【調査】 今の２０代若者の暮らしぶりは？…車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす★１０

★20代の暮らしぶり地味、貯蓄意欲は高め・日経調査

・車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす。無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は
　高い――。日本経済新聞社が首都圏に住む20代の若者を対象に実施したアンケート調査の
　結果、予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。
　消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。
　（詳細を22日付日本経済新聞、日経ＭＪに掲載）

　調査は6月下旬から7月上旬、ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女（日経
　リサーチの消費者モニター）を対象にインターネットで実施。20代1207人、30代530人から
　回答を得た。

　意識の大きな変化がみられたのは車への関心。乗用車を「持っている」人は20代で13.0％。
　2000年に質問紙に記入してもらう方法で実施した同様の調査では20代の所有率が23.6％
　だったのに比べ、10ポイント以上低下した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821AT1C2100D21082007.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187870525/

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3-1000さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2

ぐねたばし

ごろう

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　どうしてはたらいてるの？　　
　　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　　　　　　　ヽ::::...　　　／ ::::|
　　　　　　 　 　 ___＿,ニ''t─''　　:::|
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

お風呂あがったー♪＼(^O^；)／ねぇお金は〜？

金を貯めようと思ったらね、>>1さん、使わないことだよ。
あんた葬式がありゃ一万、結婚式がありゃ二万と出すでしょ。
そんなもの出してたら金は残らない。
百万あったって使えば残らない。
十万しかなくても使わなければ丸々十万残るんだからね。
あんた今ポタポタ落ちてくる水の下にコップを置いて水貯めてるとするわね。
あんた喉が渇いたからってまだ半分しか貯まってないのに飲んじゃうだろ。
これ最低だね。
なみなみ一杯になるのを待って、
それでも飲んじゃだめだよ。
一杯になって、溢れて、垂れてくるやつを、
舐めて、我慢するの。

なんでこんなのびてんの？

前スレの>>860さんの一家の愛が伝わってきて感動した

会社の飲み会で、普段は行かない３次会にうっかり行ってしまった。
ショボオヤジどもが行きつけの場末のパブか何かで、すごい副流煙と
信じられないくらい不味い酒とツマミと厚化粧ホステスで気持ちが悪くなった。
こんな所で活きいきと騒いでるオヤジどもを見てると不憫でしょうがない。
それからは、茶とか味噌汁をゾ〜〜とか音を立てて飲むとか、
ヨレヨレのＹシャツとか鼻毛とかもう気になりだして・・・・・

>>8
ビンボーの女乙

２０代若者っていうけど、考え方はみんな老けてるんだよな

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

しかし氷河期って可哀想だよな。
あのmixiでキセルやら中学生妊娠やらのアホでも内定軽く取れる時代になったと言うのに
真面目にやっててあんなアホの下で働く事になったら悲惨すぎるわ

金で買う豊かさもあるんだろうが、
消費それ自体が豊かさではないと思うのさ。

特に気にしてなかったのに
なんでここまで伸びてるのこのスレ。

誰かそろそろまとめお願い。
過去ログ読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

原付最強だけど、所帯持ちはど〜すんだ？

>>14
うらやまし。。
ＮＨＫの女とコンパしたけど
メールしても食いついてこないわけだ
普通同僚とつきあうわな。。

>>17
サラリーマンの自分語りが楽しい

電子レンジで解凍するだけ　焼きたて干物　を食う。

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

>>9
俺もびっくりしたけどまぁ自然な話だよ
将来に不安を持ってる若者が工作活動とか抜きで将来の話をするんだから
盛り上がらないわけがない

>>11
ついてなかったな
でも、そこで楽しんでる人を悪く言うのはやりすぎだぜ
ま、俺もパブよりはジャズ喫茶兼バーみたいなとこの方がまだ性に合うんだが…
そういうとこで呑み会やってくれる会社ってなかなかねぇもんなｗ

>>17
安心感があるからじゃね？
ああ、オレも底辺だけど、まだはるか下にこんなにたくさんいるんだなぁヽ(´ー｀)ノ
という安心感

>>9
車を買えず、酒もあまり飲めず、休日は自宅で過ごすしかない若者が必死だから

>>19
しまった。良スレだったんだ・・・
泣いてくる。

毎月の通信費が高いから他に回す余裕がない・・・

>>23
本当の底辺はプロバイダー契約さえできないからこんなスレにいないよ。

でもさあ、バブルも金貯めて、ゆとりも金を貯めるんじゃ、氷河期だけ貯金０は、ほんと立つ瀬無いよなあ

テクノロジーの発達が私たちにもたらしたものはなんだったか？

上は好きなときに好きなだけ仕事を投げてくる。末端若手社員は物凄い密度で各方面からくる仕事をこなす。

いつでもフル稼働、いつでも連絡がすぐにつながることを求められる。

コミュニケーションは不足している。だから皆一人で抱え込み欝になる。

疲弊しきって遊び回るより体を休めることを必要とする。

仕事して、飲みに行って、それでも自分の時間もあって、遊ぶ体力気力も十分ある。

そんな時代はもうこないのでしょうか？

　　　日本郵政株式会社取締役
　　　　日本経団連名誉会長
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　生活保護者ですら、レクサスを乗り回して
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　日本経済に貢献しているというのに
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　お前らワープアは甘えるのもいい加減にしろ！！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

【社会】 “生活保護受給者の自家用車所有、認めるべき” 住民グループが熊本市に申し入れ★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187807562/l50

>堅実でつましい暮らしぶり

この文章にスヌーピーのAAを発見できたあなたはしわあせになれます

でつ

この勢いはそろそろ落ちるな

＞ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む

そりゃ車なんて要らんわな。

>>27
今は底辺層にもなけなしの金でネットカフェに入るって選択肢がなくもないからね
その日暮らし板とか、たまにホームレスも
何かしらネットに繋ぐ手段を得て書き込んでることがあるよ

贅沢は敵だ

いくら消費したところで幸福にはなれない。

欲しがりません　勝つまではヽ(`Д´)ﾉ



ただいま−６０万円だ！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>29
まあ、そのテクノロジーのおかげでこうして情報を共有できるんだから
良し悪しだな。

＞コミュニケーションは不足している。だから皆一人で抱え込み欝になる。
ここは的を射てるな。

車いらない
酒いる
休日家で過ごしたい

おれも結構当てはまるな

>>23
待つんだ。
それは安心感に似てるけど安心感じゃない。

けど、ほっとするんだね。うん、わかるよ。

なんでも安価に手に入るけどお金がないこの国は
「自由な時間」　が一番贅沢な商品なんだよね

スキーとか今わざわざ皆でバスのって北国行ってまでやらねーっしょ？

　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　ハイ！オッパッピー
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

アメリカの長者番付にのったデービスさん
孫にホットドックをせがまれて
「わしがお前ぐらいの時投資した１ドルは今１０００ドルになっている
　お前は１０００ドルのホットドックが食べたいほど餓死寸前なのか？」
　それを聞いて孫もなっとくのちに長者番付にも乗る 　デービス王朝より

バフェット
　３０年前に買った３００万の家に３０年すんでる
　離婚の原因が嫁が高い家具を買ったから

本田静六　数百億円の資産を投資で築いて死ぬ前にぽんと寄付
　貯金して投資に回すためご飯とふりかけだけですごす
　（語録）
　お金をコントロールできないものは人生もコントロールできない
　（お金を儲けるためには）凡夫と聖者の間をゆく

ウォール街の魔女　ヘティ・グリーン　資産数兆円
　食費は一日５００円（子供二人）
　安アパート住まい
　服は下着以外あらわないため一着のみ
　子供が病気になっても無料診療所（資産数兆あるのに）

「となりの億万長者」　より
・高級住宅地に住み高級車に乗るものは意外と資産がない
・そもそも金持ちは高級住宅地に住んでいない
・車や家は必ず中古で安いのを買って数十年使い倒す
・洋服や散髪や時計といった見た目にお金を使わない
・他人にどう思われるかといったことより、お金に不自由しないほうが重要と考えている

ぐるぐるぐうるうるるるううるうう
卯りゃｙりゃｙりゃｙりゃｙらｙりゃｗるあるあうあｗら


あほほおほっほほほぽぽぽぽぽぽぽぽぽあうひょーーーーーーーーー


ちょラ著ラ著ラ著らちょらちょらちょうらｙつおらｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆふｙｈｙｈｙｈｙｙｈｙｈｙｙｙｙｙｈｙｈｙｈｙｙ−−−−−＾＾

>>17
本当はそういう生活したいと思ってるけど
GWはレジャーへ、とかその他色々のプレッシャーがまだ
残っているといえば残っているから、ここで願望を述べてる人も
いると思う。

>>42
筒井康隆の『にぎやかな未来』が現実になりつつあるね
世界中が広告まみれになって、あらゆるメディアやコンテンツに広告が紛れ込んで、
一番高値で売れるレコードが広告も音楽も入っていない、ただの「無音のレコード」だった、とかいう話

早い話、金がないんだろ？

９から参加したけど割と良スレだね。ﾛﾑってても面白かった
共感できるレスおおいなあ。燃料もほどよいｗ

>>46
ちょっと過去読んでくる。
そんなに良スレだったとは・・・

>>48
そう　そのとおり。。金が無い・・
おれの友達も、毎月15万貯金しながら、金がない。。金がないとほざいてる

>>48
そのとおりなんだが、そこで話を止めるなよww。
ここで語ってるのは、「金はないがそれがなんだ！」って言うノリでそ

>>47
渡辺浩弐の小説でもものすごい数のTV番組から
何も写らない真っ暗・無音な番組（チャンネル）を選ぶって話がありました。

タイトルは忘れましたが。。。

>>48
いや時間がないんだろ

奥田、御手洗、奥谷、折口らが、非正規、フリータは多様な価値観で好きで
やっているとか言ってたやん。車や女、酒、グルメも各々多様な価値観で好
き勝手にやって何が悪いの？

金無いことないけど、ほんと消費はしないな

コンビニだけはカナリ金使ってる気がする

>>53
ふむ、いい選択だ

彼女がいないから金がかかんないだけ

大抵の場合は、金があるけど時間がない奴と
時間はあるけど金がない奴に分けられます
どっちもあるって奴は公務員くらい？
ニートは一見どっちもあるように見えて、でもそれ親の金ですから。みたいな

>>48
免許取得率すら低下してます

車もガソリンも酒も買わない。おいしい税金取れなくて政府も困っちゃうなｗ

>>48
金はないが、時間はある。
俺は昔から、貧乏暇なしどころか、貧乏暇だらけだぜえええええ

給料の方程式

新卒＝団塊÷３

>>58
それはあるな

女いると金使うからなぁ

>>48
というか20代なんて昔から金が無い奴が多かったわけで（ｒｙ

きっとおふろ代もけちっているから身体がくさくなって
休日もへやにこもっているんだな

　　　　　　　　　　　　　　＿,＿＿＿_
ノ(　　　　　　　　　 ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（　　　　　　　 ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll)　　　　　ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ　　　　/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ　　　　ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ　　　 ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
/　,　　 |llllllllllllllllll_,-'´￣　　ヽ､ `ヽ､lllllllllllllノ　.　　Y
|l　　 ,'´l`､lllllllllllノ　　　_,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ　　　,、|
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´　　　‐―､ヽ､　ヽ､ |　　　|　/　ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l　　　　　-､＿ヽヽ､_`l ､　l　　/ン＿/
‐ ､lllllllllllllllllllll`l　　　　　`､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
　　　　 フlllllllll`l　　　　　　　＿,-'´　`ヽ//-´ 　 | 私は一向に構わんッッ
　　　　 /llllllllllll|`ヽ､　　 ,'´´　　　　 _　　:　　 ）　l
　　　　 `|llllllllノ､　　ヽ､,´　　　　　i´ `　 `,　　ノ´
　　　　人　　　 ＼　i´ヽ､　　　　　 `,ヽ､_ノ ,´/
　　　 /::`､　　　　 `ﾝ　　ﾝ　 ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
　_,-／:::::::ヽ､ 　　　 ヽ､　`､ `,ﾆ,‐--‐ｦ　//ｌ
''´:::`､:::::::::::::::ヽ､　　　 `i ､_ヽヽ二二二ﾉ/ /
:::::::::::`､:::::::::::::::::::`ヽ､　 `l　`､　　　　　/　ﾉl
:::::::::::::::::`､:::::::::::::::::::::`ヽ､ヽ　`ヽ､＿,／ノノ`､＿＿
:::::::::::::::::::::::ヽ､::::::::::::::::::::::::`ヽ､――´ノ:::::::::ﾉ::::::::::::`‐ヽ､_

でもさ、自分の生活をつつましいものにするのはいいけどさ
同窓会までつつましいものにするなよ

俺がこないだ行った同窓会は凄かったぞ
場所は学校のそばの公民館（無料だから）
飲み物はウーロン茶とジンジャエール
食い物はドンキで買ったと思わしき駄菓子
これがなんと25歳での同窓会って言うんだから驚きだ

20歳の同窓会の時はレストラン貸し切ってやったんだが・・・

>>65
だがそれでも一番新車に手を出していた

烈さん＾＾

>>66
風呂に入っても身体が臭いあなたに言われたくありません

>>58
彼女いないと、月額5万くらい違うんだよなぁ。
普通付き合ってるとそんなもん？

36歳独身ネットナンパ実施中♪
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75557520
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d75557520
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69405516
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e69405516

贅沢な食事は実は体に悪いと言うし、彼女がいないと無駄に金使わなくて良いというメリットと似てるな。

>>68
ワロタけど何となく好感持てるな…その幹事さん
会費いくらだったの？500円ぐらい？

>>66
おうともよ！悪いか！汗だくだ！泣けるぜ！
汗と涙がWしょっぱい！俺の暮らし振りも足すとトリプルしょっぱい！！
たまの休日も金の使い道が思いうかばねぇんだ…

会費の対比をした方が早そうだな

>>68
それで会話弾むほど交友多い同窓なら、むしろ裏山鹿

>>68
元祖ドケチ大国フランスだと、パーティには、全部手作りの料理
（しかもしょぼい）を持ちよってくるらしい？

>>75
＞500円ぐらい？
ビンゴ

ちなみに幹事の年収は600万越えだそうだが、彼の生活もつつましいものだそうだｗ

>>68
そーいやどっかのアイドルだったか？
オフ？の会費が高いってファンのヲタどもに叩かれて無理矢理安価にするために
サンドイッチを手作りしたっていう悲しい子がいたような…

最近の若い連中は酒も煙草もやらなすぎ。
いつまで餓鬼のつもりなんだよ。自分の殻に閉じ籠ってしょっぱい連中ばかり。

ある程度の金はためておくべきだが、
あふれるほどの金を持つべきではない。

そのことに気づく頃には、もう老いている。

漏れの知る限り20台の車の保有率は100％
＠新潟県民

>>82
携帯から糞レスおつです

>>82
煙草はやめた方がいいよ。
配偶者ががんにかかる確率が６倍になるらしいから

最近の勝ち組。

男はダミーのボロ屋で生活保護を受ける。
住むのは女の所。
貯金やら車やらは全て女の名義。
これで自由に使える金は月にだいたい15〜100万ぐらいかね。
ほんとうにモテルイケメンしか無理だけどね。

まぁ、俺はこのケースよりももっといい条件だったりするｗ

なんだこの記事金使って欲しくて必死だな

>>82
きもすぎるｗ
釣りだろ？携帯厨のおっさん

俺はイケメンでそこそこの企業に勤めているが車を持ってないから彼女ができないorz

酒か車のどっちもやらないってのは童貞が増えた証拠

ここまで来ると、何が楽しくて生きてんのかわからんよな

【「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白 】

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

【国内】生活保護費１０００万搾取　「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/

>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして


「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html

>>84
新潟なんてそのほどんとが軽で趣味っぽさがないじゃんｗ

高収入でもないのに、車の購入費用・車検代・ガソリン代に金を取られて
それ以外は貧相な生活してるやつは、かなりかっこわるい。
だから、真似はしたくない。

実は気が弱いのに車だけが自慢で、昼飯は一人安いジャンクフードで
行けてない汚らしいカッコをしている＆タバコ臭いとかいう同僚を見ると
ああはなりたくないと思う。
まあ、漏れは身長がそこそこあるからスポーティーな車は
社交低くてうっとうしいというのもある。

車の速度より自分の身体能力（瞬発力）の維持とか、まともな服装とかの
文化的な生活に金をかける方が重要。

>>92
酒とタバコと車しか楽しみ知らんのか？

昔は商売といえば町の役割分担みたいな性質で、
際限のない利益の拡大というよりも必要なものを必要なだけ供給する
役割だったけど、今は大きい所が小さい所を食ってしまって
否応なく競争にのみ込まれる。
消費者の必要、不必要に関係なく利益は前年よりも上昇しなければ
ならないという理念のもと消費欲を煽ったりコストの削減が絶えない。
競争によって社会が良くなると誰か言ったが、過剰な競争原理の導入で
現実に起きたのは競争ではなく、足の引っ張り合いだった。
これでは社会が良くなるわけがない、むしろ消費者＝労働者であるから
コストの削減による人件費の削減で消費も冷え社会は悪循環になっていく。

>>81
ゆりしーだっけ？

・趣味のプログラム
・友達とネットゲーム
・だらだらネット閲覧やエロゲ

これで休日が終わる。掃除とか料理もしたいのだがとても時間が足らない。
かといって時間欲しさに仕事辞めると、現状6年くらいで資金が尽きるからなぁ。

２０年位前までは、ひと目で「欲しい！」と思えるクルマが一杯あったもんな。
フェアレディーＺ、スカイライン、ソアラとか。
当時、俺も欲しくて、ディーラーにいったら、営業の人が言ってたけど、
「若い人でも無理してローン組んで買っていきますよ」と。
その位、魅力があったな。
けど、今のクルマって、そういう無理してでも買いたいって魅力がない気がする。
人と話してても、クルマの話題がまったく出てこないのも、その証拠かもしれん。
まして、派遣やフリーターじゃローン組めず、駐車禁止でスグ切符切られる都内じゃ尚更、
誰も無理してクルマ持たんだろ。

>>95

車で着飾るか、衣服で着飾るかの違いじゃん。

俺は本とか映画とか見まくってるよん。強盗や国でも頭の中までは盗めないもんね。

酒は飲めんし、車は使わんしなぁ
移動は電車で事足りる

まぁこんなもんだべ

この世に楽しい事なんてあるのか？

週末に親の手伝いで小料理屋に入ってるんだけど、そこの客の感覚がついていけない

バブル世代の親父　「旦那さん、パチンコも競馬もゴルフもせんと何が楽しいの？読書？
って小学生じゃないんやからｗｗｗもっと金使う遊びせんと。」
７０代の老人　「娘の家も年収が１８００万円らしいわ。ようやく生活が安定したなぁ･･･」

他にも年金貰ってパチンコで１日で５万〜１０万単位で負けてくる人間ばっか。
コイツら年金イラネーじゃんとマジで思う。
心の中では早く氏ねよ、この老害がッと常に思ってるｏｒｚ

>>101
盗めるし奪えるだろ、まぁそんな情報いらないし誰も盗まないけど

若者の事が気になるようになったら、彼方は老いた証拠

年取小名雄　(1845-1963)

人間的に内向的で家にこもるタイプが増えたんも拍車をかけたんちゃうか。
ネットにハマって、実社会の人間関係を構築できんのが多そうやな。

>>98
あーそれか、調べてみたら声優さんだった
そっち方面は詳しくないが出来事が出来事なんで妙に印象に残ってた
多分痛いニュース板で見たんだな…

>>99
ネトゲが問題かな
あのジャンルは、生活と両立できるようにデザインされてないゲームが多すぎる…

>>53
つ「1999年のゲームキッズ」
アスキー、ファミ通の黄金期だったからよく覚えてる。

其れ読んだとき、筒井康隆のパクリだな（オマージュ）だとｵﾓﾀｗ

レコード→CATV→ネット
技術は進歩したけど、本質的には変わってないね。

車は確かにあると便利だなあと思う反面、
無くても不自由はしないっちゃあしないのよね。

年収400万円代の俺からすれば、やっぱ贅沢品だし、
生活切り詰めて手に入れても、
元が取れるほど長時間乗れないって言うのがな…。

なんでも、いつでも手に入れようと思えば入ると思えば
あまり欲しくなくなるもんだよ。

手に入りにくい、と思えば欲しくなるもの。
巷に物や娯楽があふれすぎてるのも、購買意欲を
薄れさせた原因のひとつであるかも。
飲み屋も珍しくもない、色んなものが珍しくもない
世の中になっているしね。

ゆとりはホントにボーッとしてるようなやつ多いよな。
貯めてるんじゃなくて欲しいものを見つけてくる能力まで疎い。
自分に折り合いをつけて貯めてるならいいが、
ゆとりはとりあえず貯金て感じで覇気がない。

20代だけど。

酒は飲むけど煙草は吸わないな。
口臭酷くなるし。

彼女とは数ヶ月前別れた。
車は持ってないけど、全く不都合は無かった。
結婚して子どもできたらあったら便利とは思うけどね。

後、女遊びはする。

貯金はほぼ無しだ。

>>108
生活と両立できるやつが流行ったらもっと致命的におかしな社会になると思う。
セカンドライフでネット上で就職してとか皆やりだしたり

ガキん頃は、100万あったら駄菓子食べ放題ジュース飲み放題ひゃっほう！
みたいなのがあったけど、実際100万使える歳になると、そりゃやらないよｗ
今と昔でどっちが「満たされてた」かって考えると、ちょっと揺らぐな、気分が

>>111
＞巷に物や娯楽があふれすぎてるのも、

で、２次元なのか？ｗｗｗ

ホントにお前らってつまんねー人生送ってるなｗｗｗｗｗｗｗ



俺もだが

エロゲとフィギュアと抱き枕カバーetcでボーナスは使い切って貯金はしていない
車なんて金かかりすぎて他を我慢してまで維持しようとは思わない
酒もタバコもなくても困らんし


>>91
車持ってたし彼女もいてそれなりに楽しかったが今の方が人生楽しんでるって思える

>>96
まさしく世代の違いを感じるよね

>>99
ネトゲは楽しいことも嫌なことも色々あったけど時間使いすぎて他のことできなくなるから引き際見極めて辞めた

>>107
それはあるが、問題は逆に人間関係を構築できないような人間の方が
資産が多い傾向があるという点だ
交友関係や見栄に金使わず、ネットには無料の趣味も最近は多いから
消費を極力抑えることができ、資産が貯まりやすいらしい
さらにその手の連中は資産運用などの勉強をする傾向も強い
最終的に真面目に交友関係を広げ社会生活を営んだ人間が報われず、
仕事以外引きこもってたような屑が勝ち組になってしまう可能性がある

>>108
確かに両立できないネトゲ多い。
出たての頃はそれでもパワーレベリングすれば済んだけど、
今は作りからして出来なくなってる。
早いゲームでも、カンストに１００時間。

俺は最近は最低４５分で終われるネトゲやってるよ。

おまいら

格差社会の始まりじゃない
消費社会の終わりなんだよ
これから価値観はどんどん変わっていく
若い世代の変化はその予兆

俺もインドア、車には金をかけられないんだけど、
地方でこれやってると結構きついです。
このスレが馴染む人は地方は止めといた方がいいよ。
そもそもまともな職がないけどね。

