【社会】 自転車で歩道走行の女性を注意した男、警察に連れて行こうとバッグのひも引っ張って逮捕…札幌★３

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★自転車マナー　行き過ぎた注意？

・自転車で歩道を走っていた女性を、観光客の男性が注意して、トラブルになりました。
　逮捕されたのは、男の方でした。

　トラブルは、20日の朝、札幌の中心部、西1丁目の歩道で起きました。

　そう言われて、自転車を降りた女性、しかし、男は納得せず、強引に警察に連れて行こうとします。

　女性が拒否すると、男は、ショルダーバッグの紐を引っ張るなどしたため、駆けつけた警察官に暴行の
　疑いで、逮捕されました。

　宇都宮から、観光に来たというこの男、途中で自転車とぶつかって、けがをして、その後、行く先々で、
　自転車のマナーを注意して歩いていたといいます。

　この場所で自転車に乗ると、道交法違反で、3か月以下の懲役、または、5万円以下の罰金が課せられる
　可能性もあります。
　自転車は車道を走るのが原則ですが、自転車が安全に走ることができるスペースはなく、事故を防ぐことを
　優先して、取り締まりなどが徹底されていないのが実状です。

　「自転車は車道を走る」という原則ですが、来年6月までに法律が改正されて、取り締まりなどが強化される
　見通しです。

　ただ、警察は、自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して
　欲しいと話しています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20070822/20070822-00000012-hbc-loc_all.html
　※原文ママ。

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070822-00000012-hbc-loc_all-movie-001&media=wm300k

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187804654/
2 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:16:40 ID:EHiMfwYP0
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3-1000さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:16:45 ID:9ls0V27f0
>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

遅杉ｗｗｗ
2ゲット失敗で口惜しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ口惜しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上には上がいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:18:05 ID:+iOswDZd0
今の社会、こういう馬鹿女が多すぎるんだよな
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:18:38 ID:IWX14LPp0
その場で１１０番して警察に委ねないとね。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:18:40 ID:I4IPUDaC0
　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:20:44 ID:0OuA0QmO0
宇都宮の変人が北海道で暴れたと言うことか？
8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:21:11 ID:8zLuY4Qh0
車道走られると邪魔でしょうがない
頼むから歩道にいてくれ
9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:22:24 ID:bsC61yGV0
注意して降りたんだからそこで終わっておけば良かったのにな
その場限りの反省で見てないとこでまた乗る気だなこいつ一度痛い目見ろとか思ったからこういうザマに
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:23:13 ID:1XURCnPD0
>>8
おまえの方が邪魔
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:23:37 ID:ARdtkP+K0
注意をする所までは支持するが、逮捕の要件は満たしていない罠。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:23:58 ID:B0oi9TJE0
・・・ごめん、俺無知なんだけど
自転車って歩道走っちゃだめなんだ・・・まじかよ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:24:52 ID:Smdoec1X0
ざまあｗ
クチ五月蝿いお節介な正義主義者はどんどんこういう事でしょっぴかれてほしいねｗ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:25:16 ID:gzWvpUcY0
>>3
>>3
>>3
>>3
15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:25:22 ID:JhIUcHkMO
宇都宮死ね
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:26:55 ID:1f7nBBJU0
>>3
おまい…痛すぎる…
自分で自分に向かって何言っちゃってんの…
17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:27:37 ID:zLjt3fIu0
これでも男性優位な社会とまだ言い張りますか。
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:27:55 ID:otaDBJ4H0
>>12
自転車通行可の歩道でも、歩行者が最優先。

自転車に限らないが、歩行者に水溜りの水を引っ掛けるなんてのも
危険運転に該して当然罰則。
歩行者がよけようとして怪我する蓋然性があるし、器物損壊にも問われるからな。

交通弱者に対する、社会人として当たり前の配慮をすれば、そんなことにはならないがな。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:27:59 ID:uGqUNlg20
こういうときはすぐ警察呼べよ。
常識だろ。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:28:44 ID:DqXXoQw70
歩道も車道も走るよチリンチリン♪
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:28:56 ID:3B3iTREH0
＞そう言われて、
どう言われたんじゃ
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:29:23 ID:XCjogJyRO
自動車も買えない自転車擁護の低所得が集まるｽﾚはここですか？

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23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:29:50 ID:86WYc7BB0
道交法違反の女性を現行犯逮捕して警察に突き出そうとしたんだろ?
さすが北海道。　ローカルルール＞日本国法律
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:30:38 ID:2Xfklsa40
汚物にたかる昆虫を書きたがる下衆には、犯罪防止の意識なんて無いわな。
警察呼ぶべきだったのはともかく、自転車連中が下衆というのは、常識で判断できる。

このスレの10番台を見てみろ
25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:31:05 ID:aaJ+FTkX0
北海道なんかに行くからだよ
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:31:06 ID:ikf/S79/0
これって市民による現行犯逮捕ってだけじゃねーの？

なに逆に捕まえてんだよｗｗｗ

女だからかｗｗ
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:31:48 ID:09MpwzHy0
そういう時はお前らどうする？
私なら自転車のハンドルとか掴んで逃げられないようにしつつ、110番するな。
お前らの意見求む。

16歳　女子高生
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:31:59 ID:5Z8AS9DW0
女が悪い
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:32:12 ID:/Jozw9+M0
車からも歩行者からも嫌われる2厘
30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:33:17 ID:8Ls6wloJO
厳密に法を解釈すれば正しい事でも、それをかさに着て正義漢面する空気読めない奴って嫌だね。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:33:46 ID:7zjnmG/l0
>>26
wwww

市民による現行犯逮

へそで茶がわくからやめれｗ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:34:02 ID:UsXDt2qh0
>>30
アナーキスト乙
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:35:01 ID:Smdoec1X0
>>30
クラスに一人は居るタイプだよな
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:35:38 ID:JYvSj5aT0
>>27
きも。
そんなくだらん正義感振りかざすくらいなら勉強してろ。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:35:57 ID:/6TV9E810
33番が透明NGになってるな。下衆が暴れてるのか
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:36:26 ID:njywFaHj0
このオッ三、相手が女だから強気で出たんだろ。
強面オッ三相手にやってみろや、カス
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:36:37 ID:fVzzjO5q0
>>33
そういうやつがお巡りやるとこうなってタチ悪いんだよな
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:36:56 ID:6T0JIJfh0
>>27
それが妥当だろうな。

>>34
市民生活の邪魔だから、ニートでもやってな
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:37:38 ID:oT9aqFLs0
新聞配達員がヘルメットを前かごに入れたカブで歩道を逆送してるのは取り締まって欲しい。
40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:37:51 ID:aiD2ibtJ0
男が逮捕されたことは分かった
女は逮捕されたのかい？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:39:03 ID:M0WRFGFg0
この男、頭おかしいだろｗ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:39:24 ID:Z4sW5rtc0
降りてんのにまだなんかしようってこの男性も
ちょっとヤバい人なんだろな
43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:40:33 ID:089/SC8kO
こんなおっさん相手してたら身体保たんがな
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:40:44 ID:YeEG+ucv0
>>23
私人による現行犯逮捕は対象の罪が限定されていてなんにでも適用できるわけじゃない
言い方変えればなんの理由もないのに警察署まで監禁誘拐しようとした
45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:40:45 ID:5xFxFUKAO
限度ってものを知らないのか
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:40:49 ID:DHVNKigM0
>>41
女もオカシイ

札幌市中心部はオチオチ歩いてられんぞ
あちこちからビュンビュン自転車が飛びだしてくる。通勤も命がけ。
取り締まり強化希望。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:41:18 ID:ARdtkP+K0
>>31
？ 普通に可能だが。
違法行為を継続しようとしていない状態で警察に通報する必要まであるかどうかは微妙だが、
もし、通報なり逮捕なりをしたいなら、この人は身分を明らかにすることを先に求めるべきであった。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:41:25 ID:b5sGOwGD0
>>39
追い越そうとする原付（原付は自動車を追い越す時点で違反）
の隣で、車の速度を上げ下げして、対向車にぶつけて殺そうとしたことはあるな。
逃げやがったが。

原付が車の右に来るってのは、道路交通法による危険予測上、右折しかありえんからな。
俺の行動はなんの問題にもならなかった。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:41:34 ID:iuvevxRa0
なんで、現行犯逮捕を行使しようとした男が
逆に逮捕されるんだ？
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:41:49 ID:T2wkael+0
>>46
お前も自転車乗れば解決
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:42:24 ID:7zjnmG/l0
>>27
まったくくだらないことだな、
世の中で歩道を走り回っている自転車に対して
いちいち毒をはいていたら、ウツ病になるぜ。

大人になるためにはある程度目をつぶるものを覚えていくものなんだよ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:43:28 ID:2LENqVub0
>>30
ねらーも結構それっぽい
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:43:44 ID:dsIohO2c0
>>49
女性は特権階級だから。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:43:58 ID:iuvevxRa0
>49 を書いてからｶｷｺ押す間に、同様の話題がたんまり…

>39
同様に、歩道を疾走する郵便局のバイクもお願いしたい
55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:44:01 ID:43ge6ySu0
>そう言われて、自転車を降りた女性

まあ、これでも納得しないってのもどうかねえ・・・　無視されたとかならともかく
56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:44:01 ID:b5sGOwGD0
>>51
自転車が目をつぶれ
大人ではなく、それは抜け作だ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:44:32 ID:7zjnmG/l0
>>27
>>私なら自転車のハンドルとか掴んで逃げられないようにしつつ、110番するな。

ついでにいうと、警官がきても、キミが適当にあしらわれて終了。

時間の無駄だったというで、また、ひとつキミは大人になるわけだ。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:45:00 ID:M0WRFGFg0
注意するのは正しい、それ以上はやりすぎ
バッグのひもを引っ張るとか、へたしたらひったくりだろ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:45:23 ID:fVzzjO5q0
>>55
態度悪かったんじゃないか
で、警察がきてから嘘泣きとかされたらもう俺は頭踏みつぶすね
60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:46:01 ID:W9GS8vz80
>>57
んー。調書じゃなくて、起訴状の作成を請求したら、警察は断れないぞ。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:47:24 ID:QMOvGUn+0
きめえおっさん死ねよｗ
歩道走行は合法だろ　ぼけ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:47:36 ID:U9sXp+Pu0
ID:7zjnmG/l0

どえらく食い下がる大人様ですねｗ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:48:01 ID:9s72N11m0
＞そう言われて、自転車を降りた女性、
ここで話は終わってるよな。

＞しかし、男は納得せず、強引に警察に連れて行こうとします。
よって、そこから先は、男性の内心の憤りをきっかけとした暴行であって、
前の自転車の違法運転とは、直接の関係は遮断されている。
そりゃ、暴行罪での逮捕もあるだろ。

最も間違っているのは、男性でなく女性でもなく、報道の捉え方。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:48:12 ID:FuJoZXgHO
>>59
傷害罪
65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:49:52 ID:cSpp28z/0
>>48
普通に殺人未遂だろがwwこの低脳ｗｗｗｗ
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:49:59 ID:AdRswjY20
車道走られると、転ばれたとき怖い。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:50:05 ID:UMARpSGs0
昔、ウルトラマンのイデ隊員役の人が近所で騒いでいたＤＱＮを交番に無理やり連れて行ったら
逆に「拉致」の罪で逮捕されてしまったケースがあったな。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:51:28 ID:6s5v10kP0
>>65
気付きませんでした、で殺意否認して終わりだ罠。
右折しようとしてたんでしょ？

で全て解決。そもそも右折の時にでも、原付が車の右に出ることは遺法だがな。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:52:06 ID:DHVNKigM0
北海道は道路も歩道も広いから
自転車も自動車も飛ばしまくって事故が起きるんだよなぁ・・・

去年ビルの陰から飛び出してきた自転車に怪我させられた経験あり。
だから、自分は市内中心部には自転車で来ないようにしている。
自宅周辺でのるときも、歩行者最優先でスピードには気を付けてる。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:52:08 ID:7zjnmG/l0
47 ： 名無しさん＠八周年 ：2007/08/23(木) 14:41:18 ID:ARdtkP+K0
>>31
？ 普通に可能だが。
違法行為を継続しようとしていない状態で警察に通報する必要まであるかどうかは微妙だが、
もし、通報なり逮捕なりをしたいなら、この人は身分を明らかにすることを先に求めるべきであった。


>>47
イミフ？

逮捕したいと考えたのは、オヤジだろ？

よくよめよ。
そもそも、歩道をチャリが走っただけの場合で、警官でも逮捕する権利があるとでもおもってるのか？
>>31へ戻るｗ
71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:52:12 ID:Smdoec1X0
>>48
通報はしないけど
殺意有りでしたみたいな事書き込むのはＮＧかと
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:52:26 ID:F2fo6u850
>>27

俺の意見教えるから電話番号教えてくれ
どこかで会ってじっくり話そうぜ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:53:16 ID:QOPIPL/lO
自転車が歩道を走ってたからって、それをいちいち持ち込まれたら警察としちゃたまらんわな。
そりゃお灸の１つも据えたくなるだろ。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:53:37 ID:+DptyJO60
広い歩道なら自転車走っても良いと思うけど
人がみえたら徐行すればいいんだよ
立ちこぎまでしてあほみたいなスピードで
通り抜けようとして人を轢いたりするから
ここまでバッシングされるようになった
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:54:53 ID:AlnkQpghO
小、中学生みたいな
子供でも車道走らなきゃダメなんすかね？
免許持ってない大人とかも…
なんか矛盾を感じてしまう。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:55:40 ID:DqXXoQw70
>>48
通報したほうがいいの？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:56:29 ID:7zjnmG/l0
>>48
ヲマエが速度15km/hで走っていた場合のケースでは、ゲンチャリに
抜かれてもおかしくはない。

同様に、ゲンチャリが60km/hで走っていて、
ヲマエが30km/hのギガトロイ運転だったらゆうに抜かれるな　　わらわら
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:56:37 ID:ARdtkP+K0
>>70
＞逮捕したいと考えたのは、オヤジだろ？
オヤジでも相手が身分を明かさずに逃走しようとすれば逮捕はできる。
＞歩道をチャリが走っただけの場合で、警官でも逮捕する権利があるとでもおもってるのか？
場合によってはあり得る。通常は行使しないだけで権利はある。
俺は注意すれば事足りる事で、通報や逮捕までは必要ないと考えているが、そこはポイントではない。
逮捕と聞いただけで、なぜへそで茶がわくのか説明していただけるか？
79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:59:30 ID:MlPYm6nl0
>>77
ゲンチャの法定速度は30キロですが？
80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:01:08 ID:+bW1DkgfO
これは基地外が悪い。注意聞いたならいいだろ
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:02:12 ID:eZtXgDf40
ロードタイプの自転車を全面禁止にすれべき
公道をレース気取りで走ってる馬鹿死ね
82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:02:15 ID:hz0zBVBN0
>>78
一般人のオヤジが逮捕できるの？
83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:03:04 ID:MlPYm6nl0
>>1
＞自転車を降りた女性、しかし、男は納得せず、強引に警察に連れて行こうとします。
まあ、自転車降りて謝ったのか話を聞こうとしたのかは分からんが、納得せず
警察に連れて行こうとした。ってのはちょっとな。。。
お前が警察官になれよ！！！！
84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:03:07 ID:hu3zyTF90
雨の日、傘さしながら車道でチャリンコ乗るな。
特に女・・・ふらふらふらふらと怖くて横も通れねー
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:03:26 ID:iBnzMubr0
法律とか持ち出す奴にロクな奴はいねえ
俺の人生経験な
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:04:09 ID:ARdtkP+K0
>>82
うむ。>>31とお前さん以外はみんな知っている事だが、刑事訴訟法にちゃんと書かれておる。
いきなり警察に引っ張って行ったりしていいわけではないので注意が必要だ。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:05:53 ID:+DptyJO60
今までグレーゾーンで良かったものを
わざわざほじくり返して
車道が正しい歩道が正しいって余計な論議して
無理に結果求めた結果現行法律にのっとって
車道走ることが望ましいことになった
一部のマナー違反な自転車乗りのせいで
善良な多くの人が迷惑することになった
男女平等を訴えて
深夜まで働くことになった今の女性をみているようだｗ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:06:15 ID:wGwefRVR0
>>75
大人子供関係なく、自転車に乗るなら車道が大原則。
但し自転車から降りて手押ししている場合は、歩道でいいとおもた。

ただ現実問題として、2車線以上の道路ならまだともかく、1車線の道路で
自転車が走りつつ車も一緒に走るなんて、日本じゃ危なくて出来ないよなｗ
ドイツだかどっかの道路みたいに、車道で安全に自転車が走れるように
道路を大改造するか、法律自体を変えるかしないとね
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:06:33 ID:AblTKw0h0
こういうおっさんいるよね。
言ってることは正しいんだけど、手段が下手糞で反感しか買わないって奴。

以前駅のエスカレーターの上で
「エスカレーターは歩くな！階段上れ！」と怒鳴ってるおっさんがいた。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:07:02 ID:zxsi7Pi6O
やたらと法で対応するのもなんだがバカ多いからなぁ
91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:07:31 ID:81UH2Pe1O
死ねよ変態オヤジ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:07:52 ID:No6/k9HN0
>>82
刑事訴訟法

第213条　現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。

第217条　30万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、
当分の間、２万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、
犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、
第213条から前条までの規定を適用する。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:08:04 ID:kjNZgE9sO
逮捕は誰でもできるだろ。
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:09:31 ID:d1xTsoIa0
>>85
法律とか無視する奴はもっとロクな奴いないけどな
95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:09:40 ID:74DRO4sb0

民度の低い北海道民に関わるからだよ。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:11:51 ID:tH+9TxDk0
車道を自転車で走ってたらトラックの風圧で巻き込まれそうになるんだぜ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:12:28 ID:shmli/zP0
軽度な道路交通法違反は現行犯じゃないと逮捕できないよ。
まあ、おっさんが警察署行ったところでどうにもなんねーよ。
つーか、チャリに路側帯走られると邪魔でしょーがない。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:12:34 ID:mk+ZGuub0
↑
おまえら全員・・・・・・・自転車乗った事ないか乗れないだろ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:13:08 ID:d1xTsoIa0
>>92
これにのっとった例として
名詞等を渡すとその場から立ち去っても良い
100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:14:32 ID:bE/5KXTzO
教習所だと、「ダメっちゃダメだけど車道走った方が危ないから仕方なく許すけど、邪魔にならないように」
とか教わった記憶がある。確か一般人だって現行犯なら捕まえても許されるんだよな？
禁止されてない行為に対して捕まえようとしても、警法として見られるのは「鞄を無理矢理引っ張った事」
だから、そんで逮捕されたんだろうな。

そもそも道路狭すぎ。歩道だけじゃなくチャリ道も用意しろよ。
歩道のチャリの危なさより、断然こっちの方が嘆かわしい。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:17:35 ID:vvDnulUn0

市民による現行犯逮捕だろ！！
警察ははき違えるな！！
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:17:46 ID:+ddnd+NC0
北海道はＤＱＮばかりなんだからあきらめろｗ
女性なんか10代の人工中絶と離婚が全国で1位か2位なんだからｗ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:20:37 ID:74DRO4sb0
↓道民の民度は所詮この程度。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 14:25:22 ID:JhIUcHkMO
宇都宮死ね
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:22:18 ID:+ddnd+NC0
そして観光客を捕まえるのはあの裏金で有名な道警であったｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:22:26 ID:E//hOkfnO
俺は国道沿いの歩道をチャリで走ってたら
脇道から飛び出したバイクに跳ねられたことがある。

それ以来車道派だな。

もちろん車を運転するときは自転車に気を使い
充分な感覚を開けてから抜くようにしている。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:23:53 ID:6JvZ8vaT0
>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
107 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:25:57 ID:6JvZ8vaT0
ある雨の日のこと

歩道を

傘を差して

携帯で話しながら

自転車を漕いでいた馬鹿がいたので

蹴りをいれておいた
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:28:37 ID:IUTk8jtp0
ちなみに埼玉でも、女性に乱暴しようとしたDQNを殴って逮捕されたリーマンがいましたな。
どんな場合でも口頭による注意喚起（命令口調や侮辱的表現はアウト）と通報以外はしてはいけません。
たとえ殺されても反撃したら負けです。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:29:14 ID:mk+ZGuub0
>>102
話の前後に関連性が無い。

１時間説教するからあとで職員室まで来なさい。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:30:34 ID:t1ngnjD40
ソースが見れないんだけど、おれだけ？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:31:16 ID:mk+ZGuub0
>>107
そいつの腕は何本あったんだｗ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:31:28 ID:+ddnd+NC0
>>109
あの全国的に有名で最悪の教師組合集団と恐れられている北教組の教師ですか？
ああそういう教師に教育されればＤＱＮが大量発生するなｗ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:33:08 ID:82vXSfrlO
相手みて強気に出てる
嫌みなオッサン
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:34:07 ID:ZmuIRBvp0
もう何も言わずに殺しとけ
注意した方が逮捕されるこんな世の中じゃ
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:34:53 ID:d1xTsoIa0
注意しただけじゃ逮捕されてないけどね
116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:36:19 ID:VN4pGk8R0
現行犯は誰でも逮捕できるんじゃなかったの？
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:36:22 ID:/BtVt4JM0
ポイズン！
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:37:23 ID:+DptyJO60
>>100
道路工事会社はチャリ道を作れっていう世論の高まりを求めている
今は車道の無駄な工事ができないから
チャリ道みたいな新しい物なら予算が出る
人の安全なんかどうでもいいのよ
119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:37:37 ID:VOaLb+bY0
なんだかねぇ
こういうおっさんは歩道のない道は右側を歩行したり、酒に酔って道路上を歩行したり
しないんだろうねぇ、道交法なんて完璧に守るの凄く難しいのに
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:39:35 ID:f+qrdAtm0
全国のみなさん、
言いがかりで逮捕されかねない札幌へ観光で行くのは止めよう！ｗ
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:40:49 ID:mk+ZGuub0
>>112
北教組ってなんだ？？変な知識身につけてないで勉強しなさい。

将来が心配になってきたから生徒指導室で説教します。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:42:04 ID:pnX8BQvt0
人に難癖つけんのが生き甲斐のおっさんって結構いるんだよなあ
こうなったら人間終わりだな
123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:43:34 ID:7qL+Yr9Z0
板挟みな乗り物だな
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:43:55 ID:oT9aqFLs0
>>117
言いたい事も言えない世の中に絶望した反町乙
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:44:54 ID:AlnkQpghO
88→どうもです。
いゃ、驚きですな。
補助輪とれたばかりの幼児が車に紛れて右折する日が来るんすね、恐怖だわ。
さすがに横断歩道手押しだと思うが無きにしもあらず…
違反したら減点じゃなく
保護者側へ罰金か？
今の日本道路事情では無理だわなー、事故が増えるだけですよね。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:45:22 ID:8PfrMIe/0
>>66
運転免許持ってるんでしょ？転ばれた時も大丈夫なように教習所で教わったじゃん
『交通の教則』本辺りでも読めば書いてあったはずだ。

歩行者や自転車などの側方通過時には、安全な間隔（1m以上）をあけなければいけない。
そのスペースがない状態でやむを得ず側方通過する場合は徐行しなければならない。

それができないなら免許返した方がいいよ。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:45:52 ID:+ddnd+NC0
道民にマナーなんか期待するなよｗ北朝鮮や中国の国民にマナーなんか期待しても無駄だろｗ
民度が同じなんだからｗ
128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:46:03 ID:VOaLb+bY0
スピード違反などの車を強引に止めて警察に連れて行こうとしたら、大抵は揉めると思うがなぁ
良い悪いは別として迷惑な人だ
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:46:21 ID:T3eyiV/Q0
>>81　お前リアルで一度でもそう言ったことある？
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:47:13 ID:d1xTsoIa0
>>126
>>66はなにも
転ばれたら絶対轢いちゃうとかは言ってないと思うよ
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:49:21 ID:8PfrMIe/0
>>125
幼児は自転車に乗っていても歩道走行して構わない。
そして日本の法律では自転車は2段階右折が原則なので車に紛れて右折はできない。
少しは調べような、ｱﾎの>>88を煽って楽しんでるのかもしれないけど。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:49:28 ID:IPe8dk+nO
警察が怠慢だからこんな事が起きるんだな。
それより自転車は歩道にしろよ、そうすれば弱者じゃないんだから取り締まりしやすいだろ。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:50:25 ID:ChpiSN3E0
>>3
134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:50:38 ID:vEpPpkK/O
歩道をチャリで走った事ないやつだけ、この女を罵るがよかろう。
イエス様だけは女性を罵り続けました。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:51:41 ID:wEN5Ozxl0
都内の多くの道は歩道も自転車通行可です。白線引いて自転車の絵が
描いてあるよ。勿論歩行者に十分注意してね。実際、車道は駐停車も
多く、びゅんびゅん飛ばしているので、危なすぎて無理だわ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:51:44 ID:7zjnmG/l0
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070823/20070823-00000038-nnn-soci.html

これは歩道から車道へ飛び出して（転倒）での事故だが、
車道で走っていたらもっと危険度が増す。

自転車は車道を走ってはいけない、ではまだまだ足りず、
ガードレールも、絶対自転車が車道へ飛び出さないように
設置すべき
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:54:03 ID:u9dRJLNU0
自転車の通行可能な場所なんて知って乗ってるやついねーよ
罰則するなら免許制にしろ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:54:04 ID:P75Xbm2g0
おかしいやん！！
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:54:15 ID:8PfrMIe/0
>>130
こちらも『・・・出来ないんだろ、免許返せ』　とは言っていない。
路上の『かもしれない』に対し、安全マージンをとった運転をすればいいだけのことであり
それをさせられるのがいやな人は運転免許を持つ資格が無いんだよと書いているだけだ。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:54:48 ID:d1xTsoIa0
>>134
自転車通行可能な歩道は別にいいと思うよ
141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:55:36 ID:bt6jmmuP0
てめーの行為は棚に上げて他人のマナー違反にやたらうるさい馬鹿っているな
142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:56:32 ID:8PfrMIe/0
>>137
知らないなら自転車に乗らなければいいだけのことだ。
法律は他人に自転車に乗る事を強要はしていない。
乗りたいなら学べ。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:56:34 ID:LaeuM3ug0
>>125
・小児用自転車は自転車とはみなされない
・今度の法改正で児童、幼児などは自転車通行可でない歩道でも通れるようになる
・そもそも自転車は普通に右折することはできない 必ず2段階右折
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:56:53 ID:d1xTsoIa0
>>139
その後だしはずるいね
書き方が明らかに・・・なのに
まぁ煽りたいわけじゃないからいいや
145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:58:16 ID:jXSTyEAR0
環七とか246の車道走ったら死ぬってｗ
146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:58:52 ID:nvxwho060
車道走ってたらクラクション鳴らされるんですが。
どこ走れと？しかもろくに酔っぱらい運転も規制できてないじゃん。
この前突っ込んできそうだったぞ。現実に合った法律作れボケ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:59:17 ID:6LFD+UphO
自転車が車道走る方が迷惑だから注意して歩道を走れ
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:00:45 ID:q6AjcdEf0
俺が女だったら、ちょっと怖いかも。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:01:02 ID:8PfrMIe/0
>>147
誰にとって迷惑？
歩行者にとってはありがたい話じゃん
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:01:13 ID:VOaLb+bY0
>>142
道交法守れないなら公道を歩行するなという、主張も成り立つよね
歩行者も守るべきルールは当然あるんだけど、守ってないよねｗ
151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:01:22 ID:+ddnd+NC0
お前ら道民に法律遵守を期待するのが間違えだｗ北朝鮮や中国の国民に期待するのも無駄だろ。
北海道には独自の掟があるんだよｗ
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:01:30 ID:5gg11uoW0
自転車はどこをはしれっつーんだよ。アホか？？
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:01:34 ID:ChpiSN3E0
>>129
多分いつも言ってる筈

