【社会】 「柏崎刈羽原発、再開は許されない」 科学者や技術者４人、閉鎖求める声明★３

★柏崎刈羽原発：科学者や技術者４人、閉鎖求める声明

・新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発について、石橋克彦・神戸大教授
　（地震学）や井野博満・東京大名誉教授（金属材料学）ら科学者や技術者４人が
　２１日、閉鎖を求める声明を発表した。

　４人は、原子炉内部の被害状況が不明のまま「損傷は予想を下回った」とする
　報告書を公表した国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の姿勢を批判。

（１）一帯は地震活動度が高く今後も大地震が起こる可能性がある
（２）敷地内に大規模な地盤変形が起こり耐震指針に違反する
（３）機器や構造物にひずみが残り強度が落ちている可能性がある
　−−ことなどを理由に「運転再開を図ることは許されない」と訴えている。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070822k0000m040046000c.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187759900/

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首都圏の電力不足を願う国賊科学者はいらない

こいつらに電気売るな

さっき庭を見たらお腹を空かせたネコがウロウロしてたので、
「これでおいしいものでも食べなさい。」ってお財布から三千円出したのに、
プイッてむこうに行っちゃったよ。
三千円じゃ少なかったのかなぁ。もこにはこれ以上出せないよ。

ソースが毎日新聞でもこれはさすがに考えた方がよさそう
狭い日本でチェルノブイリ級の事故が起きたら全部アウトだから

当然だろ。
耐震指針に違反したんだからな。
代替地を探し作り直せ

>>6
毎日天が落ちてくるってビクビクしながら
暮らしていた人たちと同じですね

原発の新規建造ってどのくらいかかるんだ？

あれだけの大地震なのに、炉心が崩壊しなかったところを見ても
原発の安全性は十分担保されていると言えよう。

前スレでチェルノブイリの原発と刈羽の原発が同構造、放射能は全て人体に有害と言う基地外にはワラタ

でこの人たちは内部調査をしたの？

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない

日本の体質だと利益だけ考えてグダグダのままにして
大惨事とか十分ありえるからなぁ。

>>10
馬鹿だな。お前

とりあえず電力不足のプロパガンダを繰り返して柏崎の再開を訴える前に
パチンコ屋のネオンやら、扉開けっぱなしの商店やらを法規制しろ。

原発では致命的な事故は起きないよ
バケツとかそういうところで起きる

原発とその他の発電所を別企業にすれば良い。

割高で１０Ａ程度しか供給されない一般の電力会社を使用してから文句を言え！

>>18
それでいいからさ、お前らみたいな容認派だけが被曝のリスクを負うシステムを作ってくれよ。
そしたら、反対なんかしないからさ。電力不足も我慢するし。

敷地内に亀裂が入ってるっていうのはマジなのか？
っていうか揺れるだけじゃなくて地面が割れる事に関しても対策するべきだと思うんだが

東京なんかさっさと大停電しちまえよ

東京も痛みを分かち合うべきだ罠。
まず核廃棄物処分場を作るとこから始めよう。
お台場あたり土地が余ってんじゃなかったっけｗ

もう潰しちまえ。
新潟ごと中国に売っ払えよｗ

新潟なんか放射能ダダ漏れでいいよ。
とにかく東京都民の電力を確保しろ。
それが最優先。

>>19
お前らだけ地球温暖化のリスクを負うシステム作ってくれたらな。

>>25
はい、すべりました。
温暖化と被曝のリスクが同じ程度と思ってる頭の奴は、率先して被曝で死んでくれ。

東京にはとにかく最高度の利便性と最高度の安全性が必要。
東京都民や東京都にある法人からの税収で公共事業やって食ってるんだから
原発くらい受け持って当然だろうが。

いい事考えた。東京中の道路を鴬張りにして
人が歩く摩擦で電気を起こすんだ。

関東地方が電力使い過ぎなんだよ
欲しけりゃ自分で作ればいいんだよ
「金さえ払えば・・」のツケが今来たんだよ

金さえ払えば・・・じゃなくて払う金が少なかっただけじゃね？

石原閣下は特攻隊が好きなようだから、その自己犠牲精神で高レベル核廃棄物処分場をお台場に造るべきじゃないかな？
自分が特攻隊になるのはまっぴらかなｗ

>>26
禿同
圧倒的に温暖化のリスクの方が高いのに、
原発反対とか叫んでる基地外はさっさと氏ぬべき

全国の男子の自家発電を電気に変えれば日本を救えるだろ

>>28
どっかの駅でやってるんだかやる予定だかってニュース見たような

東電の工作員だらけだｗｗ

>>30
お前、被曝の恐ろしさ知らないだろ。
たとえ、個人で何百億貰おうが、引き合うことはねえ。

>>32
そんなのが、面白いと思ったんだ。
マジで死ねよ。生きてる価値ねえから。
つまんないわ、馬鹿だわって、お前何のために生まれてきたの？

>>36
ここ数年の異常気象を前に余裕ぶっこいてるのは
お前みたいな基地外とｼﾅﾁｸだけだよ
地球のために早く氏んでくれ

>>36
皮膚崩壊してドロドロになるんだよな
モルモットで実験できた医者がちょっとうらやましい

賛成・容認派だけが被曝するなら、何の文句も言わねえから、
その方法考えろ。出来ないくせに作ろうとする奴は、殺人罪な。
警察に捕まることはないかもしれんが、死ぬ時に閻魔様にでも判断してもらえ。

>>37
はいはい。その程度の知能で生きるのは辞めてくれ。
まじで人類の邪魔だから。
お前なら被曝で死んでくれていいわ。さようなら。

>>38
ニコニコ動画の東海村の被曝治療見てみなよ。
そんな冗談言えなくなるから。

>>39
臨床データと映像は見た
臭いが伝わってきそうだった

>>39
寝言こいてる暇があったら温暖化対策の一つでも挙げてみろよ国賊

だいたい、被爆の恐ろしさ云々言っといて
被爆して死ねとか面白い奴だな

>>40
本のほうが凄いよ。
今まで読んだ、どの本より、衝撃だった。
「朽ちていった命―被曝治療83日間の記録 (新潮文庫)」
たったの460円、良かったら読んでね。

>>41
さようなら。知能のない人はマジで死んでね。

>>39
オマエ、常日頃「いつ被爆しちゃうんだろ」とビクビクしながら生きてるのか？
愉快な奴だな。

改めて東京の人間が自分の事しか考えない連中だって再認識した

>>42
自業自得だろ。
馬鹿は死ななきゃ治らないんだから、恐ろしさを体感して死んだほうがいいよ。
自分がどんだけ、無茶苦茶言ってたか分かるんだし。

なんで、悪人の肩持つ必要があるんだ？

>>44
論外。バイバイ。明日早えし、寝るわ。

>>43
貴方は私と違って高い知能を持っているようだから、
きっと地球に優しい代替エネルギー案を持っているに違いない
ささ、遠慮なさらずにどうぞどうぞ

東京湾埋めてそこに原発立てればいいじゃん
埋め立て開発するなんて東京のお家芸じゃん

朝鮮玉入れのネオンを無くしたらどのぐらいの節電になるんだろｗ

>>32
おいおい、>>26は原発反対派じゃないか？
それを禿同とw

地価高かろうが優遇税制にしてもらえば何の問題も無いから
都心にでも立てればいいじゃん
送電ロスが無くなるからこれはこれでお得ですよ？

>>46
夜更かしして無駄に電気使うより、早寝早起きした方が地球にやさしいぞｗ

>>52
夜間電力なんて、特に原発ベースが多いしな

原発利権って凄いんだってね

活断層の上で操業しちゃだめだろが

>>39
被爆、被爆って、盲目的に全否定しやがって
じゃぁ他の発電システムは、何も問題ないのかよ？

別に、原発稼動と被爆を直接結びつけるなよ
火力発電なんで、稼動そのものに環境負荷が生じてるのにさ

なんでこのクソ原発のせいで俺達が
節電しなきゃならないんだよ！氏ね

>>55
実際、どこで地震が起きてるか現実見ろよ

>>19

簡単だよ。
お前がどっかよその国へ行け。

>>57
自家発電でもすれば？
他人任せだから、原発が必要になってくるのさ。

理系はこれだから困る

新しい原発を作ればいいさ

原発って完全に閉鎖って可能なの？

>>18
禿同
大昔、KK原発の警備を（管理区域外）をやったことがるけど、
まあ、電力社員の融通の効かなさといったら異常。
お役所仕事以上にお役所仕事。

契約主だとはいえ、異常と思ったのは（たいした事じゃないけど）
所長が出勤しゲートを通過する際は直立不動で敬礼。これは所長のみ。


実際、作業者に聞くと東電様様で、天下の東芝や日立が
ヘコヘコしまくってているそうだ。
以前のトラブル隠し等で大人しくなったと思ったら全然だ。

本当に問題があったら取り返しがつかないからなあ。
こわいよなあ。

なんだ、新しい原発つくるの決まったのか。
で、場所はどこ？　ま、どこでもいいけどｗｗ

科学者や技術者４人の意見を踏まえて原子力保安院で結論を出せ。

東電という一企業の問題ではない。

ＩＡＥＡが言ってるんだから間違いないだろｗ
反核派がどさくさに紛れて何言ってるんだよｗ

閉鎖すれば？皆でクーラー節約していい汗を流せばいい。

俺は関東じゃないから関係ないし。

俺は原発反対派だが、日本の原子炉の設計の優秀さだけは認める。
刈羽の場合も、想定を遙かに超えた揺れであったにも関わらず、
６段階ある安全装置のうち、２段階目以内で全て停止した。
これ「だけ」はほめて良いと思う。
勿論、これ以外の全ての要素は全てグダグダだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP227JP228&q=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