>>114
そういう意味での両立なら、そりゃ間違いなくおかしくなる…
そうじゃなくて、時間を浪費せずに楽しめるゲームデザインって意味だよ

ゲームは一日一時間（by高橋名人）って昔は「ありえねぇｗｗｗ」とか思ってたけど
今になって、ちょっと理解できるようになった
でもやっぱ、今でもちょっとありえねぇとは思うけどｗ

>>108
MMOは時間かかりすぎでやばいと思った。
学生時代からやってるAOCをまだ続けているよ。当時と同じメンツでｗ

>>112
　ボーッとしてたり、覇気がない方が今の時代、過ごしやすいと思うが。どこが悪いの？
今の会社で、変にモチが高いと、どんどん仕事を押し付けられて鬱や過労死する。
そのくせ、給料は上がらんし。マイペースが一番。

酒はほどほどタバコはやらない。
都内だから車を必要とするシーンは無い。
わざわざ遠くまで出かけようという気分にもならない。
そんな20台半ばですが。

>>100
エリーゼは惚れた

煙草など害悪でしかない。

これは楽しいと決まってるものがないんだよな今って
昔もそうだというけど今ほど多様化はしてなかっただろうから
ある程度は決まってると思うけどな
今は娯楽といっても多種多様だから一丸にこれとは言えないよな

オナニーが趣味。
だから金たまってしょうがないｗｗ

飲酒と喫煙しか楽しみがないおっさんばっかだなこのスレ

酒もタバコもする
車も持っている
仕事上がりにはキャバクラに行く
休みの日はパチスロに行く
彼女はいない

北朝鮮の人のライフスタイルは「食事を控えめにする」。

気持ち悪い曲線で釣り目の車ばっかで買う気がしない
一番ほしいのはプロボックス

>>130
いや昔から趣味はそれなりに多様だったよ
それより恥も外聞も無い若者が増えたから、
交友や見栄に金をかけなくなったって感じだろう

老人どもは自分の価値観でしか物を判断できなくて困る。

自分達が20代の頃置かれていた状況と、
今の20代が置かれている状況の違いすらわからないんだろう。

>>130
幹事さん（特に会社の呑み会の）にはやりにくい風潮になってきたと思うよ
その点についてはちょっと気の毒に思うこともある
けどやっぱ、「これぞ大人の嗜み」みたいなのが通用しなくなってきたのは
時代の必然だと思うんだよね

俺自身はたばことか平気で吸ってっけど（金がないから“わかば”だが）
そんなんなくても立派なおとなにはなれるに決まってまさぁ

なんかさ、２ちゃんのどっかのスレで、「おまえら物買うな」っての読んだけどあれの影響かな？

マークＸのＣＭは個人的にカッコヨスと思ったけど
そもそもおれ佐藤部長じゃないし欲しいのはバイパーだしなあ

売る側としてはＣＭに惚れただけ？っつー間はいらないんだろーけど

ある意味なんでも有りだな。今の時代。ステレオタイプが存在しない。
交友関係狭いんだけど、引け目感じないわ。すげーイケメンがゲーム趣味
とか言ってるし。

>>137
「最近の若いモンは…」

この一言に集約されてるなW

酒は週末に自宅で缶ビール１本
たばこは吸わない
車ない（東京駅まで電車で１０分だからいらない）
休みの日は１日ネット（最近その休みすらない）

毎月可処分所得が４，５０万あるけど殆ど使えない

ここはそんな自分のためのスレですね

>>136
見栄っ張りの方が恥ずかしいと思いますが・・・

酒と煙草で大人　ってどんだけガキの発想だよ

>>119
> さらにその手の連中は資産運用などの勉強をする傾向も強い
↓
> 最終的に真面目に交友関係を広げ社会生活を営んだ人間が報われず、
> 仕事以外引きこもってたような屑が勝ち組になってしまう可能性がある

交友関係云々の努力が報われないのは許せないが
勉強云々の努力が報われないのは構わない、と言いたいのかな？

団塊老害社会福祉の人らが足かせになってます

>>130
そこそこ楽しいな、レベルのものは見つかるんだけど、
これならいくらつぎ込んでもいいってくらいのものは見つからないね。

昔は選択肢が少なかったから、一つに深く入っていけたのかな？

>>136
人付き合いなんて強制されるものじゃないでしょ
人の価値観を屑呼ばわりする貴方も程度が知れてる

車買って欲しければとりあえずＪＲと東京メトロ無くさないと。
アレらが便利すぎて都内で車とかないわ。

>>141
物凄い美人のねーちゃんがDSの遊戯王やってたときは５０歩くらい引いたよｗ
男に限らず何でもありだな。

>>138
飲み会に関しては、美味い飯を食う会に切り替えれば切り抜けられるぞ
俺も実際そうしてるし

一昔前の流れは異常だったんだよ
しかも皆同じ、ありえないよｗ
意味も無く消費してただけ。
残ってる物も無いことが結局無意味だった事を表してる

30代だけど今は質素な生活してる　
ロハス・スローライフなんて気にしてないけど

女も金も不自由してないが、趣味は寝ること。
働くのはブ男で十分。

うまいもん食って、好きなことして、そして遊びつかれて寝る。
これぞ幸せって感じだな。

ちなみに健康に悪いから酒や煙草は一切やらない。

何処へでも行けたり好きなものを食いたいだけ食えたり
何でも買えたりやりたいだけやれたりしたらさぞ味気ないだろうねｗ。

>>144
それは現代の若者の価値観だよ
昔は見栄を張れないような奴は社会から爪弾きにされたもんだ
見栄や交友関係を伸ばさなきゃ人は消費しない生き物だし、
若者が現状に満足して向上心も無くなったのは事実だからなぁ

俺なんてまだ感化される方だけど
４つ下の後輩とかみてると見事に物欲さっぱりしてるもんな

バブリーな人たちから見ると消費者レベルがおまいらは低い
もっと油ギッシュに感化され脊髄反射で買えよと

そもそも若いうちって薄給だから

２０代でお金貯めて
３０代でケコーンして
４０代で車or家を買う。

って段階を踏むんじゃないのか？
２０代で車持つ人ってなきゃ生活が出来ないか
趣味で持ってるかのどっちかでしょ。

老後の保証があるなら無駄に使うだろうよ
無駄使いしてると終わるのが目に見えてて使えるわけがない

ぶっちゃけ。
貴様らの金を俺らに渡せば、
望みどおりに使ってやるよって感じだ。

20代は頭悪いから許してあげて
この子ら見栄の塊だよ
頭悪くて、周りにそれを晒すのがイヤだから大人しめにしてるだけで
大人しくしてるのは見栄の大きさの裏返し
近い将来、今の30代がリーダーになって、20代を飛び越して、10代が30代の後を継ぐと思う

こういうライフスタイルをバッシングする日経がそもそもおかしい。
質素な生活で貯蓄ってのは、日本的美徳そのものだろ。むしろ称賛されてしかるべき。

やっぱ株ばっかりやって欲ボケになったバカが読む新聞なんだろうな＞日経

20代は会社終わりに飲んで、終電逃してタクシーで帰宅して
朝会社行って帰りに彼女と待ち合わせて飲んで喰ってホテル泊まって、朝会社へ
休日前は会社へ車で行って、２時間強運転して彼女と海沿いの露天風呂付ペンションへ
あらゆるシティーホテルに泊まって、あらゆるレストランで食事して、一月にだいたい40万は使ってた

それが今じゃ・・・
帰宅して真っ先にPCの電源入れてメールチェック・書類整理・FX取引・２ちゃん・ニコニコで、彼女もいなけりゃ色気も無い
運動しないし腹は出だすし、腎臓が弱ってくる始末・・・・・

どっちが幸せなんだろうか・・・

>>156
>若者が現状に満足して向上心も無くなったのは事実だからなぁ
今の時代、向上心なんて悪い中年に悪用されるのが落ちですから。。。
報われる環境にないなら、なくした方がいいに決まっている。

２０台で
失業の危機に怯え
派遣で将来の職に対して絶望し
年金掛け金払いながら、老後の生活に怯える

めちゃくちゃだろ・・・

おまいら選挙いけ

はっきりいって票にならないから
見捨てられてる

団塊による団塊のための団塊のための政治をやられとるわ

>>161
では10代という若い力に期待しよう。
20代はもう引退で。

>>156
> 若者が現状に満足して向上心も無くなったのは事実だからなぁ
向上心を持ったところで
生かす場が無い現状ではむしろ正常な感覚。

労働者は使い捨てなので
まだ動く余地のある（ように見える）投資方面に
向上心をつぎ込む人間が出てくるのも
当たり前といえば当たり前の現象ではある。

いいなあ〜バブル知らない奴は・・・・・・
２０代半ばバブル絶頂期を暮らした４０代は
今だ贅沢気分抜けず毎月クレジットの支払いに
ヒイヒイ言ってるｗ
ま、そういうのもいないと消費が冷え込むから良しとしよう・・・・

>>148
というか、この記事の趣旨は選択肢がたくさんあろうとも何も選ばないっていう
人が多いけど、それって楽しいの？って感じだろうなぁ
選択肢はたくさんあるとしても何も選ばない、もしくは選べない、これって何？みたいな

ツアラーVをブラックアイスバーンでぶっ潰してマークX乗りになりますた。

にしてもSパックはサスが硬すぎｗ。

車もってないし酒もタバコもやらんが
ゲーセンのカードゲームには数百万つかった

>>161
おかしいなあ……
ちょっと前は、氷河期世代は社会のお荷物で必要なくて
氷河期世代飛び越して、今の４０代バブルとゆとりで社会作っていくって
話だったはずだが

今のじじいどもの方が向上心ないだろｗ
会社にいすわっているだけだから早くやめてほしいわ

>>162
日本的な美徳を勘違いしてるぞｗ
仲間と呑み、車を買い、家を買い、電化製品を買い、家族を養う
見栄と交友という人間にとってもっとも必要を買う為に努力するという向上心、
これが高度経済成長期に培われた日本人の美徳だ

ははは、このスレの20代、ほんと諦めるのはやそうだなｗ

楽する為に努力する。
こういう当たり前の事も出来てなさそうだ。

勉強するのはいい大学に入る為、で思考がストップしてる奴多そうだ。
ほんとは、楽して金もらって、遊ぶ為なのにねぇ。
ここまでたどり着けないから、やる気がないと言われるのだろうな。

今の10代なんてもっと混沌としてるだろうよ。

冷静に時代を見定めないとね。

まあ、20代の頃能天気に生きてきたあんたらにはわからんかね？

>>156
その爪弾きにされた人の末路知ってる？
レールに乗った人間は考えもしないだろうな。
社会には認められなくても粛々とやってきただけだろ。今の２０代のように。
ただ、２０代はそういう人が多数派になっただけの話。

酒も飲めない煙草も吸わない，ついでに免許も持ってない
交友関係もそれほど広くない．
でも，自分の夢に向かってちまちま進んでるから不満はなし

バブル世代の俺が20代のときに覚えた遊び

バーのバーテン
左ハンドルマニュアル車の運転
ヨット
モーターボート
スキー
スノボ
ウェイクボード
ビリヤード
スケボ
サーフィン
ウィンドサーフィン
水上スキー
ディンギー
スタンディングジェットスキー
マリンジェット
ゴルフ
ラジコン飛行機
マウンテンバイク
オンロードバイク
トライアルバイク
ヨットレース
ディンギー
フライフィッシング
フライタイイング
ルアーメイキング
トローリング
キャンプ
イタリア料理
トランペット
ジャズギター

>>161
私怨の匂いがプンプンするな。
あんたには、誰か叩きたい20代が居そう。

貧しく育った親がそのコンプレックスで統一感のない消費生活をしていると
全部がそうとはいわないけど、子供はシンプル傾向になることもあると思う。

ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住んでる若い奴らに「車持ってるか」って聞くのもあほらしいな
結論ありきで質問作ったとしか・・・・

>>175
　漏れは３０代だが。実際、鬱になりかけたし、過労で死んだ奴もいるしね。
今の奴には、まあ、マイペースでやれって言いたい。

>>168
クレジット？ｗｗｗｗ

全部キャッシュだろ普通。ｗ

Xもトータル４００万、全部キャッシュだがね。ｗ

>>173
＞今のじじいどもの方が向上心ないだろｗ
それは人種によりますが９５％は
ゴミですね。ｗ　にしてもそれは20、30代も同じだよ。

下を向いて歩いている方が楽ですから。
右から来た何かを左へ受け流し続けるのが一番。

>>169
食わず嫌いもあるだろうし、何かと細かい理由言って否定するだろう
例えば

スキー・・・わざわざ1万出して寒い所に行って滑り落ちるのが楽しいの？
旅行・・・日本の風景なんてどこも変わらないのに楽しいの
キャバクラ・・・機会接客の営業トークをして楽しいの？
風俗・・・本物の恋愛したほうが楽しいじゃん
恋愛・・・オナニーした方が気楽じゃん

遊ぶ事自体すら否定するかもな

>>175
その楽できる椅子が極端に減ったからな

競争率何十〜何百倍では
過当競争で
脱落者がぼろぼろでまくって
挫折したやつは
努力しても無駄って「学習」させられてしまうもんだ

>>177
昔はそういう爪弾きにされた人間は悲惨な末路だったが、
今の若者は昔なら爪弾きにされるような人間が勝ち組になる傾向がある
これが今問題になってる

３流大学卒の３０のオッサンですが、私の周りは派遣又は激安サラリーマンばかりです。
今の団塊世代に比べたら、住民税やら消費税、酒税に煙草の税金等上がっていて家族を持っていれば使う金は無いです。
正直、税金を払う為に働いている様なもの。
今年辺りの新卒はどうなのかは分りませんが、20代半ば以上の若者は同じ様な状況です。
今後も、内需は下がっていくと思われます。再び大きな不景気が訪れる可能性が高いです。
そんな状況を分っていて、使うマヌケはいないでしょう。

>>174
そんなもんたった二十年の歴史しかないべ。

>>163
ひと月40万！仰天した、俺の月収より多いぞソレｗ
とっとけば余裕で嫁さんもらえただろうに…

>>165
薄々みんな感づいてると思う
だから貯金を始めたり、民主党に票入れたりしたんだよ
まだ多少マスコミに踊らされてる気配は残ってるけど

>>104

>心の中では早く氏ねよ、この老害がッと常に思ってるｏｒｚ

待て。
せめてその老人たちが

「ぬるぽ」

と言ってからだ。

バブリーが多いね

なんか泣けてくるわこのスレ
サラリーマンはなぁ、いろいろ搾取されて頑張ってんだよ
日本人の象徴はサラリーマンなんだよ

>>173
氷河期はお荷物のまま派遣で飼い殺し、ゆとり新卒で新時代を。
経済界が画策してるのがそれだが
世代が下るごとに、エネルギーが下がってきているんだよな。どうなることか
氷河期が使えないとしても、ゆとりはさらに輪をかけて使えないはず

団塊世代の退職金と年金を回してくれるなら喜んで使うぜ
浪費の激しい世代を支えるために浪費のできない若者世代
ばからしすぎる

> 若者が現状に満足して向上心も無くなったのは事実だからなぁ
車や酒飲めば向上心があるって訳でもあるまい
向上心の方向性が変わったんだよ

車買うよりそのお金を趣味に回す
高い外食するより自炊するほうが
向上心があると思われる時代

>>175
> ほんとは、楽して金もらって、遊ぶ為なのにねぇ。
> ここまでたどり着けないから、やる気がないと言われるのだろうな。
そもそも、そこにたどり着けるかどうかには
資産がかなりの割合で左右する

・コネ
・カネ
・容貌

これが無いものはチャンスすら得られない

喧伝とはうらはらに
ルートは限定されていることが知れ渡ってしまった

だからこそ、「やる気が無い」などの「自己責任論」を押し付けるしか
責任を逃れる手がないんだろうな＞政府他

>>188
それは問題ではないと思う
問題視するほうが変

>>188
勝ち組みにはなってないと思うよ。市民権得ただけで。

>>175
今年で２０代に仲間入りなんだけど
大学何それ？って感じだな。
大学からその先も考えないと駄目だよね。

激安サラリーマンです。

車会社は車離れが顕著だと騒いでいますが
低所得が単純に増えたという認識は無いようですな。
バカすぎですねー。
家でネットしてオナニーしてそれで終わり。
それで満足だよ。

>>186
それオレだｗ　　ただ食わず嫌いでもない　　20代で全部食った上でのこと　飽きるよ　消費行動は

>>163
失礼ですが
生活レベルを落とせない元売れっ子フードルに見えてしまいます

幸福感は個々違うと思う。レスからアナタは若い時輝いてたってのが伝わってくるけど

遊びはおわりだ、脱サラして親父の家業継ぐよ＠１２００万円オバー朝二時起き。ｗ

微妙だ。ｗ　親父が死ぬ前にその家業を習っておかねば。ｗ


楽して稼げたら言うこと無いが、悲しいかなそんなに精神的に強くないから親父から学ぶことにしたよ。ｗ

>>195
もう経済界は日本をあきらめてほしい

そうすれば金はあんまりないけれど、無茶な納期に追われることなく定時で帰れる人間らしい
生活ができるようになるはず

日経新聞の記者って年収いくらぐらいなの?
こんな気楽なこといえてうらやましいな〜

>>175
>楽する為に努力する。

その努力が実を結ぶのは一部の者だけだということが見抜かれてるんですが

>>174
美徳？
　１代前は貧乏な家の娘にピアノ習わせたり、ゴルフみたいな金持ち
趣味を始めたりと最低な時代だった。今思うと、貧乏人に金を持たせ
るとろくな事にならないいい手本やわ。

>>188
> 今の若者は昔なら爪弾きにされるような人間が勝ち組になる傾向がある
> これが今問題になってる

そんな問題あったか？

どっちにしろ、今の趣味がないって言われてる世代が歳をとって
その時に日本の経済がそこそこみんな暮らせる状態なら、自分たちの子供の世代を
「俺らが若いときは遊び惚けずに将来のことを考えてたのに、近頃の若い奴ときたら・・・」
みたいなこと言ってるから心配ないよ。
たぶんそれを繰り返していくんだろう

要するに団塊世代が消費拡大すりゃいいって話だろ。

ヤスジロー・オヅの映画みたいで渋くね？

よくね？そういう生活

思うに、今の若年層の間では
「物質的な満足や快楽だけを求めると、それを失ったときに空しさが押し寄せ、更なる不満をもたらす」
っていうのが共通の感覚になりつつあるんじゃないかなぁ？
そこを押さえとかないと、バブル世代とそれ以降の断絶は解消できないと思う

>>175
楽するために努力するのと、無駄な消費がどうしても結びつかんのだが。
普通、そんな余剰資金があったら投資に回すだろ。
これこそ、「将来楽するための努力」だ。
アブク銭を貰ったらすぐ享楽的に使っちゃう奴こそ努力が足りない。

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 ･･・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>197
少なくとも職場の仲間との親交を放棄し、
仕事が終わったらすぐ家に帰り、ネットなど無料の趣味に興じる
酒やタバコなど嗜好品には目もくれず、車も家も女にも興味は無い
外食せずもっぱら自炊
家族を持つつもりなど毛頭なく、金は貯金か投資

こういう人間は昔は向上心がまったく無い人間と受け取られたもんだがなぁ
時代は変わったな

要するに全ての面で受身にまわる人間が多くて、行動力のある人間が減ったということやろ。
家でエロ動画見たり、風俗でしか女と触れ合うことできんの多いんちゃうか。
ナンパとかキャバクラさえもできんようなのが多そうやな。

車を買わず、酒もあまり飲まない。休日はP2P

>>216
なんか言えｗ

頑張っても金を稼げなくて、
我慢して金のかからない遊びで満足できるようになった20代。

そんな可愛そうな時代に生まれた20代に、
バブリーな頃の話して自己満足に浸るオヤジども。

金使う遊びしろってんなら、金よこせや。

金は我慢しない儲からないよっと

>>164

禿同、今の低成長、低収入の時代にテレビやネットの世界と自分の身の回りの
格差に最初から諦めモードで生活する癖が付くとなまじの向上心なんて邪魔な
だけだよ！

昨日見たテレビの話
俺の車は・・・・
酒飲んでパーッと
アウトドア（笑）


昭和だな・・・・

というか，暮らしていけるだけの金がありゃいいんだよ
本当に欲しい物は金でなんて買えないんだから

酒は好きだが
1000円前後のスピリッツを週1本ペースだから
月5000円くらいしか飲まんのよ。
安っぽい舌だわぁ。

>>217
うん　変わったんだよ
価値観の共有の強制ほど価値がないものはないんだよ

個性や人権を尊重せよ！って教育してきた結果でしょう

>>221
> 金使う遊びしろってんなら、金よこせや。

極めて正論

岡田トシオの予言通り

>>200
なりつつあるだろ
きちんと人と交友をし、家族を持ち、車や家を買う人間より
仕事以外家に引き籠り、家族を持とうともせず、
酒もタバコも外食も服も車も家も買おうと思わず、ひたすら貯蓄か投資で資産を貯める

後者が勝ち組になりつつある現状はどう考えてもおかしい

>>217
そう、時代は変わるんですよ
遊びにも全力を尽くすというライフスタイルでさえ、さらに遡って昭和以前には
将来のことを考えない、無責任な生活だと糾弾されていたのだから

>>217
>少なくとも職場の仲間との親交を放棄し
親交も何も、半分ぐらい派遣でモーニング娘以上にメンバー交代
が激しい所が多くなってきていると思う。そのせいで、とりまとめ
の３０代に鬱が増えているんやろ？

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186217441/
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[13]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184931002/
電気代をケチろう　part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1177720623/
☆★ガソリン・灯油・石油を節約しよう！５★☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1160453511/
今まで買った一番無駄な物
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1179105638/

>>213
昭和一桁より前の世代は、消費しなかった。
車も持たず、ご飯とみそ汁と漬け物で暮らしてた。
商業主義に乗せられやすい大量消費志向なのは、戦後生まれ60〜40代だけのこと。

昔に戻るだけだよね。

>>225
詩人だなｗ　昭和の

何だかんだ色々意見でてるけど、なんかここに出てる消極的なのは少々おっさん臭いような
気がしてならんのだけど。決して一般的な２０代の意見じゃないように思うけどなぁ
結構金は使ってるでしょ、普通の２０代は遊びに

>>218
受身に回る人間って、企業の提示するCMに踊らされて、自分の本当に
需要したいサービスがなんなのかも良く考えないままホイホイ金を
使う阿呆のことだと思うぞｗ
行動力と、他人に影響されやすいのを一緒にしてはいかんｗ

行動力というのは、自分がしたいことが何であるかをきちんと把握して、
その実現のために様々なステップを重ねていくこと、これこそが行動力
だろｗ
さしずめ、俺は今のところ昇進すること、5000万貯めること、スプレッドトリプル
ができるようになること、にしか興味が無い。