　「すれべき」ってね

中国人かよｗｗｗ
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:02:09 ID:8HKo10L/0
俺は数年前にセールスが勝手に家に入って来たのでボコにして返した｡
数時間後パトが到着｡で､罰金｡
なんだ？家宅侵入されたら茶でも出せってか？
今度､同じような事が有ったらボコにして返さない｡
それがこの国の法律だと理解している｡
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:02:32 ID:HTgI76sE0
>>126
車道走ってるチャリから１ｍも離れると
対向車線にはみ出てしまう道路多くない？
徐行しててもいきなりコケられたら間に合わないかもしれない
制限速度５０のとこでいきなり出てこられたときは危なかった
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:02:46 ID:Qbm5mXTk0

２ねらじゃね
中途半端な知識をこの手のスレで擦り込まれて、我に正義ありとばかりにやっていたら自分がタイホされちゃったとｗ

おまいらもくれぐれも気を付けるように
２ｃｈに書いてあることを実行しても真実とは限りません
157 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2007/08/23(木) 16:02:56 ID:8xyZxnRb0
女が男を「こいつ痴漢です！おい逃げんじゃねーよオッサン！」と捕まえる→無罪
男が女を「危ねーだろクソアマ！道交法違反だちょっと来い！」と捕まえる→有罪
158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:04:35 ID:8PfrMIe/0
>>150
実際そのとおりだ。
ただ、適応されるのは事故に遭って歩行者側の道交法違反が分かった時に
補償割合が減らされたり、相手が減刑されたりした時くらいだけどな。

>>152
基本、車道。あれば、自転車道、或いは自転車通行帯。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:04:55 ID:Y+BpHJSXO
車の交通マナーが最悪(かもしれない)なうちの県で､車道走行なんかしたら危険なんだが｡

なんせ60km/h制限の国道で100km/h出すんだぜ､大分県民ったら｡
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:05:07 ID:53wWBk1z0
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 12:00:02 ID:???
>>290
中央署に聞きました。

>>298が言うようにショルダーバッグの紐を引っ張っただけでは無いそうです。
逮捕された爺さんは、同様の問題を過去に繰り返しており、悪質との判断から今回の逮捕となったそうです。

道交法が改正されようとも、実際問題として違反者を逮捕することはほぼ不可能な状況は続きます。
自転車に轢き殺されても、車両の運行者が補償できる可能性は殆どありません。
皆様のご理解を賜りたく。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:05:49 ID:N20zRGK80
自転車の歩道走行は今は違法なんだっけか？　何度かルールが変わってるよな。

違法→合法→違法か。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:05:58 ID:u9dRJLNU0
>>142
だから免許制が必要だと言ってんだけど？？
結局自転車を軽く見てるから免許制導入しないんだろ
163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:06:04 ID:VOaLb+bY0
>>158
だから今回の場合も実際に事故ったときに、過失問う程度でいいんじゃないの
って話だよね、おっさん無茶しすぎ
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:07:35 ID:8PfrMIe/0
>>155
免許持ってないの？
いきなりコケられて停まれない速度は徐行とは言わないんだよ。

いきなり出てくるのは、その相手が悪い。
自転車も車輌だから車道に出る場合は確認して、
合流する道路を通行する車輌の通行を妨げないことを確認してから出なければいけない。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:07:45 ID:7zjnmG/l0
>>78
いつどこで、だれが、逃走しようとした馬鹿を逮捕しようとしてる？
ソースはどこだｗｗｗｗ
まったく、失笑だな（やれやれだぜ
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:09:44 ID:iBnzMubr0
こんなの見て車道走っちゃう奴いるんだろうな
自分の身は自分で守れだぜ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:10:00 ID:S9LhL2f20

自転車で一括りにするからいかん！

ママチャリは歩道でもいいだろってか歩道じゃないと危ない。

競輪選手が乗ってるような自転車は車道を走れ。
　
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:10:02 ID:LaeuM3ug0
>>145
246の都内区間は案外走れる。
神奈川区間は最悪

>>158
加えて言うと、自転車道があればそこを通行しなければならないが、
歩道を2色に塗り分けて自転車・歩行者用にしているのはあくまで歩道で自転車道ではない
169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:10:03 ID:d1xTsoIa0
>>150
それは成り立たないと思うけどね
知らないでは済まされないけど
最低限の行動をやめろというのはちょっと主張が違う気がする
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:10:12 ID:8X6/Kn9Q0
他スレのビデ論の記事読んだ後だったら、
スレタイをＴバックのひも引っ張って逮捕って読んでもたorz
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:10:19 ID:8PfrMIe/0
>>163
事故る前に注意する、ところまでは良かったんだけどな。
あとはやりすぎ感と気の毒感と・・・　結局状況を見ないと何とも言えんわな。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:10:21 ID:nvxwho060
てか弱いものを守るための法律なら当然車道でも自動車に比べりゃ自転車が弱いから優先されるんだよな？
173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:11:23 ID:tsH40NNm0
現場を見てないからわからんが、警官の仲裁で済まずに逮捕に至ったってことは
よほどオヤジがたちが悪かったこと想像できる。
174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:11:27 ID:DygV0F57O
自動車を持てない自転車厨の皆さん、バカ女の擁護ごくろうさまですwwwwwwwwwww
自転車しか移動手段がない苦労は察しますが、そのために歩道を走るのを自己弁護してはいけませんよwwwwwwwwwww
ものの道理を弁えなさいwwwwwwwwwwwww

ちなみに俺は歩道を歩くとき自転車を避けない。70%は向こうが避ける(当然のことだ)
29%は避け損ねるか乱暴にもぶつかってくる。が、瞬間踏ん張ることで自転車の方がよろける。
そこで「気を付けろ馬鹿が！」と言うとびびって逃げるw

残り1%は勇敢にも、または更に馬鹿らしいことに反論したりケンカを売ってきたり(暴力的！)
後は相手次第だが「怪我したふりして通報するふり」「てめえのツラは覚えたぞ！と、写真取る」「車体を車道に向けて蹴飛ばしてやるとうろたえるので、そこをフルボッコwwwwwwwww
大体このあたらで俺自身は無事で切り抜けられる。

モラルではなく俺へのビビリでもいいから歩道の自転車が減ってくれたらいいと思う。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:12:04 ID:ZWNEJbew0
都内で「自転車走行可」の歩道は、
むしろ”車道が危ないから歩道を走れ”って意味だと教わった。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:12:26 ID:M8YB/2Bz0
この男性、警察に連れてってどうしようとしたんだろ
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:12:33 ID:+ddnd+NC0
道警だから道民の味方をしたんだろｗ北海道は自転車に跳ねられないように気をつけろｗ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:12:34 ID:WzNUzrQT0
ところで、自転車通行可の標識の有効距離は
標識からどれくらいの距離だ？
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:15:10 ID:d1xTsoIa0
>>175
それとはちょっと違う話だけど
都内のいくつかの教習所では
道路交通法は全てを覚えて全てを守るのではなく
全てを覚えた上で一番安全な方法を取る事
仮に50km/h制限の道路であっても、
車の流れが55km/hであれば、その流れに乗りなさい
と教えられる
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:15:29 ID:VOaLb+bY0
そういえば、横断歩道のすぐ横に自転車通行帯があるのに、歩道自体は自転車通行可じゃない道ってのは
何を考えて作ったのか不思議だよね
181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:17:17 ID:nvxwho060
>>180
つ現実と建前
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:19:39 ID:Tm6pJBkX0
>>180
横断歩道を渡る間くらいは自転車に乗っていいぞっていう、公安の優しい気使いｗｗｗ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:20:58 ID:IPe8dk+nO
>>174
法律云々でなくオマエは人としてカス
184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:21:38 ID:7zjnmG/l0
>>149
おれは普段は歩行者だが、走っているチャリなんかきにしてないぞ、
相手まかせで十分だ。

だが、チャリが車道をはしるほど、危険な話はない。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:21:43 ID:R8tsJ6e50
おっさん馬鹿だけどGJだよ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:23:04 ID:NMuss4Sm0
歩道走行自転車なんてまだマシ

携帯メール打ちながらiPODを聴きながら傘差して歩道走行

こんな奴を先日見かけました
187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:25:14 ID:S9LhL2f20
>>174

おまえ、運転した事ないの？

おばちゃんがママチャリで子供乗せてたり
老人がフラフラ車道を自転車で走ってるのはドライバーにとって恐いぞ。
いつこっちに倒れてくるかとヒヤヒヤする。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:27:25 ID:AlnkQpghO
あー、二段階右折！
ｱﾎなのは俺の方です。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:28:27 ID:hz0zBVBN0
>>174
今まで何回フルボッコにしてやった？
190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:29:48 ID:8PfrMIe/0
>>184
その自転車を危険な目に合わせるのは？
大方の場合、自動車だよね。

まあ他の信号無視自転車とかすり抜けバイクとかも可能性はあるが、
重量、つまりは持っている物理エネルギーが桁違いに大きい。
その自動車が車道は我が物、と適当な運転をしないで他交通に対し気配りしていれば
危険は大きく減少するよね。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:30:34 ID:S9LhL2f20
>>88
>2車線以上の道路ならまだともかく

馬鹿！
車線が多くなればなるほど制限時速が高めになってるから
余計にチャリで車道なんて危ないだろうが。
　
192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:31:27 ID:7zjnmG/l0
>>179
それは免許おとされるだろうｗ
193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:37:09 ID:NrhVqAAM0
>>125
歩かせれば解決。
補助輪とれたばかりの幼児を独りで自転車で走らせる親の方が驚き。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:37:17 ID:d1xTsoIa0
>>192
免許おとされるって、教習所内の卒険とかの話？
落とされないよ、そういう風に教えられてるから
俺もそれでちゃんと卒業してる
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:38:17 ID:7zjnmG/l0
>>190
車運転しないほうだろ？
70km/hで走行しているわきにチャリが走っていてみろよ。
70km/hとはいわず、80km/hでもいいぞ。
ついでいうなら、皇居の堀のまわりの車道を夜の10:00ぐらいでいいよ。
チャリはその時間でも走っているからな
196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:39:08 ID:8PfrMIe/0
>>188
こちらこそ、あなたと>>88に対して過剰に失礼な態度をとってしまった。すみません。

>>191
二車線道路なら、左車線を走行中自転車がいて追い抜きにくい場合は右車線に入ればいい。
遅い四輪を追い越す時と同じ。

こういうと右車線に車が連なっていて入れてもらえないから抜けないので自転車が邪魔、
と言う人があるが、それは自動車同士の運転マナーや技術、思いやりの問題であるので
自転車のせいにするのはおかしい。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:43:42 ID:3betG3Mm0
チャリ通してて車道走ってたら
後ろのパトカーからスピーカーで
「そこの自転車、歩道に上がりなさい！！」って注意されたけど。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:44:23 ID:S9LhL2f20
>>196
>左車線を走行中自転車がいて追い抜きにくい場合は右車線に入ればいい。

だーかーらースピード自体が上がってるから１車線より危ないっちゅー話だ。
車が避けりゃ済むって事じゃない。
危険度は高くなる。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:44:56 ID:8PfrMIe/0
>>194
是非その『幾つかの教習所』名を挙げて欲しいな。
教習所が実際そのとおりで教えているのであれば問題だよね。

>>195
年間一万キロは走るぞ。
それと昔は素人ラリーもやっていた。ちゃんとJAF公認のイベントね。
で、自動車が70km/hで走行可能な道は多分、自動車専用道路であり
自転車通行禁止のはずだが。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:44:59 ID:7zjnmG/l0
>>194
どうでもいいことだったが、

筆記試験もすでに20年前の話なんで覚えてないが、
制限速度50km/hのところを車道のながれにそって、55km/hで走りました。
と問題がもしあったら、答えは「可能」でいいってことか？

それでいいんか？？
201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:46:12 ID:lpOvuiUm0
車からも歩行者からも邪魔にされて自転車は肩身狭いな…
202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:47:34 ID:/BtVt4JM0
満点じゃなくても合格なんだから、迷ったらその問題は捨てろよ。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:48:42 ID:8PfrMIe/0
>>198
そんなに危険だと思うなら、自転車が居るのを見つけた時は減速すればいい。
もしも他の交通のためにアクセル戻したりブレーキペダル踏むのが面倒なら
それこそ免許を返せ、と言う話だ。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:49:32 ID:7zjnmG/l0
>>199
をまえ、やっぱり、車運転しないほうだな。

をまえ自体はしらないが、他人はすべて、50km/hのところを50km/hで走っていると、
見えているのか？
>>自動車が70km/hで走行可能な道は多分、自動車専用道路
走行可能と、現実に走行している、っていうのは同義と考えているんだなｗｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:49:55 ID:F5V8XMR10
>>60
残念ながら起訴状を作るのは警察ではなく検察だ。警察にはその権限はない。
更に起訴するか否かは起訴便宜主義の下，検察官が決定できるから起訴状作成を請求されても断れるぞ（そういう言い方はしないが）。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:50:09 ID:d1xTsoIa0
>>199
日の丸自動車
幾つかあると言っていたのはそこの教官

>>200
答えは「不可能」だよ
試験は覚えた道路交通法についてだからね
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:52:50 ID:hE960l67O
自動車運転するようになってから、自転車が怖くなったな。細い道だと、いつよろけるんじゃないかときがきでならない
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:54:30 ID:7zjnmG/l0
>>206
だったら、その教えをもって試験を受ければ試験はおちるってことじゃねーか。
わかっていてやることと、わからずにやるとは雲泥の差
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:56:26 ID:d1xTsoIa0
>>208
その教え？どう教えられると思ってるの？
制限速度50km/hの道路は55km/hで走って良いという法律ですって教えられると思ってるの？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:58:55 ID:WOUeJsSR0
>警察は、自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して欲しいと話しています。

だからそうしようとしたんじゃねーかトンチキが！
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 16:59:50 ID:8PfrMIe/0
>>204
>50km/hのところを50km/hで
そうなってないのは分かっているが、法律上制限された速度があるのに
それを越えて走っている状況が理想でないのはあなたにも解るだろう。
少なくとも22時頃の皇居外周を70kmで走るなんてマネを自分はしないということだ。

走行可能と言うのは法律上の制限以内である、という話だが。
自分以外の走行車輌や障害物が一切出てこないとした上の物理的な条件ではない。
その場合どんな車に乗るかと言うことで全然変わってくるし。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:01:21 ID:ZWNEJbew0
>>200
試験と現実は違うってことはちゃんと言われる。
213 ：　：2007/08/23(木) 17:01:31 ID:DQ/vL7r/0
車道を走れって常識的に考えて自殺行為だろ(￣(エ)￣)y-゜゜゜。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:02:12 ID:eGqBdgIo0
最近さー変な事故多すぎだよね。
だから自転車とかも問題になる。
どう考えても運動神経落ちてるとしか思えん。
ありえん状況で大怪我多すぎ。

夏休みだってのに校庭で誰もスポーツしてないし。
今のガキはやばい。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:02:21 ID:7zjnmG/l0
>>仮に50km/h制限の道路であっても、
>>車の流れが55km/hであれば、その流れに乗りなさい
>>と教えられる

現実問題、そうなんだが、
それでは試験はとおらないといっているんだ、
正しくは、
50km/h制限の道路では、
車の流れが55km/hであっても50km/h以下で走りなさい

と答えろといってみるテスト
216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:04:38 ID:UL5O3+Lj0
車道なんか走られたら迷惑。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:06:17 ID:DqXXoQw70
車、バイク、自転車、人間
それぞれの道があったらいいのにね
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:07:15 ID:7zjnmG/l0
>>215
ちなみに、つかまったとき、
教習所では、車の流れにのりなさいといわれたから、
制限50のところを70だしました、は通用しないともいえる。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:07:21 ID:aerQgr9b0
歩道走行は全て危険を回避するための緊急避難なので合法
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:07:30 ID:LnWTUEIh0
最初にぶつかって怪我させられた相手はもちろんタイーホしたんだろうな。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:09:06 ID:d1xTsoIa0
>>215
>>212で言ってくれているし
>>179でも
＞道路交通法は全てを覚えて全てを守るのではなく
＞全てを覚えた上で一番安全な方法を取る事
と書いたように
試験は覚えた法についてをテストするので、法にそった回答を書くよ
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:09:13 ID:UL5O3+Lj0
あと原付が怖すぎる。
あんなの車道を走ったらアカンやろ。
車に乗ってると、30キロって一番、気持ち悪いスピードだ。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:09:36 ID:l6FWDi2r0
試験は○×で、１００点満点が合格ではないので、
間違えた問題がとんでもなく非常識でも、合格ラインに乗っていれば免許は貰える。

・とても急いでいたので、安全確認をしたのち赤信号だが進んだ。
・歩行者が道を塞いでいたので、クラクションを鳴らし続けた。
・道が空いていたので、可能な限りスピードを出した。
・交差点で人をはねてしまったが、意識がなく目撃者もいなかったので立ち去った。
・泥酔していたが、帰宅する手段がなかったので自ら運転して帰った。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:10:22 ID:7ONPn3wq0
チャリは左側通行守って
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:11:20 ID:DqXXoQw70
>>222
30キロで走ってる原付なんかいないぞｗ
大抵40ちょいだよ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:12:09 ID:d1xTsoIa0
>>218
通用しないだろうね

でも流れに乗った途中の人を警察が捕まえることはないよ
そういう例を見たこともないでしょ？
だって先頭から全部捕まえないと不公平になるからね
227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:13:01 ID:aNa6IXh90
宇都宮はキチガイの街
228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:13:22 ID:dsk99n570
緊急逮捕じゃないの？
229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:13:41 ID:VOaLb+bY0
確かになぁ
ロード乗ってると大体30km/h台で走るから、自動車から見ると中途半端な速度なんだろうなぁ
だからどうしたって話ではあるが
230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:15:23 ID:7zjnmG/l0
>>223
おもしろいなぁ、キミ
それらを本気で間違えているやつが合格ラインの90点をとれるとはおもえないがな
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:15:27 ID:/BtVt4JM0
スピードもそうだけど、まず後方確認しないよね。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:15:29 ID:qDVihPdH0
＞行く先々で、自転車のマナーを注意して歩いていた

キッチリ屋さんは場合によっては迷惑人間になる
まぁ「気持ちにゆとりのない男」なんだろな
233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:16:42 ID:WOUeJsSR0
自転車で車道を走ってると、たまに逆走してくる糞キチガイ自転車とチキンレース状態になり殺意が沸く。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:17:31 ID:7zjnmG/l0
>>226
それもどうかとおもうな。

つかまるときは、隊列のまんなかだろうと、うしろだろうと、前だろうと
つかまる。
そして、警官のいうことは、きまって、
他人は他人、いまはキミがつかまっているのだよ？

といわれるｗ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:18:41 ID:glRLD5I/O
国土交通省の怠慢。
歩道と車道の間に樹木を植えたりする費用が有るんなら、自転車道を作るべきだ。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:20:28 ID:VjuxJFrG0
そもそも自転車が車道を走るってことに無理があるだろ
自転車で車道はしるほうが白い目で見られないか？
237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:21:30 ID:7iQfwUD0O
>>227エンコウ物のイメージしかないなｗ

てゆうか歩道走って何が悪い？オンナ叩いてるやつは歩道走った事ないんだな？あ？
おまえらは道徳の神様かｗ
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:21:31 ID:8PfrMIe/0
>>213
それが自殺行為じゃなくなるように、自動車免許を持つ人はじめ、道路を使う人みんなが
お互いに気を配る事を忘れないようにせんといかんのじゃないかな
>>222
しかし自転車も原付も車輌。道路を分け合うべき存在。


自分も若い頃は今レスしあっている方たちが危険と言うような驕った運転をしていたと思う。
免許取ってから自転車にも乗らなくなってたし。
みんなに運転うまいと言われて、それで多少なりお金も稼いで、
目の前で事故があっても自分だけはすり抜けて避けられると思ってたはず。

でも後にトレーニングで自転車に乗り始めて、改めて車以外の交通に対し
速いものが正義と驕り、注意がおろそかになっている自分に気がついた。
幸い人身事故などは起こさずに済んでいるうちに我に返れてよかった。
なにかのきっかけで自分のように気が付く人が一人でもいればいいなと思ってる。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:21:34 ID:7zjnmG/l0
>>234
ちなみに、オービスには、不公平も公平もないｗｗｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:21:37 ID:VOaLb+bY0
考え方を変えるべきだ
極力、歩道と車道と区別のない道を走る、これなら誰からも文句出まい
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:21:56 ID:WI76wS2oO
もちろん女も懲役刑だろうな？
242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:22:30 ID:d1xTsoIa0
>>234
＞つかまるときは、隊列のまんなかだろうと、うしろだろうと、前だろうと
＞つかまる。
実例がないと信じようが無いよ
見たことも聞いた事もないしね
さらに最後尾以外は状況を想像するのも難しい

それに
他人は他人なんて言ったら、警官の方が大変な事になっちゃうよ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:22:41 ID:9s72N11m0
>>226
>だって先頭から全部捕まえないと不公平になるからね

日本中の悪人を捕まえられなければ、俺だけ捕まえるのは不公平って発想は
勘違い平等観念の最たるもの。

捕まえた奴に、出自・身分等にわけへだてなく同じ法を適用するのが平等の意味。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:24:30 ID:d1xTsoIa0
>>239
オービスは公平だけど？

ないの意味がわからない
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:24:45 ID:VOaLb+bY0
まぁ、スピード違反で捕まって手続きしてる横を猛スピードで別の車が
というのは結構ありがちだよねｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:24:47 ID:DsgUdfT10
後ろにパトがいたから、
50キロ標示の道を50キロで走って、
パトから「流れにのってください」
と言われた私が来ましたよ。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:26:15 ID:dsk99n570
>>88
>>７５の質問の小中学生は車道通行が原則だが､
幼児は違うんじゃなかろうか？
248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:26:43 ID:d1xTsoIa0
>>243
どう思っても構わないけど
そういう理念のもとに
これまでも、これからも無いと思うしね
249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:28:47 ID:7zjnmG/l0
>>243
同意。まぁ現実問題、すべてに適用しないと法は機能しなくなるんだけどな。

>>242
国家権力ともめたことのない、温室育ちなんだね。
だったらなおさら、無知の知をしるこったｗｗｗｗ
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:28:56 ID:um6wcomM0
男が女を拉致しようとしたのかよ
あぶねーな
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:29:19 ID:HX308fRM0
警官は普通に歩道走ってるがな
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:30:48 ID:d1xTsoIa0
>>249
＞国家権力ともめたことのない、温室育ちなんだね。
＞だったらなおさら、無知の知をしるこったｗｗｗｗ
反論できないとそうくる人だと分かっていればレスはしなかったよ
無知の前に、あなたのは全部想像だという事をお忘れなく
253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:31:49 ID:u4rZQsF/0
この男、前にも無法自転車に怪我させられてるらしいし、
そのときは泣き寝入りになったんかもな。

どうしても突き出してやりたかったら、相手を捕まえておくしか
ないだろうね。口で注意して警察呼んでも絶対逃げるだろうし。
ひどい場合は悪態まで付かれて逃げられて、泣き寝入りどころか
逆にストレスたまりそうだしな…。
でも、今回のように実際捕まえてしまったら逆に逮捕されるし、
やっぱもう泣き寝入りしかないのだろうか…。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:32:00 ID:tsH40NNm0
>>248
レーダーによる取り締まりは誘導スペースがいっぱいになるとその間の違反はスルー、
白バイによる取締りは最後尾のみ検挙。
子供の学校じゃないんだから不公平もへったくれもない。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:33:32 ID:XVspIdBY0
駅前か？人通りもチャリも駐輪も多いから大変だよな
256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:33:42 ID:tzbVJ6nyO
>>244
バカ発見w
釣り針デカすぎw
257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:34:05 ID:d1xTsoIa0
>>254
不公平の意味がわかってないんだね
不公平を当然ですって警察が言ったら
問題になるって事
結果不公平になるという話ではないよ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:34:19 ID:zVEJ49cW0
注意されて女は降りたんだろ
この場合男に逮捕権はあるのか？
259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:34:32 ID:7zjnmG/l0
>>244

オービスには公平も不公平も関係なく、すべて捕まえてしまうっていうこった。
んで、出頭してから、前出のいいわけをしても
いいわけにならない、っていっているんだな。

ちなみに、ねずみとりではすぐに警官と対面することになる。

隊列の先頭はしっていようが、真ん中はしっていようが、
のきなみ、御用だ。

というわけで、ながれにそって走るのが、実情と勘違いしている
やからはいつか痛い目にあう、ってことでつね。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:35:14 ID:Y65NtIfWO
これは行き過ぎた行為だが、仮に女性が万引きや煙草ポイ捨てしてた場合でも結果一緒っぽいね…仮にだけどね
このクズ親父には注意だけで逮捕の必要性なさそだけど
261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:36:19 ID:d1xTsoIa0
>>259
＞オービスには公平も不公平も関係なく、すべて捕まえてしまうっていうこった。
これを公平と言わないのはなぜ？
262 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:36:47 ID:IHHC1Pgp0
これは署名集めるべき
263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:39:06 ID:qDVihPdH0
>>260
煙草ポイ捨ては結果一緒だが
万引きならたぶん女は警察逝き
男が逮捕されることは無いと思われ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:39:25 ID:WI76wS2oO
>>259
日本語でおけ
265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:39:38 ID:tzbVJ6nyO
オービスが公平とかいってるバカはバイクで180キロ出してオービスの下くぐってみろw
266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:41:49 ID:l6FWDi2r0
>>265
僕のRD-50では、そんなにスピード出ません。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:41:53 ID:7zjnmG/l0
ちなみに、赤色灯にきづいて、隊列の最後尾が
道をあけて、前がスピードを落とさない場合、
その前がつかまることが多い。
つまり、隊列のどこにいようが、

つかまるときはつかまるｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:41:57 ID:XVb/bizw0
俺スバル３６０という古い車に乗ってるんだが
最高速度８０しか出ないのよ。
だから当然高速とかにも乗ってないんだけど
ある日高速で速度違反しただろうというハガキが家に来た。
オービス意外に当てにならないと思った。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:43:09 ID:d1xTsoIa0
結局実例は出ないと
まぁこれ以上は無意味かな
270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:43:28 ID:kVa3TEhX0
出る杭はなんとやら



か
271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:43:45 ID:E5m2MeNeO
この男性、気の毒だな
バカ女も逮捕しろ！
名前と写真も公開しろ
272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:46:46 ID:7zjnmG/l0
>>261
公平につかまえる。
公平にならないから見逃す。っていうそんな理由とは関係ないっていってんの。
言葉わかる？捕まえることに理由は関係ないっていっていて、
「全部捕まえることが不公平な行為」とはいってないわけだが。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:48:21 ID:glRLD5I/O
自転車は歩道を通行することが違反なの？
大多数の日本人なら危ない車道よりも安全な歩道で自転車に乗りなさい。と子供に教える。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:48:40 ID:wg5ceX9s0
倫理違反妊娠テロで女系天皇を阻止した鯰夫婦に抗議しましょう！
雅子さまイジメと女性差別は許しません！

秋篠宮紀子嫌い全員集合171 まだいますマダガスカル
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187848982/

　　　　　　女男差別主義者＝アンチ雅子妃　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.';∴+
　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂／　　 ノ　）.
/――ｒ''''"~~~「_,.'-====--.,_￣~`;､　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ﾊ＠　　　　悠仁親王
　　　 ;!　　　　 ヽi oノハヽo∈'　　　 ':;　　 　　 　　　　　　／　し'⌒∪
..,,_＿,;!..........(ﾆi.,ﾉＬ (*´ⅴ｀）,,.... .............,)}...,,,_　　　　　／／／
　　　/-　　　　ﾞﾞ:,　　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、__人／／／
,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　（::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! ) 　　て
i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|`ヽ,　　（ 　
|ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ仮免i＝)　'⌒´` 　ド ン ッ
!:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
'''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"
275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:48:58 ID:3oy5/2ePO
10mおきに警官を24時間たたせとけ
276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:49:21 ID:d1xTsoIa0
>>272
捕まるのは結果
捕まえようとするのが公平