柏崎刈羽原発の再開には慎重になるべきだと思うが
盲目に原発反対って言ってる馬鹿は氏ねばいいと思う。

原発無しでどうやって温暖化を抑えるんだよ。
産業だって維持して行かなきゃならないのに。
馬鹿は汚れないファンタジーの世界にでも行ってキレイなお花畑に囲まれて幸せに暮らせばいい。

>>63
原理的には可能。実際は、いま全ての原発を停止しても、その分を補う余剰発電力がある。
東電の言っていることは原発を推進するための嘘です。

地震学とか金属材料学の教授の言う事よりはIAEAの方を信じるわ

>>72
じゃあどこに建てるの？
必要とする人がいるところに建てたらいいじゃないか
じゃあ東京だ
東京は地震が多いからダメだ

この流れ
完璧すぐる

>>72
優先すべきは温暖化より人命ってことでしょ。

>>72
今CO2の話をすることは無意味。
CO2が温暖化の原因であることは、まだ科学的に確定してない。
また技術も進歩する。例えば、日本人が「ディーゼル＝CO2をまき散らす悪」と
洗脳されてる間に、欧州でディーゼル車がクリーンなエンジンに進化したように。

今の土木技術なら東京に原発たてれる。絶対東京に原発たてるべき。

>>74
IARAは強制力を持っていない。
例えば、IAEAがこの建物の内部を見せろと言っても、
東電が嫌だと言えばそれまで。

まぁ、修復するにしても、今回の揺れ加速度に対応した基準でやると
数兆円かかるらしいから、採算性を考えても普通に無理だろ。
国家ぐるみで姉歯イズムを踏襲するってなら話は別だが。

作り直しても、新潟はまた地震が起きて被爆するんだから、新しく関東に作ったら？

　
　　　?ｦ 冷房の効率を、今すぐ上げ節電する方法 ?ｦ

▼まず最大の熱源である日光をなるべく部屋に入れない
(冷房入れず網戸の人は、網戸じゃない側の半分サッシに雨戸を閉め遮光)
１、カーテン、ブラインドを閉める
２、できればサッシの外で遮光してい、スダレをかける
３、雨戸がある部屋は雨戸を閉める、
　　雨戸により削減できる冷房電力より蛍光灯の方が消費電力少ない
４、出かける時は全部雨戸を閉め換気扇を強に、
　　昼間日光で熱を部屋に取り込まなければ夜も冷房効率上がる

▼次に部屋内のムダな発熱源を無くす(発熱の電気とそに熱を冷やすのでWでムダ)
5、ビデオ、DVDプレーヤーや使ってなければ切る
6、保温してる炊飯器の電源を切る、あまり御飯は小分けして冷凍庫へ　　　　　　
　　食べる時に解凍せよ
7、冷蔵庫の背後を壁から５cm以上はなす事で発熱が押さえられ節電できる

>>79
ＩＡＲＡって何？

「石橋克彦・神戸大教授 （地震学）や井野博満・東京大名誉教授（金属材料学）ら科学者や技術者４人」
人はそれを市民団体というんだぜ。

>>80
>国家ぐるみで姉歯イズムを踏襲するってなら話は別だが。

それ、既に国土交通省がやったみたいよ。姉歯事件で。
あの事件、姉歯以上にヒューザーとイーホームが血祭りに上げられたのは、
国交省の天下り先を守る為らしい。

あの事件に際して、天下り先のひとつである設計検査会社（日本ERI株式会社）が
検査した建物を再検査したところ、耐震強度が全然足りないのがいくつも
見つかったのだ。そこで日本ERIはその数値を偽装して、問題なしと発表。
国民の目をそらすために、正直に全てを話したイーホームとヒューザーを
血祭りにした。

日本ERIが検査値を偽装したままの耐震強度が不足しているマンションに、
今も何も知らずに人が住んでいるのが、放置されているということだ。

詳しくは「日本ERI 国家犯罪」でググ

夏になると電力が不足します…と言ってるわりにオール電化に疑問を
感じている。

国も原発に金かけるよりも、ソーラー発電の研究開発費や企業、個人宅
設置への助成金に金をまわせよ。特に耐用年数と蓄電の技術が向上すれば
言うことないだろうが。

ソーラー発電は以前と比較しても省スペースで発電力アップしてるし、
自宅で発電してるとなると意識的に一般家庭の消費電力は抑えられる。

>>78そうだね！

送電のコストも削れて実にクリーンだ(^0^)/

>>83
タイプミス

とりあえず反対の野党じゃないんだから電力不足を補う代替案も併せて声明で発表してくれ

そもそも日本で地震に対して安全な場所なんてあるんかい

>>86
そのとおり。自然エネルギーへの段階的移行は、技術的には十分可能。

政府（自民党）がエネルギー政策でやってきたことを簡単に言うと、

「原発特措法」を作って原発のある地方にバラマキ利権を増殖。
「新エネルギー特措法」で風力などの自然エネルギー発電量の
上限（電力会社の買い取り義務）を非常識なまでに低く設定し、
普及の邪魔をする。

こんな感じ。政権交代をすれば可能性が出てくる。

もうマイケルムーアに映画にしてもらおう
メルトダウン　プレート境界　ヌークプラントタイムボム
反物質爆弾研究　トカマク　ｉｔｅｒ
プルトニウム水爆月産３００個　６箇所村

>>89
一気に原発から自然エネルギーへの移行は不可能だが、何種類もある
自然エネルギーへの段階的な移行が可能なことは分かっている。
だから、具体的な代替案を要求するのは、問題の本質を誤っている。

おそらく2000年のニュース
http://www.otsukimi.net/walk/kaminoseki/index.html

中国電力は上関町を含む周辺市町に６万枚以上配布したチラシで、
「原発全廃を決めたドイツ政府の決定は、代替エネルギーも確保
されておらず、全く無責任な決定」とドイツ政府を中傷した。

原発計画に反対する２市５町議会議員連盟（20名）はドイツ
大使館に照会、ドイツ政府は「脱原発は、民主的な意思決定の
プロセスの結果。原発に十分代わる供給量がないであろうソーラー、
風力などの代替エネルギーに置き換えることは目指していない。
供給、消費者の両サイドから多くの施策を展開。省エネや再生
可能なエネルギーを恒常的に増やし、環境と調和したエネルギー
安定供給を目標にしている」と述べている。

同連盟は「ドイツ側は国際友好を配慮し、一企業への批判を
控えたと思う。中電は上関原発を推進するため、ドイツ政府の
決定が影響するのを心配して、こういう表現をした。国際的に
恥ずかしいこと」と批判した。中電では「今後、ドイツに
触れる場合は適切に記述したい」と説明している。

井野先生の教え子だけど、先生は左翼でも反体制でもないよ。
むしろ右翼で御用学者だったw
あの先生がここまで反対してるって事は、そうとうヤバイ状況だと言う事だ。

原発反対運動はあまりにもイデオロギー的色彩が濃すぎる。
所謂「市民団体」がその運動の中心。
彼らは自然エネルギーがクリーンだと言うが現実は・・
水力発電・・大規模な環境破壊
火力発電・・地球温暖化の元凶
風力発電・・広大な敷地が必要なので自然を破壊する
太陽光発電・・コスト高で補助電力しか無理