逆に
事あるごとに車を乗りまくって
酒を許容量を越えるほど飲んで吐いて
休日は外に行くが金を使わない楽しみが見つけられないで
無駄遣いをしているのは何十代なのだろうか？

>こういう人間は昔は向上心がまったく無い人間と受け取られたもんだがなぁ
>時代は変わったな
たぶんそうじゃない？
会社に自分で作った弁当を持ってくる男の子がいるんだが偉いと褒められてるよ
車買わずに、自転車買って週末は遠くまで出かけてる子は健康的で良いと言われてるし。

皆に合わせた価値観で向上するんじゃなくて
自分の価値観で向上するって流れなんだろ

>>216
なんかいえよ温かい牛のションベン。ｗ

俺は金も好きだけど時間も好きだ
どっちも使い道なんて自由だろ

>>230
二項対立の詭弁はもうお腹いっぱい

金が無いからって

バブル世代の俺でも20代は年収400万あるかないかくらいだったぜ？
もちろん全部遊びに突っ込んでたが

そんなおかねないです

他人と関わるのが嫌なだけじゃん。
妙な理屈つけるなよ。

>>244
ああ、嫌さ

誰がこんな世の中にしたのだ｡自民党政権と経団連のお陰｡給料が､あがっても
税金でもっていかれ､景気回復感ｾﾞﾛ｡ﾘｽﾄﾗで､人手が足りないで､ｻｰﾋﾞｽ残業が増える
｡

コンパクトな生活

すばらしいじゃないか？
これが本来のあるべき姿だ。

金儲けの事しかない企業の策略に乗らずに、今後もその姿勢を貫いて欲しい。
１０代も見習え。

子供の頃から一人の環境が増えた影響もあると思う。
最初から他人に関心が無い。
まわりは全部機械か何か。

天下のトヨタを見ればわかる。
ちょっと金が入ったからって大盤振る舞いするようでは天下は取れない。
徹底的にケチってケチって金を産まないところに金は使わない。
どれだけ金持ちになってもこの方針を変えない。こうであってこそ、
企業も個人も一流の資産規模になれるのだ。

>>230
なんか勘違いしてる奴いるなー
投資して破産する奴っていっぱい居るじゃん。
経済活動に投資するってのはハイリスクなんだよ。
投資するには色々な情報を考慮しなければならん。
それが社会の動きと連動している。
無駄遣いするよりは勉強にもなり、社会を動かし、有益だと思う。
まー破産しない程度にしとけ、とは思うが。

必ずしも投資している奴が勝ち組とは限らんでしょ。
全てを失った人も沢山いますよ。

そういえばライブドア・ショックの時に数千万円の投資で２億円借金作ったとかいうブログがあったとか。
その人は家族も居て車も持っていて、家も買っていたと思いますよ。
でも全部失いましたな。
最低だと思います。

>>224
> 俺の車は・・・・
> 酒飲んでパーッと
> アウトドア（笑）


飲酒運転最強ｗ

>>237
40代〜の見識と見て間違いないでしょ

>>230
>酒もタバコも外食も服も車も家も買おうと思わず

あなた、このいずれかの業界で働いてません？

>>238
でも>>1の記事で消費動向の低い若者が
向上心が無いと叩かれてるわけだろ？
仲間うちでは許されたり尊敬されたりする価値観でも、
それでは経済的に向上しないからこうやって怒られてるわけで

「あの頃遊びまくってたが貯金しとけばよかった、今では後悔している」
「あの頃遊びまくってて楽しかった、後悔はしていない」
「あの頃貯金ばっかりで遊んでなかった、今では後悔している」
「あの頃貯金ばっかしてた、遊んでなかったが後悔はしていない」
どれも正しいんじゃね？

>>230
そこまで言うならあんたの勝ち組の定義聞きたいな。
少なくとも、俺の周りでは酒、タバコ、服、車、家と
欲しいまま消費してる連中の方が収入は高いぞ。

結構続いてるなこの話
これだけ格差格差言われて給料もこの先上がるかわからん時代に、貯金せずに無駄に浪費するわけないだろうが。
都内に住んでて最も必要ないのが車だよ。
結婚して子供産まれて郊外に引越したらまた変わってくるだろうがな。

大学でもオールラウンドサークルって人気がなくなってきたのかな？

Hot　cow piss !!! wwww

酒離れの背景に、若者ならではの純粋さも感じている。
その純粋さとは、「彼らがムチャ飲みして酔っぱらいにならないのは、酔っぱらいをダサいと思っているからです。
陰で上司の悪口を言って憂さを晴らすような姿が、目前の障害に正面から向き合わず逃げているように映るのでしょう。
彼らなりに逃げないようにしたら、結果的に酒離れになったんじゃないですか」（以上コラムより）

アメリカの低所得者層なんて２０００〜３０００万を年利３０％近くで借り入れて
マネーゲームやってたというのに、日本の２０代ときたら・・・
借金してでも金使うのじゃ、日本の内需拡大のために

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 >>220　思い浮かばないんだよなｗ　このテーマで議論するってなると
　　　_,　i -イ、　　　 | 一体　何を言えばいいんだ　同じ事しかいえないぜｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 ニコニコ動画と２ちゃんねる　以上の　娯楽はないｗ
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

今、年収400万あるかないかだと、金のかかる遊びできんのよ。

>>237
バカ40代

親元にいるのと、株が調子いいんで30歳で
1800万くらい貯まったけど使う気しない。
なんか、書き込み見てると収入自体は中の下っぽいけど…

Loveがないから生活全般に見栄を張る必要がないんだよなぁ。
本とコーヒー豆を買う金があれば十分だわ。

そもそもかね持ってない人間相手に消費を喚起するという行為そのものが愚かというしかない

金持ちだけに金が集まっても一人が食える飯の量なんて限られてるわけで
消費を促すなら他の人間にもちゃんと金まわさないとね

たしかに対立軸にもってく必要はないよなあ
幸福論押し付けられた嫌悪感とマジ興味なしでひく　二つの感情でてきちゃうよな

ヨーロッパの庶民階級は、「どんなにがんばっても貴族にはなれない。
だったら、のほほん〜と暮らそうw。」という所から出発しているしね。
向上心をいっさい放棄するのはある意味自然な考え。

>>186
下三つは同意。でも旅行は温泉に入るのが気持ちいい。

>>251
マジレスしとくと、経済活動に投資するのがハイリスクなんじゃなくて、
ハイリスクな投資の仕方をしている、の間違いだと思うぞｗ

銀行預金だって、広義の意味で銀行に対する投資だし。
でもこれが危険かというとあまり危険ではないな。
でも銀行の金利じゃ満足できないから危険な商品に手を出す。
破滅してるってのは、要するに、短期的で、しかも値動きの大きい、いわば
射幸的な投資をやろうとするやつだろ。

投資そのものは危険かどうかに関しては中立だ。
危険なやり方をすれば危険だし、そうじゃなければそうじゃない。

>>264
いやだから年収400万、全部遊びに突っ込んでたんだってｗ　俺らの頃はｗ

おれ自転車にしかお金かけないよ。一応一部上場企業研究所勤務だけど。

>>236
奇遇だな。俺も目標5000万なんだが
まだ2000しか貯まっていない。
ワープーだから後何年かかるやら・・・

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 ヨーロッパの階級制度は悪しき制度だな・・・現代の科学文明において
　　　_,　i -イ、　　　 | その古い考え方は通じないぜ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>255
> それでは経済的に向上しないからこうやって怒られてるわけで

怒る人間がおかしい、という視点すら想定できないのか・・ダメだこりゃ

車なんていらないよ
電車と自転車があれば充分
車検とか税金かかるし

>>251
ライブドアなんて昔の事じゃなくても、先日の世界同時株安による円高で、Ｆx犠牲者沢山出たばっかだわな

>>230
投資って言うのはゼロサムゲーム。ちょっと乱暴な言い方するとギャンブルだからね
あれでたまたま勝ってるやつは確かに勝ち組だ。自分も勝ちたいなら株でもFxでも競馬でもパチンコでもやればいい
絶対にそんな人間が勝ち組などではないことを知らされるから。

>>179に出てくる「遊び」がすべてカタカナなのが笑える

>>257
そりゃ隠れて資産を貯め込む後者の人間は交友しない人間なんだから
君の目に触れないだけだよ
勝ち組の定義は資産なんじゃないの？

>>270
日本だって同じようなもんじゃん
どんなに頑張ったって、政治家二世にもなれないし、
幼稚舎から慶応はいってなければ、そのグループにも入れない

あとはみんなが「だったら、のほほん〜と暮らそうw。」」
って意識になれば、日本もマターリとした国になる

経団連には解散してもらって

>>233
一番下のスレ面白いｗ

76 ：名前書くのももったいない：2007/05/29(火) 01:16:42 ID:+5k/tGfV
犬用の超音波式蚊避け。
電池を入れるとキーンという超音波を出して、蚊を寄せ付けないらしい。
犬小屋に取り付けて3分後に、犬が噛み砕いて破壊。

70 ：名前書くのももったいない：2007/05/27(日) 14:15:28 ID:???
あるある大辞典の本　１巻からそろえてた．．orz。

>>273
生活する為だけに金使っても貯蓄できない位になるんだな。今は。

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss Hot Cow Piss

貯蓄や投資に回してるのは、単なる自己防衛でしょう。

将来、年金なんか1円も貰える可能性はない。
どの形の資産も吹っ飛ぶ可能性があるから、資産のリスク分散必須。
どんな会社だって吹っ飛ぶ可能性があるから、自己のスキルアップを怠ったものは死ぬ。

備えあれば憂い無し。後顧の憂い無しに安心して消費できる時代じゃねぇんだよ。

>>236
スプレッドトリプルってこれか？↓
ttp://cliplife.jp/clip/?content_id=9h5lw0ch

目に見えない不安の為に漠然と貯めてるヤツはその不安が現実になってもせっかく貯めた金を食い潰して尽きるまでズルズル生きるだけ
なにをやっても食っていくんだというバイタリティの持ち主には到底かなわない。
こんなトコでいくら貯金があるなんて抜かしてるやつは愚の骨頂だよ。まさか居ないと思うけどリアルでそんなこと公言すんなよ。
普通に働いてセコセコ貯めたってたいした金額じゃないんだから。

>>277
たしかに怒る人間がいるからそれが正しいとは限らないが、
消費動向が低いから経済に与える影響がマイナス、って批判は
別に間違ってはいないだろ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 おいらはお金を貯めて　不老不死の研究をするために
　　　_,　i -イ、　　　 | 大学に行かなくてはいけない　そのために仕事をしている。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

スルーライフを実践しよう。

>>279
だよなー。
人に損さして、自分は得をする。
そもそも、株式投資って株式の使い方を間違ってるような。
もともと、配当を受け取るためのものなのに。。。

>>265
40台はそれでもマシ。
最も遊んでるのは50台だと思う。
子供が独立してたりすると、それはもう昭和続行中。

>>242
今はそれだけ娯楽の価格単位の質が上がってるってことだろ
金かけずに本人が楽しめる

>>230
将来が不安な時代なんだから貯蓄や投資に走るのは人間としての本能でしょ
後先考えず快楽主義で借金しまくった団塊よりはよっぽど賢いしこれからの時代に適応していると思うんだが

>>288

ネットカフェから乙です。

>消費動向が低いから経済に与える影響がマイナス、って批判は
>別に間違ってはいないだろ
経済が向上しないから国にとってはマイナスというのは解るが
それを個人の向上心に当てはめて批判するのは的外れ

>>291
よりよい掲示板生活のためには必須ｗ

何にしろ２ｃｈってかなり特殊な意見が多いところだと思うから、参考にはしても
これが全てじゃないしね。
みんなそれなりに自分の収入に見合った遊びはやってるよ

>>287
おうそれそれｗ

自宅や仕事でアイデアひねり出そうとしてるうちに
いつのまにやらペン回しが趣味になってしまったｗ

こないだの暴落でFXが・・・
ってただのレバかけすぎた奴だけだろ
LDショックみたいにS安連荘で株が売れなくて・・・みたいな状況ではなかったんだし

>>289
経済にマイナスになろうがどうなろうが、自分へのマイナスは避けねばならんからな。

「ケイザイ」とやらの為に自己犠牲を払う奴はアホ

>>290
Hot Cow Piss 乙。ｗ

で、DNAの両極端にあって寿命を制限するそれを忘れちまったよ。ｗ

温かい牛のおしっこさん乙です。ｗｗｗ

>>275
明日、全額を円安FXに乗りなさい　一瞬で達成するぞ

>>209
貧乏な娘が音楽的教養を持つことが、そんなに悪いかねぇ？
文化的水準の底上げをすることは、むしろ望ましいと思うけどな。
金になって帰ってこないものは全て無駄、ってのは情けなさ過ぎる。

>>224>>237
車もねぇ・・
昔は車持ってるってだけで凄かった時代が有ったと思う。
今で云えば自家用機とかクルーザー持ってるくらいのステイタスが有ったろうと思う。
でもそれって、一部の金持ちだ。

今は自動車が普及しまくって、別段車を持っていると言ってもステイタスにならない。
寧ろ、都内で暮らしていれば高騰する家賃、駐車料金、渋滞、公共交通手段などを
考慮すれば自動車を持たない方が合理的。昨今のエコロジーにも合う。

>>280
ディンギーが２回書かれてるｗ

20代で給料の３分の２を遊びに使う俺が来ましたよ。

>>294
それでは経済は縮小するばかり
以前は後先考えず快楽主義で借金しまくったから
経済は拡大していったと言える
>>296
的外れではないでしょ
個人の働いて物を買うっていう向上心が無くなったことが招いた結果なんだから

>>301
同感。
周囲がどうなろうと俺さえ儲かればそれで良いなんてのは企業の基本だ。
経団連の会長を排出してきた企業の動向を見ればよいｗ
「ケイザイ」だの「クラシ」だのをやつらが振り返った事などない。

企業も個人もそれでいいのだ。
どうしてもそれでまずければ、政治がストップをかけるだろうし。
ストップがかからないうちはそうやっていいんだという社会からの
肯定と受け取ってよい。

>>289
> 消費動向が低いから経済に与える影響がマイナス、って批判は
> 別に間違ってはいないだろ
いや、消費者に責任を帰した時点で間違っている。
プラスにしたければプラスになる政策をとれ。

消費動向の政治権限は一般人にはないし、
ましてや自己の人生の主導権を他人に渡す義務はない。

>>284
20代で独身のうちは実家に面倒見てもらえばいいんじゃね？

わざわざ一人暮らし選択するなんて　それこそ無駄な消費

>>282
　今は中途半端な微妙なフェーズやな。地方では塾が盛んらしいし。なんでも、
「下流層に転落しないように」親が力を入れている。
　　1５年ぐらいたったら、いい学校を出なくてもそこそこの会社に入ってそ
こそこの暮らしができると思うが。たぶん、新卒採用なんてなくなると思うし。

>>279
投資って、本来の存在意義から考えると、ゼロサムゲームではないんだよな…
企業に資金というかたちで力を与えて、その力で企業が成長する、
成長して儲かったら株主も配当をもらって、企業も投資家もみんなハッピー
ってのが本来の姿だよ、たまにはそんなことも思い出さないといけないと思う

パチンコみたいな、胴元が長者番付入りしちゃうような
ふざけたギャンブルとは、別物のはずなんだよな

>>297
それはスローライフ。ｗ

世界経済を支えるアメリカなんて住宅バブルに浮かれて年利３０％近くでマネーゲームに
興じてた。おまえら見習え。ヤンキーの糞楽観思考を

>>310
実家に余裕のない奴も居るってこった。

投資は確かにゼロサムゲームじゃないな
証券会社だけが儲かる仕組みになってる

現在の経済状況では貯蓄性向が高まるのは当然だろ
経団連の望む社会になってきたじゃないか

>>307
モノを買う＝向上心の現れ

なのか？

昭和の中流家庭がブリタニカ百科事典を買い揃えたのと同じロジックですか

経済拡大を是とする風潮も改められる時が来たのかもね。
というか消費層に回す金を絞って、経済拡大もへったくれも無い気がするのだが。

たかだか50年程度の「社会通念」という強迫観念で、それでも若者は消費してくれると思ってたんだろうなあ…アホがwww

>>314
ならば、楽観的になれるような夢を与えないとね

アメリカンドリームならぬジャパニーズドリームを

恋愛すれば、パーッと金を使うようになるって。

400万のスポーツカーを新車で買ってしまった20代が通りますよ

>>288
>普通に働いてセコセコ貯めたってたいした金額じゃないんだから。

家族の為に家を買い、少ない給料からローンを支払ってセコセコ貯めている日本中の
お父さんをオレは偉いと思っている。

もう、果てしなく眠いです。

寝まつ。

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

我が家が一番

どこがいけないんだw

>>300
レバレート上げ過ぎたったのもそうだし、急激なアガリだったため
ロスカット発動→瞬時に預金ゼロ多発
それまでウン千万勝ってるような有名な投資家もそれになって
ブログに一言さようならとだけ残して行方不明とかになってるからなｗ

>>281
いや、同じような境遇あるから良く触れてるけど。
行けても精々課長クラス止まりで、部長クラスは、飲むし、タバコ吸う人ばっかだよ。
まあ、俺が知らない分野会社にそういう人多いってのはあると思うがね。

資産だと思うなら、間違えだと思う。
今の２０代は使い方がわからん言ってるのだから、それも負け組だと思うけどな。

>>323
それはお父さんになってからすればいいこと

>>325
休日、家に居場所の無いクソジジイが嫉妬してるんだろｗ

>>309
政治にしても企業にしても、消費をさせる強制力がないから
こうやって何とかしようとする力が働いて世論として叩かれてるんでしょ
執拗に叩いて少しでも若者が良い方向に向けようとしてる

いまの2倍消費してやるから2倍給料をくれ。
給料減らしといて使えとはこれ如何に。
カネの流れを止めてるのは上のほうだろ。

車、酒、休日お出かけのステータス。
団塊の娯楽だろ。

>>328
金がないとお父さんにもなれないよ

>>320
下層上層がひっくり返る可能性のあるスキームを
経団連おかかえの民間議員が認めるわけないだろうｗ＞ジャパドリ

>>327
使い方がわからんなんて誰が言った？
使うから金をよこせと。。。

酒が飲める幸せ→飲み会強要→ハナからウーロン→飲み会不参加

俺なんて酒好きだけど今がおかしいんじゃなく自然
祭りしか飲めない百姓が都市に出てきたわけじゃあるめーしｗ
酒の話でいえば団塊とその下で飲めない人間が凄まじいレベルで恭順してたんだろ

こいつらのｶｱﾁｬﾝは「大人かわいい」とか言ってるわけですがｗ

小泉・竹中プランについて余りにも、理解が乏しいのできちんと明確にいっておく。

１　一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする
２　大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる
３　１と２により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
　　意図的にに一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
　　企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革＝所得を下げるということだ。
　　そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。日本育英会の廃止の意味はそういうこと。
　　大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
　　一般市民は、愚鈍であっても政府に従順であるなら問題はない。
　　階層は基本的に固定する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
　　奨学金や経済扶助は基本的になくす。
４　競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
　　メガバンクとして強化する。

１−４が小泉改革であって、一切なんの誇張もしていないし悪意でねじまげた所はない。
これを読んで、頭にくるなら、勝手にいままで、自分で誤解していただけにすぎない。

安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし
本気では決してやれない。再チャレンジは効率的な社会にあっては、「非効率そのもの」
だし「コストが高くなる」ことで、不要だし実は悪なのだ。
「階層間で流動化」させようとしたら、どれだけ社会的コストがかかるか理解できるだろうか？

投資にとって非効率的なことを全てカットするのが「改革」である以上、
「身体障害者」「社会的弱者」「老人」は、政府がコストをかけて
守る対象でもなんでもないということだ。

>>333

アホかｗ　お父さんになるのになんで金がいるんだよｗ

金使って遊ばないからお父さんになれないんだろおまえらｗｗｗ

>>328
お父さんになる準備も必要なのです。

>>330
ムダだなｗ
経団連にあらゆる批判が集まっても奴らが行動を変えたためしが
無いのと同じように、外野がいくらくだらない誹謗中傷をしようと
若者が行動を変える事も同じくらいありえいｗ

人間というのは、自分のメリットに従って動くｗ
これこそがネオリベラリズムというやつの真骨頂だｗ
企業も個人もどんどんとゴーイングマイウェイな性格に
なっていくのをグローバル化と呼ぶのだｗ

>>318
ブリタニカ百科事典は、さすがに昭和の時代から嘲笑の対象。

>>334
じゃあ、このまま「未来に希望なし」ってんで
貯蓄、非婚、少子
それを見た下の世代が、「未来に希望なし」ってんで
貯蓄、非婚、少子

でどんどん縮小していけばいいじゃん
なくなっちゃうまで

というか、こんだけ肺ガンだのエコだのメタボで肝臓だのマスコミが煽っるじゃんよ。
酒もタバコも車も、マスゴミから悪いレッテル貼られまくりなのだが…よくスポンサー怒らねぇよな、と思うw
最初から酒が弱くタバコも吸わない俺はなんとも思わないけどさ。

>>335
借金してその金を増やせｗｗｗ

>>330
> 政治にしても企業にしても、消費をさせる強制力がないから
強制力がないから政治権限がない、って話にはならん
あんたのレスはなんで二択限定なのかね。

> 世論として
経済紙の記者の意見が世論の全てですか。
そりゃすげえ。

> 執拗に叩いて少しでも若者が良い方向に向けようとしてる
ﾎﾟｶｰﾝ

俺なんかまだまだぜんぜん遊んでいたかったのに

遊びすぎて気がついたらお父さんになっちまったんだぜｗｗｗ

>>305
高級メカが貴重品だった時代の、幼い頃の思い出が、バブル世代に高級車や高級カメラを買わせたんだろうね

同様に、現代はパソコンや携帯が憧れの対象だったがそろそろあやしくなってきた
そのうち携帯電話の新機能にだれも興味を示さなくなるだろうな。

>>345
してますよ
増えませんけど

若者、というか日本国民全体に享楽的な消費生活を送らせたいなら
手段としては非常に簡単な方法があるけどな。

>>239
マイケル・ムーア監督最新作　「シッコ」

在日サラ金が若者を借金漬けにしようと必死ですな。

そういやGEは傘下のサラ金、手放したみたいだね。
儲からなくなったから。
グレーゾーン金利でサラ金がボロ儲けしていた時代は終わったってワケだ。
良いことだ。

借金なんてするもんじゃねぇぞ。
借金は身を滅ぼす。
マイホーム・ローンだって相当な覚悟して決めて、そして仕事を何が何でも続ける
という地道な努力を数十年もやるものなんだ。まさに重き荷を背負って坂道を登る
ようなものだ。

それが人生だ。
楽あれば苦あり、苦有れば楽あり、まぁ出来れば借金などせずに暮らしていくべきだ。

20代だけど、30代の人とはやはり世代間の価値観の違いを会話の中で感じる。
車、酒、煙草、娯楽の素晴らしさ、ステータスみたいに語ってるけど、
いまいちピンと来ないというか、今それを20代がやってもありふれてるし、
絶対買わなきゃ、欲しいと思える物もそんなに無い。
ネットやカフェで軽いお茶する位、極力無駄な消費押さえたシンプル生活が楽。