捕まえたから公平と言ったら
指名手配されて逮捕されない人に対して
なんで逮捕しないんだ、不公平じゃないかって意見が出てしまうよ

これ以上は堂々巡りなのでやめておきます
277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:49:24 ID:Nf/u98mo0
偶然をよそおって前輪に傘つっこんでこかせばいい
278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:49:48 ID:Sw7jrQFTO
>>267
要は運が悪いか良いかってことだね。
>>253みたいな場合も諦めるしかないね。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:51:16 ID:3WXwEgwM0
まあ時と場所で臨機応変だな。通常は。そういうモラルが通らない
アホな日本人が大杉だから大問題になる。閑散とした田舎の歩道ならいつでもチャリで無問題。少し増えたら歩道に注意しつつ移行。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:52:26 ID:7zjnmG/l0
>>278
まったくそのとおりだな
281 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:53:16 ID:VOaLb+bY0
とはいえ、回避は可能な場合も多いよね
運が悪いのではなく要領が悪いのかも
282 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:53:16 ID:REbCXwgl0
>>253
接触もしてない、注意したらチャリを降りた人間に対して
以前に怪我をさせられた恨みをぶつけてるようにしか見えない。

注意したらちゃんとチャリ降りたんだぜ？
それを警察に突き出せないことが、泣き寝入りになるって思考がﾜｶﾝﾈ
283 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:55:47 ID:nI+lwfK50
男の行動も身勝手だけど、逮捕ですか･･･男ってしみじみ二等国民なんですね。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:57:35 ID:xc9pOGKKO
>>275
先ずオマエが国道１号線８０㎞ポストに立ってことの必要性を調査しなさい。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 17:59:55 ID:7zjnmG/l0
>>281
まぁ、要領が悪いってのもあるが、
要領がふだんよくても、不注意で要領がぬけるときもある。
そういうときに限って悪い方向に向く、

やはり運が悪いのだろう。
要領わるくてもつかまらないやつはつかまらない。

>>282
まったくだな。

そのねーちゃんにあたるのはお門違いだな。
おりたところで満足いかなかったということは、
ねーちゃんだから、図にのったんだろう。
チャリで歩道はしったぐらいで、警察につれていかれたんでは
たまったもんじゃない。
むしろ、よそもんが、自分の土地ででかい顔してしゃしゃり出てくるほうが
いかんともしがたいな。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:00:12 ID:glRLD5I/O
この男はどう考えても、わがままな人間。
クドイ、キショイ、脂ぎったネチネチした男にしかみえない。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:02:05 ID:uX0HJLTnO
この男馬鹿じゃね？なんでてめぇが取り締まるんだよ。前にぶつかった時だってボーっとしてたんだろうが

車のドライバーとしては自転車が車道を走るのは邪魔。歩道を走ってもらいたいね

車と自転車が事故ると死亡事故につながるけど自転車と人の事故での死亡はまず無い
288 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:03:28 ID:mdT/uNmI0
原付で歩道を走る郵便局員はOK牧場？
289 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:03:40 ID:BMWIEnjR0
自転車が歩道を走るのは犯罪ではないのかな？
もしこの自転車が飲酒していたらどうなんだ？
じゃああれか？
泥棒を捕まえて警察へ連れて行こうとしたら逆に逮捕されるんだな？
290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:06:41 ID:hNdM050z0
さすがは女性様の国家だなｗ
291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:07:22 ID:mdT/uNmI0
自転車が邪魔と思ってるヤツが事故を起こす。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:07:32 ID:BMWIEnjR0
＞注意したらちゃんとチャリ降りたんだぜ？
それを警察に突き出せないことが、泣き寝入りになるって思考がﾜｶﾝﾈ

男から離れたらどうせすぐに自転車に乗るよＷＷ
293 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:09:16 ID:O2r9ag2AO
歩道を自転車で走るような貧乏人は死ね。
294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:09:20 ID:vOMo0P040
>>276
不毛というよりどっちも変。

流れに乗ってれば極端な超過が無ければ捕まらないし、
現実、赤色灯を点けないパトカーの後ろを20km/hオーバーで走ってて、
さらに後続のPCに止められたが、「流れに乗ってた」「パトカーだろうが」
「赤色灯点けてなかったから、前のPCドライバーの切符切れ」「．．．もう行っていい」
と言う経験があるぞ。
そもそも、速度違反で止めたのではなく、バイクがPCの間を走り続けた事が気に入らなかったようだが。

>>288
「同じ公務員として恥ずかしい」と説教された局員を知っている
295 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:10:45 ID:glRLD5I/O
自転車は歩道を通行しても犯罪にならないだろ？
三輪車、介護用電動車椅子も大丈夫だろ？
296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:15:38 ID:lLnV7LbM0
>>295
れっきとした道路交通法違反
もちろん飲酒運転なんてもってのほかで最悪懲役刑だってありえる

もっともチャリでそこまで大ごとになることはまず無いだろうけど
297 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:16:57 ID:Sw7jrQFTO
>>292
そりゃ乗るだろうけど、だから何だ？
取り敢えずこいつの見てる前だけ降りてりゃこのカンチガイジジイは満足だろ。
いないとこでまでこいつの言いなりになる筋合いは無い。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:17:17 ID:BMWIEnjR0
＞273

自転車による死亡事故
http://www.geocities.jp/rnaga99/jitensya-jikorei/jitennsya-jikorei.htm
http://carmode-news.carmode.net/article/42079419.html
http://www.city.sumida.lg.jp/matizukuri/douro/koutsuu/ruleandmanners/index.html
299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:20:28 ID:CeOyLqaX0
道交法違反の現行犯だから一般人でも逮捕できるだろ。
なんで男が悪いことになるのかわからん
300 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:20:38 ID:wM0zgzxY0
ローディーな俺が来ました。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:22:31 ID:BMWIEnjR0
もしもこの女がひったくりの犯人なら
捕らえた男と両方逮捕になるんだよなｗｗ
なぜなら拒否する相手を、男がショルダーバッグの紐を引っ張るなどした
というのが暴行だという理由での逮捕だからだ
だから大阪では白昼堂々と引ったくりが発生するわけだ。


302 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:24:46 ID:Sw7jrQFTO
>>298
それっぽっちしか無いの？
303 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:25:13 ID:glRLD5I/O
>>296そうなのか？
代の大人なら車道でチャリでもいいが、子供にも車道を走れと言うのか？
おまいは子供を持つ親ではないな。
非人道的だ。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:25:49 ID:BMWIEnjR0
まず問題点はこれが電車での痴漢行為ならば一般人でも
拒否する犯人を捕まえても捕まえた方は逮捕されない
しかし、相手が道路交通法違反者であるならば
捕まえた方が逮捕されるという法律上の矛盾だＷＷ
305 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:25:57 ID:LCigt2nLO
ジジイ禿藁
電車の中でメッチャクチャデカイ声でメールいじってた女の子に『ここは携帯禁止だろーが！』って凄んでたジジイがいたけど、正にそれと同じレベルｗ
306 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:25:59 ID:WKytfXxN0
車道走るほうがよっぽど邪魔で危険だけど
まあ法律だから仕方ないよね
とりあえず車道で邪魔な自転車には徹底的にホーン鳴らすわ

307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:26:10 ID:B/sR0alqO
>>299
だから馬鹿オヤジが女の鞄の紐をグイグイやったのがダメなの。
口頭注意までなら良かったんだ。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:26:46 ID:l701GW5+0
だーかーらー！

自転車も免許制にしる！
適正な講習を受け、最低限の法規やマナーを身に着けなければ、何をどうやっても同じ事
309 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:27:15 ID:lLnV7LbM0
>>303
俺にそんなこと言われても困る
文句なら道路交通法作ったお偉いさんに言ってくれ
310 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:28:40 ID:/Axi9BLH0
一回歩道全面禁止にして車道でどんだけ事故増えるかやってみればいいのに
ついでに渋滞も増えるだろうけど
311 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:29:30 ID:OJxBOxpHO
でもどう見ても車道は危険すぎて自転車通れない道が都内には多いと思うんだけど、、、
あんなん子供とか楽勝で轢かれちゃうよ
312 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:29:55 ID:LCigt2nLO
注意するぐらいならいいけど、バックの紐引っ張ったら駄目だろ。ひったくりと間違われても仕方ない。
313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:31:02 ID:BMWIEnjR0
年間に1000人くらいの歩行者が自転車に当てられて死んでるんだが
自転車はほとんど保険に入っていないので当てられ損
314 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:31:43 ID:8jdN4CqZ0
馬鹿だなぁ
315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:33:11 ID:m1MbfNe60
逮捕されたのは相手が女だったのと警官がバカだから。
これがもし男同士の揉め事だったら、襟首つかもうと
注意されて終わりだよ。

逮捕するぐらい警察の気分しだいでどうにでもなる。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:33:43 ID:7zjnmG/l0
まぁ、法改正により、自転車は運転者の任意な判断で、
歩道走れるように改正するようだがなｗ

少しは現状においついたのかな？
317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:33:51 ID:wM0zgzxY0
ちゅーか地位としては自動車が一番弱い立場で遠慮しなければ
いけないところを、何お前等勘違いしてんだかって思うよ。

自動車運転手が自転車が邪魔だと思っているのと
ほぼ同時に自転車乗りは自動車邪魔って思っているだろう。
だったら自動車が避けるように運転すればいい。

運転できないのなら免許は返してきたほうが自分のため。


ただ、買い物帰りのおばちゃんや子供乗せた自転車、逆走車が車道を走られると
やばいというのは同意しておく。
318 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:34:24 ID:glRLD5I/O
道交法違反なら改めるべし。
もしくは、道を改めるべし。
我が子に特攻隊へ行け、と言っているのと同じだ。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:36:21 ID:JTPjNSyJ0
>>228
>緊急逮捕じゃないの？

だよね。

>>1
>この場所で自転車に乗ると、道交法違反で、3か月以下の懲役、または、5万円以下の罰金が課せられる
>可能性もあります。

で、

>そう言われて、自転車を降りた女性、しかし、男は納得せず、強引に警察に連れて行こうとします。
>女性が拒否すると、男は、ショルダーバッグの紐を引っ張るなどしたため、

だから、どうみても一般人による緊急逮捕で、ショルダーバッグの紐を引っ張るのも正当だよね。

それを暴行にされちゃうって、痴漢冤罪に通じるものがあるよな。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:38:37 ID:3tB9O+fR0
そこで納得しろｗ
降りずに走行しなかっただけマシ
321 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:39:56 ID:ndY/XhfI0
郷に入りては郷に従え
322 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:39:57 ID:JTPjNSyJ0
>>312
>注意するぐらいならいいけど、バックの紐引っ張ったら駄目だろ。ひったくりと間違われても仕方ない。

刑事訴訟法に

第二百十三条 　現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。

第二百十四条 　検察官、検察事務官及び司法警察職員以外の者は、現行犯人を逮捕したと
きは、直ちにこれを地方検察庁若しくは区検察庁の検察官又は司法警察職員に引き渡さなけ
ればならない。

とあるんで、現行犯は警察に突き出すために誰でも逮捕していいんだよ。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:41:49 ID:7zjnmG/l0
この緊急逮捕がまかり通るなら、

おれも、チャリで歩道をはしっている女子大生を捕らえて、
しかるべき場所へ連行しよっとｗ

もちろん、有無をいわさずね＾＾
324 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:42:15 ID:wM0zgzxY0
俺も信号無視した幼女を…ってアホかｗｗｗｗｗ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:44:09 ID:BMWIEnjR0
速度が80ｋｍも出るそうだ。
法改正で運転者の任意で歩道を走れるようになるなら
こいつも、法律上は自転車なので歩道を走ってもＯＫになる訳だＷ
http://wiredvision.jp/news/photos/uncategorized/2007/08/21/bb6154.jpg
日本はかなり特殊、速い自転車と遅い自転車が法律上いっしょくた
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share09.html
326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:47:22 ID:cwrTIzFF0
素人（男性）が余計なことをすると怪我（逮捕される）という良い例。
「途中で自転車とぶつかって、けがをして、その後、行く先々で、
自転車のマナーを注意して歩いていたといいます」。どういう方法で注意していたんだろう？
逮捕と関係あるのかなあ？
327 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:47:58 ID:7zjnmG/l0
ｗｗｗｗ>>324

ちょｗｗｗ>>325

て、それは車道もどうかとｗ

てか、遊具は公道は走ってはいけません。
スケート、ローラーブレード、ボード
328 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:49:13 ID:YojsxLQsO
>>317
俺は自転車邪魔だと思わないよ。ぶつかっても
文句言わないなら(笑)


自転車は邪魔と言うより、危なっかしいんだよ。
基本的に交通ルール守らないから、動きが読めないし。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:49:48 ID:3SJO6xXp0
>>322
じゃあ今から車道走ってる自転車乗ってる奴のカバンを引っ張ってこい。
間違いなくお前が逮捕されるからｗ
330 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:50:38 ID:1f8gLH3l0
自動車賛美して自転車叩いてるのはだいたい田舎者だよな
別に都内じゃ電車と自転車で十分だよ
渋谷区民の意見
331 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:53:15 ID:O6fjvjnL0
2ｃｈにも居るなこういう
ちゃりんこは車道を走れと偉そうに言う奴
332 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:54:36 ID:1f8gLH3l0
法律厨がいくら2chで騒ごうが
実際には黙認されてるし
警官も歩道走ってるよな
現実見えてないニートなんだろう
333 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:55:40 ID:ikf/S79/0
>>312

ただ逮捕しようとしたのが男だからダメなだけ

女なら問題ない

痴漢など考えてみろ
334 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:56:58 ID:7zjnmG/l0
>>330
まぁ、そうだな、
車はあくまで国から免許がおりたものだけしか乗れない
特別に許された特殊な装置だからな。

自転車は万人が乗る権利をあたえられたものだから、
自転車のほうがえらい。

だが、現実、自転車が車道はしっていて、痛い思いをするのは
自転車だし、事故になっていやな思いをするのは自動車側だからな。

自転車は歩道をゆっくり人と同じスピードで走ればいいんだよ。

それでも人としても俺は別に怖くないし、車道はしっているのをみて
あぶなかっしいのをみれば人情的にこちらを走れっておもうよ。
それが人としての普通の情だとおもうよ。

そいう思いがない人間は社会の落ちこぼれとしかおもえないな
335 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:57:04 ID:JTPjNSyJ0
>>329
>じゃあ今から車道走ってる自転車乗ってる奴のカバンを引っ張ってこい。

え？

緊急逮捕できるのは現行犯人だけなんだが？

「車道走ってる自転車乗ってる奴」って、いったい何の現行犯人なんだ？
336 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 18:57:37 ID:uoo5ZqxJ0
どう考えても「自転車VS歩行者」より「自転車VS自動車」の方が重大事故につながると
思うんだが、自転車に車道を走らせるルールってどういうロジックなの？
337 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:01:24 ID:Zf26OV7T0
>>>322
>じゃあ今から車道走ってる自転車乗ってる奴のカバンを引っ張ってこい。
>間違いなくお前が逮捕されるからｗ

ある意味、間違ってはいないよな。逮捕されんでしょうね
わざわざ車道走ってる自転車乗りのカバンを、引っ張る必然性はないけどｗ
338 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:02:32 ID:uoo5ZqxJ0
歩道を走って歩行者にけがをさせるような人間にこそ、絶対に車道を走って欲しくないのだが。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:04:28 ID:lPP7An/VO
このスレで言い争っているのは、未成年であって欲しいと願うオレが来ましたよ。




そして去りますよ。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:05:44 ID:jzFj1+tn0
警官は税金泥のフェミ野郎
注意男は俺ルール爆裂型の池沼
違反女はサイコパス気味な創価

以上
341 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:06:55 ID:cwrTIzFF0
現行犯逮捕も，逮捕の必要性を要する。単に刑事訴訟法の条文を読んで素人が判断すると間違う。
東京高裁平成 5年 4月26日（判時 1461号68頁）「右逮捕は現行犯ないし準現行犯としてされたものと認められる。
そのいずれであつても、逮捕の必要性がなければならないと解される。」
342 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:07:10 ID:3SJO6xXp0
>>322
あ、すまんすまん歩道だ。
とにかくいまから行ってやってきなｗ
343 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:09:11 ID:HVEbEgnP0
>>303
>「自転車は車道を走る」という原則ですが、来年6月までに法律が改正されて、取り締まりなどが強化される
>見通しです。
これには幼児・児童は例外とするってのがセットになってる
344 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:09:33 ID:xknTIxOI0
注意しても聞かないやつなんか
警察なんかあてにしないで
その場でぶっ殺せばいいんだよ
345 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:11:43 ID:ttEvGVSt0
598 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 01:26:50 ID:qASgKeWs0
ジジイはなんの被害も受けていない。
被害者はいない。
なのに民間人が現行犯逮捕だなんて、無理あり杉。
どうみても、女を暴行しているジジイとしか見えないわ。

628 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 01:32:58 ID:qASgKeWs0
女性は自転車から降りている訳だし
現行犯逮捕だなんて、めちゃくちゃ。
大体、ジジイは被害を受けていないじゃん。
自転車と接触したというのなら理解できるが、そうじゃないのだぞ。
ジジイが女に暴行を加えたと判断されても当然だろ。

712 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 01:44:24 ID:qASgKeWs0
まったく知らないジジイにいきなり難癖付けられて
無理矢理拉致されそうになったんだから、女性からしたら相当な恐怖だったのは間違いないだろ。
最近は物騒な事件が多発しているし、女性が恐怖で警官に助けを求めるのは当然の成り行きだわな。

736 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 01:47:55 ID:qASgKeWs0
自転車の歩道走行（人身事故等まったく発生していない）と
ジジイの女性への暴行、拉致未遂
ジジイを逮捕するのは当然だわな。

757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/23(木) 01:51:25 ID:qASgKeWs0
自転車の歩道走行のみで、事故はまったく発生していない状況で
女性を通りすがりの民間人が現行犯逮捕だなんて、クレイジーじゃん。
警察が正常な判断を下しただけとしか思えない。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:14:10 ID:uQWQDvBE0
つうか車道走ってる自転車の方が邪魔なんだが。

狭い道路でルールどおり車道走られたの想像してみろよ、殺したくなるぞ。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:15:25 ID:RXgSjfKI0
>>336
大して車が走ってない時代に決まったから
348 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:16:52 ID:uQWQDvBE0
追い越し出来ない車道のど真ん中を自転車でトロトロ走ってパトカーイラつかせてみたくなるなｗｗ
法律にのっとってるわけだから注意も出来ないｗｗｗ愉快愉快ｗｗ
349 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:17:29 ID:uoo5ZqxJ0
>>347
でも現状で、そのルールを強化する方針なんだよね？

このルールを本気で徹底したら、全国で死亡事故続出になりそうでこわいんだけど。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:18:11 ID:cwrTIzFF0
こんな裁判例もあるよ。
名古屋高裁昭和26年3月3日（高刑 4巻2号143頁）「何人でも現行犯を逮捕し得るが、
司法警察職員、検察官、検察事務官等でない通常人は、逮捕することを義務づけられていないし、
又通常人は逮捕するため他人の住居に侵入することは許されない。 」
その結果，住居侵入罪の問われた被告は，「被告人等を、何れも懲役二月に処する。
但し、被告人●●、同●●、同●●、同●●、同●●に対しては、本裁判確定の日から
三年間右各刑の執行を猶予する。」1名は実刑。
「刑事訴訟法第213条　現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」半端な知識では，
自らを刑務所行きにすることもあるってことかな。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:18:45 ID:c8j6hQanO
>>335
あと準現行犯な。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:20:06 ID:Mftr4JgHO
これ本当は女性が逮捕されるべきなのに。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:21:03 ID:3SJO6xXp0
>>350
まあそこらへんの細かい知識の差が
モノホンの弁護士と弁護士になれない奴の違いなんだろーね。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:22:54 ID:cwrTIzFF0
まとめとくね。
現行犯逮捕も，逮捕の必要性を要する。単に刑事訴訟法の条文「刑事訴訟法第213
条　現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」だけを
読んで素人が判断すると大変危険。
　東京高裁平成 5年 4月26日（判時 1461号68頁）「右逮捕は現行犯ないし準現
行犯としてされたものと認められる。そのいずれであつても、逮捕の必要性が
なければならないと解される。」

誤まった判断の結果は，
こんな裁判例もあるよ。
名古屋高裁昭和26年3月3日（高刑 4巻2号143頁）「何人でも現行犯を逮捕し得るが、
司法警察職員、検察官、検察事務官等でない通常人は、逮捕することを義務づけられていないし、
又通常人は逮捕するため他人の住居に侵入することは許されない。 」
その結果，住居侵入罪の問われた被告は，「被告人等を、何れも懲役二月に処する。
但し、被告人●●、同●●、同●●、同●●、同●●に対しては、本裁判確定の日から
三年間右各刑の執行を猶予する。」1名は実刑（刑務所行き）。
　半端な知識では，自らを刑務所行きにすることもあるってことかな。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:23:02 ID:iMiS5UUi0
>>350
住居侵入罪の判例もってこられてもな？
356 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:23:11 ID:4ortzpvZO
行く先々で注意し続けたっていうこの男も相当な変人だな
357 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:25:24 ID:cwrTIzFF0
>355
論点は，現行犯逮捕に伴う住居侵入が違法性を阻却されるか。
本件では，おじさんの弁護人なら，現行犯逮捕に伴う暴行は違法性を阻却させるって主張をすることになるでしょ。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:27:40 ID:uQWQDvBE0
暴行罪は確定だな
359 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:29:18 ID:KmtrWwNW0
郷に入っては郷に従え
栃木の田舎物は都会に出てくるな
360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:29:47 ID:wPIRZxeI0
自転車が車道を走ったら、車の邪魔になるんじゃないの？
361 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:30:21 ID:y6kXeRAc0
>>60
警察が起訴状の作成あげ
362 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:32:23 ID:ikf/S79/0
>>357
住所がわかってるのに押し込む必要性は薄いが

自転車で身分も明らかにしていない今回のケースでは逮捕の必要性はある

必要性ってのは住所や氏名がわからない場合のことであってことの軽重ではない
363 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:32:39 ID:7zjnmG/l0
まぁ、一般人が歩道走行の自転車を緊急逮捕なんていう
だいそれたことはしないほう身の為つーこったな、ｍ９プギャー
364 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:33:18 ID:uQWQDvBE0
無題 Name 名無し 07/08/23(木)19:22 ID:Ft0G7.Fs

自転車で歩道走ったらおっさんに「自転車は車道走れ！」
といわれたから狭い車道を走ってたらおっさんにクラクション鳴らされ
「邪魔じゃボケ！」と怒られました。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:41:20 ID:GWGGqEOh0
オレは174氏のようにボコったりはしないが…w
自分が歩行者の時は、自転車が来てもまず避けない。
当然、自転車が避けるべきだと思っている。
やたらとベルをヂリヂリ鳴らすヤツもいるが、そういうのは尚更避けないw

つか、ときどき歩道を自転車で爆走しているヤツがいるが、あれって
「死にたいのか？」と思ってしまう。
わき道から出てくるのが車だったら…。
まぁテメェが死ぬのはかまわんが、相手が歩行者だったら…ぞっとするよ。
そこまで考えてたら爆走はしないかwww
366 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:41:48 ID:yfUO5yQPO
自転車って、結局道幅の狭い日本には合わないってことだろ。
車乗ってても歩いてても自転車乗ってても確かに邪魔だからな
367 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:44:33 ID:IfEFg8Rg0
近所に警察署があるんだが、みんな自転車で歩道走りながらパトロールしてるがな。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:45:14 ID:uQWQDvBE0
車乗ってる身としては、タクシーと原付バイクは自転車より邪魔なんだが
369 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:46:07 ID:cae3QAo50
>>360
でも警察がそういうんだからなぁ。中学になったばかりの子とか危ないよ。
中学・高校とかで自転車通学してても安全教室も
ルール説明も何もない。
厳しく取り締まる前にちゃんと説明・通告していけばいいのに。
自転車用に道路整備がされてる国と同じに取り締まったってしょうがないよな。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:47:44 ID:7zjnmG/l0
>>368
遅い自転車は、いっきにぬくからいいけど
ロードサイクリングの速い自転車は、めっさ危険。
あれって下手にはやくて薄いから路肩を軽くすりぬけて、
信号の先頭にくるし、

信号がかわると、結局ぬかされるし、
なんなんだ！
371 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:50:23 ID:bAQq4dHY0
>>3
372 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:51:55 ID:7zjnmG/l0
>>3 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
373 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:53:21 ID:uoo5ZqxJ0
>>365
> オレは174氏のようにボコったりはしないが…w
> 自分が歩行者の時は、自転車が来てもまず避けない。
> 当然、自転車が避けるべきだと思っている。
> やたらとベルをヂリヂリ鳴らすヤツもいるが、そういうのは尚更避けないw

こういう迷惑な人間がいるから、問題がこじれていくんだな。

歩道を走る自転車だって、マナーをわきまえていれば問題はないはずで、ところが
一部の>>365みたいな人間がいるから問題になる、と。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:53:43 ID:qASgKeWs0
男の逮捕は妥当だろ。
突然見ず知らずの男に、ゴﾗァ来いとつかまれた美女は非常に怖い思いをしたことだろう。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:53:46 ID:Nf/u98mo0
>>366
>車乗ってても歩いてても自転車乗ってても

外に出るなと？
376 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:54:41 ID:glRLD5I/O
自転車は車道へと言う前に整備が先だな。
ポプラ並木よりも自転車道を作れ。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:55:53 ID:GqKHtXhZ0
何か誰も、このスレで、最高裁の判例を挙げないから、もう1回、挙げておく。
痴漢のとき、乗客が犯人を突き出すことができるのは何故かは、この判例を見たら
納得できる。

現行犯逮捕をしようとする場合に犯人から抵抗を受けたときは
警察官であると私人であるとを問わずその際の状況からみて
社会通念上逮捕のため必要かつ相当と認められる限度内の実力を
行使することが許され、たとえその実力行使が刑罰法令に触れることが
あるとしても刑法35条により罰せられない。
（最判昭和50年4月3日）
378 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:56:02 ID:NNv1yhd70
あの辺の歩道ってカナリ広いじゃん。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:56:40 ID:9+2Z/asB0
先に悲鳴をあげた方が勝ち。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:56:50 ID:uoo5ZqxJ0
>>376

そうそう、前提条件が整ってないルールなんて無意味だよな。

そんなルールを平気で作る霞ヶ関もアホ、その徹底を図ろうなんていう現場の役所もアホ。
そのルールを振りかざして鬼の首でも取ったように迷惑行為をする>>365もアホ。

アホばっかり。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:57:51 ID:cwrTIzFF0
>362
事案の軽微性も影響すると思うよ。東京高裁平成 5年 4月26日（判時 1461号68頁）の事案の軽微性について判断した部分引用するね。
「控訴人らは、本件右折禁止違反は軽微な違反であり危険性はなかつたのであるから警告による指導に止めるのが相当であつたにもかかわらず、
被控訴人ら警察官は検挙の実績を上げるため、ことさら身を隠して取締を行つたものであり、
この点からしても逮捕の必要性はなかつたと主張する。本件右折禁止違反は、一応軽微な違反といえなくはない。
また一般論として、道路交通法の目的に照らし、交通違反の取締に当たつては杓子定規に法規を適用することなく
指導に重点をおいた対応が望ましいということができ、警察庁次長通達においても、交通指導取締りにあたつては、
いわゆる点数主義に堕した検挙のための検挙あるいは取締りやすいものだけを取締る安易な取締りに陥ることを避けること、
危険性の少い軽微な違反に対しては、警告による指導を積極的に行うこととし、（中略）
、また軽微な違反だからといつて逮捕が許されないものではなく、
逮捕の適否は逮捕の必要性の有無によつて決せられるべきものである。
382 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 19:58:21 ID:GqKHtXhZ0
ついでに、もう１つ、最高裁の判例を挙げておく。

