳥ヶ淵の場合はそもそも遺族会から「��國神社の境内に作って欲しい」という強い要望が
出ていたが、いざ建設の段階になって立ち上げられた「全日本無名戦没者合葬墓建設会」の
趣意書には最初から��國とは別の場所に立てる必要があるとあった。国の施設を宗教法人の
神社境内に置けない、各宗教が思い通りに儀式を行なうには神社の外が望ましい等が理由。
ということで、建設の際には「特定の宗教にとらわれないこと」が基本方針となった。
国立ではないけど、国によって建設されたものなので実質国立墓苑みたいなもんだ。
アーリントンは多宗教墓地で、２０以上の宗教の墓石の標識がある。千鳥ヶ淵は丁度これの
逆みたいなもんで、宗教色を薄めた墓碑を１つ置いて、お参りに来る人がそれぞれの宗教に
則ってやりなさいということ。
とは言え、少なくとも当時「国のため」と心して「��國に行く」という言葉を遺して散って
いった戦死者の気持ちを考えると、社民党は日本の将来を願って散っていった彼らの犠牲を
踏みにじっているとしか思えない。

>154
> だって、宗教の必要性を否定するなら、象徴としての施設はそもそも必要ないじゃん。
> 死者を祀り、祈る対象、象徴があるなら、それは立派な宗教でしょ。
古墳

>>158
国が護持するための”あなたの”条件ね。
キリスト教はガリレオを破門したから支持できないと思うのも貴方の自由。
プロテスタントなら納得するのも貴方の自由。

政教分離はいいのかね
もうアホすぎて話にならんわ

>>161
旧幕府軍や西郷軍兵卒の国を思う気持ちを踏みにじっている靖国ですから。
国を思う気持ちに優劣をつけているのは自民も社民も同じ。

>>162
古墳なんて典型的な宗教施設だろ…。
つか、時代を遡るほど宗教と生活は切っても切れなくなる訳で。
流石に猿まで行けば別かもしれんが。

>>163
そうですよ。
あくまで自由。

その自由意志を集められるような靖国じゃないと
国として護持するのは変。

大戦で亡くなった兵隊さんに手を合わせながら
西郷さんに唾を吐くようなことはしたくないんだわ。

追悼式にしても千鳥ケ淵にしても
特定の宗教にこだわらないだけで
無宗教じゃないんだがなあ。
なんで無宗教だと思われてるんだ？

靖国を更地にして無宗教の国立追悼施設を作るほうがいいな。

国立追悼施設を作ったからといって、靖国神社に参拝する人が
いなくなるとは思わんが。
もし中韓が、政治家の国立追悼施設参拝は許せないって騒ぎ出したら
社民党はどうする気だ？

共産シンパや左派シンパの一部の方々にとっては
宗教が絡まないことは先進的で良い事だから

>>161
千鳥が淵は単なるお墓だもんね。
千鳥が淵に眠っている英霊のみたまも靖国神社に祀られているわけだから
軍人の慰霊は靖国だけで十分だと思う。
問題は空襲その他の理由によって亡くなった一般市民の慰霊施設だが、
わざわざ兵隊さんのお墓のある場所に作る必然性はないようにも思う。

>>167
それは詭弁ですな。
根本的に仮に自由意志を集めれるような国というならば
国家はいらないと言う自由意志を否定してるからな。
多かれ少なかれ何らかの自由意志を支持してない。

つか、別に西郷に唾はいてるわけではないし。
特定の神社に参拝するというのはそこの祭神以外に
唾を吐く場所とでも言うのかと小一時間（ｒｙ

大日本帝国の誇り高き戦士たちが奉られている靖国以外認めてはならない。
アジアを植民地支配から開放した英雄たちだぞ。
たまたまアメリカに負けたからこうなっただけで
本当なら日本はアジアの盟主であり指導的な国家となっていたはずだ！
アジア各国だって真実を知れば理解するはず。

そもそも”追悼”自体が宗教行為の一つなのに無宗教でどうやってやるんだよ？
まさか”霊を慰める”ために”手を合わせて拝む”なんてことさせるつもりじゃないだろな
間違っても”祭壇”を作って”菊の花”を供えたりなんかしないよな

中国が反対したらどうするんだよ社民党。

国立じゃなくて皇立にしろよ

>>175
特定の宗教「団体」からの干渉を受けない慰霊はいくらでも出来るわ。

>>175
×　無宗教＝無神論・無信仰
○　無宗教＝特定の宗教に依らない

ミスリードか意図的に混同してるのかは知らないが
この場合の無宗教は後者

無宗教施設は既に広島や沖縄で実現しているのでこの論議は無意味

なんで天皇陛下は靖国神社に御参りしないのだ?
英霊を拒否する以上靖国の存在意義は失ったのではないのか?

いざそうなったら
別な理由で反対しそうだ

泡沫社民党のたわ言抜きにしても

神道のドンである天皇陛下が行かないといってる時点で、すでに賊軍ですからこの神社は・・・

毎年必ず皇室が私費で勅使を派遣される
数少ない神社なんですが、、、

>>159
いや、それは「宗教」と「信仰」を混同してるように思うよ。
死者への追悼、というのが内発的な「信仰」で、それは恐らく万人に宿ることは認める。
でもそれが、儀式や象徴を伴えば、それはもう「宗教」と言って良いのじゃないの？
かなり間違ってるかもしれないけれど。まあ、宗教の定義論争はしたくないから、僕の主観だけれど。

でも僕は、靖国に反対する人が、「国が主導する戦没者追悼施設」には何の疑問も持たない、
という事に対して違和感があるのよ。
だから「反靖国」や「靖国問題を遠ざける」ことを前提にした議論は、ちょっと危ういんじゃないのかと。
死者を悼むこと、平和を願うこと、という観点からずれて行きはしないのかと。

>>179
じゃあ、沖縄の人はそれに行けば良いし、広島の人もそれに行けば良い。
なぜ国が主導で「国立施設」を作る必要があるの？ということが疑問。

そもそも広島の人も沖縄の人も、献花やお線香やロウソクを供えたりするじゃない。
それは宗教行為とは言わないの？
それが戦災や戦没者を追悼する施設である以上、
戦時になればその性格が変わり得る、ということに無頓着じゃない？
無宗教性というのは、色んな「余地がある」という面で危うくないのかな。
こういう意見は変なのかしら。