>>307
ほんとに必要な欲しいものやしたい遊びがないからじゃない？そう考えたことはないですか？
時代が変われば当然ニーズも変わる
昔の人の嗜好や感覚で消費行動を考えてもお互い理解できないだけ何も変わらない
オタク産業じゃないけど琴線に触れるものが見つかればお金は惜しまないと思うよ

>>335
ああ。後ろの２行は無視して。
他より、派手に、そして見栄のために使わなくなっただけだな。
使い道を考えるようになったという話。
それで結局貯めてるだけの奴は負け組みだと思う。何かやるためなら意味あると思うけどね。

>>338
> 安倍は小泉改革の継承者だ。よって本来「再チャレンジ」というのは自己矛盾だし

安倍がそのまんま東の当選を「再チャレンジ」と言ったのを思い出すなあｗ

>>344
タバコはTVCMの規制で、メディアへの影響力が弱くなったんだろうな。

>>347
理想の父親像にノミネートされましたｗ

車もそうだけど、彼女とか家族とかでかい荷物
かかえるのは正直しんどいんじゃないか？

>>346
ほんとポカーンだね。

>>346
問題は若者が消費をするかしないかなんだから、論点は二択でしょ
若者の消費動向が低いって話題はたびたび出ているし、
それを問題視する風潮が少なからずあることは事実
ニート批判と同じように執拗に叩けばいくらか改善するだろう

>>343
そうそう。
この負のスパイラルの流れを解消することはもう出来ない。
戦争とか大災害とかで日本壊滅くらいしないと変わらないくらい鉄板な流れ。

休日は２ｃｈ他
ネットで検索とかしてたらあっという間に過ぎていくしな

俺に中谷美紀並みの美人の彼女をいたらいくらでも金つかってやるよｗ

日本というか世界的に人類は1/2くらいいなくなったほうが良いかもしれない。
当然俺はいなくなる側の人間にカウントで。

>>361
ニートって改善したんだっけ？（改善の定義にもよるけれど）

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 カントにちかづいっているわけだなｗｗｗ
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

俺30代だけどこの十年でかなり考え方変わった。
若い頃、地方行ってた時は車持って無い男は甲斐性無いとか以前に
脳みそ疑ったけど、今は都市部に居て逆に車持ってるヤツのほうが
脳みそ疑う。維持費云々のお金の問題より貴重なガソリン垂れ流し
のほうが嫌だ。車は確かに必要だけど、家族が居て大人数が同時に
移動するとか、物を運ぶとかが車だろ？って考えになった。
リッター10キロも行かないようなでかい車一人で乗ってるとか馬鹿
だと思う。お金腐るほど持っててもそんなことしない。
そんなのは贅沢じゃなくて頭が弱い人だと思ってる。
俺はそういう人達がほんとのDQNだと思ってる。

なんといわれようと金は放出しない。
それが正義なのは、日経新聞を読んいればわかる。

ここ最近のM&Aや株主総会などで論戦が繰り広げられてるが、
日本企業の基本姿勢は「死んでも内部留保は吐きださねぇ」
コレに尽きる（ｗ

ゆえに、俺らもこの正義を貫くまでよ。
一度握った金を手放したら負けだぜ。

若者が消費しない事実を叩いた所で何も変わらない。

何故若者が消費しないのかを分析して、問題の根本を解決しないとね。

>>362
＞戦争とか大災害とかで日本壊滅くらいしないと変わらないくらい鉄板な流れ
今の20〜30年代は明らかにその辺予感してるよね
たぶん、1999年に案外なんにも起こんなくて、肩透かしを食らった分
「このままで済むわけがない」っていう気分も荷担してるとは思うんだけど

>>338
そこまで計画されてるなら
全国に安楽死施設も作るべきだろ
非正規雇用として頼ってた若かった連中が仕事のない年になったら、
一斉にホームレス、犯罪者になってコストかかるぞ

>>357
まあマスコミはスポンサーの言う事と、売れる紙面作りしか考えてないからな。
やはり旧来型娯楽のアピールが薄くなる->マスコミへの影響力が下がる->アピール(ry こういうことか。

堅実貯蓄自己投資型のライフスタイルがメジャーになったら、そりゃそっち向けに紙面作り始めるさ、マスコミも。

20代からの回答

「俺らもトヨタさんを見習って、カンバン方式を始めてみたんです」

生活のシュリンクやね。

>>343
すまん、一応ﾈﾀレスのつもりだったんだ。
嘆かんでｸﾚ。

ﾏｼﾞﾚｽするなら、経団連の影響力を殺ぐのが
まず最低限の条件になるだろう＞ジャパドリ。

その意味で業界横断型組合の出現は貴重なのだが
WEが問題になった頃、
一定組織以下の組合とは交渉拒絶可という法案を
経団連は出してきやがった。要注意だ。

米ＧＥ、「レイク」売却へ・９月にも入札
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070821AT2C2100L21082007.html

「レイク」の名称で営業する消費者金融大手、ＧＥコンシューマー・ファイナンス（東京・港）を、
親会社の米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が売却することを検討していることが21日分かった。
利用者からの利息返還請求が相次いでいるうえ、2009年末にも規制が大幅に強化される。
日本での消費者金融事業の先行きは厳しいと判断したもようだ。

ＧＥは入札方式を軸に検討しており、早ければ来月にも実施する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

レイク買収、プロミス・アコムなど４社が名乗りへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070823AT2D2300523082007.html

米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が売却を検討している「レイク」の名称で営業する消費者金融大手、
ＧＥコンシューマー・ファイナンス（東京・港）の株式について、プロミスなど4社が買収に名乗りをあげ
る可能性が高いことが23日わかった。利用者からの利息返還請求が急増しているほか、2009年末に
も施行される改正貸金業法による規制強化で、業界規模の縮小は確実視されており、業界再編の動
きが加速する。

>>362
流れの解消の方法 = 二極化
ヨーロッパとか南米とかのような、資本主義階級社会になればいい

勝ち組がより金持ちになり、その証明として金を使うようになる。
全てをブランド品でかため、100円ショップには行かなくなる。

逆に、貧乏人が見栄で高級品を買うことはありえなくなる。
勝ち組とは住む世界が異なりはじめ、見栄張っても無駄なので全てを安物ですます。

>>370
その結論は日経のスポンサー様の意に反するものだろうからな。
知ってて言わないんだろ。

月20万あるかないかの給料で金貯めたってたかがしれてるだろｗ

20代に遊ばないでいつ遊ぶんだよｗ

そんなみみっちい生き方してるから　結婚すら荷物に見えるんだろｗｗｗ

老人の資産を全て20代に分配して、
一定以上の老人を安楽死に導いたら無駄に年金使わなくて済んで一石二鳥だし、
消費も拡大するんじゃないかな。

>>367
俺のディックがカントからますます遠ざかっている件について

>>302
てろめあ？

>>374

確かにコストカットして金が貯まっていくのって楽しいよね。

>>361
> 問題は若者が消費をするかしないかなんだから、論点は二択でしょ
先のレスでの論点は「政治権限」ですが？
なぜ摩り替えるのかね？

企業が、社員に対して今の倍給料と休み出す、同時に、非正規雇用に対しても
大幅な待遇改善を施す。それだけで簡単に解決する問題なのにな
それによって需要が一気に高まるから、仕事も増えるしお金が廻り出す
今は庶民に金が無さ過ぎるから物が買えない→需要が伸びない→仕事が無くなる
仕事を探す仕事（営業）しか仕事が無いとか、本末転倒もいい所だよな

>>369
何かに投資(勉強含む)するなら兎も角、娯楽に使ってしまった金は自分から消えてしまうからね。
享楽に興じなくても精神的安定が保てるのはいい事だ。その分金を有意義に蓄えられるし、有意義に使える。

今の20代は賢くなったよな。日経の言う事と180度逆だが、俺は少し安心した気がする。

まーこれでも健康保険とか税金とかも安い方なんだろ？先進国の中では
文句はないさ、国自体には

>>374
トヨタがカンバンで時間を節約して
ニートが掲示板で時間を浪費する

>>384
カンバン方式で考えれば、車みたいないつでも調達できるような
クソみたいな部品は「できるだけ自社で保有しない」方向で行くのが
正しいからなｗ
余計な資産をパージして身軽かつカネをためやすい体質に変えていく、
まさにカンバン方式の真髄よｗ

>>380
ガムバレば、１０万以上残ると思うが？

若者が消費しない（笑）
まずは口入れ屋と売国経団連でも叩いてから言え。

>>391
20代を棒にふって10年で1000万　　　俺なら死にたくなるなｗｗｗ

経団連は正社員を需要しない、非正規と外国人労働者で満足する。
代わりに若者は正規品を需要しない、nyとアジアのパチモノで満足する。

うむ、実にお似合いのカップルだな。
まさに互いにふさわしい品性をしているといえるｗ

人口増えすぎたんじゃないかと思う。

>>368
同意。
渋谷の渋滞している交差点とかでフェラーリとかランボルギーニの爆音
轟かせながら信号待ちしているのを見かけることがある。
１２気筒だか知らないが、昔だったら夢の車だったろう。
だが、今見るとみすぼらしく見えるのだ。
４００馬力、５００馬力がどうしたというのだろうか？
最高時速３５０ｋｍ、４００ｋｍ（ブガッティのとか）がどうしたというのだろうか？

２１世紀の今、日本の交通環境を鑑みれば、６００馬力で最高時速が３００ｋｍ
以上出せる車が有ったとて、一体それがカッコイイだろうか？
勿論、それがカッコイイと思う人は存分に楽しんだら好いと思う。

そしてオレは渋谷の交差点ならやっぱり歩きが良かろうと思うのだ。
日本国内をドライブするならハイブリッドカーが今は一番カッコイイように自分は
思う。勿論、それはひとそれぞれだ。

高価であればあるほど良いとは思わないのだ。

>>379
でも、このままだと黙ってても超低消費の時代が来るね。
マスコミが大げさに騒ぐ頃にはもう手遅れだけど、そうなってからしか対策考えもしないだろうね

>>374
ﾜﾛｽｗ

>>387
> 今の20代は賢くなったよな。日経の言う事と180度逆だが、俺は少し安心した気がする。
だな。

むしろ「今時の若いもんは・・」というお決まりの台詞を
使えないのが寂しいくらいだｗ

つまらないモノやサービス買うより、株で数字が
増えたり減ったりするのが楽しいんだよねぇ。

病んでるのは自覚してますがｗ

労働者の３割が非正規労働者、昇給は微々たるもの、終身雇用は崩壊、
２３区内で駐車場借りれば下手すりゃアパート借りるのとあんまり変わらん
くらいの金がかかる。まあ、いまどきの２０歳代なら、正規雇用で毎月
きちんと貯蓄ができるレベルなら勝ち組とまでいわないが、とりあえず
よしとせないかんレベルだろ。

そういえば
必要なときだけ短期でレンタカー借りるって
まさに派遣社員とか期間工と一緒だなあ

都内で車の需要を増やし自動車産業に利潤をばらまきたいなら、
都内の駐車料金に上限を設け、かつ、夜間の駐車を許可するん
だな。これだけで、都内で保有出来る車両数が増えるという計算。

>>388
一見して税金が安いかもしれないけど
その実どっかの誰かの懐に流れて還元されずにただの搾取になってる場合が多いがなｗ

>>401
いつでも調達できるリソースはできるだけ外部化する。
本当に必要なものしか自分の組織には残さない。
費用が発生するような資産はほかにおしつける。

まさにカンバン方式。

>>388
トータルで見ろよバカ

もう20年位経つのが楽しみだ。

カンバン方式の例えだした香具師、いい事いうなあ。

「必要な物を、必要な時に、必要なだけ適切に」

合理的思考の極みだが、今の若者は20代にしてこの考え方にたどり着いているんだな。
若者に大量消費して欲しいなら、早い段階でコレに気付かれないような余裕がある社会にすべきだったんだが…。

為政者の失政だけに全ての原因を求めるわけじゃないが、あまりにお粗末だったよな。もう手遅れだねw

ともかく最近の若者は自分勝手だよ
自分の命さえ助かれば国や経済などどうでも良いと思ってるフシがある

>>399
所詮高校野球だって
数字が増えたり増えなかったりするのを
楽しむだけなんだぜ？

カンバン方式も一理あればカンフル方式も一理あるだろう

そんなことはどーでもいい。要は若者をどーしても叩きたい人がいるっぽい

>>409
極言するとテレビゲームだってそうだよな。
数値の上下に興奮してるわけだ。

人間は基本的に数値の上がり下がりに大きな快楽を得れる
性質があるのかもなｗ

>>408
"若者"を"経団連"に置き換えてみると・・・

>>393
おまいさんの親は断じて日本を復興させた世代ではない。これを読んでおけ。
http://aosi77.web.fc2.com/index2.html

人物ごとの人格と金の使い道から見た独断だが、
有効な使い方ランクだ。

A（＋2）・・・○文化的な趣味、彼女・友人との食事・パーティー
B（＋1）・・・☆○衣服、書籍、☆スポーツクラブ、☆パソコン、★家、☆旅行、音楽
C（±0）・・・★☆ゴルフ、 エステ
D （-1）・・・ ★車、○携帯電話、★風俗、○漫画・アニメ、○ゲーム
E （-2）・・・ ★タバコ、★パチンコ、★酒

★　・・・　40代以上が好き
☆　・・・　30代くらいが好き
○　・・・　20代くらいが好き

カード・消費者金融、貸出金利上限下げ「18％以下」広がる
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070803AT2C3004M02082007.html

アイフルも上限金利下げ、新規向け年20％に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070531AT2C3101M31052007.html

プロミス、三洋信販をＴＯＢで完全子会社化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070726NTE2IEC0426072007.html

消費者金融４社が黒字・４―６月最終益
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070804AT2C0303403082007.html

4―6月期の売上高に当たる営業収益は全社で1―2割程度減った。改正貸金業法に対応し、
アコムやアイフルは新規契約の貸出上限金利の引き下げを表明。与信の厳格化も進み、
各社の貸付金残高が縮小している。

消費者金融、過払い金返還急増・大手５社の１−５月
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070705AT2C0402W04072007.html

貸し過ぎ防止、返済３―５年以内・貸金業界が自主規制案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070709AT2C0700R08072007.html

>>408
焼き畑農業をトヨタやキャノンから学んだんだろ。

>>408
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
お前馬鹿だろ。自分を殺して国の経済良くしようなんて思うわけねーだろ
お前みたいな発想の、俺らの為に若い奴が死ねみたいな発想のジジイこそさっさと責任とって死ね

実家　仕事場は車で8分　趣味はゲームとインターネット　友達少ない　酒とたばこは嫌い

どうみてもお金貯まります。本当にありがとうございました

>>408
残念ながら、日本全体がその風潮。

>>397
外需でしばらくは持つんだろうけど、内需を馬鹿にしてると、中国バブルがはじけた頃に、痛い目見るよね、きっと。
それより先にドルがダメになって、北米好調のトヨタがコケるかな？

しかし人生でいちばん遊べる20代独身時代に2次元しか思い出が残らないおまえらが

40になったときの世の中への恨みと後悔は想像を絶するだろうなｗ

怖いぜ俺はｗｗｗ

>>408
眠くなってきたのか、盛り上げ方がテキトーになってきてるぞw

>>408
そりゃどうでもいいさ
なんでそこまで考えにゃならんのだ
企業だって、自分が助かりゃいいと、新卒雇用減らして、非正規雇用に切り替えて
リストラしたじゃねえか
国だって、痛みに耐えろとかぬかしたあげく、住民税と健康保険どんだけあげてんだ
で、自分たちはナントカ還元水か
領収証コピーで二度とりか

ナメてんじゃねえぞ
この恨みは生涯忘れねえからな

>>422
つ40代の自殺率

>>418
少なくとも昔はみんなそう思ってたよ
自分の夢の為なら国や経済などどうでもいい、ってのならまだわかるが
自分の命さえ助かればって思考がみみっちい

>>422
今から加齢臭をまきちらせてるお前は、その頃はもうとっくに死んでる
だろうからそんな先の事まで心配せんでいいｗ

純粋にモノ、として考えてみても、車があまり魅力的に見えないんだよなー。
どちらかというとﾁﾏﾁﾏしたものの方に興味が向く。
米粒に文字書いちゃうアジア圏の好みなのかもしれんけど。
>>381
というわけで、20代に、少なくとも東京駅から30kmに住んでる人間に
金を与えたところで車は買わないよ。投資に回して遊ぶか、旅行に行って
遊ぶかその程度で終わる。最も楽観的なストーリーで、婚姻率が
上が…ればいいな。

>>396
>渋谷の渋滞している交差点とかでフェラーリとかランボルギーニの爆音
俺は歩いてカウンタックを追い抜いた。

>> 408
その言葉をそっくりそのまま、民間議員や経団連の老人連中に返そうw。

情報技術が進んで、人の効率化がすすんだだろう。
過去と比べて、人が必要とされなくなった。
必要のない労働をして、無駄に消費している過去の概念に囚われている
おろかな連中は、せいぜい地球温暖化を促進させて、自らの首を絞めて
いればいいだろう。
特に日本は技術大国だ。人がいらなくなるのは、当然。
アメリカは貧富の差が大きいなどといわれるが、所得の低いといわれる人たちの
家や、暮らしぶりは、かなりいいもの。
技術力があり高効率で経済を回せる能力のある国ならば、それを生かすためにも
ある程度の世界に対して強権を行使できる後ろ建てが必要。
アメリカが決して軍事力に固執している理由の一つであり、目先の買い物で
軍事力を維持しているどこぞの国とは格が違う。投資こそ大きいがそれ以上の
収入がある。GDP３４％＋は、単一国家では異常な数値。

>>408
マジレスするのもアホらしくなってきました。
最近の若者以外の年代の方達は国や経済のこと考えて消費活動してたの？
そりゃ一部にはいたとは思いますよ

>>408
へー、昔の人は本当は買いたく無い物をお国の為にローン組んで買ってたんだ
凄いね尊敬しちゃう

>>426
つ年金

でもたまに、何のために生きてるのか分からなくなる

金ためるのはいいとおもうぞ
いつ病気するかわからんし
子供が出来れば高校-大学といかせないといけないし

>>408
子供は大人を見て育つって話ですよ
道徳教育もね…国が乗り気になってるけど
じゃあそれを推し進める大人がお手本になるかっつーとどうも怪しいんよね

日本は技術大国だ
キーボードは5000タッチまで！

最近の若者は色々な事物に対しての免疫力が低下してる。
その原因はファッション雑誌の脅し。
タバコ吸ってると女に嫌われるぞ！
肌が汚いと女に嫌われるぞ！
髪型決まってないと女に嫌われるぞ！
服装に金掛けないと女に嫌われるぞ！
こういった上っ面ばかり気にしてる奴多すぎw

27で年収1200万だけどニコニコ動画みてる時が一番楽しいわ(笑)

>>434
まあやりたくない仕事してまで生きる意味はないと思う
今かろうじて、嫌いじゃない仕事やってるから生きてるが

40代で2chかｗ
日本ｵﾜﾀｗ

>消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。

裏を読めば、上の世代は簡単に洗脳できて扱いやすくて
ピエロだったってことだな。
中高年を馬鹿にしてんのか？ｗ

>>438
それは一昔前の世代でしょ
ホットドックプレスだのポパイだのアホマニュアル世代

>>422
６０年前に２０代だった人は、過酷な戦場や、シベリアでのつらい強制労働の
思ひ出しか残っていない訳だ。
　それに比べると、今の連中はよっぽど幸せ。

>>426
ネタとしても全然面白くねーわ。
わかったから、貴方の言うその崇高な信念の基、国の為に若い奴に金撒いて首吊って下さい。

>>424
慌てるな　もちつけｗ

>>438
見合いで誰でも結婚できた時代とは違うからね。

男も女の機嫌取らないといけないのよ。

>>438
それに対抗するには、やはり女性の力を借りるしかないと思うんですよ
つまらない見栄を張ることが結婚に直結しない、むしろその逆もありうるって風潮が
もっと顕著になれば、低所得でも家庭を持つ希望は生まれると思う
そういう事を堂々と主張してくれるメディアが生まれることを期待したい
TVは論外としても、雑誌業界にはまだ一縷の望みがあると思うのだが…

>>438
女とかどうでもいいけど翠星石に嫌われたら生きていけないことは確か

>>442
過去スレみてないが、その視点は若者っぽい
中高年なら１０スレ目にしてナイス着眼

企業とメディアで組んでCMや特集をバーンと組めば
アホが喜んでホイホイ買ってくれた国民総白痴時代が
終了したのがそんなに悲しいのか。

>>430
アメリカ人があそこまで滅茶苦茶消費できる理由の一つに、いざとなったら世界相手にゴリ押せるっていう担保があるからなんだよね。
そして、その軍事力を行使できる理由の一つに、中南米移民や黒人、プアホワイト等の「安い命の層」をちゃっかり飼ってるというのもある。

日本人が、アメリカ人と同じ消費動向になって上手くいくはずないっつーのw

団塊Jrの俺は、自己中な親を軽蔑しかしていなかったが
明治大正世代の祖父母は尊敬していたな。

>>362
大丈夫大丈夫！

20前後から後先考えずに子孫を量産して
老後は福祉か刑務所のお世話になる。

と言う「環境に適応した人」が子孫を大量に残す事でバランスが取れます。

マスコミに踊らされる老人どもと女がウザイ

６０年経つと完全に干支が一周する。

オサーンっぽい書き込みしてる香具師はチームセコウ認定

【孤高】孤独な男は生涯独身だよな？�W【哀愁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/alone/1165324517/

>>438
この１年でサラ金各社の株価は約半分になった。
いいことだ。
今まで皆がデフレ不況で苦しんでいた時代に、グレーゾーン金利で暴利を貪って
いたのだから、少しは反省して貰いたいところだ。
サラ金業界もすっかり不振に陥り、業界再編成が進み始めているようですね。

借金までして遊ぶ、なんていうのはイソップ寓話の「アリとキリギリス」を持ち出す
までもなく愚かな生き方ですな。
身の丈に合った楽しみ方、生き方が良いと思う。

日本の伝統的な娯楽は俳諧だったり書道だったり、そうたいしてカネは掛からない
が奥が深く芸術性のあるものが多いと思います。
カネが掛かるほど価値のある遊びで、カネが掛からない遊びが価値が低い、とは
オレは思わない。

>中高年を馬鹿にしてんのか？ｗ
ゴールデンエイジ（笑）

あと、日本の女が我侭過ぎるってのも大きいな
一見スレ内容と全く関係ないような事かと思うかもしれないけど
女と付き合う、遊ぶって物凄い金かかるから、経済的にはかなり大きな要素だったと思うんだが
今の若い男はいい加減学んだからな。二次元に逃げる手段があるってな
実際問題俺自身、彼女と別れてから本当金使わなくなったわ