あわびの密漁犯人を現行犯逮捕するため約30分間漁船を
追跡した者の依頼により約3時間にわたり同船の追跡を
継続した行為は、適法な現行犯逮捕行為と認めてよい。
（最判昭和50年4月3日）
383 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:00:18 ID:4fKUrczm0
男が連れて行こうとしてたのがホントに警察だったのかが問題だな


384 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:00:31 ID:7zjnmG/l0
>>377
痴漢はなっとくのいく話だろ。痴漢は。
それともなにか？をまえは痴漢は警官しかつかまえることができないと
考える人間がほかにいるとおもっているのか？

頭の固い人間は、ゆとりの成果か？
385 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:01:45 ID:1paqhiDF0
この宇都宮のキチガイ、首輪つけて駅前につないどけ
386 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:03:04 ID:uQWQDvBE0
>>383
いいとこつくなｗ
387 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:03:22 ID:/BtVt4JM0
モンゴル以外ならいいです。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:03:24 ID:cwrTIzFF0
＞３７７
最判昭和50年4月3日の件も，起訴されて１審，2審，有罪だったんだよね。
389 ：382＝377：2007/08/23(木) 20:03:33 ID:GqKHtXhZ0
ついでに、私の見解を挙げておく。
道路交通法が実態にあってなく悪法と化しているのではないか？
だから、こんな問題が起こる。
どうせ、取締りをしないのならば、思い切って、自転車の歩道通行を
認めればよい。そうすれば、こんな問題は起こらない。


390 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:04:33 ID:GWGGqEOh0
>>373
勘違いしないでほしいんだが、
オレは自転車にも乗るし歩道も走るが、

歩行者を自ら避けるし、避けられないときは、止まる
対向者が来れば減速する
歩行者を避けさせるためにベルをヂリヂリ鳴らしたりしない

「歩道を走らせてもらっている」と思っているからだ。
よって実態の伴わない「車道を走れ」という考えにも賛成しない。

オレは迷惑な人間かい？
391 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:05:28 ID:Sw7jrQFTO
>>365
引かれて泣くのも時間の問題だなｗｗｗ
ちなみにナンバー無いから大抵の普通の人は逃げるよｗ
まあ捕まっても賠償金だけは払わねーけどｗ
392 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:05:39 ID:X0EsV/K50
おれは自転車が好きで歩道を走ってる。だから無罪。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:07:05 ID:ypi4HdPyO
相当執念深そうなおっさんだな
394 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:07:59 ID:GqKHtXhZ0
大体、刑事訴訟法に明白に書いてあるのに、それに従って、行動した人を
処罰するのは、罪刑法定主義（憲法31条）に反するだろう。
それこそ、憲法違反だ。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:08:03 ID:cwrTIzFF0
>377
最判昭和50年4月3日の件，事案は，昭和45年8月10日に発生，最判は昭和50年4月3日，
約4年半刑事被告人。しかも，１審，２審，有罪。上告理由もいずれも適法な上告理由にあたらないとされた。
ただ，最後に最高裁が，職権で判断して無罪。
やっぱり，私人による現行犯逮捕は，危険だからお勧め出来ない。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:08:04 ID:GWGGqEOh0
>>391
大丈夫。鍛えてるからwww
397 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:08:06 ID:uQWQDvBE0
歩道を走らざるを得ない道なんて日本にはごろごろあるからな。

狭い片側1車線道路で車がガンガン走ってる道で「自転車は車道走れ」
なんて言っても無理だよ。
そんなことしたら、車乗ってる奴からしたら大迷惑だ。
歩道全く走れない、車道しか走れないなんてなったら、とても困る、私は困るんだね。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:08:47 ID:eWf1Jr8NO
弱味を握って…
399 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:11:07 ID:Sw7jrQFTO
>>390
そうやって遠慮するのはお前の自由。
好きにしな。
ただ他人まで巻き込むな、押し付けんな。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:11:22 ID:7zjnmG/l0
>>389
っていうか、自転車を歩行用具（つまり靴）と定義し、
車両として区分けしなければよいとおもう。

ただし、自転車が歩行者に与える脅威のこともしっかり検討しなければならない。

たとえば、ママチャリは靴、ロードサイクリングは軽車両

あくまで例えだが
401 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:11:29 ID:cwrTIzFF0
＞394
肉１ポンドは良いが，血は一滴も流してはならない。
基本的にそういうこと。
「社会通念上逮捕のため必要かつ相当と認められる限度内の実力行使」って，
私人については，極めて厳しいのが実情。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:11:53 ID:GWGGqEOh0
>>399
なぜ他人を巻き込むことになる？？？
意味ﾜｶﾝﾈ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:13:00 ID:+yK98Tc90
明らかに女が悪くて、男はウザいだけ。

でも道民だから、女がクズなのは明白。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:13:10 ID:glRLD5I/O
>>367歩道を自転車でパトロールする警察官画像を皆でアップしよう。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:14:35 ID:GAryl8he0
行く先々で注意はいいけど、警察に引っ張って行くは
ちょっとなぁ。朝は特にマナーが悪いけど車道走行
はもっと無理だろうな・・
406 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:17:13 ID:uQWQDvBE0
マナー厨がマナーを押し付ける相手ってのは面白いくらいに女や子供などの弱者
ばかりだよなｗｗ
これがＤＱＮヤクザ相手にやるんだったら少しは支持してもいいけど・・・
マナー厨は例外なくスルーするんだから笑えるｗｗｗ支持できないｗｗ
407 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:17:39 ID:GqKHtXhZ0
>>384
>痴漢はなっとくのいく話だろ。
何で？　どこかの法律に痴漢は私人でも逮捕できるが、痴漢以外は逮捕できない
書いてあるのか？　罪刑法定主義（憲法31条）を何だと思っているんだ？
どうして、納得がいくのか？
納得がいくかどうかは、誰が決めるんだ。
人間が決めるのだったら、日本は法治国家でない。
人治国家だ。中国のような恐ろしい国だ。違うか？
何のために、罪刑法定主義があるのか、考えてみろ。常識だろ。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:17:57 ID:Sw7jrQFTO
>>402
他人の迷惑になってるの分からない？
お前が単に退きさえすればスムーズに事が進むんだよ？
ベルまで鳴らして引かないようにしてるのに、な。
それを妨害してるお前のどこが他人を巻き込んでないなんて言えんだかw
409 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:18:03 ID:7T5KElIw0
自転車で車道なんて走ってたらこけて即死だろ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187844924/l50
410 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:22:38 ID:oUOY/Vsf0
車道を走る自転車って早死したいようにしか見えないし、
必ずと言っていいほど馬鹿面だ。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:22:59 ID:lp7tt9cO0
で、このねーちゃんは道交法違反で捕まらんかったんかいな？
412 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:23:49 ID:Sw7jrQFTO
>>407
法治国家か人治国家かどっちがいいかなんてお前が決めることでもないわな。
全国民がどちらを望むかだろ。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:24:31 ID:+yK98Tc90
末尾に「ｗｗｗｗ」が付いてるヤツの主張って、読む気しねーな。
414 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:24:32 ID:uoo5ZqxJ0
>>390

「自転車は車道を走るのがルール」というのを振りかざし、歩道を走る自転車に対しては

　　「自分が歩行者の時は、自転車が来てもまず避けない。
　　当然、自転車が避けるべきだと思っている。
　　やたらとベルをヂリヂリ鳴らすヤツもいるが、そういうのは尚更避けないw」

というわけだろ？「w」の部分に、自分が自転車にとって迷惑になっていることを自覚した上で
ざまーみろと思っているのが見て取れるけどな。

オレが一番嫌いなタイプの人間だ。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:25:04 ID:GqKHtXhZ0
ちなみに、罪刑法定主義は、ゆとり世代の中学生の公民の教科書にも
書いてある。ちなみに、東京書籍の平成17年検定済だ。

罪刑法定主義
あらかじめ定められた法によらなければ刑罰を科せられないこと。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:26:35 ID:uoo5ZqxJ0
>>409
> 自転車で車道なんて走ってたらこけて即死だろ
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187844924/l50

車道走行のルールを徹底化なんかしたら、こんな事故が日常茶飯事になるぞ。

道路もそのルールに適していないし、自転車の運転に対して交通ルールの教育を徹底して
もいない現状で、どうみてもばかげたルールにしか思えない。
417 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:26:38 ID:iMiS5UUi0
>>414
>自転車が避けるべき
ここだけは正しいだろｗ
歩道を塞ぐような奴は問題外だが
418 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:29:31 ID:GqKHtXhZ0
>>412
いい悪いの問題でなく、今、ある憲法に従わなければならないんだよ。


419 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:31:33 ID:SKNkPfAE0
最初のスレ少しだけ読んだけど、２chのキモ住人の、女に対して何が何でも叩くという姿勢は本当にキモい
お前ら女にどんだけコンプレックス抱いてるのかと
420 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:31:37 ID:JTPjNSyJ0
>>342
多くの歩道は自転車通行可能なんだが？

>>350
「現行犯人」を逮捕するのに「他人の住居に侵入すること」が必要になる場合が限られる
のは確かだが（たいていの場合は、もはや「現行犯人」ではない）、逮捕は警察の特権と
いうことにしときたいお前の意図がみえみえで、反吐がでる。

でも例えば他人の住居に侵入してる住居侵入の現行犯人を捕らえるために第三者が他
人の住居に進入するのは、当然合法な。

>>395
>やっぱり，私人による現行犯逮捕は，危険だからお勧め出来ない。
そうやって遠慮するのはお前の自由。
好きにしな。
ただ他人まで巻き込むな、押し付けんな。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:32:01 ID:/BtVt4JM0
逮捕はされたけど、処罰はされてないんじゃねーの？
422 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:33:28 ID:Lk1WWdbg0
>>413
みんな仲良くやろうｗｗｗ
423 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:34:25 ID:cwrTIzFF0
＞407・415さん
本件では，罪刑法定主義は，論点じゃないよ。
本件では，おじさんは，暴行罪で逮捕された。
暴行罪は，刑法第208条「暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、
二年以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。」と
成文かつ明文で記載されている。従って，罪刑法定主義の問題は生じない。
本件の論点は，おじさんの暴行の構成要件該当行為が，刑法第35条の正当行為「法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」に該当して，
違法性が阻却されるかどうかということ。罪刑法定主義とは直接関係ない話。

　
424 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:34:46 ID:MgqN+CHF0
＞ただ、警察は、自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して
　欲しいと話しています。

だからそうしようとしたワケだろ？
んで逮捕するってーんなら　どうやって警察に行くんだ？
425 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:35:49 ID:Sw7jrQFTO
>>418
どう考えてもおかしいと思うような法律には従えないだろ。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:36:28 ID:JTPjNSyJ0
>>401
>「社会通念上逮捕のため必要かつ相当と認められる限度内の実力行使」って，
>私人については，極めて厳しいのが実情。

法律上は、むしろ厳しい警官に厳しい。

緊急逮捕のため「ショルダーバッグの紐を引っ張るなどしたため、駆けつけた警察官に
暴行の疑いで、逮捕されました」じゃ、特別公務員職権乱用でしかない。

というか、ろくに法律も知らない警官に交通整理以上のことやらせんなよ。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:37:07 ID:IN1i7HFO0
自転車が歩道を走れなくなったら、
交通事故死が2万人ぐらいになるだろうね。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:37:48 ID:hYX8w40ZO
>>413
2chで何言ってんだ？ボケ
429 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:38:33 ID:jsZNaMe+0
これってさ、男と女が逆だったら、自転車乗ってる男が捕まるんだろうな。
なんという美しい国ニッポン。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:39:11 ID:Sw7jrQFTO
>>424
連れてこうとしたなんてのは、思いっ切り直接解決しようとしてるます。
相談とは言わない。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:39:37 ID:uQWQDvBE0
自転車で事故起こすのはジジババか女に間違いない。
若い男が自転車ごときで事故起こすなんてよほど脳に欠陥がある奴だけだろ
432 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:40:29 ID:cwrTIzFF0
>420
「ただ他人まで巻き込むな、押し付けんな」
　別に押し付ける気持ちはないですけど，私人による現行犯逮捕（刑事訴訟法第213条「現行犯人は、
何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」）があるからって，有形力を振るうと
暴行罪等で逮捕される現実があることを知識としてお知らせしただけです。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:41:39 ID:NttN3TPg0
自転車は遠慮なく車道走っていいよ。
広くて気持ち良いし。
トヨタに気を使うことはありません。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:46:09 ID:86WYc7BB0
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って、ソースに「警察に連れて行こうとした」ってのが無いんだけど？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　 /::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　.|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l　____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　 .ヽ;;/　,━　　　━､　_.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　 （(（　　　 ./ ＼_. -‐ '"´l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´ ￣　　　 　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　 ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '" |::＼
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

「警察に」というのはスレ立て人の創作です
明らかにただの暴行です
本当にありがとうございました
435 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:47:36 ID:JTPjNSyJ0
>>432
>暴行罪等で逮捕される現実があることを知識としてお知らせしただけです。

その程度で「お知らせ」って、お前は、何もしなくても痴漢冤罪で逮捕される現実があること
も知らないのか？

「日本の司法は腐ってるし警官も検事も裁判官も馬鹿ばっか」ってことを知識として知らせ
ておいてやる。

これとかな。

【社会】被害者供述が二転三転…静岡・御殿場での強姦未遂の罪問われた元少年４人に２審も実刑判決 - 東京高裁★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187823002/l50


司法がここまで駄目だと、法律なんて守ろうが守るまいが逮捕されるかどうかには関係ない
から、好き勝手やるのが正解ってことになるし、実際どんどんそうなってると感じるよ。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:47:43 ID:cwrTIzFF0
おじさんの処遇だけど，女性と示談がつけば，直ぐ釈放だろうけど。
女性が，厳重な処罰を求めますとかしたら，旅行者だけに，2泊3日なのかなあ。
警察の方，どう思います？
おじさん，高いものにつくよね。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:49:23 ID:WH1yZfZ10
>>336
自動車はその運転技術と法律を教育された者にだけ与えられる免許を持った
人間が運転しているものなので
安全に走行しなければならない義務が特に強く課せられている

>>349
ヨーロッパはもちろん世界の田舎オーストラリアも自転車は車道オンリーだぞ
438 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:49:57 ID:SbGXz58J0
この男がただ単に金目当てで言いがかりつけただけなんじゃね？
警察に行くのが嫌なら金よこせって意味でバッグ引っ張ったんだろうな
439 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:50:33 ID:BS/vULm90
道交法が改悪されて各地で怨嗟の声が上がるに50000罰金。

>419
だよな。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:51:13 ID:JTPjNSyJ0
>>434
>ちょ、ちょっと待って、ソースに「警察に連れて行こうとした」ってのが無いんだけど？

>>1のソースはビデオニュースで既に消えてるんだけど、お前の言う「ソース」って、どこに
あんの？

URLが書けないってことないよね？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:51:15 ID:cwrTIzFF0
>435さん
貴重な知識を有難うございます。
刑事司法は危機的な状況ですよね。
ところで，東京地裁の現職の刑事裁判官の中に，本籍は検察官で，
3年間だけ判検交流で裁判官になっている人（3年すると検事に戻る）がいるって知識はどうでしょうか？
442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:53:10 ID:/BtVt4JM0
> 東京地裁の現職の刑事裁判官の中に，本籍は検察官
コレが何の関係があるんだ？つい検察側に有利にしてるってか？
443 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:53:44 ID:jE0mJHu+0
車の交通量がひどくて歩道を自転車で走ってた時に
女子中高生に注意をしていた酒飲みオヤジがいたんだけど
何故か自分(男)の自転車は注意されなかった。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:54:12 ID:cwrTIzFF0
>435
そうそう，御殿場事件で，一審有罪判決を出した裁判長，今，東京高裁にいますよ。
＜無駄な知識
445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:55:20 ID:JTPjNSyJ0
>>441
>ところで，東京地裁の現職の刑事裁判官の中に，本籍は検察官で，
>3年間だけ判検交流で裁判官になっている人（3年すると検事に戻る）がいるって知識はどうでしょうか？

判検交流が司法権威失墜の一因だってのは、普通に常識だけどなにがどう「どうでしょうか」なんだ？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:56:36 ID:NNv1yhd70
ふと思ったんだが、この男って朝までススキノで呑んでて泥酔してたとかじゃないかね？
447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:56:51 ID:XMe6i8ARO
俺、最近駅前の道で車道の端を自転車で走ってたら
巡回中のパトカーに「危ないから歩道を走ってー」って言われた。
448 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:57:25 ID:JTPjNSyJ0
>>442
>つい検察側に有利にしてるってか？

不正解。

「つい」じゃない。

ばりばりの故意。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:57:30 ID:cwrTIzFF0
＞４４５
お前にはまだ早い。
ダブルホワイトの犬のお父さん
450 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 20:58:17 ID:uoaDIr5n0
男は負け組なんだよﾊﾞｰｶw
451 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:04:45 ID:FM846OXe0
逃亡しようとしたんだから、
私人でも現行犯逮捕できる。
女が逃げた後じゃ、警察に相談しても意味無い。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:10:21 ID:cwrTIzFF0
>451
おじさんも，留置場で，おんなじこと言ってるかもね。
「逃亡しようとしたんだから、私人でも現行犯逮捕できる。」
常識なき法律家は，どうなんでしょうか？
おまわりさんが，歩道を走っている自転車の人を片っ端から逮捕する世界が希望？
453 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:14:22 ID:JTPjNSyJ0
>>452
逃げたかと思ってたら、まだいたのか？

>常識なき法律家は，どうなんでしょうか？

お前は、常識なき司法警官か何か？

>おまわりさんが，歩道を走っている自転車の人を片っ端から逮捕する世界が希望？

これまた常識なんだが、自転車が歩道を走るのは多くの場合は合法。

一般人が現行犯人を片っ端から警察に連行（相手が素直に従えば、わざわざ逮捕はしな
い）のは、なかなか良い世界だし。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:14:28 ID:wM0zgzxY0
やっぱり信号無視した幼女確保が目的かーーーーー！！！！！
455 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:16:18 ID:rXcWY+e50
世も末だね～
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:18:20 ID:1vBFVb0j0
>>414
歩道は歩行者優先。歩行がどく必要は全くない。
飛ばしたたいなら車道走れ。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:18:52 ID:cwrTIzFF0
>453
同情致します。
ちなみに司法警官という言葉は，法律用語じゃないよ。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:20:45 ID:K4bHVT9o0
ウケる。
この低脳男の年齢が知りたい。
できれば顔も見たいｗｗｗ
相当なキモメンでジジイだろうけどｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:41:57 ID:0M/oy1nk0
>>416
ルールの内容もロクに理解していない人が、「ルールなんて馬鹿馬鹿しい」と言って自分勝手な行動に走る、
というのを体言している人だな。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:49:17 ID:ttEvGVSt0
姉の自転車に接触転倒、後続の小５トラックにひかれ死亡

　　２３日午前１１時１０分ごろ、神奈川県大和市上和田の県道で、
　　自転車に乗っていた同市上和田、市立桜丘小５年渡辺真樹君（１１）が転倒し、
　　千葉県市原市、運転手醍醐清一さん（５７）の大型トラックにひかれ、死亡した。

　　大和署の調べでは、渡辺君は、前を走っていた姉の自転車に接触して転倒したという。

（2007年8月23日13時38分 読売新聞）http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187607512/

自転車の車道走行は一歩間違えるとこのような惨事がおきる
今の日本の公道には自転車で安全かつ快適に走行できる環境が無いこの異常な状況を改善するのが大事だ

欧州は交通の便として自転車を位置づけているので道路環境はとてもいい
自転車走行帯や駅前の駐輪スペースもしっかり整備されている
これを見習い日本の行政も早急に全国展開で自転車に適した道路環境を整備すべし

だいたいこの国は環境に優しい乗り物である自転車を迫害しすぎだろ（ﾄﾖﾀの陰謀か）
日本ってのはホント色々な面で貧しくて歪な国だよ・・・

参考ＵＲＬ　
自転車が一番！！～コペンハーゲン
http://www.nta.co.jp/ryoko/tourcon/2003/030220_1/
461 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:55:50 ID:ZbPdZd390
歩道を走る自転車見つけてガンガン１１０番しようぜ
462 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 21:57:13 ID:+DptyJO60
自転車乗りの罰則強化して歩道で歩行者と仲良くすれば
良いだけじゃないか
仮に車道、自転車道、歩道が完璧に整備されたからって
今無茶な走りしてる奴の心が入れ替わるなんて思えない
自分勝手で違法なことやるとかっこいいと思う暴走族と
変わらんのだからさ
463 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 22:04:00 ID:JTPjNSyJ0
>>457
>ちなみに司法警官という言葉は，法律用語じゃないよ。

俺は司法警官じゃないから用語なんてどうでもいいが、お前には気になるってことだな。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 22:05:31 ID:OAlFtWo+0
女が言うこと聞かずに逆切れしたのかと思ったら素直に従ったのか
歩道で歩行者に構わずがんがん飛ばしてる馬鹿はともかく、そうじゃないなら歩道走って欲しい
車道に出られると怖くてかなわん
465 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 22:21:37 ID:3zhk6KkI0
>>460
実際は単路の事故より交差点の事故の方がずっと多いんだけどな。
そして交差点や車庫の出口では車道の方が安全。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 22:26:57 ID:kgj/7ZXG0
男かわいそう
467 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 22:41:07 ID:Zhj2ij+A0
こどもが歩道の端っこを自転車で走っていて前輪を車道がわに落としてつんのめって
車道側に転倒、後続車に轢かれて即死ってのもあったな。
歩道走行で車道側に転倒すれば間違いなく轢かれる。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 22:56:31 ID:/BtVt4JM0
>>448
ふ～ん、イニシャル教えてくれよ。名前・苗字で。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:01:57 ID:Sw7jrQFTO
>>465
事故の数なんかどうでもいいんだよ。起きる時は起きんだから。
事故になった場合のダメージについてを少しは考えたら？


>>467
車道でこけたらもっとひどいことになるわけで。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:04:12 ID:JZx3LeE+0
こんなことやってたらモラルハザード招く。

「警察が当てにならないならこの手で制裁する」ってね。
471 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:33:50 ID:3zhk6KkI0
>>469
事故の数とダメージをかけ算しないとリスクは分からんだろ。
それに、交差点の事故のダメージは歩道走行でも車道走行でも似たようなもの。
結局、自転車を歩道に上げることの利点は渋滞防止だけ。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:37:03 ID:43Sj586K0
車道と歩道の狭い空間に白地の線ずっとあるところは、自転車は
ここを通れってことでしょ？
あれはあれで狭すぎて危険だと思う。
でも、あの線があるの歩道を後ろからやってきて「チリン、チリン＝お前、どけ」ってのは頭くる。
お前は殿様かｗ
473 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:40:03 ID:0M/oy1nk0
>>472
それは通行が推奨されない場所という意味の線なんだが
474 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:44:26 ID:3jFdFSCB0
>>319
刑法犯ならまだしも、道路交通法違反で現行犯逮捕出来るのか？
もしそうなら、いくらでも他人に難癖付けれるじゃんか
今回の件に関しては、こんな事でそこまでやる必要はまったくないので
正直、アホだと思う
475 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:45:49 ID:LaeuM3ug0
>>472
あの白線は特に意味は無いよ。狭いなら線より中央側に出てもいい。
白線とは関係なく自転車は片側1車線までの道路では左側端に寄って通行する必要がある(が、
別に端10cmとかじゃなくてできる範囲でいい。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:47:33 ID:Vb/eTakZ0
自転車で歩道走るなってあるけどさ
みんなが車道走ったら交通事故の数が一気に増えるよ、それも死亡事故とかが
歩道の自転車が問題になってるのはわかるけど
問題をさらに大きくする必要はないだろ
477 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 23:50:42 ID:wUlX4JkbO
自転車専用道を作っても無駄。路駐だけでなくアホが自転車放置、看板置いて結局通れないのは目に見えてる
478 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:25:54 ID:hSgg350r0
＞463＝335
463＝335は、現行犯逮捕と緊急逮捕も混同してる。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:29:24 ID:L7GQjh7o0
>>476
車道走行の方がトータルで安全なんだってば。
なぜなら交差点での事故が起きにくくなるから。
単路では恐いようでも事故はあまり起きない。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:31:01 ID:mkNFTTK/0
>ただ、警察は、自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して
　欲しいと話しています。

まったく当てにならない警察だからこうなる。皆で警察無視！
481 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:43:12 ID:m2NH7e52O
白線の広さを最低でも2倍にしてくれよ
話はそれからだ
482 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:50:19 ID:qfVhORvM0
むしろ歩道を自転車許可にしれ。
ただし優先権は歩行者だとする。
しかし歩行者は自転車がこれば道をふさがず道を明ける義務はあるとする。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:57:01 ID:D1QNaSUo0
民間人にも逮捕権があるのではないのか？
男はこのおばさんを現行犯逮捕したのではないのか？
484 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 00:59:33 ID:mh1sqZreO
>>482オカシイぞ
485 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:03:58 ID:FcGWvYC90
車を運転してる奴なら皆わかってると思うが

車道を走ってる自転車ほど危険で迷惑なものはないぞ！
486 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:04:42 ID:tmw1um0n0
>>479
トラックやらヤクザに高速で幅寄せされたことある？
487 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:07:32 ID:qBpxLEf20
おっさんが正しいけど行き過ぎちゃったな
488 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:09:30 ID:FcGWvYC90
>>486
逆に幅寄せしたくなる

「フラフラ危ねーな端っこ走れ！轢くぞこの野郎」って思う

あくまで思うだけだよ
489 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:11:59 ID:TUceDhMi0
この男他にもなんかやってんじゃない？
普通逮捕されても即釈放になるような気もするし
警察も両方に注意して終わるような・・・・
490 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:25:14 ID:/4bSJVml0
注意だけにしとけよ。
手を出す必要なし。
女には強気なオッサン、カコワルイ。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:28:12 ID:xG0FdQi7O
俺の息子の長男は補助車なしで運転。次男は補助車あり運転、三男は三輪車運転出来るが三人とも道交法は覚えられない。歩行者に何かあったら親が逮捕されるのか？
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:28:39 ID:nLIR7iJMO
自動車しか乗らない奴は民度低すぎ。
何様のつもりだよ。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:40:11 ID:myeGcRsd0
正直、おっさんは女を説教がてらホテルに連れ込もうと考えていたんじゃないのか？
494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 01:52:33 ID:AU9QQTfYO
>>479
だから数はいいんだってば。
問題は車道で車とチャリが事故るのと、歩道でチャリと歩行者が事故るのと、どっちが死ぬ率が高いかってことだ。
歩行者と事故っても死ぬことは確かにある。が、大抵の事故はケガ程度で死ぬことはほとんど無いだろ。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:03:19 ID:myeGcRsd0
正直、下手糞と自己厨だらけの車の通行料の多い車道を自転車で走る勇気がもてない
496 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:09:05 ID:qBpxLEf20
これ相手がヤクザとかならかっこいいんだけどな。　
どう考えても女だから粋がったとしか思えない。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:28:40 ID:myeGcRsd0
だよな、正義を装っても明らかに弱い者に対する
ストレス発散の為の嫌がらせにしかならないよな
498 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 02:43:10 ID:bYSTwcQV0
はいはい、フェミニズム最高。おわり
499 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 03:56:19 ID:vjuvauaG0
>>479
ソースは？
500 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:37:15 ID:veV0DdjpO
注意した後､警察に｢こういう事があったから取締ってくれ｣って
電話するくらいにしとけばよかったのに…｡
501 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:41:10 ID:A4UAIZnX0
札幌市民で西８丁目在住の自分が通りますよ
何条１丁目かわからないけれど、市街地ド真ん中ってわけではないよ
きっと俺様こそが正義！！！タイプのジジイじゃね？
きっと相手が男だったら注意しないんだろうな
502 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:48:32 ID:in+/IiSIO
自転車乗ってる奴って例外無く貧乏で低能
503 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:51:55 ID:8IbmqgSA0
>>「自転車は車道を走る」という原則ですが