只今、柏崎原発の再稼動を国に認めさせるため、
電力危機煽りキャンペーンを行っております。

IAEAが希望通りの回答をしなくて火病ったみたいだ。

原発反対を叫ぶ奴は売国奴
偉大なる美しい国日本に栄光アレ！万歳！

ID:BhwiPTau0

まぁさすがにこれ使うより新しいの作り直したほうがいいんじゃねーの？
柏崎原発で潤ってた奴ら涙目になるような場所に作れ

原発は合法的な核開発・・・
ヒロシマ・ナガサキのプロパはカムフラージュ

エタノール火力でいいじゃないか・・・何が不満なんだ？

　　刈　　羽　　終　　わ　　っ　　た　　な

>>50
ただの皮肉でしょ。

>>76
温暖化のほうが地球レベルの脅威。

>>78
建てられる技術はあるが、金が無意味にかかる。

>>93
>移行が可能なことは分かっている。
移行できるかもねってレベルにすぎない。現在考えられている代替エネルギーは
小規模ならまだしも原発・火力などを代替できるだけの大規模発電をするには非現実的。
できるかもしれないってレベルで国家のエネルギー政策を立てるのはおろか。
ドイツ大使館の回答だってその記事では都合良く解釈してるけど、ドイツも結局のところ原子力の
代替に具体的なプランが無いことが読み取れる。

　祝　廃村決定！

技術者なら新たなエネルギー技術の開発に勤しめよといいたい
こんなんじゃプロ市民と同レベル

とりあえず反対する人は節電のために2chに書き込まずPC消しとけ・・・。

東京は地盤が弱いから原発建てらんない→だから田舎に建てて
って流れで地方にボコボコ原発建ててたのにその地方も決して
地盤が強いわけではないということがわかったわけだから。

いままでの理論で行くと東京電力が柏崎に原発を建てる理由はなくなったわけだ。
他の理由を考えると…
「東京は土地代が高いから柏崎に建てさせてください」
　柏崎が納得するとは思えん。

素直に「都会で事故が起こったら大変だから田舎に建てさせてください」と言えばいいのに。

足りない分の電力を供給してくれるならおｋ。

ったく、プサヨは代案出さずに文句言うだけだからな。

>>103
現在の原発に無意味で莫大な金額がかかっていることは知ってるよね。
温暖化については>>77を参照。

ドイツは2000年移行、いろいろな努力をして、自然エネルギーでの
原発の完全な代替は無理だという雰囲気になっている。
それはそれでいいではないか。民意で選んだ政策の結果だ。

>できるかもしれないってレベルで国家のエネルギー政策を立てるのはおろか。

少なくとも、原発以外の発電方法を否定する人間よりは愚かでは無い。
日本には、ドイツという良い見本がある。

核関連の研究開発費や利権維持にどれだけ莫大なコストが投入されたか。
日本が得意とする太陽光発電に集中投入した方がよっぽどマシ。

風力発電とか太陽光発電は一時のブームにすぎない。

原子力発電なくして日本は成り立たない。

こういうのもある。ソーラータワー。
http://www.youtube.com/watch?v=EW1na2HAy48

一基で200MW。少なくとも原発よりは狭い面積に、
遙かに低コストで建設できる。現在、スペインで
実用化を目指して実験中。

>>111
失礼ながら、東電と経産省に見事に洗脳されてると思いますよ、

一番問題なのは、夏季昼間のピークにあわせた電力供給量。
その点、太陽光発電は夏季の好天に合わせて発電量が増加して
余剰電力も発生するから、バランサーとしても適任。

石油石炭だけでなく原子力発電も結局は海外の燃料輸入に頼らなければ
ならない。
ましてや地震の多い日本では災害が起こっては困る原子力発電は不向き。
安全保障上で考えても、日本に今一番必要なのは太陽光発電の大幅な増加。

>>113
ドイツと日本の電力消費量の比較は?

どっかにないの?

>>86
確かにソーラー発電は猛暑の夏は熱を電気に変える事で温度を下げ、
資源を消費せずにクーラーを動かせる優れもの。

電力会社は夏のピーク時だけでも電力買取料金を値上げすればみんな発電・節電するようになる。

地震が発生した＝溜まっていたエネルギーが放出された＝当分起きない

地震が無いところ＝エネルギーが溜まっているところ

>>102
刈羽なんていいじゃないか！
田舎だから。
出て行くにしたって、それまでの余裕が違うと思う。
柏崎と刈羽じゃ家も値段違うじゃん。当たり前だが。
家建ててローン払い終えてないまま家が傷みまくってる人もいる。
合併後だったのが痛い。
西山がかなり酷いからな。

>>115
実データは知らないが、ドイツの方が少ないでしょう。
オール電化で電気使いまくれと洗脳するほどドイツ政府は馬鹿じゃないから。

太陽光発電に核関連の研究開発費を振り分けられれば、
太陽光発電のみならず、付随するバッテリーの性能向上や
低コスト化にも繋がっていく。
バッテリーの性能向上が果たされれば、様々な電力製品の
技術革新にも繋がるだろう。

科学者にしろ技術者にしろ、思想や依頼主によって主張は変わるもんだからね。

複数のプレートが集合して押し合っているから日本は火山国で地震が多い。
このエネルギーって電力として取り出せないのか。

日本の自然エネルギー発電が普及しないのは、政府が予算を
20%しか振り分けず、さらに新エネ特措法で自然エネルギー
からの発電量を実質制限しているからです。
どこのメーカーか忘れましたが、海外製より高性能の風力用
発電モーターも既に開発されています。日本の技術力なめんな

>>64
会社の関係で知り合った電力社員に聞いたんだけど、
原子力関係は、電力業界でも嫌われてるらしいです。
何と言うか、一般のお客と顔を合わせないので、自分達が偉いと勘違いしている人が多いようです。

この記録的猛暑でさえ電力が持ってるんだから柏崎はますます閉鎖すべき
ついでに全部の原子力も閉鎖すべき

東電の社長のツラみれば解ると思うけど、
あれは銭の為なら新潟県民の命なんて糞ほどにも思ってないってツラ構えだよ。

「想定外の揺れでも大丈夫だった」
って言っている人がいるけど、その想定が甘いんだよな。
たしかM6.5に耐えられる設計だよね。

阪神でM7.2、中越でM6.8、中越沖でM6.8、みんな想定されていなかった場所で起きている。
M6.5〜7の地震なんて、日本じゃ数年〜十数年に一度、どこでも起きえる地震なんだよ。

最低でも阪神クラスの直下型に耐えられる設計にしてくれ。

M8クラスの直下型（関東大震災クラス）への対応はさすがに要求しないからさ。

節約してやり繰りする、という発想は後ろ向きな考えとして嫌われる。
ツケは将来に回してでもどんどん増やすことが前向きで正義という体質。

>>124
放射能で脳がいかれてしまってるだけ

>>125
wikipediaで「原子力発電所」を見ると、こういう一文がある。
「2004年現在、（原発は）日本における発電電力量の約30％、発電設備容量の約20％を担っている。」

この文から、2004年現在の発電設備容量は発電電力量の１．５倍あるということが分かる。
これは単純計算で、原発が全て停止しても１０数％の余剰発電能力があるということを示す。
実際には送電の都合などもあるだろうから、余剰はこれよりも少なくなるだろう。
しかしwikipediaがこの文を更新していないと言うことは、東電が最近のデータを
公表してないということ。もしそうなら、不利な情報を隠す東電のことだから、
余剰電力はさらに増えている可能性もある。
いずれにしても、刈羽が止まっただけで夏の電力が不足することは、
あり得ないことが分かる。

>>118
角栄神の生まれ故郷の旧西山は全然クローズアップもされず、
刈羽村民たる自分でさえ言葉が出ないくらいかわいそう。
マキコとナオキはあてにならんしな。

そんな刈羽村民のオラは柏崎に引っ越そうかと。
だって、PLANT5がなくなって、全く生鮮食品が買えないんだぜ？

80％が原子力発電を支持、スウェーデンの世論調査
http://www.tepco.co.jp/cc/direct/040804-j.html

東電は2004年の記事をそのまま載せているが、スウェーデンでは
昨年の原発事故により、１０基中４基が止まったままだ。
当然、世論も変わっていることだろう。
東電もマスコミも、そのことには触れたくないようだｗ

◇水素駆動機　温度差利用で動力引き出す　函館で実証実験

温冷水の温度差を利用して動力エネルギーを引き出す「水素吸蔵合金アクチュエータ（駆動機）」の
実証試験が北海道函館市の函館港旧函館ドック岸壁の建屋で始まった。
温水で加熱した合金から放出された高圧水素をシリンダーに送り込み、ピストン駆動させる仕組みで、
排ガスが出ない画期的な実験装置。
世界で実用化した例はなく、研究グループは揚水や発電などへの応用を目指す。

