【社会】 自分で描いたわいせつ漫画を委託販売、イラストレーター逮捕…愛媛･松山★３
1 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：
★わいせつ図画頒布で逮捕
・松山市のイラストレーターの男が自分で描いたわいせつな漫画を委託販売するなどしたと
してわいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。
警察では６６００冊の漫画本を押収しました。
逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷
会社で１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や
神奈川などの書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。
警察では宮下容疑者が２００３年春頃からわいせつな漫画を描いてこれまでに２万冊
余りを印刷しおよそ１５００万円の利益を得たとみていて、今後関係者についても追及
することにしています。
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553
※前：【社会】 自分で描いたわいせつ漫画を委託販売、イラストレーター逮捕…愛媛･松山★２
・松山市のイラストレーターの男が自分で描いたわいせつな漫画を委託販売するなどしたと
してわいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。
警察では６６００冊の漫画本を押収しました。
逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷
会社で１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や
神奈川などの書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。
警察では宮下容疑者が２００３年春頃からわいせつな漫画を描いてこれまでに２万冊
余りを印刷しおよそ１５００万円の利益を得たとみていて、今後関係者についても追及
することにしています。
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553
※前：【社会】 自分で描いたわいせつ漫画を委託販売、イラストレーター逮捕…愛媛･松山★２
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／ （●） （●） ＼ >>3-1000さん2GETできなかった気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
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3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:45:46 ID:UY0zfY5I0
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:46:09 ID:vgODcmWvO
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:47:29 ID:yYPznpU50
>>6お前も見たいんだろｗｗ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:47:43 ID:lR69LJ7+0
★1 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/
★2 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187868457/
★2 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187868457/
> 999：名無しさん＠八周年 [sage] 2007年08月24日(金) 00:24:59 ID:Yp2B+ZlL0 (PC)
> >>988
> 誰もが納得するなら裁判で争うことなんてないんじゃないのかな
飲酒運転は違法だが、飲酒量はしっかり規定されている
だから、警察に逮捕検挙されても、誰も文句は言わない
車のスピード違反も、明確に何キロ以上走ったら駄目と規定してる
でも、エロ漫画を描いたら逮捕と法律に書かれているが、
具体的に、どういう漫画がエロ漫画に当たるのかは書かれていない
そういう状態で逮捕できるというのは誰も納得できないということ
漫画を描くこと自体を違法にするなら、話は別だがな
要は、「雰囲気」で逮捕も起訴もされちゃ困るって話
> >>988
> 誰もが納得するなら裁判で争うことなんてないんじゃないのかな
飲酒運転は違法だが、飲酒量はしっかり規定されている
だから、警察に逮捕検挙されても、誰も文句は言わない
車のスピード違反も、明確に何キロ以上走ったら駄目と規定してる
でも、エロ漫画を描いたら逮捕と法律に書かれているが、
具体的に、どういう漫画がエロ漫画に当たるのかは書かれていない
そういう状態で逮捕できるというのは誰も納得できないということ
漫画を描くこと自体を違法にするなら、話は別だがな
要は、「雰囲気」で逮捕も起訴もされちゃ困るって話
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:48:04 ID:H7kohnp/0
読んでみたが、別に言うほどわいせつでもないと思うが？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:48:50 ID:hAUNkrpd0
マスコミは警察利権追求しろよ
パチとか893とか天下りとか
いつまで記者クラブとズブズブなんだよ！
パチとか893とか天下りとか
いつまで記者クラブとズブズブなんだよ！
オレが買った「季刊エス １９号」、イラスト系の雑誌なわけだが・・・その中に
ょぅιﾞょ（外人）の裸体写真（モザイク等の修正無し）がｗｗｗ
（↑ワレメ拝めるよｗｗ）
これって、どうなのよ？
ょぅιﾞょ（外人）の裸体写真（モザイク等の修正無し）がｗｗｗ
（↑ワレメ拝めるよｗｗ）
これって、どうなのよ？
まあ、こんなことも秋の臨時国会まで。 可決されれば、二三次元ポルノ・マンガは消える。
13 ： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★：2007/08/24(金) 00:49:46 ID:???0 BE:428327892-2BP(1038)
ごめんなさい。前スレURLぬけてました
>>1
【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛･松山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/
>>1
【社会】 自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛･松山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187858507/
14 ：名無しさん＠七周年：2007/08/24(金) 00:49:56 ID:prk9U6so0
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| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.|
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
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ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
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＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
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>>11
どの法案が？
どの法案が？
>>9
だからね、そういうのを民間が追求したいなら、つまるところ武装蜂起しかないよ。
だからね、そういうのを民間が追求したいなら、つまるところ武装蜂起しかないよ。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:50:28 ID:aY1vZbfcO
>>11
日本語で
日本語で
>>8
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/02.html
> 警察では、「青少年でも買える書店で広く、大量に販売するなど影響が大きいと判断した」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/02.html
> 警察では、「青少年でも買える書店で広く、大量に販売するなど影響が大きいと判断した」と話しています。
ググったら同姓同名の絵描きさんがいるね、年齢が違うから別人
風評被害どころじゃねーぞ、かわいそうに
風評被害どころじゃねーぞ、かわいそうに
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:51:25 ID:vAnoY77V0
漫画を描いて売って逮捕される時代
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:51:31 ID:NZcaX4FT0
ニュース映像で押収された同人誌の山を見たら、さすがに作りすぎじゃねえかって思った。
>>13
スレ立て乙です。
スレ立て乙です。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:52:07 ID:V4MeRLRZ0
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:53:34 ID:Yz89fO+N0
そんなに売れるエロ漫画ってどんなだよ？
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:54:47 ID:vAnoY77V0
>>25
ここに貼ると猥褻物頒布で逮捕されるような漫画らしい
ここに貼ると猥褻物頒布で逮捕されるような漫画らしい
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:54:50 ID:NZcaX4FT0
>>25
同人専門の中古ショップでせいぜい５５０円ぐらいの。買い取りは多分５０円。
同人専門の中古ショップでせいぜい５５０円ぐらいの。買い取りは多分５０円。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:55:12 ID:0+3uQ5cNO
同人誌も取り締まれ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:55:22 ID:OlzawSg00
地元では売らなかったのか
愛媛県民の俺は気がつかなかったぜ
愛媛県民の俺は気がつかなかったぜ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:55:29 ID:ADQH8Q8Y0
>警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷
会社で１万７千冊余りを印刷させ
>１万７千冊余りを印刷させ
印刷屋も商売ですよーｗ
会社で１万７千冊余りを印刷させ
>１万７千冊余りを印刷させ
印刷屋も商売ですよーｗ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:55:44 ID:hfAbvhKk0
じゃあ裏物AVも勿論規制だな
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:55:59 ID:dwnm7+xH0
この件でギャーギャー騒いでるのってキモオタだけなんじゃないの？
オタ以外の人が見たら「当たり前だろ」って言われると思うんだが
オタ以外の人が見たら「当たり前だろ」って言われると思うんだが
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:56:19 ID:76GRNPRe0
>>9
密着！！警察24時とかやってるうちは無理だろうな
密着！！警察24時とかやってるうちは無理だろうな
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:56:25 ID:9bJpMq0+0
実際どうなの？逮捕理由は？
脱税？？
修正ならありえない、月刊誌の方がよっぽど甘い
脱税？？
修正ならありえない、月刊誌の方がよっぽど甘い
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:57:18 ID:6NSRNw150
愛媛と大阪は日本から独立しろよ
>>19
同人なのに、一般の書店では買えないだろ？
同人なのに、一般の書店では買えないだろ？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:57:49 ID:AnvKn0eL0
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:57:58 ID:BX7dpKVM0
>>17
ああ、だから警官が痴漢したり盗撮したりするんだ
ああ、だから警官が痴漢したり盗撮したりするんだ
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:57:58 ID:NA74n4ul0
>>33
毎回似たような話題で似たようなことのたまうボンクラが多いから言っておく
警察とか政治家ってのは、文句が上がりにくいところから規制をかけて、ガチガチに閉めるってのが常套手段なの。
消費税なんかがいい例だろう
毎回似たような話題で似たようなことのたまうボンクラが多いから言っておく
警察とか政治家ってのは、文句が上がりにくいところから規制をかけて、ガチガチに閉めるってのが常套手段なの。
消費税なんかがいい例だろう
わいせつ図画頒布について軽く調べたんだけどこれってすべての
エロに通じないか？何で同人だけ？どう違うんだ教えて法律に詳しい人
エロに通じないか？何で同人だけ？どう違うんだ教えて法律に詳しい人
46 ：p1104-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp：2007/08/24(金) 00:59:51 ID:kPjVDoci0
>>39
松山では買えるんですよ
松山では買えるんですよ
そんな事より、ミクツィのねずみ講取り締まれよ。
同人誌なんざほっとけ。
それならなんでプチエンヅェルを捜査しないんだ？
同人誌なんざほっとけ。
それならなんでプチエンヅェルを捜査しないんだ？
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:00:28 ID:oKfQvIfn0
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:00:41 ID:MPN9bZwK0
医師の偏在とか大嘘
日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない
今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態
>>914
コンビニや書店で、男女問わず小学生？としか思えないのが、
エロマンガや少コミレディコミ見てハァハァしてるのを見たりしたことある身としては、
その封も止む無しとは思う。（最初は発達が遅い子とは思ったが案外見たよ）
ま、ゾーニングしないしできない日本が悪いと言えば悪いんだけどな。
コンビニや書店で、男女問わず小学生？としか思えないのが、
エロマンガや少コミレディコミ見てハァハァしてるのを見たりしたことある身としては、
その封も止む無しとは思う。（最初は発達が遅い子とは思ったが案外見たよ）
ま、ゾーニングしないしできない日本が悪いと言えば悪いんだけどな。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:00:56 ID:OlzawSg00
○わいせつ漫画本を印刷頒布した男を逮捕（８月２３日 松山西署）
松山西署は２３日、松山市御幸１丁目のイラストレーターＡ男（３９歳）を
わいせつ図画頒布の罪で逮捕した。Ａ男は、男女の性交場面等を露骨に描写した
わいせつ漫画本５作品11,145冊を印刷会社で印刷し、東京・神奈川などの
図書販売会社に頒布するなどしたもの。本年５月、ネット上でわいせつ漫画が
販売されていることを端緒に捜査していた。
ネット販売から足が付いたらしい
松山西署は２３日、松山市御幸１丁目のイラストレーターＡ男（３９歳）を
わいせつ図画頒布の罪で逮捕した。Ａ男は、男女の性交場面等を露骨に描写した
わいせつ漫画本５作品11,145冊を印刷会社で印刷し、東京・神奈川などの
図書販売会社に頒布するなどしたもの。本年５月、ネット上でわいせつ漫画が
販売されていることを端緒に捜査していた。
ネット販売から足が付いたらしい
ホモはよくてエロはだめってなんだね？え？
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:02:10 ID:NA74n4ul0
>>51
すぐに利権に走る無能が多いからゾーニングは危ないんだよなぁ
すぐに利権に走る無能が多いからゾーニングは危ないんだよなぁ
>>49
そういう店では未成年に販売はしないはずだけど
そういう店では未成年に販売はしないはずだけど
>>44
影響が大きいと判断してのことだから、見せしめだろう。
影響が大きいと判断してのことだから、見せしめだろう。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:02:37 ID:a3XADYTI0
立川署員ストーカー殺人の影を薄くする為でしょ？
>>51
ﾊｧﾊｧさせてあげて
ﾊｧﾊｧさせてあげて
やさまたしやみだっけ？
フェミババァが小中学の息子のエロ同人発見→通報祭り とかいう流れを想像。
なんで急に愛媛なんだ？
特に規制が厳しいとかそういう話聞かなかった気がするんだが
特に規制が厳しいとかそういう話聞かなかった気がするんだが
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:03:41 ID:jg2SUNy+0
>>25
既にリンクしただけでも逮捕される嘘みたいなご時世だからね、あいにく貼れないな
>>44
同人だけどころかちょうどAVの本丸であるビデ倫に手が入ったのが昨日だ
要は恣意的になんとでもできる、が今までは手控えてた
今回のは規制狂化の流れを作ろうとしてるんだろ
既にリンクしただけでも逮捕される嘘みたいなご時世だからね、あいにく貼れないな
>>44
同人だけどころかちょうどAVの本丸であるビデ倫に手が入ったのが昨日だ
要は恣意的になんとでもできる、が今までは手控えてた
今回のは規制狂化の流れを作ろうとしてるんだろ
ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝｼ脂肪だな
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:04:57 ID:V4MeRLRZ0
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:05:18 ID:e1JgtkRT0
>>44
ヒント：わいろ
ヒント：わいろ
>>44
だから小説、映画、ビデオ、写真などいろんなジャンルで逮捕者出てるでしょ
だから小説、映画、ビデオ、写真などいろんなジャンルで逮捕者出てるでしょ
>>55
ネットは誰でも買える。例え18禁だと宣言していて、エロガキが自分は18歳以上だと
詐称していたとしても、実際詐称して購入したガキが居なかったとしても、できるという点が
マイナスに評価される。
ネットは誰でも買える。例え18禁だと宣言していて、エロガキが自分は18歳以上だと
詐称していたとしても、実際詐称して購入したガキが居なかったとしても、できるという点が
マイナスに評価される。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:06:01 ID:K1UCLOFK0
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:06:05 ID:dwnm7+xH0
この辺出身の議員が取り締まり賛成派とか、そういう落ち？
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:06:55 ID:zGyZQ2lU0
リアルの女を殺しておいて、
二次元の作者を逮捕か。
殺りたい奴を手当たり次第だな。
二次元の作者を逮捕か。
殺りたい奴を手当たり次第だな。
>>71
エロの規制が厳しくなったら嫌でしょ
エロの規制が厳しくなったら嫌でしょ
最近警察に不祥事が一つ出るとそれを隠すように
文句のでなそうなエロ、漫画、同人とかから逮捕者引っ張ってくるな、なんか慣例と化してきた
文句のでなそうなエロ、漫画、同人とかから逮捕者引っ張ってくるな、なんか慣例と化してきた
愛媛に、最近めろん書店だかなんだかいうヲタショップできたよな。
あれは何なの？
それから、愛媛って雑誌に連載持ってる漫画家が割りと住んでるんだよな。
あれは何なの？
それから、愛媛って雑誌に連載持ってる漫画家が割りと住んでるんだよな。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:09:48 ID:lti4rJMx0
小島義雄はどうするんだ？
ＧＹＡＯの小島義雄見てて吹いたｗｗｗ
ＧＹＡＯの小島義雄見てて吹いたｗｗｗ
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:10:10 ID:Ubbc2MN90
紙にペンで書いただけの代物に猥褻もへったくれもないだろうに。
そのうち頭の中の妄想まで猥褻ってことで逮捕されそうｗ
そのうち頭の中の妄想まで猥褻ってことで逮捕されそうｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:10:27 ID:j0Guexxb0
< ；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:10:33 ID:NA74n4ul0
82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:10:40 ID:oWB2hKbO0
江戸時代の春画本も買ったらヤバいの？
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:12:53 ID:EKdfbnlE0
>>1
バカな奴だな
イベントでコソコソ売ってりゃタッホイされなかったろうに
同人ショップに委託していつでもネット通販で買える状態に
してるから、完璧に営利目的とみなされるし版権モノなら
見せしめとして吊るし上げられるリスクも跳ね上がる
バカな奴だな
イベントでコソコソ売ってりゃタッホイされなかったろうに
同人ショップに委託していつでもネット通販で買える状態に
してるから、完璧に営利目的とみなされるし版権モノなら
見せしめとして吊るし上げられるリスクも跳ね上がる
エロ関連で逮捕捜索大杉だろ明らかに
>>82
逮捕するつもりならいけるだろ。
逮捕するつもりならいけるだろ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:13:38 ID:vAnoY77V0
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:13:44 ID:GkFsl8Hu0
松文館裁判の上告棄却を受けての動きだろ
裁判所が「猥褻の基準は司法が決める」って言外に言ってるからな
チャタレイ判決から後退してるなW
手広くやってる奴は、後何人か挙げられるな
裁判所が「猥褻の基準は司法が決める」って言外に言ってるからな
チャタレイ判決から後退してるなW
手広くやってる奴は、後何人か挙げられるな
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:13:45 ID:aY8n4CbE0
何がよくて何がいけないのか、そんなことは国民が決めること。
下文化の秘めるが花という態度が規制強化につながっているな。
下文化の秘めるが花という態度が規制強化につながっているな。
もえたんが普通に放送されてるんだぜ
ロリ漫画おｋのオレでも、アレを地上波で流して良いのか、とは思ったね
ロリ漫画おｋのオレでも、アレを地上波で流して良いのか、とは思ったね
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:14:12 ID:dwnm7+xH0
【「この額では厳しい」 大阪の在日女性、実名で心境告白 】
大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
【国内】生活保護費１０００万搾取 「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/
>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして
「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
【国内】生活保護費１０００万搾取 「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/
>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして
「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:14:17 ID:Ur9LxawK0
>>80
何でニダーなんだよｗ
何でニダーなんだよｗ
>>86
起訴されたらもう99％ダメ。逮捕だけでも拘留されてまともな勤め人はダメ。
起訴されたらもう99％ダメ。逮捕だけでも拘留されてまともな勤め人はダメ。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:14:50 ID:Z9Zi4llj0
俺の好きな漫画家も無修正で書いてるなぁ
アナル物が多いけど
絵が可愛いので好きだな
アナル物が多いけど
絵が可愛いので好きだな
ここで逮捕に抗議の意見を寄せている人にとって、何がどうなることが望ましいの？
ゴールはどこ？
ゴールはどこ？
コミケ三日目で集団摘発やればよかったのに
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:16:16 ID:lti4rJMx0
葛飾北斎のエロ掛け軸も捕まるの？
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:16:43 ID:lR69LJ7+0
エロ同人誌を委託販売していたイラストレーターの男を逮捕…愛媛･松山
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1021712.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1021712.html
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:16:44 ID:GkFsl8Hu0
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:17:22 ID:LZaiCQDc0
Desireは面白かった
>>98
表現の自由が確保される事かな。
表現の自由が確保される事かな。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:17:52 ID:vAnoY77V0
>>105
今でも割りと通じそうな絵だけどなあ。
今でも割りと通じそうな絵だけどなあ。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:19:09 ID:52+G3Erp0
意味わかんねぇな…
無修正とかで出したのか？
見せしめか？
無修正とかで出したのか？
見せしめか？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:19:30 ID:jg2SUNy+0
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:19:37 ID:lR69LJ7+0
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:19:49 ID:GkFsl8Hu0
>>98
対象を観たい人、観たくない人、の権利が平等に守られる事だよ
対象を観たい人、観たくない人、の権利が平等に守られる事だよ
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:19:53 ID:K1UCLOFK0
表現の自由の獲得だろ、別にエロだけじゃなく
権力が認めたものだけOKなんて自由でも何でもない
権力が認めたものだけOKなんて自由でも何でもない
116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:19:56 ID:GsY5fcUm0
つまりエロ同人誌を描くなら
警察からの天下りを雇ってからにしてくださいねってことだろ。
警察からの天下りを雇ってからにしてくださいねってことだろ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:20:20 ID:lti4rJMx0
ばーちゃんの家にある。
浮世絵のエロ絵画で、厨房の頃よくオナニーいてたが・・それも・・ＯＴＺ
浮世絵のエロ絵画で、厨房の頃よくオナニーいてたが・・それも・・ＯＴＺ
なんかできることは無いのかねえ・・・こういう事件、うんざりだよ・・・。
>>54
でも、見たい人に見れて、見たくない人に見れない、これを徹底しないと、
たぶん世界レベルの日本のマンガアニメゲーム文化の裾野は崩れるぞ。
>>58
コンビニや書店で、ハァハァだけならまだしも、下腹部触ってるの見たときは、
正直なんだかいたたまれなくなったぞ。そんな光景をちょっと回数多く見るように
なったのは、少コミ系に過激描写が載り始めたあたりかな。
正直、昔に絶愛やママレ見て、一線を越えたかと思ったが、今のは怖くて見れん。
まだ、封印してあるコンビニエロ本の方が、エロですが何か？と言ってるだけ助かる。
でも、見たい人に見れて、見たくない人に見れない、これを徹底しないと、
たぶん世界レベルの日本のマンガアニメゲーム文化の裾野は崩れるぞ。
>>58
コンビニや書店で、ハァハァだけならまだしも、下腹部触ってるの見たときは、
正直なんだかいたたまれなくなったぞ。そんな光景をちょっと回数多く見るように
なったのは、少コミ系に過激描写が載り始めたあたりかな。
正直、昔に絶愛やママレ見て、一線を越えたかと思ったが、今のは怖くて見れん。
まだ、封印してあるコンビニエロ本の方が、エロですが何か？と言ってるだけ助かる。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:22:38 ID:/Qz452xD0
この摘発した警察を、摘発するべきじゃない？
ちょっと職権乱用だろこれ。
ちょっと職権乱用だろこれ。
>>107
規制には一切反対、自由にやらせろ、ということ？
>>108
エロ漫画（ちょっと広い言い方になるが）の存在に関して世間から合意が得られる事を望む、って感じ？
>>114
どうやって？
取り締まりに反対する時点で「見たくない人」の存在を軽視していない？
規制には一切反対、自由にやらせろ、ということ？
>>108
エロ漫画（ちょっと広い言い方になるが）の存在に関して世間から合意が得られる事を望む、って感じ？
>>114
どうやって？
取り締まりに反対する時点で「見たくない人」の存在を軽視していない？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:23:46 ID:K1UCLOFK0
エロに限らず、警察利権とのルートがないものは潰される傾向にあるな
まったく美しい国になっちまったぜ
まったく美しい国になっちまったぜ
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:23:51 ID:lti4rJMx0
ザ！縦社会！
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:24:17 ID:GkFsl8Hu0
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:24:21 ID:dwnm7+xH0
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:24:47 ID:yb0D05j30
>>44
落ち着け。もう少し、落ち着いて質問を書け。それではよくわからんぞ。
落ち着け。もう少し、落ち着いて質問を書け。それではよくわからんぞ。
春画もつい最近まで修正有りだったんだが
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:24:52 ID:c4RdvIykO
パチンコはオーケー
エロマンガはダメ
警察の天下りがあるかないか
つくづく腐った組織だよなあ
パチンコの方が一万倍有害だと思うが
エロマンガはダメ
警察の天下りがあるかないか
つくづく腐った組織だよなあ
パチンコの方が一万倍有害だと思うが
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:24:55 ID:/Qz452xD0
普通の書店でも成年コーナーに成年コミック置いてるでしょ？
それはなんでわいせつにならないのに
こっちはなるの？
逮捕の意味が分からない。
この逮捕支持した警察問題視されるべきでは？
人の人生なんだと思ってるんだろう。
安易に逮捕なんかするもんじゃないよ。一生ものの傷になるのに。
ましてこんな微妙な逮捕、絶対マスコミに氏名公表させちゃだめだろ。
人間として最低。
それはなんでわいせつにならないのに
こっちはなるの？
逮捕の意味が分からない。
この逮捕支持した警察問題視されるべきでは？
人の人生なんだと思ってるんだろう。
安易に逮捕なんかするもんじゃないよ。一生ものの傷になるのに。
ましてこんな微妙な逮捕、絶対マスコミに氏名公表させちゃだめだろ。
人間として最低。
く、くやしい…
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:26:16 ID:vAnoY77V0
>>125 中段
んにゃ。世間は別に非難すりゃいいし、キモいけしからんと叩けばいい
国が規制するのがヤバいってこと
>>125 下段
上にも書いたが、見たくない人には見ない権利も非難する権利も抗議する権利もある
そういったモロモロの権利を軽々しく手放しちゃいかん
んにゃ。世間は別に非難すりゃいいし、キモいけしからんと叩けばいい
国が規制するのがヤバいってこと
>>125 下段
上にも書いたが、見たくない人には見ない権利も非難する権利も抗議する権利もある
そういったモロモロの権利を軽々しく手放しちゃいかん
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:26:20 ID:V4MeRLRZ0
141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:26:28 ID:lti4rJMx0
貧乏人は麦を食えかぁ…
>>125
あなたはどうなれば良いと思ってるの？
あなたはどうなれば良いと思ってるの？
145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:26:58 ID:GkFsl8Hu0
146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:27:24 ID:aY8n4CbE0
18未満はティッシュペーパー所持禁止。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:27:39 ID:LP0Ojn7c0
要はやりすぎたってことでしょ？
同人漫画なんてのは本来サブカルとして同好の士の間でひっそりとやるもんなのに
商業化された流行としてのサブカルの一部になって、表に出まくってんじゃん。
それがましてエロじゃねぇ……。
表現の自由も結構だけど、公共の福祉ってもんももうちっと考えようや。
同人漫画なんてのは本来サブカルとして同好の士の間でひっそりとやるもんなのに
商業化された流行としてのサブカルの一部になって、表に出まくってんじゃん。
それがましてエロじゃねぇ……。
表現の自由も結構だけど、公共の福祉ってもんももうちっと考えようや。
>>147
やりすぎだから、ではなく警察の気分が向いたから。その辺りの事情は何も勘案されてない。
やりすぎだから、ではなく警察の気分が向いたから。その辺りの事情は何も勘案されてない。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:29:06 ID:xKV2UwsF0
エロ絵描いたら捕まるのか･･･
学校卒業のとき机に落書きしていったエロ絵はどうなったのだろう･･･
学校卒業のとき机に落書きしていったエロ絵はどうなったのだろう･･･
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:29:18 ID:EcY+OBOp0
>>147
やりすぎかどうかおまえがきめるな。
やりすぎかどうかおまえがきめるな。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:29:28 ID:yb0D05j30
>>135
ゾーニング扱いされてるだけでねーの。
ゾーニング扱いされてるだけでねーの。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:30:05 ID:B2Re82ir0
この人同人を委託しまくってたから逮捕？
他の大手壁作家と何が違うんだ？
ネットで通販してる大手サークルなんていくらでもあるのに。
他の大手壁作家と何が違うんだ？
ネットで通販してる大手サークルなんていくらでもあるのに。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:30:45 ID:vAnoY77V0
>>139
でも国が規制しないってことは、法的には野放しにするってことだよね？
そういう状態を望む、ってこと？
>>142
適度に取り締まればいい、と思ってるよ。
なのでこの件を見ても「適度に取り締まられたなあ」としか思わなかったが
重大な問題だと捉えている人がかなり居るようなのでみなさんのご意見が聞きたくなった。
>>144
でもこれって販売したんだよね？
ということは本件は取り締まられてもOK（しょうがない）って感じ？
>>145
何故ゾーニングならOKで警察が動くとダメなの？
でも国が規制しないってことは、法的には野放しにするってことだよね？
そういう状態を望む、ってこと？
>>142