エタ部落民以外の全ての日本人戦没者を公平に追悼するべき。

根回しして野党共同提案にしろよミズポさんよ

と思ったけど、民主も変な人いるんでぶち上げちゃった方がいいのかねぇ

>>165
それは話の飛躍というヤツ。
だいたい社民党がそこまで歴史を遡って物申しているとは到底考えられない。
そもそもこの場合の戦死者は先の大戦での戦死者のことだしね。
彼ら（旧幕府軍や西郷軍兵卒）を��國に入れるか否かと言うなら、これはまた
別の筋での話となる（国難に際して殉じた者の定義の解釈をどうするかの話）。
俺は��國でいいと思う。
少なくとも、��國に祀られている霊は終戦までは陸軍省、海軍省が、終戦後は
厚生省が戦没者を個別審査して「祭神名簿」を作成し、��國神社はそれを受理
して祭神一柱ごとに「霊璽簿」を作り合祀してきた。いわゆるＡ級戦犯もこれ
と全く同一の手順。
��國がダメだというなら、初めから言えばいいわけだ。終戦から数十年も経ち、
中国様からイチャモンが付いたから��國がダメなどという政治的な理由でバカ
を言ってはイカンよという話だよ、これは。だいたい中国だって最初は文句の
一つも言ってきていないし（公式参拝も、いわゆるＡ級戦犯合祀も）、あの朝
日新聞でさえ昭和２６年の吉田首相の公式参拝には全く批判の色も見せていない。

>>184
＞なぜ国が主導で「国立施設」を作る必要があるの？
そういう施設が無いから

＞そもそも広島の人も沖縄の人も、献花やお線香やロウソクを供えたりするじゃない。
＞それは宗教行為とは言わないの？
×　無宗教＝無神論・無信仰
○　無宗教＝特定の宗教に依らない

無宗教施設では、献花やお線香を備えようがコーランや念仏を唱えようが自由だよ
広島でもローマ法王がミサをやってるしね

>>187の続き
その後にいわゆるＡ級戦犯が合祀されたが、合祀後にも当時の首相たちは参拝をして
いるが、問題になったのは中曽根首相１０回目の参拝。戦後政治の総決算の一環とし
て公式参拝をぶち上げ、法学者からも合憲と判断されていたが、朝日を筆頭にサヨク
マスコミが反対キャンペーンを展開し、中曽根首相がヘタレてしまった。でもって、
止めには朝日お得意の中共へのご注進で、公式に中国が反発するようになって今に至る。
だいたい、この朝日のご注進があるまでは、公式参拝等で反発していたのは国内のサヨク
だけ。中国や韓国は全く反発も干渉してきていない。
尚、天皇陛下が��國ご親拝ができなくなったのは三木首相がサヨクに要らぬ気を使って
自らの参拝を「私的参拝」と言ってしまったからで、いわゆるＡ級戦犯合祀の為ではない。
私的参拝でも騒がれる状況下で、「私人」の立場が無い天皇陛下がご親拝できるはずもない。

「無宗教施設における”無宗教”の意味」について誤解している人が多いねぇ

この場合の無宗教は、「宗教行為が無い」ではなく「宗教による縛りが無い」という意味だ

この概念を分かりやすい例で言うと、空港内にある免税店に近い
たとえば、成田空港で出国手続きをすると、その先にある店では無税で物が買える
その免税店は、物理的には日本国内にある、買う人間も日本人が多い

通常日本人が日本国内で買い物をすると、日本の法に基づいた課税がなされる
でも、成田空港の免税店では無税で買える
何故だろう？

みずぽたん、GJ！

靖国神社存続で千鳥ケ淵国立化なら、反対する国民はいないよ。

社民党って今回の参院選挙で２人しか当選しなかった所でしょ、２人じゃ政党
じゃないじゃん、憲法９条で国民が幸せになれるんだって、朝鮮人が、大好きな人の
党、安倍自民党の悪口ばっか言ってる社民党。

自民党はバーターで妥協してもいい
１．国立墓地を整備する代わりに靖国に参拝しても反対するな
２．ついでに憲法改正するが全員賛成しろ
３．慰安婦問題は捏造だから社会党も朝鮮人を批判しろ

これなら問題ない

既存の宗教を超越しただけで、それすなわち新たな宗教の確立に他ならない
いうなれば平和教

もはや社会党は「憲法９条教」だからｗ

>184
公営の火葬場や墓地なんていくらでもありますが？

さてさて、靖国がたんなる一神道カルトになる日がやってきますね。

>>1
それで戦犯と言われる人たちは追悼の中に入らないの？ｗ

はいはい。

この騒ぎの発端になっている中国さまの"民意"によると
広島の原爆追悼や沖縄の戦没者追悼にもケチつけてます。

被害者面すんな、不要だと。
なぜかマスゴミはその民意は報じませんが。

中国のニュースサイトの掲示板に行けば大量に見られますよ。

>>199
もちろん中国政府検閲済みの意見であります。

【韓国】 日帝残滓の'額縁型'太極旗→'掛け軸型'国旗へ〜学校で続々と入れ換え[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188054331/

【日韓】 日本人の謝罪と責任〜国家の犯罪は国民個人に責任がないという詭弁★３[08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188057466/

　「マンガ嫌韓流3」JR車内での中刷り広告化決定。ただし広告の一部に「消し」？　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188056099/

韓国が日本政府と皇室を相手取り調停申し立て、しかも日本が被告
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188055766/

そういや一昨日党首がバラエティー番組に出てたな。暇なんだね

無宗教という名の心新宗教

まあ国家神道が国を滅ぼしたのは確かなわけだし

一件まともっぽいことを書いていて、その実まともじゃない…という社民にしては高等技術の世論誘導か
根本的に慰霊とかいう宗教的な儀式をするための場所を、国が管理運営するのは好ましくない
ましてやそれを、政治的活動に利用しようって言う政治家・団体がいるならなおさらだな

根本的に、今のままで不都合があるわけじゃない
仮に国が管理運営したところで、靖国神社がなにか変わるわけでも、誰が参拝するしないの権利が制限されるわけでもない

第一、戦没者というなら一切の恣意的な差別なく、第二次世界大戦などで亡くなった人を慰霊するのか？
A級だとかB・Cだとか、唯のカテゴリー分けを罪のランクとか勘違いしてる輩は、国内法上無罪と確定している人間を絶対に差別するのは目に見えている