開発したのは独立行政法人寒地土木研究所▽ＮＰＯ法人「環境パートナーｉｎ北海道」（札幌市）の
吉田静男理事（元北海道大助教授）▽財団法人「函館地域産業振興財団工業技術センター」の３者。
１０年前に研究を始め、豊富な温泉があり、温度差を生かしやすい函館を実験場所に選んだ。

函館では昨年７月、研究グループ「水素吸着合金アクチュエータ活用研究会」（会長、長谷川淳函館
高専校長）が発足。函館港内の海水を浄化する揚水ポンプなどへの実用化を図る。

実験装置は長さ６メートル、幅３メートル。１個８２５グラムの水素吸着合金を２４個（計約２０キロ）使い、
それぞれステンレス容器に密閉。温水に浸して加熱する。４０度以上の温度差が生じると、合金に吸着
した水素が高圧で放出され、シリンダー内のピストンを押し出す。逆に合金を海水で冷やすと水素が
固体となって合金に吸い付くため、シリンダーの反対側が低圧になり、ピストンが引き戻される。
この相反する動きを組み合わせて連続駆動させる。

装置は重さ１００キロのダンベルを水平に回転させている。温水はヒーターで温めているが、岸壁直下
の温泉を生かせば外部エネルギーを全く使わず、稼働できるという。

研究会副会長を兼ねる吉田理事は「温度差の自然エネルギーだけで自律でき、環境への負荷は
ゼロだ。合金の性能の改良や容器の熱伝導向上など課題はあるが、実用化したい」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070224k0000e040051000c.html

東京が電力不足だっていうのになんなの？

電気が、電気が　と夜中に夢を見る東京電力社員？

メンテのたびに被爆するようなシステムは日本に不要。
再開させたいなら、派遣職員ではなく東電職員にメンテ作業を義務付ける
法律を制定させろ

太陽光発電に切り替えろって言ってる奴は正気か？
それとも頭が悪いのか

地元の世論では「廃炉」の方向

原発・プルサーマルについて【４号機】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/44/1164936975/l50

>>114
ピーク電力を新規の手段で補っても原発は減らない。
減るのは水力と火力。
それでもやる意義は充分にあると思うけどね。

買電単価からすれば「電気料金のうち2/3は送電網のコスト」だそうだし。
というか今の買電ってシステム自体が駄目なんだよな。
ソーラーパネルと同程度のコストで家庭内機器へ直に電力を供給するシステムが構築
出来るなら、また、法的にやっていいなら太陽電池のコストが減らなくても充分に採算
が採れる訳だし。

>>131
マキコ‥
もはや政治家ではない気がするね
地元民で支持してる人っているの？

>>139
ピークを新規エネルギーで補ったら
水力火力減らさないで原発減らせばいい
出力調整もしない原発より
水力火力の変動量を軽減した方がよりよい

原発なんて役立たずだ

今日本で稼働中の原発で、どのくらいの量の核廃棄物が出て、
どこでどうやって処理しているのか分かっている人はいるのですか？
原発は環境に本当に優しく、未来の日本人の為になる発電方法なのですか？

減らして行く方向で知恵をみんなが使うべきだと思うのですが。

飛行機のオーバーブック協力者みたいに、ピーク時だけ停電する募れば良いだろ。
通常基本料割引とかで。

もう一回地震が来たら完全にダメかもわからんね。
電力会社の連中は同じ場所に二度雷は落ちないみたいな迷信を言い出しそうだがｗ

太陽光発電なんて詐欺まがいのリフォーム
業者が横行しているから。
あんなのはいやだ。

相変わらずチームセコウと電力会社の社員がウヨウヨしてるスレだなｗｗｗ

原発は完全廃止が普通に賢い。
愚かなエンドレスサイクルは断ち切らないといけない。
それでは電力が足りないというならば、足りるような社会構造に切り替えればよい。

>>143
第一候補はお役所。

>>126
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘでどんだけの広範囲が汚染されたか知ってるか？
何かあったら日本の半分は終わりだ

>>147朝鮮人を追い出すだけでいい

>>77
ディーゼルエンジンはCO2排出がガソリンエンジンとくらべて少ないのだが。

原発嫌いな奴は電気買うなとか電気使うなとか言ってる人に言いたい。
原発嫌いな奴が電気買わない、電気使わない生活をすれば、原発嫌いな奴が原発事故の被害に遇わなくて済むのか？
原発嫌いな奴も原発大好きな奴も、電気使わない奴も電気使いまくりな奴も、どちらも変わりなく被害を受けるのがこんなクソ狭い国土での原発事故。
原発大好きな推進派だけが被害を受ける訳じゃない。
だから原発が大嫌い。

原発廃止はいいけど。自然エネルギーで代替とか
嘘っぱちいわないで。ハッキリ原油と石炭と天然ガス
をエネルギー資源の中心にすえる！そのためには資源地帯
を日本が奪取するか、資源国を脅す程度の軍事能力と
実行能力で武装する、っていうことを明確に打ち出せば
いいんだ。

年間１５００ｔのウランを消費し
６００ｔの再利用不能な高レベル放射性廃棄物を生む

ゴミを輸入しているようなものだ
まだCO2排出して大気に返したほうがマシ

あ、放射性廃棄物は海にも垂れ流しだったな、薄めて

緊急で止めてた水力発電動かしてるけど

もともと止める事になった理由って何だっけ？

言葉が足りなかった。
「断層上にある原発」「事故を起こす可能性の高い原発」「嘘つきが運転する原発」が大嫌い。

>>152だから国土が狭いのが問題なわけだろ。
国土を広げればいい。

電力会社としても原発廃止決定でも別にいいんだけどな
電力供給は強制、使用者は好きな時に使えるから負荷最高値に合わせて設備作らなきゃだめ
ＣＯ２だしちゃダメ＞石炭に制限
原油変動に対応できなきゃダメ＞石油、ガスに制限
電気代が安くなきゃダメ＞風力、太陽光使いものにならない

で消去法で原発使わざるをえないだけで
ＣＯ２排出して欧州から貿易封鎖くらうか
電気量制限して国内工場を海外に追い出して失業率跳ね上がるのを覚悟すりゃあ脱原発は可能だから
分不相応の生活捨てるか原発リスク背負うかは国が決めればいい

>>140
角栄神に恩恵を受けた連中がいまだに感謝の思いで
投票しているのと思われるのと、

越後交通グループのトップってのも大きいのだろう。
ウィキペディアみてちょ。

しっかし、前回の中越地震のときも本拠地なのに何もしなかった。

アメリカはイラクに国土を広げて石油を得たから
原発なんて使わなくていいんだ。
犠牲者は代替エネルギーのための必要コスト。
6000人くらい死んだって原発事故より
少ない。

「ふざけんなバ〜カ！」で運転やっちまえば面白そうだな。どんな手段に出るか。

http://blog.m.livedoor.jp/fireflyremix573/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=160371

太陽光も補助金をつければ安くできるお
各家庭に義務化するかわりに補助金をつけるといいお

各自治体も小型水力発電やバイオマス発電をするといいお
そこに雇用も創出できて一石二鳥だお

こんな時、石原の自惚れ都知事は、だまっとるのかよ

大きな声で『「都内に原発つくるから、田舎者は黙れ」』と言って見ろ!!