オレが自転車で車道を走っていたら、後ろから来たパトカーに
スピーカーごしに「自転車は歩道を走りなさい！！！！」と
バカでかい声で怒鳴られたが、あれはどうなんだ？？
504 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:52:07 ID:tUHk37I0O
>>479いや邪魔だろうに
505 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:52:59 ID:PmhUw8RY0
>>496-497
先生！
女だからといって弱いと決め付けるのは差別だと思います！
506 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 04:58:17 ID:gm9M1U9W0
西一丁目なんて通行量も多いし路駐やらタクシーで
自転車で車道なんか走れないんじゃ
507 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:48:50 ID:qpS00ub80
自転車走行禁止の歩道なんてそんなにないような
原則どっちでもいいが正解だろ
508 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 05:58:17 ID:xHVE4pC3O
>>507
広い歩道では、歩道内に自転車専用道があるとこもあるしな
自転車を車道にしたら死人が沢山でるぞ

今の5倍10倍にはなれる
転んだら車にひかれて＼(^O^)／オワタ
場所によっちゃ自転車が走るスペースなんてないからなぁ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:19:00 ID:kL79NPjX0
>>406
女は弱者じゃネ蝦夷！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
510 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:24:17 ID:2o1t8mJcO
逮捕された男ﾌﾟｷﾞｬｰってことか
ざまあ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:24:28 ID:BnHf6g4R0
＞その後、行く先々で、　自転車のマナーを注意して歩いていたといいます。

クレーマーの典型じゃねーかｗ粘着きめぇｗ
512 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 07:24:48 ID:h6aES/yJ0
パトカーに歩道を走れと怒られた俺が来ましたよ
513 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:15:00 ID:VurxmWtg0
>>474
>刑法犯ならまだしも、道路交通法違反で現行犯逮捕出来るのか？

相手が警察に出頭するのを拒んでるんだから、そりゃあ、できる。

>もしそうなら、いくらでも他人に難癖付けれるじゃんか

現行犯を警察に突き出すののどこがどう「難癖」なんだ？

>今回の件に関しては、こんな事でそこまでやる必要はまったくないので

警察に連行して説教受けさせない限り、この女、絶対また同じことやるぞ。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:19:59 ID:VmPNKZzw0
>513
>相手が警察に出頭するのを拒んでるんだから、そりゃあ、できる。

じゃ、お前やってこい。
5歳児くらいが自転車に乗ってたら簡単に無傷で確保できるだろ。
やらないんなら説得力ゼロ。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:32:49 ID:VurxmWtg0
>>514

5歳児が自転車に乗ってるだけ（犯罪でもなんでもない）で、現行犯逮捕じゃなくて拉致
しろってか？

お前を危険人物として警察に通報しておくから、住所と名前晒せ。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:34:59 ID:97YJf1dJ0
>515
議論はいいから実際にやってこいよ。
やらないと説得力ねえよ、ハゲ。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:35:00 ID:euUpR7qw0
自転車で車道の真ん中を走ってもOKなの？
518 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:37:22 ID:Nn8Dcgle0
>>515
あれ？逮捕OK派にとっては「道路交通法の現行犯」は「犯罪者」じゃないのか？

519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:37:44 ID:Hmfo6ATP0
＞取り締まりなどが強化される

これは問題起こるだろうな。
車道でふらついたら、即接触事故に成る。
自動車乗ってる奴が側方通過の規定を知って居るとは思えない。
歩行者保護法なんて言葉すら知らんだろ。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:39:05 ID:w60AYFjxO
>>517
ｷｰﾌﾟﾚﾌﾄ
521 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:39:47 ID:pPnA9RAp0
>513
>警察に連行して説教受けさせない限り、この女、絶対また同じことやるぞ。
警官が歩道を自転車で走ってるんですが。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:40:43 ID:VurxmWtg0
>>516
>やらないと説得力ねえよ、ハゲ。

だから、さっさと住所と名前晒せ。

>>517
「5歳児くらいが自転車に乗ってたら」「道路交通法の現行犯」になるのか。

俺には意味がよくわからんが、まあ、そうなのかもしれんな。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:40:48 ID:CPei9DL60
歩行者の居るところでは自転車は歩行者と同じかわずかに早いくらいの速度で走るべき。
俺は大通り公園付近では歩行者を追い越さずにつけ後から着けていくように走ることもある。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:41:02 ID:YO3hmjvl0
事故多発ですぐに法改正されそうなきがする
525 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:41:41 ID:Hmfo6ATP0
法律法律騒いでる人達って、その昔に順法闘争やってた様な人達？
526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:41:48 ID:3lUzxKJR0
>>443

ま、それが真実ということですわ。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:42:05 ID:ivTSZklTO
２ちゃんねらー並の正義感だな
528 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:43:28 ID:EzK/fwWX0
＞観光に来たというこの男、途中で自転車とぶつかって、けがをして、その後、行く先々で、
＞自転車のマナーを注意して歩いていたといいます。

　気持ちは判るが馬鹿そうな男だ
　観光の途中でぶつかって怪我させられた相手へのむかつきを
　行く先々でぶつけるなんてアホとしかいいようがない。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:44:18 ID:dwg5I3cHO
自転車で歩道を走る馬鹿はみんな死ねばいい
逮捕された男もDQNだから死ねばいい
結論。みんな死ねばいい。
530 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:44:23 ID:VurxmWtg0
>>521
>警官が歩道を自転車で走ってるんですが。

警察の自転車に対する態度が混乱を極めているのは確かだが、標識で自転車が
歩道通行可ってなってる歩道では、自転車が徐行等をしつつ歩道を走っても合法。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:45:55 ID:87M+gGdP0
>525
ホントに「法」を守ってたら、そいつの祖先が戦争直後に餓死してないとおかしいんだが。
配給米しか食ってないはずなんだからな。
「悪法でも法」なら、いまからでも遅くないから自殺しろ。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:46:06 ID:QH1HMSGS0
>>マナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して 欲しい

こねーだろ。警察。
533 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:47:58 ID:pGGUdWCt0
歩道走行を理由に強引に警察に連れて行こうとしたというのは、
それを名目に拉致して強姦するつもりだった可能性もありますね。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:50:15 ID:eA+sY8+K0
>522
>「5歳児くらいが自転車に乗ってたら」「道路交通法の現行犯」になるのか。

>俺には意味がよくわからんが、まあ、そうなのかもしれんな。

現行犯なら逮捕できるんだろ、違うのか？
535 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:51:04 ID:Hmfo6ATP0
>>529
お前だけが死ねばいいような気もするがな。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:53:11 ID:q4rPe7Jd0
路側帯を十分に取ってくれてたら問題無いんだけどな。
自転車乗りにとっても起伏の激しい歩道より舗装の行き届いた車道のほうが快適に走れるんだし。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:53:25 ID:HkSaHzcO0
クリリン妄想復活
538 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 08:56:08 ID:HkSaHzcO0
すまん>>537は誤爆
539 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 09:28:32 ID:blUoPUUr0
道路交通法違反が一般人でも逮捕OKなら、
駐車監視員も駐車違反したヤツを逮捕出来るはずだよな？
でも逮捕した人いないよね。(殴られた人は除く)
なんで？　　
540 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:00:51 ID:8PEnadOq0
この件を、私人の逮捕が法律上認めているからおっさんの行為は正当であると主張する人がいるが、
もしこの状態を認めたら「私人の逮捕権」を振りかざして監禁・殺人・強姦とかの重大な犯罪につながりかねない。
「おれが法律だ！」って言うばか者が増えて社会が混乱するだけだ。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:01:25 ID:KQ9kC3Bo0
>>539
道路交通法でも、簡易裁判（青切符）適用可能なものと
そうじゃないものにわけられるんじゃなかったっけ？
違ったっけ？
542 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:04:46 ID:o9qXs0VBO
歩道を走る自転車を見つけたら当たりにいけば いいのか
543 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:08:58 ID:61/RRzTu0
自転車も怖いけど、郵便局と新聞配達のバイクの歩道走行のほうがはるかに危険だ。
注意してもやめなかったらキーを抜いて近くの交番まで持って行ってもいいかな？
544 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:10:10 ID:MaRDGUTP0
>>541
という事は
オバハンが買い物で自転車に乗って歩道を走るより、
パチンコやりに来たヤツが消防通路を塞ぐように乗用車を駐車する方が罪が軽いと。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:16:13 ID:KQ9kC3Bo0
>>544
まぁ青切符適用なら交通販促通告制度適用なんで、刑罰は処せられないとおもうからね。
でも、記憶あいまいなことを書いてすまぬ、
調べてもいないことを書いて申し訳なかった。

それよりも、オヤジは自分の娘がチャリのりだったら、
娘にもチャリは車道を走るようにと指導しているのだろうか。
国道とか、車がかっとんでいるところでも同じように指導するのだろうか。

おれがオヤジの立場なら、娘には絶対車道を走るなと指導するな。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:22:35 ID:KQ9kC3Bo0
まぁ刑罰によって気になる奴は、以下を参考にすると良いだろう。
ちなみに、『右折・左折・進路変更時に合図をしなかった』は5万円以下の罰金だ。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:24:26 ID:fkaniG370
>>543
キーの盗難の罪で現行犯逮捕
548 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 10:26:01 ID:KQ9kC3Bo0
>>545-546
URL忘れた
http://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm
549 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:09:38 ID:jl2jYi000
>>224
はーい！　守ってます。！

おばはんたちは、ぼくにチキンレースをしかけるの
やめてほしいです。　
550 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:15:44 ID:myeGcRsd0
>>546
それってやってる奴がいたとしたら
周りからは一寸オツムがアレな人に見えると思うよなｗ
逆に異常者として通報されそうだな
551 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:18:44 ID:Fz3I/UgC0
>>303
あんた、今すごく恥ずかしい事を言っているよ。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:20:46 ID:7S+U1lbE0
自転車は歩道を走るのがルールだと信じて疑わない奴ばかりですよ
歩行者は歩道を自転車に譲ってはいけません
553 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:21:34 ID:WyIhUbxM0
道警はクズだな。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:25:15 ID:ZpF+ssBU0
日本は車道は狭い上に路駐してるクズばっかだから
自転車は歩道に行かざるを得ない
だが当然歩行者優先でなければならない
こんな事子供のときにしっかり教えとけばこんなバカな事件起きないのにな
555 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:27:25 ID:MSmIrtHl0
アメリカだと自転車で歩道走ると警察に注意されるね。　
指示に従えば注意だけだけどね。
556 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:28:09 ID:vR/xOKmR0

美しいニッポンにふさわしい話だと思いました。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:31:42 ID:tdz+/RqxO
まぁ手が出てしまってるから、男性の負けだな　
558 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:33:29 ID:szvX78N00
ねぇ、>>2とかって、どうやったらスレ立ってから
たったの３秒で書き込めるの？
>>3ですら８秒でしょ？　８秒で負けるってスゴくね？
559 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:39:29 ID:VXdDgyt7O
>>551小学低学年の子供に車道を走らせるのか？
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
560 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:43:17 ID:myeGcRsd0
「代の大人」の事だべ
561 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:47:48 ID:VXdDgyt7O
スマン、(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
562 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:54:55 ID:VXdDgyt7O
>>555アメリカの道幅と日本の道とは、かなり違うぞ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:54:58 ID:dd5r7HZs0
ママチャリのおばちゃんやフラフラのじいちゃんが車道を自転車で走ってたらと思うと危なっかしくて車なんて運転できない。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 11:57:30 ID:mXOOjHVT0
日本の道路はただでさえ狭いのに業者の利益を考えて何のメリットもない
街路樹をバンバン植えて更に狭くしている。この官僚主義を何とか
しないといかん。しかしミンスに改革は㍉。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
565 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:01:24 ID:W/sa3rT3O
オレの婆ちゃんは、パートの帰りに自転車で走ってて、後ろから来た車に引っかけられて死んだんだ。
歩道を走ってればよかったのに‥
566 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:07:57 ID:dd5r7HZs0
自転車に車道を義務づけるするなら、方向指示器やブレーキランプ、ヘッドライトの装備を義務づけるべきだろう。
また、バイクと同じ危険性に晒されるわけだからヘルメット着用も必須だろう。
また、免許も義務づけで、更新時の視力検査も必須だろう。

いまは車道を走らせる体制はまったく整っていないと言っていいだろう。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:09:37 ID:hR3KGDjM0
降りたんなら終わりにしとけばよかったのに。
うっとうしいオッサンだな。
568 ：校長：2007/08/24(金) 12:14:37 ID:MSFdRcaB0
糞女の態度が悪かったんじゃないかい
569 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:16:05 ID:romHpSaJ0
女性に対してカバン引っ張ったら暴行で即逮捕
これ日本の常識　知らなかった男が悪い
570 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:18:28 ID:0/KDey0VO
自転車専用のレーンを作っても、体のいい路駐スペースにされるのがオチ。
571 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:20:32 ID:TWU4LAPM0
>宇都宮から、観光に来たというこの男、途中で自転車とぶつかって、
>けがをして、その後、行く先々で、
>自転車のマナーを注意して歩いていたといいます

観光に来てまでマナーを注意して歩くおっさん・・・
関わりたくねー
572 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:21:17 ID:yg0AjPM80
警察連れて行く振りでどっかに連れ込もうとしたんだろ
573 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:23:39 ID:Z11s1z2w0
>>3の人気に嫉妬しつつもついﾜﾛﾀｗｗｗ

少々バッグの紐引っ張ったりしたくらいで暴行逮捕ってのもどうかと思うが
注意したら自転車降りたんだから男の方もそれで良しとしろよと
574 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:32:30 ID:myeGcRsd0
>>573
>少々バッグの紐引っ張ったりしたくらいで暴行逮捕ってのもどうかと思うが
周りから見て男の雰囲気が正常な人に見えなかったんじゃないのかな
たぶん周りは変質者や異常者と見ていたと思う。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:36:09 ID:KQ9kC3Bo0
>>518
自転車で歩道はしるのが犯罪であったら、
車道をマラソンする人間も犯罪者だな。

人道的に犯罪っていうものの理解が不足しているものと思える。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:37:33 ID:SlupKkOR0
自分が正しいと思うとかさにきて横暴になる人結構いるよね。
個人的にはスカッとした。
でも自転車は歩道では小さくなってろ。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:39:28 ID:+3GewCTQ0
>直接、解決しようとせず、警察などに相談して欲しいと話しています。


現代の警察共が全く役に立たんから このオッサンは自分で行動を起こしたんだと思うよ俺はｗ
578 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:53:33 ID:AU9QQTfYO
>>552
塞いで良いわけなし
579 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:54:19 ID:F3gcU4Jk0
「相談」ってのは「その事例を解決」することじゃないからな
あくまで一般的な事例として「こういうケースが多いが」とマナーの問題を提起するだけでしょ
解決してくれると思ってるとこのおっさんみたいに無理やり連行→逮捕のコンボ食らう
580 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:56:42 ID:wQSvYM3O0
現行犯逮捕は民間人でも出来るんだろ？

だったら悪いのは女の方じゃないか。
確保・連行される時に抵抗したんだし。

犯罪じゃなければ堂々と一緒に警察に行けばいいんだし。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 12:59:08 ID:/LWjDMUK0
この女の名前を公表しろ！
582 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:00:14 ID:O6wGxGiy0
>580
刑法犯じゃなくて、道路交通法の違反を一般人が逮捕した事例があったら教えてください。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:00:45 ID:kk4ll1O80
犯罪者捕まえたら暴行罪なのかよ
無実のハムスターじいちゃんを捕まえ殺した奴は無罪なのに
おかしなもんだな警察は
584 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:02:00 ID:AU9QQTfYO
>>580
外出してる以上どこかに用があるだろうが。
犯罪じゃなかろうがそんな面倒な事に付き合ってる暇は無い。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:02:42 ID:gp3fIfwu0
つーかさ、警察でも誤認逮捕、冤罪とかあるのに、一般人に積極的に認めて怖くないか？
マトモなヤツの方が少ないんだぜ。
586 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:03:27 ID:6RpSWKJ20
なぜ主婦の膣は酢臭いのか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182360037/

何故、主婦の膣は酢臭いのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1187359545/
587 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:06:27 ID:wQSvYM3O0
>>582
事例が無かったとしてもそれがどうした？

軽微な犯罪は見逃す方がいいのか？
それとも道交法違反ぐらいでは現行犯逮捕は違法なのか？
588 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:08:50 ID:/NyDn1Ft0
おれがこいつにリアルに遭遇したら

おっさんがなんか言ってくる
↓
無視してやりすごす
↓
相手があきらめた頃合いを計ってUターン
↓
じじいを後ろから蹴って逃走
589 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:09:31 ID:wQSvYM3O0
>>584
犯罪者の嫌疑を掛けられたのだから、
それを晴らすのは最優先事項だと思うが？

>>585
一般人が法律に詳しくなるだろ。
知らない人は現行犯逮捕しようとなんて思わないだろうし。

DQNが粋がって逮捕なんてしたら、迷惑料とか慰謝料を課せばいいんだし。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:10:21 ID:rZ9W9eAn0
>587
歩道を自転車で走るのが「犯罪」なの？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:10:29 ID:VXdDgyt7O
>>580･581何故そこまでこだわるの？
感覚が鈍ってる。
自転車が嫌いなの？
女が嫌いなの？
592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:11:20 ID:8S+4TervO

もちろん 罰金払ったんだろうな この女は

どうなんだい？警察？
593 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:11:34 ID:gp3fIfwu0
>>589
すると、因縁つけるのとどう違うんだ？
594 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:11:43 ID:wQSvYM3O0
>>588
＞じじいを後ろから蹴って逃走

それは暴行罪だろ。
有無を言わさず、現行犯逮捕だよ。
595 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:13:11 ID:8W7cEEzN0
自転車が安全に走ることができるスペースはなく


コレじゃ仕方ないだろうな。
まぁ場所による
596 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:14:03 ID:LGoh0MWQ0
>587
>それとも道交法違反ぐらいでは現行犯逮捕は違法なのか？
ぜひ試してください。
「 軽微な犯罪は見逃す方がいいのか？」と思っているんだろ？
君は正義感があるのだろ？
動画を撮って結果をyoutubeかニコニコにうｐよろ。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:15:35 ID:wQSvYM3O0
>>590
犯罪は駄目で違反はいいって言うのか？

だったら違反項目なんて不必要だろ。

>>591
正しい世の中にしたいだけだ。
犯罪を犯罪だと指摘して何が悪いんだ!?

注意した男性が馬鹿だとでも言うのか？
どんだけ民度が低いんだよ。

>>592
そこを明らかにしてもらいたいね。

スレ立ての>>1も立て捨てって感じでアフターフォローが無いのは如何なものかな？

>>593
因縁つけるなんて迷惑行為だろ。

それこそ犯罪
598 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:16:24 ID:K+/chWuvO
>>590
多分刑法には引っ掛からないだろうな。
ま、場合にもよるというのが結論か。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:16:55 ID:L98KLgts0
>594
現行犯逮捕されないように「後ろから蹴る」んじゃね？
600 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:17:35 ID:wQSvYM3O0
>>596
犯罪者乙

お前のような腐った人間は削除すべきなんだよ。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:18:21 ID:gp3fIfwu0
>>597
だから、傍から見たら、因縁つけられてるのと、見分けが付かないんじゃないのかってコトよ。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:21:15 ID:fvL2cLu20
>>601
確かにハムスターおじさんの例のようにとりあえず
傍から見て悪い奴を拘束なり逮捕なりすれば無問題だよな
603 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:21:59 ID:gejgDGW5O
なんか劣化キラ様みたいなのがいるな
604 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:22:05 ID:5v8VA4uc0
>600
>犯罪者乙
刑法の何条にあたるんでしょうか
605 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:23:24 ID:umhKVTRf0
道交法を見直したらどうか。
自転車は車道走ったら危ないケースが多いと思うんだがなぁ。
そのかわり歩道でフルスピード出して歩行者様に突進するようなカスは厳罰で
606 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:23:48 ID:VXdDgyt7O
道交法はタテマエであって民意ではない。
世の中に道交法ガチ守君なんて存在しない。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:23:54 ID:LE8bq3/c0
>ただ、警察は、自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して
>欲しいと話しています。

相談しても何もしなかった結果がこれだと気付いてないのだろうか・・・？


実はこの男、栃木県警の無能振りを隠蔽する為他都道府県警の無能さを明るみにする為、
栃木県警から送られた刺客で、他県でも同様に警察の無能ぶりを晒す為工作員が派遣されているのでは？
608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:24:33 ID:AU9QQTfYO
>>589
警察ならともかく、見知らぬわけ分からんジジイから「嫌疑」なんかかけられたところで普通にはあ？っつって無視。
どっかの法に書いてあったところで、一般的な社会常識から言うとそんな資格は無い。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:25:45 ID:L98KLgts0
>600
>お前のような腐った人間は削除すべきなんだよ。
匿名(ほんとは違うけど)掲示板とはいえ、こんなこと書き込むやつより、
買い物で荷物いっぱい積んだ自転車で歩道を通行するおばあさんの方が倫理的に問題ないと思う。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:27:20 ID:K+/chWuvO
>>597
あ～、微妙に例外はある。
例えば殺人や放火は即アウトになるが、窃盗や著作権侵害等はアウトの場合もあればセーフの場合もある。
問題は法を運用する際に社会が混乱するような運用をしてはいけないということだ。
社会の秩序が安定できる範囲で運用されるのであれば片っ端からしょっぴけばいい。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:29:07 ID:TadqqFAS0
素直に降りてるんだから良いじゃん
それを無理に連れて行こうとするとか馬鹿？
612 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:29:12 ID:AU9QQTfYO
>>597
民度が低いと言おうがそれが常識だし現実。
ある程度は緩めたりしても当たり前だろ。
かなり良いレベルの今の日本の状況が気に入らなきゃどっか他の国にでも移住しろ
613 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:30:46 ID:bPxDvOrc0
>>604
刑法じゃなくて道路交通法では

>>608
現行犯と嫌疑は違うんじゃ
614 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:32:31 ID:umhKVTRf0
しかし、こういうオヤジ（推測）は観光地で女に因縁つけたりしないで
都内の電車でDQN達を戒めてほしいものだ。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:36:52 ID:GxNuI3AP0
ID:wQSvYM3O0は車運転していて、
下り坂で制限速度を1km/hでもオーバーしたら自首しろよ。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 13:41:00 ID:VXdDgyt7O
強いものには寝転び、弱いものには寝返る。
典型的なイヤミなオッサン。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:07:19 ID:9Tta6xOV0
>>108
つまりはこういうことか？

強姦魔「てめー抵抗するんじゃねえ！ビシッ！バシッ！！ビリビリーッ」

おんな「やめてー！誰か助けてー！！」

通り掛かかりのリーマン「あの～女性は嫌がっているようなのですが、出来たらやめてあげて頂けないでしょうか？」
　
618 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:19:24 ID:fRgC58y70
道路行政がタコなのを交通弱者がかぶってる
金儲けのことしか考えてない国
619 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:19:37 ID:yzd+m6If0
混みあってる歩道を歩いていたら、おばちゃんが自転車乗ったまま後からやってきた。
で、がんがん俺のふくらはぎに前輪を当てるわけよ。
当てられてただ黙ってよけるのも尺だから、｢混んでるんだから自転車は押して歩け｣つったら
｢何?私がどこで自転車の牢と買ってじゃない｣とかいいやがる。

自転車乗りはこういう自分が世界の中心であるかのような物言いをするから嫌い。
前方に居る人間を避けさせるためにうるさいくらいに鳴らすベルがその象徴。
お前が回避しろ。回避できないなら止まって待て。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:24:56 ID:gp3fIfwu0
>>618
儲けてないだろ、性質の悪いタカリ。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:27:45 ID:fRgC58y70
>>620
お金をけちって自転車や歩行者が安全に通行できる道路をつくらないできたツケだろ
世界2位の経済大国になってもお金儲けにつながらないことはしない国だ
622 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:37:46 ID:RakKN7Kv0
消費税を50%くらいにすればいい道路ができるかもよ
623 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:38:41 ID:abXbaLvB0
>>619
そういう状況で
「勝手ではない！　ここは歩行者優先道路だ。
優先という意味は、歩行者の通行を一切妨げてはならない、という意味だ。
あなたは、私の歩行を妨げている以上、明らかな違法運転であり犯罪者だ。」

と、きっぱりと言い返せない、おまえがヘタレ。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:42:31 ID:abXbaLvB0
>>108
わからんなあ。別に逮捕されてもいいじゃないの。
有罪にはならないんのだから。

現状、殴られている人が居る。殴った人が居る。
警察も、状況を調べるために法令どおり逮捕はするでょ。
現状を放置して、逮捕するなというほうがおかしい。仕事なんだから。

それで、なぜ「してはいけません」という話になるんだ？
625 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:43:35 ID:VXdDgyt7O
>>617
>>108は論外だろ
強姦魔をやっつけたリーマンは表彰者。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:44:23 ID:+/3cxvR1O
女は権利だ
627 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:45:44 ID:aHojuJi+0
女は女性専用レーンでも作って押し込んでおけ
628 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:50:34 ID:Zg8ue4ec0

歩道歩いていて、後ろからベル鳴らされるとムカツク。

車道走れよ！！



629 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:54:30 ID:6N41MypO0
>>628

アレは酷い。
しかもババアが多い。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:55:21 ID:eGEp22dk0
たまにいるんだけど
サドルが異様に低いやつってなんなの？
なんかイラッとくる
631 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:58:15 ID:1o+wSxwZ0
立川では車道走ってた女子高生に、
パトカーが「歩道走りなさい」っていってたぞ？

あの時の映像を脳からflvにする技術はまだか
632 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:59:10 ID:RakKN7Kv0
>>630
何もそんなことで腹を立てなくても
633 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 14:59:34 ID:wHUSw0j30
>>621
車は所持するだけで国に税金が入ってくる
ガソリン入れれば半分以上が税金だし
国にとって車は儲かる自転車は儲からない
エコとかそんなもんどうでもいいのが国の本音
634 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:01:16 ID:hxYSnTH00
今の時代、他人に関わろうとする奴がアホ
身内だけで楽しくやって他人に無関心が一番ローリスク
正義感やおせっかいはリスクばかり高い
635 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:07:07 ID:yzd+m6If0
>>623
いや、別にそこで終わった話じゃないんだけど。
犯罪者だとかは言ってないけどな。少なくとも降りて歩かせはした。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:15:54 ID:4tM152qv0
つか見回りしてる警官も歩道走ってるし。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:20:54 ID:Y8UkNb4e0
自転車は車道の真ん中走ってもいいの？
車道の端っこだけ？端って水はけのために斜めになってたりで
転びやすいんだけどそれでも車道を走らないといけないのか
638 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:26:58 ID:KQ9kC3Bo0
>>619
ご愁傷様だな。
自転車云々ではなくて、荷物をひとの足にあてたり、
混雑の電車で背負ったリュックが邪魔だったり、
人としてもモラルの問題ではないか？

そもそも、混んでいる道で人と同じ速度で自転車を運転できる
そのおばちゃんのほうがすごいよ
639 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:52:05 ID:w0B4qXjgP
自転車が歩道を走るのって今でも完全に違法なの？
車道を走って事故るケースが多かったんで
緩和したような話を聞いたようなきかないような・・。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 15:55:52 ID:pW8zGW6z0
>>629
そうか？オッサンが多いぞ。
オバハンは邪魔なときに鳴らすだけだが
オッサンはなぜか走行中ずっと鳴らし続けてる異常者っぽいのを
定期的に見るｗ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:03:28 ID:dd5r7HZs0
ここで自転車を叩いている（車道を走れと言っている）ひとは考えてほしい。