適度に取り締まればいい、と思ってるよ。
なのでこの件を見ても「適度に取り締まられたなあ」としか思わなかったが
重大な問題だと捉えている人がかなり居るようなのでみなさんのご意見が聞きたくなった。
>>144
でもこれって販売したんだよね？
ということは本件は取り締まられてもOK（しょうがない）って感じ？
>>145
何故ゾーニングならOKで警察が動くとダメなの？
>>147
最近の商業も酷いもんだけどね
どうみてもこれ成人マーク必要だろってのが男女共にある
特に女性向けは今まで規制らしい規制が入ってないからマークなしで放置状態
うちの駅前の書店なんて、女性向けのアレな本が入って直ぐの新刊コーナーで平積みとかされるよ。
マークついてないからなんだろうけどさ、どうかしてるよ。
規制するｯてんなら、きちんと厳格に男女わけ隔てなくやれってんだ。
最近の商業も酷いもんだけどね
どうみてもこれ成人マーク必要だろってのが男女共にある
特に女性向けは今まで規制らしい規制が入ってないからマークなしで放置状態
うちの駅前の書店なんて、女性向けのアレな本が入って直ぐの新刊コーナーで平積みとかされるよ。
マークついてないからなんだろうけどさ、どうかしてるよ。
規制するｯてんなら、きちんと厳格に男女わけ隔てなくやれってんだ。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:32:05 ID:gRw3R/ns0
これで逮捕されるんなら、かなりたくさん逮捕者出るんじゃない？
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:32:16 ID:GkFsl8Hu0
これ誰の事？
とうとうクリムゾン姉さんが捕まったかと思って焦ったぜ
とうとうクリムゾン姉さんが捕まったかと思って焦ったぜ
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:32:20 ID:Sv9LAtE10
>147>150
やりすぎかどうか決めたのは警察。彼らは、一般市民の利益を守るという始点ではなく、自分達の利権を守るために時々日和見的に検挙しているだけ。
さあ、一番有害なのは誰でしょう？
やりすぎかどうか決めたのは警察。彼らは、一般市民の利益を守るという始点ではなく、自分達の利権を守るために時々日和見的に検挙しているだけ。
さあ、一番有害なのは誰でしょう？
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:33:02 ID:52+G3Erp0
このイラストレーターより過激だったり、稼いでる奴は多いのに
何でこの人なんだ？
何でこの人なんだ？
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:33:19 ID:dwnm7+xH0
>>152
今後は他の壁サークルも逮捕されるかも。
今後は他の壁サークルも逮捕されるかも。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:33:52 ID:OULZMddC0
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:33:53 ID:lR69LJ7+0
>>160
指示する人が少ない方が、有罪にするまでの道のりはたやすい。
指示する人が少ない方が、有罪にするまでの道のりはたやすい。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:34:23 ID:GkFsl8Hu0
>>154
ゾーニングがOKなら警察は動かないよ？
ゾーニングがOKなら警察は動かないよ？
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:34:29 ID:oZFWRaY40
は？なんで？
同人とエロ漫画家全滅するの？
同人とエロ漫画家全滅するの？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:34:32 ID:yb0D05j30
>>152
原画さんの時期的にはスケープゴートの線もあるかもしれんね。
今後続いて捕まる人が出るかによってわかるんじゃない。
少なくとも、今専業エロ同人作家の人はやばいかもしれんね。
（こういう場合は知名度あって複数仕事してたり、会社所属してるとスルーあるだろし）
原画さんの時期的にはスケープゴートの線もあるかもしれんね。
今後続いて捕まる人が出るかによってわかるんじゃない。
少なくとも、今専業エロ同人作家の人はやばいかもしれんね。
（こういう場合は知名度あって複数仕事してたり、会社所属してるとスルーあるだろし）
もう２次３次かかわらず解禁した方がいいんでないの？
児童ポルノだけは禁止にしといて。 日本のモザイクなんてアメリカ様が笑ってるぞ。
無修正が見たいからP2Pやる人が多いんだし。
児童ポルノだけは禁止にしといて。 日本のモザイクなんてアメリカ様が笑ってるぞ。
無修正が見たいからP2Pやる人が多いんだし。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:35:00 ID:vAnoY77V0
>>154 上段
法的には野放しだからといって、即無法地帯ってわけじゃない
社会的なルールもあるし倫理観もあるし、反対する人も抗議する人もいるし、自主規制だってされる
要は、表現という物に対して、これはオッケーでこれはダメ、なんてことを国が決めちゃいかんということ
些細と思うかもしれんが、大事なことなんよ
法的には野放しだからといって、即無法地帯ってわけじゃない
社会的なルールもあるし倫理観もあるし、反対する人も抗議する人もいるし、自主規制だってされる
要は、表現という物に対して、これはオッケーでこれはダメ、なんてことを国が決めちゃいかんということ
些細と思うかもしれんが、大事なことなんよ
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:35:10 ID:Sejk7Ddy0
だったら全年齢向けなのに性描写ありまくりのＢＬ系もちゃんと規制しろやボケ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:35:13 ID:vD89qA3Q0
とらのあなとみたいな同人ショップがでかくなったのが悪いなこれは
イベントでちまちま売ってればよかったのに
イベントでちまちま売ってればよかったのに
173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:35:29 ID:yb0D05j30
>>156
ま、普通はそう考えるだろうな。
ま、普通はそう考えるだろうな。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:35:51 ID:e1JgtkRT0
>>160
小物のほうが逮捕しやすいからに決まってるだろ
小物のほうが逮捕しやすいからに決まってるだろ
見せしめだかなんだか知らないが酷すぎるだろｗ
毎回思うがそもそもなんでち○こま○こ隠さないといけないんだよ！この！
毎回思うがそもそもなんでち○こま○こ隠さないといけないんだよ！この！
176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:36:20 ID:V4MeRLRZ0
>>144
そのゾーニングも実施が難しい割りに根拠弱いと思うんだよね。
エロの知で性犯罪に走る悪影響があるのなら、それはあらゆる犯罪に言えないか？と。
あと、責任能力を置いといて、成人と青少年で悪影響に対する反応に違いがあるのか？単に
受け手にそれをそういう事だと受け入れる能力を育てるか否かの問題なんじゃね？とか。
そもそも、悪影響ってそれを含めたモノが人間社会の実体やんけ、隠して解決する問題じゃ
ねーと思う。
そのゾーニングも実施が難しい割りに根拠弱いと思うんだよね。
エロの知で性犯罪に走る悪影響があるのなら、それはあらゆる犯罪に言えないか？と。
あと、責任能力を置いといて、成人と青少年で悪影響に対する反応に違いがあるのか？単に
受け手にそれをそういう事だと受け入れる能力を育てるか否かの問題なんじゃね？とか。
そもそも、悪影響ってそれを含めたモノが人間社会の実体やんけ、隠して解決する問題じゃ
ねーと思う。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:37:02 ID:UclxeQTh0
オタクってホントきめえよな
理論破綻してるわわがまま身勝手だわで
ここのうんこみたいな屁理屈なんか全部覆せるわ
理論破綻してるわわがまま身勝手だわで
ここのうんこみたいな屁理屈なんか全部覆せるわ
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:37:18 ID:XmjjHyPu0
わいせつの基準なんて曖昧なので明確にすべき
裁判官のちんこがたったら有罪
たたなかったら無罪すればいいべ
裁判官のちんこがたったら有罪
たたなかったら無罪すればいいべ
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:37:34 ID:yb0D05j30
書店で売ってるエロ漫画と何が違うのかわからん
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:37:41 ID:jg2SUNy+0
183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:37:42 ID:Sejk7Ddy0
ググってもマジメな絵画の人しか出てけーへん
185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:37:58 ID:OkW6nOp4O
エロ漫画が堂々とコンビニに置いてある現状で何でこの男だけが逮捕されたんだ？
>>178
どこが破綻してるか言ってみろ。
どこが破綻してるか言ってみろ。
>>166
そうじゃなくてゾーニングという規制ならOKで、警察が取り締まりをするとダメ、という理由は何？
あとゾーニング導入を唱える人にお伺いしたいのだが、ゾーニングという決まりを守らないものは
どのような取締りを受けるの？それとも何もお咎めなしなの？
>>170
社会的なルールを守らないものに対してはどう対応したらいいの？
>>182
説明をｋｗｓｋ
そうじゃなくてゾーニングという規制ならOKで、警察が取り締まりをするとダメ、という理由は何？
あとゾーニング導入を唱える人にお伺いしたいのだが、ゾーニングという決まりを守らないものは
どのような取締りを受けるの？それとも何もお咎めなしなの？
>>170
社会的なルールを守らないものに対してはどう対応したらいいの？
>>182
説明をｋｗｓｋ
189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:38:53 ID:lR69LJ7+0
191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:40:40 ID:GkFsl8Hu0
なんで>>1の奴が目をつけられてるの？
もっと稼いでる奴いくらでもいるのに、何があったんだ。
もっと稼いでる奴いくらでもいるのに、何があったんだ。
参考までに数年前の松文館事件の経緯
高校生の男子が問題となったエロマンガを買う
↓
男子の親がエロマンガを発見「けしからんざます」
↓
親が平沢勝栄（警視庁ＯＢ）に「こんなけしからんマンガがある」と投書
↓
平沢が通報
↓
逮捕
高校生の男子が問題となったエロマンガを買う
↓
男子の親がエロマンガを発見「けしからんざます」
↓
親が平沢勝栄（警視庁ＯＢ）に「こんなけしからんマンガがある」と投書
↓
平沢が通報
↓
逮捕
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:41:31 ID:oZFWRaY40
>>194
なんじゃこりゃ･･･
なんじゃこりゃ･･･
196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:41:49 ID:vAnoY77V0
>>187 中段
社会的なルールを逸脱した者に対しては社会的な罰が与えられるだろう
その罰は、「おまえのような者には娘はやれん」とか「おまえみたいな奴とは友達の縁を切る」とか
色々な形があるだろうし、エロ漫画に対しても各々の環境でそうすればいい
少なくとも、表現という物に対して、国が断罪しちゃいかんのよ
社会的なルールを逸脱した者に対しては社会的な罰が与えられるだろう
その罰は、「おまえのような者には娘はやれん」とか「おまえみたいな奴とは友達の縁を切る」とか
色々な形があるだろうし、エロ漫画に対しても各々の環境でそうすればいい
少なくとも、表現という物に対して、国が断罪しちゃいかんのよ
197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:42:08 ID:GEbV9D220
ビデ倫が摘発されただろ。
そして今回はエロマンガだ。どうも胡散臭いな。
警察庁は何を考えているのやら
そして今回はエロマンガだ。どうも胡散臭いな。
警察庁は何を考えているのやら
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:42:10 ID:B2Re82ir0
仮にこの話が進むと委託販売、ネット販売が出来なくなるな…。
そう考えるとコミケでしか買えないわけなので価値は上がるだろうが
買えない人も出てくるから同人業界の衰退に繋がりそう。
そして最終的にサイトでわいせつ画像載せて＝誰でも見れる＝アウト、ってなったらどうしよう。
極端な話エロはゾーンニングされた場所にある本とかビデオ以外ダメってことか？
そう考えるとコミケでしか買えないわけなので価値は上がるだろうが
買えない人も出てくるから同人業界の衰退に繋がりそう。
そして最終的にサイトでわいせつ画像載せて＝誰でも見れる＝アウト、ってなったらどうしよう。
極端な話エロはゾーンニングされた場所にある本とかビデオ以外ダメってことか？
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:42:43 ID:Sejk7Ddy0
レイプが多発しそうだな
>>195
全部本当。これ以来自民党にだけは入れないようにしている。
全部本当。これ以来自民党にだけは入れないようにしている。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:43:37 ID:GkFsl8Hu0
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:43:52 ID:vAnoY77V0
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:44:11 ID:C1b9WfhG0
修正薄すぎ、成人マーク無し
商売柄、妬み恨みがありチクられた可能性もある
そして運が悪かった
お気の毒だ
商売柄、妬み恨みがありチクられた可能性もある
そして運が悪かった
お気の毒だ
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:44:12 ID:orutkljE0
絶望した！
エロが許されない社会に絶望した！！！
エロが許されない社会に絶望した！！！
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:44:15 ID:uta4X3vc0
>>198
メリケンはネットも結構ゾーニングされとる
メリケンはネットも結構ゾーニングされとる
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:45:20 ID:lR69LJ7+0
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:46:04 ID:1LHZP8zx0
自分の発行したエロエロ同人誌を、
目の前に出されて警察に取り調べされたりするの？
ﾃﾗ羞恥プレイ・・・
目の前に出されて警察に取り調べされたりするの？
ﾃﾗ羞恥プレイ・・・
213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:46:09 ID:zxx/8Kn/0
村上隆ってやつはお芸術扱いで数千万の値段がついて大先生。
同じようなもんなのに、この違いはひどいよ。
同じようなもんなのに、この違いはひどいよ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:46:22 ID:e1JgtkRT0
>>210
わいせつ物陳列罪に18禁は関係ないわボケ
わいせつ物陳列罪に18禁は関係ないわボケ
あ、ちゃうわ・・・
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:46:55 ID:orutkljE0
>>205
最高裁は棄却だぜよ('A`)
犯罪者っていうならさ、……誰かの人権を侵害してるわけだろ。
エロ漫画の被害者って誰だよ('A`)
>>214
ゾーニングが行き過ぎると、それはそれで嫌な社会だね。
最高裁は棄却だぜよ('A`)
犯罪者っていうならさ、……誰かの人権を侵害してるわけだろ。
エロ漫画の被害者って誰だよ('A`)
>>214
ゾーニングが行き過ぎると、それはそれで嫌な社会だね。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:47:35 ID:bzCjV6Di0
自分も漫画描けるからエロ漫画を描いて
小銭を稼ぐ事はできるんだろうけど、
そこまでして人として墜ちたくないという気持ちで
エロ漫画は描かないかなあ。
小銭を稼ぐ事はできるんだろうけど、
そこまでして人として墜ちたくないという気持ちで
エロ漫画は描かないかなあ。
ゾーニング言いたいだけの奴がいる気がする
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:48:12 ID:vAnoY77V0
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:48:23 ID:V4MeRLRZ0
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:48:31 ID:lR69LJ7+0
>>219
前々スレや前スレから色々話題がループしてるけどね
前々スレや前スレから色々話題がループしてるけどね
警察って８９３以下だな
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:50:29 ID:UclxeQTh0
自主規制もまともに出来ねえ馬鹿集団だから
法に基づいて取り締まっただけだろ
それをさしおいてあーだこーだ屁理屈だけ並べて
マジ馬鹿ばっかり
法に基づいて取り締まっただけだろ
それをさしおいてあーだこーだ屁理屈だけ並べて
マジ馬鹿ばっかり
226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:51:10 ID:Sejk7Ddy0
一番捜査が必要なのは警察だろうに
あと政治家
あと政治家
２次と３次の区別もつかないような馬鹿が法取り締まってるのか？
ここんとこの警察の動きにはなんか裏がありそうだな。
今はやおいとかももうダメなん？
てか、岡山の印刷会社なんか、エロ同人誌刷りまくって食いつないでるんじゃないかな……
てか、岡山の印刷会社なんか、エロ同人誌刷りまくって食いつないでるんじゃないかな……
>>176
ゾーニングの実施が難しいって、実際、レンタルビデオ屋や古本屋は
その程度が適切かどうかは別としてスペースを分けてるし、
成人向けに関しては専門店が存在するわけだから。
教育課程や精神の成熟に個人差はあるわけだから一概には言えないが、
何らかの基準は設けなければいけないのならば年齢が妥当なんじゃないかと。
免許制や許可制って手もあるが、それでは更なる自由の束縛を生みそうだしな。
ゾーニングによって隠したいってんじゃなくて、見たくない人にとやかく言われたく無いんだよね。
ゾーニングの実施が難しいって、実際、レンタルビデオ屋や古本屋は
その程度が適切かどうかは別としてスペースを分けてるし、
成人向けに関しては専門店が存在するわけだから。
教育課程や精神の成熟に個人差はあるわけだから一概には言えないが、
何らかの基準は設けなければいけないのならば年齢が妥当なんじゃないかと。
免許制や許可制って手もあるが、それでは更なる自由の束縛を生みそうだしな。
ゾーニングによって隠したいってんじゃなくて、見たくない人にとやかく言われたく無いんだよね。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:52:31 ID:vAnoY77V0
見せしめの様に見えて結局何の影響もなく同人業界は進んでいくんだろうな
233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:52:49 ID:52+G3Erp0
>>225
釣れますか？
釣れますか？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:52:58 ID:+vgc51r50
わいせつを取り締まる一方で
童貞を崇めるワケでもないからなあ
童貞がカッコイイってことになれば
性犯罪もわいせつ図書も無くなって
ゆくはずなのに
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:53:20 ID:UclxeQTh0
なんでこいつだけ
論調は関西人の典型だな
すぐにでも全員摘発して総ざらいにしてやるよ
お望み通りにな
じきに動くから期待して待っとけ
論調は関西人の典型だな
すぐにでも全員摘発して総ざらいにしてやるよ
お望み通りにな
じきに動くから期待して待っとけ
>>215
で、何をもってして猥褻とするわけ？
松文館裁判でも結局明確な線引きもできず いいから従っとけよｗ で終わりだろ
そもそも、きちんと売っていい相手とそうでない相手分けて、
親がやっていい事悪いことをてめぇの子供に叩きこんどきゃいい話だ
それで実際に性犯罪なりに手だす奴居たら、矯正不能扱いでﾓﾉ切り落としてやればいい
で、何をもってして猥褻とするわけ？
松文館裁判でも結局明確な線引きもできず いいから従っとけよｗ で終わりだろ
そもそも、きちんと売っていい相手とそうでない相手分けて、
親がやっていい事悪いことをてめぇの子供に叩きこんどきゃいい話だ
それで実際に性犯罪なりに手だす奴居たら、矯正不能扱いでﾓﾉ切り落としてやればいい
>>224
横レスだが『表現の自由』てのは高尚か低俗かということで判断してはいけないと思う
時の権力者の思想や好みで『これは表現の自由の範疇ではない！』と言えば
どんなものでも取り締まりOKになり、実質絵に描いたもちとなってしまう
人の主観で判断してはいけない
むしろ、人が嫌悪する表現こそもっとも守られなれば意味がないと考える
横レスだが『表現の自由』てのは高尚か低俗かということで判断してはいけないと思う
時の権力者の思想や好みで『これは表現の自由の範疇ではない！』と言えば
どんなものでも取り締まりOKになり、実質絵に描いたもちとなってしまう
人の主観で判断してはいけない
むしろ、人が嫌悪する表現こそもっとも守られなれば意味がないと考える
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:54:04 ID:iBpRX+wy0
239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:54:24 ID:Sejk7Ddy0
>>235
何で誰一人お前の味方になってくれないかわかるか
何で誰一人お前の味方になってくれないかわかるか
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:55:27 ID:B2Re82ir0
>>209
いくらでも転がってるイメージあったけどﾏｼﾞｶ…
タバコは未成年に売ったら処罰。エロも店が未成年に売ったら処罰。
これでいいじゃん。
タバコは通販してもいいのにエロ同人誌はダメってのがさらに意味ワカラン。
法律よくわからんがタバコは国が認めてるから製造できるんだろ？
エロい物を作るのを認められてなかったらエロ本だってエロビデオだって
一切作られないハズだ。
法律って一体どーなってんだ？
いくらでも転がってるイメージあったけどﾏｼﾞｶ…
タバコは未成年に売ったら処罰。エロも店が未成年に売ったら処罰。
これでいいじゃん。
タバコは通販してもいいのにエロ同人誌はダメってのがさらに意味ワカラン。
法律よくわからんがタバコは国が認めてるから製造できるんだろ？
エロい物を作るのを認められてなかったらエロ本だってエロビデオだって
一切作られないハズだ。
法律って一体どーなってんだ？
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:56:33 ID:yb0D05j30
>>171
ＢＬ系でも、もろ結合描写が無修正のものは、今後手が入ると思うよ。
ＢＬ系でも、もろ結合描写が無修正のものは、今後手が入ると思うよ。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:56:35 ID:iBpRX+wy0
>>211
でもシーズ…だよね。
EVEは違ったか。
シーズ時代に関わった作品は本人HPより
シーズウエア
ＧＬＯ・ＲＩ・Ａ 全ての原画・影指定・色指定・ＣＧ彩色協力
ＸＥＮＯＮ
ＤＥＳＩＲＥ（ＰＣ９８版）
悦楽の学園
禁断の血族
うーん。懐かしいタイトルばかりだ。
>>217
適切なゾーニングは必要っすよ。
ビデオ業界は結構定着してると思うけど。雑誌類はコンビニ流通が
厳密なゾーニングに対応できないから、垂れ流し状態。
でもシーズ…だよね。
EVEは違ったか。
シーズ時代に関わった作品は本人HPより
シーズウエア
ＧＬＯ・ＲＩ・Ａ 全ての原画・影指定・色指定・ＣＧ彩色協力
ＸＥＮＯＮ
ＤＥＳＩＲＥ（ＰＣ９８版）
悦楽の学園
禁断の血族
うーん。懐かしいタイトルばかりだ。
>>217
適切なゾーニングは必要っすよ。
ビデオ業界は結構定着してると思うけど。雑誌類はコンビニ流通が
厳密なゾーニングに対応できないから、垂れ流し状態。
そもそも、出版物というのは、どのような経路・販売されているかを分かってないといけない。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:56:53 ID:UclxeQTh0
表現の自由だ何だなんてのは義務教育受けてから言え
理解もできてねーで言葉だけ借りてくるとかいってマジ無能の典型だろ
理解もできてねーで言葉だけ借りてくるとかいってマジ無能の典型だろ
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金か
なんとか立ち直れるといいけどねぇ…
なんとか立ち直れるといいけどねぇ…
>>212
それだけならいいが、制作に使うPCの中身も当然押収なんだぜ
それだけならいいが、制作に使うPCの中身も当然押収なんだぜ
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:57:22 ID:2bDzeb8B0
エロは最悪。
もっとがんがん取り締まるべき。
死刑でいいよ
もっとがんがん取り締まるべき。
死刑でいいよ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:57:45 ID:GkFsl8Hu0
>>236
それは核心だ。
何を持って猥褻とするかは、本来は、その時代、文化形態、世論が判断するべき
松文館裁判では最終的に「猥褻とは何か」についての判断は、チャタレイ判決を踏襲している
一言で言えば「猥褻の判断は裁判所がする」
それは核心だ。
何を持って猥褻とするかは、本来は、その時代、文化形態、世論が判断するべき
松文館裁判では最終的に「猥褻とは何か」についての判断は、チャタレイ判決を踏襲している
一言で言えば「猥褻の判断は裁判所がする」
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:58:01 ID:vAnoY77V0
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:58:19 ID:lDJ7Z93jO
処女が空想で考えるちんちんとか
童貞が空想で考えるおまんことかも違法なの？
二次元にたいしてそんなことしようとするのがいかにバカらしいかわからないのかな警察は
童貞が空想で考えるおまんことかも違法なの？
二次元にたいしてそんなことしようとするのがいかにバカらしいかわからないのかな警察は
今すぐ同人誌作家協会を作るべきだなw
もちろんトップは警察OB
これで万事うまくいく
もちろんトップは警察OB
これで万事うまくいく
13条の
「すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。」
これをどう受け取るか
「すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。」
これをどう受け取るか
257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:58:51 ID:orutkljE0
>>243
私人のプライバシーを侵害したり、
技術や人事などの企業秘密や、防衛情報等の国家機密もらしたらアウト。
まーようするに、他人と人権が衝突したらアウト。
ただし、これら場合は、民事で解決してくれ。
これでいいじゃない。
で、こう考えた場合、エロは誰の人権を侵害しているのだろうか？
私人のプライバシーを侵害したり、
技術や人事などの企業秘密や、防衛情報等の国家機密もらしたらアウト。
まーようするに、他人と人権が衝突したらアウト。
ただし、これら場合は、民事で解決してくれ。
これでいいじゃない。
で、こう考えた場合、エロは誰の人権を侵害しているのだろうか？
やっぱ金のために漫画を描くなんて不純だよな。
俺がもし絵を描けたら、俺による俺のためのオナネタを描くね。
俺好みのキャラにすんげええっちで胸ｷｭﾝなストーリーを用意して、
朝から晩までオナニーするよ。
やっぱ漫画は子供の夢だからさ、金なんて求めちゃ駄目駄目。
俺がもし絵を描けたら、俺による俺のためのオナネタを描くね。
俺好みのキャラにすんげええっちで胸ｷｭﾝなストーリーを用意して、
朝から晩までオナニーするよ。
やっぱ漫画は子供の夢だからさ、金なんて求めちゃ駄目駄目。
259 ：沖縄県失業率全国一：2007/08/24(金) 01:59:11 ID:O5Nav47A0
松文館が罰金が重すぎとごねたのが通って一割以下にまで減額された。
猥褻は認めるが罰が重過ぎるとごねることができるのが判例として認められた
ことは大きい。このまま罰則をどんどん軽くしていけば、初犯は注意のみで済む
慣習ができるぞ。実際、この事件には明確な「被害者」がいないし、成年コミック
という日本国家が決めた基準を満たしていた松文館が刑罰の軽減化が許された。
面倒かもしれんが国家の言質を利用せよ。
猥褻は認めるが罰が重過ぎるとごねることができるのが判例として認められた
ことは大きい。このまま罰則をどんどん軽くしていけば、初犯は注意のみで済む
慣習ができるぞ。実際、この事件には明確な「被害者」がいないし、成年コミック
という日本国家が決めた基準を満たしていた松文館が刑罰の軽減化が許された。
面倒かもしれんが国家の言質を利用せよ。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:00:03 ID:YyEvrTsAO
>>250
その前にお前を家族ごと殺させてもらう。
その前にお前を家族ごと殺させてもらう。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:00:28 ID:lDJ7Z93jO
町野変丸とかの表現はどうなるの
264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:00:41 ID:UclxeQTh0
どこまでいっても自主規制できねーで他人に任せようってハラが
馬鹿丸出しだな
自主規制できねーなら片っ端から摘発するだけだ
馬鹿丸出しだな
自主規制できねーなら片っ端から摘発するだけだ
そのうちエロい事考えてただけで逮捕されかねんぞｗ
考えてなくても考えてたことにして好きなように逮捕だ。
考えてなくても考えてたことにして好きなように逮捕だ。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:01:13 ID:yiwb7luH0
刑法175、猥褻の定義・性欲を興奮又は刺激させ 普通人の正常な
性的羞恥心を害し 善良な性的道義観念に反すること。
例えば金払ってストリップに行く、ハイ警察踏み込む、警察は客を性的興奮、
羞恥心、性的道義観念に反する行為から守るため踊子逮捕。
客にすれば大きなお世話。
明治に出来た法律が未だに生きてる。
性的羞恥心を害し 善良な性的道義観念に反すること。
例えば金払ってストリップに行く、ハイ警察踏み込む、警察は客を性的興奮、
羞恥心、性的道義観念に反する行為から守るため踊子逮捕。
客にすれば大きなお世話。
明治に出来た法律が未だに生きてる。
>>262
通報しました（これはイメージです）
通報しました（これはイメージです）
268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:01:18 ID:HldZSn+D0
猥褻な文章がチラホラ
269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:01:33 ID:lR69LJ7+0
>>245
姫屋ソフト（ブランドの大元）の時にも一部原画参加で
YES HGなるソフトを出してる
これくらいがこの人のお薦めかな
他は結構出来がアレ
ちなみにEVEは田島直
結局シーズの前半期のソフトは一通り買ったし、
この人の原画集もほぼ買った。
姫屋ソフト（ブランドの大元）の時にも一部原画参加で
YES HGなるソフトを出してる
これくらいがこの人のお薦めかな
他は結構出来がアレ
ちなみにEVEは田島直
結局シーズの前半期のソフトは一通り買ったし、
この人の原画集もほぼ買った。
>>258
手塚は寝てろｗ
手塚は寝てろｗ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:01:38 ID:vAnoY77V0
>>240
そうね。だから拡大解釈されて危険なんよ
ものすごく乱暴な言い方すれば、みんなの幸せのためには個人の権利を踏みにじっても仕方ない、
ということで、正しくはあるが危険でもあり、古くから論争が絶えない
みんなって誰？とか、みんなの幸せって具体的には何？とか
そうね。だから拡大解釈されて危険なんよ
ものすごく乱暴な言い方すれば、みんなの幸せのためには個人の権利を踏みにじっても仕方ない、
ということで、正しくはあるが危険でもあり、古くから論争が絶えない
みんなって誰？とか、みんなの幸せって具体的には何？とか
272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:01:42 ID:iBpRX+wy0
>>255
今一部1000円とかのオフセット32P本に同人作家協会費が上乗せされて
1500円くらいになるんですね。
>>251
線引きが動くという前提で運用されてる訳ですよね。
それ自体は結局今後も新しい技術なり、表現なりが出てくるわけだから
事前に個別具体的に定義するのなんて無理だ、という実務的な判断だと
思いますな。
今一部1000円とかのオフセット32P本に同人作家協会費が上乗せされて
1500円くらいになるんですね。
>>251
線引きが動くという前提で運用されてる訳ですよね。
それ自体は結局今後も新しい技術なり、表現なりが出てくるわけだから
事前に個別具体的に定義するのなんて無理だ、という実務的な判断だと
思いますな。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:01:49 ID:V4MeRLRZ0
>>230
ゾーニングが一定の解決策というかエクスキューズになるって事は理解してる。
恣意的に警察が摘発できる現状よりは一歩進んだ状況になるだろう事も。
しかし、それは本質ではなく、根本的な問題からは目を逸らすやり方だと俺は思ってるって話。
ま、小学生低学年以下に人間の残酷さを見せつける必要も無いって点では妥当性があるが、
人間社会の矛盾を感じる頃に必死でそれを隠した所で何の意味があるのか、と。
ゾーニングが一定の解決策というかエクスキューズになるって事は理解してる。
恣意的に警察が摘発できる現状よりは一歩進んだ状況になるだろう事も。
しかし、それは本質ではなく、根本的な問題からは目を逸らすやり方だと俺は思ってるって話。
ま、小学生低学年以下に人間の残酷さを見せつける必要も無いって点では妥当性があるが、
人間社会の矛盾を感じる頃に必死でそれを隠した所で何の意味があるのか、と。
>>250
手始めに、リアルでエロい事してお前さんをこさえた
君のご両親に犠牲になってもらおう 言いだしっぺが最初にやらんとね
>>254
それがわかる位賢かったら、警察官の不祥事はもっと減ってるんじゃないかな
隠すのが旨くなったり、そもそもしなくなったりしてさ
手始めに、リアルでエロい事してお前さんをこさえた
君のご両親に犠牲になってもらおう 言いだしっぺが最初にやらんとね
>>254
それがわかる位賢かったら、警察官の不祥事はもっと減ってるんじゃないかな
隠すのが旨くなったり、そもそもしなくなったりしてさ
276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:02:31 ID:Sejk7Ddy0
UclxeQTh0のシカトのされっぷりが凄いな
277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:02:51 ID:yb0D05j30
>>187
アメリカ合衆国憲法修正第一条のような条項がある国では、
極論何を表現してもいいが、見たくない人に見せてはならない義務が
課せられる、と思えばいい。また、未成年は見せてはならない対象者とされる。
で、ゾーニングとレーティングをしないで販売すると、ただ販売した人でも
重犯罪に問われる。
これが、日本でも来る時代になったのだろう。ただし、日本ではそれができるだけの
余裕が無かったりするんだがなあ。(表現の規制となりうる二律背反）
アメリカ合衆国憲法修正第一条のような条項がある国では、
極論何を表現してもいいが、見たくない人に見せてはならない義務が
課せられる、と思えばいい。また、未成年は見せてはならない対象者とされる。
で、ゾーニングとレーティングをしないで販売すると、ただ販売した人でも
重犯罪に問われる。
これが、日本でも来る時代になったのだろう。ただし、日本ではそれができるだけの
余裕が無かったりするんだがなあ。(表現の規制となりうる二律背反）
278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:03:01 ID:Lf50nNPH0
マジカヨ・・・大体被害者も居ない、18金していしたら後は自己責任だろ
プチエンジェルは放置でか
76 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/24(金) 01:09:04 ID:6Q+ZAyjk0
最近警察に不祥事が一つ出るとそれを隠すように
文句のでなそうなエロ、漫画、同人とかから逮捕者引っ張ってくるな、なんか慣例と化してきた
プチエンジェルは放置でか
76 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/24(金) 01:09:04 ID:6Q+ZAyjk0