>>442
企業「広告代理店さん、お願いします。すくないですがこれで」
広告代理店「愚民の洗脳は任せとけ」
って感じで。

まあ、中高年がバカだったわけじゃなくて、
情報が少なかった、物が欲しかった時代は先導もたやすかったんじゃないかな。

性欲の処理だけなら、エロ動画と風俗の方がコストパフォーマンスがいいし。

最近ほんとにほしいものがない
久しぶりに買いたいと思ったものがスコープドックだった
１７０００円
しかし３日でさめた

何で　車とか酒　なんだ？
別に買い物しなくても、有意義な生活は可能だろ
貯蓄はするわけだから、お金が無いってわけじゃなかろうし

テレビに踊らされて、流行の物買ったり、
パチンコにつぎ込んだりするよりはマシだと思うんだけどね

>>451
単純に言うと、現在のこの傾向は国家運営の難易度が上がった事に他ならないからな。

>>462
為政者やマスコミは、本当にインターネットが恨めしくて仕方ないだろうなwww

>>453
団塊はダメだなｗ　競争社会で生きてきたから粋な遊びをぜんぜん知らない


やはり日本のルネッサンス、バブル世代の俺らが文化的には断トツだなｗｗｗ

>>396
スーパーカーにあこがれるってのはなぁ。
ある意味、メイド喫茶とかフィギュアと同じようなもん。
それの、実際の中身が問題じゃないんだよ。妄想の中を
踊る楽しさなんだ。きっと。

>>447
貧乏国から「買えば」良くない？

>>451
ネットを見ていて思うのだが、TVがネットの後追いというのが多いね最近。
TVがリードしていた時代は終わったと思う。
勿論、今なおTVの影響力は大きいのだが、昨今のコンテンツは良質と言い
難く、結果、影響力が低下していると思う。ネットという強力な補完が世間に
広まって良かったと思う。
TVなどのマス・メディアの暴走を牽制出来るし、一方ネットもマス・メディア
に依存し影響を受ける。TVや新聞などのマスコミへの一極集中が終わって
本当に良かったと思う。

２ｃｈとかいろいろ情報を狩ってる方が楽しいは
ガソリン無駄だし、酒飲んでもしょうがない
スナック菓子の方がうまい

>>467
バブル世代の遊びには優雅さがない。
成金趣味って言うのか。

>>408
終身雇用と年金の手厚い保護に命が約束されていた時代と、
それが全くない現在の違いだよ。
国が守ってくれなければ、自分で守るしかない。
国なんて、だまっててもピンチ乗り切るわけだから。銀行救済を見ればわかるだろ。

世の中、嘘を嘘として見抜かれると大変だな。

>>465
市場規模が急速に縮小して困惑してるんじゃないの？

>>396
ハイブリッドが格好よいと思うのも
スーパーカーが格好よいと思うのも、同じ構図だと思うんだけどね

格好よく車に乗りたい　ってのなら解るんだけど、
所謂、環境問題を考えるなら、小さい車で運転に気をつけるのが一番な気がする
ま〜それも含めてファッションなんだろうけど

結局、今も昔も一番大事なのは金って認識でOK？

>>472
それは遊び方も知らずにバブルを迎えた団塊世代ｗｗｗ

>>474
実にいい事いうなあw

テレビ見てるやつは負け組だな
誰とも知らんやつらから与えられる情報を
座ってじっと待ってるのは時間の無駄だしな
今はインターネッツの時代なのさ

田舎者って、2chは少ないんだな・・・
うちは車がないとコンビニにも行けないというのに。

>>464
プロジェクタに、100インチスクリーンを買った
めっさ感動。ていうか部屋に入らないかと思った・・・
今は、7.1chの構築に毎日うきうき
すごい勢いで金がとんでくが、楽しいわ

電通に騙されてる香具師らは負け組みだなｗｗｗ

>>477
一歩進めると、金すら絶対ではない。金を含めた物事の価値の多寡なんて時代によって変わるし、それを把握するのが一番大事。

コストパフォーマンスという言葉を教えてくれたのはあなた達ですよ、
糞経営者共とマスゴミさんｗ

でも、日本って結構やばい状態なのに、やっぱすげーよな
円の価値って、ドルやユーロと並んで、もう不動の地位というか信用だろ
今なんて円キャリーでどんどん円が借りられてるんだぜ
アホほど借りられたところで日銀が金利一気に上げたら、期間や反動はわからんが、日本相当潤うだろ
長い期間に裏打ちされた信用こそ一番大事なんだな

>>475
まぁそれを憂う企業側の視点な記事なんやろうね

必要ないものは要らない
それでいいじゃまいか
んで、必要なものはしっかりした良い物を買う
良いもの＝高価　とは限らん


>>481
うちもですぜ
田舎じゃ車は必須
一人一台＋プラス軽トラがデフォなスタイル

>>459
俺は下手なりにギター弾いてる時が楽しい。
若い時、馬鹿みたいにCD購入して消費してたJ-POPはただの陳列物になって
しまった。

>>481
んー、どうなんだろう…
2chってなんか都市部の高学歴かつ低所得層が多いイメージがある
インテリ崩れみたいな

社員旅行で海外なんかに行ったりすると　会社の20代の奴らが遊びを全然知らないのに驚く

いちばん遊びなれてるのは俺らバブル世代ｗ

最近きれいな車乗っている人おおいね。
外車、ニューモデル、ピカピカなやつ。
そんなんばっか。そうでなければ、仕事で使ってる
ミニバンとか。
もしくは、完全に移動の手段として乗ってるような
軽自動車派みたいな人たち。地方行くとこれが主流なんだけど、
都内はまだ、かっこつけてる人、税金対策な人、さまざま。
そんなあまってるなら、オレに頂戴。運がよくなるよｗ
ちょっと昔のセダンとか、アコードワゴンなんて、社用じゃなければ、
絶滅危惧種だね。

>>483
騙されても、一生それに気が付かず、自分が幸せだったと思って死ねるのが、本当の勝ち組みかもｗ
死ぬ間際に間違いに気付くのは、一番辛いけどな。

ようは高級車を乗り回し、酒は気を失うまで飲み、休日は金が無くなるまであそびまくらなゃいかんと言う記事でok？

>>486
国債わ？w

まぁ実際パソコン･ネット･携帯の影響もかなりでかい
俺の人生にも大きな変化をもたらした

皆のレスだってこれ世界中からだろ？
色々な意見が見れるしねぇ･･･

田舎だから車が無いとどうにもなんないが車種に拘りはない。
傷や凹みがあっても気にしない。
酒は飲めるが、金払ってまで飲みたいとは思わない。
コーラのほうがいい。

キャバで一日で何十万も使うとか、どんだけアホなんだよと思う。
しかもそれを武勇伝のように自慢するしｗ
そんなのでしかストレスを解消できないのか。

１１のレス見てみw
完全に免疫力低下した甘ったれ小僧だよ。
たしか副流煙やその他諸々は汚いし、嫌かもしれないが
そういうのに過剰反応してる所が最近の若者だよ。
美容師ブームとかもこの傾向に一躍かった張本人の一つだね。
完全無欠清潔主義。たしかにホームレス並みの不潔はNGだよ。
でもメンズエステ行かなきゃとか、タバコの匂い臭いとか、歯が黄色くなっちゃうとか
終いにはガン保険考え始めたりw
まあ清潔な男ばっか求める女にも原因はあるよ。

ID:AlEfzv/u0

遊びなれて今は深夜に２ｃｈ。
お前みたいのが父親だと知った子供のほうが驚くわ。

>>489
学歴は高いけど、世渡りが下手なのが2ｃｈには多い気がする。

>>490
海外旅行の観光客相手の遊びって本当に下らないよな…
マジで何の為にもならない、地元の人間は一切手を出さない代物が多い
日本に帰ってから、そんな下らない事に金と時間を費やした事が馬鹿らしくなる

普通に街を散策するだけの方が何倍も有意義

まんまニートじゃねえかｗｗｗｗ

>>396
今一番かっこいいのはチャリンコ。カスタムパーツで自分で作るのがお洒落の証。
車なんかイモそのもの。

>>490
チームセコウ乙

政府への消極的抵抗の一つとして食費の節約考えてるんですけど
ごはんに納豆だけの粗食で生きていける？
これなら月一万円でおさまりそう。

踊らされなくなっただけだろ。

今の20代ってか、この先も。

バブル世代なんてしねばいいのに・・・

南米でストリートサッカー楽しむ人に
新品のグローブやバット自慢してどーするよ。いやもっと剥離してる気もするけどな

経団連市ね。

鹿児島市から枕崎まで原チャリで日帰りした事ならある

自分の趣味にお金使えばいいと思うんだけどね
他人から見れば、その価値は理解できないことが多いけどｗ
オタクで良いんじゃないかな
そういう意味での　萌え　を大事にすると、生活楽しいと思うんだが
ネットのおかげで、入り口は入りやすくなってるからね
もちろん、虹萌えヲタとは別の話よｗ

>>482
そういや欲しいものがちょっとある。
白物家電というものは９０年代、日本のメーカーは全滅に近い打撃を受けた。
それまで世界を席巻していた日本の家電や半導体が苦境に陥り、日本の技術力
を誇りに思っていた自分からすると随分悲しいことだった。

しかし、日本のメーカーはしぶとい。コツコツと改良を重ねた。
一頃は怪しげなマイナス・イオンなんぞにかまけていたようだが・・

先ずは洗濯機だ。これが色々な機能が付いてる。乾燥機一体型というのが今欲しい。
しかも静粛性に優れるらしい。深夜に洗って朝乾いてる、なんて最高だ。

次は電子レンジ。旧式の奴を持ってるのだが、食パン焼くと表面びちょびちょ、中カチカチ
という、「そりゃ逆だろ！」という焼け方をする。ので食パンは焼かずに食っているのだが、
（トースターは買う気がしない）近頃の電子レンジと来たら食パンだろうがなんだろうが
色々調理できて、表面コンガリ中しっとり、みたいな事も出来るらしい。どういう仕組みなんだか
良く分からんが実用的でかつ興味津々だ。日本の白物家電の復活を祝して選んで購入
しようと考えている。

あとはダイソンのサイクロン式掃除機。フィルター交換が要らん（その代わり手入れが必要か）
のが魅力的だ。デザインも面白い。国内の掃除機にもサイクロン式が揃ってきた。

結構欲しいものはあるなー

>>486
円キャリーは、本来日本人が受け取る利子を外人が抜いてるだけの話

今１００万を銀行にあずけたってどんだけにもならんだろ。
その金利を外人が持って行ってるんだよ。

消費しないとはいっても、それでも消費はしてると思うよ。
家のゴミの量がそれを現してるよ。

よくこんなにゴミ（包装）ばっか出るよな。
俺なんか服だってモノだって買わない方なのに、それでもモノは増えていく。

>>503
こんな感じのやつ？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/984406.html

奥田も相当なツワモノだよな。ニートや低所得の若者が増えた原因は
バイオハザードみてぇな残虐ゲームを規制しなかったからだとかって発言が新聞に出てたわ
あんな馬鹿集団が経済牛耳ってる限り日本はダメだよ

>>501
例えば旅行先でカマロのコンバチでもレンタカー借りて遊びに行こうぜ？となっても
左ハンドルなんて運転できないっすよ・・・とかそんなのばっか

俺らバブル世代の同僚で左ハンドル運転できない奴なんていないっつーのにｗｗｗ

おまけにダイビング出来る奴は居ないはホテルのビーチのディンギーすら乗れないは
ビリヤードのやり方すら知らないは、カクテルの名前すら知らないわ

嫌になるぜｗｗｗ

買うより捨てる方が楽しいしな

物を捨てたい病〜25袋目〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178064790/

>>505
1年なら可能だったが、多分他にも必要な栄養素があると思う。
牛乳とか野菜とか食べたくなった。

ID:AlEfzv/u0
きっと家族にめっちゃ嫌われてるんだろうなｗ
無視とかされてそうｗ

>>516
＞左ハンドルなんて運転できないっすよ・・

断る理由であって、運転できるかどうかは問題じゃない
嫌われていることに気づけ

「バブル世代」って、なんなの？
２０年前に新入社員だったってこと？
もしそうだったら、つまんね。恩恵蒙ってねえだろ。

>>521
普通に新卒で正社員として会社に入れただけでも充分恩恵だろうが
今年の新卒とかにはわからないかもしれないが

>>515
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

車はステータスだし実用だし、経済性がどうこうじゃない。
持ってないであれこれ言ってるのは単なるやせ我慢。

ヤンキーが中古のシーマ乗ってる事は恥ずかしいけど。

そのやせ我慢な事を言わないと行けないってのは、生活に余裕がないだけの事だろ。
リーマンやってりゃ要らないっちゃ要らないよ、乗るのだって土日のどっちかだけみたいな。

でもそんな事言い出したら、じゃなんでも１００円ショップのもので過ごせよってなる。

服から靴からなんでもあるだろ。

>>512
俺も乾燥機一体型洗濯機かったときはうれしかったｗ
洗濯機は日立のがお薦め。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/nwd6ex/index.html

いま27で貯金1500万ある。
趣味は読書、図書館利用で無料。
女なんて嫌い、ホモじゃないけど。

ゴミと言えば、京都市は最悪の自治体だったよ
燃えるゴミの袋が一枚50円くらいw
アホとしか思えん

>>512
おまえがもし適当な電子ジャーでメシ炊いてるなら、三洋とかのＩＨ炊飯器買ってみな。

カルチャーショック受けるほど旨いぞ。３日保温してもメシが白いぞ。

＞インターネットで実施
そりゃこの結果になるに決まってんだろw

>>516
どっかの雑誌に載ったような物ばかりだな
海外でなけりゃ無理ってことも無さそうだし

歴史を十分に勉強して史跡めぐりをしたり、観光者があまりこないような街中で地元の人と触れ合ったり
そういうのは遊びを知ってるとおもうけどな・・・

>>524
詭弁の極論だよなあ。
人それぞれの価値観があり、それに従って
その人にとっての要るものと要らないものがあるってだけの話じゃないか。

524はクルマが大切だけど、そうじゃない人も増えたんだろ。
自分の価値観を他人に強要するなって。

>>520
水中用モビルスーツが海ひきずりこんで俺最強ｗｗｗｗってレスかと

>>510
天気のいい日だと開聞岳がよく見えていいかもな

時間と金があったら実家に帰って毎日散歩して四季の移り変わりを眺めたい

>>525
サンクス。
未だ洗濯のみの洗濯機なんですよ。しかも洗濯槽がカビてる・・
カビ取りするより、もう新型にしたいなと。大分長く使ってきたし。

デザインは斜めドラム式にちょっとそそられます。
意味があるのか良く分かりませんが、「新型買った！」という充
足感が得られそうで。扉は透明で中が見えるのが希望。

>>528
電子ジャーですか。三洋のIH炊飯器、チェックしてみます。
いつでも美味い御飯が食べられるのは最高ですね。
欲しくなりました。

で、おまえらなにすんだよ？って聞いたら

「部屋でトランプするかホテルの近くのマック行ってくる」だっておｗｗｗ

このスレにわ家電メーカーの工作員がいる！

>>524
車は、持ってないんじゃなくて、持たない、のな。
首都圏住みで酒好き、キャバ好きのおやじには不要。

>>536
ハブられてるの？

>>536
海外まで行って何やってるの？
って点はお前もそいつもそんなに変わらん気がするが

ビリヤードもトランプもどこでも出来るだろ

だいたい周りのお得意さんや職場仲間に勤続年数を聞いたら恐ろしくて踊れる訳ねー罠。
同じ会社に１０年超えて勤めてる奴を見つける方が難しいくらいだし
過半数の労働者が勤続年数５年にも満たない奴ばっかだしな。

この御時世に２０年超えて勤められる職場なんて公務員と政府系法人企業しかねーべ。
あとはギリギリ大企業くらいか？

>>526
読書なら、本屋で立ち読みとかもいいよ。
最近は、広くて雰囲気作りが凝った本屋もあるから、長居しても平気なところもある。

PCにはいち早く手を出したのに、今の冷蔵庫は自動で氷を作ってくれる去年まで知らなかった我が家

バブル親父のビリヤード、トランプを笑う

>>541
途中で子会社にされたのに親戚には親会社にいるフリする人いるしな

>>515
奥田イラネ
便所もイラネ

>>536
あんたにはそう言ってるんだろうけど、
若い奴らはあんた抜きで普通に遊んでんだろ。

>>543
うちの冷蔵庫の製氷機は毎日フル稼働だぜ

>>11
自分の未来じゃんｗ

仕方ねーから20代の女子社員連れてカマロのコンバチでゴルフ行って来たのよ

なんか最近また若い女はゴルフ興味あるらしいのな　知らんかったけどｗ

>>548
あれすげぇ便利だよな
今まで容器に水入れてたのが馬鹿らしく思える

>>515
スゲェ…感動すら覚える
自分自身がバイオも真っ青の残虐マネーゲームやってるって自覚ないのかな？
それもリアルを舞台に

真っ先にお前自身を規制しろって話ですわ

>>543
ＰＣいつ買ったの？

氷は買うものだろ。
酒飲まないからわからないのかな。

微妙に誤解を招きそうな書き方したな…
お前自身を規制〜の「お前」は無論奥田のことっすよ

上がバブル浪費女で下がゆとり中絶女だもんな
何で女にもてたいの？みたいな

分際

>>538
もってないんでしょ、結局。

車持たないのがライフスタイルだ価値観だ言ってる人間で
１％はほんとにそんな奴いるかもしれんが、９９％は単に
経済的理由で持てないだけの事だろ。

そのやせ我慢がむしろいやだってこと。
見栄貼るのもいやだけど、やせ我慢もダサいよ。

今は経済的に余裕が無いから持てませんていうなら身の丈だけど。

>>553
うちのはアイスコーヒー専用だ
浄水器通した水道水で十分

>>557
車って、乗らないのに持ってると壊れるよ。

>>557
本気で言ってんのか？
そのかたい頭どうにかした方が良いよ。

能年齢100才位なんじゃね？

>>557
都会には電車とかタクシーという便利なものがあるんでな？
移動に困らないんだよ。
驚いたかい？

５５７が正しいだろ。
余裕はあるのにあえて持たない人はまずいない。
タクシーや電車はプライバシーがない。

>>553
ビールと安物のワインしか飲まないから、氷は買ってまでは…
飲み会なら確かに買うが…

>>550
ゴルフに興味ある女なんて一部だ。
「最近の」で全部括るな。

女子社員の中でもマシなのは若い社員のグループに居るんだろ？

>>557
そうかな？
俺は車を持っているけど、田舎だし、
最近はほしい車がないけどな。原２バイクで十分。
都会の人で車が必要になればレンタカーでも借りればいいだろうし、
車を所持するのがステータスみたいな考え方はちょっと古いと思うよ。

>そのやせ我慢がむしろいやだってこと。
>見栄貼るのもいやだけど、やせ我慢もダサいよ。
いや、本気でいらないんだけど
そりゃ、タダかつ維持費ゼロなら貰ってもいいけど

なんか価値観に根本的なズレがあるよな

「君、カバディに興味ない？」
「いや、興味ないですけど」
「本当に？練習ゼロで試合に参加すれば必ず勝ててオリンピック出れても？」
「まぁ、それなら一度ぐらいやってもいいけど・・・」
「ほらぁ！やっぱカバディに興味あるんじゃん！ヤセ我慢だ。涙目www」
なんつーかこんな感じ
お前こんな風にカバディ押し付けられたらどう思う？

そりゃまぁね、クルマが欲しいと思う夜だってあるのさ
でも、ぶっちゃけ貧乏だしね、東京住んでて、クルマないと死ぬってこともない
カッコワルイって言いたい奴は、言えばいいんじゃない？
クルマ持ってない奴は殺す！まで言われたら、さすがにアレだけど…

>>518
そうですか、残念・・・
食費2〜3万は使うからこれを減らせば貯金額増えるのになあ。

田舎では車なんてどんなビンボーでも持ってるから
ステータスでもなんでもない
先日、夕方のごったがえす道を走ってると７割くらい軽で吹いたｗ

おまえら童貞か？
お子ちゃまクズ掲示板にぴったりだ。

東京で車持っててもな…
渋滞渋滞で嫌になるよ…
交通機関が整備されてるしな
バイクと自転車があれば十分過ぎる

なんで年取ると頭かたくなるのかね？

価値観の違いってわかります？

>>557　大企業に勤めてちゃんと車持ってて、当然安くもないモデルを新車で買い
結局年間走行距離が毎年３００ｋｍに満たない（もっと少ないという悲惨な状況もあった）というような事を
複数回繰り返し、最終的に「車はもういいや」と思って、車ナシにした人間なども実際に存在するよ。

本当に不要だと思っている人の事を
想像すら出来ないってのが痛すぎるな。

なんで運転してまで移動しなきゃいけないの？
飛行機でいけるところを車で移動したりするの？
運転が楽しいのか？

年取ると健康維持するのに嫌でも金かかるぞ。
今のうちに無駄使いしないで預貯金に励みましょう。

>>557
>そのやせ我慢がむしろいやだってこと。
>見栄貼るのもいやだけど、やせ我慢もダサいよ。
>経済的理由で持てないだけの事だろ。
やせ我慢じゃなくて、「〜するぐらいならイラネ」ってやつじゃないか？
今貯金してる額を減らすぐらいなら、別に電車でいいや、みたいな。

それレベルもやせ我慢なんすかね？　つーか、車を
「移動手段」として『しか』見ない人と、ステータス込みで考える人じゃ
元からの車に対しての認識自体が違うだろ。

ステータスって考えてる人はまず軽自動車とか馬鹿にするから、純粋に
軽自動車好きな人にもやせ我慢、とか言うだろうな。

車は移動手段だけではない。
運転を楽しめるし、リラックスや気分転換もできる。

音楽も聴けるし、大声で叫んだりもできるしな。
ストレス発散になる。

バイク、タクシー、電車では無理でしょ。

１人暮らしをしていたが、実家に帰ってきた。
気楽さを謳歌していたが、家賃がもったいなく思えてきた。実家があるからできたことだけど。
おじいちゃんとおばあちゃんが建ててくれた家。
今の俺には家を建てるなんていう発想そのものがない。
建築業界の現状を知ってしまってはなおさらだ。
長男の俺はこの家と土地を守りつつ、借金をしないでつつましく生きていくよ。
もう、勝つとか負けるとか、どうでもいい。
朝起きて、仕事して、帰ってくるところがある。そういう生活を一緒にできる女性がいれば結婚したいし、子供も欲しいけどね。
ぜいたく生活希望の女性や子供ならいらない。向上心というか「もっといい生活をしたい！」という気力は今のところ湧かない。現状維持で精一杯。それでも恵まれてると思っている。
いっぱい本が読める時間と、会話が楽しめる友人は欲しいな。