今は自転車に乗っていないかもしれないが、将来的に乗ることもあるかもしれないんだよ？
それに自分の子供や孫や親が乗るかもしれない。

自分の子供や孫がブンブン走るダンプの横をフラフラと走る姿を考えてみてほしい。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:09:07 ID:VXdDgyt7O
街路樹やめてチャリ道運動。
樹木はないほうがいいだろ。
剪定、草苅、落ち葉掃きしなくてすむ。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:19:19 ID:9YkWf7WL0
>>641
つ 弱者保護の徹底。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:20:17 ID:KQ9kC3Bo0
>>639
2万円以下の罰は、犯人に逃げられるおそれがあるときに限って逮捕できる。
この場合の被疑者は逃げる意図をみせず、自転車を降りてる。
当然、逮捕は無理。


罪状にいたっても、2万円以下の罰は「歩行者の通行妨害」など。
この男性は手当たり次第に注意しまくっていた経緯から、
とくに通行妨害の被害を負ったわけではないことが予測される。
また、自分から通行妨害の被害を被った可能性も捨てられず、
誣告の可能性もありうる。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:27:20 ID:abXbaLvB0
>>641
だから歩行者である子供や孫を犠牲にしてもいいから
自転車で歩道を走れというのか？

どういう理屈だよ。

>>639
歩道は原則違法。
歩行者自転車専用道路なら、自転車でもOK。全国の歩道の7割はこれだ。

ただし、たいてい歩行者優先道路になっているため、
歩行者の通行を絶対に妨げてはならない。相手がマナー違反でも関係ない。
(マナー違反の相手なら、こちらが道交法やぶってもいい、なんて理屈はない)
道をふさいでいてもベルを鳴らしてはならない。声かけして、どいてもらう。
どいてもらえないなら、諦めて、本来の車道に戻るか
自転車を降りて歩行者になればいいだけの話。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:40:38 ID:AU9QQTfYO
>>643
子供が乗ってる自転車なんて弱者もいいとこだが


>>645
降りれば歩行者になるんなら、降りてベル鳴らして退かしてまた走ればいい、ってことだよな？
647 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:46:18 ID:KQ9kC3Bo0
>>645
頭冷やせよ
チャリが歩道を走ったとして、犠牲者がでると限った話ではないだろ？
時と場所による話ではないのか？

しかし、チャリが車道を走らなければならない法律を強行しようとして
危険なのはだれの目にも明らかだろ。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:50:38 ID:3lUzxKJR0
>>564
街路樹になんのメリットもないって・・
どこの山野のかたですか
649 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:50:46 ID:UjKwnl9Q0
>>>645
>降りれば歩行者になるんなら、降りてベル鳴らして退かしてまた走ればいい、ってことだよな？

歩行者同士なら退かしていいのかよｗ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:53:31 ID:KQ9kC3Bo0
>>649
いいにきまっているじゃねーか。
『車両による歩行者妨害』に該当しねーだろ。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:55:27 ID:UjKwnl9Q0
>>650
歩行者の鳴らすベルに何か意味があるの？法的に
652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:56:04 ID:bDwkM5pb0
>>3
653 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:56:11 ID:AU9QQTfYO
>>649
>>645みたいに何から何まで法律法律で判断すると、それは特に問題は無い事になるが。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 16:57:02 ID:bmj1S0030
>歩行者妨害
ファスナー開けてちんちん出しておしっこしながら歩くと、
モーゼの十戒みたいに人込みが割れるよ。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:31:26 ID:gp3fIfwu0
>>602
ハムスターおじさんってどういう事件？
656 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:31:31 ID:4Ys3FRuq0
これが自転車の進行方向右側の歩道だったりすると、車道にでても違反なんだけどなｗｗｗ

厳密に交通規制に従って自転車乗るのはすごい難しい。新しい道に入ったときの歩道が
自転車通行可能かどうかはしばらく走らないとわからない場合が多いし。
進行方向右側の自転車通行可の歩道を走っていたら、突然自転車通行可が終了とかも
よくある。しかもその前後に反対車線に渡る横断帯が無いとか。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:36:09 ID:KQ9kC3Bo0
>>651
法的になにもないから、いいだよ。
だが、現実には、自転車からは自分が通れないよ、ということを
示す効果になるだろ？

意図が理解できる常人なら、すぐどけるよ。
どけないやつは、社会の迷惑者だな

数人で広がって談笑しながら歩いて道をふさぐ奴、かなりうざい連中だよな
あれと同じ
658 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:36:16 ID:PUlZgcKv0
>>646
道交法上は、良くはないのではないか。
>降りれば歩行者になるんなら、降りてベル鳴らして退かしてまた走ればいい、ってことだよな？
「ベル鳴らして」が問題だ。
降りて歩行者『扱い』になっていても車両に装備された警笛を無闇に鳴らすのは
問題あるんではないかと思うが。
そもそも警笛類は危険回避の為か、その旨指示のあった場合のみ
鳴らすことができるもので、
「邪魔ですよ」とか「そっちに行きたいのでどいてちょ」とか
「道あけろよ」といったような意思を表すための道具ではないので。

どうしても自分の前に人がいるのが許せないが道交法は守りたい、
というなら、口で「どかないとｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽ･･･」と連呼しながら歩く、
ちんちん出しておしっこしながら歩く、
というのなら道路交通法上は問題ないのではないか。
道交法以外の適用は別問題として。
659 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:37:34 ID:h9i2eglY0
＞宇都宮から、観光に来たというこの男、途中で自転車とぶつかって、けがをして、その後、行く先々で、
＞自転車のマナーを注意して歩いていたといいます。

うざってえ奴だなｗ
自業自得だｗ
660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:40:19 ID:KQ9kC3Bo0
>>656
ついでにいうなら、進路を変更、右折、左折ときに
合図もださなくては交通反則になる。これも片手を使うため
運転がかなりむずかしい。手を出してそれをキープしながら曲がるわけだ。

あ　ま　り　に　実　用　的　で　は　な　い。

しかし、交通反則は犯罪者じゃないからな。
勘違いしてはあかん。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:40:24 ID:GoCaPOpw0
埼玉にもいるよな

「ああ？？」ちゅうたらビビッて逃げ出した
662 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:41:00 ID:TjNK/iD40
迷惑をかけないでいれば、歩道を走る自転車も仕方ないと思うが
雨の日に傘をさして、歩道を走行してる自転車は許せん
警察はきちんと取り締まれや
663 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:43:53 ID:02emfw/W0
今日、日傘さしてママチャリに乗ってたおばちゃんがいたんだが、そこまでして自転車乗りたいのかね？
664 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:51:25 ID:AU9QQTfYO
>>658
降りれば歩行者になるってことは自転車が無いって事になるんじゃないか？
自転車は無いわけだからその時鳴らしてるのは警笛ではないことになる。


>>662
そんなん取り締まられたら雨の日に自転車で外出出来ないんですが
665 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:51:42 ID:K+/chWuvO
>>648
場合によっちゃ事故を誘発することもあるんだけどね。岐阜の例みたいに。
間隔をばらばらにしたり、あえて見通しを悪くしたりするのも事故防止になることもあるから難しい。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 17:53:10 ID:TyzKhmzj0
>>664
一応カッパみたいなのがある
荷物になるけどな
667 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:01:47 ID:abXbaLvB0
>>647
いや。頭は冷えてるよ。

先進諸外国では、歩道を自転車が走行すればびっくりされる。
歩道は、自転車は押して歩くのが常識。それで十分に安全が確保されている。

実際、日本でも70年代までは、自転車は普通に車道を走っていたが、
経済成長とともに増えた流通と、マイカーブームで交通量が逼迫して
警察は、邪魔な自転車を、とりあえず歩道に追いやった。
こんな国は、日本だけだ。

その結果、自転車は安全になったか？　とんでもない。
それ以降、自転車事故は爆発的に増加して、
先進諸国と比較して、日本が突出して自転車事故が多い。

自転車は凶器だ。歩行者にぶつかれば死傷するということを忘れてはならない。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:05:12 ID:4aYMA9HI0
警察が歩道走ってるうちはむりだよな～
てゆーか俺も高校入ってビデオ見させられるまで知らなかったしな
669 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:06:40 ID:abXbaLvB0
>>668
だから、歩行者自転車専用道路なら、走っていいんだってばさ。
その付近の標識みてみ。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:06:55 ID:K+/chWuvO
>>666
ズボンタイプにした方が吉。
スカートタイプは転ぶ。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:07:48 ID:PUlZgcKv0
>>664
うう～ん。厳密な法律論ではどうなるか正直正確には判らんけど
原動機つき自転車とかも、降りて原動機を停止して押してる場合
「歩行者『扱い』」になると教習でも教わった。
「原動機つき自転車が『無い』状態」ではなく『扱い』。
物理的に車両としての構造を有していて公道を走行することを
認められた車両が、走行状態に無いからといって何をしても
許される状態にはならないのではないか。

また、歩行者だからといって公道走行可能な車両に装備される
警笛を濫りに鳴らしまくれる訳では無い気もする
（道交法上の問題があるかどうかは知らない。少なくとも
ヤンキーホーンとかを手で持って鳴らしながら歩行すれば
おまわりさんには呼び止められると思う）。

厳密な法律論抜きにしても、そこまでして公式に定められ推奨されている
車道走行を拒否し、且つ歩道の歩行者を排斥しつつ歩道を
走行したいというのは、社会的に認められにくい考え方では？

>>662
>>そんなん取り締まられたら雨の日に自転車で外出出来ないんですが
これは完全にアウトです。雨の日には合羽着ましょうよ。
アナタも回りも、みんなにとって危ないよ。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:08:35 ID:AU9QQTfYO
自動車も凶器で自転車とぶつかれば死傷するのも忘れんな
自分の身が危ないのに歩行者の事ばかり考えてられん
673 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:11:05 ID:4aYMA9HI0
>>669
それくらい知ってるしそんなこと言ってないんだけど。
妄想で話し膨らませるのはやめてくれ。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:15:09 ID:PUlZgcKv0
>>672
交通社会に限らず、社会で行動する限りは全ての存在に
配慮する努力をしようよ。
こっちを取るからあっちはｼﾗﾈとかじゃなく。

仮に自分が自転車に乗ってたら、自動車に轢かれないように、
自動車の邪魔にならないように、歩行者を轢かないように、
歩行者の邪魔にならないように、他の自転車にぶつからないように、
他の自転車にぶつけないように･･･
と色々と多角的に考える努力をしよう。
それが万全であるかどうかはともかく。
常に100%考えないまでも、可能な限り心がけましょう。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:35:00 ID:XtWaqOyL0
>>667
俺も自転車車道論者だけど、自転車対歩行者の事故を持ち出しても説得力ないよ。
歩道走行だと自転車対自動車の事故も増えるってのがポイント。
車が高速道路で事故ったら高い確率で死ぬけど、
事故が起きる確率自体が低いからトータルで高速の方が安全だろ。
それと同じで、車道の方が自転車にとって安全な場所ってわけだ。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:39:21 ID:tkhVMkek0
絶対レイプ目的だよな
677 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:44:18 ID:abXbaLvB0
>>675
違うよ。
日本の場合は、自転車対歩行者だけでなく、
自転車対自動車の事故も圧倒的に多いの。

歩道を自転車が走ることによって、交通ルールが徹底されず、
歩行者並みのルーズな知識になり、
自分の感覚に頼って運転する自転車が増えたのが原因。

このスレ見ていても分かると思うが。

自転車に交通ルールを徹底させて車道に戻し、
自転車道などを整備するのが、あらゆる交通手段にとって良いことだと思う。
警察の交通行政の大失敗で、毎年無駄に人が(歩行者がではない)死傷しているのさ。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:46:19 ID:abXbaLvB0
>>675
あれ。他のレスと混同して読み違えた。
意見同じだったね。ごめん。ほんとにごめん。

同感です。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:09:02 ID:IES4hmBa0
>>675
> 歩道走行だと自転車対自動車の事故も増えるってのがポイント。

ここが分からん。どうしても分からん。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:15:42 ID:dd5r7HZs0
自転車対歩行者でまれに死傷者が出るのは分かるけどさ、

自転車対自動車はそれに比較できないくらい危険性は高いよ。

装備（ヘッドライト、方向指示器、ブレーキランプ、ヘルメット、免許による交通教育）が不備なままで車道を走らせたらどうなるか。

細い車輪は滑りやすいし、車道脇のでこぼこやマンホールやゴミは自転車を不安定にさせる。

交通弱者である自転車を轢いて生活に支障が出る車の運転手にとっても迷惑。


法律が不備であることを認めようよ。法律がもし頭になかったら明らかに自転車が車道を走るのはおかしいって分かると思うんだけど。
憲法改正前に交通法規を変えようよ。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:19:41 ID:PUlZgcKv0
>>679
> 歩道走行だと自転車対自動車の事故も増えるってのがポイント。
>ここが分からん。どうしても分からん

おそらく他にも沢山レスがあるだろうけど、
歩道走行中心の今のような認識だと、車道を走る基本的な
交通法規を完全に無視しながら走行することになるからなんじゃないかな。
車の側も、自転車を「準歩行者」と見るべきか「純粋な車両」と見るべきか
迷ってるよりは、はっきりさせた方が対処しやすいし。
今現在も、スポーツ車両（自転車の、ね）に乗るホビーサイクリストは
順法意識が（あたかも歩行者と同じような振る舞いをする
歩道走行の一般的ままチャリなどに比較して）高めな印象がある。

例えば、、逆走で車と正面衝突とか、横断歩道で歩道から飛び出て
左折車に巻き込まれるとかの事故は、順法車道オンリー走行なら
起こりにくい。

言葉足りないかな･･･
682 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:28:00 ID:DhWKDYmu0
>>637
ど真ん中はダメだけど端に寄っていればいいから安全な範囲でいいよ。
683 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 19:28:31 ID:PUlZgcKv0
>>680
概ね同意だし、法律も社会もインフラも全てが不十分だな、とは思うけど、
交通法規を変えるより、社会的な認識や、道路を変えたほうが
良くない？
そっちの方がお金かかるけど、法律は今までずーーーーっと
コレで通してきてて、暫定的に一時、曲げた解釈をしてただけで、
変わってないんだし。
全世界の趨勢を見ても、歩行者・原動機なし車両・原動機つき車両が
道路をシェアしながら共存する社会を目指すほうが成熟へ向かう
良い道だと思うんだけどなあ。

車道走行が自転車にとって危険があるのは事実だし、
その一因として道路の悪さもあるけど、危険性を高めてるのは、
自転車が車道走行を前提とする車両である事実を国民の多く
（自動車運転者だけでなく、自転車使用者も、みんな）が
認識していないことが最大原因だと思うよ。
全員が、その前提であれば、アホな設計の道路も作らないし、
自転車に幅寄せするアホドライバーも減るし。
自転車も交通ルールを守るし。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:04:52 ID:IES4hmBa0
>>681

> 歩道走行中心の今のような認識だと、車道を走る基本的な交通法規を完全に
> 無視しながら走行することになるからなんじゃないかな。

うーん、まず、「自転車に乗る人々に自動車を前提とした交通法規を仕込む」
というのがそもそも非現実的に思える。

> 車の側も、自転車を「準歩行者」と見るべきか「純粋な車両」と見るべきか
> 迷ってるよりは、はっきりさせた方が対処しやすいし。

現状では、「脅威」と感じながら運転してる人がほとんどだと思うよ。歩道の
柵の切れ目のあたりとか、自転車がちょうどそこを通るときはほんとに気を遣
うし。

> 例えば、、逆走で車と正面衝突とか、横断歩道で歩道から飛び出て左折車に
> 巻き込まれるとかの事故は、順法車道オンリー走行なら起こりにくい。

いや、だから、車道を通った方が安全なケースも、特に交差点付近ではあるだ
ろうけど、逆のケースの方が多いだろうなってのが、オレを含めて「歩道を走っ
て欲しい」という人々の持っている印象だよね。そして、その「逆のケース」
こそ、重大な死亡事故に直結するものだと思う。こっち側を度外視するわけに
はいかないでしょ。全くスピードが違うということ、それから、特に高齢者は
いつなんどき急にこけるかどうかも分からない。「自動車が自転車の動きにあ
わせて適宜スピードを落とせばいいじゃん」というのが非現実的であることは、
ドライバーならみんな分かると思う。

自転車は車道を走れというルールがいつできたものかは分からないけど、現状
の日本の道路事情や自転車利用者へのルール教育のレベルからすれば、全く実
情にあっていない法律であることは明らかであるように思えるけどな。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:13:48 ID:AU9QQTfYO
>>681
歩道から飛び出したぐらいで左折巻き込みさせてしまうようなバカは歩行者も引くわな。
大体それで巻き込むような奴相手じゃ車道走っててもムダじゃないの？？？
686 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 20:43:27 ID:VurxmWtg0
>>656
>厳密に交通規制に従って自転車乗るのはすごい難しい。新しい道に入ったときの歩道が
>自転車通行可能かどうかはしばらく走らないとわからない場合が多いし。
>進行方向右側の自転車通行可の歩道を走っていたら、突然自転車通行可が終了とかも
>よくある。しかもその前後に反対車線に渡る横断帯が無いとか。
そのとおりだが、それは自転車乗りじゃなくて警察の責任。
そういう場合を警察に問題にされたなら、裁判に持ち込めば、裁判官も自ら自転車に乗るこ
ともあるので、かなりまともな裁判が受けられる。
つまり、裁判になる前に警察が折れる。

>>660
>しかし、交通反則は犯罪者じゃないからな。
犯罪だぞ。刑事手続きになる前に反則金を納めれば収まるってだけ。

>>662
>雨の日に傘をさして、歩道を走行してる自転車は許せん
残念ながら、いまのところ合法。

>>667
>その結果、自転車は安全になったか？　とんでもない。
それは、道路整備をさぼってるせいな。

>>681
>今現在も、スポーツ車両（自転車の、ね）に乗るホビーサイクリストは
>順法意識が（あたかも歩行者と同じような振る舞いをする
>歩道走行の一般的ままチャリなどに比較して）高めな印象がある。
自転車も普通自動車も乗る俺だが、順法意識より車両としての権利意識のせいで、か
えって危険じゃ？
687 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:11:12 ID:DhWKDYmu0
>>686
どのようにかえって危険？
まあ信号くらい守れよと同じスポーツ自転車乗りとして思うが
688 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:27:57 ID:VurxmWtg0
>>687
>どのようにかえって危険？

自動車を必要以上に避けないからねー。

おれはそういう自転車は必要以上に避けるが、そこまでやらない他の自動車と事故起こす
可能性は高いだろうなあと思ってる。

歩道のままちゃりはそれなりに危ないが、所詮歩道上だし。

>まあ信号くらい守れよと同じスポーツ自転車乗りとして思うが

そこまで酷いの？
689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:35:56 ID:UrXnL+E20
ロードレーサー乗ってるようなやつは

車両としての権利は主張するが義務は果たさない

しかも一般的な自転車イメージを都合のよいときだけ利用する

ママチャリとか生活用途自転車として大目に見ろってな感じで
690 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:37:13 ID:sq5VTbY3O
この警察判断は正しい。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:41:15 ID:LsTOtFjF0
東京の下町では、逆に車道は危険だら歩道を走るように近所のジーサンに言われていた。
２０年前だけど。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:47:01 ID:VXdDgyt7O
児童は歩道走行を道交法で許可されているのか？
693 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:52:05 ID:yiTmtjUP0
「白い恋人」問題が沈静化しないうちに、次の問題をおこすな
694 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:57:21 ID:sHjG8LPT0
別に擁護するつもりはないが、
自転車が車道を走ったらどう考えても邪魔だと思うが。
歩行者の事故が減る分、自転車の事故が増えるだけだな。
後、間違いなく渋滞が起るな。狭い道もあるし。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:05:50 ID:MSB3qTQT0

明治通り沿いに住んでいるが、自転車通行可能になっているから、
歩道をチャリが走るのは常識、車道を走るのはロードレーサーと無茶な若者と思われている。
実際、夕方以降に車道をチャリで走っているやつは運がいいというだけ。
それでなくとも、明治通りは一日中、パトカーや救急車が走り回っている。
スレタイは田舎の話だな。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:22:11 ID:AfSDxXCO0
>>679
交差点に歩道は無いのがポイント。
歩行者の２～３倍の速度で、制動距離もはるかに長い自転車が、歩道からいきなり交差点に進入すれば、
自動車はそれに気づきにくい。
ましてや建物があったりする見通しの悪い横道からだと、ラスト１秒でやっと自転車を視認できることになる。
さらに右からも左からも自転車はやってくる。

歩道を自転車で走るってのは、よくよく考えれば自殺行為だよ。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:29:05 ID:AfSDxXCO0
>>695
どこの明治通りだよｗ
698 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:32:00 ID:VurxmWtg0
>>696
>交差点に歩道は無いのがポイント。

え？

事故が起きそうな交差点なら、横断「歩道」は、普通にあるどころか、横断自転車道まで
あるだろ？

歩道上だから徐行してるはずの自転車より速い歩行者だって、いくらでもいるだろうし。

>ましてや建物があったりする見通しの悪い横道からだと、ラスト１秒でやっと自転車を視認できることになる。

逆上してるな。

それ、交差点やその横道に歩道があっても防げない。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:41:06 ID:2FJP7KQ20
>>684
>自転車は車道を走れというルールがいつできたものかは分からないけど、現状

んとね、

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/48134/
そもそも、標識で歩道通行を可能にしたのは昭和５３年から。自動車対自転車の事故が急増したためだ。前提には、車道の自転車レーン整備推進があった。実際には整備は進まず、「自転車は歩道を走っていい」という誤解だけが広まった。

ってことらしいから、最初から「自転車は車道を走れ」みたいだお。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 22:56:11 ID:AfSDxXCO0
>>698
事故の起きそうな交差点じゃなくて、大きい交差点だな。
小さい交差点や、大きい道に細い道が横から来ているところなどには、横断歩道はなかなか無いよ。
そういう見通しの悪いところで事故が起こる。

それに、横断歩道があったとしても、横断歩道は車道上にあるのだということを忘れちゃいけない。
横断歩道は歩道と違い、自動車が通るし物理的な防護もされてないんだ。
そこに、見通しのきかない角度から、歩行者の何倍も速いものが突っ込めば、事故の可能性は高くなる。
歩道があっても防げないどころか、歩道を通過して交差点への進入経路が見通しのきかないコースになることで、
むしろ事故を誘発するんだよ。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:07:21 ID:jgT+d14K0
>そこに、見通しのきかない角度から、歩行者の何倍も速いものが突っ込めば、事故の可能性は高くなる。

そんな、歩行者にとって危険な奴は、みんな事故っちゃってＯＫです
702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:17:54 ID:VXdDgyt7O
>>648街路樹にメリットありますか？
デメリットばかりだと思いますが、どうですか？
703 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:19:01 ID:gp3fIfwu0
日陰とセミの養殖だろ。まあデメリットの方が5倍くらいは多い気はする
704 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:19:32 ID:hjsvbys20
自転車専用車道を作ってから改正してもらおうか。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:25:34 ID:L9RzGUj30
＞直接、解決しようとせず、警察などに相談して欲しいと話しています。
百歩譲って警察が来るまで当人を押さえ込むくらいは認めて欲しいものだ
706 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:29:36 ID:e0rXbhpW0
北海道って警察組織もどうなのかな？。
全部だめだな。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:35:11 ID:DhWKDYmu0
>>688

自動車がの間違いかな？
それは言えてる。普通のシティ車に乗って普段着で車道を走るとやたら車が避けるし抜くのを躊躇する。
いつも本格的な格好して走ってるのと同じ人間なのに明らかに抜くときの間隔が違う。
ある意味信用されてるということだが。

>信号無視
ひどいよ、車が来ないとほとんどは無視する。俺がちゃんと待ってる横を無視するのも少なくない。
無視するのは誰も見てないときだけにしろと言いたい。
もうピーーッとホイッスル鳴らしたいほど。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:35:35 ID:AU9QQTfYO
>>700
だからよ、何で車道なら事故らないんだよ？
車道ならもっと歩行者の何倍も速く突っ込んでいくぞ？
どっちも状況は変わらんと思うがな
709 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 23:49:50 ID:MSB3qTQT0
>>697

どこの明治通りって、おまえのところは自転車は車道を走るのか？
不思議な明治通りに住んでいる野郎だな、おれは池袋だが、
警察官だって歩道をチャリでちゃんと走っているぜ。
田舎では通用しない常識だって？知るか、過疎県の事情なんて。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 00:17:45 ID:by5t+9Po0
俺、駅まで歩きで通勤してるんだけど途中の信号無視してる。
ボタン式でなかなか青にならないからな。
でもそれを真似して自転車とか原付まで信号無視するからすげえ邪魔。
道幅せまいのに。
歩行者はともかく車両が信号無視するのは駄目だろ！！
711 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 00:29:10 ID:M6ATZHTg0
>>708
車道なら死角が小さいし、左側通行で、自動車と同じように自転車に注意を払うだけでいい。
さすがに自動車より速い自転車はなかなかないしｗ、車道の自転車にぶつかるような車は、
当然車道の自動車と出会い頭にぶつかる可能性がさらに高いから、自転車が車道か歩道か以前の問題になる。

歩道だと、交差点の建物の両サイドの死角から自転車が飛び出すことを警戒しなきゃいけなくなって、
限界がでてくる。

>>709
まあ落ち着けｗ
東京の明治通りは都心を一周してるんだぜ。
池袋から渋谷にかけては、地下鉄の工事もあるし事情はまた別。
でも目白あたりなら余裕で車道を走れる。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 00:30:43 ID:cQATcsI90
環状6号を都心というのはいかがなものか
713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 00:33:59 ID:p70htWYh0
結局、自分の常識の範囲内でしか判断できないんだからさ
歩道の方が安全と思う奴は歩道、
車道の方が安全と思う奴は車道走れってことだよ。
法律は全てをカバーできるワケじゃないし、強制は良くない。
ましてやシジイのように暴力ふるうなどもってのほか！
ココや自板にはシジイ予備軍のようなヤバげな奴が沢山いるけどなw
714 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:12:03 ID:t9MV75DB0
>>711

目白を本当に知っているのか？池袋と高田馬場の間にある。
「池袋から渋谷にかけては」にもちろん含まれている。
目白の明治通りといえば、
雑司ヶ谷から千登勢橋をこえて急勾配になる坂のあたり、学習院の裏手だが、
歩道が完備しているし、人も池袋より少なくなるから車道を走る必要も無い。
知らないで書いているだろう。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:16:53 ID:p70htWYh0
おお、まさに千登勢橋のあたりは
池袋から来ると自転車都内の最高速ポイントのひとつだな。
60キロ近くいくぞそこなら。とても歩道なんて怖くて走れない。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:23:48 ID:yOtZaCdX0
やってる事は暴走族と同じなんだから。
自転車を免許制度にして、法の下のヒエラルキーの中にきっちり収めれば
こういう事は起こらないんだよな。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:25:36 ID:thVSZ/d4O
>>711
車道走ってればミラーで確認出来るから、とか思ってんだろうけど大間違い。
残念ながら小さめに映るから全然見えません。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:26:20 ID:p70htWYh0
>>716
免許制度のある自動車では違反する人がいないとでも？
719 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:29:02 ID:yOtZaCdX0
>718
問題のすり替えだな。
免許制度にすれば違法行為に対して明確な刑事処分、行政処分、
民事処分を与える事ができる。累積で乗車の資格停止もできる。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:30:08 ID:MdPWpFKkO
蝦夷が蝦夷を庇うのは仕方ないだろう
721 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:30:42 ID:PEq2yGanO
どうして逮捕されたの？
鞄の引ったくろうとしてるように見えたか
よほど暴れたか、かな？