最近警察に不祥事が一つ出るとそれを隠すように
文句のでなそうなエロ、漫画、同人とかから逮捕者引っ張ってくるな、なんか慣例と化してきた
>>243
その判断て誰がするの？
社会的通念てやつ？
社会秩序を守るという名目で
役に立たないもの、汚いものを排除することを是とする世の中は恐怖社会だよ
誰かの主観的判断で『表現の自由』かどうかを決めるというのは
表現の自由でもなんでもないよ
その判断て誰がするの？
社会的通念てやつ？
社会秩序を守るという名目で
役に立たないもの、汚いものを排除することを是とする世の中は恐怖社会だよ
誰かの主観的判断で『表現の自由』かどうかを決めるというのは
表現の自由でもなんでもないよ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:03:19 ID:wlySiwTK0
同人業界に結構な打撃になりそうな悪寒
最終的な判断は裁判所が、かー
先日の甲子園思い出すな。
描いた人間は「アウトー」と言われたら「マジでー('д`)」と言いながら引きずられていくのか
先日の甲子園思い出すな。
描いた人間は「アウトー」と言われたら「マジでー('д`)」と言いながら引きずられていくのか
>>275
お前の文章は俺の見たくない権利を侵害してるな。逮捕だｗ
お前の文章は俺の見たくない権利を侵害してるな。逮捕だｗ
やさまたって言ったら
Csと喧嘩別れしたスタッフと作ったラビッドヘリックスだろｗ
Csも、その喧嘩別れしたブランドも消えちゃったけどさ
一応姫屋はまだ携帯アプリとかで細々とやってるんだっけ…
Csと喧嘩別れしたスタッフと作ったラビッドヘリックスだろｗ
Csも、その喧嘩別れしたブランドも消えちゃったけどさ
一応姫屋はまだ携帯アプリとかで細々とやってるんだっけ…
284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:04:45 ID:yb0D05j30
>>217
売ってダメな年齢に売ったら重犯罪に問われるのは致し方なかろう。
売ってダメな年齢に売ったら重犯罪に問われるのは致し方なかろう。
同人誌委託書店で過去に働いていた。
店側はつかまらないのかな。
二次も平気なのかなと思っていた。
店側はつかまらないのかな。
二次も平気なのかなと思っていた。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:05:12 ID:Sejk7Ddy0
なんで他人に決断を委ねなきゃいかんのだろう
288 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:05:39 ID:iBpRX+wy0
>>260
＞ただエロ絵を描いたというだけで逮捕・起訴している。わかった？
おいおいおいおい
わいせつ図画頒布って言ったら「エロ絵を不特定多数に頒布した」って
罪のことだぞ。
描いただけで逮捕されたわけじゃない。
>>263
町野の極まったのとか、氏賀とかはもはや「わいせつ」じゃないという
気もする。多数決取ったら劣情より吐き気を催す男のほうが多そうだし。
>>269
あー、この人の頃からぐらいですかね、98エロゲで原画集とか出るのが
わりと当たり前になったのは。
同級生の竹本原画集とか、いっぱい積んでありましたねー。懐かしい。
＞ただエロ絵を描いたというだけで逮捕・起訴している。わかった？
おいおいおいおい
わいせつ図画頒布って言ったら「エロ絵を不特定多数に頒布した」って
罪のことだぞ。
描いただけで逮捕されたわけじゃない。
>>263
町野の極まったのとか、氏賀とかはもはや「わいせつ」じゃないという
気もする。多数決取ったら劣情より吐き気を催す男のほうが多そうだし。
>>269
あー、この人の頃からぐらいですかね、98エロゲで原画集とか出るのが
わりと当たり前になったのは。
同級生の竹本原画集とか、いっぱい積んでありましたねー。懐かしい。
>>264
大丈夫だよ、もう。自民党が全く新しい法案を秋の臨時国会に出すから。
出す人本人がニヤニヤしながら「まさか民主党は反対しませんよね？」と言ってた。
つまり、反対する人間は悪と決め付けてた。これが通れば、クリーンな国になるよ。
大丈夫だよ、もう。自民党が全く新しい法案を秋の臨時国会に出すから。
出す人本人がニヤニヤしながら「まさか民主党は反対しませんよね？」と言ってた。
つまり、反対する人間は悪と決め付けてた。これが通れば、クリーンな国になるよ。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:05:49 ID:D9ljmg9y0
え、この宮下ってやさまたしやみ？
何故捕まったのか、まだイマイチ理解できてない…
何故捕まったのか、まだイマイチ理解できてない…
291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:05:53 ID:VurxmWtg0
こんなんがまかりとおったら同人業界全滅じゃんｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:06:04 ID:orutkljE0
>>275
刑事にするとどうなるか考えてみようか。
馬鹿っていっただけで逮捕になる世の中がくるぜ。
見たくない人の権利なら、
見たくない人をつれてこいって話だぜよ。
それと、>>284
そもそも刑法175条にゾーニングについては一切記されていない。
刑事にするとどうなるか考えてみようか。
馬鹿っていっただけで逮捕になる世の中がくるぜ。
見たくない人の権利なら、
見たくない人をつれてこいって話だぜよ。
それと、>>284
そもそも刑法175条にゾーニングについては一切記されていない。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:06:20 ID:yb0D05j30
>>210
今後同じシチュエーションで発生したら、ルート上の人ほぼ全部逮捕だろうな。
今後同じシチュエーションで発生したら、ルート上の人ほぼ全部逮捕だろうな。
294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:06:38 ID:lR69LJ7+0
295 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:06:46 ID:GkFsl8Hu0
>>259
やはりそれでも、後退に過ぎない
写真や映像で猥褻というのは、判る。実在している現象の説得力は圧倒的だ。
しかし、絵は別だ。
絵は例えトレースでも、作家の意志が介在している。
全て想像の産物。実際に存在しない物だ。
その実際に存在しないモノを、「猥褻」と認定している。
松文館でも争われたが、高裁判決は、この点を完全に無視している。
蛸と絡んだ浮世絵が芸術で、エロ漫画は犯罪？
一番理解できないのは、この点だ
やはりそれでも、後退に過ぎない
写真や映像で猥褻というのは、判る。実在している現象の説得力は圧倒的だ。
しかし、絵は別だ。
絵は例えトレースでも、作家の意志が介在している。
全て想像の産物。実際に存在しない物だ。
その実際に存在しないモノを、「猥褻」と認定している。
松文館でも争われたが、高裁判決は、この点を完全に無視している。
蛸と絡んだ浮世絵が芸術で、エロ漫画は犯罪？
一番理解できないのは、この点だ
296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:06:50 ID:yb0D05j30
>>197
美しい国へ邁進するんですよ
美しい国へ邁進するんですよ
>>265
エロい事なんて考える必要ない
エロい事なんて考える必要ない
299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:07:38 ID:dwnm7+xH0
こういう業界で政治家にコネがある人なんて居ないだろうなあ・・・
キッチリ自主規制してるっていうアピ－ルをしっかりしないとホント危ないぞ
キッチリ自主規制してるっていうアピ－ルをしっかりしないとホント危ないぞ
300 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:07:39 ID:UclxeQTh0
262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:00:03 ID:YyEvrTsAO
>>250
その前にお前を家族ごと殺させてもらう。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:02:03 ID:n5/P28zq0
>>250
手始めに、リアルでエロい事してお前さんをこさえた
君のご両親に犠牲になってもらおう 言いだしっぺが最初にやらんとね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こんなこと書く真性馬鹿が精一杯擁護するようなジャンルなんか
適正な取締りは必須であり大至急だろ
>>250
その前にお前を家族ごと殺させてもらう。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:02:03 ID:n5/P28zq0
>>250
手始めに、リアルでエロい事してお前さんをこさえた
君のご両親に犠牲になってもらおう 言いだしっぺが最初にやらんとね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こんなこと書く真性馬鹿が精一杯擁護するようなジャンルなんか
適正な取締りは必須であり大至急だろ
ビデ倫も新基準モザイクってのがダメだったんでしょ
性器修正をもちっとキツめに入れれば回避できた事件なのか？
性器修正をもちっとキツめに入れれば回避できた事件なのか？
>>281
そうだよ。警察官に両腕抱えられてパトカーにぶち込まれて、商売道具とプライバシー全部
持ってかれて、朝から晩までこえーおっさんに自分の描いたエロ本について一ページ一ページ
聞かれて、「お前変態だな」と哂われて、数日したら拘置所にぶち込まれて、また「お前変態だな」と
朝から晩まで哂われる生活を数週間続けて、起訴されたら99％有罪にされて、猿回しの猿みたいに
腰にロープを回されて連れまわされ、何年も何年もかけて争って結局罰金減額されるだけの裁判を
やり遂げて結局罰金払わされる。
そうだよ。警察官に両腕抱えられてパトカーにぶち込まれて、商売道具とプライバシー全部
持ってかれて、朝から晩までこえーおっさんに自分の描いたエロ本について一ページ一ページ
聞かれて、「お前変態だな」と哂われて、数日したら拘置所にぶち込まれて、また「お前変態だな」と
朝から晩まで哂われる生活を数週間続けて、起訴されたら99％有罪にされて、猿回しの猿みたいに
腰にロープを回されて連れまわされ、何年も何年もかけて争って結局罰金減額されるだけの裁判を
やり遂げて結局罰金払わされる。
>>260
いや、本件は「法律に反している」と警察によって判断されたから捕まったんでしょ？
>>243で聞いているのはそういうことじゃないよ。
どこまでが表現の自由なのか？ということを判断すること自体を禁止した場合、
その状態で社会秩序を守ることは可能なのか？という疑問。
>>277
何が「未成年に見せてはいけないもの」なのかは誰がどうやって判断するの？
>>282
そういう法律があるのなら、どうぞ。
>>292
本当に「表現の自由が関連する限り刑事事件にはならない」という世の中でいいの？
そうすると次にとても大きな疑問が生まれるわけで、「どこまでが表現の自由なのか」はどうやって判断するの？
いや、本件は「法律に反している」と警察によって判断されたから捕まったんでしょ？
>>243で聞いているのはそういうことじゃないよ。
どこまでが表現の自由なのか？ということを判断すること自体を禁止した場合、
その状態で社会秩序を守ることは可能なのか？という疑問。
>>277
何が「未成年に見せてはいけないもの」なのかは誰がどうやって判断するの？
>>282
そういう法律があるのなら、どうぞ。
>>292
本当に「表現の自由が関連する限り刑事事件にはならない」という世の中でいいの？
そうすると次にとても大きな疑問が生まれるわけで、「どこまでが表現の自由なのか」はどうやって判断するの？
>>298
でもお前はエロい事を考えてたに違いない。けしからん。逮捕する。
でもお前はエロい事を考えてたに違いない。けしからん。逮捕する。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:09:23 ID:e1JgtkRT0
ヒント：スピード違反
308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:10:09 ID:9WsYanOd0
経済も情報も人の移動もグローバル化した今
幾ら日本人古来の価値観を振り回そうと規制される方向なのは変えられないな
アニメが対外向けの産業化した以上こうなるのは目に見えていたことだ
ヲタクどもはアニメは世界に通用する日本の文化とかはしゃいでたけどわかって無さすぎる
幾ら日本人古来の価値観を振り回そうと規制される方向なのは変えられないな
アニメが対外向けの産業化した以上こうなるのは目に見えていたことだ
ヲタクどもはアニメは世界に通用する日本の文化とかはしゃいでたけどわかって無さすぎる
310 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:10:30 ID:iBpRX+wy0
>>273
個人的には、どうやっても綺麗な線引きのできないシモまわりのことってのは
「特殊浴場」の扱いとかにも見るように、ゾーニングと、当局のある程度の
恣意を許した上での生存しかないんじゃないかと思いますけどね。
取り合えず、コンビニで、コロコロの隣に水着のねーちゃんも、ぶっかけられてる
ねーちゃんも一列に並んでるのはあまりよろしくない。
レンタルビデオ店やエロゲソフト売り場くらいのゾーニングはすべき、と思います。
個人的には、どうやっても綺麗な線引きのできないシモまわりのことってのは
「特殊浴場」の扱いとかにも見るように、ゾーニングと、当局のある程度の
恣意を許した上での生存しかないんじゃないかと思いますけどね。
取り合えず、コンビニで、コロコロの隣に水着のねーちゃんも、ぶっかけられてる
ねーちゃんも一列に並んでるのはあまりよろしくない。
レンタルビデオ店やエロゲソフト売り場くらいのゾーニングはすべき、と思います。
>>285
俺も昔同人ショップでバイトしてたけどさ、かなりの隙間産業というかグレーゾーンな商売だよな
わいせつもそうだけど著作権とかもギリギリの線だなーと思いながら働いてたよ
秋葉原にビルなんか建ってるけど未来は決して明るくないよな
俺も昔同人ショップでバイトしてたけどさ、かなりの隙間産業というかグレーゾーンな商売だよな
わいせつもそうだけど著作権とかもギリギリの線だなーと思いながら働いてたよ
秋葉原にビルなんか建ってるけど未来は決して明るくないよな
313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:11:11 ID:vAnoY77V0
314 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:11:28 ID:Lf50nNPH0
自分等が女を金で買うケースは認めてかｗ
最悪だな・・・被害者無しでか・・・
しかし公共の福祉は権力サイドが用いるが個人の自由は権力の無い個人人間が用いる
しかも今回のケースは被害者なしだ
最悪だな・・・被害者無しでか・・・
しかし公共の福祉は権力サイドが用いるが個人の自由は権力の無い個人人間が用いる
しかも今回のケースは被害者なしだ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:11:29 ID:orutkljE0
>>304
いいよ。
だから、どこまでが表現の自由なのかはいったじゃないか。
他人の人権と衝突しない限りだよ。
余談だが、アメリカは暗号技術の輸出に厳しく、違反したら捕まるけど、
本にして解説したら、表現の自由が尊重されて、輸出できたという話もあるｗ
いいよ。
だから、どこまでが表現の自由なのかはいったじゃないか。
他人の人権と衝突しない限りだよ。
余談だが、アメリカは暗号技術の輸出に厳しく、違反したら捕まるけど、
本にして解説したら、表現の自由が尊重されて、輸出できたという話もあるｗ
316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:11:48 ID:B2Re82ir0
317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:11:52 ID:dwnm7+xH0
誰か政治家に訴えて来いよ
麻生ならある程度何とかしてくれないか？
麻生ならある程度何とかしてくれないか？
>>317
麻生は規制賛成派の筆頭だよ。アホかって。
麻生は規制賛成派の筆頭だよ。アホかって。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:12:59 ID:yb0D05j30
323 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:13:15 ID:4VSXcpEZ0
自主規制っていってもどこまで規制すればいいのか・・・
局部を描くのはアウトってのはわかるけど
AKIRAとかでは男の局部を描いているし、
北斗の拳みたいなパイオレンスアクションに対しても
暴力的だという理由でなんかに引っかかりそうだし。
実際気にしていたら作品が作れなさそうなきがするんだが。
局部を描くのはアウトってのはわかるけど
AKIRAとかでは男の局部を描いているし、
北斗の拳みたいなパイオレンスアクションに対しても
暴力的だという理由でなんかに引っかかりそうだし。
実際気にしていたら作品が作れなさそうなきがするんだが。
>>317
麻生は有害コミック規制賛成派なんだが
麻生は有害コミック規制賛成派なんだが
>>312
お前がオナニーしたことがないのはわかったから人にそれを押し付けんな
お前がオナニーしたことがないのはわかったから人にそれを押し付けんな
326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:14:12 ID:9WsYanOd0
エロ規制しなきゃおおっぴらに海外へ漫画を売り込みにいけないだろｗ
あほすぎるなエロ同人ヲタクども
あほすぎるなエロ同人ヲタクども
>>325
「子作りの練習として」やってるんじゃね？
「子作りの練習として」やってるんじゃね？
逆だ！逆に考えるんだ
中途半端な規制をしようとするから逮捕者が出るわけだから
規制をしないようにすれば良い
中途半端な規制をしようとするから逮捕者が出るわけだから
規制をしないようにすれば良い
作者のHP見れなくて残念
お昼には見れたのに
お昼には見れたのに
332 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:15:11 ID:lR69LJ7+0
333 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:15:40 ID:puZMo9c70
今回の件は"成人向け"等の表記が一切無いものを売ってるのが問題なんだろ？
だったらその点を顧みて今度はK察につけ込まれないようなガイドラインを
ちゃんと策定すれば良いんじゃないの？
だったらその点を顧みて今度はK察につけ込まれないようなガイドラインを
ちゃんと策定すれば良いんじゃないの？
>>323
北斗の件は、確か赤黒画面になるのがあの作品での規制じゃなかったっけ
爆破シーンはキツイからってんでああなってると思った
でも今新作で同じの出したら、絶対あたまのおかしい親から文句くるだろね
北斗の件は、確か赤黒画面になるのがあの作品での規制じゃなかったっけ
爆破シーンはキツイからってんでああなってると思った
でも今新作で同じの出したら、絶対あたまのおかしい親から文句くるだろね
ニュー速+民のくせに麻生がオタの味方とか信じてるのがまだいたのかよ
337 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:16:30 ID:GkFsl8Hu0
こうして考えるとやっぱ漫画家も政治活動するべきなんだよな。
儲かってる漫画家も妙な豪邸とか建ててないで政治献金で自分の畑を守れ。
儲かってる漫画家も妙な豪邸とか建ててないで政治献金で自分の畑を守れ。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:16:52 ID:Sejk7Ddy0
有害コミックってなんだ
テレビよりも有害なのか？
テレビよりも有害なのか？
>>273
まー性行為や屠殺みたいな現状隠されてるものってのは
環境が環境なら自然と見聞きするものだから、
それを隠すことに何の意味があるのかはわからんが、
その物の本質を理解できるようになる前にただ書籍や映像で
図版的に理解して興味を示してしまうよりはいいんじゃないか。
まー性行為や屠殺みたいな現状隠されてるものってのは
環境が環境なら自然と見聞きするものだから、
それを隠すことに何の意味があるのかはわからんが、
その物の本質を理解できるようになる前にただ書籍や映像で
図版的に理解して興味を示してしまうよりはいいんじゃないか。
>>326
エロ規制って局部の消しの大きさ変えたからって本質的には何も変わらないけど
エロ規制って局部の消しの大きさ変えたからって本質的には何も変わらないけど
343 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:17:33 ID:orutkljE0
344 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:18:02 ID:iBpRX+wy0
>>295
＞蛸と絡んだ浮世絵が芸術で、エロ漫画は犯罪？
＞一番理解できないのは、この点だ
そりゃ理解できないっすよ。何の客観的基準もないんだもの。
タコ絵は現役の「わいせつさ」を持ってますけど、ただひたすら
歴史的経緯のお陰でただちに「わいせつ図画」の扱いをうけずに
済んでるだけで。
ものそのものじゃなくて、それが置かれた文脈のほうが問題なんです。
モノそのものはエロフィギュアに過ぎないものが、「ポップアート」として
流通した時期がありましたよね。あれと同じ。
あと例えば今のこのエロ作家たちの仕事を、例えば98時代の
16色彩色技術の実例として、十分な考察とか、歴史のまとめなんかと
併せて、しかるべき現代表象文化論の研究者が出版したら、直ちに
わいせつとはされない可能性のほうが高い。
あるいはわいせつ性とは何か、みたいな論文の中でモロとモザイクありの
画像を引用するのも多分セーフ。
それでも線引きは当局の恣意によるでしょうし（愛のコリーダ以降
何も変わっていません）、その恣意性への監視は必要ですが…。
＞蛸と絡んだ浮世絵が芸術で、エロ漫画は犯罪？
＞一番理解できないのは、この点だ
そりゃ理解できないっすよ。何の客観的基準もないんだもの。
タコ絵は現役の「わいせつさ」を持ってますけど、ただひたすら
歴史的経緯のお陰でただちに「わいせつ図画」の扱いをうけずに
済んでるだけで。
ものそのものじゃなくて、それが置かれた文脈のほうが問題なんです。
モノそのものはエロフィギュアに過ぎないものが、「ポップアート」として
流通した時期がありましたよね。あれと同じ。
あと例えば今のこのエロ作家たちの仕事を、例えば98時代の
16色彩色技術の実例として、十分な考察とか、歴史のまとめなんかと
併せて、しかるべき現代表象文化論の研究者が出版したら、直ちに
わいせつとはされない可能性のほうが高い。
あるいはわいせつ性とは何か、みたいな論文の中でモロとモザイクありの
画像を引用するのも多分セーフ。
それでも線引きは当局の恣意によるでしょうし（愛のコリーダ以降
何も変わっていません）、その恣意性への監視は必要ですが…。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:18:14 ID:9WsYanOd0
>>342
そのぐらいじゃ何も変わらんから逮捕されたと考えてみよう
そのぐらいじゃ何も変わらんから逮捕されたと考えてみよう
347 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:19:46 ID:lR69LJ7+0
>>337
これかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
ただこの時は結局自主規制でケリを付けたみたいだね
これかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
ただこの時は結局自主規制でケリを付けたみたいだね
348 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:20:11 ID:yb0D05j30
>>304
それは結論としては時の政府。
但し、これは表現を抑え付けるためには使えないのはわかることとは思う。
要するに、成年となった権利義務と引き換えのひとつとして、
レーティングによるブラインドは解除される。ある意味、これだけ。
それは結論としては時の政府。
但し、これは表現を抑え付けるためには使えないのはわかることとは思う。
要するに、成年となった権利義務と引き換えのひとつとして、
レーティングによるブラインドは解除される。ある意味、これだけ。
この人のﾄﾞｼﾞｿってイマイチなブラックキャットネタとかだろ
しかし4年で1500万なら一応そんだけで食えるなぁ･･･
しかし4年で1500万なら一応そんだけで食えるなぁ･･･
麻生さんは熱心なカソリックだったな。
期待してます
期待してます
>>337
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」
これなんで捕まったの？
通報があったor無修正過ぎたとかなのか？
通報があったor無修正過ぎたとかなのか？
354 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:23:41 ID:V4MeRLRZ0
>>310
そのシモ周りのみ特別扱いってのが俺にはよく分らんのよ。
そのよろしくない根拠は一体なんなのよ？と。
何となく女性が薄着をするから欲望が抑えられないとかと同じ答えが返ってきそうだが、全て
の人間が痴漢や強姦する訳じゃないんだから性欲の問題ではなく意思・モラルの問題に集約
されると思うんだよね。
あと、そんな事言ったら金欲を刺激するお金を生で流通させるのはどーなるのよ？とかｗ
そのシモ周りのみ特別扱いってのが俺にはよく分らんのよ。
そのよろしくない根拠は一体なんなのよ？と。
何となく女性が薄着をするから欲望が抑えられないとかと同じ答えが返ってきそうだが、全て
の人間が痴漢や強姦する訳じゃないんだから性欲の問題ではなく意思・モラルの問題に集約
されると思うんだよね。
あと、そんな事言ったら金欲を刺激するお金を生で流通させるのはどーなるのよ？とかｗ
355 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:23:48 ID:op44JusU0
もういいよ
好きなだけ弾圧しろ
そのかわり徹底的に反撃するしこっちに風向きが
いい時には弾圧した奴等への容赦は一切しないからな
好きなだけ弾圧しろ
そのかわり徹底的に反撃するしこっちに風向きが
いい時には弾圧した奴等への容赦は一切しないからな
こんなん買っても40過ぎのぼくには意味がないよ
357 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:24:04 ID:orutkljE0
358 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:24:16 ID:UclxeQTh0
少なくともこのスレシリーズのログは
馬鹿は馬鹿たる存在だということが再認識足りうる内容になってるから
保存しとけば規制や摘発に拍車がかかる好材料になるだろう
もっとギャーピー騒げ
馬鹿は馬鹿たる存在だということが再認識足りうる内容になってるから
保存しとけば規制や摘発に拍車がかかる好材料になるだろう
もっとギャーピー騒げ
村上隆がデザインした下品なフィギュアは芸術って事でOKなのか
360 ：317：2007/08/24(金) 02:24:36 ID:dwnm7+xH0
袋叩きにされたw
でも、マジでオタ業界も政治権力とパイプ持たないといかんよ
ここで騒いでもガス抜きにすらならん
でも、マジでオタ業界も政治権力とパイプ持たないといかんよ
ここで騒いでもガス抜きにすらならん
>>347
だが待って欲しい。むしろ麻生が会長だったからその程度で済んだとは考えられないか。
だが待って欲しい。むしろ麻生が会長だったからその程度で済んだとは考えられないか。
いい歳こいてエロ漫画か
ろくでなしもいいとこだな
生身の人間を介さずに
人の性的嗜好を満たしてしまう表現
困るのは誰かって話だわな
人の性的嗜好を満たしてしまう表現
困るのは誰かって話だわな
エロ漫画なんて腐るほどある中でどうしてこいつは捕まったんだ・・
365 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:26:16 ID:yb0D05j30
>>292
この場合、刑法１７５条にこだわるのは、日本の過去の流れから考えて意味が無いと
思うんだな。弁護士先生なら、尚更法律にこだわらない方がいい。
日本は法治国家な気もする人治国家なのだから。
即ち、レーティングとゾーニングを映倫クラスまで客観的に明示のレベルでしておけば、
刑法１７５条での問題は阻却される可能性が、程度問題としてはありうるということだ。
凄いあぶなっかしいがね。
この場合、刑法１７５条にこだわるのは、日本の過去の流れから考えて意味が無いと
思うんだな。弁護士先生なら、尚更法律にこだわらない方がいい。
日本は法治国家な気もする人治国家なのだから。
即ち、レーティングとゾーニングを映倫クラスまで客観的に明示のレベルでしておけば、
刑法１７５条での問題は阻却される可能性が、程度問題としてはありうるということだ。
凄いあぶなっかしいがね。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:26:54 ID:iBpRX+wy0
>>349
今Webarchiveで見ることのできる過去のサイトとか見ると、ジャンプ漫画の
エロ同人メインに描いてらしたみたいですね。叶恭弘とかの。
うーん。出版社側からの「おそれながら」はあったのかなぁ。
超大手というわけではないし、あえてかんぐればネタにしたのが…とか
思いますけど、何でこの人が狙い撃ち？な感じはありますよね。
>>1にあるように、委託販売オンリー、即売会への出店という「言い訳」を
準備してなかったのが問題だったのか。
それにしてもビデ倫薄消しでの取り締まりといい、なにか警察組織の中でか
警察の外側からか、圧力あったんだろうなぁ、と思わせる出来事ですね。
今Webarchiveで見ることのできる過去のサイトとか見ると、ジャンプ漫画の
エロ同人メインに描いてらしたみたいですね。叶恭弘とかの。
うーん。出版社側からの「おそれながら」はあったのかなぁ。
超大手というわけではないし、あえてかんぐればネタにしたのが…とか
思いますけど、何でこの人が狙い撃ち？な感じはありますよね。
>>1にあるように、委託販売オンリー、即売会への出店という「言い訳」を
準備してなかったのが問題だったのか。
それにしてもビデ倫薄消しでの取り締まりといい、なにか警察組織の中でか
警察の外側からか、圧力あったんだろうなぁ、と思わせる出来事ですね。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:27:01 ID:orutkljE0
368 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:27:22 ID:yb0D05j30
>>288
２枚以上描いて持っていたら、最悪問われることもあるがな
２枚以上描いて持っていたら、最悪問われることもあるがな
370 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:28:03 ID:yb0D05j30
>>289
「美しい国」法案ですか・・・
「美しい国」法案ですか・・・
371 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:28:13 ID:bWDVfmU90
desireの原画の人？
田島直＝宮下昌也？
田島直＝宮下昌也？
>>361
まぁ、漫画の中のキャラの人権が犯されてるｯ！ムキーーーーｯ！！！
っていう、いいからお前病院いっておけよ 精神とかの
って人もおったりするからねぇ… そいうのと比べたら話が通じるだけましだろね
まぁ、漫画の中のキャラの人権が犯されてるｯ！ムキーーーーｯ！！！
っていう、いいからお前病院いっておけよ 精神とかの
って人もおったりするからねぇ… そいうのと比べたら話が通じるだけましだろね
373 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:28:40 ID:K1UCLOFK0
規制が厳しくなって最終的には暴力団が今の裏DVDみたいにエロ漫画取り扱いだしたりしてな
禁酒法時代のアメリカみたいに
暴力団の流通ルートに乗るロリエロ同人誌とかｗ
禁酒法時代のアメリカみたいに
暴力団の流通ルートに乗るロリエロ同人誌とかｗ
>>373
いや、すでに…
いや、すでに…
>>373
実は警察と裏で繋がってたりな。
実は警察と裏で繋がってたりな。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:30:13 ID:lR69LJ7+0
379 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:30:35 ID:puZMo9c70
もうめんどくさいから、モザイクなしでいーじゃん
法律かえよーぜー
法律かえよーぜー
次は田島直かもな・・・。
>>375
そら世論が望めば憲法改正でもなんでも出来るし
そら世論が望めば憲法改正でもなんでも出来るし
>>380
一部のエロ系出版社は…
一部のエロ系出版社は…
384 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:32:14 ID:yb0D05j30
>>367
程々の献金と定期的な面会、政治家へのお願い事はコレくらいで十分よ。
程々の献金と定期的な面会、政治家へのお願い事はコレくらいで十分よ。
田島直は最近堅実に一般アニメの作監とかやってる
菅野と喧嘩別れしたり、自分で立ち上げたエロゲブランドが鳴かず飛ばずだったり
自分の絵をオクにだして売ったりと細かい話題には事欠かない人ではあるけどｗ
菅野と喧嘩別れしたり、自分で立ち上げたエロゲブランドが鳴かず飛ばずだったり
自分の絵をオクにだして売ったりと細かい話題には事欠かない人ではあるけどｗ
スレタイ見た瞬間、エイケンを連想してしまった俺は末期ｗ
389 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:33:56 ID:yb0D05j30
>>316
しかし、なぜか税金化しないんだよなあ、そこらへんが不思議。
しかし、なぜか税金化しないんだよなあ、そこらへんが不思議。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:34:07 ID:bWDVfmU90
392 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:34:49 ID:lR69LJ7+0
>>385
なるほど。流石にそこまで重なると捕まるのか。
なるほど。流石にそこまで重なると捕まるのか。
394 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:35:11 ID:kYzq1aZeO
>>380
某全国チェーンのアニメショップは菱という噂
某全国チェーンのアニメショップは菱という噂
>>389
そもそも「何がエロか」という定義ができないからムリだろ
そもそも「何がエロか」という定義ができないからムリだろ
396 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:36:20 ID:e1JgtkRT0
397 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:36:38 ID:orutkljE0
>>391
ｽﾏﾝ何が言いたいのか、わからん。
ｽﾏﾝ何が言いたいのか、わからん。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:36:53 ID:GkFsl8Hu0
>>344
もし猥褻の基準に「存在の文脈」が形成されうる時間が必要なら
猥褻は、形容ではなく、状態になる
それは時間の遷移によって基準が確定することを意味するわけだから
「これが猥褻物かどうかは、作者の死後にならなければ判断できない」となる。
猥褻は形容詞だから、これはオカシイ。
つまり、ソノ文脈で猥褻かは、判断できないと言うことだ。
もし猥褻の基準に「存在の文脈」が形成されうる時間が必要なら
猥褻は、形容ではなく、状態になる
それは時間の遷移によって基準が確定することを意味するわけだから
「これが猥褻物かどうかは、作者の死後にならなければ判断できない」となる。
猥褻は形容詞だから、これはオカシイ。
つまり、ソノ文脈で猥褻かは、判断できないと言うことだ。
>>391
著しく不快とはどういうことなのか？
著しく不快とはどういうことなのか？
400 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:38:01 ID:V4MeRLRZ0
>>384
寧ろ、清教徒的価値観を輸入して、所謂「善良な性道徳」を作り上げた為に起こった社会的
な内心の自由の無さが法的な表現の自由を侵害してると思うんだが。
「ロリ＝性犯罪者」なんかの間違った同一視を見ててそう思う。
寧ろ、清教徒的価値観を輸入して、所謂「善良な性道徳」を作り上げた為に起こった社会的
な内心の自由の無さが法的な表現の自由を侵害してると思うんだが。
「ロリ＝性犯罪者」なんかの間違った同一視を見ててそう思う。
わいせつな漫画描いて売ると逮捕されるのか？
知らんかった
罪名なに？
知らんかった
罪名なに？
桝添「H16年に改正する時、単純所持を罰するようにしたが、いわゆる進歩的な方々から、そこはいかんて事に
なったんですが、先進国サミットの中で日本と露だけです。単純所持を禁止してないのは。法律で。作って
売ったりするのは処罰されるんです。ただ、自分で見てるだけはいいってことになるんで。そしたら抜け穴になるんで。
今インターネットの時代だからみんなそれで買って、米で・・・、米からも要望が来てるんです。だからこれは基本的に
法律で児ポの制限の法律を今年の秋の臨時国会で変えて、単純所持も禁止これはぜひやりたい。民主党が参院で
第一党になってよいと思ったのは今回民主党は反対出来ないでしょう。私が提案したら。」
原口「提案してたのは・・、反対していたのはそちらでしょう。」
桝添「青少年健全育成基本法案というのを参院でまとめて出したことがあった。これも同じような趣旨が中に盛り込まれて
いて、ただ、ここもあんまり規制して表現の自由に関わることはダメなんですけど、今のような小さな子のポルノを流通させたり、
所持すること自体、ある意味麻薬と同じ。売ってもいけない買ってもいけない。」
高田「反対する人の理由がわからない」
宮崎「単純所持も規制するの賛成だけど、児童ポルノのボーダーラインは？水着姿は？」
原口「ポルノです」
桝添「漫画コミック、コレが非常に・・。写真はポルノですよ。」