特アとプロ市民と売国自称知識人とマスゴミと、それに踊らされている無知な人間が変わらん限り、これが仮に国の慰霊施設になったとしても、靖国云々・戦犯云々と騒ぎ立てるのは変わらない


よって、取り合えず一言で済ますなら…
税金の無駄だから止めとけ

無宗教の追悼←意味不明
追悼はハナから宗教行為だバカが

神国日本の神国日本による神国日本のための俺

>>1の表示がPCでも携帯でも変なんだけど何か固有文字使ってる？

俺の爺ちゃんは靖国神社には名前が入ってるが国内基地勤務で死んだから
骨はちゃんと帰ってきて愛媛の墓に入ってて千鳥ヶ淵墓苑とは無縁だぞ。

アカならアカらしく追悼など無意味だと言い切れよ
世間を欺けるとか勘違いするなキチガイ

>>210
赤い人たちは追悼を無意味だとは言ってないが、天皇や国のために
死んだ人たちは無駄死にだと考えてるんだよね。
天皇や国に殺された被害者であると。
だから国を守るために自ら銃を取った人も、国民の義務として戦った人も、
空襲で命を落とした人もみんな一緒にしてしまいたいのさ。

靖国利権にむらがる神道ゴロツキどもを駆除しなきゃね。。

靖国なんて、好きな人だけ行けばいい訳で、国立追悼施設は別に必要だよね。
これでなにもかも丸く収まる。
後は、靖国に行く人がどんどん死に絶えて、右翼のすくつになった靖国はみんなの鼻つまみくなって終わる。

今やったら中国に間違ったメッセージ送るよ。ていうかＡ級戦犯を分祀すればいいだけだろ。
別にＡ級戦犯がそんな極悪人ではないってのは分かるが靖国は戦没者慰霊のばなんだからさ。
外交官とか命令出した側の人が入ったら駄目だろ。

>>24
日本から社民を外す方がまだ現実的だな

>>214
分祀しても靖国神社そのものを韓国が認めていないので
Ａ級戦犯を分祀して参拝しても韓国の意向を無視する事になります。

分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認
http://topics.kyodo.co.jp/feature30/archives/2006/08/post_41.html

国立追悼施設を作るにしても誰を追悼する施設を作るかが問題です
死者の魂なんて物はフィクションですが
今更、太平洋戦争の戦死者を追悼する施設を作っても
無宗教で戦死者に縁もゆかりも無い施設に魂が戻って来るのか？という話です。

>>216
じゃ逆に誰でも合祀して日本国民から文句をでないようにする
（＝合祀拒否する輩をあぶり出す）ようにすればよいのでは？
付け入る隙を作って堅持しているのは靖国自身でもある。
それが英霊にとって失礼だと自覚できないようじゃ
武道館と千鳥ケ淵しかない。

>>217
誰でも合祀って全人類の死者でも祀るつもりかとｗ
特定の指向性を持ってるわけで、それを否定したら存在価値がなくなるね。
おまえんちの墓はおまえんちの墓って意味がある訳で。
誰でも入れたらおまえんちの墓でなくなる罠。
おまえんちの者しか入れないのは差別だとか騒ぎ立てるアホがいたとしても
別におまえんちが付け入る隙を堅持しているわけでもない。
…まぁ、靖国は墓ではないがｗ

靖国なんて、好きな人だけ行けばいい訳で、国立追悼施設は別に必要だよね。
これでなにもかも丸く収まる。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

>>218
墓と同列に語るのはおかしいが、その合祀の基準を見直すだけでかなり支持を集められる。
不平等条約のための犠牲者やら戦災死亡者やらな。
武道館で追悼されている人々や護国神社で合祀されている人々くらいは合祀してくれ。
それくらいのささやかな範囲だよ。
ついでに西郷さんと新撰組あたりもな。

>>214
分祀というものがどういうことか調べなおせ。

>>218
もうあれだよ
宇宙船地球号に乗ってる生命全体を追悼する施設を作れば良いじゃないの？
これなら誰にも文句は言われないでしょう（笑）

('A`)御前羽　魂礼

>>223
広島と沖縄にあるからおkw

>>221
目先の一時的な支持は得られるだろうが長期的には大損害だ。
武道館って普通に空襲でやれれた一般市民も入ってるというに
そんなの合祀したらどうなるかぐらい頭を働かせなさいな。
それをささやかだとか言ってる時点で分かってない。
警官の殉職者の碑に被害者も入れたらどうなるかぐらい分かるだろと。
もはや警官の殉職者の碑ではなくなって存在意義はなくなるね。
しかも一度合祀したら外せないので戻す事も不可能。
今でさえ変に基準を広げたせいで歪みが発生していると言うに。

>>226
その損害とは何？
戦死者と戦災死亡者は、被害者と加害者と同じように考えられるの？
みんな国の為に尽くしてくれた上で亡くなった人々なんだがな。
軍人だけを特化したのなら憲法改正して国軍が創設された暁に新設すればいい。
ただでさえいびつな合祀をして分祀もできない上に国民からの支持を集めたいのなら
それしか道はないだろう。

>>227
おいおい…。
靖国は新設するまでもなく元より軍人・軍属に特化した施設だぞ。
元々そのための物を別の用途に変えろと言い、しかも元々の用途は
新設しろとか何様のつもりなのやら…。
それなら別の用途のを新設すれば良いでしょ。

ついでに言えば被害者と戦災死亡者は同じように考えられるよ。
戦争になれば当然国民全体に大きな負担がかかるが、その状況でも軍人と言う
更なる犠牲を持って国民のために利益を得ようとしてる事に変わりない。
同じと考えるのは傲慢と言わざるを得ないね。

('A`)日本で考えると分かりにくいが
　　戦死者と戦没者の差は
　　朝鮮戦争で考えるとよく分かる。

と言うか、仮に戦死者と戦没者が同じだというなら
誰も徴兵される事を拒みはしない罠。
徴兵を格別に嫌と思うその重みが戦死者と戦災者の差。
戦没者と区別するななんて戦死者は救われないね。

>>228
もともと軍人を特化してたのに文官までいれてきたのがおかしいんだよ。
だったらきちんとみんな入れてやれ、ということ。
戦死してない兵隊が合祀されて公務災害死した海上保安庁職員が合祀されないのは
どう考えてもおかしい。