注意して相手がおりたのに鞄引っ張って連行とか
個人的にはこういう人きらい
722 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:31:17 ID:TqA53c/O0
>>718
現在の自転車の無法状態よりはよっぽどましになるんじゃないか？
723 ：奈々氏さん：2007/08/25(土) 01:34:22 ID:XAyTT7hF0
>>721
まぁ、紐を引っ張った時点で暴行罪ですからねｗｗ
電車の中で酔っ払いに絡まれたときは小手返しから
二教で締め上げてあげたけどねｗｗ
こういうシチュエーションだと逆にワクテカしてしまうｗ
724 ：奈々氏さん：2007/08/25(土) 01:37:09 ID:XAyTT7hF0
でもさ、建前論と現実が乖離して、警察の裁量が拡大するのは
良くないことですよ。税務署が威張ってるのと同じ構造で、
彼らの胸先三寸で決まるような法体系はよくないですよ。日本は
所詮野蛮国ということになってしまいます。

自転車をとりしまるのなら、自転車が車と事故らなくてもすむような
街づくりにすればいいんですけど、日本は所詮アジアの成り上がり貧乏国
ですから、道が整備されてないんですよ。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:39:08 ID:thVSZ/d4O
>>719
結局お前は単に痛い目にあわせたいだけで、違反が起こる事自体はどうでもいいんだな。
つーか暴走族と何が同じなのか全く意味不明。
暴走族も一応免許は持ってるが？少なくとも俺の知り合い達はな。
726 ：奈々氏さん：2007/08/25(土) 01:42:52 ID:XAyTT7hF0
>>719
これ以上ムダな管理者は入りませんよｗｗ
そんなことに税金を投入してくだらない管理者を
食わせる必要はまったくなしですｗｗ

子育て夫婦の支援にまわしたほうがよっぽどましｗ
警察も弱弱しい市民から点数稼ぎするんじゃなくて
駅前にたむろってる虚勢を張った連中や危険な運転をしている
ＶＩＰカーみたいなのを取り締まってほしいものです。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:50:12 ID:pB3y2gVo0
歩道の半分でもいいから自転車専用レーンも作ればいいのに
ドイツに居たときはかなり便利だったけど・・・
728 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:50:26 ID:x1LGf1Xp0
北海道だぞ。
雪印、ミートホープ、白い恋人
肉買ってもいないのに金返せと西友に殺到
苫小牧では出光の石油タンク爆発時に黒煙でよごれた車の無料洗車に他地域から車が殺到
旭川市、函館市は保育料滞納率全国１、２位
給食費滞納率も全国トップ
その上、妊娠中絶率もトップ
こんなとこに観光でいったら何されるかわからない。
自然一流、人間最低、それが北海道
729 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:50:46 ID:pgJw3pQb0
幅の狭い歩道を自転車で通るのはしないようにしている
あと邪魔でもベルは鳴らさない
自転車は車だから
730 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:50:55 ID:p70htWYh0
>>719
おいおい。すり替えてるのはお前さんだ。
自転車を免許制度にすればこういう事は起こらないと断言している。

>>718
そりゃ、免許制度を導入した方がマシにはなるだろうね。
とはいえ、世界的にも類のない免許制度を導入するだけの
問題点が現状あるとも思えない。
何でも規制すればいいと言う奴隷根性は持ちたくないもので。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:54:43 ID:p70htWYh0
おっとアンカーミス。>>730の後半は
>>718じゃなくて>>722だった･･･。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 01:59:41 ID:yOtZaCdX0
>725
現在、無法状態の自転車が違反を起こすから事故に繋がるなら
それは歩道を我が物顔で走る自転車は暴走族と同じって事だ。

暴走族は罰金と免許取り消し食ってるだけ、まだ行政の管理下にある。
軽車両なら軽車両らしく法と行政に管理されろって事。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:03:23 ID:yOtZaCdX0
>730
事故は減るだろ。免許制度にすれば歩道を走った時点で罰金・免停の対象だからな。
今は何の罰もない。歩行者が弾かれて初めて問題にされる。
罰金と自転車に乗れなくなるリスクを背負ってまで普通の人は自転車で歩道を走るまい。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:15:05 ID:cOtZhUDy0
先週俺の車の後ろに黒パトがいて
信号待ちしてるときに
隣の歩道をチャリが無灯火、併せ馬で来てたのに
パトカーはシカトしてたぞ
735 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:19:37 ID:p70htWYh0
>>733
いくらココで熱弁ふるっても、自転車免許の実現なんて限りなくゼロだよ。
多くの人が望んでないし。俺も望まん。

それにしても、飼い主に首輪付けられるのを望む奴もいるんだねw

736 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:22:40 ID:cQATcsI90
歩道も走れないこんな世の中じゃ・・・
737 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:25:35 ID:l3kpYX8j0
自慢じゃないがチャリンコで足つかずに1分停止維持できる墨チャンは
自転車操作非常に上手いわけですが、そんな墨チャンから一言。

自転車で車道の脇を車に煽られながら走れってかｗｗｗ？
トラックとか走ってる自動車道とか恐すぎだろ・・・。
車の運転手にしてみたって脇を蚊みたいな自転車にフラフラされたら恐いよ。
かえって大規模な事故に繋がるこの法律頭悪くねえか？・・・と
738 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:30:19 ID:p70htWYh0
まー、蚊のようにフラフラされたら恐いのかもね。
でも時速30キロとかで走っていれば大丈夫でしょ？
739 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:33:37 ID:thVSZ/d4O
>>729
チャリ乗るだけで御苦労だなw

しかし車両は車両でも「軽」車両なんだし、免許導入だのそこまでする程の事じゃねえんだよな。
弾かれたってまず殆ど大したケガにもならないんだしさ。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:34:05 ID:nSLfeIDXO
夜に自転車で帰宅中に歩道走ってたら、車のﾊｲﾋﾞｰﾑが眩しくて人にぶつかりそうになった
それ以来歩道怖くて車道走るようにしてる
741 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:34:44 ID:p70htWYh0
現実問題としては、歩道を走りたい奴は歩道を走り
車道を走りたい奴は車道を走ると言うことで上手く行っていると思うが。
逆走と無灯火をなくしてくれればな。
歩道走っている奴よりもこっちの方がよっぽど問題。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:41:16 ID:p70htWYh0
そもそも、自転車にはねられて死ぬ歩行者なんて年間6人なんだから
歩道走行は危険だ！　歩行者保護云々なんて方便でしょ？
本音はクラクション鳴らしたり幅寄せする自動車に、
「自転車は車道が原則！　俺が正しいんだ！」と認識させたいだけでは？

743 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:41:33 ID:S7FWXJ3cO
某芸人が自分のラジオで話してたんだが、
自転車は通行禁止の道をチャリで走ってたら
歩行者のおじさんに注意されたんで、
「ある行為」をして撃退したらしい。
どんな行為をしたかは「ピーッ」音が入って消されてたんだが
744 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:44:45 ID:thVSZ/d4O
>>741
無灯火はともかく逆走をやめるのは現実無理
745 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:49:21 ID:1RyxBh3c0
>>744
道交法に対する無知で逆走してる奴が多いのは、現実問題としてあるが、
違法で危険であることを知っててもやめられないってこと？
746 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:49:34 ID:p70htWYh0
>>744
まぁ、そうなんだろうねぇ。警官もやってるしねぇ。
無灯火でも遠くから普通に逆走する分には平気だが。
目の前で歩道から逆走して飛び出してくる奴にはビックリする。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 02:56:53 ID:p70htWYh0
>>745
危険という意識もないんだよ。周りがちゃんと避けてあげてるから。
だから直しようがないんだろうなぁ。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 03:08:59 ID:thVSZ/d4O
違法といってもまずこんなのは取り締まらないから構わないしな。
理由は知らんが確かにこっちが真正面から来てんのに、なぜかどいつの車もあまり膨らんで避けないから危険ちゃあ危険かもな。
だからわざとフラフラしながらアピりながら走ってるけど。
右側が目的地なのに左側走行なんて続けてられん。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 03:12:54 ID:thVSZ/d4O
>>748は>>745へ、で。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 03:13:49 ID:cQATcsI90
事故の後始末のための法律だろ。遵守していれば事故にあわないという保障は無い。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 03:16:21 ID:1RyxBh3c0
>>747
そうなのかも知れないね
自動車なら避ければいいけど（それでも無灯火は危険）、車道をチャリで順走してるときは、逆走する自転車と
背後から来る自動車に気を遣うから、こっち側が一番危険
チキンレースするつもりはないから逃げられるときは歩道に逃げるけど、中には、逆走＋歩道と車道の並走
するガキがいて、そんときだけはムカついたな
752 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 03:24:25 ID:p70htWYh0
ヤバイ時には停車ですよ。自転車板だと「絶対譲らないで突撃」とか
「とっつかまえて注意」なんて奴も多いけど、どうもね。
あまり関わり合いになりたくないし、下手すりゃ刺されるからね。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 04:56:01 ID:mrlMzbPG0
これが逆の立場なら男が逮捕されるんだろどうせ
754 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 08:47:11 ID:S7YcSoP+0
何で被害者意識というか持ってるのか知らないけど、
ジジイが逮捕されたのは、注意したからじゃなくて
暴力をふるったから。男とか女とかは関係ない。

「自分の言っていることは正しく正義だ」という意識が
「暴力をふるっても許される」と勘違いさせてしまったんだろう。
人の歴史を見ても「正義の名の下に行われた残虐行為」が多いように、
「正義の美名」が傲慢さを増長させるので注意しような。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 09:19:45 ID:t0I+r0dT0
【「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白 】

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

【国内】生活保護費１０００万搾取　「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/

>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約１０００万円をだまし取ったとして


「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
756 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:12:20 ID:thVSZ/d4O
>>752
普通の人間だったらそうするはず。
素直にどけば済む話なのに、バカな意地張ってケガなんかしたってつまらないと思うんだけどね。
痛いだけだし。
お互いの為だよ。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:18:25 ID:85fy0KD90
>>754
明らかに男と女だから女優遇なわけですが・・・

痴漢を考えてみればいいのでは？
758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:19:03 ID:t9MV75DB0
>>748

周囲から頭がおかいしと思われているのに気づかないボケ発見、
こいつが事故っても相手には非はないな、相手に同情する
759 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:22:25 ID:I7sV5K+LO
>>755
まとめるのが下手くそ
支離滅裂じゃん
760 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 10:35:01 ID:NPDIRZc90
>>714
だれも池袋から渋谷の全部が地下鉄工事中なんて書いてないでしょｗ
池袋は混雑、早大理工～渋谷にかけては地下鉄工事で車線が減ってて走りにくい。
ここまでは地下鉄工事の影響でしょ。ここはママチャリで走れなくてもしかたないな。
それ以外の地点、例えば雑司ヶ谷のあたりは車道を走って平気なわけでしょ。
>>695で、そういう事まで無茶と書いてるのだったらおかしいし、
＞車道を走る必要も無い。
って、それは根拠にならないよな。

>>717
車道を自転車が走っても確認できないなら、当然原付が走っても確認できないわけで、
それは自転車の通行ルート以前の問題。
そして、歩道を走ってる自転車はミラーで確認すら厳しいので、歩道走行の方が危険だな。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:11:31 ID:S7YcSoP+0
>>760
あくまで>>714の狭い価値観の中で「必要ない」って
思ってるだけだからほっとけ。
スポーツ自転車がどんなものかさえ知らないで書いているだろう。

とはいえ、世間一般の意識はこの程度だという自覚も必要かもな。
そして埋まらない溝を持ちながら
車道を共有しなきゃいけないということも。

ただね。>>717の様な自転車をミラーで確認できないヘタクソは
早く免許返してクルマなんて運転しないほうが良いと思う。
いつか人を殺すぞ。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:14:37 ID:thVSZ/d4O
>>758
真正面から来てる物体と衝突するような奴に非が無いとは思えんがな
763 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:34:50 ID:thVSZ/d4O
>>761
まったく余計なお世話だな
大体見えないもんを見えないと言って何でヘタクソになんだか
764 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:41:36 ID:3RWL59Ws0
ミラーが自動車についてても左後方が見えないんだったら、運転はしちゃだめだろｗ
765 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 11:47:03 ID:hty3rEzKO
自転車で車道を走る女見たことない
766 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:23:53 ID:NPDIRZc90
>>761
まあそうなんだが、明治通りについては事実を曲げてる部分があったからね。


道行く奴は馬鹿とｷﾁｶﾞｲだらけだと思って運転するしかないだろうな。
しかし、その前提だからこそ、
”歩道を普通に自転車で走ると、運悪くミスったり、馬鹿やｷﾁｶﾞｲに出くわしたときに、確実に事故になる”
ってことも導かれるからね。
車道の自転車・二輪車も見えないから仕方ないとか言ってる奴が、歩道の自転車を見てるわけがないし、
そういう車を察知してよけるのも歩道じゃ難しいし。
767 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:25:26 ID:S7YcSoP+0
そうそう、事故起こした奴は大抵言うんだよ。「見えなかった」ってね。
ま、>>763が人を轢き殺して刑務所入ろうが>>763の自由。
たしかに余計なお世話だなw
768 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:37:08 ID:S7YcSoP+0
ま、でも>>763の様な危険な奴が免許を与えられている現実も
受け入れなきゃイカンのだろうなぁ。こわいこわい。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 12:59:26 ID:2na97ncW0
まあ何にせよ、自分の子供が自転車で車道を走っている姿を想像するとゾッとすることだけは確かだな。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:25:14 ID:8NYVU57F0
一般人同士でやり合ってどうする。
やるなら歩道を自転車走行してる警官とか歩道に駐車してるパトカーとかを注意しろ。
771 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:35:02 ID:cQATcsI90
ああ、他の国は知らないが、非支配層なのに無意識に支配層の側についてる人が多いよね。

イヌ、裏切り者って意味じゃなくて、自己満足以外に特に利益があるわけじゃないのに味方するんだ。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 13:44:29 ID:S7YcSoP+0
奴隷の鎖自慢なんて言葉もあるからな。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:10:21 ID:kq1TJyMS0
歩行者は傘の先を自転車側に向けて歩けばいいよ
刺さらないように避けてくれるし、
万が一刺さって血の雨が降ったとしても
向こうが突っ込んできただけの事だから歩行者は無罪
774 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:21:23 ID:sQH6y3Og0
年寄りが運転する自転車が
車道をよろよろと走行してても
おまいらは歩道を走るなというのか？？
775 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:25:04 ID:cQATcsI90
前の車輪が左右に振れる人は、自転車乗っちゃだめだろ。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:27:31 ID:d4bOvdu10
>>773
ベルを鳴らしさえすれば、歩行者が避けてくれると勘違いしてる奴もいるからね

でも、傘だと自分もケガするし、大抵の自転車乗りはそのまま逃げるでしょうから、
歩行者相手にチキンレースを挑む馬鹿対策には、防弾シールド入りの鞄がお勧めｗ
777 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:30:11 ID:EpgJ/pqm0
原付に乗ってる立場から言えば、右側通行してくるチャリに殺意を抱く。
わざと正面衝突したがってるようだな。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:33:23 ID:yGx+xfST0
降りたのにしつこいのはイクナイ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:36:57 ID:mBL2YJ39O
手を出したら終わりでしょ
780 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 15:45:53 ID:o14sYdff0
>>774
>おまいらは歩道を走るなというのか？？

そうじゃなくて、
歩道が安全なら歩道を走れ。
車道が安全なら車道を走れ。

歩道を走るなら歩行者を最優先に。
車道を走るなら逆走すんな、信号守れ。

って事じゃね？
781 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:46:44 ID:BjKY3BBi0
>>771
自民党に投票するビンボー人、と言う意味だな（笑）
782 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:52:23 ID:NPDIRZc90
>>774
歩行者の側からしたら、よろよろと歩道を走られても怖いだろ。
まだ車道の方がいいかもしれないな。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 16:58:13 ID:eaGeqCUCO
まとめ
16才以上は交通ルールを守りましょう。

以上

糸冬
784 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:02:10 ID:48TLSLJl0
>>36 おまえがやってみせてくれよ
785 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:04:55 ID:TGic5BNm0

なんという、

　　　　女　性　優　遇　社　会　、　日　本　。　

786 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:04:58 ID:9mieWxbh0
大抵、こういうのってまず「怒りたい気分」ありきなんだよな。
やつ当たり。迷惑だわ～。じじいのくせに俺の彼女の生理中の状態と一緒だわw
787 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:35:06 ID:q7Co3yY50
>>786
> 大抵、こういうのってまず「怒りたい気分」ありきなんだよな。

うん、そんな気がしてきた。

なんだかんだ言って、ロジックは自分の正当化のための道具にすぎず、その背後にある
本質的なファクタは病的な感情だけという・・・。「傘で自転車乗ってるヤツを刺そうぜ」とか、
どんな精神異常者かと。

今更ながらに、このスレで会話することのむなしさを認識した気がする。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:37:23 ID:q7Co3yY50
あと、歩道において歩行者の怒りを招くような自転車乗りが車道に出たら、もっと洒落になら
ないことになるし、そいつ自身もドライバーも人生が木っ端みじんになるかもね、とかいう話は
完全に度外視されてるところが、もはやシュールといってもいいぐらいのバカバカしさだ。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:49:00 ID:etpsKzlqO
んなこたぁ、最初からわかってたことでは。
所詮は道を共有する他者への寛容さを持ちえない連中の
他人を叩く方便でしかないからなぁ。違法云々は。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 17:53:15 ID:thVSZ/d4O
>>780
歩行者と自動車の奴らに都合のいい事ばっかり。
たわごとばっか。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 18:02:07 ID:etpsKzlqO
>>790の様な妬み根性が
攻撃的な自転車海苔の精神の根幹を作っているんだろう。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 18:51:54 ID:uILwKI1j0
自転車は車道を走るのが原則　　←轢かれるよなぁｗ
つか自転車で事故起すやつってトロいかバカだろ
793 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:15:58 ID:VnPbrneE0
これだけ自転車が普及してるのに
自転車専用道路が全然出来てない
794 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:18:11 ID:3ZqRpnze0
１０年前に教習所で自転車は歩道走るのが原則って教えられたけどあれは間違いやったんか。


っていうか歩道走ったほうが安全やろ。

795 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:28:17 ID:E0AHruaCO
法律の方が間違ってねえか？

取り締まりなんかされたら、車道を堂々と走る奴が出てきて、渋滞→喧嘩・事故
796 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:31:29 ID:u271/V7y0
で？
797 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:35:36 ID:k8Y36zJS0
>>792
自動車は自転車を見てないことが多い。
車道に自転車がいることを想定してないからな
798 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:35:45 ID:LJ/4g/zu0
車道に自転車通行の巾をとっていない道路行政の問題だな。
これからは車が速度を落して自転車の通行を優先させるしかないな
799 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:37:09 ID:oST55Ng/0
はああああああ？
注意にかこつけたチカンだろ単に
そーいう機会をこの変態は待ってたんだ
もしくは真性のそーいう変態
おまいらのようなヲタはいつもそういうシチュのエロマンガ読んでっから分かるだろ？ｗｗｗｗｗｗ
まあ実行に移せるだけで「元気があって」よろしいなあｗよろしいなあｗｗｗ
800 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:37:25 ID:YMCK9sU00
>>795
実質自転車が歩道走行可で似たようなことになってるしな。
自転車専用道路を作るしかなかろう。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:39:39 ID:DsZtOxJgO
屑警察さ～
こんな奴逮捕しないで自分とこの射殺魔なんとかしろよ
802 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:44:34 ID:etpsKzlqO
どっちが安全かは人による。
車道が怖いなら、その人には車道走行は無理だよね。
自転車の様々なメリットを棄てて歩道を走った方がいい。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:49:00 ID:LJ/4g/zu0
エコな時代自動車に泣いてもらうか。
804 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 19:55:20 ID:CbzDLpbj0
>795
法律より間違ってる（ってか怠慢）なのは、自転車専用の
レーンを整備しようとしない為政者どもだろ。
省エネのため自転車を使おうとしても、道路がこんなんでは
あぶなっかしくて怖くて乗るに乗れない人も多いんじゃないか。

そのとばっちりを市民が受けてるという典型がこの事件という
見方をすれば、ある意味、ふたりともその犠牲者だろう。

805 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 20:10:06 ID:etpsKzlqO
省エネとかエコのため自転車乗ってる奴なんているの？
ウソ臭い。少なくとも俺は自分が楽しいから乗ってるだけだが。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 20:12:26 ID:oST55Ng/0
ほんとこういう「注意にかこつけた変態」もたまに沸くから油断できん
女への劣等感やルサンチマンもいいけど（それはそれでかわいそうだからな）
たまには物事の本質を見抜け。それと一応、そんな男にならないでくれ。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 20:17:01 ID:SLDrovWT0
警察に連絡している間に自転車は逃走しちゃうね・・・・
捕まった男性は何も悪くないと思うんだが。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 20:44:55 ID:t9MV75DB0
>>760

まだいたか、雑司ヶ谷の明治通りの車道だってチャリが走るのは危険だぜ。
車道を走るのは無茶する若者かガキという共通認識がある。
それに雑司ヶ谷から池袋にかけてカーブがあるが、事故多発地域なんだ、
何も知らないで書いているだろう。


809 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 21:01:37 ID:VY5odwfO0
>>808
その調子だとどんな場所でも危険ということにならない？
まあそう判断して歩道を通るのはかまわんが、そういうところであっても、
車道を走ってる自転車に対して幅寄せ・クラクションなどで攻撃するのはやめてくれよ。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 21:09:15 ID:thVSZ/d4O
>>797
俺も自分自身が歩道走るから、歩道の方の自転車に注意を払ってるな。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 21:13:24 ID:t9MV75DB0
>>809

なにをすりかえている。よっぽど車道をチャリで走りたいようだな。
走りたきゃおまえの田舎で走れよ、構わんぞ。
もしかすると、明治通りで車道を走るチャリはおまえのような田舎者かな。



812 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 21:30:51 ID:ROvPZL/R0
こういうバカオヤジが時々いるな
誰も頼みもしねえのに交通整理やったり
死ねばいいのに
813 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 21:38:23 ID:zNatuX70O
(´;ω;`)土民に文化を教える事のリスクを教えてくれたんだね。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 21:48:10 ID:VY5odwfO0
>>811
誤解しているようだがあなたにレスするのは808が最初だ。
俺は池袋あたりにはあまり行かないが、田舎である環八・環七などより走りやすいように思えた。
時間帯などによっては違うかもしれない。

歩道が広いから車道を通る必要ないとか書いてるようだが、それは基本歩道で仕方なく車道ということか？
俺は基本車道だからやむをえないとき以外は車道を通る。
歩道が自転車通行可になっていたとしても、それは通ることもできるだけなのだから。

もちろんあなたが歩道を通るのは何の問題もない。だが車道を走る自転車を異常とみなし、攻撃するのはやめてくれ。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 22:34:16 ID:uRD+kS610
で、このスレの結論としては
「俺は大人だから自転車に当てられてもニッコリ微笑んでおしまい」
ってことでおｋ？
816 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:07:31 ID:2na97ncW0
>>814
ていうか、異常っていうか、大迷惑だから。お前が死ぬだけなら全然かまわんのだけど、ドライバー
の人生まで巻き込むんだぜ？

「車道を走っている自転車を轢いてもドライバーの過失割合を0％とする」という法律ができる
までは遠慮してくれ。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:12:48 ID:m6Ih1f9M0
それより拙すぎる文章のほうが気になる
子どもの作文みたい…
818 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:26:00 ID:ZjAVc3910
運動神経が鈍いな。どちらも
819 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:33:09 ID:xjRFkZDMO
>>816
つか、道交法上チャリは車道の横を走るのが原則だ。
おまいは大人しくはねてムショにいったらどう。
後な、道路上に車停めんなボケ。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:36:35 ID:3N3c0vtg0
こういうトリビア級の交通ルールを初めて知ったジジババが
歩道を走る自転車に怒鳴る光景が見られるようになった
まさにキチガイの所業
821 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:38:36 ID:k8Y36zJS0
>>816
お前馬鹿だろ？
822 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:40:56 ID:2na97ncW0
>>819
ありがちだけど、法律に「みんな死ね」と書いてあったら死にますかという問題があるわけじゃん。

明らかに実情にあっていない法律なんじゃないのかって話をしてるときに、法律原理主義を
持ち出してどーすんの？
823 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:41:07 ID:A7dQ70oP0
あれこれて男が女を
現行犯タイフォしたってことでいいなじゃないの？
824 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:41:27 ID:XqbZfjHc0
神画像　女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

小泉チルドレンの佐藤ゆかり議員のパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
825 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:43:05 ID:oGskHtnh0
何故実情に合わないか。
それはただ単に車道をまっすぐ走ってるだけの自転車を轢いてしまう程度の
ｶﾀﾜドライバーが蔓延してしまっているから。それだけの話。
826 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:46:09 ID:qLAQTRuy0
>>819は、しょっ引かれたジジイと同じで、不満の捌け口にしてるだけだろうから、許してやれ
本音はこれなんだから
>後な、道路上に車停めんなボケ
827 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:49:07 ID:XzFUyRey0
＞822
そんな法律できないから安心しろ

ただ、道交法上チャリは車道の横を走るのが原則なのは間違いない
免許持ってるのか？
828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/25(土) 23:52:07 ID:WODfbChL0
車の交通量が増えて自転車が事故に遭うのが増えた頃に
自転車レーン整備するからって話で一時避難的に歩道に追いやっておいて
そのまま何もしてこなかったからこうなったという話
829 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:12:29 ID:9PK94qHT0
俺は車もチャリも両方乗るけど、チャリの時は歩道を走るよ。
今はまだ自転車は歩道を走るべき。狭い車道で自転車に出てこられたら
スレスレを追い越していく車に引っ掛けられる恐れがあるし
下手すりゃ後ろが渋滞する。

あと違反と知ってか知らずか、逆走してくる奴もたまに見かける。
車道を走るなら道路を整備して免許を取らせるべき。車は免許もって
法律守って保険も入って、責任背負って走っているのに、何の責任もリスクも負わずに
同じ車道に出てきてほしくない。

それと逮捕された奴、全然同情できない。
口頭注意だけでいいだろ。バッグを引っ張るとか何様のつもりだよ。
正義感面して調子こいて。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:15:04 ID:eIi4dJkb0
>>825 俺はそれが怖いから、軽ワゴンにのってかなり右を走ってるw
831 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:17:25 ID:tmjsrXhE0
軽乗りには特に、車両感覚もクソもない池沼が多いからな。仕方ない。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:20:47 ID:SFmDcnYp0
この手のオヤジとキ印の人はベクトルが一緒だよな
必ず女子供に矛先が向かってるところがさ
たまにはコワモテの男にでもやってみろと
833 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:22:28 ID:vd137beo0
自転車が車道とか遵守不可能な法律作って従えもねーよな。
一般自動車道には最高速度制限はあっても最低はないから
時速5㌔くらいで学校帰りの高校生がだべりながら並列走行してても文句言っちゃいけないんだぜ？
　交通弱者は　保　護　しなきゃいけないんだか５なｗｗ
834 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:26:39 ID:tmjsrXhE0
道交法もまともに知らないｲｹﾇﾏ乙。
835 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:40:21 ID:vd137beo0
>>834
中身のない上から目線乙ｗｗ
836 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 00:58:06 ID:GJrWh3Nz0
>時速5㌔くらいで学校帰りの高校生がだべりながら並列走行してても文句言っちゃいけないんだぜ？
>　交通弱者は　保　護　しなきゃいけないんだか５なｗｗ
これはどう考えても、道交法わかってないだろ
837 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:00:41 ID:i+DjMgve0
>>825
> 何故実情に合わないか。
> それはただ単に車道をまっすぐ走ってるだけの自転車を轢いてしまう程度の
> ｶﾀﾜドライバーが蔓延してしまっているから。それだけの話。

そうそう、車のドライバーも自転車も歩行者も、マナーがなってない。それを考えたら、
自転車は車道よりも歩道の方がまだリスクが小さい。

それが実情。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:02:08 ID:tmjsrXhE0
マナーとルールの区別が付いていないｲｹﾇﾏ乙。

>>836
頭の中身がない人間に、何を言っても無駄。
839 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 01:04:47 ID:i+DjMgve0
>>838