宮崎「水着写真ですよ」
桝添「それは徒に性的欲情を・・最高裁判決があるんですけど、判例を重ねていくしかない。」
橋本「猥褻の定義は裁判官が勃起するかどうか。取り締まり当局の感覚に委ねるしかない。」
三宅「普通の人ならね、小学生が水着姿だったら、私なら孫くらいだから、かわいいなって思う。
それに劣情を刺激するって言うのはヘンタイていうのであって、ヘンタイは根絶できるんですか。
私は出来ないと思う。だから取り締まってもねー」
なったんですが、先進国サミットの中で日本と露だけです。単純所持を禁止してないのは。法律で。作って
売ったりするのは処罰されるんです。ただ、自分で見てるだけはいいってことになるんで。そしたら抜け穴になるんで。
今インターネットの時代だからみんなそれで買って、米で・・・、米からも要望が来てるんです。だからこれは基本的に
法律で児ポの制限の法律を今年の秋の臨時国会で変えて、単純所持も禁止これはぜひやりたい。民主党が参院で
第一党になってよいと思ったのは今回民主党は反対出来ないでしょう。私が提案したら。」
原口「提案してたのは・・、反対していたのはそちらでしょう。」
桝添「青少年健全育成基本法案というのを参院でまとめて出したことがあった。これも同じような趣旨が中に盛り込まれて
いて、ただ、ここもあんまり規制して表現の自由に関わることはダメなんですけど、今のような小さな子のポルノを流通させたり、
所持すること自体、ある意味麻薬と同じ。売ってもいけない買ってもいけない。」
高田「反対する人の理由がわからない」
宮崎「単純所持も規制するの賛成だけど、児童ポルノのボーダーラインは？水着姿は？」
原口「ポルノです」
桝添「漫画コミック、コレが非常に・・。写真はポルノですよ。」
宮崎「水着写真ですよ」
桝添「それは徒に性的欲情を・・最高裁判決があるんですけど、判例を重ねていくしかない。」
橋本「猥褻の定義は裁判官が勃起するかどうか。取り締まり当局の感覚に委ねるしかない。」
三宅「普通の人ならね、小学生が水着姿だったら、私なら孫くらいだから、かわいいなって思う。
それに劣情を刺激するって言うのはヘンタイていうのであって、ヘンタイは根絶できるんですか。
私は出来ないと思う。だから取り締まってもねー」
>>338
エロ漫画業界が潰れようと、
普通の漫画で食えてる人、もしくは、作家業以外にも
収入がある人は痛くも痒くもないと思うよ。
痛いのは、エロ漫画しか食い扶持がないか、
作家業だけで食えなく、他の業種のスキルも無いので
エロに手を出してしまう輩だね。
今回の人も後者。
エロ漫画業界が潰れようと、
普通の漫画で食えてる人、もしくは、作家業以外にも
収入がある人は痛くも痒くもないと思うよ。
痛いのは、エロ漫画しか食い扶持がないか、
作家業だけで食えなく、他の業種のスキルも無いので
エロに手を出してしまう輩だね。
今回の人も後者。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:39:59 ID:X2pBmh9P0
408 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:40:25 ID:Ik9t8kQG0
猫いた？
409 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:40:50 ID:lR69LJ7+0
>>407
さすがにそれはどうかと…
さすがにそれはどうかと…
410 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:42:20 ID:orutkljE0
411 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:07 ID:iBpRX+wy0
>>354
ん？
別にシモまわりの話に限らず、人の欲にまつわることなら、必ず何らかの
規制があって、それがどの程度の強さか、どういう縛りかってことじゃないの？
日本で、エロ関係で何か特別なことがあるとすれば、「線引きが結構あいまい」
という点だけだと思うけど。
エロ関係は、人類最古の商売というくらいで、モロ直球な快楽で、しかも
貨幣社会では容易に換金可能。まあこういう欲に関わるところには必ず
縛りが入ります
社会のそのときの状況、社会が寄って立つ規範の内容（法的な規範じゃなくて
宗教的、文化的なものも含めて）によって、どういう縛りかは変わるけど。
例えば飲酒。
イスラム圏の田舎の村ではガチガチに規制されるから、やるなら命がけだし、
同じイスラム圏でも例えばドゥバイだと、外国人エリアだと多少は羽目を
はずせるようになってる。
日本だと、歳以外にはほとんど規制がないに等しい。路上でビールを飲んでも
多分何の問題もない。
エロ方面でも、規制のされ方は国や地域で全く違う。
アメリカでは州によっては「売春婦として営業する許可」を与えて合法的に
売春させている。もちろんユタのように、売春はアンダーグラウンドしかありえない州もある。
日本では、売春は全て非合法で、ソープランドは「体を洗うサービスをしてくれる
おねーさんと偶々恋愛関係に陥ってしまってセックスしちゃう」という建前になってるよね。
昔は日本でも合法的な（少なくとも違法じゃない）売春が認められてたんだけど、それこそ
歴史的経緯で禁止されちゃってるから、こんな歪な形になってるわけで。
ん？
別にシモまわりの話に限らず、人の欲にまつわることなら、必ず何らかの
規制があって、それがどの程度の強さか、どういう縛りかってことじゃないの？
日本で、エロ関係で何か特別なことがあるとすれば、「線引きが結構あいまい」
という点だけだと思うけど。
エロ関係は、人類最古の商売というくらいで、モロ直球な快楽で、しかも
貨幣社会では容易に換金可能。まあこういう欲に関わるところには必ず
縛りが入ります
社会のそのときの状況、社会が寄って立つ規範の内容（法的な規範じゃなくて
宗教的、文化的なものも含めて）によって、どういう縛りかは変わるけど。
例えば飲酒。
イスラム圏の田舎の村ではガチガチに規制されるから、やるなら命がけだし、
同じイスラム圏でも例えばドゥバイだと、外国人エリアだと多少は羽目を
はずせるようになってる。
日本だと、歳以外にはほとんど規制がないに等しい。路上でビールを飲んでも
多分何の問題もない。
エロ方面でも、規制のされ方は国や地域で全く違う。
アメリカでは州によっては「売春婦として営業する許可」を与えて合法的に
売春させている。もちろんユタのように、売春はアンダーグラウンドしかありえない州もある。
日本では、売春は全て非合法で、ソープランドは「体を洗うサービスをしてくれる
おねーさんと偶々恋愛関係に陥ってしまってセックスしちゃう」という建前になってるよね。
昔は日本でも合法的な（少なくとも違法じゃない）売春が認められてたんだけど、それこそ
歴史的経緯で禁止されちゃってるから、こんな歪な形になってるわけで。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:09 ID:uXDJaHrm0
なんだ結局警察の利権構造に金落としてないから見せしめ逮捕か
こんなもんとりしまるなら幼女写真集取り締まれよ
こんなもんとりしまるなら幼女写真集取り締まれよ
>>399
状況に応じて違うでしょ。
>>404
激しく不細工なせいで他人を著しく不快にさせ問題になった、という例は知らない。
他人を「ブサイクだ」と罵ったら人権に関する問題になることもあるだろうね。
>>405
さっきも書いたよ。
俺は適度に取り締まればいいんじゃないか、と思っている。
状況に応じて違うでしょ。
>>404
激しく不細工なせいで他人を著しく不快にさせ問題になった、という例は知らない。
他人を「ブサイクだ」と罵ったら人権に関する問題になることもあるだろうね。
>>405
さっきも書いたよ。
俺は適度に取り締まればいいんじゃないか、と思っている。
絵師のHPとかあるのかい？
415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:34 ID:X2pBmh9P0
416 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:37 ID:g7vTTNSV0
画像見たけどこれは普通に逮捕されるわと思った
結合部分の上のとこだけ丸く抜いてあるだけでｸﾘもひだも丸出しじゃんアホか
せめて割れ目の内側にモザイクかけてから文句言えよエロ同人屋ども
結合部分の上のとこだけ丸く抜いてあるだけでｸﾘもひだも丸出しじゃんアホか
せめて割れ目の内側にモザイクかけてから文句言えよエロ同人屋ども
417 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:45 ID:4VSXcpEZ0
418 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:46 ID:yb0D05j30
>>406
ニーメラーみたいな状況になるかは神のみぞ知るというところだよな。
ニーメラーみたいな状況になるかは神のみぞ知るというところだよな。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:44:31 ID:orutkljE0
>>406
普通の漫画家って
自分の分野がよければそれでいいのかね
これは自分が何を描いているからとかそういう問題じゃないと思うがな
他人の表現が侵されようと自分に火の粉がこなければいいという考えの表現者は信用できないね
普通の漫画家って
自分の分野がよければそれでいいのかね
これは自分が何を描いているからとかそういう問題じゃないと思うがな
他人の表現が侵されようと自分に火の粉がこなければいいという考えの表現者は信用できないね
>>416
たかが絵で逮捕されるのがおかしい
たかが絵で逮捕されるのがおかしい
>>366
この人の作品が特別問題になったというより
ためしに同人エロを取り締まってみようぜ、という結果がまずありきで
適当にふるいをかけた結果たまたまなんとなく残ったんじゃないかね
信者のついてる作家って程じゃないし、手頃っちゃ手頃だよね
この人の作品が特別問題になったというより
ためしに同人エロを取り締まってみようぜ、という結果がまずありきで
適当にふるいをかけた結果たまたまなんとなく残ったんじゃないかね
信者のついてる作家って程じゃないし、手頃っちゃ手頃だよね
424 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:45:19 ID:dwUDCYxa0
425 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:45:27 ID:lR69LJ7+0
>>419
天外くん、ぬーべーの原作者とかねえ
天外くん、ぬーべーの原作者とかねえ
>>406
メジャーデビューを目指す漫画家アシスタントの実戦の場だったり、
貧乏アニメーターの副収入だったりするからなー。
そういう人たちが食っていけなくなって廃業しちゃうと、やっぱりいろいろ影響は出てくると思うよ。
メジャーデビューを目指す漫画家アシスタントの実戦の場だったり、
貧乏アニメーターの副収入だったりするからなー。
そういう人たちが食っていけなくなって廃業しちゃうと、やっぱりいろいろ影響は出てくると思うよ。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:45:57 ID:iBpRX+wy0
>>413
「適度」って何だよｗ
「適度」って何だよｗ
429 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:46:44 ID:GkFsl8Hu0
>>406
昔これと同じことがアメリカで有った。
そしてどうなったと思う？
アメコミの文化そのものが、失われかけたんだ。
正に「エロの規制」を入り口にして、表現が規制されたんだ。
アメコミがヒーロー物ばっかりなのは、理由が有るんだぜ？
昔これと同じことがアメリカで有った。
そしてどうなったと思う？
アメコミの文化そのものが、失われかけたんだ。
正に「エロの規制」を入り口にして、表現が規制されたんだ。
アメコミがヒーロー物ばっかりなのは、理由が有るんだぜ？
431 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:47:09 ID:RPaqfu6Y0
いい加減わいせつという法概念について見直す時期が来てるだろう
その時代の社会通念に基づいて司法が判断とかいい加減にもほどがある
その時代の社会通念に基づいて司法が判断とかいい加減にもほどがある
433 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:48:52 ID:g7vTTNSV0
局部描かなきゃエロスが表現できないなら止めればいいのに
才能ないんだよ
才能ないんだよ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:48:58 ID:orutkljE0
435 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:49:05 ID:DBKlnJVi0
他人を不快にさせたら人権侵害か、笑った
436 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:49:17 ID:vp4uadoI0
完璧に警察の定番そのものだな。
見せしめタイーホ
↓
過激度(描写、サービス)が沈静化する
↓
しばらくしてまた過激になる
↓
見せしめタイーホ
↓
以降繰り返し
ようは商業エロ漫画や本番風俗と同じだから、
同人だと有名以上壁未満のサークルが
1～2年ペースで見せしめ逮捕になっていく。ただそれだけ。
見せしめタイーホ
↓
過激度(描写、サービス)が沈静化する
↓
しばらくしてまた過激になる
↓
見せしめタイーホ
↓
以降繰り返し
ようは商業エロ漫画や本番風俗と同じだから、
同人だと有名以上壁未満のサークルが
1～2年ペースで見せしめ逮捕になっていく。ただそれだけ。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:49:35 ID:RPaqfu6Y0
>>432
お前にとってはなんぞでもなりたい人にとっちゃなりたいものなんだから仕方ない
お前にとってはなんぞでもなりたい人にとっちゃなりたいものなんだから仕方ない
>>433
なんで局部は描くなとかそんな制限つけられないといけないの？
なんで局部は描くなとかそんな制限つけられないといけないの？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:50:40 ID:lR69LJ7+0
団鬼六先生や西村寿行のところに行って何がワイセツなのか参考証言してもらうべきだな。
チャタレイどころじゃね～ぞ。
チャタレイどころじゃね～ぞ。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:50:56 ID:UclxeQTh0
ログ見てりゃ分かるだろ
こんな奴ら頭が足りてないことは明白なんだから
恐竜みたいにさっさと環境不適応で絶滅しろよ
こんな奴ら頭が足りてないことは明白なんだから
恐竜みたいにさっさと環境不適応で絶滅しろよ
444 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:50:58 ID:qicmHLwjO
自分で書いた絵ならいいんじゃ。つか女優の許可もなく裏DVDで稼いでるやつよりはずっとマシ。
>>430
その“適度”が問題になんじゃないか？
どの程度が適度か、なんて、こういう問題じゃどうやっても決められないし、現に決められていない。
そんなあいまいな、その都度変わりかねないもので規制するのはどうかって事じゃないか？
その“適度”が問題になんじゃないか？
どの程度が適度か、なんて、こういう問題じゃどうやっても決められないし、現に決められていない。
そんなあいまいな、その都度変わりかねないもので規制するのはどうかって事じゃないか？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:52:02 ID:orutkljE0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:52:14 ID:V4MeRLRZ0
>>411
>人の欲にまつわることなら、必ず何らかの規制があって
食欲や睡眠欲にどういう縛りがあるんだ？ｗ
近代的な法では、権利侵害や不公平といった所で規制が掛かるもんだと思ってたが。
大体、欲に規制掛けるって古い宗教的価値観からでしょ、イスラムと日本の飲酒をアンタが
例に挙げてる様にそこに論理性は全く無いよ。
>人の欲にまつわることなら、必ず何らかの規制があって
食欲や睡眠欲にどういう縛りがあるんだ？ｗ
近代的な法では、権利侵害や不公平といった所で規制が掛かるもんだと思ってたが。
大体、欲に規制掛けるって古い宗教的価値観からでしょ、イスラムと日本の飲酒をアンタが
例に挙げてる様にそこに論理性は全く無いよ。
451 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:55:08 ID:lR69LJ7+0
>>440
だから手塚氏や藤子F氏は漫画家を選んだみたいだねえ
まあ、お二人とも漫画に生き、死ぬ間際まで漫画を書き続けたが
手塚氏の晩年の創作作業ページ数を見て、マジで驚いた
手塚治虫が４０年間月産３００ページってマジかよ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51030364.html
だから手塚氏や藤子F氏は漫画家を選んだみたいだねえ
まあ、お二人とも漫画に生き、死ぬ間際まで漫画を書き続けたが
手塚氏の晩年の創作作業ページ数を見て、マジで驚いた
手塚治虫が４０年間月産３００ページってマジかよ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51030364.html
452 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:55:17 ID:g7vTTNSV0
文学の話をするけど昔はもっと酷かったんだよ
作家が発禁にならないようにいろんな表現を編み出してきた
マンガもそろそろその域に入ってもいいんじゃないの
クリひだ描いて文句言うより発禁されない表現方法編み出してみたらいいんじゃない
作家が発禁にならないようにいろんな表現を編み出してきた
マンガもそろそろその域に入ってもいいんじゃないの
クリひだ描いて文句言うより発禁されない表現方法編み出してみたらいいんじゃない
453 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:55:47 ID:iBpRX+wy0
>>406
＞エロ漫画業界が潰れようと、
＞普通の漫画で食えてる人、もしくは、作家業以外にも
＞収入がある人は痛くも痒くもないと思うよ。
いやそれが厄介なところで…。
例えば、エロ漫画業界と言ったときに、もちろんエロ専門誌しか出してない
出版社もあるんですが、実際には多くの大手（講談社・集英社・小学館etc）が
「ある程度の部数が期待できる」としてエロありの雑誌を出していて、またそれらが
マンガ部門のみならず、出版社の経営を底支えしてる、という構図がある。
多分、良識的な方から見れば、ヤング×××というエロ寄り作品を載せてる青年誌って
もうどう見ても「エロマンガ誌」なんですよね。「ふたりエッチ」の掲載されてる
ヤングアニマル（他のマンガにもガチ本番シーンいっぱいです）とかもう言い訳の
しようがないくらいエロ。だけど、その雑誌から傑作が生まれたりもする。
日本の巨大すぎるくらい巨大なマンガ産業の、豊穣なる腐った底辺を作ってるのが
エロ漫画業界なんです。多分。経営面でもそうですしここ20年くらいは実作者という
人材面でも無視できない供給源になってしまっています。
＞エロ漫画業界が潰れようと、
＞普通の漫画で食えてる人、もしくは、作家業以外にも
＞収入がある人は痛くも痒くもないと思うよ。
いやそれが厄介なところで…。
例えば、エロ漫画業界と言ったときに、もちろんエロ専門誌しか出してない
出版社もあるんですが、実際には多くの大手（講談社・集英社・小学館etc）が
「ある程度の部数が期待できる」としてエロありの雑誌を出していて、またそれらが
マンガ部門のみならず、出版社の経営を底支えしてる、という構図がある。
多分、良識的な方から見れば、ヤング×××というエロ寄り作品を載せてる青年誌って
もうどう見ても「エロマンガ誌」なんですよね。「ふたりエッチ」の掲載されてる
ヤングアニマル（他のマンガにもガチ本番シーンいっぱいです）とかもう言い訳の
しようがないくらいエロ。だけど、その雑誌から傑作が生まれたりもする。
日本の巨大すぎるくらい巨大なマンガ産業の、豊穣なる腐った底辺を作ってるのが
エロ漫画業界なんです。多分。経営面でもそうですしここ20年くらいは実作者という
人材面でも無視できない供給源になってしまっています。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:56:13 ID:RPaqfu6Y0
この件に関する抗議はここから
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
>>451
そりゃ早死にもするわなｗ
そりゃ早死にもするわなｗ
457 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:58:39 ID:lR69LJ7+0
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:59:49 ID:iBpRX+wy0
>>451
いやいや、手塚治虫はこうも言っている。
「漫画家を辞めても食べていけるように、手に職をつけておきなさい」
>>452
今、文学業界は「文学という伝統芸能」になることで、治外法権に近いですけどね。
いやいや、手塚治虫はこうも言っている。
「漫画家を辞めても食べていけるように、手に職をつけておきなさい」
>>452
今、文学業界は「文学という伝統芸能」になることで、治外法権に近いですけどね。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:00:18 ID:Tjbn5t2X0
>>446
＞権力を持つ側が、「猥褻だと思う」だけで逮捕できるとしたらどうだね？
つーか、それで、このおっさん以外に過去に沢山捕まっているっしょ、エロ絵描きは。
わいせつとがなんたらで。明確な線引きがある訳でもなし、第一基準が主観で、
有識者ってのが、エロ認定すれば、販売目的で所持していたで起訴。
国家権力の横暴だ！と声上げたところで、かわらんだろ。
デコ助、兵隊集めてカチコミ入れてくる。
わけわからん国へまっしぐら。
＞権力を持つ側が、「猥褻だと思う」だけで逮捕できるとしたらどうだね？
つーか、それで、このおっさん以外に過去に沢山捕まっているっしょ、エロ絵描きは。
わいせつとがなんたらで。明確な線引きがある訳でもなし、第一基準が主観で、
有識者ってのが、エロ認定すれば、販売目的で所持していたで起訴。
国家権力の横暴だ！と声上げたところで、かわらんだろ。
デコ助、兵隊集めてカチコミ入れてくる。
わけわからん国へまっしぐら。
>>452
小説も昔の検閲があった時代は単に○○○○とかにして逃げてただけだろ
小説も昔の検閲があった時代は単に○○○○とかにして逃げてただけだろ
>>456
今の漫画みたいにリアル重視じゃなかったんで、描写に対する実際の作業量的には数字ほどのものはないけどな。
まぁ昔の漫画は今の漫画に比べてコマ数多いし、ネーム切る作業考えると死ねそうな事には変わりないが
今の漫画みたいにリアル重視じゃなかったんで、描写に対する実際の作業量的には数字ほどのものはないけどな。
まぁ昔の漫画は今の漫画に比べてコマ数多いし、ネーム切る作業考えると死ねそうな事には変わりないが
463 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:01:10 ID:orutkljE0
>>461
蜜壷とか
蜜壷とか
466 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:02:57 ID:UclxeQTh0
思考の低次元ぶりが分かるありがたい記録だろここのログは
どんどん垂れ流せ
どんどん垂れ流せ
467 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:02:59 ID:l7OsWqWi0
どの程度の絵なのかね？
下手したらこの手の逮捕が全国に飛び火すんじゃね？
（まあ店側が事件を受けて自主規制してるかも知れないが）
下手したらこの手の逮捕が全国に飛び火すんじゃね？
（まあ店側が事件を受けて自主規制してるかも知れないが）
468 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:03:03 ID:lR69LJ7+0
>>458
さすがだ（笑）
さすがだ（笑）
同人作家よりも、ライトノベル作家あたりから逮捕してほしかったなー
471 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:04:05 ID:iBpRX+wy0
>>459
＞>何を書こうと自由だ。
＞発表するのは自由じゃないよ。
うーん。発表するのは自由じゃない、というとちょっと違うかも。
発表するのは自由だけど、
発表し続けた状態を保てるかどうかは内容による。
の方が正しいんじゃないかな。
「書こう」とする行為を外部から禁止することはできないけれど、（ちょうどこの書き込みのように）
「書いた後」にそのものを取り締まることは認められている、という感じ。
例えば（２ちゃんねる内のルールに過ぎないけど）個人情報を書き込んだら削除される
というのと同様に。
＞>何を書こうと自由だ。
＞発表するのは自由じゃないよ。
うーん。発表するのは自由じゃない、というとちょっと違うかも。
発表するのは自由だけど、
発表し続けた状態を保てるかどうかは内容による。
の方が正しいんじゃないかな。
「書こう」とする行為を外部から禁止することはできないけれど、（ちょうどこの書き込みのように）
「書いた後」にそのものを取り締まることは認められている、という感じ。
例えば（２ちゃんねる内のルールに過ぎないけど）個人情報を書き込んだら削除される
というのと同様に。
>>465
ポルノ小説で性器をいろんな物に例えたりしてるのは規制逃れのためじゃないよ
ポルノ小説で性器をいろんな物に例えたりしてるのは規制逃れのためじゃないよ
473 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:04:16 ID:g7vTTNSV0
モロ出しじゃないとエロ産業って潰れるわけ？
チラリズム最高じゃん
チラリズム最高じゃん
474 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:04:35 ID:orutkljE0
>>469
なら、どうして重要なトコをスルーするのかとｗ
なら、どうして重要なトコをスルーするのかとｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:05:12 ID:UclxeQTh0
馬鹿ばかりだからどんどん摘発してくだけだ
世論に追い詰められてから重い腰上げて自主規制でも発表してがんじがらめになればいい
世論に追い詰められてから重い腰上げて自主規制でも発表してがんじがらめになればいい
476 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:06:11 ID:l7OsWqWi0
ID:UclxeQTh0
お前はさっきから誰と闘ってるんだよｗ
なんか普通の人には見えない敵でも見えてるのか？
お前はさっきから誰と闘ってるんだよｗ
なんか普通の人には見えない敵でも見えてるのか？
477 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:06:34 ID:I5aFiDxGO
スポーツ新聞の阿部牧郎の官能小説を毎朝こっそり読んで
ちんちん硬くしていた小学生の頃が懐かしい。
ちんちん硬くしていた小学生の頃が懐かしい。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:07:12 ID:dwUDCYxa0
警察が猥褻の判断を勝手にする。
警察出身者が、自主規制団体を作ったり、出販社に入り込んで
表現を統率する。
警察関係者がOBと結託し金銭目的に恣意的な取締りをする。
このあたりだな。
NHKが虚報、偏向報道ができるのも
警察の天下りを受け入れてからだからな。
やるなら規制しろ、そうすれば裁判と言論で反撃できる。
自主規制をさせる取締りをするな。
警察出身者が、自主規制団体を作ったり、出販社に入り込んで
表現を統率する。
警察関係者がOBと結託し金銭目的に恣意的な取締りをする。
このあたりだな。
NHKが虚報、偏向報道ができるのも
警察の天下りを受け入れてからだからな。
やるなら規制しろ、そうすれば裁判と言論で反撃できる。
自主規制をさせる取締りをするな。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:07:43 ID:AaOefrQS0
成人マークつけてないから逮捕なん？
コンビニとかで普通に置いてある女子向け漫画のエロはどうなんだよ？
普通に乳首セックル当たり前
小学生でも買える状況って
コンビニとかで普通に置いてある女子向け漫画のエロはどうなんだよ？
普通に乳首セックル当たり前
小学生でも買える状況って
480 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:07:54 ID:bapxsTZ40
草加みたいなカルト宗教は許されるのに、たかだかエロ絵で逮捕される不思議な国ニッポン
481 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:08:10 ID:enqeCS9E0
こんなの捕まえる暇があるならヤクザを一網打尽にしろよ
エロマンガ逮捕ですか･･･もっと他に仕事はありますよ･･･
>>469
理解したいと思ってるようにはあまり見えんな。
理解したいと思ってるようにはあまり見えんな。
>>471
そこまで含めて「自由じゃない」といったつもりでした。
正確じゃなくてごめんなさい。
>>474
何をスルーしているの？出された質問には極力答えてきたつもりなのだが・・・。
すまんがアンカーを頼む。
そこまで含めて「自由じゃない」といったつもりでした。
正確じゃなくてごめんなさい。
>>474
何をスルーしているの？出された質問には極力答えてきたつもりなのだが・・・。
すまんがアンカーを頼む。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:08:19 ID:iBpRX+wy0
>>464
いやぁ。取り合えず今よりもう少し日のあたらないところに移動してくれれば
世論はもう満足するんじゃないですかね。
それほど清教徒的価値観が強い国でもないと思いますし。
しかし「ジャパンクール」とか安易に言う人たち、日本のマンガ業界ってのが
エロ界隈抜きには存在し得ない、ということは理解してるのかなぁ…。
底辺が馬鹿みたいにでかいから、すばらしい頂点が存在してる、という
ある意味当たり前の状況なんですけどね。上の方だけつまみ食いは無理ですよ。
…楽観的過ぎますかね。
ナチスドイツのコピペとか思い出さないわけではないですけど。
>>478
そんなエネルギーが弱小業界にはない、ってことじゃないですかねぇ…。
正面切って戦っても、個々の企業にはほとんどメリットがないですし。
いやぁ。取り合えず今よりもう少し日のあたらないところに移動してくれれば
世論はもう満足するんじゃないですかね。
それほど清教徒的価値観が強い国でもないと思いますし。
しかし「ジャパンクール」とか安易に言う人たち、日本のマンガ業界ってのが
エロ界隈抜きには存在し得ない、ということは理解してるのかなぁ…。
底辺が馬鹿みたいにでかいから、すばらしい頂点が存在してる、という
ある意味当たり前の状況なんですけどね。上の方だけつまみ食いは無理ですよ。
…楽観的過ぎますかね。
ナチスドイツのコピペとか思い出さないわけではないですけど。
>>478
そんなエネルギーが弱小業界にはない、ってことじゃないですかねぇ…。
正面切って戦っても、個々の企業にはほとんどメリットがないですし。
>>465
ついでに言うと漫画でも女性器の部分を花にしたりする手法は２０年くらい前にあったよ
ついでに言うと漫画でも女性器の部分を花にしたりする手法は２０年くらい前にあったよ
>>357
警察に権力が集中しすぎなんだよな。
戦前は捜査の三権分立がなされていて、検察が捜査権を持ち、その下で警察が実際の捜査を行い、
検察が判事に予審を請求して、それでやっと逮捕できた。
まあ捜査権がないから警察が暴力に訴えることも多かった（無理やり引きずっていって拷問）わけだけど。
警察に権力が集中しすぎなんだよな。
戦前は捜査の三権分立がなされていて、検察が捜査権を持ち、その下で警察が実際の捜査を行い、
検察が判事に予審を請求して、それでやっと逮捕できた。
まあ捜査権がないから警察が暴力に訴えることも多かった（無理やり引きずっていって拷問）わけだけど。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:09:31 ID:Tjbn5t2X0
>>475
警察要らんよ、そうなれば。誰もｵｲｺﾗ警察なんて望んじゃいない。
今も昔も表現に携わる人間にとっては、警察とは、水と油。
一般市民にストーカーやって、射殺するくらいで、やめてくれよ。
キチガイじみた人間が多いのも、警察だろ。
警察要らんよ、そうなれば。誰もｵｲｺﾗ警察なんて望んじゃいない。
今も昔も表現に携わる人間にとっては、警察とは、水と油。
一般市民にストーカーやって、射殺するくらいで、やめてくれよ。
キチガイじみた人間が多いのも、警察だろ。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:09:47 ID:UclxeQTh0
世論が見えてないから馬鹿呼ばわりされることに
馬鹿は気づけ
馬鹿は気づけ
>>486
オチンチンがオットセイで女性器が貝な漫画なら見た事ある
オチンチンがオットセイで女性器が貝な漫画なら見た事ある
491 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:10:51 ID:TgMMZ2OS0
警察が口出すことじゃねーわ
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:11:31 ID:orutkljE0
493 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:11:48 ID:iBpRX+wy0
>>479-482まで、全く同じことを書いている件について（ｗ
猥褻図画頒布、って生活安全課とかの管轄ですかね？
とりあえず同じ警察組織ではあっても、暴力団とかの相手は病院で言えば
心臓外科と糖尿病専門の内科くらい違うので、あまり無理を言われても、
と思うかもしらんですね。
あと、そっちよりあっちを取り締まれよ、は気持ちとしてはありえるんでしょうが、
あっちもこっちも悪いのなら、こっちを取り締まられてることの言い訳には
ならんわけで…。
猥褻図画頒布、って生活安全課とかの管轄ですかね？
とりあえず同じ警察組織ではあっても、暴力団とかの相手は病院で言えば
心臓外科と糖尿病専門の内科くらい違うので、あまり無理を言われても、
と思うかもしらんですね。
あと、そっちよりあっちを取り締まれよ、は気持ちとしてはありえるんでしょうが、
あっちもこっちも悪いのなら、こっちを取り締まられてることの言い訳には
ならんわけで…。
494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:11:57 ID:UclxeQTh0
馬鹿なオタクが世論理解する方が当たり前に決まってんだろ無能
なんで世論がオタクの暴走を理解せにゃならんとでも思ってるんだ
こりゃ真性の現実知らずだ
なんで世論がオタクの暴走を理解せにゃならんとでも思ってるんだ
こりゃ真性の現実知らずだ
>>490
横山まさみちのやる気まんまんやね
横山まさみちのやる気まんまんやね
>>489
ほんと、このスレにはどうしようもない馬鹿がいるなｗ
ほんと、このスレにはどうしようもない馬鹿がいるなｗ
497 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:12:29 ID:OyXJG4hq0
岡山県民の俺が言うのもアレだがあいつらの内部は部落や創価を超えた
基地外がいるぜ
基地外がいるぜ
498 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:12:34 ID:lR69LJ7+0
499 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:12:55 ID:0pf+cztQ0
まあ完全にエロが野放しだと、それはそれで情緒というか
エロ自体の概念が希薄化しそうだから
どっかで線引きは必要だと思うんだが、
恣意的だったり利権の温床になってるところが気に入らん
エロ自体の概念が希薄化しそうだから
どっかで線引きは必要だと思うんだが、
恣意的だったり利権の温床になってるところが気に入らん
今回の事件が自民主導の逮捕なら民主や共産に叩いてほしいが。
ざっと読んだがID:Yp2B+ZlL0はかなり馬鹿だと思う
それで
http://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/eachwork/crayon/
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2006/12/__eefe.html
は芸術(セーフ)で
>1はアウトという
そのルールを初心者の私にも判るよう3行で説明して！
すごくエロい人！
http://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/eachwork/crayon/
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2006/12/__eefe.html
は芸術(セーフ)で
>1はアウトという
そのルールを初心者の私にも判るよう3行で説明して！
すごくエロい人！
503 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:13:56 ID:orutkljE0
504 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:14:23 ID:qH+eNLLu0
シーズの藤田は元エルフの藤田なんだよ
EVE2の原画はエルフのダヲスなんだね
この二人はPC98系ゲームのSPを注文するとスタッフ紹介で出てくるね
そうマハートの部屋の藤田だよ
ダヲスはドラナイ3などで背景にいた「ひょうたん」に目が付いたような絵の奴
EVE2の原画はエルフのダヲスなんだね
この二人はPC98系ゲームのSPを注文するとスタッフ紹介で出てくるね
そうマハートの部屋の藤田だよ
ダヲスはドラナイ3などで背景にいた「ひょうたん」に目が付いたような絵の奴
505 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:14:34 ID:iBpRX+wy0
>>488
いや、それはお花畑すぎるべさ。
治安がよすぎてありがたみがわからん、ちゅーのもあるんだろうけどね。