それは都の財政を健全化する最善の方法だな。
あ、周辺地域の電気代が少し安くなるメリットもあるかｗ

>>165
あなたは本当に日本人？

>>158
原発は消去法で無く、民意を無視した国策を勝手に国が推し進めてるだけだよ。
自然エネルギーは国が邪魔をしてるから、使い物にならないように見えるだけ。
発電の自給率を上げるために自然エネルギーを使うべき。

>>164
東京原発という映画がある。
都知事（モデルは石原）が突然「東京に原発を作る」と言い出すストーリー。

バイアスかかった消去法で原発推進ｗ

>>166
そういう愚問を投げるあなたはどこの国の人？

東京に原発作ったとたん。直下型大震災がきてアボンするやつですね
ｗｗｗ
>>168

じゃあ耐震性の強い構造の原発に改造すればいいじゃん、って思うのが素人？

>>155
ネットを検索すると、どこも横並びで下のような情報しか出てこない。
「昨年、東電のデータ改ざんなどが発覚し、経済産業省に水利権取消の行政処分を受けた。」

その結果、塩原水力発電所は昨年、期限無しで停止。
これは、90万KWの優秀な揚水式発電所を、期限無しで停止させるほどの大罪とはとても思えない。
同等の不正をした原発などたくさんある。
つまり停止も今回の再利用も、原発を増やすための東電と経産省の「出来レース」である可能性が高い。

>>173
ほぉぉ、興味深い話だな。
確かに、原発って夢のエネルギー装置であると同時に、
なかなかの利権を生み出す装置でもあるらしいね。

その辺の構造をマスコミはもっとつっつくべきだな。
朝日とか超リベラルなマスコミはいわゆる「市民団体」とスタンスが近いが、
「市民団体」には日本の原子力技術が某国にとって潜在的な脅威になるからか
妙に執拗に「原子力発電所反対」ってやってるとこあるのにね。
北鮮系の市民団体が原発反対ってやってるの見て「それはビビル必要ねえだろ」と思ったりもしたもんだけど

>>174
原子力技術のノウハウを蓄積したいだけで５０基以上は多すぎないか？
しかも活断層の近くに作ったら自殺行為に思えるが。
ノウハウ蓄積ならせいぜい３箇所くらい残せばいいのでは？

>>175
思うに、某国が日本の原発を怖がるのは
技術力もさることながら、日本に原発が沢山あるから
それだけプルトニウムもあるわけで、日本がその気になったら
核弾頭を作れてしまう、って考えてるからじゃないだろうか。
さすがに世界の世論がそれを許さないだろうし、有り得ない話だとは思うけど。

>>176
もう処理に困るほど沢山あるんじゃないの？
むしろ危ないことのリスクも考慮した方がいいと思うけど。

>>176
世界の世論などどうでもいい
インド、パキスタン、イスラエルなどを見ればわかる

日本は核武装すべきだと思いますよ。
でないと、3発目を、たぶん4発目も食らうことになるでしょう

>>173
揚水発電って　原発とコンビって　知ってるよね？
原発は一度発電開始すると止められないから　夜間の無駄電気で揚水するわけ
だから　揚水発電所は　原発無しでは運用考えられないのよ
つまり　原発の計画が上がると　同時に　揚水の設計も始まるわけよ

仮に　通常のダム式発電に転用しようとすると　効率悪すぎて使い物にならない
下ダムも意味なくなるんで　原発否定だと　結局　廃止じゃない

>>180
揚水式の仕組みは知ってる。
ただ今回は、原発が減ったから停止させられた訳じゃないでしょ。
停止の理由が不自然ということ。

閉鎖って新しい原発作るの？
いい機会なので、東海村に第三原発を作ってくれないかなと思う東海村住人

>>182
今度はその補助金で何をおつくりあそばされるので？

原発が安全なら送電コストのかから
ない東京湾に建てればいいじゃない。

他の田舎原発は高い電気代払わされてるが
東海村だけは電気代タダってのは都市伝説ですか？

>>183
30年の補助金はもう切れるっていうし、
東海原発は解体準備中だからちょうど良いかと思ってさｗ

>>185
都市伝説だな、公共施設には無駄に金使っているけど

８月２３日１２時頃のグラフが途切れている。

東電　柏崎刈羽原子力発電所
リアルタイムデータ　海水モニタ
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/

新潟県原子力安全対策課
環境放射線監視テレメータ
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
海水１号　の文字をクリックしたグラフ
（２号から７号も同様、海水５号は途切れたまま）

新潟県は東電から消されたのか。？
点検中なら、なおさら海水モニターを監視すべきでは？

まさか、相談して？　
流していると言われても仕方あるまい。？

>>142
日本の石炭火力発電所から、どのくらいの「放射性の」廃棄物が出てるか知ってる？
それがどこにどのように出て行ってるか知ってる？

>>187

東電　原発　海水モニター　アドレス間違い

http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/kai-j.html

これらの専門家は揺れによる破壊を考えて柏崎刈羽原発を再開するべきでないと述べているだけなのに、
何で勝手に反原発派にされてるの？井野博満って原子力材料の専門家では？

これだけの事故もあって、情報隠蔽が問題になってる中で
原発の無停止期間を２年に延長する国ってどうなってるんだ？

假屋崎の放射能で汚染

>>188
フライアッシュのことか？かなり放射能あるらしいな。後始末どうなってるかは知らないが

あんな地割れしまくりの原発を再開されてもな。

>>190
2chでキチガイに反応しちゃだめだよ。

あんたら、実地で見聞しに行ったの？
適当な事ばっかり言ってるから日本の教育現場が軽蔑され、
荒廃していくんだよｗ

きちがい反核団体が必死すぎて笑える
くだらん原発反対なんてしてる暇あったらインドパキスタン行って反核訴えてこいよwwwww

>>167
きちがい丸出しだな


自然エネルギーなんて全く使い物になりませんよwwww

首都圏にある企業や工場が半分くらい地方に移れよ。

どっちにしても、現時点で柏崎刈羽の再開のメドは立ってないだろ。

これだけ危ないリスクを負わないと、電気が使えないのか？
もう放射能漏れいらね。

>>197-198
リア厨は引っ込んでろよ

マスコミｆィルタが
結論をおかしくしてるな。

>>1
こいつらが原発分の電力を供給してくれるなら閉鎖もいいけどな。
その分の経済損失の補填はどうする気なんだろう。
何で学者ってのは無責任なのかねぇ。

>>130
妄想とアホな計算で的外れな結論を導き、それを恥ずかしくもなく堂々と書けるって凄い才能だ。
将来は東スポかゲンダイあたりの編集部で働くのがぴったりだと思うよ。

>>203
風評被害の保証も計算してくれ。

>>201
キミが自然エネルギー提供してくれたら買ってやるよ。
もちろん東電より安くなw

東京の真ん中に堀を巡らせてる無駄にデカイ空き地あるよな？
あそこに新設計の原発作れば都民にとって送電ロスも無くていいんじゃね？
堀の水で冷却してさ、お台場でもいいけど。


つか、原発反対の都民はそのくらいの覚悟で物を言え。

は？矛盾してないか？

福島に柏崎だろ。東電は自分のエリア内には原発をよう作れないんだな。
たとえば千代田区とかに気合い入れて作ってみろよ。そしたら少しは
信用してやるのだが。今の原発は不良品。俺は過激派でもブサヨでもない
正真正銘のネットウヨだが。だから科学者や技術者というのは胡散臭いと
思っている。

>>209
日本の中枢部にわざわざリスクを抱え込もうとする奴はアフォ。

危険だから地方に作るんだろうが。

>>209
東京近辺で作ろうと思えば、土地の買収費と基礎工事だけでとんでもないコストになる。
リスクがどーのこーのって以前の問題。

>>210
いや危険だからじゃなく単なるコストの問題。
距離で言うなら東海村の原発も十分やばい距離にある。

コストと立地条件なら千葉がベストだけど千葉は地下のガスのせいで作れない。

今後、超伝導や核融合など未来の発明が開花すれば原発の利用価値なし！

>>206

お前は電気使わないでいいからｗｗｗ寝れよｗ屑野郎ｗ

>>213
超電導は原発の立地可能範囲をおおきく広げるよ。

青森とか北海道に原発を集中的に立地させ、
日本全国の電力需要を満たす事が出来るようになると同時に、
万一の事故の際には日本の主要部へのリスクを軽減する事が出来る。

しかし今日も東電のバイトが必死になって書いてるなｗｗｗ
世の中、反原発の流れで進んでるのに誰だよ。
日本を汚そうとしてる非国民はよｗｗｗ

>>215
仮に超伝導が現実化したら、電気を非常に効率的に溜め込めるので、
原発に頼る可能性は減ると思うよ。
北海道とか青森に集中させて送電するにしても、
ロスはなくなるが、送電設備の建設コストはかかるし
メンテナンスもかかる。

>>215

超伝導できたら電力のリサイクルも可能だし、原発なんて汚い
最悪の施設なんて必要なくなるんだよ。

そんなに原発欲しいなら柏崎いって炉の調査して来いｗ

過去５年間で大規模な長期停止２回目だろ。
この先も安定供給は疑問だし、原発依存は見直すべきかもな。
もう、いいじゃん、火力でガンガン発電すれば。

>>218
柏崎は廃炉するのが、長期的には国益にかなうだろうな。
本州の中央部に原発はいらん。

>>217
超伝導フライホイールのような蓄電システムを備えて初めて太陽光や風力を
大規模に普及させることができるんだがな。
新エネを普及させたい人は、発電効率アップやコストダウンよりも蓄電シス
テムの開発に力を注ぐべきだと思う。