ルールの是非を問うてるんだから、ルールを守っているかどうかで評価しても無意味では…？
まあいいんだけど。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 03:43:54 ID:4EZ/uh/jO
チャリの道交法など知らんがな
道交法ではどうだのこうだのと細かい事まで指摘する奴は
まさか免許取んのに道交法までみっちりやったんじゃねーだろーな？ｗ
841 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 03:47:19 ID:d189JihC0
おいおい。車道に自転車が走ってるだけで危険を感じるヘタクソなら
免許なんて捨てて自動車の運転なんてやめなよ。向いてない。
「実情にあってない」なんてほざくのは自由だが、
車道走ってる自転車も少なくないという現実を受け入れないとな。
特に都心じゃ車道走る自転車の方が多いくらい。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 03:55:30 ID:4EZ/uh/jO
少なくともこっちは危険を感じてるがな
車側も危険を感じてくれてるなら結構な話だろ
基本は歩道走ると言っても常にってわけにもいかないし
843 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 10:43:51 ID:d189JihC0
意味わからんw
844 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:10:14 ID:5yVgVY1w0
>>837
ところが実はリスクは歩道の方が高い
845 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 11:26:39 ID:sT/q9Nln0
ＮＨＫＢＳ　世界のドキュメンタリー
ひも理論
http://www.nicovideo.jp/search/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%81%93
846 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:01:28 ID:KGtOkfXM0
>>843
お前の読解力が無いだけだろ
847 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:18:21 ID:U2wTJZUX0
痴漢の冤罪事件と一緒だな
DQN女が感情にまかせて警察を利用する点
848 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:44:22 ID:lbwNBngH0
>>842
自転車が車道走るとドライバーは危険を感じて自転車を避ける。
自転車が歩道走るとドライバーが危険を感じる前に交差点でぶつかる。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:53:13 ID:Uc1HJKKTO
自転車から降りているのに、しつこく絡んだ爺がキチガイなだけだろ？
女の方はDQNでもなんでもない。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 14:59:43 ID:TpuiDRuN0
このオッサン良い気味だね、普段から同様な事してるはずだわ。
よく電車内や繁華街などで、「相手が若い女の子の場合に限り」
威勢よく相手の態度（大声で話していた等）を、ここぞとばかり
大声で叱責しているジジイみるけどさ、コイツと同類。
案外、性的な趣味じゃない？こういう奴って。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:00:32 ID:Ei8fltBa0
>自転車が歩道走るとドライバーが危険を感じる前に交差点でぶつかる。
？
852 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:02:51 ID:4EZ/uh/jO
>>848
ドライバーが危険を感じる前に交差点でぶつかる前に減速して確認するから安心しろ。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:02:56 ID:5yVgVY1w0
>>848
そうそう。
見える危険と見えない危険なら、はっきり感じる前者の方が安全を確保しやすい。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:05:10 ID:XiOyKO+I0
>>840
法律を、知らないと自分が損する。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:07:19 ID:PdlHmnwL0
交差点で安全確認しないって、どんだけ馬鹿なんだよ
856 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:10:55 ID:4EZ/uh/jO
>>853
で、万が一事故が起きたらどちらの方が惨事になるんだろうね。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:20:50 ID:ks2aVVMeO
今まで自転車で歩道を一度も走ったことないやつだけが
この女を批判できる
858 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:21:55 ID:d189JihC0
交差点を曲がる場合、歩道上の自転車や歩行者の動きも
確認しながら運転するのは常識。
なので、この一点だけではどちらが安全とは言えないな。
また、自転車を真っ直ぐに走らせることすら出来ない人も少なくないので
こういう人は、歩道の方が安全だと思うよ。

ただし、歩道じゃ飛ばすことが出来ないので
30キロ以上で巡航する奴とかは車道だよな。当然。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:25:31 ID:lv8ImyUvO
>>850
正論
860 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:27:19 ID:5yVgVY1w0
車道を走る自転車と歩道を走る自転車、速度などの条件を同じにした場合。

両者直進：ほとんどの自動車運転者は、前を走る自転車に体当たりをしかけるほど暇ではない。

自転車直進、自動車左折し駐車場へ：車道上の前方にいる自転車へ体当たりをかます自動車も、自動車に突っ込む自転車もまずいないが、
自動車が左折し歩道を横切る時に、歩道を通る自転車とぶつかりやすい。
自転車が直進、自動車が駐車場から出てくる：車道上にいる自転車にぶつかる自動車は少ない。
車道上の自転車にぶつかるようなら、当然車道上の自動車にもぶつかる。しかし、駐車場をでようとしたら
歩道を走る自転車が良く見えずにぶつかることがある。


交差点で確認するから自転車が歩道を走っても安全？→同じように確認すれば車道上はなおさら安全。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:31:43 ID:5yVgVY1w0
>>858
安全を確認するから大丈夫ってのは理由にならないよ。

同じように安全を確認するなら、事故の発生の確率は、その安全確認が簡単で確実なほど下がる。
歩道を走る自転車を確認するのが難しいのなら、それは安全でないという結論が出てくる。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:32:15 ID:x4tO4RqX0
スレタイでよくある逆ギレ騒ぎかと思ったのに、
女の方が完全に被害者だわこりゃ
863 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:33:40 ID:d189JihC0
実際問題、どっちが安全なんて個人の注意力や反射神経で変わるから、
車道だろうが歩道だろうが、自分が安全と思う方が安全なんだよ。
さらに、世の中には自分と違う考えの奴もいることがわかればOK。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:35:28 ID:lH5Ykb/O0
このオッサンが珍走団や赤信号渡るDQNを捕まえて
警察に連行するとは思えないな
単にインネン付けて女に絡みたかったんだろ
865 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:36:22 ID:lbwNBngH0
>>856
高速道路で事故が起きたら惨事になるから下道を走ろうねw
866 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:39:15 ID:RCIlDRqJO
歩道に街路樹などがある場合さらに歩道の状況は確認しにくくなるよな
やっぱ車道の方が見通しいいしチャリは車道走る方が安全
867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:39:29 ID:WkW5p2o60
>>844
> >>837
> ところが実はリスクは歩道の方が高い

うん。まさにここが争点なわけだよね。

　　「車道を走るのと歩道を走るのとでのリスク、どちらが高いのか？」

これについて、それぞれの視点に偏ってどちらかを強調しようっていうんじゃなくて、
できるだけ客観的な論拠のもとで語ることさえできれば、それでおしまいじゃん？
なんかそういう資料、ネットに転がってないかな？
868 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:39:53 ID:XiOyKO+I0
ここで女性が被害者っていう人は、AAAの落書きを支持する人たち
869 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:40:40 ID:ZbfjVMhq0
法令にて、
片側2車線以上の道路は、最左車線を自転車専用道路（自動車通行禁止）に、
片側1車線の道路は、自転車専用道路に。

これで解決。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:41:01 ID:M0hD0k6m0
札幌なんて行く前に、まず地元のオリオン通りで餓鬼相手に注意を繰り返せばいいんだよ
871 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:41:18 ID:d189JihC0
>車道を走るのと歩道を走るのとでのリスク、どちらが高いのか？

個人の能力によるので一概に結論を出す方が危険では？
872 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:42:12 ID:7zPT0M6a0
法律ってのは人が作るもんだからな、現実に即してない法があれば現実に合わせるんだよ。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:43:19 ID:ew78RaWsO
そもそもバッグの紐引っ張るって、普通強盗のやる事だろ……
874 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:44:51 ID:4EZ/uh/jO
>>860
車道の方がなおさら安全？？
→車道では、いきなり倒れた自転車と人を瞬間的に避けれる人ばかりが走ってるのだろうか？？？
875 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:44:57 ID:WkW5p2o60
>>871
> 車道を走るのと歩道を走るのとでのリスク、どちらが高いのか？
>
> 個人の能力によるので一概に結論を出す方が危険では？
>

もちろんだけど、統計的な話だよ。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:45:28 ID:AbiHzqSR0
この犯人はどう見てもやりすぎだな。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:49:52 ID:63vkudEx0
原理主義者の極論が、いつも通りなのにﾜﾛｽ
878 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:51:43 ID:g/GucUMm0
ルールは手段であって目的じゃないからなぁ…。
状況的に危なきゃ歩道走っていいだろ。ただし人いたら徐行。人多いときは押して歩け。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:51:47 ID:Qqj0mhRU0
>>871
社会全体のコンセンサスに辿り着くとか、
法律を決めるなり改正するなりとか、
そういった目的で話し合う場合は
「個人の能力による」部分をも加味した上で
偏差を考慮した上での平均値なりなんなりを求めるしか
ないんじゃなかろうか。
一概に結論を出す、という訳ではないと思うよ。

それに、「個人の能力による」と言い出したら
どんなことも議論の仕様がない。
例えば、セナなら300キロで走れるけどこのじいちゃんは
50キロでもヤバい、とか言い出したら制限速度すら決められないし。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:53:56 ID:d189JihC0
>>875
統計とはあくまで統計だよ。君が思うような決定的な証拠にはなり得ない。
特に自転車など3歳児から100歳超の年寄りまでが乗るものを
どっちが安全なんて言い切れるものではないよ。

安全を追求するなら自転車に乗らないのが一番というのは確か。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:55:22 ID:ObxtzennO
北海道はロシア領だからしょうがない。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:55:29 ID:Qqj0mhRU0
まあ今回の事件におけるじいさんの行動の是非、
警察の逮捕という対処の是非と、
自転車が公道をどう走るかという問題は、
別途に議論すべきだなと思うな。

しかし、今の日本国憲法ができたときから自転車は
車道を走るべしと決まってるのにそれを知らないヒトが
凄まじく多いというのは、国として問題ではなかろうか。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:55:53 ID:4EZ/uh/jO
>>861
自動車から確認できなきゃ危険って安全確保を自動車に頼りきりなんだね
884 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:55:56 ID:AbiHzqSR0
>>881
バカでしょ？
885 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 15:57:08 ID:AZXEXnjbO
歩道を走る自転車はスピードを落としてほしい。
平気で歩行者の横をぎりぎりで走るのもやめれ。
持ってたカバンと自転車がぶつかった
事が何度もある。

今じゃ自転車対策用に日傘をさしてる。

無灯火自転車とかに罰金一万円とかの
法律できないかな。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:00:50 ID:5yVgVY1w0
>>856
見えない危険の方が、警戒や回避できない分、惨事になりやすい。
>>867
日本にはあまりないけど、外国はたいてい、客観的な議論で結論が出てしまっていて、
“自転車は車道を走れ”と小学校で教えているようだね。

>>874
・平らな道でいきなり転ぶこと自体が少ない。
・バイクやスクーターでもいきなり倒れる可能性は大差なし。
・逆に歩道で転ぶ自転車は多い。
・自転車が走っているのを確認できるなら、いきなり倒れても大丈夫なように、距離を開ければいい

ってことになろうかと
887 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:04:03 ID:d189JihC0
>>879
話をすり替えているね。「どっちが安全」と「法規制」の問題は別問題。

あえて言うなら「どっちが安全」とは言い切れないから
「法規制」では多くの場合、自転車は車道でも歩道でも
どちらも走っていいようになっているとは言えるけどね。

自転車乗りが「車道の方が安全」と言い張る本音は、
「自転車の車道走行を認めろよ！　俺が正しいんだから！」って
クラクション鳴らされた腹いせに言ってるだけでは？
気持ちはわかるけど。

>>885
「歩行者と接触して自転車串刺し」ニュースを期待汁
888 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:06:05 ID:5yVgVY1w0
>>883
話がずれてるよｗ 自動車が交差点に入るときの話をしてるんだから。

しかし、交通安全の基本は、自分の存在と意図を、他の車や人に知らせること。
自分が周りからわかりにくく、見えにくいと事故を招くというのは、安全のイロハなんだよ。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:08:41 ID:iXpkgcUy0
>>888
安全が確認できないなら、状況によっては徐行するとか一時停止するという選択肢はないんですか？
それも歩道を走行する自転車限定で？
890 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:10:42 ID:4EZ/uh/jO
>>886
・平らな道でも金属部分があったりすれば雨の日や雪の日なんかは余裕で滑る。
・動力も付いてて安定性も違うバイクなんかと一緒にする意味が不明。
・歩道で転んだところで取り敢えず倒れこんだところを車に引かれることは無い。
・距離をあける？？？そんなドライバーばかりが車道を走ってると思う？？？
891 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:16:01 ID:d189JihC0
>5yVgVY1w0
「歩道の方が危険」という意見を主張するのはいいけど、
しつこいよ。押し付け過ぎじゃないか？



892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:18:52 ID:4EZ/uh/jO
>>888
周りから見えないなら、見えないなりにそれを自覚して安全確認するのが常識だが。
考えることは見えるか見えないかだけなの？
893 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:20:30 ID:Qqj0mhRU0
>>887
いや話を摩り替えようとも思ってないんだが･･･
喧嘩腰でなく論じ合えないものか。
そもそも
>車道を走るのと歩道を走るのとでのリスク、どちらが高いのか？
これ俺が書いたわけじゃないし。
こう考えたら良いんじゃない？という意見を述べたのみ也。

>>自転車乗りが「車道の方が安全」と言い張る本音は、
言ってる人達も居るかも知れんが、俺は言ってない。
「車道が安全」と結論している訳ではない自転車糊も多いと思う。
ただ、当初より法律で定められてる内容が一般に知られていなさすぎるのは
問題だと思ってる人は多いのではないか。
各自が勝手に法律を誤認していたり誤解していたりするのは
良いことではないから。
『どちらにせよ』社会の共通認識を改めないといかんなあ、とは強く思う。

ちなみに、リスクの高低を論じるのは目的があるからだろう？
貴方にとっての目的は？
他者とのコンセンサスを得る為でも、既に運用されている法律が実勢に
沿うものかどうかを考え直す為でもないというのなら、その目的はどこに？

894 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:24:03 ID:+hlB5SAE0
>>867
そういう資料、外国のがあるにはあるが、車道か歩道のいずれがリスクが高いかは
自転車運転技能の習熟度合いによって異なるから、ママチャリという外国の自転車
とは似て非なるものが｢自転車｣の大半を占める日本で直ちに妥当するかは大いに疑問
895 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:26:00 ID:FJZrtfcx0
おっさんも相手が若い兄ちゃんだったら絡んでないだろうに…。
相手を見て因縁つけてるくせに捕まったら男性差別とかどんだけ卑怯なんだ…。
896 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:26:14 ID:Qqj0mhRU0
あ、ごめん。
>車道を走るのと歩道を走るのとでのリスク、どちらが高いのか？
>>個人の能力によるので一概に結論を出す方が危険では？
リスクの高低を語ること自体を否定してる、という意味か･･･
読み方が足りなかった。ごめん。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:28:18 ID:d189JihC0
>>893
ならば、そもそも俺にレスしたことが間違いなのでは？
俺の話題と君の話題は明らかにずれている。

898 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:29:26 ID:s5Nv6EXN0
捕まったのは当然の結果だろ
しかも素直に降りたのに、警察まで引っ張っていくって・・・歪んだ正義感をもってるな
899 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:30:49 ID:w65RVQA+0
おっさん乱暴はよくないよ
900 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:34:08 ID:d189JihC0
あ、タイミング悪っw
>>896
ま、そう言うこと。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:41:19 ID:ZESzDozw0
車道が、自転車走行を想定して作られてるかってことだよな。
残念ながら、そうはなってないだろ。
正直なとこ、片側1車線の道路で、自転車が車道走ってたら
まじで危険だし、渋滞の原因になるぞ。
台湾のバイク専用車線みたいなのを、至急整備すべきだろうな。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:52:56 ID:7C8fTelQ0
昨日今日と、完全に車道を走ってみた。
歩道走行可のところでも。

左折専用車線があると、直進用車線に移るときに結構怖いけど、
慣れればどうって事ないね。
車の方がよけてくし。
よけれないところでは、若干渋滞気味になってたけど、知ったことかw
903 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:59:43 ID:d189JihC0
渋滞の原因になっているのは自動車でしょ？
田舎は知らないけど、都心では自転車が最速の移動手段。
渋滞している自動車を尻目にすり抜けていくワケだが。

それに、流れている所では自動車が上手く抜いてくぞ。
904 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 16:59:46 ID:tmjsrXhE0
>>902
道交法くらいは勉強しておこうな。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:08:25 ID:hR4H4p1T0
ヨーロッパみたいに自転車専用道路作るべきなんだよ。
自転車を締め出すようなやり方はエコに逆行してるんだよね。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:11:45 ID:6MaySfIOO
>>895 禿しく同意
まあ多少姉ちゃんも態度悪かったにせよ、このオッサンが悪い
907 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:12:23 ID:lbwNBngH0
>>902
軽車両は常に一番左の車線を走る。
左折専用車線でも直進、二段階右折してよい。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:19:38 ID:YLahfo5t0
東京にきてびっくりしたことは、自転車通行可で無い歩道を普通に主婦や子供が走ってることだ。
歩道を自転車で走ってはいけないということを知らないみたいだ。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:22:21 ID:Kjw4dbrf0
>>242
高速で追い越し車線に４～５台連なって１３０弱で走行してたとき
後ろにパトカーが見えて慌てて本線戻って速度落として様子見てたら
前も順々に追い越し車線から出て速度落として先頭の奴が捕まった
910 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:27:31 ID:+hlB5SAE0
>>901
そうだよな。自転車走行を前提に作られた車道が圧倒的に
少ないこの国で、自転車は車道走行が原則だ、といくら声高に
叫んでも大方の支持は得られない。車道走行推進派は現状で
の車道走行を訴えるよりは、ハード面での整備推進を訴えるべき。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:27:35 ID:v60Do3x30
>>自転車などマナーをめぐるトラブルがあったら、直接、解決しようとせず、警察などに相談して 欲しいと話しています。

ほう
本当に対応するきあるのかね？
912 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:31:17 ID:d189JihC0
>>908
知らないんだろうねぇ。特に子供は。
爺さん見習って、警察に連れて行きますか？
913 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:33:03 ID:7pkvaaru0
基地外女もアレだが、警察も・・・
914 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:35:19 ID:RDV6v/XT0
>>908
>歩道を自転車で走ってはいけないということを知らないみたいだ

自転車走行可の歩道もあるけど、本当に知らないんだと思うよ。
車両に乗ってるって意識なんて無さそうだし、あくまで歩行の延長みたいな感覚。
だから安全確認無しで路地から出てきたり、車道横切ったり。
悲しいけどチャリ親子もしくは親同士が歩道右側併走とか良く見かけるしね・・
915 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:36:13 ID:KlkrpxZDO
たぬき小路で乗ってたのかな？
916 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:36:34 ID:iXpkgcUy0
>>908
知らないってことに関しては、東京に限ったことじゃないだろｗ
917 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:38:59 ID:FIlrkiCa0
仮に無事警察に連れて行けたとしてもなあ。
無意味だろ。　この男が大阪に旅行行ったらヒドイ事になりそうだ。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:40:21 ID:NLe0nGBsO
地域によっては自転車が車道走るのが、自転車にとっても車にとっても危険過ぎるから
全国的に一律の規定を当てはめるのがそもそも無理。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:42:04 ID:d189JihC0
ま、でもその歩道が自転車通行可かどうかなんて
いちいち確認しないよな。普通。してる奴いるの？
可と不可の区分が妥当なもので、
明確な差があるんならともかく。わからんよねぇ

俺はめんどくさいから、車道走ってるけど。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:43:59 ID:3d7trEga0
宇都宮に住んでたことあるけど、生活範囲が広すぎて大人で自転車乗ってる
奴ってほとんどいないんだよな
921 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 17:51:05 ID:5yVgVY1w0
>>889
主語が何なのかよくわからないんだが。

>>890
・二輪も同じ。こけるリスクをそこまで大きく考えるなら、他の二輪も時々転ぶのだから、
車道を走らせられないことになる。
・自転車はすぐ転ぶ、バイクは転ばないって思い込みでしかないよ。
・車道で何もないのにいきなり転び、車間も開けない危険な車にひかれるという、運の悪い事故にあう確率と、
歩道を走ったせいで左折や交差点での出会い頭の事故の確率が上がる分を比べると、
まず間違いなく車道のリスクの方が低いと思う。
>>892
自覚して、よく見える車道を速く走るか、歩道を止まりそうな速度で一旦停止しながら走るかになる。

>>894
基本的な傾向は言えるからな。
あとは日本の貧弱な道路事情や、自転車事情に対処して、歩道を止まりそうな速さで走るという選択肢が
あるのみだろう。同じ速さ、同じ運転技量、同じ自転車なら、歩道の方が安全ってことはないと思う。
車道走行と歩道へ低速で避難という選択肢なら歩道が安全になりうる。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 18:23:00 ID:4EZ/uh/jO
>>921
自覚して、歩道を速く走って交差点では減速か最悪止まるかしてますが。
確率なんて単なる統計上の数字。本人の運転次第で変わるわけで。

つーか、そんなに車道が安全ならご自由に。
一人で勝手に走ってればいいんじゃない？？
間違っても他人に押し付けんなよ。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 19:51:08 ID:d189JihC0
まぁ、そういう押しつけがエスカレートすると
逮捕されることもあるよってことだね。この事件の教訓は。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 20:07:20 ID:lGh141170
こないだはじめて原チャリが二段階右折しているのを目撃した。
しかしよく見ると、その交差点の目の前は、警察署だった。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 21:18:58 ID:GgljVr2eO
結構スレ伸びてるじゃん。

世の中に道交法ガチ守君は、存在しないのだよ。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:28:18 ID:JGdLov/Y0
歩道と車道と両方走ってみるとわかるけれど、実は車道を走った方が
速いし安全だ。車道の方が安全なのには二つ理由がある。

ひとつは、歩行者と接触する危険がないこと。これは当然。

もうひとつは、脇道から出てくる自動車と接触する危険が大幅に減ること。
実際走ってみないと分からないと思うが、これが案外大きい。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 22:34:18 ID:hHTMnUBOP
>>926
しかしそれも無灯火だと論外だよな。
そしてその無灯火自転車のなんと多いことか。

東京にずっと住んでいて、神奈川に今住んでいるが、
天と地のギャップを感じる。警視庁はそれでもかなり
細かく注意したりしている。

で、京都とかに出張に行くともう無法地帯。歩行者を
蹴散らして当然という感じでベルを鳴らして無理に通
ろうとする。
928 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:01:25 ID:5yVgVY1w0
>>922
なんか押し付けって言われるが、わしゃ必ず車道を走れとも、絶対歩道を走るなとも言っとりゃせんがな。

そりゃ、車道を自転車で走るのと、歩道を引いたり止まりそうな速さで走るのなら後者が安全だよ。
しかし、条件が一緒なら車道の方が安全なわけ。
歩道を走るために、車道では不要な程の安全策を取れば、結果的には車道を普通に走るより安全になるだろうけど
実際には、高校生が自転車で事故るのは、朝、歩道を走っているときに、交差点で事故ってケースに
集中していたりするわけ。朝忙しい時だと、安全確認がおろそかになるんだろうな。

だから、安全確認するから大丈夫ってのはあまり理由にできない。いつでも確実にできるわけじゃないし。

だからさ、下手に本人の運転次第、なんて言う方が押し付けだと思うんだよ。
歩道はゆっくり、交差点では一時停止しまくりでないと危険だけど、それくらいすれば安全に進める。
車道はルールを守ればスピード出してもok。
そういう現実を踏まえたうえで、どちらかを適切に選んでくださいってのが一番平等でしょ。
曖昧に車道は危険なんて言うのこそ、歩道走行を無知な人に押しつけてるだけになっちゃう。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:13:00 ID:8oXS3tUh0
>>928
歩道もルールを守って走れば安全です
>どちらかを適切に選んでくださいってのが一番平等でしょ
それが結論なら、歩道が危険ってのも貴方の所感としてだけ語るならＯＫだと思うんだがな
930 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:16:41 ID:d189JihC0
>>928
しつこいっつーの。

事故多発の交差点にあえて街路樹を植えたり遮蔽板をつけたりして、
視認性を悪くしたほうが事故が減るって言う例もあるから、
一概に自動車からの視認性が良い＝安全という図式は成り立たないよ。

http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18890/bunseki/syuuhen.htm

ちなみに遮蔽板の話は憧れの自転車先進国オランダの話ね。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 23:54:29 ID:tmjsrXhE0
街路樹も糞もない歩道への進入すらも、安全に出来ない車が多い日本で
そんな事言われてもな。
932 ：やめよう！車道通行：2007/08/27(月) 00:00:10 ID:4e1If63iO

｢基本は歩道を大人しく｣

自転車がこれを守るだけで､自転車事故はなくなる｡

無論､歩行者に接触しないよう｢大人しく｣走る事｡
車道通行を｢権利｣と考えてはならない｡

原付以上の速度での走行､信号無視は論外｡
933 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:06:25 ID:d189JihC0
ったく自転車の交通安全なんかに興味ないくせに
お為ごかしをいいやがるw
934 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:10:40 ID:EsX0iHJF0
>>926
車道が速いのは当り前。ただ、速さを求めておらず
危機管理能力もない者（ママチャリ乗りの大半）を
路側帯のない片側１車線の幹線道路などを走らせ
るのは歩道を走らせるより明らかに危険。
スポーツとして自転車に乗ることのできる少数の者
の感覚で車道が歩道より安全と言うのは説得力に
欠ける
935 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:13:00 ID:RjrPpNtiP
>>932
歩行者を威嚇するのも禁止。歩行者が気づかなくてもお前らがまんしろ。
ベルをならす代わりにチェーンの空回り音くらいで気づいてもらえるくらい
にしておけ。それでもだめなら、歩道が広くなるところまで降りて押して歩け。

俺は自転車乗る時は歩行者に対してそうしてるけどね。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:15:56 ID:zzfWXbWF0
路側帯があるような幹線道路で、路側帯を走らせる方が危険な気はするんだがな。
脇道から歩行者出現→慌てて避けようと右に寄る→車に轢かれる
の黄金パターンが成立の予感。
937 ：９３４：2007/08/27(月) 00:19:36 ID:EsX0iHJF0
×路側帯→○二輪車通行帯
938 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:24:00 ID:zzfWXbWF0
二輪車通行帯があって尚且つ片側一車線か。4輪が通れないなんてヘンな幹線道路だな。
てかバカだろお前。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:33:29 ID:EsX0iHJF0
４輪が通れないって、どこに書いてあるよ
ひょっとして、>>938のゆとりクンは｢片側1車線｣
の意味が分かってないのかな？
940 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:44:42 ID:9n36PDlP0
キチガイ女の名前は？
941 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:48:47 ID:zzfWXbWF0
免許持ちでも、路側帯や車道外側線の意味を知らない輩が多いよね。
ルールを前提に柔軟に対応するのはいいんだが、ルールを知らずに
自分勝手に対応するのはバカの所業。そんなドライバー（4輪2輪軽車両問わず）が多すぎる。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:50:19 ID:8/8nIQK50
いや、女がキチガイ的行動をしたとは書いてない。
女が警察呼んで「襲われてるんです！」とか叫んだんなら別だけどね。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:56:06 ID:iy/w995fO
とりあえず、歩道で歩行者にベルを鳴らす奴は市ね。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:57:29 ID:YsImKutZO
歩道が狭く、前方に歩行者がいたらゆっくり走る。
気付いてよけてくれたら、「すみません」か「ありがとうございます」
これ普通じゃないのん？@自転車乗り
945 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 00:59:02 ID:FrFG5qRb0
> 路側帯や車道外側線の意味
念のため教えてくれ。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 01:30:27 ID:r7bjGjmtO
>>935
ご苦労さま
これからも頑張って続けてくれ
俺はそんなダルいこと御免だけどね
947 ：名無しさん＠八周年：
>>941
知らないんじゃなくて忘れた、じゃね？
そんなのも暗記出来なかったんじゃ、学科試験通ってないだろうからな。


>>944
お前らが我がもの顔で闊歩する為には普通のことなんだろうねー
ぶつかって怪我すんのは歩行者なのに>>944←この態度
何か勘違いしてるんだよな
何様だと思ってんだろうか