社民が提言したら作らねばならないものも作ることが出来なくなりますね

>>230
戦死者以外も合祀している靖国にその文句は言ってくれ

靖国なんて、好きな人だけ行けばいい訳で、国立追悼施設は別に必要だよね。
これでなにもかも丸く収まる。

>>231
そこが論理の飛躍でしょ。
軍人・軍属特化だったのが軍属やら戦死の基準を広げて歪みが出来たのは確かだが
全員入れたらそれこそ存在意義がなくなる罠。

ついでに言えば海上保安庁職員は別だ。
そもそも靖国はWW2に関係する物以外の戦後の死者は合祀してないはず。
自衛隊員も故に新たに合祀してない。

千鳥ヶ淵は国立の墓苑

勝手に追悼したら良いのでは？
ただここに骨が入っていない人は追悼できるかは不明

>>232
社民党の言うことならなんでも反対する輩を狙い撃ちした戦術の気がするんだよなあ。
これにうまく乗った上で換骨脱胎して社民党に煮え湯を飲ませようとする漢はおらんのかいな。

>>233
残念ながら元より軍属は祀ってるし
それは一般戦没者とは別だな。

毎年8月15日に天皇皇后ご臨席の下に追悼集会が行われている。

それでいいだろう。

日々の追悼は仏壇でもお墓でもお寺でも教会でもいいだろう。
風になっているかもしれないし。

>>235
対外戦争でもない戊辰戦争はおろか禁門の変の朝敵長州兵を入れて
自衛官や海保職員を入れない神社に現代日本における国民的な価値は薄い。
単なる歴史的施設でしかないのではないのかな。

>>238
外交官のことね。合祀されてる。
軍需工場に徴用されて空襲で亡くなった女学生はどっただったっけ。

>>239
わざわざ陛下御自ら九段にお招きしてお言葉を発せられているのは、
靖国以上の価値があるんだけどねえ。
追悼式をおとしめて靖国を持ち上げるのは
靖国宮司より陛下が格下だと思っているのかな？
神道的にみるなら陛下のお言葉は祝詞そのものなんだけど。

>>240
だから海保やら自衛隊は時間的な区切りだからどうしようもない罠。
自衛官やら海保職員が入ってないのは元寇の戦死者が入ってないのと同じ。
国家護持して自衛隊を国防軍と認めれば戦後のも入れる事になると思われるが
靖国側としては国が落ち着くまで静観する構えだろう。
そう言う意味ではそれまでは単なる歴史的施設と言う見方も出来るね。

>>241
上は多分戦犯の事を言ってると思うが、あれは処刑を戦死扱いしただけ。
下は徴用ってのを軍属扱いしてるんだろ。

いまさら追悼施設たてるって
じゃいままで追悼してなかったのかよwwwww

>>243
別に靖国を廃止しろといいたいわけじゃないよ。
今のままの靖国だけを今の国が特化して護持するのがおかしい、といいたいんだよ。
政府関係者が靖国を定期的に参拝するにはどうすればいいか知恵をひねってるわけだが。
元寇？合祀結構。やってくれ。
｢神風｣特別攻撃隊を名乗った人々が合祀されてるのに
元寇戦死者が合祀されないのは珍妙。
わざわざ幕末〜1945(＋抑留兵)を切る意味をどうか教えてくれ。

まあまあみんな、ここは法華経を国立戒壇にすればみんな解決。
日蓮聖人のお言葉を聞かないと地獄に落ちるぞ〜

>>245
そりゃ明治維新後の近代日本が作った施設だからだろ。
幕末辺りのはいわば明治維新功労者としてだし。
区切っては駄目なんて決まりはないわけで。
まぁ、日本武尊とかまで合祀すればそれは愉快な事になりそうだがｗ

一応今の日本は戦前と継続していると見ているわけでそれ故に
靖国に祀ってある戦死者を今の国は無視できない罠。
護持しようにも色々問題あるからせめて参拝ぐらいって所だろう。

靖国なんて、好きな人だけ行けばいい訳で、国立追悼施設は別に必要だよね。

('A`)靖国神社は追悼慰霊施設ではなく、顕彰施設。
　　国の為に戦った人を称えるためにある。
　　民間の戦没者をいれてしまうと
　　「殺されて偉かったね」ということになってしまう。

英霊たちの言葉

「靖国で会おう。」
「私は靖国にいます。」

これが全て

>>247
漏れは江戸以前も明治も戦中も現在も全て繋がっていると考えているもんでね。
明治〜終戦の藩閥政府のみを切り取ってまつりあげるのは
今の時代の日本政府がやることではないよ。
長州の安倍や父が薩摩の小泉が異様に固執するのもそのせいでしょ。
面白いことに盛岡の小沢・会津の渡部・長岡のマキコ、
みんな薩長の敵だわな…。

>>250
> 「私は靖国にいます。」
お前はイタコか？

まだあったのか、社民党ｗｗｗｗ

>>251
繋がってるも何も靖国が出来たのが明治だからな。
国民軍として編成するに辺りその死者を国家が敬意を表すために
建てた訳で、国民軍のないそれ以前のは別だ。
ついでに藩閥政治ってのは終戦まで続いてないし。
貴方が変に薩長？を目の敵にしてるから気になるだけだね。

>>252
遺書だろｗｗ

武道館の慰霊式典でいいだろ。
あとはそれそれ墓参りすればいいし。

>>254
バランス感覚の話だよ。
国民軍でもなく朝敵宣下された賊軍の禁門の変の長州兵が合祀されていて
漏れが挙げた人々が合祀されないのは
｢国民的施設として｣おかしい。