皇居の真横に原発作れば、国民はみな安心です。

東電は国賊企業！！！
原発推進する悪魔の最たる企業と思われるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞企業は倒産していい。

東電の原子力発電所、天皇陛下も大満足、震度１００でも大丈夫！　イナバ製作所です。

>>26
温暖化のリスクの方が１５万倍ぐらい高い

少し前までの原発反対の連中は、
文句書き込むにしても、もう少しまともな理屈をこねたもんだが、
最近は、もう、言ったもん勝ちみたいになってて、
ガセネタ、詭弁、煽り文句と何でもありの、
プロパガンダになってるな。
東京に原発建てろとか、世界は脱原発だとか、
とうの昔に使い古された文句ばっか羅列して、
いい加減食傷気味。
原発反対の奴らは、少しは身のあることを言って、
俺を楽しませてくれ。

>>224

天皇陛下を柏崎原発管理区域にご招待してあげるのが筋だろう！
ちゃんと責任をもってご招待すべし。まさか異常は無いよなｗｗ
陛下もご満足な東電の原発にまさかないような？
嘘つき東電は日本の嫌われものとならんことを祈る。

>>226

原発推進って奴は温暖化しか言わないんだがｗｗｗ
しかも時間止まって、人の意見すらまともに聞けない屑の集団。

多種多様な反対派の方がより知的レベルが高いってみられてる。
恥ずかしいけど煽ることでしか自己主張できない推進派ってミジンコ以下。

>>226
本気で議論しなきゃいけない問題なのに、反対派が幼稚すぎるわな。

これだけ危険なものをなんで建てようとするの？

地球温暖化リスクが顕著になってから
原発反対の意見を捨てた俺。

>>230
どういう情報によって危険と感じたかをぜひ伺いたい。

原発が安全だといまだ示せず。
我侭だけいう推進派。

推進派の特徴
�@温暖化しかいわない。
�A人が意見をいうとプロパガンタ、ガセネタと決めつける。
�B東京に電力があれば地方は死んでもいいと思ってる。最低の人間。
�C新技術育成を拒む、また原発こそ最上級だと理由無く連呼する。
�Dコストがかかるのを隠して安いとか嘘ばかり言う。
�E終いには、幼稚とかわけわからん理由を述べて議論すら放棄ｗ

>>216
原発を増やす国もあれば減らす国もある。　減らすのが全体的な流れだとはとても言えんな。
イタリアみたいに原発廃止で大失敗した国もあるし、スイス・スウェーデン・フィンランド
のように世論が圧倒的に原発支持の国もあるしな。
ドイツでも世論調査で約５０％が「原発廃止は覆されることになるだろう」って結果だったそうで、
「原発廃止はそのままうまくいくだろう」って意見は２６％にすぎなかったそうな。
ドイツ政府が、原発廃止スケジュールだけは発表してるのに、代替エネルギープランはなんも具体的に
打ち出せてないんだから仕方ないわな。

>>230
日本だけで年間１万人近くを殺している自動車をなんで放置しているんだ？

安全なんだから皇居に原発を作ろうぜ

>>226
ことごとく、俺が論破してやるってか。頼もしいな。

では、そんだけ賢い頭なら、
容認派・賛成派だけが原発の恩恵を受けていい代わりに、
反対派に国を出て行け等の言いがかり的負担をかけることなく、
容認派・賛成派だけが原発のあらゆるリスクを背負う方法を考えてくれ。

そうしてくれたら、俺は原発の恩恵は受け取らないし、
電力不足が起こって例え停電になったとしても文句は言わない。
さらには原発建設に一切反対しない。

>>232
火事の放置
想定は実際に起こった地震の揺れの半分以下
放射能漏れ
クレーンの破損
自治体への通報遅れ

>>234
アホだな。

実際原発なんて全然使いたくないんだよ。
ただ石油など資源を持たない国がヨーロッパは大半。
そりゃ、日本の屑のように危険を顧みない意見もでる。
その上、環境環境とＣＯ２を売り物にしてるＥＵ諸国
とくれば原発がクリーンだって言葉に躍らせる馬鹿が
増える。だが最近、ＣＯ２の温暖化が疑問視されるなか
原発も柏崎事故が世界中を駆け巡った。
日本と違って海外メディアはトップ記事で伝えたほどだ。
つまり原発信仰もいずれはまた廃止論へ傾注する流れは
みえてるわけよ。東電の宣伝マンなどお呼びで無いわけよｗｗｗ

よ……4人…

>>113
あ、見事に反政府市民団体に洗脳されてる人がいるｗ

>>241

東電からいくらもらってるんだ？それとも経産省のバイトか？
国賊野郎。

要はIAEAがせっかく来たのに大丈夫っぽいなと言い残して去ったのが気に入らんのだろ？ｗ

原発推進派は地球温暖化しか言わんというけど、
後押しでそのような状況が現れたのは不思議なもんだ。

で、原発やめたら例えば一日３時間停電とかになるけど
どうしたらいいの？

で、核融合の研究を否定する原発推進派ってどこにいるの？

>>233
�@温暖化どうするのって質問に、結局なんも答えられてない。
�A無知がベースとしか思えない失笑ものの意見を堂々と言われたら、そう答えるしかない。
�B思い込み乙
�C小規模ならまだしも大規模発電に向いてないとか、その手の代替エネルギーにはいろいろ問題があるのに、
　それを技術革新でどうにかなるとか裏づけの無い希望論で言われてもね。
「きっと良くなるに違いない」ってそんな具体性の無い希望論をベースにエネルギー政策を建てろと？ｗ
�D希望的観測で意見を述べられても議論をしようが無い。
　お前の妄想に、なんで現実を合わせなければならないんだ？　

>>237
>>容認派・賛成派だけが原発のあらゆるリスクを背負う方法を考えてくれ。
こういう無理とわかっていることを言うあたりが、幼稚なんだよな。
無防備宣言都市と同じ匂いがするぞ。

>>243

IAEAは炉心までみてないんだけどな・・・？
○○っぽいで踊らされてるのは推進派だろｗ
どこが大丈夫か？理論で説明してくれ。

反対派はそこの整合性を大事にする。推進派は金だけの屑？
ＩＡＥＡはスシで釣られたマヌケだけどな。

>>237
原発のリスクは近隣の住民が負う。
よって、人口の少ない地方に作る事でリスクが最小化される。

日本は民主主義なんだよ。

>>245
ああ、新技術を否定する推進派ってここにいるじゃん。
�Cだけは別に否定しなくても良いんじゃないか？
ただ、直ぐにオルタネイヴにならんということではあるが。

>>239
うわぁ、根拠もなしにヨーロッパ世論を語っちゃってるｗ
しかもそっから廃止論に向かうとか根拠の無い妄想が生まれちゃってるよｗ

ID:5WPjgwkG0

人を不愉快にさせる文章を書くことがうまいのは分かったから、
そんだけ自分が頭いいと思ってるなら、俺の>237の願いを聞き入れてくださいよ。
無知な反対派を論破する程度の知能しか無いわけじゃないんでしょ？

柏崎とまっても東京はもってるんだがｗ
今日は全然足りていた。節電しろｗ非国民

これだけ風評被害をかけたら、いくらなんでも迷惑杉

>>239

＞ＣＯ２の温暖化が疑問視されるなか

２ちゃんじゃあなぜか、この理屈が大好きだが、
二酸化炭素が温暖化の原因じゃないと唱えている学者なんて
非常に少数派だぞ。
もちろん、多数が正しいとも限らないが、排出しておいて
「やっぱり原因でした」って言われても困るしな。
削減する努力はしておいたほうがいいだろうな。

>>244
否定というわけじゃないが、核融合の実用化はまだまだ百年単位の時間がかかりそうだな。
プルサーマルでチビチビとウランを使ってるうちに、できるかどうか。

>>249
いや技術自体は否定はしとらんよ。研究は進めるべき。
ただし、大規模発電での実用レベルになってからじゃないとエネルギー政策
にのせられないって言ってるだけ。
「できるかもしれない」ってレベルで語られても困るって言ってるだけさ。