治安治水それに国防あっての市民生活ですよ。
イヤマジで。
…まあだからといって、警察利権で肥え太られても困るんだけど。
いや、それはお花畑すぎるべさ。
治安がよすぎてありがたみがわからん、ちゅーのもあるんだろうけどね。
治安治水それに国防あっての市民生活ですよ。
イヤマジで。
…まあだからといって、警察利権で肥え太られても困るんだけど。
>>502
外人がＣＯＯＬ！って言ったら芸術
外人がＣＯＯＬ！って言ったら芸術
>>492
そうか、それはすまん。
・ゾーニングを導入してもその実施状況について管理する機関は必要なのではないか？
・恣意的な判断を問題視する場合、どのような判断基準をつくれば良いのか？
・警察等国家機構が口を出す問題ではないとする場合、取締りはどのような機関に任せれば良いのか？
このへんがよくわからん。
あとアメリカでなされているとされるゾーニングについて、それに従わなかったものを取り締まるのはどのような機関なの？
そうか、それはすまん。
・ゾーニングを導入してもその実施状況について管理する機関は必要なのではないか？
・恣意的な判断を問題視する場合、どのような判断基準をつくれば良いのか？
・警察等国家機構が口を出す問題ではないとする場合、取締りはどのような機関に任せれば良いのか？
このへんがよくわからん。
あとアメリカでなされているとされるゾーニングについて、それに従わなかったものを取り締まるのはどのような機関なの？
508 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:16:11 ID:lR69LJ7+0
509 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:17:06 ID:4VSXcpEZ0
FBIだろ常識的に考えて
511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:18:11 ID:iBpRX+wy0
>>502
おお、沙村広明。 マンガの方も色々とヤバイの描いてたよなぁｗ
>>502さんへ
アートディレクターが扱って、本屋の芸術コーナーに置かれたら芸術。
値段が高ければなお芸術。
エロ本ばっか置いてるところに、「成年」マークなしでお手ごろ価格で置いてあったらアウト。
らしいですよ。
おお、沙村広明。 マンガの方も色々とヤバイの描いてたよなぁｗ
>>502さんへ
アートディレクターが扱って、本屋の芸術コーナーに置かれたら芸術。
値段が高ければなお芸術。
エロ本ばっか置いてるところに、「成年」マークなしでお手ごろ価格で置いてあったらアウト。
らしいですよ。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:18:40 ID:bGQNoRej0
>485
横レス失礼
個人的にはマンガやコミックの世界は表現や提示するという行為に対して安直
過ぎるというか、気安い所に違和感を感じる。
エロを描く動機って奴かなぁ、腹も括ってなけりゃ覚悟も無い、そんな中で手
入れがあったら表現の自由を振り回す。
その気安さが何とも描く側も読む側にも臭って鼻につくような感じ。
横レス失礼
個人的にはマンガやコミックの世界は表現や提示するという行為に対して安直
過ぎるというか、気安い所に違和感を感じる。
エロを描く動機って奴かなぁ、腹も括ってなけりゃ覚悟も無い、そんな中で手
入れがあったら表現の自由を振り回す。
その気安さが何とも描く側も読む側にも臭って鼻につくような感じ。
何でアニメ・マンガが摘発されるかが分かるような気がするスレの流れだな…。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:19:18 ID:lR69LJ7+0
515 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:19:30 ID:GkFsl8Hu0
>>493
懇談会議事録とか観れる人は、判ってると思うが
出版サイドと警察サイドは、松文館事件までは、結構バランス良くやっていた。
警察もあまり深入りしてこなかった。
お互いに「猥褻は、判断出来ない」と言うコンセンサスがあるからだ。
だから、会議でも「これは、ヤバイでしょう」「そうですかぁ(笑」「でも先月もあったし・・・」
的なトコロを落としどころにしていた。
松文館事件は、裏に平沢代議士の手があった。
沙織事件は「婦警が強姦」に警察がカチンと来た。
本当の意味で、猥褻が問題になったのは、チャタレイ事件以降、殆ど無いよ
懇談会議事録とか観れる人は、判ってると思うが
出版サイドと警察サイドは、松文館事件までは、結構バランス良くやっていた。
警察もあまり深入りしてこなかった。
お互いに「猥褻は、判断出来ない」と言うコンセンサスがあるからだ。
だから、会議でも「これは、ヤバイでしょう」「そうですかぁ(笑」「でも先月もあったし・・・」
的なトコロを落としどころにしていた。
松文館事件は、裏に平沢代議士の手があった。
沙織事件は「婦警が強姦」に警察がカチンと来た。
本当の意味で、猥褻が問題になったのは、チャタレイ事件以降、殆ど無いよ
ゾーニングというのは、見たくない人の見たくない自由意志を守るためのもの。
発表したい人の自由意思を奪いたい人らにとっては、ゾーニングなんか知ったこっちゃねえわけです。
発表したい人の自由意思を奪いたい人らにとっては、ゾーニングなんか知ったこっちゃねえわけです。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:21:18 ID:UclxeQTh0
>>513
あとで資料として提出する
あとで資料として提出する
518 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:22:04 ID:Tjbn5t2X0
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:22:19 ID:nK/zPf8x0
よく分からんが、とらのあな終了って事？
別にエロマンガなんてどうでもいい・・・けど最近窮屈だな
法のための国であって国民のための国になってない気がする。
あ、おれ難しいことわかんねぇですから
法のための国であって国民のための国になってない気がする。
あ、おれ難しいことわかんねぇですから
521 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:22:39 ID:V4MeRLRZ0
こんな小物よりコミケ取り締まれよ
523 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:23:35 ID:iBpRX+wy0
>>512
＞個人的にはマンガやコミックの世界は表現や提示するという行為に対して安直
＞過ぎるというか、気安い所に違和感を感じる。
いや、おっしゃるとおりで。
後ろ暗さが少なすぎねぇか、と思うことは良くあります。
今話題になっているのは、「わいせつ」認定に関する部分ですが、例えばいわゆる
同人業界での著作権に関する認識とかでもすごく法律とか、権利者たちの思いとかに
ナイーブなまま、妙に堂々としている感じがあって、それがエロも同人も大事だよ、と
思ってる私みたいな人間からしてもちょっとどうよ、と思える部分でもあります。
＃二次創作は二次著作物でもパロディでもない、とかもうアホかと。
もうちっと自分たちのやってしまってることに大して、腹を括ってもいいんじゃないか、と。
公には売春を認められてない所謂本サロで本番行為をいたしてしまったら、最悪
後ろに手が回ることもある、またそのリスクを取ってお安くすませるんだ、という
くらいの覚悟は最低でもしてほしいというか。
＞個人的にはマンガやコミックの世界は表現や提示するという行為に対して安直
＞過ぎるというか、気安い所に違和感を感じる。
いや、おっしゃるとおりで。
後ろ暗さが少なすぎねぇか、と思うことは良くあります。
今話題になっているのは、「わいせつ」認定に関する部分ですが、例えばいわゆる
同人業界での著作権に関する認識とかでもすごく法律とか、権利者たちの思いとかに
ナイーブなまま、妙に堂々としている感じがあって、それがエロも同人も大事だよ、と
思ってる私みたいな人間からしてもちょっとどうよ、と思える部分でもあります。
＃二次創作は二次著作物でもパロディでもない、とかもうアホかと。
もうちっと自分たちのやってしまってることに大して、腹を括ってもいいんじゃないか、と。
公には売春を認められてない所謂本サロで本番行為をいたしてしまったら、最悪
後ろに手が回ることもある、またそのリスクを取ってお安くすませるんだ、という
くらいの覚悟は最低でもしてほしいというか。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:23:45 ID:bGQNoRej0
>518
そういう考えは楽観的過ぎるか、安全な所にしか居ないかのどちらかだと思う。
そういう考えは楽観的過ぎるか、安全な所にしか居ないかのどちらかだと思う。
>>502
なんだこのロリ漫画雑誌底辺クラスの絵は……
なんだこのロリ漫画雑誌底辺クラスの絵は……
>>507
そういう具体的な話は実際に行われる時に考えればいいんじゃないのかね。
2ちゃんで妄想を繰り広げたところでどーにもならん。
とりあえず、成人が成人向けの物をちゃんと楽しめる状況さえあればいい。
成人向けの作品を描いても逮捕されない社会であればいい。
ちゃんと子供や見たくない人には見えないところでな。
そういう具体的な話は実際に行われる時に考えればいいんじゃないのかね。
2ちゃんで妄想を繰り広げたところでどーにもならん。
とりあえず、成人が成人向けの物をちゃんと楽しめる状況さえあればいい。
成人向けの作品を描いても逮捕されない社会であればいい。
ちゃんと子供や見たくない人には見えないところでな。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:26:25 ID:V4MeRLRZ0
>>523
だからさ、何で後ろ暗くしなきゃいかんの？ｗ
だからさ、何で後ろ暗くしなきゃいかんの？ｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:27:16 ID:iBpRX+wy0
>>518
うーん。
医療問題で「日本の食生活がいいから病人少ないんだろ」っていうようなもんだと思います。
仕事が少ない方が良いタイプの職種の人たちの「社会への貢献」は本当に
目立ちません。上手くいっている状態で当たり前だから、評価されにくい。
もちろん、ほとんど単一民族（そこ、チョンとかチュンとかいわない）の国で
ほぼ単一言語の国ですから、治安にかけるコストは移民前提の国々よりは
相当安くつきます。
それにしたって拳銃がないのが当たり前、自分の家族兄弟親戚に「殺された」人が
いないのが普通、という日本の治安の良さは警察組織の存在抜きには語れないと
思うのです。根拠ないので信じなくてもいいですけど。
うーん。
医療問題で「日本の食生活がいいから病人少ないんだろ」っていうようなもんだと思います。
仕事が少ない方が良いタイプの職種の人たちの「社会への貢献」は本当に
目立ちません。上手くいっている状態で当たり前だから、評価されにくい。
もちろん、ほとんど単一民族（そこ、チョンとかチュンとかいわない）の国で
ほぼ単一言語の国ですから、治安にかけるコストは移民前提の国々よりは
相当安くつきます。
それにしたって拳銃がないのが当たり前、自分の家族兄弟親戚に「殺された」人が
いないのが普通、という日本の治安の良さは警察組織の存在抜きには語れないと
思うのです。根拠ないので信じなくてもいいですけど。
>>517
何をだよ、何をｗ
まあ、よく言われる話にエロアニメ・エロマンガ・エロゲを規制するとレイプとかの性犯罪が増えるとかって話があるな。
それを規制して性犯罪が増えるって事は暗に自分達はそういう願望のある変態ですって言ってるような気がするんだよね。
あと、よく腐女子が引き合いに出されるが、このテのヲタとは違うんだよね。
何が違うかと言うと、一応仲間内だけで線引きしていてある程度分はわきまえているんだよ。
このテのヲタはどんな残虐で変態でも「絵だからいいじゃん」とか平気でのたまうんだわな。
そりゃ、軽蔑されて当然。
何をだよ、何をｗ
まあ、よく言われる話にエロアニメ・エロマンガ・エロゲを規制するとレイプとかの性犯罪が増えるとかって話があるな。
それを規制して性犯罪が増えるって事は暗に自分達はそういう願望のある変態ですって言ってるような気がするんだよね。
あと、よく腐女子が引き合いに出されるが、このテのヲタとは違うんだよね。
何が違うかと言うと、一応仲間内だけで線引きしていてある程度分はわきまえているんだよ。
このテのヲタはどんな残虐で変態でも「絵だからいいじゃん」とか平気でのたまうんだわな。
そりゃ、軽蔑されて当然。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:28:32 ID:HsYhsKat0
>>1
俺の青春、やさまたしやみじゃねーか
俺の青春、やさまたしやみじゃねーか
>>528
彼らの趣味です。
彼らの趣味です。
>>528
そう言う性癖の人の自由も保障・・・なんでもない（･ω･`
そう言う性癖の人の自由も保障・・・なんでもない（･ω･`
534 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:30:01 ID:bGQNoRej0
>523
エロに限らずだけど同人に限って言えば表現の場としては断崖へまっしぐらっ
て印象がする。
脱税でとっ捕まった某大手サークルが執行猶予中の今夏にコミケへ参加し、相
変わらず「同人誌」を売ってた。
で、事前の集会でその事に疑義を挟んだ人が質問したが、その答えに代表曰く
「来る物拒まず去る物追わずで受け入れた」との事。
危機感と言うか緊張感無さ杉。
エロに限らずだけど同人に限って言えば表現の場としては断崖へまっしぐらっ
て印象がする。
脱税でとっ捕まった某大手サークルが執行猶予中の今夏にコミケへ参加し、相
変わらず「同人誌」を売ってた。
で、事前の集会でその事に疑義を挟んだ人が質問したが、その答えに代表曰く
「来る物拒まず去る物追わずで受け入れた」との事。
危機感と言うか緊張感無さ杉。
>>485
残念ながら、底辺の事まで考えないのが
社会の現実なんですよ。残念な事ですが。
漫画という産業が衰退し、出版業が今以上打撃を食らおうと
一般の人にとっては、あぁ、そういうのが流行って時代も
あったなぁですから。一般の人は業界関係者のように
この業界の延命に興味は無いし、思い入れも無いですから。
大手出版がエロで食いつなぎ始めた事自体
この業界はもう終わってるんだと思いますね。
後はジリ貧ですので、食えてる内に次の事考えた方がいい。
漫画という表現形態そのものは無くならないとは思いますが。
残念ながら、底辺の事まで考えないのが
社会の現実なんですよ。残念な事ですが。
漫画という産業が衰退し、出版業が今以上打撃を食らおうと
一般の人にとっては、あぁ、そういうのが流行って時代も
あったなぁですから。一般の人は業界関係者のように
この業界の延命に興味は無いし、思い入れも無いですから。
大手出版がエロで食いつなぎ始めた事自体
この業界はもう終わってるんだと思いますね。
後はジリ貧ですので、食えてる内に次の事考えた方がいい。
漫画という表現形態そのものは無くならないとは思いますが。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:30:59 ID:GkFsl8Hu0
>>523
著作権は、猥褻と同じ規模で、曖昧ですよ。
表現は全的に凸性を帯びている。
ミームの境界線が、表現の発露とも言える。
だからこそ、その表現が気に入らない人が、必ず生まれる訳です。
しかしそれは、当たり前の話で。
表現に対して、まず規制と言うのは、そのミームを滅ぼしかねないコトな訳ですよ。
ミームの境界線を「凸する」コトがそのミームを大きくしていく訳であって
だから、これは、気安いとか、暗さとかの問題じゃないんです。
勿論、世論がコンセンサスとして「漫画家は、暗くなければならない」を要請したら
時を経る毎に、漫画家は暗くなると思いますがｗ
著作権は、猥褻と同じ規模で、曖昧ですよ。
表現は全的に凸性を帯びている。
ミームの境界線が、表現の発露とも言える。
だからこそ、その表現が気に入らない人が、必ず生まれる訳です。
しかしそれは、当たり前の話で。
表現に対して、まず規制と言うのは、そのミームを滅ぼしかねないコトな訳ですよ。
ミームの境界線を「凸する」コトがそのミームを大きくしていく訳であって
だから、これは、気安いとか、暗さとかの問題じゃないんです。
勿論、世論がコンセンサスとして「漫画家は、暗くなければならない」を要請したら
時を経る毎に、漫画家は暗くなると思いますがｗ
539 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:31:33 ID:tAh2YBGg0
これエロだけじゃなく、他のこと例えば倫理だ道徳だと、
自民党とその背後にいる金持ちの都合の悪いこと全てに範囲が拡大しても
おかしくないと思う。猥褻の定義が曖昧なまま何でも刑罰アリなら大概のことなら
何でもいける。公人の定義が曖昧だとプライバシーとか名誉毀損とかで拡大できそうだし。
支配者側の都合のいいことばかりに適用されないとも言い切れない。
特に今は政府批判が多い状況だから何を取り締まりだすか知れたものじゃない。
自民党とその背後にいる金持ちの都合の悪いこと全てに範囲が拡大しても
おかしくないと思う。猥褻の定義が曖昧なまま何でも刑罰アリなら大概のことなら
何でもいける。公人の定義が曖昧だとプライバシーとか名誉毀損とかで拡大できそうだし。
支配者側の都合のいいことばかりに適用されないとも言い切れない。
特に今は政府批判が多い状況だから何を取り締まりだすか知れたものじゃない。
>>512
分かる気がする。
昔はアングラ作家さんなんてのは腹括ってたんだよね。
それが最近のはなんでも軽く取入れちゃって「僕は善良なる小市民ですから」とか平気で抜かす。
本当気持ちわるい。
エロ以前の問題。
ワルを気取って善良な小市民を主張っていうのかね。主張するなら任侠だろ！！みたいなねぇ
分かる気がする。
昔はアングラ作家さんなんてのは腹括ってたんだよね。
それが最近のはなんでも軽く取入れちゃって「僕は善良なる小市民ですから」とか平気で抜かす。
本当気持ちわるい。
エロ以前の問題。
ワルを気取って善良な小市民を主張っていうのかね。主張するなら任侠だろ！！みたいなねぇ
541 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:31:47 ID:AX5vcYdp0
オナニーしたことないやつは、エロ漫画批判してもいいけどさ
生物の根源たる性欲を規制するなんて正気の沙汰じゃないね
強姦とか売春ならともかく、相手は妄想ですぜ
生物の根源たる性欲を規制するなんて正気の沙汰じゃないね
強姦とか売春ならともかく、相手は妄想ですぜ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:31:53 ID:iBpRX+wy0
>>528
わいせつ性に関しては、明文化された基準がなく、法曹が極めて恣意的に
判断するものだから、自分がやってることが安全という保証はどこにもない。
著作権に関しては、ほとんどの同人誌は著作権者が本気で「二次著作物に対する
著作権」を主張すれば認められてしまうようなもので、つまり本当は使っちゃいけない
他人の褌で相撲をしている状態。
しかも多くの場合これらで金儲けするのが目的。
（「同人誌」の委託販売が問題視されるのは、同人が集まる場以外での不特定
多数への販売が語義的な意味での「同人」を対象としたものじゃなくなってしまうから。）
「やっちゃいけない（っていわれるかもしれない）ことでお金儲け」
だから後ろ暗く感じる感覚があったほうがいいんじゃない、ということ。
わいせつ性に関しては、明文化された基準がなく、法曹が極めて恣意的に
判断するものだから、自分がやってることが安全という保証はどこにもない。
著作権に関しては、ほとんどの同人誌は著作権者が本気で「二次著作物に対する
著作権」を主張すれば認められてしまうようなもので、つまり本当は使っちゃいけない
他人の褌で相撲をしている状態。
しかも多くの場合これらで金儲けするのが目的。
（「同人誌」の委託販売が問題視されるのは、同人が集まる場以外での不特定
多数への販売が語義的な意味での「同人」を対象としたものじゃなくなってしまうから。）
「やっちゃいけない（っていわれるかもしれない）ことでお金儲け」
だから後ろ暗く感じる感覚があったほうがいいんじゃない、ということ。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:32:17 ID:g7vTTNSV0
>>502
>>1の人の漫画→性器ほぼ丸出し・結合部も修正足りてない
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2006/12/__eefe.html →性器見えてない
http://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/eachwork/crayon/ →下手すぎてわけがわからない
>>1の人の漫画→性器ほぼ丸出し・結合部も修正足りてない
http://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2006/12/__eefe.html →性器見えてない
http://www.kaikaikiki.co.jp/artworks/eachwork/crayon/ →下手すぎてわけがわからない
544 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:32:56 ID:6VpH4NpJ0
何やってんだ、宮下……
仕事なかったのかよ、宮下……
だったら電話して来いよ、宮下……
こんな結末悲しすぎるじゃなぇか……
仕事なかったのかよ、宮下……
だったら電話して来いよ、宮下……
こんな結末悲しすぎるじゃなぇか……
545 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:34:08 ID:dwUDCYxa0
国民が拉致されても、パチ屋、金貸し、売春屋から金をもらって見過ごしてきたのが日本警察。
やさまたも、警察を退職した爺さんをスタッフの名前に入れておけばつかまらなかった。
結局、同人誌も規制団体を作らせろというんだろうな。
やさまたも、警察を退職した爺さんをスタッフの名前に入れておけばつかまらなかった。
結局、同人誌も規制団体を作らせろというんだろうな。
546 ：名無しさんG13周年：2007/08/24(金) 03:35:22 ID:Pl2jswqQ0
歌麻呂とか、全部焼却しなきゃ（笑）
547 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:35:32 ID:05+MWLPV0
ビデ倫も家宅捜査入ったし
次はソフ倫かな？
次はソフ倫かな？
548 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:35:47 ID:eRMAekQh0
冬コミを急襲して全員検挙だな
２０万人くらいの犯罪者を一斉検挙できるだろ
２０万人くらいの犯罪者を一斉検挙できるだろ
私が思うに二次著作で勝負しているやつは
思い切って、自分のオリジナルで勝負してみればいいと思うね。
つか、他人のコバンザメでは勿体無いと思う。才能の浪費。
絵をかけない俺からしてみればな。
思い切って、自分のオリジナルで勝負してみればいいと思うね。
つか、他人のコバンザメでは勿体無いと思う。才能の浪費。
絵をかけない俺からしてみればな。
なんとなく思うこと
・個人的にはエロマンガがどうなろうが知ったこっちゃ無いけど、
エロマンガ以外も根拠の曖昧な判断で取締りを受けるようになるのは困る
・エロと密接な関係にあるのに、その部分には目を向けずにオタク文化を「萌え」とか「ジャパンクール」とか
持ち上げる連中は胡散臭いと思うし、無自覚にはしゃぐオタクにも違和感を覚える
・個人的にはエロマンガがどうなろうが知ったこっちゃ無いけど、
エロマンガ以外も根拠の曖昧な判断で取締りを受けるようになるのは困る
・エロと密接な関係にあるのに、その部分には目を向けずにオタク文化を「萌え」とか「ジャパンクール」とか
持ち上げる連中は胡散臭いと思うし、無自覚にはしゃぐオタクにも違和感を覚える
552 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:37:00 ID:qZQcqM8i0
要するに、
警 察 が 天 下 り し て い る ア ダ ル ト 認 定 委 員 会
に 金 を 落 と さ な い 奴 は 国 家 権 力 の 名 の も と に
タ イ ホ し て 見 せ し め に し ま す よ
って事でOK?
身内には吐き気がするほど寛大で隠蔽体質なのに、絞れるところからは死ぬまで
絞りとろうとする拝金主義には絶望するしかないわけだが
エロビデオ業者みたいに、きちんと警察様に裏金を払ってればタイホされなかったのにね
警 察 が 天 下 り し て い る ア ダ ル ト 認 定 委 員 会
に 金 を 落 と さ な い 奴 は 国 家 権 力 の 名 の も と に
タ イ ホ し て 見 せ し め に し ま す よ
って事でOK?
身内には吐き気がするほど寛大で隠蔽体質なのに、絞れるところからは死ぬまで
絞りとろうとする拝金主義には絶望するしかないわけだが
エロビデオ業者みたいに、きちんと警察様に裏金を払ってればタイホされなかったのにね
「違和感がある」、「違和感を覚える」って言い回しは今流行ってるのか。このスレでよく目にするけど。
554 ：名無しさんG13周年：2007/08/24(金) 03:37:39 ID:Pl2jswqQ0
無修正モロ動画なんてみてもさぁ、普段みている
そのまんまってだけなんだだけどな（笑）
そのまんまってだけなんだだけどな（笑）
555 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:38:12 ID:ofsjc6t40
556 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:38:19 ID:bGQNoRej0
>545
国の有り様はその国の国民が形作っている。
警察がどこからか来た宇宙人の如く扱えば、さぞ楽だろう。
国の有り様はその国の国民が形作っている。
警察がどこからか来た宇宙人の如く扱えば、さぞ楽だろう。
>>549
二次創作ばっかやってる同人ゴロにはそれをやる力量もなければやる勇気もない。
オリジナル作ってる人には最大限のリスペクトと尊重はしたいところだが。
だが、非エロ二次創作なんかの多くはコミケから追われてネットに流れてると思うぞ。
二次創作ばっかやってる同人ゴロにはそれをやる力量もなければやる勇気もない。
オリジナル作ってる人には最大限のリスペクトと尊重はしたいところだが。
だが、非エロ二次創作なんかの多くはコミケから追われてネットに流れてると思うぞ。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:39:54 ID:iBpRX+wy0
>>536
＞大手出版がエロで食いつなぎ始めた事自体
＞この業界はもう終わってるんだと思いますね。
出版業界の斜陽は別に最近になって言われだしたことじゃないですしねぇ…。
そう言えばバブル期くらいまではいわゆる「青年漫画誌」にそこまで
過激なガチ本番表現はなかったように思います。
それだけエロへの依存が高まっている、ということなのかもしれません。
まあヤンマガの３×３ＥＹＥＳの高田裕三は「毎週レイプっぽく見える
シーンを入れろ」と編集に要求されてマジ凹みしたそうですが。
あれは80年代終わりから90年代初めくらいですか
これもまあ「それらしく見えるエロ描写」なわけで、チラリズムというか
自主規制ですよね。
＞後はジリ貧ですので、食えてる内に次の事考えた方がいい。
＞漫画という表現形態そのものは無くならないとは思いますが。
漫画表現の、極めて優れているところは、ものすごく豊かな記号表現の
バックグラウンドがあるのに、あくまでも1人で創作することが可能で、
この時代にあって、存分に作家性を発揮できるメディアだってことですね。
ただ、それらも結局多くの読者がいるからこそ、の話なわけで、本格的に
ジリ貧になれば、作り手は流れ込まなくなるかもしれません。
＞大手出版がエロで食いつなぎ始めた事自体
＞この業界はもう終わってるんだと思いますね。
出版業界の斜陽は別に最近になって言われだしたことじゃないですしねぇ…。
そう言えばバブル期くらいまではいわゆる「青年漫画誌」にそこまで
過激なガチ本番表現はなかったように思います。
それだけエロへの依存が高まっている、ということなのかもしれません。
まあヤンマガの３×３ＥＹＥＳの高田裕三は「毎週レイプっぽく見える
シーンを入れろ」と編集に要求されてマジ凹みしたそうですが。
あれは80年代終わりから90年代初めくらいですか
これもまあ「それらしく見えるエロ描写」なわけで、チラリズムというか
自主規制ですよね。
＞後はジリ貧ですので、食えてる内に次の事考えた方がいい。
＞漫画という表現形態そのものは無くならないとは思いますが。
漫画表現の、極めて優れているところは、ものすごく豊かな記号表現の
バックグラウンドがあるのに、あくまでも1人で創作することが可能で、
この時代にあって、存分に作家性を発揮できるメディアだってことですね。
ただ、それらも結局多くの読者がいるからこそ、の話なわけで、本格的に
ジリ貧になれば、作り手は流れ込まなくなるかもしれません。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:40:52 ID:GkFsl8Hu0
ウェブアーカイブで見てみたがこれ以上の書いてる人なんて
ゴマンといるような気が･･･2004までしかなかったが、ここ2,3年
酷かったのか？
ゴマンといるような気が･･･2004までしかなかったが、ここ2,3年
酷かったのか？
561 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:41:30 ID:Ti9UzL7k0
スレタイで一瞬、松山せいじ先生が捕まったのかと･･･
562 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:43:00 ID:gV8feNBL0
芸術的なエロを目指そうぜ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:43:40 ID:iBpRX+wy0
>>544
…関係者？
>>547
ソフ倫、最近あまくなってますかね？
最近のエロゲはやらないので知らない。
>>549
うーん。
「面白い版権モノ同人」ってのはエロ非エロ問わず、キャラクターの魅力だとか、
立ち位置だとかいった自分で作り出すのが凄く大変な部分を飛ばして、
プロットだけで勝負できるんですよね。あと画力か。
オリジナルにはまた別の種類の才能というか、エネルギーが必要だと思いますよ。
…関係者？
>>547
ソフ倫、最近あまくなってますかね？
最近のエロゲはやらないので知らない。
>>549
うーん。
「面白い版権モノ同人」ってのはエロ非エロ問わず、キャラクターの魅力だとか、
立ち位置だとかいった自分で作り出すのが凄く大変な部分を飛ばして、
プロットだけで勝負できるんですよね。あと画力か。
オリジナルにはまた別の種類の才能というか、エネルギーが必要だと思いますよ。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:44:06 ID:V4MeRLRZ0
>>542
はぁ？ｗ
著作権と金儲けの話なんかしてねーからその辺は無視するが、
>わいせつ性に関しては、明文化された基準がなく、法曹が極めて恣意的に
>判断するものだから、自分がやってることが安全という保証はどこにもない。
つまり、法がそうなってるから後ろ暗くしなきゃならんと言いたいのか？ｗ
じゃ、何故後ろ暗くする為にわざわざ法をそうしなければいけないのか説明してくれよｗ
はぁ？ｗ
著作権と金儲けの話なんかしてねーからその辺は無視するが、
>わいせつ性に関しては、明文化された基準がなく、法曹が極めて恣意的に
>判断するものだから、自分がやってることが安全という保証はどこにもない。
つまり、法がそうなってるから後ろ暗くしなきゃならんと言いたいのか？ｗ
じゃ、何故後ろ暗くする為にわざわざ法をそうしなければいけないのか説明してくれよｗ
566 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:44:36 ID:lR69LJ7+0
>>547
どうだろう？
あそこは自主規制が筋だからねえ
まあちょっとした事で
しかも結構回収騒ぎ起こしたりしてるし
にしても、近年一部規制解除したのはちょっとまずいかなあと言う気もするけどね。
まあ以前、某ソフトメーカーの人が新しく規制団体作ろうとして
うやむやになった話もあったのも思い出したね。
どうだろう？
あそこは自主規制が筋だからねえ
まあちょっとした事で
しかも結構回収騒ぎ起こしたりしてるし
にしても、近年一部規制解除したのはちょっとまずいかなあと言う気もするけどね。
まあ以前、某ソフトメーカーの人が新しく規制団体作ろうとして
うやむやになった話もあったのも思い出したね。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:44:50 ID:+4uodK8t0
もちろんこれだけじゃなく次々と捕まるのかな
同人も終わりかー
同人も終わりかー
＞松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）
今見直して思ったんだが、なんでこんな住所が具体的に挙げられてるんだ。なんか違和感があるな。
今見直して思ったんだが、なんでこんな住所が具体的に挙げられてるんだ。なんか違和感があるな。
>>568
エロ系で捕まった人にはよくあること
エロ系で捕まった人にはよくあること
自由の無いつまんねー世界になりそうだなオイ
572 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:47:05 ID:tAh2YBGg0
自民党が国民にごちゃごちゃ言ってくる前にお前らはどうなんだｗ
国民も次の衆議院選挙で意思をはっきりと自民党に示してやらねばなるまい。
国民も次の衆議院選挙で意思をはっきりと自民党に示してやらねばなるまい。
>>568
ソースが地元放送局だからそうなっただけじゃね？
ソースが地元放送局だからそうなっただけじゃね？
>>563
エロゲは場合によっちゃパンツにもモザかけてるほど絵に関しては慎重
常にギリギリを指向するエロ漫画とはまったく違う
そしてテキスト部分はBUNGAKUですから、流石に挙げようがないと思うけどね
エロゲは場合によっちゃパンツにもモザかけてるほど絵に関しては慎重
常にギリギリを指向するエロ漫画とはまったく違う
そしてテキスト部分はBUNGAKUですから、流石に挙げようがないと思うけどね
575 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:48:10 ID:lR69LJ7+0
>>563
>>566
表面的な表現自体は確かに厳しくなってるかな
でも、こんな形で規制が解除されたなんて言う話もある
これはちょっとねえ。まあ需要があるのは確かだと思うけど。
http://www.k2.dion.ne.jp/~chitei/jitumai/sonota/jitugimaiuriage.html
>>566
表面的な表現自体は確かに厳しくなってるかな
でも、こんな形で規制が解除されたなんて言う話もある
これはちょっとねえ。まあ需要があるのは確かだと思うけど。
http://www.k2.dion.ne.jp/~chitei/jitumai/sonota/jitugimaiuriage.html
576 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:48:53 ID:iBpRX+wy0
577 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:48:53 ID:+4uodK8t0
次はどこの大手に手入れが入ると思う？
同人屋が儲かりまくりで本業がやってられっかってなって
グダグダな展開になるのを見るのはなかなか面白いかもな
グダグダな展開になるのを見るのはなかなか面白いかもな
579 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:50:28 ID:cyhhGL7h0
>>563
絵はともかく設定関係は緩くなってる気がする。
絵はともかく設定関係は緩くなってる気がする。
カクマル派も児童ポルノで金稼ぎする時代
581 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:51:16 ID:gV8feNBL0
大手も糞もないよ
マンコに線一本引いて修正完了って雑誌もあるし
どこも横並びのチキンレースｗ
マンコに線一本引いて修正完了って雑誌もあるし
どこも横並びのチキンレースｗ
582 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:53:47 ID:iBpRX+wy0
>>564
＞何故後ろ暗くする為にわざわざ法をそうしなければいけないのか
何が言いたいのか、よく分からん…。
明文化された法律に反している、あるいは反しているかもしれないという危惧があるとき
法律にかかれてはいないけど、不道徳だったり不謹慎だったりすることをするときに
感じる気持ちを「後ろ暗さ」というんだと思うが…。
法律に違反してなければ、他人の携帯の電話帳を除き見るのが「後ろ暗くない」と
いうもんでもなかろう？
それとも法になければ何をしても「後ろ暗い」感情を持たないのが当然、と
思うんだろうか。
本当によくわからん。
＞何故後ろ暗くする為にわざわざ法をそうしなければいけないのか
何が言いたいのか、よく分からん…。
明文化された法律に反している、あるいは反しているかもしれないという危惧があるとき
法律にかかれてはいないけど、不道徳だったり不謹慎だったりすることをするときに
感じる気持ちを「後ろ暗さ」というんだと思うが…。
法律に違反してなければ、他人の携帯の電話帳を除き見るのが「後ろ暗くない」と
いうもんでもなかろう？
それとも法になければ何をしても「後ろ暗い」感情を持たないのが当然、と
思うんだろうか。
本当によくわからん。
コミケは地方切り捨てのイベントだから中止すべき。
>>563
そんなもんかね
私からしてみると、自分が絵がかけない分、
上手な絵をかけるやつは無条件で尊敬するね。
肉付けを軽視しているわけではないが、しかし
売れる売れないは、絵の魅力というものがやはり一番大きいんじゃないの？
多くの人は絵で買ったり買わなかったりするんでしょう？
そんなもんかね
私からしてみると、自分が絵がかけない分、
上手な絵をかけるやつは無条件で尊敬するね。
肉付けを軽視しているわけではないが、しかし
売れる売れないは、絵の魅力というものがやはり一番大きいんじゃないの？
多くの人は絵で買ったり買わなかったりするんでしょう？
585 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:56:42 ID:0PvJSWCr0
とりあえずDLsiteで金儲けてる奴ら、全部しょっぴいていいよｗ
586 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:57:24 ID:2LfGBcDG0
おまいらこれで一発抜いてもちつけ
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ）
)ヽ ◎/(.