>>566
つまり経済的余裕が無いから持てない、持たない発想で生きてるって事だわな。

それだけの事を、あれやこれや屁理屈こねてること、ここに余裕が無いし
そんなダサい事は普通しないわな。

タダなら貰ってあげますよ！、て、中学生かよ。

忙しく働いてきたし免許取るの忘れてたから車乗れません、乗らない生活で
やってきましたって人は
居るけどな。

>>574
＞運転が楽しいのか？
こういう人も居る
想像できないって点では、一緒になっちゃうよ

>大声で叫んだりもできるしな。

車より先に病院行こうぜ

>>577
車に回すお金で別のリラックス手段、気分転換をしてるという考えは持てないのか？
何故、車にこだわる

>>運転を楽しめるし、リラックスや気分転換もできる。
運転がストレスになる人も居るんじゃね？
>>音楽も聴けるし、大声で叫んだりもできるしな。
　携帯用音楽プレイヤー。大声で叫んで楽しいの？
>>ストレス発散になる。
　ならない。

車＝お金持ちステータス
ってイメージが根強いのかな

運転するとストレス溜まるし。

今更車をステータスに感じるなんてアホ臭い。

>>584
現実問題、金かかるしな。

>>574
北海道とか四国や九州なら飛行機でもわかる。
でも現地では車だ。

>>581
叫ぶのは普通でしょ。
車以外で叫ぶと異常だけど、車なら許される。

>>577
そりゃ上手くて運転が楽しいと思える人だけでしょ。
俺がそのレベルになろうと思ったら、まず追加で教習受けるか、毎日乗りまわすかだね。
そこまでやろうと思わないし、必要がない。

>>577
最近は田舎でも渋滞渋滞ですよ。バイク快適すぎ。
車が売れて無くても消え去る車が少ないので、全体としては車が増えすぎなわけで。
かつての快適な移動手段ってのは無くなって必ず渋滞というオマケが付くようになった。
車にDVD付きとかが売れるようになったのもそれ故かと。
なんにしても、車での移動は快適じゃないし、移動した先でも快適じゃない。

車が好きな人はそれで良いじゃん。
車は大人の玩具だよ。かわいいだろうし、オタク趣味の一つ。

でも金食い虫。
持ちたくても持てない,,,事も無いが
やはり車に金をかけようという価値観が無い人間には響かないよね。

給料倍になったら買うかも。ぜってーそんなことありえないけどね

>>577　人によるだろうけど、自分で運転してた方が他の交通機関利用や
普段の日常生活よりもずっと絶対に気を使うという者達は存在するよ。
そもそも飲酒してホロ酔い気分では原則として車運転できないし。
ところが他の交通機関に乗車するなら普通にそれは可能。
偶にはコッソリ飲酒運転してみればなどの意見もあるだろうけど
運転に神経使うタイプの人間は、それやっても矢張り気を使うとか
また逆に反動で危ないヒヤっとする状況を体験するとかになるので
やっても効果ないという事になりやすい。

運転がストレスなのは大げさに言えば障害だろう。
運転不適応者。
普通は電車よりバスより快適。

>>588
叫びたいならカラオケかラブホがいいですよｗ
叫び放題ｗ

車にのる楽しみ自体を否定する気はないなぁ
実際乗ってた時期もあったし、車に乗って仕事してた事もある
（事故ってクビんなって以来殆ど車に乗らなくなった…）
でも、車に乗らない人が、人生を楽しめてないって考えはありえないでしょ
それだけの話なんじゃないかなぁ

>>584
それは普通に今でもあるんじゃないかな？実際お金はかかるよ

>つまり経済的余裕が無いから持てない、持たない発想で生きてるって事だわな
いや・・・
全然違うんだが
どうしてそんなに馬鹿なの？

まず本当に必要りません
それにたいして「経済的余裕がないだけじゃない？収入増えてもいらない？」という人がいるんで
浪費する分が収入にまんまプラスされたという前提=実質タダ
でなお欲しくない物なんてありません
そんな極論で「本当は欲しいんだろ」なんて馬鹿馬鹿しい理屈じゃありませんかといっているわけ

車はただでもいらんよ
保険と駐車代かかるじゃん
都内で仕事に使うわけでもなく、趣味でもないのに車持つってのは
経済的余裕があるんだなーとは思うけどな
地方の20代は持ってる人多いと思うけど。単純に利便性という点で

>>577
　自慢じゃないが運転上手い方で、
　教習も実地も筆記も全て一発、
　教習所入ってすぐの適性検査も最高値の俺だけど。

　教習所でて親の車借りてしばらく車生活を送ってたんだけど、
　ストレス溜まりまくりで「俺には車は向いてない」と判断した。

>>579
>つまり経済的余裕が無いから持てない、持たない発想で生きてるって事だわな。
>
>それだけの事を、あれやこれや屁理屈こねてること、ここに余裕が無いし
>そんなダサい事は普通しないわな。
んな事言い始めたら全部が全部そーなると思うんだけど？

一人暮らしで4LDKか1戸建てに住まないやつは経済的余裕が無いから住めない、
住まない発想で生きてるって事だわな。

ってのも成り立っちゃうんだけど？　都会に住んでる一人暮らしなら、必需品ってほど
じゃないよ、車は。

〜は正しい
〜は普通
普通は〜

人それぞれ基準があるのは結構だが・・・

購入・維持管理にお金がかかるものを、
たいした用途が無いのに持つ理由は無いってことでしょ
他で使う方が良いでしょう
飾りたいってのも用途のひとつだからかまわんと思うが

>んな事言い始めたら全部が全部そーなると思うんだけど？
そういうこと

あんな極論では、タダでもいらない物意外は全てやせ我慢しているという理屈になる

都内で車の運転するとストレス溜るよね。 休みにドライブ行っても帰りに渋滞するし。 たいして乗りもしないのに毎月４万の駐車代はイタイよ。

車以外の商品も宣伝して欲しいぜ、日経。

・楽器を買わず、炭酸飲料もあまり飲まない。

こんな例にアレンジすると
「楽器を持ってない人はやせ我慢」とか言われたら
反論したくなるでしょう？

お金で買える物がステータス？
趣味、実用ならわかるけど。

>>590
バイクは天候に左右される。
雨や冬場はきついだろう。
音楽聴いたり、人を連れたりできないし、深夜なら襲われる危険もある。
叫ぶのも難しい。

いい傾向だ
そのうち携帯も買わなくなる

リラクゼーション目的ならもっと安く、
環境に負荷をあたえない趣味はあると思う
どうしても車でないと駄目！ていうほどの人なら
しょうがないと思うけどね

どうしても叫びたいんだな。

まあ車好き、車ステータスの人からしたら
都会は車イラネでもムキになって反論したがるのかもね

車が欲しいのに違いない、欲しいのに言い訳しているだけだと結論付けたい

車を買う奴は経済観念のないアフォ。

>>605
そういう価値観の人が増えてきたか、
それすら見いだせない人が増えたかってことでしょ


運転ってストレスたまると思うんだけどね
どっから事故が飛んでくるかわからん
保険前提で乗るような物だからぁ

>>596
うん、だからオマエは経済的余裕が無いんじゃんｗ

風呂が１ｃｍ大きくなれば水を『浪費』するだろうし、
家が１ｃｍ大きくなれば床暖房を『浪費』するだろうな。

屁理屈こねてないで、

アルファほしー、でも駐車場たけえー。
そういう人間のほうがストレートで信用出来るよな。
男として至って普通だと思う。

保険を含めた維持費が四分の一になったら買う。

アクセル踏むだけで脳内麻薬がでる人間もいれば
交通事故で両親亡くして見たくもないって人間もいるだろう
フォルムやエキゾーストみただけで勃起するヤツもいれば吐く人間もいるだろう

長く生きてる方こそ悟れよ。極例だしたが価値観なんて人それぞれだ

>>588　＞叫ぶのは普通でしょ。
＞車以外で叫ぶと異常だけど、車なら許される。

ずっと大声でシャウトする滅茶苦茶な歌い方しながら運転してて
丁度信号待ちになって、隣の車線にも後ろにも並んでる車いないと思って
まあいいかと歌い続けてたら、ちょっとした隙に横に車来てて
叫んだ自分と向こうの目があってしまい、物凄く恥ずかしい思いしたことあるよ。

今でも時々関係ないのに突然思い出す事があり、一種のトラウマ。

そうだな、うち日経だけど木曜の小泉先生の記事しか読まないから購読やめるか。

東京23区で賃貸に住んでる20代独身リーマンがクルマ必要無いのはわかるが


で、そもそもおまえら東京23区で賃貸に住んでる20代独身リーマンなのか？ｗｗｗ

女なんてなにがいいんだ？

>>610
みんなが欲しがらないとステータスじゃなくなるからね。
そ、そんなはずはない！みんな欲しいはずだ！うらやましいはずだ！！
と、あわてふためいているんじゃないのかなあ。

でもこれ車がどうのって言うより
趣味娯楽生活に金銭時間を使わない人が増えた〜購買意欲が低い〜
ってことを言いたいんだよね？
そういう人も結構いるけどそうじゃない人も多いような
二極化なのか多様化なのかよくわからんけど

>>605
ある意味、新興国だからね…日本は
金で買えるものにしかステータスを見出せなかった時代は、確かにあった
成金国家時代の残滓ってやつかな？

>>618
ごめん、いっこだけ違うわ
俺30代

>>613
>アルファほしー、でも駐車場たけえー。
>そういう人間のほうがストレートで信用出来るよな。
>男として至って普通だと思う。

こんなこと言うから反論されるんだぜ。
経済的余裕って「運転手付きで車乗れる」位だったら余裕あるんだなって思うが。

移動の度の車庫入れがｽﾄﾚｽ溜まるので、郊外型のﾒｶﾞｽﾄｱは助かる。
AT限定然り、劣等意識持ってる椰子って誰も聞いちゃいないのに、必死で正当化のための言い訳するんだよね。必死なさまがﾌﾟｹﾞﾗなんだけど。
まぁ、言い訳せずにすむ人生を歩みたいね

東京に住んでると車持つ意味ないよ
町が駅を中心に発達してるからね
地方だとやっぱり車欲しいだろ

>>618
必要性はあるでしょ。
余裕がないから無理なだけ。
１人暮らしなら実家に帰るのにも使えるし。

>>605
いや、趣味、実用でもステータス的なものあるし、わからないでもないよ。
例えば、自作オタなら、最低Core2Duoで、出来ればCore2Quad。
グラボはGeForce8800にとかね。
狭い範囲にしか通用しないステータスだけど。

>>598　上手下手関係なく運転でストレスたまるタイプはいると思う。
それから下手な人についても、精神的にリラックスする手段をきちんと教えれば
中には改善する人もいるだろうと思うのだが、そこまで教えてくれるところは殆どない。
それにそういう方法では効果の上がらない人たちも絶対に一定数存在すると思う。
とりあえず昔にあったネコも杓子もマイカー自慢みたいな風潮がもう既になくなっている事に
頭の固い人たちは気づくべきだと思える。

>>613
いや、あのね

あなたにとって別に欲しくないけど、タダでくれるなら貰ってもいい物を思い浮かべてください
網走名物木彫り熊でもいいし、高枝切りバサミでも、ビリーズブートキャンプでも
まぁなんでもいいです。

あなたが思いうかべた物を買わないのはお金がないからですか？
違いますよね。
それは、お金がないから買わないんじゃなくて、特に必要がないから買わないんですよね？

あなたが思いうかべた物が、私にとっての車なんです

エスティマやエルグランドなどのでかい車載ってる人て
傲慢そうなのが多い。

○○が欲しい・したいという欲求があるならば
当然その逆でいらない・したくないということもあるのに、
「車いらない」←持てないだけでしょ？
「女興味ない」←モテないだけでしょ？
「酒嫌い」←飲めないから僻んでるんでしょ？

こればっか。
勝手に僻みや嫉みだと決め付ける。
もう病んでるなこれは。

>>613
>アルファほしー、でも駐車場たけえー。
>そういう人間のほうがストレートで信用出来るよな。
>男として至って普通だと思う。
例え車がほしいといっても、それが社会的ステータスにならない車の場合、
絶対それもやせ我慢扱いしそう。

ていうか、コストに見合わないものをそれほどほしいと思わないのは、
やせ我慢って言わないよ。あんたの理論じゃ、牛肉は全て松坂牛、
豚肉は東京X、鳥は名古屋コーチンを食いたいと思わなければやせ我慢、
って言ってるのに等しい。

本気で要らないっ言ってる奴の事なんて一生理解できないんだろうな。
あるいは、理解してるが認めたくないのか。

今はネトゲとか漫画に小説、映画にアニメ
プログラミングに資格取得、自転車でぶらり旅、
18きっぷで九州〜東京往復
昔よりも娯楽が多いからね。
それに車って金かかるし、ガス代高い、税金高い
維持費高い
誰が買うのかと

>>613
あほだなとしかおもわん。

欲望を尺度にして
人間を信用するかしないか決めてるお前みたいな人間は


　　　　　　　ｷ　　　　　　　ﾓ　　　　　　　ｲ

都内のマンション購入した車持ちの20代サラリーマンだが、仕事が忙しくてドライブなんて行く暇がない
それなのに駐車場代だけで毎月3万なくなるのは正直痛い(涙)

>>631
「サッカーに嫉妬してるんだろ？」みたいな論調のサカオタそっくりｗ

いや、マジ興味ないから

車、タダなら欲しいな。
まあ、すぐ売るけどな！

>>630
俺のクルマはマセラティクワトロポルテ

バブル期の同僚はすぐ判るけど、20代の社員にはどこのクルマだかさっぱりわからんらしいｗｗｗ

みんな車が欲しい。
余裕がないか、車を運転するのに難がある。
これを必要性がないからあえてもたないと置き換えるからおかしくなる。

マジレスすると、今の20代は就職氷河期と間氷期のヤシだから節約傾向が強いんでねぇかな。

>>629
おまえが免許持ってるのかもデートしたことあるのかもアヤシイけど
少なくとも車のったことがあり、使った便利さを知ってる人間が、
車を必要ないと言い切れるとは思えないね。

自分で車買って乗ったことのない車童貞が、
『セックスなんかどこが気持ちいいの？オナニーで十分じゃん』と
言ってるにしか聞こえない。

>>631
だね、価値観の押し付けうんざりだ。

うちのマンションの駐車場一月１万６千円なんだけどここらじゃ格安らしい
自分はバイクだけど
そういや東京はビックスクーターが多いな

>>568
牛乳+プロテインパウダー+オレンジジュース+バナナ+生卵+砂糖
をミキサーでガーッ！

後は野菜ジュースを飲む

これで何とかならない？


>>572
学習能力が落ちて対応力が無くなる。

独身で一人暮らしで酒飲むなら車はいらない
友達と出かけるときとか酒飲めないジャン
というか車よく乗る人で酒飲む人って飲酒運転前提なの？

うーんどうして環境や価値観によるってことがわからんのだろうか

経済的余裕が無くてもで仕事のせいでタクシー代バカにならん！
って人なら車持つだろうしさ

>>642
世の中にはレンタカーというモノがありましてな…

>>642
田舎ならともかく、都会で車はいらないだろ・・・。
そりゃ便利なのはわかるけど、わざわざ自分で所有して乗り回すものでもないし
乗りたくなったらレンタカーなりあるし。
というか都会で乗ると一方通行とか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

首都圏でやったアンケートか
そりゃ車要らねーだろ

>>632
コストの前にまず欲望はあるだろ。

どうせ肉喰うなら旨いもの食べたいし、服を着るなら
カッコイイもの着たい。

その欲望はおかしいのか？

それが毎日出来ないから身の丈にあったものを
選んでるわけであって、だからって欲望は無いのだ！と
逆の論理にすり替えるのはおかしな話。

欲望はあるだろ、いい女抱きたいし、いい車にも乗りたい。
現実はかみさんはブサイクで、車もファミリーカー、
でもそれは身の丈で素敵な事だわな。

>>646
最近は厳罰になったから運転代行だろ。
まあ運転手は飲まない。

欲望の中に、必ず車がでてくるのはあんたらの世代だけだと何度言ったら

>>642
とりあえず、車を必要としない人間がいることは認識してくれたみたいだな

お前が車を必要としないと訴えるのは車を運転したことがないからだ
という次の話にうつれたか

それはしょうがない、なんでわざわざ必要のない物を経験せにゃならんw
お前は必要がないのにカバディ覚えるのか？
カバディやったことない人間はカバディやりたくないといってはいけないと？

>>642
>おまえが免許持ってるのかもデートしたことあるのかもアヤシイけど
>少なくとも車のったことがあり、使った便利さを知ってる人間が、
>車を必要ないと言い切れるとは思えないね。
俺は>>629じゃないけど、お前の論調の方がおかしいと思う。俺も豪雪地帯の
田舎に住んでいたことが歩けど、スーパーまで片道3キロとかちょっとした街にでるのに
片道20キロみたいなところに住んでいたときは普通に車乗ってたよ。学生時代だけど。

でも、今社会人になって働いてる時に、普通に車なんていらねえよ。
通勤で使えないとなると、乗るとしたら土日でしょ？　移動手段としてみるなら、毎週乗る必要が
あるかといえば、絶対にそんなことはないし。

車の維持費なんかに金を使うなら他のものにまわしたい、と思うのを認めないのは、
単に自分の車持ちってステータスを相手に自慢してるのと同じだと思う。
ていうか、自慢の正当化にしか見えない。違うというなら、
>一人暮らしで4LDKか1戸建てに住まないやつは経済的余裕が無いから住めない、
>住まない発想で生きてるって事だわな。
に反論してほしい。あんたの理論じゃこれも成り立っちゃうから。スルーされたけど。

タダでも車欲しくない

もう言ってしまうぞ。

車運転すると時間が減る！
車運転するのが楽しくて仕方ない人は別として、特に楽しくない者は
考え事などしてて注意散漫になっていると責任を大きく負わされる時間帯を
わざわざ手間ヒマかけてまで自ら背負いたくないと思っている。

ドライブ中に発想が湧くという人もいるらしいから、全面否定はしないが
別にそんな事無いタイプである場合、考えに完全集中する事は社会的責任からして不可能で
また酒や向精神薬（合法）の助けも借りる事のできない、義務責任強制空間・時間が嫌いなのだ。

>>647
だから経済的な環境がかわれば、オマエが豪語してるような論理も
もろくも崩れるって自ら言ってるじゃないか。

逆に経済的な環境がその価値観を決定してるわけであって、
その事は絶対的ではない。それを絶対かのように屁理屈こねてるのは
完全に矛盾してるだろ。

だから現実として金持ちはみんな車持ってるんだよ、それが
どれぐらいの頻度で使われてるか、経済的な合理性はあるのかは
別として。

もっと金をジャンジャン流してくれたら
使いまくったるぞ

ってか日本て体感スゲェーー
インフレに感じるんだが
オレだけか？

>>651
＞その欲望はおかしいのか？
おかしくないが、万人がその価値観を持ってる訳じゃない

>>642　>>613

都心部だと、ほとんどの人間にとって四輪車なんて持つ余裕がないだろ。
財政破綻の遠因と邪魔以外何物でもないｗ。
オレのように5000万円以上資産があるならベツだが。]
さすがに新車を買うつもりはない。70万円前後の中古の中型セダンだが。

酒・車・オンナ、これが男だウォ−ッウォーッ、見たいな価値観は
めちゃめちゃ流行ったからねぇ。。。

>>640
それはそうだが。
でも、このスレの「必要性がない」というのは、
みんな現実を見据えた上で言ってることだよな。
理想論を語ってるわけじゃない。

これだけは言える
>>1は絶対出世しないな。ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神枯渇しちゃってんだから

車が自慢のヤツはちょい褒めれば乗っけてくれるんだよ。
諸経費タダどころか運転手までついてくる。

>>658

＞＞逆に経済的な環境がその価値観を決定してるわけであって

この時点でお前は人とかみ合ってない

この世から消えろ

>コストの前にまず欲望はあるだろ。
欲望はある
だけどそこに車は入ってませんという理屈を何故解ってくれないんだorz

お前だって、この世の欲望全てを欲してる訳じゃないだろ

ムシキングのアンチは許すまじ！欲しがらないのは痩せ我慢
こんな子供がきたら相応の板に誘導するだろ

生命維持装置じゃないからな。食事アンチは痩せ我慢か病気か光合成だろーけどｗ

>>655
つまり、経済的な余裕の問題で、車の維持費を自分の好きな服だ、趣味だに
使いたいってことだろ。

それはやせ我慢でもなんでもないよ。経済的にそうしてるっていう生き方。
素直な意見だよな。

ホモが男を求める欲望を理解できるかね？

でもさ
それなりにイケてる車乗ってれば　オンナ誘う時楽だぜ？

チャンスあった時に軽じゃメシ誘えないだろ？
いざという時の保険みたいなもん

東京で一人暮らしの20代独身リーマンには無理なのはわかるけどね

>>651
>その欲望はおかしいのか？
あんたはその欲望が自分と違ったら決して認めないでしょ？
それがおかしいつってんの。

例えば、俺は軽自動車好きなんだよ。つーかもともと自動車に限らず、PCとかでも
モバイルノートみたいなコンパクトなものが好きだし、日本独自の発想が多いから
好きなんだよね。その価値観をクソみたいな価値観、ってあんたは捕らえてるわけだ。

つまり、俺から見たらあんたの主張は自分の自慢にしかみえないのよ。
足として必要とか正論ぶってるけど、実質、それがステータスにならないものだと
>現実はかみさんはブサイクで、車もファミリーカー、
>でもそれは身の丈で素敵な事だわな。
こんなふうでしかとらえないわけだからな。自分の価値観以外は認めない、たんなる
自慢野郎に過ぎないといってるのはそーゆー事。

>それが毎日出来ないから身の丈にあったものを
>選んでるわけであって、だからって欲望は無いのだ！と
>逆の論理にすり替えるのはおかしな話。
全然そんな話をしてないのに、そーゆーふうに捉えてる時点で、思い込みが激しすぎるよ、あんた。

>>670
彼の理屈によると、欲望を否定するのはやせ我慢だと
男を求める欲望を否定するには、まず経験しないといけんそうだ

>>658
>逆に経済的な環境がその価値観を決定してるわけであって、
>その事は絶対的ではない。それを絶対かのように屁理屈こねてるのは
>完全に矛盾してるだろ。

ごめん意味が良く分からん
金がないから身の丈にあった生活をしている。
でもそれは自分の本心ではない。それが本心のように言っているのは
矛盾しているだろっていうことでおｋ？

>652
近くの居酒屋で飲むなら運転代行で別いいけど
皆で旅行行ったときとかは飲みたくなるじゃん
運転手だけ飲まないってそいつだけ可哀想だし

俺の場合毎日酒飲むからどうせ乗れないし
車は無用の長物だなぁ

>>671

いまどきの♀は、ワゴンRやらカローラ、シビックで十分だろｗ。
外車やら高級セダンなんてのをいまどきのデフレ♀のために買うことはない。

>>671
＞軽じゃメシ誘えないだろ？
万が一、事故った時の安全性を考慮してのことなら理解できる
自分を飾るステータスとしての意味なら解らん

それ以前に、
＞いざという時の保険みたいなもん
いざという時？

>>651
＞コストの前にまず欲望はあるだろ。
大型の猫科猛獣とか狼とか馬とかダース単位の犬猫とかハムスターとか熱帯魚を飼いたいと思う事は？

飼わないのはすべて金の問題？

「肉体的コスト」や「精神的コスト」と言うものも有るよ？

>>677

>>671は田舎にいるDQNだろｗ。
二束三文のセルシオやクラウンがあればモテルと思ってる。

>>671
それは間違いないと思うね


「男は立派なクルマ持ってないとダメだよね」って考えの女性が相手なら…

>>679
いざという時　＝　　拉致
ってこと？

ctxmlu8o0はそもそも自分の欲望と他人の欲望は違うということが認識できていない

みんな持ってるのになんでお前ミニ四区買わねーんだよ
と言っている小学生と同じ

>>671
そういう見栄ばかり張った疲れる生き方はいいです

どんな女でも良い車乗ってる男には好意を抱く　とか言い出しそうだな。

自分はバブル世代で、車を今まで4台乗り換えたけど
今は要らないって思ってるくちだよ。
理由は都心に近くなったから。子供が出来たりしたら必要かもしれない。
車要らない感覚が分からないのは単に田舎だからだとも思う。
煽ってる訳じゃないけどド田舎じゃ、たとえ若い世代でも車要らないとか
言わない、つか言えない。