あははっｗｗｗ東電バイトがわんさか非国民バイト社員がやってきたなｗｗｗ

>>168
「東京原発」
俺も見たわ　結構面白かった　

原発賛成派・・・？

そんなに安全な原発なら
東京で使う分は東京湾につくって
補って下さいってかんじ

俺新潟人で地元柏崎にめちゃ近いですけど何か？

>>246
>>248
無防備宣言なんて馬鹿なこと考えてませんよ。
で、無理と言う事は、俺を原発のリスクに晒すというわけですよね。
あなたに、なんでそんな権限があるんです。
たとえ、俺が無防備宣言の電波野郎だとしても、あなたの利益のために犠牲にされるのはかなわないんですがね。
そのことに対する考慮も出来ないくせに他人を幼稚呼ばわり。
俺は幼稚でも、自分のために誰かを犠牲にしていいなんて考えたことないんですが。

ん〜 もう点検めんどくさいから、試しに運転してみるか
→メルトダウン
→地球あぼーん


って実際やりそうで怖いお(´･ω･｀)
奴らの頭って脳みそ入ってるのか？

入ってないよな地震の巣に原発建てまくってるんだからｗｗｗｗ
温暖化もクソも、放射能だらけになったら死ぬのにｗｗｗ

もっと、安全性の基礎研究からちゃんとやってから実用化すればよかったんじゃないのか？
想定外を連発するくらいの見積もりしか、実際まだできていないんだし。

>>251
国家レベルのエネルギー政策を論議してるのに、お前の無意味な感情論をどうして
相手にしなきゃならんのだ。

>>259
> 俺を原発のリスクに晒すというわけですよね。
> あなたに、なんでそんな権限があるんです。

俺には直接にはないが、国民にはある。憲法にある公共の福祉つう奴だな。
軍事基地でも空港でも土地収容して作れるアレだ。

>>247
別に原発なんか推進でも全廃でもどうでもいいよｗ
電気作るのに要るならあっても構わんし、全部なくして大丈夫ならなくしてもらっても結構だｗ
世の中には推進派と反対派しかいないのか？

>>238
回答ありがとう。

確かに火事の放置は視覚的インパクトが大きかった。発電所内に自衛消防
組織が整備されていないのにも驚いたし。
地震動の想定の妥当性については見直す方向に動くだろうし、耐震性の確認が
なされない限り運転再開はされないだろう。
放射能漏れについては微量だと聞いてるんだが、漏れてること自体が容認
できないということかな。確かに不安になるのも無理はないか。
通報連絡の適時性については、いろいろ議論があると思う。隠蔽したい意図が
あるなら論外だが、正確な情報を把握するにはそれなりに時間がかかるものと
思うんだが。見切り発車で発表して後で訂正すると捏造だと非難されるわけだ
から。

原子力関係者の考える安全と、そうでない人が考える安全には根本的に差異が
あるんだろう。通常状態からの逸脱＝安全性が損なわれた、と考える一般の人
と、今回のような想定外の地震動でも周辺地域に健康影響を与えるような炉心
の損傷はなかった＝安全性は保たれた、と考える原子力関係者ではなかなか
折り合いがつかないのも当然かもしれない。ニュースを聞いて、揺れた割には
被害が軽微だったなと思った一人なので、そう思わなかった人の意見が聞きた
かったんだ。どうも。

これだけ危ない設備を再開させようとするヤシは、どういう気なんだ？

>>256
在庫なしの出品されちゃ困るってことだな。

核融合なんて３０年前から臨界臨界って言ってるが

臨海副都心ができたぐらいの成果しかないからな。

温暖化は何年後にどうなるの？原発は寿命40年。
しかも寿命後も無駄なまでに動かさないといけないガラクタ。
年々温暖化による水位上昇推定が下がってるって知ってた？
どういうことだろう？世の中の学者は馬鹿ばかりなのか？
単なるプロパガンタってのは温暖化のことをいうんだよｗｗ

>>262
国家は国民のためにあるんだぜ。
国民が国家の犠牲になること自体がおかしい。
現実家ぶってトンチンカンな事言ってるお前の頭もな。

>>263
お前みたいなバカは国家から搾取され続ければいいが、俺はゴメンだね。
愚かな政治やお前らみたいなバカに俺の生存権を脅かされてたまるもんか。

>>269
亡命先が見つかると良いね。

>>268
そりゃ、昔の技術レベルの熱効率やエネルギー費消率とかで計算すりゃそうなるわな。
自動車・飛行機・発電所の熱効率や、電気機器の電力消費量の進歩はすごいもの。

>>270
容認派って、本当幼稚だよな。
お前みたいな書き込み何度も見たわ。
うんざり。

現実が見えてないくせに、現実家ブルから、他人を頭から馬鹿にしなくちゃいけないんだよ。
バカほど賢こぶりたがる。

とりあえず、原発反対。
ＯＫだ！いいだろう。
原発は反対だ。
じゃあ、対案は？そういうことだろう？
火力を増やすか？水力か？その他の自然エネルギーに頼るか？
それとも我慢するか？
さあ、どれを選ぶ？
選択肢は多くないぜ。

>>273
>じゃあ、対案は？そういうことだろう？

出た出た。過去ログ読んで来いよ。

>>268
温暖化は確実に進行しているようだが。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html

温室効果ガスは急速に濃度を増していて、これは確実に
人類の責任である。
http://www.jccca.org/content/view/1035/776/

>>271

温暖化なんてキチガイみたいなこと言うなよｗｗ
それに原子力依存を強めると、原油価格が上昇する。
もっと石油使おうぜ。お前等のような屑のせいで市民が迷惑してる。

>>272
現実を直視しろ。

原発は危険だが必要だ。だから過疎地に作る。

>>273
関東平野に埋まってる天然ガスを燃やしまくればおｋ

>>274
どこに？過去ログ読め！とか勉強しろ！っていうレスは
不親切だぜ。
それとも説明する能力はないかい？

賛成派だけが被曝するような案って


まずその前に誰も被曝しない事考えろよ。他人の不幸願ってどーすんだ。

昨夜と全く同じ展開だなぁ。書き込んでる連中も一緒なんだろう。
よく飽きないね、同じことばっかりやってて。

>>278
東京は海底都市になりますよ。

>>277

隗より始めよ！危険を自ら体験していってくれ
もちろん都会に作ってこそ地方に提案できる

>>279

いつになったら原発は安全だ。東京に作ると言ってくれる？
ちゃんと自給自足しろよ、だからてめぇは屑！カス！うんこ！

>>269,272
・・・・・・うわぁ・・いたたたた

>>277
はい、また出たね幼稚くん。
俺すら納得させることの出来ない理屈しかこねれない程度の頭が原発容認って結果を弾き出したんだろ？
その結果を少しは疑ってみたほうがいいぞ。
容認派がもっともらしい意見を吐く時に、必ず反対派の無知を笑うような書き込みするだろ。
どっかの団体そっくりだよな。

>>280
知らないよ。容認派が考えればいいじゃん。自分たちが被曝しないために。

>>277
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19640527001/t19640527001.html
ですな。

>>283
そんなの解答になってないぜ。
全く的外れの解答は恥かしいぞ。

>>284
な、お前らは、そういう形で他人をバカにするだろ。
なんにも信用できないのはその態度。
それくらいのことが分からないお前にいくらバカにされても、何ら恥ずかしくないんだけど。
むしろ、お前と一緒じゃなくて良かったとしか思えん。

>>287

とうとう、正論というか理論的回答まで諦めたかｗｗ
さすが容認派は馬鹿揃いだなｗｗ

>>285
何いってんだか良く分からん、、、

その必要性にもかかわらず原発はやはりリスクなのだ。
（少なくともリスクに関しては同意している様だが…）

だから過疎地につくる。それ以上でも以下でもない。
これは安全保証の面からも、民主主義の面からも必然の結果だよ。

>>289
なぜだい？
対案を聞いたんだぜ。
原発廃止派なんだろう？
原発を廃止するのが目的なんだろ？
廃止したら、電気が足りなくなる。
その分はどうするんだと聞いたんだ。
ちゃんと解答して欲しいものだ。

>>273
石炭と天然ガスでやっていくしかないだろうな。不安定な供給には目をつぶるしかない。
化石燃料が枯渇する前に、代替エネルギーが確立できるかどうかに国家の存亡がかかる。

電気が足りないならそれなりにやっていけるのが日本のいいところさ

>>291
その前に人の質問に答えなｗｗｗ安全なのはなんでだ？？？
東京に作れないのはなんでだ？自給自足しろって！！！

いっぱいいってるだろ、それに柏崎とまってもちゃんと過ごせてるだろ。
いらんってことだ。他の電力会社から買えｗ
それと電力の自由化を拒むのは何故だ？ん！！もういろいろいったがｗ
推進派は全然回答しないからなｗｗｗ