（／.(･)(･)＼
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
587 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:59:33 ID:iBpRX+wy0
>>568
まあ逮捕までされる犯罪者（！。推定無罪の原則はどこに…）への扱いとしては
標準的なものかもですよ。
真面目な話、マスコミは基本的にこの手の猥褻関係の取締りのときは見せしめのように
個人情報晒しますな。
>>575
ちょっと笑ってしまったｗ
実妹と義妹かー。その視点はなかったわ。
確かに「言い訳」的に血のつながりはありません、てやってたのが、最近のは
割と簡単にインセストタブーをおかしてる、って雲行きなんですね。なるほど。
それでも人気がでるのは義妹もの、かｗｗ
「血の繋がってる妹なんか要るわけねー」とか叫ぶオタク君の出てくる
漫画はちょうど規制緩和前後の過渡期の頃ってことになるんでしょうか。
まあ逮捕までされる犯罪者（！。推定無罪の原則はどこに…）への扱いとしては
標準的なものかもですよ。
真面目な話、マスコミは基本的にこの手の猥褻関係の取締りのときは見せしめのように
個人情報晒しますな。
>>575
ちょっと笑ってしまったｗ
実妹と義妹かー。その視点はなかったわ。
確かに「言い訳」的に血のつながりはありません、てやってたのが、最近のは
割と簡単にインセストタブーをおかしてる、って雲行きなんですね。なるほど。
それでも人気がでるのは義妹もの、かｗｗ
「血の繋がってる妹なんか要るわけねー」とか叫ぶオタク君の出てくる
漫画はちょうど規制緩和前後の過渡期の頃ってことになるんでしょうか。
書店で少年虐待本を卸してるサークルが増えている
今はブームだか知らないけど本来は性的な目で見られない
少年までそういう目で見る人が増えてしまうのは危険な事だと思う
良識ある権威有る人がいるならショタ本と称した少年虐待本を取り締まって欲しい
同人だけでなく商業でも少年嗜好とかいう少年虐待本が出回っている
今はブームだか知らないけど本来は性的な目で見られない
少年までそういう目で見る人が増えてしまうのは危険な事だと思う
良識ある権威有る人がいるならショタ本と称した少年虐待本を取り締まって欲しい
同人だけでなく商業でも少年嗜好とかいう少年虐待本が出回っている
589 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:00:57 ID:V4MeRLRZ0
>>582
>法律に違反してなければ、他人の携帯の電話帳を除き見るのが「後ろ暗くない」と
>いうもんでもなかろう？
それは普通にプライバシー侵害で他人の権利侵してますが？ｗ
「エロ＝後ろ暗い」に道徳なんていうあやふやなものではなく論拠があるのか？と聞いてるん
ですけど？
>法律に違反してなければ、他人の携帯の電話帳を除き見るのが「後ろ暗くない」と
>いうもんでもなかろう？
それは普通にプライバシー侵害で他人の権利侵してますが？ｗ
「エロ＝後ろ暗い」に道徳なんていうあやふやなものではなく論拠があるのか？と聞いてるん
ですけど？
590 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:01:17 ID:gV8feNBL0
>>582
後ろ暗さなんて誰も気にしない、というか気にしなくなってきてるんだよ
気にする人間だらけならサビ残なんか存在しないしそもそも残業だって
適切に運用できるのなんてほんの一握りの会社になってしまう
社会がそういう人間を育てているって事
ちょっとは知ったほうがいいよ
後ろ暗さなんて誰も気にしない、というか気にしなくなってきてるんだよ
気にする人間だらけならサビ残なんか存在しないしそもそも残業だって
適切に運用できるのなんてほんの一握りの会社になってしまう
社会がそういう人間を育てているって事
ちょっとは知ったほうがいいよ
えーマンガで逮捕されんの？
マジで知らなかった。
マジで知らなかった。
サビ残はどっちかと言うと日本の「滅私奉公」の考えによる美徳観念からくるもんじゃないの。今は違うのかな
萌えやらヤオイやらでアニメや漫画を性の対象にしておかしな人間を増やして
る人達はどうも在日に思えて仕方ない。
特徴としては在日が何か悪いことをする前にそういうのじゃない漫画かなにか
で頭をはっきりさせる事がある。それも在日がやらせてると思う。
それ以外の時はプレイステーションの最初の機械で出たゲームのようなちゃん
とした物を作っておいて次になるとこの作品に登場する少女や女性はこんなに
可愛らしいという感じの話の後そのキャラクターがとてつなく残酷な聞くのも
見るのも嫌なような目にあって死んだりする物ばかり作って我々は前に作って
た時とても苦労をした。だから今はこういう風にお金儲けするのは当然という
事を言い出してメディアに自分たちをやたら賞賛させてメディアに登場する時
はとても疲れたという感じに中年の疲れた人のフリをやたらするのを昔から
やってるね。記憶があやふやだけどタイムボカンというアニメもそういうのだ
ったらしいある時期を指して誰かがまたタイムボカン？と同じ事をしてやろう
と言ってたらしい噂を聞いた事がある。頭を変にしたい子供の世代に子供が成
長する過程に合わせて徹底的にやってる気がする。アニメなんてガラスケース
に入った人形を拷問している状況や環境で見せ続けてああこの人形が動いてく
れたらなと思わせて動かしてみせるというロシア人のような酷いそういうのを
集めることや何かに自己利益の追求にばかり走らす資本主義社会だと思う。
ただこういう人間の性的な部分まで規制するのはとても怖い事だと思う
る人達はどうも在日に思えて仕方ない。
特徴としては在日が何か悪いことをする前にそういうのじゃない漫画かなにか
で頭をはっきりさせる事がある。それも在日がやらせてると思う。
それ以外の時はプレイステーションの最初の機械で出たゲームのようなちゃん
とした物を作っておいて次になるとこの作品に登場する少女や女性はこんなに
可愛らしいという感じの話の後そのキャラクターがとてつなく残酷な聞くのも
見るのも嫌なような目にあって死んだりする物ばかり作って我々は前に作って
た時とても苦労をした。だから今はこういう風にお金儲けするのは当然という
事を言い出してメディアに自分たちをやたら賞賛させてメディアに登場する時
はとても疲れたという感じに中年の疲れた人のフリをやたらするのを昔から
やってるね。記憶があやふやだけどタイムボカンというアニメもそういうのだ
ったらしいある時期を指して誰かがまたタイムボカン？と同じ事をしてやろう
と言ってたらしい噂を聞いた事がある。頭を変にしたい子供の世代に子供が成
長する過程に合わせて徹底的にやってる気がする。アニメなんてガラスケース
に入った人形を拷問している状況や環境で見せ続けてああこの人形が動いてく
れたらなと思わせて動かしてみせるというロシア人のような酷いそういうのを
集めることや何かに自己利益の追求にばかり走らす資本主義社会だと思う。
ただこういう人間の性的な部分まで規制するのはとても怖い事だと思う
594 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:03:24 ID:iBpRX+wy0
>>581
あの線が小さければ小さいほど売り上げが伸びる、って誰かが書いてましたけどｗ
>>584
＞絵の魅力というものがやはり一番大きいんじゃないの？
絵の魅力が大きいことは否定しませんが、（最近はイラストだけでも十分商売に
なる人が沢山います）そもそも「面白い漫画」にどのくらい絵の上手さが
必要かって話になると思います。
多分、私とあなたでは、漫画の魅力のうち、絵の占める割合が違うんじゃないかなー
と思います。はい。
>>585
DSliteに見えた。
サードパーティ多すぎ。
あの線が小さければ小さいほど売り上げが伸びる、って誰かが書いてましたけどｗ
>>584
＞絵の魅力というものがやはり一番大きいんじゃないの？
絵の魅力が大きいことは否定しませんが、（最近はイラストだけでも十分商売に
なる人が沢山います）そもそも「面白い漫画」にどのくらい絵の上手さが
必要かって話になると思います。
多分、私とあなたでは、漫画の魅力のうち、絵の占める割合が違うんじゃないかなー
と思います。はい。
>>585
DSliteに見えた。
サードパーティ多すぎ。
サビ残は美徳観念なんてモノじゃなく、やらなきゃどうしようもないからやるしかないという感じ
黒ベタか白消し以外認めないと
ttp://www.bros-comic.co.jp/
ttp://www.bros-comic.co.jp/
>596
二次が広まるにつれて
現実の被害者が増えるのは明白だろう
二次が広まるにつれて
現実の被害者が増えるのは明白だろう
600 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:07:50 ID:gV8feNBL0
601 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:07:52 ID:NwJXBA780
コミケと委託販売がとうとう、、、
あえて政府とは言わんが、役人はアニメやゲームの文化を推進したいのか、
滅ぼしたいのか全くわからんな
ポケモンやディズニーのように、メーカー側から訴えられても仕方ないものは、そのように報道しろ
メーカー側も同人を歓迎してるところ多いんだから
こんなの取り締まってるヒマあったら、ニコニコやＹｏｕＴｕｂｅに著作物そのままＵＰしてるバカを取り締まれ
603 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:09:26 ID:iBpRX+wy0
>>589
わからん人だなぁ…。
後ろ暗さって感情自体が、あなたの嫌いそうな「道徳なんていうあいまいなもの」から
発生しうるって言いたいんだけども。
じゃあものすごく簡単なたとえね。
凄く重そうな荷物を持ってるお年寄りが、横断歩道を渡ろうとしてる。
それを手助けしないことは別に何の法律にも違反しない。
道徳だとか、倫理観だとかそういったあやふやなところにしか根拠はないけど、
人によっては、自分の振る舞いに「もしかして自分の態度や行動は『良くないor
間違ってる』かもしれない」と感じる。それも後ろ暗さ。
これが、法律の上許されるかどうか微妙なラインのこととなれば、なおさら、といいたい。
わからん人だなぁ…。
後ろ暗さって感情自体が、あなたの嫌いそうな「道徳なんていうあいまいなもの」から
発生しうるって言いたいんだけども。
じゃあものすごく簡単なたとえね。
凄く重そうな荷物を持ってるお年寄りが、横断歩道を渡ろうとしてる。
それを手助けしないことは別に何の法律にも違反しない。
道徳だとか、倫理観だとかそういったあやふやなところにしか根拠はないけど、
人によっては、自分の振る舞いに「もしかして自分の態度や行動は『良くないor
間違ってる』かもしれない」と感じる。それも後ろ暗さ。
これが、法律の上許されるかどうか微妙なラインのこととなれば、なおさら、といいたい。
>>602
DESIREは俺の中でNTR属性が開花したゲームだったな
DESIREは俺の中でNTR属性が開花したゲームだったな
605 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:10:14 ID:lR69LJ7+0
>>596
それを聞いて、あやふやに思い出したんだけど
某お元気クリニックか何かで
規制が強化されれば、規制の結果
（たぶんフィクションの事だったと思うが）性の対象は女性ではなく
男性が女性のふりをした対象になるかも
と言ってたのを思い出したw
まあアメリカとかだと、男子生徒に手を出した女性の先生とか居るけどねえ。
それを聞いて、あやふやに思い出したんだけど
某お元気クリニックか何かで
規制が強化されれば、規制の結果
（たぶんフィクションの事だったと思うが）性の対象は女性ではなく
男性が女性のふりをした対象になるかも
と言ってたのを思い出したw
まあアメリカとかだと、男子生徒に手を出した女性の先生とか居るけどねえ。
>>605
実際に女装少年ってジャンルは21世紀に入ってからどんどん広まってる気がする。
実際に女装少年ってジャンルは21世紀に入ってからどんどん広まってる気がする。
そうだね。たぶん私は絵に対して普通の感覚からすると過度の評価をあたえているとおもうね。
日本人の絵画能力でほめられるべきは、デフォルメ能力だと思うね。決して写実能力ではない。
しかし、そのデフォルメのなかで写実を描写する。
ようはコンテンツ作者に報いるところが少ない社会だと思うね。日本は。
日本人の絵画能力でほめられるべきは、デフォルメ能力だと思うね。決して写実能力ではない。
しかし、そのデフォルメのなかで写実を描写する。
ようはコンテンツ作者に報いるところが少ない社会だと思うね。日本は。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:12:31 ID:AX5vcYdp0
609 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:13:26 ID:IlmTmWJg0
江戸時代のエロ絵、春画は局部丸出しだぜ
北斎の春画も全部焚書にすべきだな
北斎の春画も全部焚書にすべきだな
610 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:13:54 ID:lR69LJ7+0
611 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:15:02 ID:B0HwT1lB0
あの、よく分からんが何が問題なんですか？
局部ほぼモロダシのｴﾛ漫画本なんか
古本屋に行けばナンボでも買えるけど・・・・
同人本でも。
普通の本屋で売ってたのが問題なんですか？
局部ほぼモロダシのｴﾛ漫画本なんか
古本屋に行けばナンボでも買えるけど・・・・
同人本でも。
普通の本屋で売ってたのが問題なんですか？
612 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:15:17 ID:iBpRX+wy0
>>597
最近なん？それ。
よくタイトルを聞くんだけど、店頭で見ない…。
あ、エロゲなのか。
>>598
印刷会社さんのページですかね。早速反応があったということでしょうか。
…にしてもトップ絵が微妙にやばい希ガスｗ
>>599
それほんと？
>>602
最後にやった菅野ゲーはYU-NO…。
>>605
それなんて上連雀三平？
最近なん？それ。
よくタイトルを聞くんだけど、店頭で見ない…。
あ、エロゲなのか。
>>598
印刷会社さんのページですかね。早速反応があったということでしょうか。
…にしてもトップ絵が微妙にやばい希ガスｗ
>>599
それほんと？
>>602
最後にやった菅野ゲーはYU-NO…。
>>605
それなんて上連雀三平？
613 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:15:45 ID:KGMvX1Pr0
この事件で同人界は激震してる？
614 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:17:45 ID:V4MeRLRZ0
>>603
道徳ってのは確固たる統一見解が得られない概念ってのは分るかね？
アンタの言ってるのは単にアンタが後ろ暗く感じてるから当然描いてる人間も等しく後ろ暗く
感じなきゃいけないって事なんだよ。
それは、この警察が起こしたふざけた行動の根本理念に他ならない。
そこら辺意識して無い奴がやたら多いから突っ込んだだけ。
道徳ってのは確固たる統一見解が得られない概念ってのは分るかね？
アンタの言ってるのは単にアンタが後ろ暗く感じてるから当然描いてる人間も等しく後ろ暗く
感じなきゃいけないって事なんだよ。
それは、この警察が起こしたふざけた行動の根本理念に他ならない。
そこら辺意識して無い奴がやたら多いから突っ込んだだけ。
>>611
いいえ、そう言った猥褻物が存在している事そのものが原因なのです。
なのでゾーニングとかそれ以前の話です。
女体（特に局部）は猥褻物に当たるので、それらが例え漫画でも描写されてはいけないのです。
いいえ、そう言った猥褻物が存在している事そのものが原因なのです。
なのでゾーニングとかそれ以前の話です。
女体（特に局部）は猥褻物に当たるので、それらが例え漫画でも描写されてはいけないのです。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:18:25 ID:gV8feNBL0
>>611
芸術性って何？わいせつ性って何？線引きどこ？とよくわからん事だらけなのが問題
しかも警官によるストーカー殺人の直後にビデ倫と一緒に御用で全国ニュースに
いくらなんでも恣意的過ぎるだろって話
芸術性って何？わいせつ性って何？線引きどこ？とよくわからん事だらけなのが問題
しかも警官によるストーカー殺人の直後にビデ倫と一緒に御用で全国ニュースに
いくらなんでも恣意的過ぎるだろって話
617 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:19:36 ID:bGQNoRej0
>613
殆ど影響ない、同人はもっと直接的影響でないと反応しない世界。
殆ど影響ない、同人はもっと直接的影響でないと反応しない世界。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:19:45 ID:iBpRX+wy0
>>611
よく分かってない俺がまとめると。
・局部モロだし（に近い消ししかしてない）のに
・業界自主規制としての「成年コミック」マークをつけておらず
・「同人誌」として即売会にも出さず、一般書店に委託販売した
あたりらしいです。
モノそのものがどう、というより、今までお目こぼしされていた
「業界内のルール」も全部破ってた、ってことで取り締まられた、と。
でも法律の上ではモノそのものが猥褻だったから、ってことに
なっちゃうんだよなぁ。うーん。
これ、根本的には売春行為の摘発と近い構図だと思うんですが。
取り締まるか取り締まらないかは、暗黙のものまで含めて、業界側の
自主規制とか、ルールを守ってるかどうか次第。
だけど実際の逮捕容疑は、普通に読むと、他の人もいくらでも摘発されそうな
内容ってパターン。
よく分かってない俺がまとめると。
・局部モロだし（に近い消ししかしてない）のに
・業界自主規制としての「成年コミック」マークをつけておらず
・「同人誌」として即売会にも出さず、一般書店に委託販売した
あたりらしいです。
モノそのものがどう、というより、今までお目こぼしされていた
「業界内のルール」も全部破ってた、ってことで取り締まられた、と。
でも法律の上ではモノそのものが猥褻だったから、ってことに
なっちゃうんだよなぁ。うーん。
これ、根本的には売春行為の摘発と近い構図だと思うんですが。
取り締まるか取り締まらないかは、暗黙のものまで含めて、業界側の
自主規制とか、ルールを守ってるかどうか次第。
だけど実際の逮捕容疑は、普通に読むと、他の人もいくらでも摘発されそうな
内容ってパターン。
この人が槍玉に上がったのも本当の理由は
実はすごいくだらないことかだったりしそうだなぁ
松文のときみたいに
実はすごいくだらないことかだったりしそうだなぁ
松文のときみたいに
620 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:20:28 ID:lR69LJ7+0
621 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:24:11 ID:iBpRX+wy0
>>616
＞ストーカー殺人の直後
あー、あれがあったか。
しかもあれ警視庁（東京都警＋α）の警察官だったよね…。
第一報は心中みたいなこと言ってたのに、実態はどう見てもストーカ殺人。
うーん。
>>614
えーっと、恣意的な運用をされているのであれ、法に触れている可能性が
あるのであれば、用心も含めて「後ろ暗さ」を感じる感覚が普通では、といってる
んですけど。
ものすごく恣意的に運用されてる道路交通法であっても、違反は違反ですよね？
規制50キロのところを60キロで走ってるのに、「規制するほうがおかしい」とかいう
感覚は、まともじゃないですよね？そういうこと言いたいんですが。
＞ストーカー殺人の直後
あー、あれがあったか。
しかもあれ警視庁（東京都警＋α）の警察官だったよね…。
第一報は心中みたいなこと言ってたのに、実態はどう見てもストーカ殺人。
うーん。
>>614
えーっと、恣意的な運用をされているのであれ、法に触れている可能性が
あるのであれば、用心も含めて「後ろ暗さ」を感じる感覚が普通では、といってる
んですけど。
ものすごく恣意的に運用されてる道路交通法であっても、違反は違反ですよね？
規制50キロのところを60キロで走ってるのに、「規制するほうがおかしい」とかいう
感覚は、まともじゃないですよね？そういうこと言いたいんですが。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:24:15 ID:SVxXy3RK0
また平沢勝栄か！？
平沢かどうかはともかく、そんな理由なんじゃねえか。
平沢かどうかはともかく、そんな理由なんじゃねえか。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:24:33 ID:B0HwT1lB0
>>615-616>>618
どうもありがﾄﾝ
大人しくコソコソ売ってればよかったのに
ちょっとルール破っちゃって目立っちゃったねーって感じですかね。
申し訳程度の、局部やﾃｨﾑﾎﾟに罫線引いただけのｴﾛｴﾛ漫画、
普通に買えますもんね
どうもありがﾄﾝ
大人しくコソコソ売ってればよかったのに
ちょっとルール破っちゃって目立っちゃったねーって感じですかね。
申し訳程度の、局部やﾃｨﾑﾎﾟに罫線引いただけのｴﾛｴﾛ漫画、
普通に買えますもんね
624 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:24:35 ID:AX5vcYdp0
カラマーゾフの兄弟
かか
かか
>>624
ジャック・ザ・リッパーの気持ちもわからなくもないですね
ジャック・ザ・リッパーの気持ちもわからなくもないですね
>>594
面白さというよりは、説得力(もっともらしさ)やキャラの言動に対する印象を補正する効果がでかいよ
人間はなによりまず目の生き物だから、表面的な騙し効果は常に有効だね
ただしこれが重要な作品とそうでない作品がある
まあ、デスノが小畑絵かラッキーマンの絵かでは印象はまったく別になるね
>>613
様子見って感じだな、たまに唐突に生贄が出る業界だしね
>>619
つまり事件の裏には権力者にコネのあるスパロボ厨がいると？
面白さというよりは、説得力(もっともらしさ)やキャラの言動に対する印象を補正する効果がでかいよ
人間はなによりまず目の生き物だから、表面的な騙し効果は常に有効だね
ただしこれが重要な作品とそうでない作品がある
まあ、デスノが小畑絵かラッキーマンの絵かでは印象はまったく別になるね
>>613
様子見って感じだな、たまに唐突に生贄が出る業界だしね
>>619
つまり事件の裏には権力者にコネのあるスパロボ厨がいると？
628 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:27:36 ID:iBpRX+wy0
>>624
まあ新教徒はやることが何でも極端ですよ。
日本がそうならないという保証はないけども。
>>622
平沢さん本人かどうかはともかく、エロの自由な流通は困る、という
思いは警察組織側には根強くあるでしょうねー。
まあ新教徒はやることが何でも極端ですよ。
日本がそうならないという保証はないけども。
>>622
平沢さん本人かどうかはともかく、エロの自由な流通は困る、という
思いは警察組織側には根強くあるでしょうねー。
629 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:29:09 ID:bGQNoRej0
>613
警察の恣意性なんぞ取っ払ってもクロはクロですが？
君の言を辿っていて疑問に思ったのだけど、規制されたり摘発された側が常に
イノセントな存在になってるのは何故？
警察の恣意性なんぞ取っ払ってもクロはクロですが？
君の言を辿っていて疑問に思ったのだけど、規制されたり摘発された側が常に
イノセントな存在になってるのは何故？
630 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:30:42 ID:iBpRX+wy0
>>627
逆にラッキーマンが小畑絵でも困るわけで。
適材適所？
＃大場つぐみが、もう一回オリジナル描いたらどうなるんだろう（ｗ
絵の巧拙ってこだわりだしたら切りないですよね。
あとエロ方面に話を限定すれば、リアルにせよデフォルメにせよ、
描写の上手さとはまた別に「エロさ」という基準もあるわけで…。
デッサン狂ってるけどエロい絵、凄く上手いけど使えない絵、というのもあるわけで。
逆にラッキーマンが小畑絵でも困るわけで。
適材適所？
＃大場つぐみが、もう一回オリジナル描いたらどうなるんだろう（ｗ
絵の巧拙ってこだわりだしたら切りないですよね。
あとエロ方面に話を限定すれば、リアルにせよデフォルメにせよ、
描写の上手さとはまた別に「エロさ」という基準もあるわけで…。
デッサン狂ってるけどエロい絵、凄く上手いけど使えない絵、というのもあるわけで。
631 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:31:49 ID:gV8feNBL0
>>621
制限速度が明確に示されているからあんなもん恣意的運用のうちに入らんし
どちらかというと銃刀法違反の方がよほど恣意的
あれは工具箱持ってるだけで下手すりゃ御用だ
法律がルールではなく単なる逮捕するための道具に成り下がってるんじゃないかということだよ
制限速度が明確に示されているからあんなもん恣意的運用のうちに入らんし
どちらかというと銃刀法違反の方がよほど恣意的
あれは工具箱持ってるだけで下手すりゃ御用だ
法律がルールではなく単なる逮捕するための道具に成り下がってるんじゃないかということだよ
632 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:31:59 ID:EbKPDPFSO
なぁんぞこいつー
633 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:33:46 ID:PNEPii1q0
>>529
>という日本の治安の良さは警察組織の存在抜きには語れないと
データからいうと殺人事件の検挙率は一割、検挙率は3割以下ですね。それと他殺を自殺判定してます。
・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
・４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下 へ転落したナース集団
・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行した市議会議員
・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
■日本でも、本当に触れてはいけない問題に首を突っ込んだジャーナリストは 簡単に殺されてます。
プチエンジェルを追っていた フリーライター染谷悟が東京湾に浮かぶ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148325663/
【ロリコン】 赤坂・小学六年女児監禁事件 【プチエンジェル】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101053450/
>という日本の治安の良さは警察組織の存在抜きには語れないと
データからいうと殺人事件の検挙率は一割、検挙率は3割以下ですね。それと他殺を自殺判定してます。
・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
・４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下 へ転落したナース集団
・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行した市議会議員
・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
■日本でも、本当に触れてはいけない問題に首を突っ込んだジャーナリストは 簡単に殺されてます。
プチエンジェルを追っていた フリーライター染谷悟が東京湾に浮かぶ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148325663/
【ロリコン】 赤坂・小学六年女児監禁事件 【プチエンジェル】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101053450/
この手の法律変わってないのに成年指定マークができたときに全員逮捕もありえたはずなのに
なんで今更逮捕なんだかわけわかんねえ。
昔は手足ちぎれるエログロ漫画も成年指定なんかなくってガキでも普通に買えた。
印刷、メディア代で儲けでなかった頃とはちがうネット販売委託が普通になった今
商標権、著作権物の委託でひっかかるなら同人物すべてアウトのはずだがそうはなってない。
どうせ裁判になったら世間を見てない裁判官は有罪判決するだろうから
作家逮捕だと検挙率が落ちてる警察の点数稼ぎくらいでしかないな
見せしめだったら委託販売業者を幇助で業務停止くらいにしてくれないと盛り上がらないぜ
なんで今更逮捕なんだかわけわかんねえ。
昔は手足ちぎれるエログロ漫画も成年指定なんかなくってガキでも普通に買えた。
印刷、メディア代で儲けでなかった頃とはちがうネット販売委託が普通になった今
商標権、著作権物の委託でひっかかるなら同人物すべてアウトのはずだがそうはなってない。
どうせ裁判になったら世間を見てない裁判官は有罪判決するだろうから
作家逮捕だと検挙率が落ちてる警察の点数稼ぎくらいでしかないな
見せしめだったら委託販売業者を幇助で業務停止くらいにしてくれないと盛り上がらないぜ
635 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:36:24 ID:bGQNoRej0
失礼。
>629は>614宛です。
>629は>614宛です。
無能に権力持たせるとこういうことになるんだろうな…
話題作り御苦労さまとしか思えねー
ﾌｨｸｼｮﾝに目くじら立ててる暇あったら、全警察官の精神鑑定から先にやって欲しいわ。
いきなり拳銃使われて無理心中とか勘弁願いたい。
話題作り御苦労さまとしか思えねー
ﾌｨｸｼｮﾝに目くじら立ててる暇あったら、全警察官の精神鑑定から先にやって欲しいわ。
いきなり拳銃使われて無理心中とか勘弁願いたい。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:38:46 ID:PNEPii1q0
638 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:38:58 ID:iBpRX+wy0
>>629
多分>>614あてですよね？
今、彼の相手を主にしてるのは私ですが、私にしたって、恣意的な運用で
基準もあいまいなものに、表現者の側が振り回されることが、何の問題も
ない、理想的な状態だ、とは思いません。
だけど彼はどうもそうした恣意性、基準のあいまいさへの反発心が強すぎて、
「現に法に触れるという判断が下されたことがある」ということの重みが
理解できてないように見えます。
だから、後ろめたく感じる必要さえない、という極論に走っている。
それこそ>>512さんと私>>523のやり取りで触れたような、法の現実に対して
あまりに「ナイーブな人」の典型なんじゃないかと思います。
多分>>614あてですよね？
今、彼の相手を主にしてるのは私ですが、私にしたって、恣意的な運用で
基準もあいまいなものに、表現者の側が振り回されることが、何の問題も
ない、理想的な状態だ、とは思いません。
だけど彼はどうもそうした恣意性、基準のあいまいさへの反発心が強すぎて、
「現に法に触れるという判断が下されたことがある」ということの重みが
理解できてないように見えます。
だから、後ろめたく感じる必要さえない、という極論に走っている。
それこそ>>512さんと私>>523のやり取りで触れたような、法の現実に対して
あまりに「ナイーブな人」の典型なんじゃないかと思います。
今思ったんだけど、AVや漫画でディルドの描写はモザイクなしでもおｋだよな。
つまり、ディルドですって言い張ればおｋ！
つまり、ディルドですって言い張ればおｋ！
640 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:41:51 ID:r4cf7sya0
これ、セコム民営刑務所に叩き込んでアニメーターを安くこきつかい大儲けする
布石だろｗ
漫画描きなんて二束三文で仕事しているから、同人誌とかの副収入がないとやってけ
ないだろ？そこを狙ってセコム警察が安くこき使えそうなのを適当に連行して荒稼ぎ
なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近の警察は胡散臭すぎて信用力ゼロだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
布石だろｗ
漫画描きなんて二束三文で仕事しているから、同人誌とかの副収入がないとやってけ
ないだろ？そこを狙ってセコム警察が安くこき使えそうなのを適当に連行して荒稼ぎ
なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近の警察は胡散臭すぎて信用力ゼロだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:42:29 ID:bGQNoRej0
>637
>その国の権力者が、国民を騙して、誘導してるだな・・・
それは民主国家において国民が無垢で無能な事の証明でしかない。
>その国の権力者が、国民を騙して、誘導してるだな・・・
それは民主国家において国民が無垢で無能な事の証明でしかない。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:42:42 ID:PNEPii1q0
>>558
>漫画表現の、極めて優れているところは、ものすごく豊かな記号表現の
>バックグラウンドがあるのに、あくまでも1人で創作することが可能で、
>この時代にあって、存分に作家性を発揮できるメディアだってことですね。
いいこと言うな、マジであんたの言ってる事が正しいと思う('A`)ﾉｼ
少子化だからこそ・・・なんだけどな
>高田裕三
この件は驚き・・・
>漫画表現の、極めて優れているところは、ものすごく豊かな記号表現の
>バックグラウンドがあるのに、あくまでも1人で創作することが可能で、
>この時代にあって、存分に作家性を発揮できるメディアだってことですね。
いいこと言うな、マジであんたの言ってる事が正しいと思う('A`)ﾉｼ
少子化だからこそ・・・なんだけどな
>高田裕三
この件は驚き・・・
643 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:44:02 ID:lR69LJ7+0
今まで逮捕されなかったのがおかしい
こういうのはポルノなんだから警察はどうどうと逮捕するべきだ。
コミケも政府のチェックを通すべき。
こういうのはポルノなんだから警察はどうどうと逮捕するべきだ。
コミケも政府のチェックを通すべき。
>>549
> つか、他人のコバンザメでは勿体無いと思う。才能の浪費。
んー、二次創作とオリジナルの間のハードルは相当高いよ。
二次創作だとそれなりに読めるのに、自分の漫画はさっぱりなんて例は無数にあるってか
むしろそれが標準だし。ある意味当たり前だけど。
ぶっちゃけ、バンドで著名なコピー曲を演奏するのと、自作曲を演奏するのとくらいには難度が違う。
そもそも演奏と作曲は別種の技術だってのがあって、
それは絵を描くことと、設定やストーリーを考えることでも同じで。実際、プロでも分業したりしてるし。
二次創作やコピーバンドがコバンザメなのは事実なんだが、とにかくオリジナルでやれってのは、
初学者や、才能の限られた大多数の人間への要求としてはあまりに酷というか。
実際、昔JASRACがそれをやって、MIDIデータの打ち込み文化が潰れちゃったし。
（MP3やDAWへの移行とか別の理由もあるけど）
> つか、他人のコバンザメでは勿体無いと思う。才能の浪費。
んー、二次創作とオリジナルの間のハードルは相当高いよ。
二次創作だとそれなりに読めるのに、自分の漫画はさっぱりなんて例は無数にあるってか
むしろそれが標準だし。ある意味当たり前だけど。
ぶっちゃけ、バンドで著名なコピー曲を演奏するのと、自作曲を演奏するのとくらいには難度が違う。
そもそも演奏と作曲は別種の技術だってのがあって、
それは絵を描くことと、設定やストーリーを考えることでも同じで。実際、プロでも分業したりしてるし。
二次創作やコピーバンドがコバンザメなのは事実なんだが、とにかくオリジナルでやれってのは、
初学者や、才能の限られた大多数の人間への要求としてはあまりに酷というか。
実際、昔JASRACがそれをやって、MIDIデータの打ち込み文化が潰れちゃったし。
（MP3やDAWへの移行とか別の理由もあるけど）
脱税容疑の同人作家に対する別件逮捕が目的では？
つーのはｶﾞｲｼｭﾂ？
つーのはｶﾞｲｼｭﾂ？
647 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:46:11 ID:PESuLCXc0
ポルノマンガはマンガ文化を死なせるから
はよ法規制強化で根絶して欲しい。
はよ法規制強化で根絶して欲しい。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:46:34 ID:iBpRX+wy0
>>633
＞殺人事件の検挙率は一割
ソースくれ。
ていうか、H17の警察庁発表で殺人事件の検挙率は90％以上なんだが、
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
この8倍以上の「実は他殺の自殺」があるっていうソースが
出てこないと納得できん。
つか自殺者3万人だから、その3分の1が他殺っていうことになるんだが…。
他殺を自殺として処理、というのは実際見聞きするが、それでも俄かに信じがたい。
あと、日本の数字だけ出しても意味がないな。
アメリカやフランスなど先進国、そうでない国との人口当たりの犯罪件数
比較してみて、それでも日本が治安が悪い、というんだろうか。
医療問題でもそうなんだけど、何で日本人て自分たちの国がどれほど
他の国からみたらうらやましがられる環境なのか、気がついてないよね。
安全と水はタダ、とは良く言ったもんだ。
＞殺人事件の検挙率は一割
ソースくれ。
ていうか、H17の警察庁発表で殺人事件の検挙率は90％以上なんだが、
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
この8倍以上の「実は他殺の自殺」があるっていうソースが
出てこないと納得できん。
つか自殺者3万人だから、その3分の1が他殺っていうことになるんだが…。
他殺を自殺として処理、というのは実際見聞きするが、それでも俄かに信じがたい。
あと、日本の数字だけ出しても意味がないな。
アメリカやフランスなど先進国、そうでない国との人口当たりの犯罪件数
比較してみて、それでも日本が治安が悪い、というんだろうか。
医療問題でもそうなんだけど、何で日本人て自分たちの国がどれほど
他の国からみたらうらやましがられる環境なのか、気がついてないよね。
安全と水はタダ、とは良く言ったもんだ。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:47:42 ID:r4cf7sya0
>>645
オリジナルじゃないならオリジナルの権利者に許可をとればいい、っていうだけの話じゃないか？
オリジナルじゃないならオリジナルの権利者に許可をとればいい、っていうだけの話じゃないか？
652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:50:13 ID:NE94SQAu0
653 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:50:21 ID:PNEPii1q0
>>641
そうともいえるし、そうとも言えない部分はあるよ
ある弁護士が言っていたが例えば切符は実は法律上は入場券扱らしい
これを弁護士でもよく理解してない人が居る、ある特定の職業でも専門外の事はわからないことが多い（刑事の専門の人は民事は疎い）
何が言いたいかと言うと、企業と個人が争う場合、情報格差が問題となっている、専門家と素人が同じ情報を共有していない以上
判断が正確な訳も無い・・・つまり責任能力もそれなりに考慮すべきという考え方が出来ているそうな
これを民主主義国家に当てはめるなら当然、国民が一方的に不利になるだろうな
それを回避する為にマスメディアが存在する筈だが・・・日本のメディアは政府管制下だからな
そうともいえるし、そうとも言えない部分はあるよ
ある弁護士が言っていたが例えば切符は実は法律上は入場券扱らしい
これを弁護士でもよく理解してない人が居る、ある特定の職業でも専門外の事はわからないことが多い（刑事の専門の人は民事は疎い）
何が言いたいかと言うと、企業と個人が争う場合、情報格差が問題となっている、専門家と素人が同じ情報を共有していない以上
判断が正確な訳も無い・・・つまり責任能力もそれなりに考慮すべきという考え方が出来ているそうな
これを民主主義国家に当てはめるなら当然、国民が一方的に不利になるだろうな
それを回避する為にマスメディアが存在する筈だが・・・日本のメディアは政府管制下だからな
654 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:50:22 ID:AX5vcYdp0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:51:20 ID:lR69LJ7+0
656 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:52:08 ID:iBpRX+wy0
>>642
高田裕三の件は、高田裕三自身がNewtypeという角川のオタ向け
アニメ雑誌のインタビューでこたえたものでした。
確か、毎月人気漫画家に、一枚絵のイラストを依頼して、そのイラストの
製作テクニックを紹介し、インタビューする、という連載だったと思います。
ちょっと前のコミッカーズとかがやってたようなことの、先取りみたいな
記事でしたね。
流石に何号だった、というのまでは覚えていませんが、編集がそこまで
強く内容に介入してくるのか、ということと、結局高田の漫画に求められてたのは
それだけなのか、と当時それなりにショックを受けたので良く覚えています。
>>646
余罪としての脱税は出てきそうですが、わいせつ図画頒布というのは
別件で使うネタとしては筋が悪そうな気がします。
当然わいせつの定義論といった松文館事件と同じ展開になるでしょうし、
微罪であっても確実にしょっ引けるもののほうが望ましいはず。
高田裕三の件は、高田裕三自身がNewtypeという角川のオタ向け
アニメ雑誌のインタビューでこたえたものでした。
確か、毎月人気漫画家に、一枚絵のイラストを依頼して、そのイラストの
製作テクニックを紹介し、インタビューする、という連載だったと思います。
ちょっと前のコミッカーズとかがやってたようなことの、先取りみたいな
記事でしたね。
流石に何号だった、というのまでは覚えていませんが、編集がそこまで
強く内容に介入してくるのか、ということと、結局高田の漫画に求められてたのは
それだけなのか、と当時それなりにショックを受けたので良く覚えています。
>>646
余罪としての脱税は出てきそうですが、わいせつ図画頒布というのは
別件で使うネタとしては筋が悪そうな気がします。
当然わいせつの定義論といった松文館事件と同じ展開になるでしょうし、
微罪であっても確実にしょっ引けるもののほうが望ましいはず。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:52:15 ID:vuruANMJO
オタは妙に肌がツヤツヤしてる奴が多いし見た目じゃ年齢はわからんよな
>>652
メロンでエロ漫画とか買うと身分証の提示を求められるが…
メロンでエロ漫画とか買うと身分証の提示を求められるが…
659 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:54:06 ID:lR69LJ7+0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:54:20 ID:r4cf7sya0
>>650
レーガン政権以降、民営刑務所ってのを作ったから、それへの批判なんだと思う。
民営刑務所は、囚人に無理やり仕事させりゃ大儲けだもんなｗ
経団連御用達の民営徴税官も出来たし、国民はマジで奴隷だなｗ
レーガン政権以降、民営刑務所ってのを作ったから、それへの批判なんだと思う。
民営刑務所は、囚人に無理やり仕事させりゃ大儲けだもんなｗ
経団連御用達の民営徴税官も出来たし、国民はマジで奴隷だなｗ
661 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:55:31 ID:iBpRX+wy0
>>643
「とあるサークル」が気になりますね。
そっちは何で捜査対象になったんでしょうか。猥褻図画頒布？
それとも最近の大手にありがちな脱税？
脱税に関して言えば>>534さんの危惧がなぁ。
危機感なさそうだもんなぁ、サークル運営者とかって。
「とあるサークル」が気になりますね。
そっちは何で捜査対象になったんでしょうか。猥褻図画頒布？
それとも最近の大手にありがちな脱税？
脱税に関して言えば>>534さんの危惧がなぁ。
危機感なさそうだもんなぁ、サークル運営者とかって。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:56:56 ID:AX5vcYdp0