>>677
＞いざという時？

棚卸しで計算が合わなくて遅くまでひとりで残業してる経理課の派遣女子社員を助けてやってたら
なんだか潤んだ目で見つめられた時とかｗｗｗ

若い人間もカンバン方式かｗ

田舎って給料よくないのに車は持たざる得ない。
どんどん貧乏になっていく。

ID:ctxmlu8o0
多分、俺が今の趣味持ったまま、あんたと同じ生活したら
あんたの３倍年収いると思うよ。
それ以前に３倍時間もいるけどな。

ステータスだと思って買った車が意外と賛同を得られなくて
いや、むしろ無価値なものに思えてきて・・・
キレてるように見えてきたのだが。

>>677
>万が一、事故った時の安全性を考慮してのことなら理解できる
よく、安全性安全性言うけど、実質、新規格以降の軽なら普通車に比べて安全性が
極端に低いなんて事はないと思う。特に小型車なんかと比較したらあまり差が無いと思う。

勿論、それは車体自体の強度や衝撃性の問題で、煽られたりするって意味じゃまだまだ
危険だし、逆に言うと、軽自動車のメリットでもある燃費のよさも薄れてきてるって事にもなるけどね。

>>676
ﾜｺﾞｿ尺はない。成金VIPや金ｴﾝﾌﾞﾚﾑﾐﾆﾊﾞｿと違った意味でDQN率高杉やろ。ｶｽﾀﾑ仕様で白ﾊﾝだった日にはまず警戒するわ。

そこでマービンゲイを流しながら小料理屋ですよｗ

しかし酒飲まないパチンコしない競馬やらないタバコ吸わない
いちいちウルサいなぁ････よっぽど危機感があるんだろうけど
みんな賢くなったって事だろ

>>674
そういうこと。

>>667
凄くよくわかったよ。

普通ってのが何を示すか、それはわからないし、価値観もそれぞれだけど
普通に大学いって彼女作ってデートしてきた男で、車要らない、車が欲しいという
欲望は自分の中に無いというのは、珍しい事だと思う。

でだ、持って始めて意味がわかるって欲望もあるからな。
猫なんか飼う気がなくとも、なんかのきっかけで猫が家に来る。
そうすると、猫が好きになったりするわけだ。
だから俺はオマエが免許ないんじゃないのか？車を使った利便性を知らないんじゃないか
って疑念を抱いてるわけ。

価値観が最初から決められてるわけじゃない。
猫なんかいらない、あんなの臭いし、壁はひっかくし、要らない。
猫は自分にとって価値は無い、といってる事も子猫が迷い込んで来たりしただけで
たやすく覆るわけ。

普通に金が無いが答えだろ？

うちはど田舎だが
一家７人で
普通自動車２台と軽を３台をもっている

「凄いっスね、先輩」と言ってくれる下僕が
周りにいないと不安で仕方ないなんて可哀相

>>693
お前、今PCの前で小指立てながらしてやったりの表情しただろｗｗｗ

家の中でやってる事全部「休日は自宅で過ごす」ですますなよｗ

そりゃ痩せ我慢はいるだろう。車好きな女もいるだろうって話だろ
でも絶対基準がないよ
自分が基準なら宗教家の布教活動と変わらんし異教徒は許せないかもしれないが

キャノンも無限の資金があるなら、あらゆる事業多角化を
推進し、正社員を雇用しまくり、あらん限りの社員への優待を行い、
株主にもどデカく配当を出すだろうが、実際のところそうじゃないので、
彼らは事業分野を徹底的に限定し、できるだけ派遣を使い、社員への
保養所などは90年代に大きく切り捨てた。

これを個人に置き換えてみれば……ま、要するにそういうことだｗ

無限の資金と広大な一軒家を持ってたなら俺もレクサスとベンツと
フェラーリを観賞用と実用に二台づつぐらい揃えてやってもいいよｗ

>>587>>595
その理屈で行くと喫煙者もお金持ちだし、日曜日のJRAでたむろしてる
ｵｼﾞｻﾏたちとか早朝の新宿でパチンコ屋を一周するほど行列してる、
ちょっと陰のあるｵｼﾞﾁｬﾏｵﾊﾞﾁｬﾏたちもかなりのステータスだな。
めちゃくちゃ金かかるもの。

俺なんて必要なきゃ携帯だって解約すっけどな。

車が欲しい人間を否定しないから車を必要としない人間も否定しないでほしいね。

ﾒｰｶｰが危機感抱く位持ちたがる人間が減ってくれたらいいのに。そしたら税金下げてくれるのに

>>703
難しいところだ
喫煙＝無駄金使いって言われりゃあ、それは違うぞ！って言い張る自信はない
けど、いっこ数百円だとどーしても、出費としてはクルマほど目立たない
金の使い方が派手でないと、成金的価値観ではステータスと呼びづらいなぁ
目立たないけど、たばこ代、何気に痛い…

酒を飲まずギャンブルも全部せず車も家も買わず女とも付き合わない。
で、休日はニコニコと2chやって家で過ごす。これ最強。

>>695
>でだ、持って始めて意味がわかるって欲望もあるからな

お、良いこと言うね。

じゃ、カバディはじめてみようか

>>695
今は車に興味が無いだけ
いつか価値観も変わるかもしれんし
車に嫌悪感がある訳ではないしな。

でも、猫に興味がないのに、猫に興味がないのはおかしいとか
猫を飼うのはやせ我慢してるとか言われると少しカチンとくる
それだけの話

車が売れない？
怨むなら貧乏人を量産化した経団連を怨め

貯金に使うことが許されない五百万が手元にあっても車には使わないだろうな。

洗脳も解けてきたんじゃないの
なぜかって言うと皆ＴＶを見なくなって情報も多く入ってくるようになったから
しかし持ってる奴がいらないって言ってる奴に
いや、いるはずだ欲しいはずだお前は間違っている
なんて言われてもなぁー

>>691
最近のは良いみたいね
けど、極端に低くは無くても、重さとか強度の面で不利かなと
物理的性質は覆せないからね
規格としては十分なんだろうけど

＞軽自動車のメリットでもある燃費のよさも薄れてきてるって事にもなるけどね。
なるほど
そろそろ買い替えしたいんだけど、
用途にもよるけど、１２００ｃｃくらいの車が一番な気がする

タバコなどその中毒性とまわりへの害悪を考えれば麻薬と同じだ。
わざわざ吸う価値など欠片もない。

はいはい、所有している13％を除いた
多数派87％の持ってない人はもう全員やせ我慢って事でいいよｗｗ

>>702
広大な一軒家を持つには

　掃除などの手入れを行う体力＆精神力

　汚れたりしても気にしない認識力

　掃除の人をまったく気にしない精神構造


のどれかが必要

自動車も手がかかる…

>>703
ステータスって、それを認める人がいてステータスと言えると思う。
だから価値観が多様化した時代では、無いものになってしまう。

別に欲望が無いわけじゃないんだが、現代社会でも俺が欲しい商品は
供給されて無いからな。
欲しいものほど売ってないもんだぜ。

大学一年なんだけど
>>1これなんて俺？ｗｗ
ホント暇すぎてバイトか本読むかしかすることがないｗｗ

>>715
周りに撒き散らす害毒で言えば車が世界最強だろう。

ただ単に友達がいなから金を使わないだけじゃん

>>719
あんた何を欲しがっているんだ
ロトの剣とかモビルスーツとかか

>>712
500万円をＰＣに使えば廃スペックに…

500万円で書庫を作って…


と使い道が多すぎるしね…

都内は車なくても余裕で生活できる。
仕事で運転もしたがあんなもんわざわざ買う意味ない。
だいたい駐車場に金かかりすぎだ。

友達いたってファミレスでドリンクバイキング頼んでＤＳやってれば金かからんぜ
ダーツとかも時間制のところ行けばそんなにかからんし

>>719
だから作ろうという発想になれば上等。
例え作れなくても、妄想するだけでも面白いぜ。

>>708
まあ、俺そういう生活だが…
俺って生きてるのかなー？って思う
どうせならニコニコでMAD作ってる側になりたい
数年後に残るものが金だけってのもね…

そういや信じなくていいけど、二週間前横浜で十時くらいにぶらぶらしてたら
暇そうな巨乳がいてなんか声かけたら一時間後に乳吸ってたわw
そんな美味しいことがあっても夜、町に出たりナンパ始めない俺は生きてるのかな？

>>723
ジャイアントパンダとか…

ライオンとかトラとか象は金が有れば飼えたっけ？


他には不老長寿とか勝負運とか…

タバコは仕事の能率が悪くなるとか、発がん性がって
話題になったときに、近寄らないことに決めた。
それまで副流煙の中で暮らしてたようなもんだったんで、
ぞっとした。


締め切った狭い部屋で煙草吸う人間が複数いると
部屋の上のほうに副流煙の雲ができるんだぜ。知ってるか？

>>722
東京じゃ友達とどこに遊びに行ってもどの施設も全席禁煙がデフォ。
愛煙家こそ友達いないんじゃないの？

>>730
うちはきっちり分煙やってるよ
喫煙室だけ、天井と上のほうの壁が黄色くなってんのなｗ
そりゃぞっとされてもしょうがない…
せめて喫煙マナーだけはね、きっちりしとかないと

特別に嫌悪してるわけでもないけれど煙草を吸わない人も増えた
昔みたいに車を買うために！煙草を吸わないと舐められる！酒を飲んで一人前！
時代遅れだって

東京駅から30キロ圏内なら
車が要らないどころか却って邪魔なんじゃないのか？
それでも欲しい人間が13％ってのは別におかしいとも思わないな
前回の調査が同じ条件だったのかどうか・・
「同じように行った」の詳しい中身が知りたいね

>>723
能力と関係性だ。
前者は、未来ならありえるかもしれないが後者は未来社会でも無理だろうな。

能力に関して
たとえば、すごい将棋の棋士やスポーツ選手の活躍を金を払ってみる事はできるが、
「金を払って彼らのようになる」ことはできないだろ？
棋譜に対する経験や駒の動きを演算する頭の早さ、強い筋力とそれを制御できる神経系、
そういったものは「売って」ないわけですよ。
地道な修練の果てに自力で獲得するしかない。才能によっては修練を重ねても無理な
ことすらある。
不老不死、何手のも能力の一つだな。「一年若返るのに1000万円」みたいな
具合で金で若さを買うことは、残念ながら今のところできないわけだ。

関係性については
オタの言うメイドロボなんてのはたぶんそれに似てると思う。
大雑把に考えれば、あれはいわば美人で理解のある女性が自分とよい
関係性を持ってくれることを貨幣によって実現したいという欲望だろ。
他にも、「自分に対する深い理解と適切な助言をくれる友人」
「自分には無い世界観を教えてくれる意外性と機知に富む知人」
のようなものを金で手に入れることはできないわけだ。
関係性もまた、探索と自分の魅力、そして多くは運命の偶然に
任せる事によってしか手に入らない。

能力と関係性この二つを、金で供給してくれる市場というのは現在、そして多分
俺が存命中の未来にも存在しないだろう。

>>728
金が残れば上等だよ。人生は長いしとにかく金がかかる。
無駄を排除し節約するのはいいことだ。

>>731 東京のどこ？六本木に住んでるけど大抵吸えるんだけど。

車はともかく、煙草吸ってるやつは頭悪いと思う

>>735
関係性についてなら…メディアの力が上手く作用すれば、ある程度はどうにかなるのかもしれない
酒を飲んだり、あちこち遊びに行ったりするタイプの「都会的な付き合い方」とは別に、
じっくりとしたコミュニケーションを軸とし、知的で思慮に富んだ人間関係の構築を望む声が、
世の中に普通にあることがもっと認知されれば、もしかしたら…

無論、そういうのは金で直接「買える」類のものではないにせよ、
そういうものを手に入れるために、何かしら金の力が役に立つこともあるかもしれない
今はクルマを買わずに金を貯めて、メディアの変革に賭けてみたい、てのが俺個人の志向かな

>>737
赤坂も銀座も禁煙のとこ多いし千代田区にいたっては歩きタバコ禁止条例あるから道で吸ってる奴すらいないよ。

>>735
>棋譜に対する経験や駒の動きを演算する頭の早さ、強い筋力とそれを制御できる神経系、
>そういったものは「売って」ないわけですよ。
今は売ってないね。でも、能力も研究されれば買える時代は来ると思う。
ただ、能力を完全コピーとかは出来ないが、ノウハウを文章化することは不可能ではない。
もしくは、同等能力を効率的に備わせる為の開発トレーニングとして買える。

関係性については、まずお金では無理。経験則に基づくからね。
ただ、もし将来的に脳内でそれを擬似体験できるような装置が開発されたら、
完全でなくても、ある程度は方向づけできると思うけどね。

>>652
2点ツッコんどく。
・厳罰になったから、とか言う問題じゃない。事故を起こすから、だろーが。
・運転代行するんだったらタクシーと同じ。

酒飲んでんじゃねーよ！

>>740 なるほどな。覚えとこ。

しかし車買うとき事故った時のこと考えて買うもんかね

ぶっちゃけ、この件は一言で結論が出る。


　　　「みんな、疲れてる。ただただ、疲れてる。」


そんだけ。

酒・タバコ・車は実に古くさい昭和の臭いがする趣味だね。
21世紀には若者にそれらは趣味として受け入れられないよ。

>>739
>>741
能力市場なんてのが実現されたら面白いな、とたまに
空想するんだよね。
カタログが合って、たとえばスゴいジャグリングなんかが載ってて、
そのサンプルムービーを見て感動したら、「この能力欲しいです、
ください」っつって、医者に注文するのｗ
すると診察台みたいなのに乗せられて麻酔をかけられて、寝てるうちに
脳細胞のシナプスのネットワークと俺の筋肉のつき方がそれができるように
改造される、ってな具合で。
こうなってくると、地道な歴史の暗記作業や数学の解法トレーニング・パターン
覚えなんてする必要は無くなる。とにかく達人レベルまで肉体のほうを全部
作り変える事ができるから。
すなわち「訓練にかかる膨大な時間が不要になった」世界の到来。
そんな社会になると、一体どんなふうなことが価値があるとされるの
だろうか、とか。


まぁもっとも、んなのが実現したら、言われたことを効率よくこなすこと
だけが能という典型的な受験秀才である俺みたいな人間は価値が暴落
してそれこそ乞食になってるかもしれんけどｗ

オイル交換、エレメント交換、税金、保険、ガソリン代
タイヤなどの部品交換、駐車場代、車検代
車に年間いくら使うと思っているんだ。

貯蓄意欲があっても薄給だから、ちょっと貯めたそばから車検だ学費だなんだで出てくし。
つか車はまじで金かかる。利権の塊ってやつじゃん。
子供いなかったらとっくに手放してるよ。そんな20代後半。

>>747
そうでもないよ。酒も車もｵﾀｸ趣味のひとつとしてちゃんと存在してる。
タバコは知らん。
車の趣味は無いから知らんが、酒の趣味はわかるな。
酒造に行っていろいろ試飲させてもらう時の楽しさだ。

酒もタバコも車も子供も女も家も金かかりすぎ。
こういうものに投資するのは金の無駄だよ。
家で2chとニコニコやってる方が遥かに節約できる。

どうも話が少し変な方向に寄りそうなんで書いとくが
「クルマを持たない若い世代がいる」ってことは、「クルマを持つ人間は時代に逆行してる」って意味じゃないよ
持つ奴もいれば、持たない奴もいる、でいいじゃないか
喫煙行為も然り、喫煙マナーはだいぶ厳しくなって、むしろルールになってきてるけど、
そこを守っていれば、今の時点ではたばこを吸うのも、吸わないのも、選択の自由だよ
価値観の多様化と寛容さこそが必要ではないのか？

>>745
それは普通に考えるんじゃないか？
スペックを見るんでも、万が一のときの安全性の高さは注目されるだろうし
事故った時のことを全く考えない、というのはありえない

>>751
金払って体中の臓器痛めつける毒飲んで判断力低下させて何の意味がある？

わざわざ日経を買って読んでるような20代の中でも富裕で
経済に関心のある（たぶん）層からしてこれでは、もうどうにもならんな。

買いたいけど買えない、出掛けたいけど金が無い、働けども働けども我が暮らし楽にならず…。どうしろっつうんだよマスゴミさんよｗ

酒・タバコ・車みたいなバブル趣味なんて旧世紀の遺物だよ。
21世紀には21世紀の現状にあった趣味があるんだよ。

雇用が非正規なら車も非正規（タクシー）！

都市部のしかもまともな会社に就職している一部の人間をつかまえて
今の２０代の暮らしぶりとか（笑）
DQNはどうなってんだよ

つつましく利殖して生きるなんてチキンな仮の姿だよ。俺はね

数回くらい明晰夢みたけど
やったことはレイ−プと無差別殺人のみだった

欲望発現しちゃった方がいいんすかね

>>754
そう言うな。ラムレーズンアイスがレーズンアイスになったら悲しいじゃないか。

>>761
ラムレーズンサンドもなー。

>>754
適切に飲めば「百薬の長」

既婚率や出生率にも効果が有る魔法の薬

>>760
お、おちけつ
お前の隠し持った牙とか爪は、罪もない市民に向けられるべきものじゃない

車を買わないことは良い事だ。タバコよりも酒よりも。

>>761
レーズンアイスだって十分美味しいはずだ。
ラムの２文字で体壊す方がよほど悲しい。

>>736
金貯めてもさ
事故とか地震で死んだり
円の価値が暴落したりしたら
マジで金貯めてた人生が無意味になるから、多少は遊んだほうがいいと思うけど
なにして遊べばいいのかわからんw

とりあえずタバコの次は車だよ。わかってください、皆さん。

>>763
酒は薬などではない。医者に本当に酒は百薬の長かどうか聞いてみればいい。
間違いなく人体に有害ですと答えるだろう。

そもそも

＞消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。

が、間違ってる。流石に日経だけあって、記事の前提条件がずれてるよ
消費しないのは消費する金がないからだよな

＞予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。

そうしないと俺たちは生きていけないから………
一番の無いものねだりをしてるのは、この記事を書いてる記者と
この記事を読んで「なんとかして若者の消費意欲を上げなければ」と
思ってる団塊親父の部長クラスだろう
消費する金が無いから消費しないような生活水準と習慣に落ちているだけですよ

>>770
金が無いってのは違うんじゃないか？
昔の若い奴の方が金を持って居たと言う事でもないぞ。

マスゴミに踊らされるアホな大衆よりも、自分で思考し自分の行動を選択する大衆の方が良い。
アホなプロトタイプのライフスタイルを提供して儲けてやろうと企んでる企業やマスゴミにとってはイヤな若者気質だろうな。
みんな同じドラマを観て、同じ髪型をして、同じ音楽を聴いて、同じような服を着て、同じように政治や社会には無関心、ってのが為政者や企業にとっては都合が良いもんな？
オレはそんな大衆の一人になるのはイヤだね。まっぴらごめんだね・・・

酒は自宅で際限なく飲んでも人に迷惑はかからんわけだから別に良い。
公共の場の酔っ払いは困るが。車は常に人を殺し続ける犯罪機械。
なんで車に寛容なのか理解に苦しむ。

>無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は高い――。

飼い主の日本企業そっくりじゃん。
考えてみれば、犬である社員がご主人様である企業に行動が似てくるのは当然だろう。

まあ、バブル世代なんですけどね…
そのあれなんですよ…キモメンなんですね…
なんというか、バブルの恩恵を受けた記憶が無いんですよ…
ダメなものはダメですねぇ

>>767
堅実に生きる事は無意味ではない。
例え事故で死のうとも堅実に生きれば葬式の時あなたをDQNだったと笑い者にする人間は一人もでない。
一時の快楽のために浪費してなんでもいいからそれをいい思い出として意味づけするのは間違ってる。

>>769
そうだな。少なくても薬なんかじゃないｗｗ
>>763はアル中だろｗ

要は程度の低い麻薬物質だからな。タバコも同じ。
程度の差はあれ、人間が生きていくうえで必要ではない。

氷河期のフリーター・ニートは今の時代新卒だったらどこらへんに就職できると
思ってるの？サラ金？

ゆとりや氷河期が手ごわいというより、バブルや団塊が恐ろしいほど
財政規律がユルかっただけじゃねぇの？

>>773
田舎では車がないと生活できないんだよ

金持ってる奴が消費しろよ。ない袖は振れない。

以上。

>>775
バブル時代に一回でもバイトしてれば時給で恩恵受けてるはずだ。
バブル期の世代で全くバブルの恩恵を受けていない人間なんてニートだけだ。

車も軽い中毒とは言えないか？
俺、免許とって暫くはやたら乗り回したくってしかたなかったけど。

消費ねぇ・・・
とりあえず老後資金が溜まったらそこから考えるわ。
死ぬまでの心配が無くなれば大盤振る舞いもできるだろうよ。


もっとも、この基本給と今の昇給ペースじゃ、それこそ退職するまで
消費なんて考えなくてもいいかもしれないが。

浪費が楽しいわけじゃないからなあ。無駄でも自分が満足とかを
得られるならいいんだが、たんに金が減るだけのことはしない。

逆に自分の気に入ったことを、自分なりのやり方でやれば
低コストでもすげー楽しい。

>>780
どうせ田舎じゃろくな仕事もないだろうから都会に引っ越せばいいじゃん。
家業があるならしかたないけどさ。

まあ、車の価格はそもそも異常ではある。

確かにね

酒は飲んでないかなあ。
昔より飲み会多そうに見えるけどね、合コンだのなんだの。
居酒屋も増えてんじゃね？
んな事無いのかな。カラオケでも飲むんじゃねえの？
オレ、しないから知らないけど。

>>780
どうしても必要な地域や職業に関してはしょうがないと思う。
俺もその恩恵にあずかってるわけだし。

>>782
そういうのをバブルの恩恵とは言わないだろ

>>777
沸点が低いから、香りを出したり抽出したりするには便利だぞ。＞アルコール

>>790
日本のほとんどが田舎だからどうしても必要な地域になるな。

>>1
＞つましい暮らしぶり

良く読んだら酷い事が書いてあるな。
大きなお世話だよｗ

>>785
そう。
そして創造行為の楽しさというのは消費行為の楽しさを
軽く上回ってしまう。

見てると、友人も、金や精神に余裕がある人ほどグルメ、旅行、映画鑑賞
などから演奏および作曲、プログラミング、焼き物（釉薬も塗ってあってかなり見事な出来）
のような趣味に移行していく傾向にある。
作曲や焼き物なんてのは、初期投資（シンセを買ってきたり窯を作ったり）こそ
高いが、それが終わると、材料費なんて知れてる。一番投入が必要とされる
リソースは「時間」。