Ａ隷

第３インター国際共産主義コミンテルの目標は、世界の共産主義化であった。
ソヴィエトロシアの世界共産主義にとり西方には当事の文明の中心欧州各国があり、東方には
支那と日本があり拡大の障壁となっていた。第二次世界大戦により西方では欧州の東側半分を
奪取し、東方では朝鮮半島の北半分支配と支那の地での国共内戦での共産化に成功したのだが、
そこまでだった。ソヴィエトロシアは、直接的武力侵攻は南北朝鮮、南北ベトナムで当該地の
共産主義者にまかせ、直接的武力を行使しづらい地域では思想戦を展開した。西方では第二次
世界大戦の敗戦国であり、実際に国境を接する東西ドイツが軍事的前線かつ思想戦の前線でも
あった。東方でも第二次世界大戦の敗戦国である日本が支配していた南北朝鮮が軍事的前線で
あったが、思想戦を朝鮮半島で戦っても仕方なく、思想戦の前線は日本列島にあった。
思想戦は、サンフランシスコ講和条約に対して「単独講和」とかのレッテル貼り戦術や「憲法
９条の固持」を通じての日本の軍事的弱体維持と「安保反対」による米軍追い出しによる日本
非武装化＝無血占領戦略などで展開された。そして、これら思想戦を補完したのが米国が東京
裁判で開陳した「日本悪玉論」であり、この東京裁判史観を左翼はおおいに利用したのである。
しかし、東西冷戦はソヴィエトの崩壊により終焉し、我が国左翼が展開していたソヴィエト軍
呼び込みによる政権奪取革命戦略も破綻した。もう終わりなのであるが、呼び込み戦略の下地
である「憲法９条固持」とか「日本悪玉論の流布」という手段と運動だけ命脈を保っている。
カタカナサヨク化である。本来のマルクス主義は、労働者である自国民の幸福を追求する思想
であったのだが、我が国サヨクは「ソヴィエト軍呼び込みによる政権奪取革命戦略」という、
他国頼りの考えであったために、自国を貶めることに躊躇がなく、世界的にも珍しい自国民を
蔑ろにするバカな考え方の集団となってしまったのだ。自国を悪し様に罵ることが手段であり
目的化してしまったのだ。そのために歴史を捏造し、捏造した歴史で日本を批判しているのだ。
ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという卑怯な手法
を展開している集団は、日本批判のためなら虚偽も捏造も平気でする恐ろしい集団だ。

>>257
”あなたの”バランス感覚ね。
今まで指摘したように半数以上はいちゃもんに近いので
適切なバランス感覚とは到底いえないね。
まぁ、靖国も今のご時世に合わない部分があるのも事実だが。

>>260
どれがいちゃもんなのかな？
処刑された文官を戦死扱いするなら先にやることがあるってことよ、
国民的施設として扱うなら。

薩長最高！薩長のために死んでくれたみんなありがとう！という神社なんだわな。
国のふりして実は薩長なんだわ。
藩閥勢力が弱体化したのは戦後ですよ…。

>>8
無知って恥ずかしいよな

靖国：救い難い馬鹿が行くところ。
国立の追悼施設：まともな人間が行くとろ。

という形で住み分ければ良かろう。

政党なんだから提言じゃなくて法案出せよｗ
あ、出せなかったんだったっけ？

>>264
自民党の一部がいいそうなことをできもしないのに言って
うまいこと潰す作戦だよなw
撹乱されてる現行靖国原理主義者は頭冷やしてほしいよ…

>>261
その文官の戦死扱いにせよ、本来ならされてなかっただろう物ではあるが
WW2では皆協力したと言う国民的意識の上での緩和だろうが。
それ以前に国家施設としてやる事云々の何処がいちゃもんじゃないのやら。
自衛官やらは時間的区切り、薩長やらはどうでも良い事、混同も甚だしい。
薩長にくい〜って変な執着が前提で変なコジツケしてるだけ。

ついでに藩閥政治なんて言われるのは一般に大正ぐらいまででね。
影響があったにせよ終戦まで続いてたなんて言いませんので。

>>266
驚いた。
君はもっと物を知っていると思っていたのだが。
靖国はそもそも戊辰戦争の新政府軍戦死者の慰霊の為に建立されたのだが。
対外戦争の戦死者すら後付けなんだよ。
そうやって合祀対象を国情に合わせて拡大してきたんだな。
今までの拡大がよくてこれからの拡大の道をやけに閉ざす意図は何かね？

>>261
何か歪んでるな…　薩長のために死んでくれた人々なら西南戦争の死者は何故祀られてないんだよ。
あの反乱参加者はほとんど薩摩人だろ。

>>267
それはこっちのせりふだな。
戊辰戦争の新政府軍やらは国民軍の結成のはしり。
それくらい流石に知ってるよな？
そこからその後の国民軍の戦死者を祀るように拡大するのは当然の変革。
何でそこから全戦没者を祀れなんて意味不明な拡大をさせねばならんのやら。
別に順当な拡大であるなら道を閉ざせなどと言ってないしな。
それこそゆくゆくは自衛隊なんかも統合するべきだろうし。

>>268
つーことは長州限定ってこと？
征韓論否定論者だけ合祀して
西郷さんのことは西郷神社で我慢しろってことだよね…。
いびつ。
ﾁｮｿべったりの輩が靖国行きたがるのもわかるよ。

>>270
そこがなー、たまんないよね。
あと会津の人の処遇とかさ。

>>268
鎮霊社に祀られてるじゃん

>>270
反乱(西南戦争)に加担しての切腹だから仕方ないっしょ。
それこそ226事件の連中と近いもんがある訳で。
まぁ、明治維新時は国家の大変革の時で二分した内戦なので
特例で入れても良いという意見も良いとは思うがな。

>>269
じゃ禁門の変の賊軍長州兵合祀はなんなのさ。
国民軍でもなく反乱軍なんだよ？
薩摩・会津兵主力の討伐の勅命が下った幕府軍こそどちらかというと国民軍。
当時国民軍という概念がないのなら、
禁門の変の長州兵が合祀されてるのがおかしくなるよね？
論理が破綻してます。

>>267
その通りだよ
最初はそうでも時間の流れとともに変革していく・・・
何が問題があるのか分からん

>>272
あんなもんエクスキューズのために建てた、有り難みも何にもないもんだろｗ

別にそれでも構わんよ。

>>274
だからそれは明治維新功労者やらなにやらの例外の特例でしょ。
仮に西郷を入れるにせよ例外だと言うに何が言いたいんだ？

禁門の変で亡くなった会津の人は大正時代に合祀されたと思うが。

>>276
言い訳だろうが釈明だろうが関係ない
祀られてないというから、祀られていると言っただけ
ありがたみって何？ありがたがるために、英霊を靖国に祀ってるの？
まぁ人それぞれだから文句は言わないけど、その御魂を鎮めるためにあるものだとおもってたよ