663 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:58:00 ID:bGQNoRej0
>653
情報格差というより、寧ろ常に無垢な存在であると自己規定して安住している
国民もしくは大衆、市民なる存在もしくは立場に疑義を挟みたい。
このスレの内容に限っても摘発される側が常にイノセントな立場ってのはありえない。
情報格差というより、寧ろ常に無垢な存在であると自己規定して安住している
国民もしくは大衆、市民なる存在もしくは立場に疑義を挟みたい。
このスレの内容に限っても摘発される側が常にイノセントな立場ってのはありえない。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:59:59 ID:XPNrYtEh0
今のうちに絵の練習をしていつでも自炊できるようにするのがベター
665 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:00:40 ID:gV8feNBL0
>>651
曲に関してはもしJASRACが管理してるなら実質は無理だろうな
連中はありとあらゆる権利を原著作者から委託されてるから事実上好き放題できる
それがMIDI打ち終了の引き金になった
漫画やアニメに関しては原著作権を保持している団体や個人が決めた
二次使用に関するガイドラインに従う事になる
あるいは黙認をいい事に好き勝手
後者は悪乗りして訴えられる連中も多い
曲に関してはもしJASRACが管理してるなら実質は無理だろうな
連中はありとあらゆる権利を原著作者から委託されてるから事実上好き放題できる
それがMIDI打ち終了の引き金になった
漫画やアニメに関しては原著作権を保持している団体や個人が決めた
二次使用に関するガイドラインに従う事になる
あるいは黙認をいい事に好き勝手
後者は悪乗りして訴えられる連中も多い
666 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:02:57 ID:lR69LJ7+0
667 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:04:21 ID:f/kaNw770
これで逮捕されるなら
コンビニのエロ本は軒並みアウトにならないの？
コンビニのエロ本は軒並みアウトにならないの？
668 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:05:00 ID:iBpRX+wy0
>>651
それ、竹熊さんとかが話題にしてたことがあるんだけど、現実問題として
１）原著作権者（多くの場合出版社）が大っぴらには許諾を与えがたい
内容のものが多数ある。＊大部分の版権ものエロ同人が該当
２）そもそも原著作権者の許可を得る手続きが煩雑すぎ＆人気ジャンルとも
なれば申し込む側（同人制作側）より、それを受け付ける側（原著作権者側）が
パンクしてしまう。
１）の方はもうアンダーグラウンドというか、グレーゾーンでやっていただくしか
ないとして、例えばきちんと作品の世界観にそっていて、別にエロでもない
パロディとかなら２）の問題をクリアすればグレーじゃなくてちゃんとシロに
できるんじゃないか、という話があった。
つまり、著作権委託業、みたいなのをきちんと制度化すればいいんじゃないか、
という話。ただそうなると、同人製作の側からすると、仮にエロなどの破壊的なもので
ないとしても、著作権者の顔色をうかがう感じになってやりにくい、というのが本音だろ、
で話が終わったかと。
それ、竹熊さんとかが話題にしてたことがあるんだけど、現実問題として
１）原著作権者（多くの場合出版社）が大っぴらには許諾を与えがたい
内容のものが多数ある。＊大部分の版権ものエロ同人が該当
２）そもそも原著作権者の許可を得る手続きが煩雑すぎ＆人気ジャンルとも
なれば申し込む側（同人制作側）より、それを受け付ける側（原著作権者側）が
パンクしてしまう。
１）の方はもうアンダーグラウンドというか、グレーゾーンでやっていただくしか
ないとして、例えばきちんと作品の世界観にそっていて、別にエロでもない
パロディとかなら２）の問題をクリアすればグレーじゃなくてちゃんとシロに
できるんじゃないか、という話があった。
つまり、著作権委託業、みたいなのをきちんと制度化すればいいんじゃないか、
という話。ただそうなると、同人製作の側からすると、仮にエロなどの破壊的なもので
ないとしても、著作権者の顔色をうかがう感じになってやりにくい、というのが本音だろ、
で話が終わったかと。
脱税だけ取り締まれよ
美しい国日本にはエロマンガの存在は許されんのか
672 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:08:42 ID:AZykINq40
ちょっとまてよｗｗｗ
これなんで逮捕されるの・・・・・・？？？
これなんで逮捕されるの・・・・・・？？？
673 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:09:39 ID:3eCj2SVJ0
絵でも駄目ってのは面白いなあｗ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:10:15 ID:TSVwrEYu0
正義の味方の２ｃｈネラが何で犯罪者を擁護してるの？
675 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:11:23 ID:iBpRX+wy0
>>666
お、農業ですか。
そろそろ稲が頭を垂れはじめる時期でしょうか。
台風なぞこないといいんですが。
＃オンラインゲーの話だったりして。
私はくるっと「お客様」の様子を見てきてから休みますよ。
>>671
許したくないひとは、いるでしょうね、そりゃあ。
>>670
うーん。まあ気持ちがわからんではないが。
破防法とかも反対する口かな？あれも相当に恣意的な運用され続けてるよね。
ただ、そちらの側に立つのなら、なおのこと応分の「後ろめたさ」を抱えて
用心した方がいいですよ。
もし正面切って戦うなら、「自分が理解できない運用だ」なんて感情論じゃなくて、
もう少ししっかり他人に通じる言葉で理論武装した方がいいですよ。
一足飛びに表現の自由叫んだりしないためにも。
あなたが当事者でないのなら…なんでそんなに熱くなるのかわかりません。
お、農業ですか。
そろそろ稲が頭を垂れはじめる時期でしょうか。
台風なぞこないといいんですが。
＃オンラインゲーの話だったりして。
私はくるっと「お客様」の様子を見てきてから休みますよ。
>>671
許したくないひとは、いるでしょうね、そりゃあ。
>>670
うーん。まあ気持ちがわからんではないが。
破防法とかも反対する口かな？あれも相当に恣意的な運用され続けてるよね。
ただ、そちらの側に立つのなら、なおのこと応分の「後ろめたさ」を抱えて
用心した方がいいですよ。
もし正面切って戦うなら、「自分が理解できない運用だ」なんて感情論じゃなくて、
もう少ししっかり他人に通じる言葉で理論武装した方がいいですよ。
一足飛びに表現の自由叫んだりしないためにも。
あなたが当事者でないのなら…なんでそんなに熱くなるのかわかりません。
>>665
>それがMIDI打ち終了の引き金になった
いや、許可とれば問題ないでしょ。
>>668
>１）原著作権者（多くの場合出版社）が大っぴらには許諾を与えがたい
許可が得られないものは作って売ったらダメじゃないか？
>２）そもそも原著作権者の許可を得る手続きが煩雑すぎ（ｒｙ
たしか手続きが簡単に出来るように、著作権管理のためのデータベースを作ろうとしていたはず。
それが進めば漫画版JASRACみたいなものが出来るんじゃない？
そうすれば状況はだいぶ改善されるのでは。
>それがMIDI打ち終了の引き金になった
いや、許可とれば問題ないでしょ。
>>668
>１）原著作権者（多くの場合出版社）が大っぴらには許諾を与えがたい
許可が得られないものは作って売ったらダメじゃないか？
>２）そもそも原著作権者の許可を得る手続きが煩雑すぎ（ｒｙ
たしか手続きが簡単に出来るように、著作権管理のためのデータベースを作ろうとしていたはず。
それが進めば漫画版JASRACみたいなものが出来るんじゃない？
そうすれば状況はだいぶ改善されるのでは。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:15:39 ID:bGQNoRej0
>670
いかに理不尽であれ地雷原に踏み込んだ上、撃つぞと警告されても無視した人
間に同情できる点は少ない。
いかに理不尽であれ地雷原に踏み込んだ上、撃つぞと警告されても無視した人
間に同情できる点は少ない。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:18:02 ID:r4cf7sya0
やば過ぎてこれ以上書かないが、これは人事じゃないぞ。
エロ漫画を描いてないからとか普通に暮らしているとか関係ない。
エロ漫画を描いてないからとか普通に暮らしているとか関係ない。
>>678
例えは話がこじれるからなるべくやめよう。
例えは話がこじれるからなるべくやめよう。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:19:16 ID:bGQNoRej0
>680
ヤボル
ヤボル
何でこれが逮捕されてるのかサッパリわかんねぇ～
なんでこの国の権力はこんなに歪んでるんだよ…
なんでこの国の権力はこんなに歪んでるんだよ…
683 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:22:14 ID:W7rcYtGw0
俺はニートではない
俺は地元のスーパーで仕事をしている。
朝から晩まで大変忙しい。はっきり言ってもう支度の時間だ。
給料は残業代は出ないので、手取りで１３万くらい。
田舎だから通勤にガソリン代も掛かるが会社が大変なので自腹だったりする。
つまり普通に仕事してるだけで実家から通っても月に５万位の赤字になる。
１年で１３０万の貯金が消えた。
仕事を頑張れば頑張るほど貯金が減るんだ。意味が解らん
文句があるなら役所に言えば？と言われるけど、そんな事したらクビに
なっちゃうじゃん。でも、俺はこのまま借金生活になってしまっても
働いてるんだからニートのおまえらと違うのさ。
ちゃんと給料もらってて、おかずがフリカケだけなんてありえねえけどな。
俺は地元のスーパーで仕事をしている。
朝から晩まで大変忙しい。はっきり言ってもう支度の時間だ。
給料は残業代は出ないので、手取りで１３万くらい。
田舎だから通勤にガソリン代も掛かるが会社が大変なので自腹だったりする。
つまり普通に仕事してるだけで実家から通っても月に５万位の赤字になる。
１年で１３０万の貯金が消えた。
仕事を頑張れば頑張るほど貯金が減るんだ。意味が解らん
文句があるなら役所に言えば？と言われるけど、そんな事したらクビに
なっちゃうじゃん。でも、俺はこのまま借金生活になってしまっても
働いてるんだからニートのおまえらと違うのさ。
ちゃんと給料もらってて、おかずがフリカケだけなんてありえねえけどな。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:22:53 ID:4VSXcpEZ0
エロ作品だけでなく、今後は反社会的な作品も対象になるのかねぇ。
>>682
健全って言葉大好きだからなー、偉い人
健全って言葉大好きだからなー、偉い人
春画販売で逮捕
687 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:28:25 ID:mVy1z2nl0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187879170/-100
【社会】 “薄いモザイク、過激な露出…” アダルトビデオの審査「不十分」として、ビデ倫など家宅捜索★４
なんか同時期って怪しいな。
検閲派が権力を得ているってこと？
【社会】 “薄いモザイク、過激な露出…” アダルトビデオの審査「不十分」として、ビデ倫など家宅捜索★４
なんか同時期って怪しいな。
検閲派が権力を得ているってこと？
688 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:28:44 ID:ivy+/oUyO
エロとか関係無く漫画やアニメの二次は逮捕でいいよ
ドラマや映画があれば十分過ぎるだろ
アニメヲタなんか犯罪者しかいないんだから
ドラマや映画があれば十分過ぎるだろ
アニメヲタなんか犯罪者しかいないんだから
689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:29:02 ID:krEwFInC0
>>656
講談社で自由に描けるのはアフタヌーンだけさ
講談社で自由に描けるのはアフタヌーンだけさ
690 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:31:19 ID:iBpRX+wy0
>>687
言論規制はポルノ規制から
言論規制はポルノ規制から
692 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:33:36 ID:iiJC18oc0
＞ID:iBpRX+wy0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ もう寝ろ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
693 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:35:16 ID:bGQNoRej0
>690
？？
独語で了解って意味です。
？？
独語で了解って意味です。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:47:55 ID:vd8MXmUa0
Ｋ札は８９３の独占販売を保護すんのが役目
モザ解禁になったら裏盤屋が意味無しで困る
裏では仲良く手をニギニギ
この構図がいいか悪いかは別としてね
モザ解禁になったら裏盤屋が意味無しで困る
裏では仲良く手をニギニギ
この構図がいいか悪いかは別としてね
696 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:50:28 ID:RPaqfu6Y0
わいせつっていうタームが意味不明なんだよね
オメコはスケベだけど夫婦の寝室じゃ毎晩アヘアヘ行なわれている
公の場でするからわいせつなんじゃと来るんだが
じゃあこの同人誌はそのへんの本屋でお手軽に買えるのかというと
そんな事はないわけで
オメコはスケベだけど夫婦の寝室じゃ毎晩アヘアヘ行なわれている
公の場でするからわいせつなんじゃと来るんだが
じゃあこの同人誌はそのへんの本屋でお手軽に買えるのかというと
そんな事はないわけで
698 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:55:03 ID:VT6ikrAH0
同人誌終わったな。ﾌﾟｷﾞｬｰ
699 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:06:33 ID:3N297kUY0
コミケ終了
先日のが最後になるとは・・・
先日のが最後になるとは・・・
700 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:09:47 ID:VT6ikrAH0
こーいう場合はどうなるのかね。
過去の利益は没収かね。
テラカワイソスw
脱税もバレバレだろうしね。
過去の利益は没収かね。
テラカワイソスw
脱税もバレバレだろうしね。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:13:03 ID:NE94SQAu0
702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:15:32 ID:Gd/4SIN40
松文館のときは「ああ、やっぱり摘発されたか」ってのが当時の率直な
感想だったけどね。
普通は修正は白か黒のマスキングシールだけど、あそこのはかなり透け度合いの
高い白スクリーントーンだったからなぁ…｡
感想だったけどね。
普通は修正は白か黒のマスキングシールだけど、あそこのはかなり透け度合いの
高い白スクリーントーンだったからなぁ…｡
703 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:16:47 ID:NE94SQAu0
>>672
犯罪行為だからだよ。
特に、個人が制作、印刷、流通を仕切ってるエロ同人は 「パクるよ！」と警察が決めたら
100％ﾊﾟｸれるのが現状。（エロ同人の場合は）
エロ関連はマジで警察介入を容易に招くので、あのニコニコ動画ですらエロ動画はupされたら
即消し、upした奴に制裁という厳しい対処している。
犯罪行為だからだよ。
特に、個人が制作、印刷、流通を仕切ってるエロ同人は 「パクるよ！」と警察が決めたら
100％ﾊﾟｸれるのが現状。（エロ同人の場合は）
エロ関連はマジで警察介入を容易に招くので、あのニコニコ動画ですらエロ動画はupされたら
即消し、upした奴に制裁という厳しい対処している。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:19:03 ID:oRLkzkYGO
昔からよくあるよね、何で今更？儲かってるから？
そんなに儲かるのか。
俺も今から萌え絵書いたら売れるかな？
俺も今から萌え絵書いたら売れるかな？
>>37
>>120
S-plus（逮捕された人のサークル）のスパロボ同人エロ本を読んだが、まさか同じ人だとは気づかなかった・・・
前スレで「ディザイアとか禁断の血族の人」とか言ってるのがいて、
「何言ってんだコイツ」とか思ってた。まさか本当に同じ人だったとは。。。
松文館の秘蜜は、他社が雑誌潰し狙って他の作家を引き抜きたかったのでチクリ入れたとか噂があったが。。。
脱税か、チクリか、警鐘目的の生贄か・・・
本気で同人業界潰しにかかってるならコミケと虎とかの販売業涙目だなｗ
>>120
S-plus（逮捕された人のサークル）のスパロボ同人エロ本を読んだが、まさか同じ人だとは気づかなかった・・・
前スレで「ディザイアとか禁断の血族の人」とか言ってるのがいて、
「何言ってんだコイツ」とか思ってた。まさか本当に同じ人だったとは。。。
松文館の秘蜜は、他社が雑誌潰し狙って他の作家を引き抜きたかったのでチクリ入れたとか噂があったが。。。
脱税か、チクリか、警鐘目的の生贄か・・・
本気で同人業界潰しにかかってるならコミケと虎とかの販売業涙目だなｗ
707 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:24:51 ID:VT6ikrAH0
ま、漫画家として能無しだから過激なエロで稼ぐしかなかったんだろうね。
本人もそう言ってるし。
売れない女優やアイドルが最後は脱ぐのと同じだね。
本人もそう言ってるし。
売れない女優やアイドルが最後は脱ぐのと同じだね。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:25:33 ID:3DfOe0rcO
ｺﾐｹの3日目とか一斉摘発とかしたらかなりつかまりそうだが…。小説はOK？うまい人なら漫画よりよほどｴﾛい。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:28:44 ID:ksVg/OTMO
実写のノーカットがはびこってる時代に漫画くらいいくらわいせつでもいいんじゃないの？
警察官だってわいせつ行為で捕まる時代なんだしWW
警察官だってわいせつ行為で捕まる時代なんだしWW
710 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:29:40 ID:EcY+OBOp0
しっかし本当に警察官の気分で捕まる時代になったんだな。
2万冊もエロ漫画って売れるのか・・・
10年前のやさまたなら業界一大事なんだろうが、
同人作家と化したやさまたには信者は居るんだろうか
同人作家と化したやさまたには信者は居るんだろうか
713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:41:23 ID:YPaYn85SO
普通のエロ出版社が普通の本屋で売ってるエロ本のが猥褻じゃね？
同人誌より？
同人誌より？
714 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:44:09 ID:bYjGykqk0
写真やビデオならわかるが
絵てwwwwwバカ杉wwwww
絵てwwwwwバカ杉wwwww
715 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:45:23 ID:ydYXhKFL0
無修正を許可する法案を強行採決すれば
下がりきった安倍の支持率もグーンと上がる・・・かな？
下がりきった安倍の支持率もグーンと上がる・・・かな？
716 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:47:17 ID:r2h3RWNb0
後にエロゲーの絵師となる男であった
自分で描いたエロで自分だけで抜くのも犯罪なの？(´・ω・`)
718 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:47:57 ID:orboe5Uq0
漫画描く身としちゃたまったもんじゃない
コミケの申込書が警察に提出させられたってほんと？
720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:49:07 ID:IGNnQkJV0
こえええ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:50:51 ID:5LBAcCBoO
疑問に思うんだが、同人作家って職業なのか？
722 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:52:36 ID:8i2hFVPH0
>>654
自分の同人が売れないオタの嫉妬
自分の同人が売れないオタの嫉妬
723 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:52:55 ID:VT6ikrAH0
724 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:55:37 ID:OhdPWu8vO
無修正同人を一般書店で発売したのか？
何が怖いってなんで逮捕されたのかわからんのが怖い
726 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:58:56 ID:vzBPOreC0
コミケも違法ってこと？
727 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 06:59:47 ID:THgHiLPAO
これ同人の書店委託てこと？
なんでダメなんだ？意味がわからん
なんでダメなんだ？意味がわからん
>>726
オリジナル物以外は全て違法。版権元から許可取ってないわけだしね。
オリジナル物以外は全て違法。版権元から許可取ってないわけだしね。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:05:32 ID:0eN3s20oO
コミケ終了～
つか、もともとアングラなんだし
でかくなりすぎたんだよ
マスゴミに取り上げられたりしたしな
つか、もともとアングラなんだし
でかくなりすぎたんだよ
マスゴミに取り上げられたりしたしな
730 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:07:08 ID:Mmvj8UpG0
一般流通に乗っけるのには審査機関みたいなの通さないといけないとか
そうゆう許可もった業者を通すべし
みたいなのがあるんじゃねーの特にエロは
そうゆう許可もった業者を通すべし
みたいなのがあるんじゃねーの特にエロは
731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:07:35 ID:YyEvrTsAO
732 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:09:52 ID:Mmvj8UpG0
734 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:10:48 ID:THgHiLPAO
これでコミケもガサ入れされエロ漫作家も腐女子もしょっぴかれて
世界に誇る日本の漫画はアボンするわけか…
実に残念だな
世界に誇る日本の漫画はアボンするわけか…
実に残念だな
コミックマーケット・コミックライブ等々
ビックサイトやメッセとか公的なところでやってるのはスルーか警察
ビックサイトやメッセとか公的なところでやってるのはスルーか警察
736 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:14:17 ID:Zj9zSDJo0
警察が本気で同人狩りをするならまずは委託書店だな。
同時に印刷所を調べられたら脱税もばれる。
コミケと委託両方やってるサークルの大半は誤魔化しているはずだ。
>>731
どうだろう？
それが駄目でも準備会に夏の見本誌を提出させれば同じことだ。
その上でひっかかった同人誌のサークルデータを提出させればいんだからな。
大手エロサークルは大打撃かもな。
同時に印刷所を調べられたら脱税もばれる。
コミケと委託両方やってるサークルの大半は誤魔化しているはずだ。
>>731
どうだろう？
それが駄目でも準備会に夏の見本誌を提出させれば同じことだ。
その上でひっかかった同人誌のサークルデータを提出させればいんだからな。
大手エロサークルは大打撃かもな。
コミケ＝エロ＝腐女子と決めつけないでくれよ…
創作健全路線とかでほそぼそと活動しているサークルもいるんだから…
創作健全路線とかでほそぼそと活動しているサークルもいるんだから…
擁護が自作自演にしか見えない・・・・
なんべん書き込めば気が済むんだよ。
・・・ニコニコのやりすぎか？
なんべん書き込めば気が済むんだよ。
・・・ニコニコのやりすぎか？
739 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:20:51 ID:Zj9zSDJo0
>>734
腐女子のエロは逮捕されないだろうね。
ファンタジーすぎるし犯罪に結びつかないから社会的悪影響も無い。
ショタはわかんねーけど今んとこ男子レイプは有無関係なく論外だからなあ。
>>737
コミケ＝エロが目立つ、だけだもんな。
女子サークルの90%はエロではないな。
腐女子のエロは逮捕されないだろうね。
ファンタジーすぎるし犯罪に結びつかないから社会的悪影響も無い。
ショタはわかんねーけど今んとこ男子レイプは有無関係なく論外だからなあ。
>>737
コミケ＝エロが目立つ、だけだもんな。
女子サークルの90%はエロではないな。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:26:49 ID:Zcs+yiMo0
>>41
なんだわかってるのなら今すぐ死ねよｗ
なんだわかってるのなら今すぐ死ねよｗ
741 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:28:51 ID:THgHiLPAO
見せしめだね
これからしばらく逮捕はないよ
これからしばらく逮捕はないよ
743 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:34:50 ID:8XSkiSnw0
こんなの取り締まる暇あったら、全国の盛り場で一斉売防法&風営法&飲酒運転取締りをやってくれよ。
あんな腐れた店の密集する地域はつぶしていいよ。
あんな腐れた店の密集する地域はつぶしていいよ。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:34:51 ID:2v9tBGT6O
コミケ終了のお知らせ？
745 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:39:05 ID:YyEvrTsAO
下手すりゃ今後、世界中のおたく＆東京都＆ビッグサイトvs警察の図式になるがな。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:39:10 ID:vqzTJiX20
逮捕自体よりも印刷所への事情聴取があったということの方が影響度大だろうな
これからはまずどの印刷所もエロ同人誌の印刷を拒絶するようになるだろう
747 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:41:20 ID:Zj9zSDJo0
748 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:45:43 ID:ZaPSU6Pw0
秋葉をいきなり崩すのは無理だから、地方から攻めてきたかｗ
749 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:46:39 ID:15w/ZRT3O
自分で書いたワイセツ漫画って、同人誌って書けば三文字で済むのに
750 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:51:23 ID:naiEOtoKO
すまん、今朝初めてこのニュース見たゆとりなんだがこの人可哀想じゃね？
なんとかなんないのかな？
なんとかなんないのかな？
751 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:51:47 ID:R9ewT8Ef0
>>688
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件報道 日本テレビ
http://www.bpo.gr.jp/brc/kettei/k006-ntv.html
＞１９９７年１１月、都内のカラオケボックスで、１９歳の女性を集団で暴行
したとして、帝京大学のラグビー部員５名が、９８年１月２０日、婦女暴行容
疑で逮捕された
【京都】女性を連れ去ろうとした同志社大学元ラグビー部員2人を退学処分 1人は停学
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/news22/newsplus/1184666679/a
【社会】 「指を落とすぞ」「殺すのはわけない」 中学生の手を踏みつけた少年野球の監督逮捕
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_1178521015/
つか、何コレ？？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞(1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会)
…この団体はプロテスタント原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯ
で、その禁欲的な教義から、性表現の規制を団体主張に掲げています。特に二次元
の性的表現に関しては、児童ポルノ禁止法などで全面規制せよ、と強く主張してい
ます。
帝京大学ラグビー部員暴行容疑事件報道 日本テレビ
http://www.bpo.gr.jp/brc/kettei/k006-ntv.html
＞１９９７年１１月、都内のカラオケボックスで、１９歳の女性を集団で暴行
したとして、帝京大学のラグビー部員５名が、９８年１月２０日、婦女暴行容
疑で逮捕された
【京都】女性を連れ去ろうとした同志社大学元ラグビー部員2人を退学処分 1人は停学
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/news22/newsplus/1184666679/a
【社会】 「指を落とすぞ」「殺すのはわけない」 中学生の手を踏みつけた少年野球の監督逮捕
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_1178521015/
つか、何コレ？？
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞(1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会)
…この団体はプロテスタント原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯ
で、その禁欲的な教義から、性表現の規制を団体主張に掲げています。特に二次元
の性的表現に関しては、児童ポルノ禁止法などで全面規制せよ、と強く主張してい
ます。
なんかまずいのか？
ちゃんと十八禁にして欝たんだろうに。
ちゃんと十八禁にして欝たんだろうに。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:52:49 ID:YobW/zZh0
同人であれ何であれ、猥褻な物は弾圧すべき。
警察はGJとしか言いようがない。
これを皮切りに更に取り締まるべきだな。
警察はGJとしか言いようがない。
これを皮切りに更に取り締まるべきだな。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:53:23 ID:Tft75E7rO
夢見る時間､終了
>734
そんなことで潰れてしまう文化もどうかと思うが
そんなことで潰れてしまう文化もどうかと思うが
756 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:54:59 ID:8yrVd+qaO
浮世絵師はほとんどが春画を
手掛けていた。
タダの絵だけじゃ、商売が
成り立たなかったから。
今の漫画アニメゲーム業界は、
中間搾取されすぎてクリエーターが
食っていけない。
だから、地下でエロ画を売って
糊口を凌ぐ。
そうやって育ってきたオタ業界に
乗っかりながら、何も知らないで
締め付ける…ちゃんちゃらおかしーや。。
手掛けていた。
タダの絵だけじゃ、商売が
成り立たなかったから。
今の漫画アニメゲーム業界は、
中間搾取されすぎてクリエーターが
食っていけない。
だから、地下でエロ画を売って
糊口を凌ぐ。
そうやって育ってきたオタ業界に
乗っかりながら、何も知らないで
締め付ける…ちゃんちゃらおかしーや。。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:57:05 ID:naiEOtoKO
758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:57:32 ID:Im5VSyVZ0
また公務員のテキトー仕事か
てめえの同僚にモザイクかけとけ
てめえの同僚にモザイクかけとけ
759 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:00:57 ID:R9ewT8Ef0
>>753
そうだね、まずは宗教からだね。
米大学乱射：「モーセのように導きキリストのように死ぬ」（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070420000029
神父の性的虐待の続発で 米カトリック教会大揺れ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140456catholic.html
そうだね、まずは宗教からだね。
米大学乱射：「モーセのように導きキリストのように死ぬ」（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070420000029
神父の性的虐待の続発で 米カトリック教会大揺れ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140456catholic.html
760 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:03:11 ID:mm0OG/7aO
ｵﾏｲﾗ涙目wwwwwww
>>750
なんとかするのは不可能だけど、
ぶっちゃけ、そんなに重い罪というわけでもないしな。
ビニ本業者なんか１０回くらい逮捕されてる人も居る、という話を聞いたことがある。
前科を気にしないなら平気、というか
業界ドップリの奴にはむしろ勲章というか。
なんとかするのは不可能だけど、
ぶっちゃけ、そんなに重い罪というわけでもないしな。
ビニ本業者なんか１０回くらい逮捕されてる人も居る、という話を聞いたことがある。
前科を気にしないなら平気、というか
業界ドップリの奴にはむしろ勲章というか。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:07:22 ID:GjI6jKWhO
現実のレイプ犯罪は年端のいかない少女を何十人強姦しても死刑でもない
強姦殺人すら、何年か刑務所入れば野放し
教師による生徒へのわいせつ強要も頻発するが、即座に免許剥奪にはならん
現実の犯罪には甘々なくせに、絵だのビデオだの摘発に血道あげてどうするよ？
強姦殺人すら、何年か刑務所入れば野放し
教師による生徒へのわいせつ強要も頻発するが、即座に免許剥奪にはならん
現実の犯罪には甘々なくせに、絵だのビデオだの摘発に血道あげてどうするよ？
なんか勘違いをしてる奴が多いな。
これが黒だったのは成人向け表記が無いことと
局部消しが基準以下だったからだぞ
これが黒だったのは成人向け表記が無いことと
局部消しが基準以下だったからだぞ
764 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:10:36 ID:3zEjvy1O0
>>763
「逮捕」という状況自体おかしいとは思わんのか？
「逮捕」という状況自体おかしいとは思わんのか？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:12:31 ID:bgTHN93UO
>>756
昔の人はしらんが今のやつは絵描く以外に能無しなんだろ。
その絵だって萌え絵やらで同じような絵柄ばかり。
所詮こんな業界でしか生き残れないならそんなやつら食いぱぐれてもしったこっちゃない。
普通にちゃんとしたイラストレーターで食べてる人だっているし
そいつに実力や才能がないだけ。
昔の人はしらんが今のやつは絵描く以外に能無しなんだろ。
その絵だって萌え絵やらで同じような絵柄ばかり。
所詮こんな業界でしか生き残れないならそんなやつら食いぱぐれてもしったこっちゃない。
普通にちゃんとしたイラストレーターで食べてる人だっているし
そいつに実力や才能がないだけ。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:12:46 ID:A6g+chnA0
煙草が切れた。
イライラしながら「少しでも」長い吸殻を探し、咥える。
友達から何故かもらったと言うゴーヤでポカポカ殴るんだ。ムカツクｗ
逮捕の基準にはあれこれ言いたい事はあるが
逮捕されちゃった事そのものに対してはおかしいとは思わんね。
既に同じような件でエロ漫画家がﾀｲｰﾎされた前例があるのに隙があり過ぎ
何のためにコミケット主催があれほど修正に気をつけろと念を押してたのかと
逮捕されちゃった事そのものに対してはおかしいとは思わんね。
既に同じような件でエロ漫画家がﾀｲｰﾎされた前例があるのに隙があり過ぎ
何のためにコミケット主催があれほど修正に気をつけろと念を押してたのかと
美しい国にオタクは必要ない
美しい国に汚らしい政治家、官僚、企業は必要ない。
>>756
しらないわけじゃない。
金儲けになる、利権になるとみたから、いままでの好き勝手をやらせないように恫喝かけてるわけ。
麻生太郎ら、政治家にもオタクを新たな金蔓とみてる連中がでてきてるってことだ。
オタク文化を日本の産業として世界に発信 なんてきこえはいいが「これから俺たちのシマで勝手に商売すんじゃねぇぞ」
っていう意思表示だよ。
馬鹿なオタクが「ローゼン閣下」とか麻生を持ち上げてるのみて、「とことん馬鹿だなオタクって奴は」と嘲笑したよ。
しらないわけじゃない。
金儲けになる、利権になるとみたから、いままでの好き勝手をやらせないように恫喝かけてるわけ。
麻生太郎ら、政治家にもオタクを新たな金蔓とみてる連中がでてきてるってことだ。
オタク文化を日本の産業として世界に発信 なんてきこえはいいが「これから俺たちのシマで勝手に商売すんじゃねぇぞ」
っていう意思表示だよ。
馬鹿なオタクが「ローゼン閣下」とか麻生を持ち上げてるのみて、「とことん馬鹿だなオタクって奴は」と嘲笑したよ。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:19:35 ID:8yrVd+qaO
>756
だから見逃せ、ていうのもなんか違うと思うぞ。
ぶっちゃけ、そういうのは業界自らが改善していかないとダメだろ。
個人的にはこんなんで潰れてしまうなんて同人誌なめんな、と言いたい。
だから見逃せ、ていうのもなんか違うと思うぞ。
ぶっちゃけ、そういうのは業界自らが改善していかないとダメだろ。
個人的にはこんなんで潰れてしまうなんて同人誌なめんな、と言いたい。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:20:20 ID:8XSkiSnw0
性表現のあまりない作品の原作ファンらしい同人誌作ればいいだけじゃないの？
嫌ならオリジナルものを商業誌で描けばいいじゃない
嫌ならオリジナルものを商業誌で描けばいいじゃない
776 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:23:11 ID:YyEvrTsAO
後はもう愛媛県警から死人が多数出る事を願うしかないな……
777 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:25:19 ID:bgTHN93UO
778 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:28:36 ID:R9ewT8Ef0
>>760
↓に募金したヤシには負けるがな。
http://robotboy.japonium.com/article/17059192.html
＞日本ユニセフ協会は、役員天下り等で無駄金ばかり浪費する利権団体で、いわば
、ブクブクと私腹を肥やして巨大化したユニセフの看板を掲げるフランチャイズ店
です。
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/1023
＞・財団法人日本ユニセフ協会は架空児童を描いたポルノアニメを規制したい
らしいよ：日本ユニセフ協会・ライブラリー>報告会レポート サイバースペー
スに潜む危険から子どもたちを守るために
↓に募金したヤシには負けるがな。
http://robotboy.japonium.com/article/17059192.html
＞日本ユニセフ協会は、役員天下り等で無駄金ばかり浪費する利権団体で、いわば
、ブクブクと私腹を肥やして巨大化したユニセフの看板を掲げるフランチャイズ店
です。
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/1023
＞・財団法人日本ユニセフ協会は架空児童を描いたポルノアニメを規制したい
らしいよ：日本ユニセフ協会・ライブラリー>報告会レポート サイバースペー
スに潜む危険から子どもたちを守るために
779 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:29:05 ID:jBpjvMlf0
描きたい物を描き続けるなら
アングラに入るしかないのかな。
自分は元々任侠の人に嫌悪感ないし…
コミケは呪いできる人多いから、アングラに潜る前に
皆で表現の自由を阻害するカルト信者と
点数稼ぎ目的の警察を力一杯呪ってみるのもいいかも。
子が親を呪い、同僚に呪われるテラカオス
アングラに入るしかないのかな。
自分は元々任侠の人に嫌悪感ないし…
コミケは呪いできる人多いから、アングラに潜る前に
皆で表現の自由を阻害するカルト信者と
点数稼ぎ目的の警察を力一杯呪ってみるのもいいかも。
子が親を呪い、同僚に呪われるテラカオス
780 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:31:44 ID:8yrVd+qaO
クリエーターの労働環境を整備してから
違法行為を取り締まるんなら分かるよ。
クリエーターの95％（適当）が
ワープアなんだから、
そりゃ食うためにモラルなんか
売り飛ばす。
利益があるからこその利権。
クリエーターが潰れたら
元も子もない。
違法行為を取り締まるんなら分かるよ。
クリエーターの95％（適当）が
ワープアなんだから、
そりゃ食うためにモラルなんか
売り飛ばす。
利益があるからこその利権。
クリエーターが潰れたら
元も子もない。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:34:02 ID:8yrVd+qaO
782 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:39:03 ID:NMxrW+zv0
どうせ脱税もしてたんじゃないの？
基準がわからんな。
といか
「ここまでOK・これはダメ」などの基準を作ればお互いやりやすいんだが。
それと年齢制限を明確にすることだな。
酒や煙草の販売みたいに。
といか
「ここまでOK・これはダメ」などの基準を作ればお互いやりやすいんだが。
それと年齢制限を明確にすることだな。