こうなると、自分の時間はそういう創造行為に没入する貴重な時間になってくるので
浪費行為に費やすカネもヒマもなくなる。
プログラミングなんて、聞くところによるとパソコンだけあれば他は一切タダだそうな。
知力・意欲・時間だけがとにかく必要と。

俺も別に本気の興味も無い各地を回ったり、酒の飲み比べしたりするよか
シンセ弾いてる時間のほうが圧倒的に楽しいしな。
人間の欲求というのは、最後は自己表現に行き着くのかもしれん。

>>793
少なくとも政令指定都市程度では自家用車は勘弁してもらいたいな。
田舎での車の重要性はわかる気がするが。

>>1
単純に時代だと思うぜ。
先が見えない時代、脱落したら再起不能の時代。
20代で新車買ってた俺も我慢するようになった。

金があってもわざわざ使う必要ないからな

ネットで大抵の物はただで手にはいるし

チャイナ食品食うの嫌だから外食しないし

ユニクロでそれなりにセンスのいい服買えるし

電車通勤なら車もいらん

平均寿命が長すぎ。老人が長生きしすぎなんだよ。皺寄せが若者に向かうのは当然
あと日本人の最低賃金を下げるだけの外人も不要

金の循環がどこかで滞ってる気はするな。

省エネやリサイクル叫んでいりゃまあ当然ではある。

ひきこもりに価値はなし
酒飲まない、車買わないまではまだいいとして、休日家で過ごすような人間がこれから何年か後に
会社に座るイスがあるとは思えないな
ひきこもりは知能の発展が望めず、逆に衰える一方
すぐ下の大学生は、いろんなダチといることだけが幸せで、新しい出会いに飢えて毎日新しく出会いまくってる
コミュニケーション能力がとてつもなく高い、あらゆる物事に対して積極性が強い世代だ
仕事に対する取り組み方も、たかが偏差値46程度の大学生が今のエリートリーマン並みにバリバリ働くことは目に見えてる
20代はこのまま自信を失って、よりいっそう影の方へ逃げていくんだろうな…

>>795
そうそう。
創造行為の楽しさは、消費なんかよりも遥かに楽しい。
俺はプログラミングが趣味。結構楽しい。仕事で使うようなものを自作している。

自分が楽しめ、かつ、仕事の役に立ち、周りからも感謝されてしまう
というトリプルパフォーマンスである。
給料には反映されないが、趣味だから別にいいのだ。給料自体は十分だしな。

>>776
ただのオナニーじゃん、それ
死んだ後？どうでもいいよ、そんなん
みんな数年で忘れるぜ？
サークルの先輩でとても善い人で超人気者が死んだ
葬式はメチャ人来たけど、今は話も出ない…
そんなもんだよ
死んだ後だぁ？お前そんな事考えて生きてるの？

…つーか浪費の話してるけど2ちゃんダラダラ見るのは時間を浪費してるよな…
付き合ってくれた人ありがとう
もう寝るわ、急にさめたわ…

電気代だけは昔より使ってそうだなｗ

>>797
そう言われればそうかも。その「時代」ってのが車を欲しない社会
になってるてことなのか？ビール一杯飲んだくらいで犯罪者になる
ような危険な乗物なんか誰も手をつけないよな。

>>793
どうしても必要　のレベルはどの程度かな？

休日に外出せず小銭を持っている。どう見ても悪徳セールスのカモじゃないか。

携帯電話もプリペイド式ので十分な俺

車が売れなくなった事には色んな理由が有るけど、一番大きいのは男女の形が変わったからだよ。
昔と比べるとね。

>>809
＞＞男女の形が変わったから
詳しく解説お願いします。

>>805
車はガソリン代が高いから売れないだけ　
　　









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

金はあっても使う時間がない、時間はあっても金がない、
いや、今の大半の若者は金も時間もないというのが実情かｗ

低賃金に終電間際までサービス残業、派遣請負、非正規天国日本の当然の帰結だろｗ

>>801
20代大学生だが、アホ大の学生の特徴だろ、むしろそれはｗ

それと、「明るさ」だけでエリートと同じ仕事が出来るなら、
エリートに存在価値はないなｗ
だが残念ながら、意欲とネアカさだけでなんでも通るほど、世の中
甘くないｗ
試験や運動競技なんてその典型だろ。
サイクロイド問題を解くのや100メートルで9秒を切るのに、明るさなど
クソの役にも立たん。
学習と運動の蓄積だけがモノを言うのだ。暗かろうがペシミストだろうが
蓄積が十分であれば勝つ。それが世界だｗ

初等から高等に至るまでの教育というのは、本来、教える中身
が重要というよりは、そういう『段階を追った蓄積』がなければ
どうにもならないことが世の中にはたくさんある事を気がつかせる
ことが目的だと思われるが、どうもお前は気がつかなかったようだなｗ

教科書の中身なんて年取ったら忘れてもかまわないが、運動でも音楽でも
科学でもどんな分野でも、順序を追ってきちんと基礎を固めつつ段階を上らないと
達成できない高みがあることを知るために教育というのはあるわけだがｗ

明るければ何でも出来ると考えてるバカは、それこそ甘いよｗ

>>811
全く意味が判らないんですけど。。

バブルの頃かな、まだぺーぺー駆け出しだったが
「自家用車所有するコストが高すぎる」と言ったら
相当変わり者扱いされた。
ちなみにコストの中に「減価償却」を入れたんだけどね。
３００万の車を１５年乗っても年間２０万消えるんだ。
馬鹿らしくて……。

>>810
昔は女は免許取らなかった。
でもドライブには行きたかった。正確には、連れて行って欲しがった。
だもんで、男達は頑張って車買った。金なんか無かったけど、頑張って。
モテナイ奴でも車が有れば、と期待出来た。そう言う雰囲気だった。
今は、免許取るどころか、自分で車持ってるもん。
それなら男達は車頑張ってまでは買わないよね。
実は、本当の車好きの数は昔と今で大差無い。
短く言うとこんな感じ。って充分、なげーかｗ

車はマジでいらないな
あんなの大きくてべらぼうに高いフィギュア（しかも買った後にもガソリン代とか色々かかる）くらいの
道楽者の甲斐性としか思えん

電車やバスがないところだとないと不便なんだろうけど

車→ゲームで済ます
酒→ﾈﾄｹﾞｰ、２ｃｈ、ﾐｸｼｰで自宅にいながら交流
自宅で過ごす→ｹﾞｰﾑ、漫画、ﾈｯﾄ

車なんか買って乗ってるやつはただの見栄だろｗｗｗ
遠出する時だけレンタカー借りて高級車乗ればおkｗｗｗｗ

疲労困憊になるまで働いて、眠いのを我慢して運転して、
渋滞待ちしてストレスためて……
事故るのなんて時間の問題じゃね？　って思ってる。
電車は寝れるからいい。

アウトソーシングって言葉
イメージ悪いね。

今の若者は奥田や便所と気が合いそうだな、コストになりそうなもの
不急不要のものはとにかく切り捨てる（ｗ

だから消費して欲しかったら金まわせや
そしたら老後のために貯金するから

車も酒も煙草も女もギャンブルもしない
日々仕事に追われる
休みは市民プールと図書館
たまに友人と登山
アプローチは公共交通機関

消費しろ？
老害に任せるわ。

ついこないだ中高生や新入社員でも鞄から中のポーチまで
海外有名ブランド、これは由々しき事態とか騒いでたクチで
今度は分相応に暮らしてる人間まで叩くのかｗ

免許持ってないから運転手雇ってる。普段は自転車か徒歩。

三鷹だけど、車の必要性まったく感じない。
タダでくれるって言われてもいらないな。
どこ行くにも電車・タクシーで十分。
移動中、ボーッとしても眠ってても現地に着くし。
国内外問わず旅行は趣味でよく行ってるけど、
田舎で不便な場所だったら現地でレンタカー
借りればいいし。
収入が増えたら、旅行の回数増やす・いいもん食う・
ホテルのランクを上げる・飛行機のクラスを上げる
ってことには使いたいけど、
よし車買おう、とは思わないな。

ま、ちっちゃい子がいる家族とかだとまた違うんだろうけど。

奥田さんや御手洗さんにならって、コストをカットしてるだけなのに、
個人でやると叩かれるのね。トヨタやキヤノンをほめるんだから、
今の若者は無駄なことにコストを使わずに素晴らしい！！
これで日本も安泰であるとか言ってくれるのかと思った。

DQN率と失業率No.1の沖縄には無関係

車タダでくれるっていうんなら、即売り飛ばすよ！ｗ

>>816
解説、ありがとう。大体俺が思ってることと一緒だった。
あと、車嫌いの俺としては、所なんとかみたいな車自慢
してる芸能人が結構腹立つな。

>>816
車の大きさ=乗ってる奴の大きさ　って価値観もあったね。
だから「いつかはクラウン」なんて言葉が出来た。
今でもその傾向はあるけれどね。

>>830
何で腹立つのよｗ
所は車好きなんじゃないの？多分。

>>831
一時期はラグジュアリー系は実際モテたしｗ
あと、「ＢＭ？キャー」って感じも有った。
ＢＭＷが「六本木のカローラ」と言われるちょっと前の時代かな。
今は女が自分で乗ってんもんｗ

>>830
わかる。車自慢意味わからねーよな。
あと早い車とか。車は全部８０キロ以上出ないようにしろよ。
アホがアホ車乗るとあぶねーよ。

>>823
女からすれば全く面白味がない男。
プラス理屈っぽい。

>>813
そうやってコミュニケーションとるのが下手だから勉強に逃げてどこにの企業も取ってくれない博士とかいるよねｗ
社会で使ってくれる人間がなんなのか、正しく把握しないと積み上げてきた努力が
就職に結びつかないどころか、思うような友達にすらめぐり合えない悲劇を生むことだってあるよねｗ

自動車大嫌いな俺からすると、頼むから自動車産業衰退してくれ。と思う。
そこで働いてる人には申し訳ないが。

>>836
外貨を獲得出来る産業だから、あんまり衰退されても結局、国民に返って来るんじゃね？
そんな事無いのかな。

>>834

そうかもなw

このギクシャク感が、堪らないｗ

町中にすむと車必要ないしな…歩きや公共の交通手段で足りる。ｴｺでいいじゃないか。まあ、籠もってｸｰﾗｰがんがんならだめかぁ。

>>837
そこら辺はよくわからんけど、日本にはこんな殺人機械で設けて欲しく
ないと思うよ。

車自慢はされても適当にきいて、すごいなーいいなーっつって、
５分後には自転車でキコキコ帰る人付き合いのいい俺。

贅沢して僻まれるなら分かる気もするけど、
質素にしても僻まれるのかw

>>840
窓開けて扇風機かければ十分涼しいんだこれが

>>838
でも、二行目と四行目は男から見るとカッコいいからｗ

>>837 輸出企業自体が日本が滅んでも自社が儲かればいいという売国方針だからどちらにしても同じ。
輸出戻し税って知ってるか？

>>813が自ら犠牲になって問題提起してくれてるなｗ

もう★10も終わりかけか・・・。
いかに20〜30代が言いたいことも言えず、
社会がこの世代のニーズに応えられていないかがよくわかるな。

人材派遣協会いわく「派遣は格差社会の元凶ではない」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187890886/

車嫌いって鉄ヲタかな？

消費を煽って金持ちが蓄えるつもりなんだよな

>>847
問題提起っていうか常識じゃね？
団塊でも体育会系のオヤジはよく勘違いしてるけど、やる気だけで無限のツバサが
はためくほど世の中って都合よくは出来てないのは事実だよ。
なにかを達成したいなら、順序をきちんと踏まなきゃ。

学生時代は車持ってたな。大学に近い郊外だったし。
駐禁とか車庫がいまより厳しくなかったからアパート前の敷地を駐車場がわりにしてた。

今は会社に近い都内に住んでるから車庫三万円とか払えねーw
バイクの駐輪場はあるからバイクは乗ってる。休日は早起きして日帰りツーリング楽しー


ある程度車・バイク好きな自分でもこんな感じだよ。

>>851
だろうな。だが、そうはさせねぇ。
俺らだってバフェットになりたいからな。

サブプライムには、誰か別の世代や階層になってもらうことにしようｗ

ロムってみると
孤立する若者ってのが合ってるな
車ない
飲み会しない
外で遊ばない
低賃金過重労働のせいと言うけれど
学生生活やネットで冷めてしまったんでは？
無理して友達付き合いしなくていいという価値観を知ったし
格差があるから昔の友人と遊べなくなったのもあるんだろうけど

携帯に金使いすぎ

若者煽るより、
団塊に「今は、車３台持つのがステータス」とか煽ればいいのに。

日本の労働力低下　←今ここ
↓
移民の流入
↓
格差拡大
↓
貧困層の暴動
↓
移民規制政策
↓
テロ

死なば諸共

都内ならﾊﾞｲｸの方が動きやすいから車ｲﾗﾈ
そもそも欲しい車も無いしね

>ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む
>インターネットで実施

車の購入に関しては母集団の取り方からいい結果は出そうに無いんだが。

>>857
そうだな。わざわざ「消費を喚起するにはかなり手ごわい」のを
相手にする必要はないと思う。
わざわざ手ごわい相手を選ばずとも、日本には乗せられやすい
お調子ものと聞いて誰もがピンと来る候補が既に居るんだから。

ネットあれば同じ趣味の仲間くらい見つかるでしょ。
付き合いで、とか、みんなそうだから、みたいなものには
縛られなくてよくなった。

大学のキャンパスとか見ててもホントマジメで大人しそうなヤツばっかになったしな。

>>835
お前今なんで博士が余りまくってるかわかってねーな
理系の研究は主に博士過程の学生がやってる
ビジョンないまま大学院重点化で授業料取られつつ働く学生を大量に増やした団塊が原因

コミュ能力（笑）とか全然関係ないの

>>848
言いたい事だけは絶対昔より言ってると思うよ。
昔、言おうにもネット無いから。

この世代って何人かで友達の家に行くとファミコンで遊ぶんだけど
その友達が一人でドラクエを進めたりするようなのだから空気が微妙になる
ふぁびょってイス投げたり、冬なのに半ズボンはいてきたり、何々菌がうつるー
とかいって遊んでた世代で、頭のおかしな奴やコミュニケーション不全がてんこ盛りの世代

今の子は小学校低学年から少なくともこんな馬鹿なことはしてないのだから、そいつらと同じ土俵で人間を比べると
若い世代に失礼ｗ

ルール その1：絶対に損をするな。ルール その2：絶対にルール1を忘れるな。

>>857
団塊も定年間近な人が多いわけだし、消費喚起しようとしても無理だろ

都会で暮らすんだって月に最低10万からかかるじゃねえのかよ・・・
誰かヒモにしてよ＞＜そしたらボクチンもそっち行くからさ＾ｗ＾

ミッシェルガンエレファント（笑）やthe birthday（笑）の音楽などを聴いている

解決する手段はある。
モノをレジに持っていくとその値段分のカネをもらえる仕組みにすれば
消費なんかものすごい勢いで大膨張するであろう。
ほうっておけば全ての在庫が消失するかもしれないｗ

どうだ、簡単だろう？ｗ

>>872
俺、家を買いたいけどレジどこにあるかな？

>>864
最近のイラク戦争などをみると、ＴＶゲームが上手ければ別にいいような
気がしてきた。
無人機とかクーラー付き兵員輸送車とか。

馬鹿は相変わらずケータイとかパチンコに馬鹿げた額をつぎ込んでる
んだろうから、わざわざ日経を買って調査モニターになるような層ほど
手堅いってことだな。

なるほど、どうして貧乏人がますます貧乏になり、金持ちがますます
金持ちになるのかよくわかる。
基本的に頭が悪い奴ほど、目先の物欲に目をくらまされて金をありがたみも
なく手放しやすいのであろう。

で、経済動向に関心があり、ちょっとでも手元の資産を増やそうと考えてる
ような人間ほど、ケチでしかも体に悪いことは遠ざける。

そりゃ、格差も生まれるわけですよ。
行動の賢明さがあまりに違いすぎる。

トヨタがセリカを復活させてくれたら新車で買うよ。

>>869
こいつアホなん？

車新車、酒毎日休日は友達と飲む、電化製品月７万迄買って問題なし、アニメＤＶＤ月３万目安、
おかげで人生の最大の不良債権＝女を捨てました
ｂｙ　現在通勤中の３０歳独身より

　元気に「お先　失礼します！」って仕事　ほったらかして
　いくバカ3人。酒も飲まずにコツコツ貯金する。会社でマンガ
　読むなよ。母親に毎日?揩ｷるなよ。　気味が悪い

欲しがりません勝つまではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後50数年続いた日本の成長が止まったことを実感させられるスレだ

>878
仕事してるだけマシだな

駅まで長くて徒歩10分
2分-5分間隔の電車

都内、都内周辺なんてこんな環境ばかりだからな

車なんてお荷物にしかならない

経団連も政府も貧乏人は黙って大人しくしてろ
一部の金持ちだけが金使えばいいんだよ

って吠えてるし思惑道理なんじゃないの？　美しい国

外に出ればどこいってもボラれるだけだからなぁ
用がない限りは家でじっとしてます

月月火水木金金
車は贅沢品だ。いつかはクラウン
３種の神器はテレビ、冷蔵庫、洗濯機だ
男は黙ってサッポロビールだ
以上

つまり借金してでも与田車買えって事？

月給13万の俺は最下層。
水うめぇ

うぜー。自動車潰れろや。それにたかってる警察も。

清貧は美徳

汚ねえ美徳だな
おい四つんばいになれ

タイトルがおかしい。
車は買わず、酒はあまり飲まない。休日も自宅で過ごす
のほうがしっくりくる。　

>>864
ニチゲーあたりはそうでもないんだがな
竹馬で学校来たり、わけのわからん服着て普通に歩いてる人が居たり…それが当たり前
ここの連中にゃ拒絶反応が起こりかねないような連中ばかりw

貯蓄はけっこうあるけど、車は買う気にはなれない・・・

とにかく金は貯めとけ　チャンスはまたくる

小さいバブルは何回でもくるのだ　チャンスをつかめ　みんなでＢＮＦになろうぜ（・∀・）　

今の若い男は
仕事帰りに一人でスナックに寄り道
なんてしないんだな

>>864
東淀川大学みたいなやつらはもう絶滅したもんな。

みんなおとなしくて、節度があって、おもしろみがない。

>>896
そんなもん団塊の糞世代で終わりじゃ

>>888
ナカーマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
> >>736
> 金貯めてもさ
> 事故とか地震で死んだり
> 円の価値が暴落したりしたら
> マジで金貯めてた人生が無意味になるから、多少は遊んだほうがいいと思うけど
> なにして遊べばいいのかわからんw

これ以上の円の暴落なんてありえるのか？

酒より月一ソープ

単なる不況かと

カローラ→コロナ→マーク�U→クラウンとステップアップして、車がステータスだった時代はどこへやら
昔カーキチと呼ばれた若者たちも、売れる車しか作らないトヨタ日産に失望
欲しい車がない、どこへ行くにも渋滞、電車の方が便利なら買うわけねーだろ
車増えすぎだバカ、昔みたいに普通車は一般人が買えない価格＆税金にしろ
ついでになんで幅が広けりゃ1500ccで3ナンバーなんだよ？今や3ナンバーが何の自慢にもならん

>>900
普通に考えられるよ。対ユーロでなら170円までは視野に入れておくべき。

ガソリン代などは使わなければ発生しないから別にいい。
でも駐車場代や保険代は使わなくても酷使しても同じだけかかるのはいただけない。

特にこの２つがタダになるのが保有する基準。

車買うよりその都度 タクシーやレンタカー使う方が安上がりだね

再三言われてるがそんなに車買ってほしいなら
今の派遣使い捨て雇用をなんとかしろ
税金やら維持費をもう少し下げろ
二十代をターゲットにした購買意欲を駆り立てる車を作れ

これに集約すんだろ
テレビの視聴率もそうだがバブル＆団塊の馬鹿どもはどこまで責任転嫁すりゃ気が済むのよ？

車は維持費が高いのも有るが、資産価値の劣化が激しすぎる。
大して乗らないのに3〜5年で価値半減なんて、アホらしくて買ってられん。

円が暴落したらＦＸ厨が大喜びするだけ　　そいつらが消費してくれるよｗｗｗ

30万もあればそこそこの中古車が買えるのに新車なんてｱﾎﾗｼ

かわいい子には旅をさせろってさ。

一度車に乗って便利さを知ったら、車無しの生活なんて考えられない。
電車でデートなんて行かない。映画やコンサートも近くの立駐に止めて観る。
電車は通勤と、友達と飲みに行く時だけ。

アメリカの低所得者みたいに、サブプライムローンで貸し付けて
家でも車でもジャブジャブ買ってもらった方がいいってことか？

>>907

再三言われてるが日本人に売るより海外に売った方が高く売れる
生産が追い付かないくらい売れてる

団塊世代で大量消費したわりに今、団塊世代の名残がないってことは
たいした文化築いて無かったってことだな

>>914
それが行き詰まった時どうするんだ？って話だ。
実際アメリカでの販売数は鈍化する。何故なら借金して買わせているから。

>>912
俺も昔はそうだったがデート行っても酒飲むから電車が増えた。

車無くても良いかな〜と思いはじめてる

>>912
都会で車もつのは収入に余裕ないとムリ
収入少ないやつがデートのために車もつのは、その人の考え方次第だが見栄はってる感じがするな
あんたを否定してるわけじゃないから勘違いしないように

>>912
都会で車とか「仕事で」と「趣味」と「馬鹿」しか乗らないわｗ

実際さ、必要時にタクシーやレンタカーで…
なんて言い訳だろうし。
車もねぇ貧乏人がそれはねーよw

金もない、誘ってくれる知人も居ない、趣味もないから家に居るだけだろ。

毎日が休日ですが

なんて慎ましい生活
足るを知るなんてひどい右傾化ですね

つうか車に乗らずに電車とかバス使ってるって、こんなに環境に
いいことないじゃないか。
しかも自分からは事故も起こさないわけだし。
歩けば健康にもいいし。自動車産業が困るってだけだ。
東京とかじゃ駐車場確保も大変だし、一応電車でどこでも行けるし、
金ばっかかかる車なんかいらないお。

でも節約しすぎると女が出来ないんだよなw

出来てもすぐ逃げられると思うよw

>>916
アメリカの代わりは中国 東南アジア やらの上層をターゲットに色々探索してる。
日本人の下層労働者に金を渡して車を買わせるって言う発想はないみたいだね

あなたが言うように日本もアメリカでも下層で消費を広げて失敗してる

また東京２３区限定ニュースか