>>272
つまり

鎮　霊　社　で　我　慢　し　ろ

ってことか…。
あんまりだな。
なんで明治初期の嫌がらせを続けるんだか。

社民党にしちゃいい案件を出したな(w

>>281
我慢しろ何て言ってない
祀られてるって言ってるだけだよ

＞なんで明治初期の嫌がらせを続けるんだか。

嫌がらせなんてしてないよ
それに賊軍と称せられた関係者の多くはその後名誉回復してるよ

>>279
それなら戊辰の旧幕府軍も入れてこそだよね。
禁門の変の長州兵だけ特別扱いのおためごかしにすぎない。

まあバカ薩長政府が造った靖国にこだわる必要なんて1�_もないよな
いまだに薩長の下僕になりたいんならしょうがないが

>>283
靖国本殿には合祀されずにね。
靖国神社ではなく別の神社。
まさに分祀。
これが納得できる感覚が理解できない。

>>285
征韓論反対薩摩小泉長州安倍ﾏﾝｾｰなんだから仕方なし、か…。

幕府軍や西郷さんを合祀しろというが無茶言うな。
殉じた対象が違うだろ。
幕府軍は徳川家に殉じたのであり、西郷は西郷自身の神社があるだろ。

>>286
鎮霊社は祠であり神社とは違うんだけど・・・
そしてもちろん分祀でもない

>>289
キミ、漢字のテストの点低いでしょ。

>>290
漢字のテストなんてもう何年も受けてないなwwwww

>>291
夏休み前に受けてないの？
まあそれはいいけど、「祠」って何か調べた？

>>292
＞夏休み前に受けてないの？

夏休みという響きがまず懐かしい
というかお前何年生だよwwwww
祠に神社という意味があるのは知ってる

>>293
泣かなくてもいいだろ…

>>294
泣いてはいないが、夏休みになるとむしょうに切なくなるのは確か
お前も学生時代を大切にな

>>288
禁門の変の長州兵は何に殉じたのかな？

>>274
そういやなんか勘違いしてるようだけど。
国民軍は正規軍と言う意味ではないので新政府軍以後のだよ。
近代的な国家として国民国家を形作った上での国民軍な訳で。
それ以前の中世的な封建制度の軍とはちょっと違う。

>>297
何度も繰り返すけど禁門の変の長州兵が合祀されているのは何故？

>>298
だから例外だと何度も言ってるでしょ。
新政府軍以後の国民軍を祀るってのが本義だからな。
それ以外の明治維新功労者やらなにやらは例外の特例。
特例で入れるべきだと明治政府が判断？した訳で私の知った事ではないね。

>>296
長州って一応尊皇派だよね・・・
御所に銃を発砲したのは頂けないけど、天皇を自分達の陣営に引き入れようとしてたわけだから
天皇に殉じたとも言えなくもないかな
まぁ、御所に撃っちゃダメだよね

>>299
知ったことではないと言いながら、例外と判断しているのはまさに論理の破綻。
例外であってほしいだけ。
あなたの｢靖国は国民軍の戦死者の慰霊施設｣という定義が間違っているからにほかならないよ。

あ、これはわしも賛成。
毎年毎年私立施設の靖国で大騒ぎするなら、
ここで国会議員総出席で盛大にやろうぜ。
シナやチョンも文句言えないだろうしな。
右翼も左翼も全員これる施設で良いじゃん。

>>300
会津は勅命を請けてたのにねえ。
松平容保はその勅状を終生大事に保管したそうな。
明治政府から見せてくれという要求をうまく断ってな

('A`)逆に、長州兵は靖国の権威付けに使われたのかもしれん。
　　明治頃の尊王の風潮は今では考えられないくらい高いから
　　維新で亡くなった方と同じ所に祭られるのですよ
　　と聞かされると、
　　なるほどそうかと納得しただろう。

>>301
アホか、例外だと言うのはWikiでも何でも見れば分かる話。
坂本竜馬やらが例外として遡って祀られてるのと同じ事だね。
そもそも新政府軍こそが国民軍のはしりなわけで、仮に間違ってるなら
靖国は新政府軍の犠牲者のために建てたというのも間違いになるね。
つか、あなた自身>>267でそう書いてるじゃないですかｗ
まず>>267を否定してから言ってくださいなｗｗ

長州だけだろう。
御所に押し入って天皇拉致して、
御旗に担いで倒幕てｗ
強盗が人質取ってるのと同じだろう・・・

千鳥ヶ淵の墓苑は大事だけど、身元不明者の方のお骨の納骨堂・保管所・墓苑でしょ？
そこを、その他の戦没者を含めた「国立追悼施設」にするっつうのは変だろ。
まるで思いつきの、やっつけ仕事じゃん。ｗ

しかも「追悼」とか言ったら、何らかの宗教性を帯びるわけで、昔からならまだしも、
今更、国家が新しく制定したら、新国教を創出制定するみたいだし。

もし公人の国家行事、海外要人の訪問場所として、ど〜しても何かの新しい施設が欲しいなら、
「追悼」じゃなく「顕彰」施設だろ。それも、何かと問題の種となる個々人名を残さず抽象的に称えるもの。

日本には古来から大陸勢力からの圧力に対処する為の防人とか居たんだから、
「防人之碑」とか作って、毎年国家要人は訪問、海外要人にも訪問させりゃ良い。

>>305
そういう例外を認め続けることが出来るのなら
作ったときの原理にこだわらず、
さらに軍人だけにもこだわらず、
追悼式で追悼される人々全てを合祀するような靖国になれば
国民的施設になるじゃないか？ってことさ。
あくまで靖国が国民的施設になるための障壁を挙げてるだけ。
靖国を国民的施設にしなくていいなら現状に問題はないんだよ。

>>307
本来は靖国も「顕彰施設」の意味合いがあって、だからこそ個々人名を残しつつ、
祭神として合祀して一体としたんだろうけどな。これが純粋な追悼と看做されない元ではあるし。

ただ、確かに一部の人々を除いて、靖国は「顕彰」よりも「追悼」の色彩が濃くなったのは確かだ罠。。

まぁ、「顕彰施設」なら何個あっても良いとは思うから、「防人の碑」みたいのは
あっても良いとは思うけどね。そこにｱｿｺの首脳とかが頭を垂れれば、防人の方々もうかばれるってﾓﾝだ。ｗ