酒や煙草の販売みたいに。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:41:02 ID:Mmvj8UpG0
逮捕か、なんか構造的な違反してるんだろうな
検定機関やその認可受けた審査資格持った組織通してないとか
いずれにしろ恐らくそうゆう事件だろうしコミケとかそうゆう場や
正規の委託取り扱い業者通して売るのはいいんじゃねーの
検定機関やその認可受けた審査資格持った組織通してないとか
いずれにしろ恐らくそうゆう事件だろうしコミケとかそうゆう場や
正規の委託取り扱い業者通して売るのはいいんじゃねーの
原作者にも金入るようにすればいい
786 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:44:47 ID:Tft75E7rO
漫画は日本が誇る文化だそうですよ。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:47:00 ID:R9ewT8Ef0
>>751>>778追加
それにしてもキリスト狂キモい。それを受け入れるホットラインも異常。
【国内】 韓流スター「日本福音化」に総出動～韓国キリスト教会「ラブ・ソナタ」
で「霊的韓流」狙う[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184330963/
それにしてもキリスト狂キモい。それを受け入れるホットラインも異常。
【国内】 韓流スター「日本福音化」に総出動～韓国キリスト教会「ラブ・ソナタ」
で「霊的韓流」狙う[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184330963/
同人誌製作は単なるファン活動でしょ
商売として成り立つからおかしくなる
商売として成り立つからおかしくなる
なんかちょっと前だと話し合いですんでいたようなものでも、いきなりタイホが増えてきて嫌な世の中になってきたね。
そもそも何故マンコを描いたら罪なんだ？ 嫌がってる人に無理やり見せてるわけではないしなんの危害も加えてない。
子供のお勉強の邪魔になるから？？ 昔からババァどもがうるさいんだよなあ。こういうのって。
そもそも何故マンコを描いたら罪なんだ？ 嫌がってる人に無理やり見せてるわけではないしなんの危害も加えてない。
子供のお勉強の邪魔になるから？？ 昔からババァどもがうるさいんだよなあ。こういうのって。
ttp://www.comshop.ne.jp/g/4934029000313_b.jpg
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794 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:49:40 ID:9NTGI8NaO
貧乏くじひきますた
795 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:51:40 ID:I0QDbJSNO
つか税金絡みな気もするがw
警察ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:52:00 ID:R9ewT8Ef0
>>786
現代の視点で歴史を語るのは色んな意味で注意した方がいいよ。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/06.html
>その記事の本来の趣旨はこういうことでした。浮世絵は消費されるだけの大衆
文化として、江戸幕府は保護するどころか、弾圧しました。また人々も、その
価値に気づいていたとは言い難かった。伊万里から海外に陶器を出すときに、
壊れないようにと浮世絵が陶器を包んだ。ヨーロッパの人々は、その浮世絵に
驚き、浮世絵を発見し、浮世絵のコレクターが出てくる。
現代の視点で歴史を語るのは色んな意味で注意した方がいいよ。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/06.html
>その記事の本来の趣旨はこういうことでした。浮世絵は消費されるだけの大衆
文化として、江戸幕府は保護するどころか、弾圧しました。また人々も、その
価値に気づいていたとは言い難かった。伊万里から海外に陶器を出すときに、
壊れないようにと浮世絵が陶器を包んだ。ヨーロッパの人々は、その浮世絵に
驚き、浮世絵を発見し、浮世絵のコレクターが出てくる。
卑猥かどうかの基準は現場に近いやつが下すんだろうな。
ますます基準が恣意的になる。
ますます基準が恣意的になる。
マンコをモロに描いちゃってアウトってこと？
800 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:54:46 ID:+0U/pOKW0
>>792
同人作家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人作家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:56:57 ID:7dYz/Mj70
クリエーター気取りならオリジナルでやりなさい
803 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:02:01 ID:KIBFz9PC0
ちょっとまて
これダメなのか？
死活問題なんだがｗ
これダメなのか？
死活問題なんだがｗ
804 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:02:22 ID:EcY+OBOp0
これ地元･･･超近所の地元･･･
806 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:13:30 ID:EfFhmM9E0
儲け過ぎたら目を付けられて別件逮捕ってこったな
この人も執行猶予で釈放後に税務調査受けて莫大な追徴金食らうだろう
この人も執行猶予で釈放後に税務調査受けて莫大な追徴金食らうだろう
807 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:15:15 ID:3I8iFzXj0
808 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:17:54 ID:IVUWIYJL0
>43
こういうボンクラなキモオタばかりだから困るんだよな。
誰も利益を得ないのに規制なんてする意味なんてないんだよ。
例え反対する人間がすくなくても。
これは、今まで好き放題やらしといたキモオタに対する
批判のガス抜きだよ。
こういうボンクラなキモオタばかりだから困るんだよな。
誰も利益を得ないのに規制なんてする意味なんてないんだよ。
例え反対する人間がすくなくても。
これは、今まで好き放題やらしといたキモオタに対する
批判のガス抜きだよ。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:21:56 ID:gngv3c8e0
この作家には気の毒だが
交通事故にでもあったと思って諦めてくれ
交通事故にでもあったと思って諦めてくれ
自分で描いたたいせつな漫画を委託販売するなどしたと してたいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。
かわいそう過ぎる（笑）。
かわいそう過ぎる（笑）。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:25:51 ID:oLGB3iED0
これは酷い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
812 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:27:52 ID:ZeFsDTifO
813 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:29:23 ID:hxYSnTH00
見せしめか
まあ運が悪かったな
同人作家で儲けている奴は戦々恐々としてな
まあ運が悪かったな
同人作家で儲けている奴は戦々恐々としてな
>804
じゃあなぜコイツだったんだろう。
もっとえげつない稼ぎ方してる奴がたくさんいるのにな。
大手は警察に賄賂でも送ってるのか？
じゃあなぜコイツだったんだろう。
もっとえげつない稼ぎ方してる奴がたくさんいるのにな。
大手は警察に賄賂でも送ってるのか？
815 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:32:46 ID:ZeFsDTifO
著作権がらみの批判してる奴は論外だから帰ってよし
816 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:34:59 ID:e1JgtkRT0
松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）
818 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/08/24(金) 09:44:32 ID:SxR+BPD00
∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・ ） / | ＜ 舛添要一はポルノ規制強化推進派
⊂ へ ∩./ .| | 単純所持禁止、まんが・アニメ・ゲームの規制強化派
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ | 只今、法案準備中。これ、豆知識な。
￣ （＿）||￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これ一週間早かったら大パニックだったな
とか思ったが
書店委託はこれからが本番か
とか思ったが
書店委託はこれからが本番か
線引きをしないで逮捕とか、時代錯誤すぎることやってんなー。
とりあえず線引きすりゃ従う人の方が多いだろうに。
とりあえず線引きすりゃ従う人の方が多いだろうに。
逆に言えば、線引きしないほうが逮捕しやすいってのもあるがな
ビューティーヘアの時のように、通報されたら逮捕
ビューティーヘアの時のように、通報されたら逮捕
ﾋﾞﾃﾞ倫や二次などが規制されるなかｹﾂ出しﾛｰﾃｨｰﾝｱｲﾄﾞﾙ写真集は好調です。
あのｷﾓ写真集なんか年齢制限すらないだろ。
18禁で売ってるもんより裏物よりよっぽどひでぇのに。
いったい児ﾎﾟ規制とはなんなんでしょうか。
あのｷﾓ写真集なんか年齢制限すらないだろ。
18禁で売ってるもんより裏物よりよっぽどひでぇのに。
いったい児ﾎﾟ規制とはなんなんでしょうか。
イ "" ⌒ ヾ ヾ
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825 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:10:10 ID:e1JgtkRT0
>>820
ヒント：スピード違反
ヒント：スピード違反
826 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:10:42 ID:hxYSnTH00
裁判になったら、証拠の画像とかを引き伸ばしてプリントアウトして提示しながら、
あなたはこの金髪ツインテール幼女にニーソックスのオプションをつけた画像が
徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
善良な性的道義観念に反することは認めますか？とかやるのかな
あなたはこの金髪ツインテール幼女にニーソックスのオプションをつけた画像が
徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
善良な性的道義観念に反することは認めますか？とかやるのかな
ごめん、今北んだけどこれどういうこと？
エロ漫画なんて氾濫してるのにこの人だけ逮捕？？
よく分からんのだけど。
エロ漫画なんて氾濫してるのにこの人だけ逮捕？？
よく分からんのだけど。
829 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:32:05 ID:3S9W7Hwk0
女性を性的対象としてのみ扱うエロは良くない！
女性はストーキングの対象として射殺する存在です＞＜
女性はストーキングの対象として射殺する存在です＞＜
831 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:38:27 ID:P4crw+xSO
お前らはエロ漫画にも敏感なんだなｗ
まったくけしからんな、証拠の画像をもっとUPしろ
833 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:42:20 ID:ltpb+5Op0
成人向け付いてるけど、モザイクが ━ こんなのもあるよな
何隠してんだって位の。あれらはいいのか？
何隠してんだって位の。あれらはいいのか？
>833
良いも悪いも、明確な線引きが無いから作り手も困ってるんだけどね…
でもま、これに関しては確かに甘いかなー。
自分の使ってる印刷所だと、間違いなく「これはダメだと思うよ」と言われるかな。
良いも悪いも、明確な線引きが無いから作り手も困ってるんだけどね…
でもま、これに関しては確かに甘いかなー。
自分の使ってる印刷所だと、間違いなく「これはダメだと思うよ」と言われるかな。
氾濫してるエロ同人誌をみせしめのため検挙したって事か？
こんなの他にも沢山いるだろ。
こんなの他にも沢山いるだろ。
そもそも無臭解禁にしねーほーがおかしいと思うわｗ
837 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:56:15 ID:ltpb+5Op0
838 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:56:37 ID:klpkhXzj0
>>764
修正が無かったために逮捕なんて別に珍しくはないよ
修正が無かったために逮捕なんて別に珍しくはないよ
>>11
24次元人とはもはや神としか思えん
24次元人とはもはや神としか思えん
>>835
実際にこの件（7月には情報が回っていたらしい）をきっかけにして
同人印刷関連の組合が修正をきつくし出したらしいから
効果があったというべきなのかもね
エロ同人そのものをなくそうとは思っていないだろうけど
昔の90年代ぐらいの修正まで持っていきたいつもりなのかも
実際にこの件（7月には情報が回っていたらしい）をきっかけにして
同人印刷関連の組合が修正をきつくし出したらしいから
効果があったというべきなのかもね
エロ同人そのものをなくそうとは思っていないだろうけど
昔の90年代ぐらいの修正まで持っていきたいつもりなのかも
841 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:00:49 ID:j4YUWLfS0
>>763
>これが黒だったのは成人向け表記が無いことと
>局部消しが基準以下だったからだぞ
成人向け表記が無かったというソースは本当なのか？
ニュースソースには
「わいせつ図画領布の疑い」とあるだけで、年齢制限に関しては何も書かれていないんだが。
>これが黒だったのは成人向け表記が無いことと
>局部消しが基準以下だったからだぞ
成人向け表記が無かったというソースは本当なのか？
ニュースソースには
「わいせつ図画領布の疑い」とあるだけで、年齢制限に関しては何も書かれていないんだが。
18禁なのになぜモザイク入れなきゃいかんのか、まずそこからおかしい
845 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:05:41 ID:woi76rZ+0
>>820-822
あんたら慧眼だよ。
お上はわざと明確な線引きしないんだよ。
PSE法とか、（今だ成立してないけど）共謀罪とか、改正狙ってる労働法とか全部そう。
同じような事例でも、
気に入らなかったら逮捕するし自分たちの利になるなら摘発しない。
役人の胸先三寸がまかり通るようにしたいんだよ、
そうすっと隠れた権限の増大になるから。
あんたら慧眼だよ。
お上はわざと明確な線引きしないんだよ。
PSE法とか、（今だ成立してないけど）共謀罪とか、改正狙ってる労働法とか全部そう。
同じような事例でも、
気に入らなかったら逮捕するし自分たちの利になるなら摘発しない。
役人の胸先三寸がまかり通るようにしたいんだよ、
そうすっと隠れた権限の増大になるから。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:07:59 ID:j4YUWLfS0
これまでの逮捕のパターンを見てもモザイク無しばかりがやられているしな
覇権争いの様相が強いビデ倫の騒ぎも一応表向きには薄消しモザイクがらみだし
警察のモザイクの拘りは異常だ
覇権争いの様相が強いビデ倫の騒ぎも一応表向きには薄消しモザイクがらみだし
警察のモザイクの拘りは異常だ
848 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:14:37 ID:1cJpCvEH0
コミケが取り締まりの対象にならないかな？
もえたんはアリなの？
深夜アニメとはいえ限度超えてる気もするけど
深夜アニメとはいえ限度超えてる気もするけど
851 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:18:59 ID:DVRDOeJX0
やさまたは同人ショップ委託だけじゃなくて、自分でも直接通販やってたんだな。
最近じゃ珍しいな。
最近じゃ珍しいな。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:27:46 ID:DVRDOeJX0
新聞ではSHIYAMIって出てるね。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:29:05 ID:4+9I2r/j0
二次コン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非合法化して
ヤクザの利権にヲタをも取り込むということでしょう
857 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:37:17 ID:DVRDOeJX0
>>841
http://www.kiraruku.com/?mode=search&pattern=detail&catid=3&kindid=35&itemid=00016839&kword=
http://www.kiraruku.com/?mode=search&pattern=detail&catid=3&kindid=35&itemid=00014051&kword=
何も書いてないねえ。
せめて黒で修正しとけばねえｗ
http://www.kiraruku.com/?mode=search&pattern=detail&catid=3&kindid=35&itemid=00016839&kword=
http://www.kiraruku.com/?mode=search&pattern=detail&catid=3&kindid=35&itemid=00014051&kword=
何も書いてないねえ。
せめて黒で修正しとけばねえｗ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:39:19 ID:biGuU6oV0
859 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:41:30 ID:j4YUWLfS0
860 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:42:13 ID:s3Zqgy/30
エロ漫画描きは刑務所で重宝される
なんせ雑誌のヌードポスターグラビアも検閲削除される環境だからな、
自前でエロを供給できる絵描きは牢名主に次ぐ地位だ
なんせ雑誌のヌードポスターグラビアも検閲削除される環境だからな、
自前でエロを供給できる絵描きは牢名主に次ぐ地位だ
861 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:45:01 ID:8TB+yZc30
結論としては販売体制に問題があったということだろう
これで捕まるなら同人誌も微妙じゃね？
863 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:46:06 ID:j4YUWLfS0
この消し方だと今回のコミケチャックは通らないだろうな
865 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:48:55 ID:Txm0ILc00
コレがダメならコミケは全滅だなｗｗｗ
>>857
白で修正しているんだよ。
白で修正しているんだよ。
絵で逮捕って恐ろしいよな。警察がその気になればだ、
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1124415.jpg
このように偶然線が重なっただけでも逮捕されるってことなんだぜ？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1124415.jpg
このように偶然線が重なっただけでも逮捕されるってことなんだぜ？
>>867
あさりよしとおがそういうのやってたな
あさりよしとおがそういうのやってたな
869 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:58:49 ID:AnTT7BDa0
修正はしてるけど、少なすぎだと思う
コミケで売ってるのみつけたら上司に相談するレベル
コミケで売ってるのみつけたら上司に相談するレベル
>>648
日本の殺人のほとんどは無理心中。
赤の他人に殺される事はめったに無いけど、
その影で身内（特に父親）によって家族（特に子供）が犠牲になってます。
そう考えると、治安は良くて安全だけど残酷な国だよ、日本は。
日本の殺人のほとんどは無理心中。
赤の他人に殺される事はめったに無いけど、
その影で身内（特に父親）によって家族（特に子供）が犠牲になってます。
そう考えると、治安は良くて安全だけど残酷な国だよ、日本は。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:10:43 ID:Au/kcfVK0
松山では当たり前
この逮捕の意味がわからなかったんだがつまり現在の刑法によれば、
その気になればイスラーム国家並のエロ規制が可能ってことか。
そもそもＡＶ等のモザイクの意味がわからなかったんだが、
エロいモノ自体グレーだから権力の言うことを鵜呑みしないといけないんだな。
モザイクなんて表と裏を作るための利権以外の何ものでもないよな。
その気になればイスラーム国家並のエロ規制が可能ってことか。
そもそもＡＶ等のモザイクの意味がわからなかったんだが、
エロいモノ自体グレーだから権力の言うことを鵜呑みしないといけないんだな。
モザイクなんて表と裏を作るための利権以外の何ものでもないよな。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:15:37 ID:Au/kcfVK0
実はここだけの話・・・・・・
コイツ↓が怪しい。街中ではコイツ↓がやったとの噂。
コイツ↓が怪しい。街中ではコイツ↓がやったとの噂。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:21:41 ID:tbmS5rCJO
同人誌はどーなんだか
878 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:22:59 ID:biGuU6oV0
モザイクなんて当たり前だと思ってたけどよくよく考えれば意味不明。
裏本・裏ビデオなんて昔っから流通してるのに警察はほとんど野放し。
考えれば考える程嫌な世の中だ。
裏本・裏ビデオなんて昔っから流通してるのに警察はほとんど野放し。
考えれば考える程嫌な世の中だ。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:23:43 ID:xHuJG/690
これを叩いてる奴が山田タヒチのエロ漫画見たら憤死しそうだな
>>39
いや、書店の中には地元の同人本なら置く場合がある。
いや、書店の中には地元の同人本なら置く場合がある。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:28:22 ID:biGuU6oV0
>>881
> 東京や神奈川などの書店に委託販売するなどした疑い
> 東京や神奈川などの書店に委託販売するなどした疑い
883 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:29:31 ID:xHuJG/690
>>878
制限速度50キロって示されてるならそれに従えば普通逮捕されない
消しの大きさに関してまったく規制の基準が無いにもかかわらず今回は逮捕された
同時にビデ倫にも手入れが入ってる
おまけに警視庁の現職警察官によるストーカー殺人、自殺事件の今にな
制限速度50キロって示されてるならそれに従えば普通逮捕されない
消しの大きさに関してまったく規制の基準が無いにもかかわらず今回は逮捕された
同時にビデ倫にも手入れが入ってる
おまけに警視庁の現職警察官によるストーカー殺人、自殺事件の今にな
884 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:30:15 ID:ZeFsDTifO
つまり、利権をつぶしたかったら警察に殴り込めってことね
885 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:30:17 ID:lCcqjdBiO
エロ漫画かいてたらチンコ立ってしょーがない。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:30:45 ID:QjKZApB90
利権乞食必死だなwww
887 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:39:58 ID:biGuU6oV0
888 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:41:46 ID:mjWTvWdr0
これで逮捕だったら少女セクトの作者なんかも捕まっちまうんじゃねえか？
あれ、成人マーク無かったよな？
あれ、成人マーク無かったよな？
889 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:44:12 ID:LwTZd0af0
ハガキ職人の三峰徹はまだ頑張っているだろうか？
890 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:45:50 ID:k78hSUuP0
891 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:46:46 ID:Ib2Y8WmI0
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今北産業。何がまずかったんだ？
消しが甘いとか？
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893 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:51:03 ID:GjF0J5080
894 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:54:29 ID:85vGU6HC0
今回のおまいらキモヲタ擁護し過ぎだろ…
ニコニコの影響でコミケに行ってハマった連中が多いのか？
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895 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:56:44 ID:TZhNbrGsO
何が駄目だったんだろうか
エロ規制自体はやむなしと思うけど基準がよくわからない
エロ規制自体はやむなしと思うけど基準がよくわからない
896 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:56:53 ID:Txm0ILc00
うｐろだみたいに突然規制が強まっていくんだ。
ヲタ包囲網がだんだんと狭まっていくのが実感できるだろう。
ヲタ包囲網がだんだんと狭まっていくのが実感できるだろう。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:00:37 ID:LqHczk2q0
>>894
熱くなっている人達はもれなくコミケ帰りだろ。
熱くなっている人達はもれなくコミケ帰りだろ。
そこそこの発行部数を誇る奴が何の臆面もなく
マークなしで無節操に売りさばいてるから、
無修正裏本と同一視されたんだろ。
これの放置を拡大解釈されれば、
なんで無修正裏本はだめなんだって事にもなりかねないからな。
マークなしで無節操に売りさばいてるから、
無修正裏本と同一視されたんだろ。
これの放置を拡大解釈されれば、
なんで無修正裏本はだめなんだって事にもなりかねないからな。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:01:30 ID:+eSjIomR0
903 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:02:11 ID:xHuJG/690
絵が下手だと、モロでも捕まらないかもしれない。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:04:15 ID:xHuJG/690
907 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:08:58 ID:LqHczk2q0
>>904
マソコかと思ったらチソコだったレベルのへタレなら何描いてもおｋだろうな。
マソコかと思ったらチソコだったレベルのへタレなら何描いてもおｋだろうな。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:12:58 ID:Txm0ILc00
lＹl
パイパンはマジヤバィかんな！！！
パイパンはマジヤバィかんな！！！
書店で少年虐待本を卸してるサークルが増えている
今はブームだか知らないけど本来は性的な目で見られない
少年までそういう目で見る人が増えてしまうのは危険な事だと思う
良識ある権威有る人がいるならショタ本と称した少年虐待本を取り締まって欲しい
同人だけでなく商業でも少年嗜好とかいう少年虐待本が出回っている
今はブームだか知らないけど本来は性的な目で見られない
少年までそういう目で見る人が増えてしまうのは危険な事だと思う
良識ある権威有る人がいるならショタ本と称した少年虐待本を取り締まって欲しい
同人だけでなく商業でも少年嗜好とかいう少年虐待本が出回っている
>>905
明文化したら猥褻物頒布は刑罰的にも一般人に現行犯の逮捕権が認められそうだ。
それこそコミケでフェミおばちゃんが大暴れって事態に陥りそう。
無修正を解禁できない以上、あいまいなうちが一番平和なのかもしれない。
明文化したら猥褻物頒布は刑罰的にも一般人に現行犯の逮捕権が認められそうだ。
それこそコミケでフェミおばちゃんが大暴れって事態に陥りそう。
無修正を解禁できない以上、あいまいなうちが一番平和なのかもしれない。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:19:10 ID:j4YUWLfS0
913 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:19:36 ID:ZL9h+DQo0
創作エロと現実エロの違いを理解しているのが大半だが
一部のアホがエロ漫画やゲームに影響されて犯罪を犯している。
被害にあう少女や女性を救うためにエロ漫画も規制が厳しくなった。
当然の結果だ。
アホな男が男の娯楽をダメにしている。
男の子は望まれない時代だし
男の子はポストに捨てられるし
女だけで子孫残せるし
ヤオイはほぼ規制なしで腐女子天国。
喪男完全にオワタ ＼(^o^)／
一部のアホがエロ漫画やゲームに影響されて犯罪を犯している。
被害にあう少女や女性を救うためにエロ漫画も規制が厳しくなった。
当然の結果だ。
アホな男が男の娯楽をダメにしている。
男の子は望まれない時代だし
男の子はポストに捨てられるし
女だけで子孫残せるし
ヤオイはほぼ規制なしで腐女子天国。
喪男完全にオワタ ＼(^o^)／
914 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:20:39 ID:xHuJG/690
>>911
言ってる事にさっぱり根拠が無い
言ってる事にさっぱり根拠が無い
915 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:21:11 ID:j4YUWLfS0
916 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:21:44 ID:6HJzWYKf0
松山という時点で、メロンから摘発されたんだろうなぁ
918 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:22:48 ID:beTPVQNU0
寛政の改革の時はこんな感じだったんだろうな
思ったより早かったな、松文館の事件が終わったから来るとは言われていたが…。
虎の穴にもいろいろガサ入れが入ってるらしいぞ。
虎が、保身のために作家を売らなければいいがな…。
ちなみに、選挙でミンスに入れたやつ。
これを推し進めているのも、どちらかといえばミンスだぞ。わかってるのか？
虎の穴にもいろいろガサ入れが入ってるらしいぞ。
虎が、保身のために作家を売らなければいいがな…。
ちなみに、選挙でミンスに入れたやつ。
これを推し進めているのも、どちらかといえばミンスだぞ。わかってるのか？
そもそも、絵の規制ってまだ議論レベルじゃなかったっけ…？
いつの間にやら決まってたの？
いつの間にやら決まってたの？
921 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:24:23 ID:eRMAekQh0
冬コミ一斉検挙すれば、犯罪者を一度に２０万人逮捕できるな
２０万人も収容できる拘置所はないから、そのままビッグサイトを拘置所として利用すればいい
あとは２０万人収容できる刑務所も無いから、ビッグサイトを刑務所として使用
２０万人も収容できる拘置所はないから、そのままビッグサイトを拘置所として利用すればいい
あとは２０万人収容できる刑務所も無いから、ビッグサイトを刑務所として使用
922 ：テンプレ推薦：2007/08/24(金) 13:24:27 ID:JQI0fuXQ0
33 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/24(金) 00:55:59 ID:dwnm7+xH0
この件でギャーギャー騒いでるのってキモオタだけなんじゃないの？
オタ以外の人が見たら「当たり前だろ」って言われると思うんだが
43 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/24(金) 00:57:58 ID:NA74n4ul0
>>33
毎回似たような話題で似たようなことのたまうボンクラが多いから言っておく
警察とか政治家ってのは、文句が上がりにくいところから規制をかけて、ガチガチに閉めるってのが常套手段なの。
消費税なんかがいい例だろう
猫わいせつ漫画に見えた…
>>922
同人作家なんぞ固めた所でなぁ……辞めるだけだろ
同人作家なんぞ固めた所でなぁ……辞めるだけだろ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:27:24 ID:xHuJG/690
928 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:27:30 ID:4KTiNeVEO
絵を描いて逮捕されるのはすげー。
誰か松山の警察に詳細な逮捕要件を確認して下さい。
誰か松山の警察に詳細な逮捕要件を確認して下さい。
地方は条例があるんじゃね？
931 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:29:09 ID:3osn4/Qx0
>>889
今回３日目にサークル参加してたよ。
今回３日目にサークル参加してたよ。
>>928
売り方なんじゃね、成人マークとか、建前上だけでもチェック通してないとか
コミケだって審査あるんだし
なんらかの認可あるところがチェックしてますって
体裁だけでも取ってりゃOKってのはまぁエロに限らずよくあるし
売り方なんじゃね、成人マークとか、建前上だけでもチェック通してないとか
コミケだって審査あるんだし
なんらかの認可あるところがチェックしてますって
体裁だけでも取ってりゃOKってのはまぁエロに限らずよくあるし
933 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:31:18 ID:LqHczk2q0
どーもピンとこないが二次元で抜く人には大問題なんだろうね。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:32:33 ID:sekJ5HQW0
気のせいか、安倍内閣になってから、
日本の漫画やゲームに対する表現規制が
急速に厳しくなってないか？
なんか、日本の文化が衰退しそうだな。
日本の漫画やゲームに対する表現規制が
急速に厳しくなってないか？
なんか、日本の文化が衰退しそうだな。
935 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:33:26 ID:xHuJG/690
>>933
【社会】 “薄いモザイク、過激な露出…” アダルトビデオの審査「不十分」として、ビデ倫など家宅捜索★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187927255/l50
三次元も同様だよ
【社会】 “薄いモザイク、過激な露出…” アダルトビデオの審査「不十分」として、ビデ倫など家宅捜索★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187927255/l50
三次元も同様だよ
936 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:33:35 ID:Mmvj8UpG0
★ビデ倫を家宅捜索…薄いモザイク、露出ヤリ過ぎた？
・アダルトビデオ（ＡＶ）の画像修正をめぐり、警視庁保安課は２３日、わいせつ物頒布
容疑で東京都内のビデオ制作会社数社を、同ほう助容疑で審査機関の日本ビデオ
倫理協会（通称・ビデ倫）＝東京都中央区＝を家宅捜索した。ＡＶ審査機関のビデ倫が
同容疑で強制捜査を受けるのは初めてで、業界関係者も驚いている。
調べによると、制作会社は適切な画像処理をしていないアダルトビデオを販売した疑い。
ビデ倫は適切な審査を怠り、通常よりも羞恥（しゅうち）心をあおるような内容のビデオの
販売を助けた疑い。
保安課は審査の不十分なアダルトビデオが制作された経緯や、ビデオの販売先などに
ついて捜査を進める。
まぁなんか取り締まり強化月間的な事もあるのかもしれん
・アダルトビデオ（ＡＶ）の画像修正をめぐり、警視庁保安課は２３日、わいせつ物頒布
容疑で東京都内のビデオ制作会社数社を、同ほう助容疑で審査機関の日本ビデオ
倫理協会（通称・ビデ倫）＝東京都中央区＝を家宅捜索した。ＡＶ審査機関のビデ倫が
同容疑で強制捜査を受けるのは初めてで、業界関係者も驚いている。
調べによると、制作会社は適切な画像処理をしていないアダルトビデオを販売した疑い。
ビデ倫は適切な審査を怠り、通常よりも羞恥（しゅうち）心をあおるような内容のビデオの
販売を助けた疑い。
保安課は審査の不十分なアダルトビデオが制作された経緯や、ビデオの販売先などに
ついて捜査を進める。
まぁなんか取り締まり強化月間的な事もあるのかもしれん
>>889
彼が同じ理由で逮捕された時に日本は終わるな
彼が同じ理由で逮捕された時に日本は終わるな
>>934
美しい国のコンセプトに反するんだろうなあ
美しい国のコンセプトに反するんだろうなあ
エロ漫画って絵が汚くて読む気が起きない
わいせつってどれほどだ。
なんかもー、数冊買ってきて「どーれーにーしーよーうーかーなー」とか言って
決めたとしか思えん。
決めたとしか思えん。
印刷所でいっぱい刷ってる人のところに行ったんじゃない？
どうせ脱税とかしてんだろみたいな感じで
どうせ脱税とかしてんだろみたいな感じで
944 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:45:22 ID:j4YUWLfS0
>>897
板っつうか２ｃｈ自体がオタの巣窟だろ
板っつうか２ｃｈ自体がオタの巣窟だろ
946 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:53:18 ID:f6ocM1FSO
やるっきゃ騎士やてんで性悪キューピットで抜ける俺には過激すぎるのは㍉
947 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:57:37 ID:Nof4bj5e0
あんまし関係ないんだが、AVのアナルもので、アナル単体だと映るけど、
何かを挿入するとモザがかかるのはなんで？
何かを挿入するとモザがかかるのはなんで？
948 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:59:40 ID:cTKNbcpL0
要はヤクザのしのぎを邪魔する連中はしょっ引きますよって事だな。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:02:38 ID:j4YUWLfS0
アナルは性器じゃないからモザイクかけないでもいいけど
何かを挿入すると性器扱いになるみたいだよ。
でもビデ倫も規制が厳しくなるかもしれないから、今後はどうかな。
何かを挿入すると性器扱いになるみたいだよ。
でもビデ倫も規制が厳しくなるかもしれないから、今後はどうかな。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:05:14 ID:AKFxDpKk0
こんなんで逮捕なら、商業やってる漫画家含めて何万人逮捕しなきゃいけないんだ？
同人あがりの売れっ子作家とかほぼ全滅じゃん
同人あがりの売れっ子作家とかほぼ全滅じゃん
953 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:06:00 ID:j4YUWLfS0
安部じゃなくても昔からあるよ
漫画の森＆高岡書店から
漫画の森＆高岡書店から
955 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:08:45 ID:Nof4bj5e0
>>949
ありがとうｗ
これまたなんだかよくわからん解釈だな。
やっぱモザイクで隠すっていうこと事態がかなり問題ありそうやね。
韓国、チュウゴック、東南アジア方面じゃどうなんだろ。
３次のモザなくなれば、虹も廃れていくんだろうと思うんだけどな。
ﾋﾞﾃﾞ燐の家宅捜索ｽﾚで言われてるように、単なる利権なんだろうな。
ありがとうｗ
これまたなんだかよくわからん解釈だな。
やっぱモザイクで隠すっていうこと事態がかなり問題ありそうやね。
韓国、チュウゴック、東南アジア方面じゃどうなんだろ。
３次のモザなくなれば、虹も廃れていくんだろうと思うんだけどな。
ﾋﾞﾃﾞ燐の家宅捜索ｽﾚで言われてるように、単なる利権なんだろうな。
956 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:09:48 ID:mxvROLZO0
>>857見たけど、2個目は黒修正入ってるやん。
>>956
２個目とかじゃなく一個でもそうなら×ですよん
２個目とかじゃなく一個でもそうなら×ですよん
>>949
つまり、薬漬けにして、う○ちを捻り出すだけの漫画なら全然おｋってことか。
つまり、薬漬けにして、う○ちを捻り出すだけの漫画なら全然おｋってことか。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:11:25 ID:Mmvj8UpG0
960 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:11:44 ID:L5oBc+cr0
同人作家壊滅だな。
どこの業界の圧力だこりゃ？ｗ
成コミマークでも付けろって事か？
どこの業界の圧力だこりゃ？ｗ
成コミマークでも付けろって事か？
961 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:12:24 ID:j4YUWLfS0
962 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:14:28 ID:j4YUWLfS0
>>960
日本同人誌印刷業組合ではマークの自主的な刷り込み奨励してますお
日本同人誌印刷業組合ではマークの自主的な刷り込み奨励してますお
964 ：名無しさん＠八周年：
だから、疑われた捕まった理由がそうなんじゃね
正規の要件満たしてないな貴様、ちょっと来い
みたいな、猥褻かどうかはまぁ、チンポで言えば全部隠れるような
表現じゃなきゃ猥褻にカテゴリされると思うし
正規の要件満たしてないな貴様、ちょっと来い
みたいな、猥褻かどうかはまぁ、チンポで言えば全部隠れるような
表現じゃなきゃ猥褻にカテゴリされると思うし