>>307
その墓をモニュメントにするわけではなく
他の石碑なり施設なりを作るのが自然だろうね。
もっと九段に近い場所ならなおいいんだけど。

>>303
会津は悲劇だな
というか会津と聞くと陰惨なイメージが真っ先に浮かぶ

>>308
だからそれはお前の勝手な判断だろ？
単に歴史的に軍人の戦死者(殉職者)を祀って来た場所がなくなるだけ。
戦死に対する軽視に他ならないね。
別に戦没者全体を祀らずとも警察の殉職者の碑が国民的施設のと同様に
存在の価値は普通にあるからな。
実際に靖国に祀れない自衛官も独自に碑を作ってるし。
ゆくゆくはこれと統合するのが道だろう。
ついでに戦没者を合祀した所で何の問題も解決しない。
一番の問題は政教分離だからな。
単に戦没者も戦死者と扱えと物事の区別をつけずに我侭を言ってるゴミの
支持を得られるだけ。

まあ別に戦没者墓苑とか作るのはいいんじゃないの？
福島にいわれるまでもなく今まで何度も提言されてきたことなんだし。

しかしいつも思うんだが、中韓朝が靖国神社に文句つけて分祀しろとかいうけど、それって
奴らは日本神道を信じてるってことでいいの？
信じてなけりゃ分祀だとか合祀だとか、宗教的な形式なんてどうでも関係ない話だろう？

>>308
俺は>>312に同意
全ての軍人、軍属を祀るというのならともかく、軍人にこだわらずというのはどうなのか・・・
靖国は墓ではないが、他国でいう無名戦士の墓的な意味もあるんだからさ
一般人を祀るのはどうかと思うのよ
学徒兵とか対馬丸ならまぁ分からなくはないけども

>>312
それでは軍需工場で働いていた女学生は戦死じゃないんだけどなあ。
牽強不会。
ちなみに軍需工場で働いていた女学生の全員が靖国に合祀されているわけではないよ。
各地の護国神社のみの場合もある。
取捨選択に恣意があるかぎり国民的施設ではないわな。

追悼施設だけなら靖国の代替にはならないんだよ。
戦死者を顕彰する顕彰施設を作らないと駄目。

>>315
やっぱり、軍人軍属とそれ以外は分けて考えてもいいんじゃないか？
対馬丸は分かるがそれでもあくまで特例的なものって感じがする

>>315
だから軍需工場で働いてたと言う時点で軍属扱いでしょうがと、ループしすぎ。
つか、そもそも戦後に合祀した民間人は合祀の希望を募ったと言う面があるので
必然的に取捨選択は起きてる。
更に今では政教分離やら自由意志の尊重で合祀して良いのかの確認があって
拒否すれば合祀されないので全員祀るなんぞ土台無理な話。
最後に金銭的にも負担が大きすぎて靖国神社で出来やしないしな。

>>316
そういうことなんだわな。
戦死者の顕彰に特化せずに迷走してしまった靖国をどう生かすのが靖国の天王山かな。
戦死者の顕彰に特化すると外さなきゃいけない人がおり、
顕彰に特化しないままに国民的施設にするには入れなきゃいけない人がいる…。
これもまさに戦後レジームからの脱却。

>>318
断ったわけでもないのに合祀されてませんよ、うちのばあさんの姉。
護国神社に忠霊搭立ってるから我慢しろってか？
だからばあさんは毎年護国神社にいくけど靖国にはいかないんだな。
合祀してくれと頼むのがバカらしいから。
合祀させてくれと頼みに来るのが筋だろ。
軍恩もらえる場合なら遺族は合祀させてくれというけど
もらえない徴用の軍属なら厚生省も資料作る気がないんだろうな。

軍需工場に徴用されて空襲で死んだ女学生と
軍需工場の下請の町工場経営してて空襲で死んだおっさん。
前者は靖国に入って後者は入れない。
わけわかめ。

>>320
だからお前のばあさんが要請しないからだろ。
民間人の自分の選択を文句言われても知らん罠。
後者にせよその価値があると思うなら要請しろと。
要請しないでおいて入れないとかわけわかめ。

>>321
軍属ですが？

>>322
だからどうした？
なんの軍属か知らんが要請してからの話だな。
要請を断られて、かつその軍属が相応の価値があるケース
でなければ話にならんな。

>>323
徴用された某軍需工場での空襲で。
ちなみに近くの某有名軍需工場に徴用されてた女学生は
申請なしだったそうな。
いい加減さには呆れるよ。
申請しないのは戦死ではないから
遠慮してるだけなのかもしれないがな。

ちなみに祭神名簿に入れるために社会党が尽力したのは軍恩をもらうため。
祭神にしてもらうためとは違うんだな。

>>324
つーか何様なんだか。

>>324
そりゃ国家存亡の危機の激戦に加えて敗戦で混乱したからな。
更に国家管理下を離れてるし漏れが出るのも仕方ないわさ。

>>325
ホント何様だと思ってるんだろうなな。
申請しないでおいて文句たらたら。

…とでも言えば良いんでしょうか？ｗ

>>326
地元の護国神社にまつられてるらしいから寄せればいいはずなんだけどねw
護国神社を末社化すらしない靖国は一体何を意地になってるんだろ？

＞つーか何様なんだか

このように国家に報いた人間にこんな非難をなげかけるかぎり、
日本人は永遠に愛国者になろうとはしないだろうな。

おまえのように「他人に愛国」を要求するだけの卑怯者の国になるのは、
むべなるかなｗｗｗｗ

>>327
申請しろというのは傲慢だし、
遺族が入れてくれと頼むのも不遜。
そんな状態を放置しときながら、
やれ公式参拝だやれ靖国国立施設化だと言うのが
滑稽で仕方ないんだよ。
先にやることあるだろうて。

こいつらって千鳥ケ淵戦没者墓苑に妙に固執してる気が。
なんでなんだろ。

社民党が議席減らしても敗因分析しないのな

正真正銘のブレのない政党だ

>>328
そりゃ元々からして靖国と護国は別物なんだから当然だ罠。
祭神も別で独自に持ってて自衛隊祀ったりもしてるし。
統合も手だとは思うがこうも靖国が政争の具になってる状況では
護国神社は複雑だろうね。

誰も靖国の代替なんて作るて考えなければいい。
戦死した人（軍人、民間問わず）の慰霊場と考えればいい。
靖国に詣でる＝軍国主義者てイメージを外国が持つから
普通の感覚の人が中々慰霊にいけない。
靖国論議とはべｔに慰霊祭事場つくるのは賛成。

>>330
放置も何も申請してくれなければ漏れは分からんでしょ。
申請が不遜とは申請した人を馬鹿にするつもりか？
ちょっと論が強引過ぎますな。

>>329
今の靖国の在り方への非難だよ。
どっちつかずなふりして、つまらないことに頑固で、
そのくせやることやってない。

そんなんだから付け入る隙を作ってみんな行きにくくなってる。
みんなが行ける靖国になるためには
靖国自身もやることやらなきゃね。
できないなら靖国を国民的施設にするのはあきらめねばならん。

議席減らしたくせに大勝利面する社民

>>331
・社会党の肝煎りでつくったから
・無縁戦没者だから遺族になりかわって好きなこと言えるから

第3次世界大戦になれば総動員体制は
必要になるわけだから、兵士だけでなく国民全体を
追悼する施設は必要だけど。
何で二度と戦争しないなんて誓う必要がある。

>335 日本語でおけ

>>333
護国神社のほうがまともなのかもしれんねえ、
各地の民意と近いしみんな行きやすいし。
各地の護国神社が一宗教法人に統合して
靖国神社を乗っ取るくらいのことがあったらいいのかも…。
明治政権ﾏﾝｾｰ神社じゃなくなるんならさ。

>>1
ﾐｽﾞﾎﾟが千鳥ケ淵に慰霊に行っていたというのが驚き。

靖国神社が朝鮮戦争で戦死した隊員の合祀を拒み
そのくせ軍人ではなく国内でぬくぬくしてた政治家や外交官を合祀したのが全て

糞神社だ

>>341
仮に統合できても地域でなく国家単位に成長すれば結局は
中国やら朝鮮の攻撃を受けて政争の具になる事は必至。
そうなれば結局同じ事になるね、あんま意味がない。
結局神社だから政教分離の解決の役にもたたんし。
それに各地の民意を統合すれば結局中途半端になるしな。

まぁ、薩長云々にこだわる一部には多少意味があるのかも知れんがｗ

そういや護国神社もA級戦犯合祀してたよな。
まぁ、地域ごとに祭神違うから全部じゃないだろうけど
統合すればあんま結局同じ問題が起きるな。

>>339
第3次世界大戦になればロボットが最前線に立つと思うので
ロボットを追悼する施設を作っておいた方が良いかも知れませんね。

>>344
追悼式には外国は文句言わないし、
何より国民からの不満は減らせるとは思う。

対外戦争での戦死に特化した施設さえあれば…。

>>347
靖国訴訟やった浄土真宗の坊主的にはどうなんだろうな
「霊は存在しないから、慰霊の必要は無い。
慰霊行為そのものを浄土真宗は認めない」と提訴したのだが、
追悼ならOKなのかねえ…

>>348
自分の宗教でおk、の姿勢だから大丈夫でしょ。
武道館にはいろんな宗教の人が行ってるし。

>>347
護国神社には普通に護国神社の慰霊祭があるけど…。
A級戦犯も祀られているわけで、仮に護国神社で文句でないなら
それこそ靖国でもでてない罠。
単に護国神社は靖国の陰に隠れてるだけかと。
護国神社が上に建てば当然標的も移るのでそれは期待できんな。

>>349
靖国も自分の宗派の参拝方法でOKなんだけどねえ
浄土真宗の排他性は半島系キリスト教みたいで一寸怖い

>>350
そうなるとやはり禁門の変の長州兵あたりが浮いてしまうんだよなあ…。

千鳥がヶ渕って一種の無縁仏だろ。
身元が確認できたらどうしてるの？
靖国へ移管してるの？

>>352
…どう文が繋がるのか判断に苦しむが…。
まぁ、世間では全くと言って良いほど問題化してないけど
頑張ってくださいな、色々とｗ

>>351
真宗の上層部だけな。
靖国や護国に行く金沢の真宗門徒知ってるぞ。
真宗王国金沢の護国神社で終戦記念日にやけに人が集まるのは
北陸の盆は7/15で8/15は何もないから墓参りではなく護国神社に行くからだそうな。

>353
いや千鳥が淵は普通に戦没者追悼碑だぞ。
無縁て規定されてるわけではない。
無縁仏の追悼碑もあるけどな。
この施設をきちんと慰霊祭できる規模にするのは賛成。

これからは、靖国は、神道ゴロツキ、右翼暴力団、カルト右翼、旧軍ファシストの溜まり場になります。
そういや、昔から、神社って珍走の溜まり場になってたよなｗｗ

なぁ普通に改築などして戦没者全部祭っちゃえばいいじゃない
そして、A級だなんだかんだと言う話は靖国から切り離してくれ
もうそれでいいじゃない　靖国をそっとしてあげてくれ

>>357
まあそういうな。
浮浪者が縁の下で寝泊まりしたり
村の男女が睦み逢瀬に使ったりしたんだから。
それでも荒らさないのは神社に霊を感じるからだろうね。
それくらい神社は開かれた存在だったわけだよ。

社民党が千鳥ケ淵のイメージを悪くするためにわざわざコメントをしているとしか思えない。

また糞社民か

社民党は千鳥ケ淵をおとしめようとしているのか？

UFOとかがなんかゆうとりますレベルのはなしやね。

千鳥ヶ淵から靖国までを国立公園にする。
1つの施設にしてしまえば宜しい。

>>360
こんな意見ばかりじゃ社民党の作戦勝ちか…。
パーばかりだなあ。

むしろ靖国を都慰霊堂のような形で国管理にしたほうがいいのではないか

朝鮮社民が日本にモノを言うな。

千鳥ヶ淵が国立の追悼施設になったとしても、靖国が残っていれば、
心有る人たち（政治家も含め）は靖国にも参拝に行くだろう
なので、結局は誰が行ったとか問題は残り、何の解決にもならない
ただの無駄遣いだよ

なんで大阪は暑いんだろう？
マジ泣きたいぐらい暑い。
例年なら夜はヒンヤリしてくるのにな。あと関テレの片平を殺したい。
スレ違いｷﾆｼﾅｲ。

千鳥が淵の公衆トイレを深夜ホテル代わりに使ってる俺には迷惑な話だ。

>>368
だから行きたいやつは靖国に行きゃーいいだろ
いい加減しつこいよ。

現実は終戦記念日に靖国参拝に行く奴は８万人
有明のコミケに行く奴が１７万人

もう結論は出てるんだよ。

>>357
つ僧兵

>>371
今年の８月１５日の参拝者数は１６万５千人
http://www2.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070815010007431.asp

合祀基準が曖昧なのが悪いんだよ。

>>373
東奥日報？

そこって靖国参拝客数を８万５０００人程度とした読売新聞や産経新聞より情報が正確なの？