>>292
石炭とガスじゃさらに環境に悪いけどな…。
核廃棄物は地底に埋めるか、究極的には宇宙に投げればいいけど
石炭とガスは空気汚す度合い増すからなぁ。中国レベルに悪化してしまう悪寒。

>>292
グットだ、そういう理論的書き込みなら会話が成立する。
つまりは、火力に頼ると。
上がりつづける資源価格へのリスクを許容し、
諸外国からCO2排出権を売ってもらう。
枯渇した場合のリスクも許容する。
そういう意見だな。

しかし、それはリスクが高すぎないかい？

>>290
大勢が快適に生きるためには、僻地の人間が犠牲になろうが構わんってことだな。
恐ろしい鬼畜だな。もうレスいらんわ。ネット上でもせめて人間と会話したいんでね。

>>296

原発事故で住めない土地が出来上がるよりそっちがいくらかましｗｗ
お前のような能無しにグットってくだらない人を評価する能力がどこに
あるんだよｗやっぱ推進派はプロパガンタの固まりだな。

>>294
> 東京に作れないのはなんでだ

リスクを日本の中枢部にしょいこむ馬鹿はいない。
基本的に原発はリスクなんだよ。

新潟も東京に近過ぎる。原発はもっと遠い過疎地に作らねば。

>>それに柏崎とまってもちゃんと過ごせてるだろ。

おいおいどこの人よ？

>>293
すまんが、冷蔵庫とウォシュレットのない生活には耐えられそうもない。
エアコンはなくても平気なんだがな…

>>299

浜岡メルトダウンを切に願う。
地震でなくてもいい。北朝鮮にでもバイトで破壊してもらうのが一番。
こんな鬼畜東京人は全滅してほしいものだｗ
頼むから、日本という美しい土地から蒸発してくれｗｗｗ

>>297
> 大勢が快適に生きるためには、僻地の人間が犠牲になろうが構わんってことだな。

良く分かっているではないか。その通りだよ。日本の繁栄のための尊い犠牲なんだよ。

ちゃんと検査して問題なきゃ再開すれば良いよ
ちゃんと管理さえ出来れば原子力は安全なんだし

>>294
俺は安全だなんて一言も言ってないぜ。
しっかり読みな。
原発はリスクはあるぞ。
それを俺は否定していない。そっちこそしっかり読んで書き込んで欲しいものだ。

リスクはある、その分柏崎には金銭的な保証をしている。
リスクのある職業の方に、危険手当を払うようなものだ。
それを柏崎の自治体が許容したんだ。柏崎市民の選んだ議員によってね。

>>296
火事を放置する会社にお守りをさせるリスクは高くないのか？

>>302
浜岡は切に廃炉を願う。あそこは危険過ぎ。

ほんとの原発事故が例えば冬に起こると柏崎でも東京は
壊滅するんだぞ？そんなリスクをリスクで無いとｗｗｗ
ま、いっそ復旧しない方がいいってなんで結論がだせんかなｗ
余程、死にたい奴が多いのが推進派には多いようだｗｗ

核融合まつしかないかもね

>>298
君は東京に原発を作れ、浜岡原発が暴走しろとの意見ではないのかい？
それなのに、人のすめない地域ができることを良しとしない。
意見がおかしくなっているね。
少し落ち着きな。

>>296
MinAgI/20はさすがに釣りだろ。俺も釣られたわ。

>>297
269とか285みたいな書き込みするから馬鹿にされてるっていい加減に気づいて・・・

>>305
メリットだけを受け入れたんだよ。
リスクに対する説明は一切ねー
東電や国が言ったのは「安全です」だけだ。
詐欺的説明の態度を改める。話はそれからだよ

>>307
石橋克彦も浜岡に焦点を絞って活動していればまだ信頼されたんだろうが…
運動家と一緒にあちこちに首を突っ込むと自分の発言の価値が下がるだけ
だとは思わないのかねぇ。

>>305
原発ある市町村はすげー潤ってるからなぁ。
その補助金をきちんと管理費として使って管理できるなら
地場産業がない市町村は誘致するのありだと思うよ。
地場産業があるなら無理に誘致するこたぁないが。


核産廃施設の誘致は長期的に見たら正直、ビミョー…。

>>303
死ねよ、鬼畜。
二度とレスするなって書いてるのがわかんないのかよ。キチガイ。

>>305
金払ってるからいいだろ？かお前も最低な人間だな。
容認した議員は、自業自得でリスクを背負えばいいが、
何も知らない人間に対してまで、お前の頭は回らんのか？
マジで、反吐が出そうな連中しかいねえな。

ID:5WPjgwkG0
他人をバカ呼ばわりするくらいなら、その馬鹿を納得させてみろ。
お前は、他人を見下す程度しか能がないんだよ。

>>310

鬼畜東京人壊滅計画だよｗ
鬼畜は居ない方が日本は良くなる。
当然、鬼畜駆除の為に東京には滅んでもらうしかないだろｗ

手っ取り早いのが浜岡って訳だｗ心底鬼畜は死んでいいｗ

>>314
風評被害で大変なことになっているし

>>312
少なくとも、東海村ではリスクの説明した。
説明されて住民も納得していたからこそ
それを根底から覆す安直なバケツ事件が起きたから地元民も怒ったんだぜ。

一切説明ないってのはない。

>>317

風評？ちゃんと公表せず嘘ばかりいう売国奴と東電に言えばｗｗ

閉鎖される柏崎刈羽原発による不足発電量分は4人が自転車発電で補填します

>>312
メリットだけ受け入れるってバカ丸出し。
いくら管理しっかりして安全に運転して、今回みたいな天災には合わない場所に作ったって、原発はリスクがあるもの。
そんな事も理解出来ないくらいバカなの？
それとも安全ですって言われたら安全だって盲信するバカなの？

>>320
不足っていっても、現実に困ってないからｗｗ

>>315
選挙権のない子供に対しては親が責任を負う。
選挙権のある親は、「知らなかった」
などという言い訳は通じないぜ。
それが民主主義だ。

>>315
浜岡原発暴走が「東京都民のみ」を殺してくれると思う思想は
なかなか斬新だな。
そして東京都民が全て原発推進派と思い込む思想もなかなかファンキーだ。

べつに暑けりゃ消火栓で自動散水するとか・・・都市を冷やせばいいだけ。。。
電気代もかからないしクーラーみたいに廃熱もない・・・あったまつかえよ東京電力

>>317
「風評」ってとこがミソなんだよなぁ。
事実に基づいた被害じゃないってのが痛い。
もっと理解度あがる努力せんとなぁ。
正直、原発を必要以上に怖がりすぎだ
（原発の作業員は怖がらなさ杉）

>>325
火事を放置する体制のどこを信用すればいいんだよ？

>>318
敵国の攻撃やテロのリスクは承知してた奴もいただろう。
しかし地震に対するリスクは聞いてるはずがねーな。誤魔化すんじゃねーよ。

つーか、たかが地震で原子炉が倒壊して放射能汚染されるような被害が出る可能性があんのかよｗｗｗ

仮にそれだけの超ウルトラミラクルな地震がきたとしても放射能で住めなくなるより日本全土が海の底じゃないのかよ

日本は核弾頭数発で撃沈するってのにｗ
日本には核弾頭とおなじ原発が５０基もあるｗｗｗ
そんな危険を知らずにのほほんとしてる国民はどうなってんだｗ

>>324
なにで自動散布するの？
手動？乾電池？

>>324
湿度が上がって過ごしにくくならないかがちょっと心配＞散水
それより、夏は昼夜逆転生活を義務付けるべきだと思うんだが。
真昼のクソ暑い時間は家で我慢して眠って、日が落ちて涼しく
なってから仕事を開始すれば、能率も上がって必要冷房量も下
がって、一挙両得。

M6.8で想定外って甘すぎるだろ？

この４人のオッサン家への送電は今すぐ止めよ。

>>328
予想以上の地震ってのが今回のポイントだと思うよ。

>>328
おいおい浜岡原発は震度５設計ｗｗｗ
あそこさＭ８級が来るんだぜｗｗ
何呑気に構えてるんだ？推進派は頭が逝かれてるなｗ
もう原発ジプシーの変わりにお前等いって手伝って来い。
馬鹿は死んでもいい。

柏崎も専門家曰く「制御棒が曲がってるかも？」なんだぞｗ
たかだかＭ６．８くらいでｗそれで想定外？ん！！！
お前さ、ほんとに真性アホだなｗ

>>323
>それが民主主義だ！

だから、僻地の民は我慢して死ね。
被曝で再生できない体で、ジュクジュクになって死んでも、自業自得ってことだな。
理解できんわ、その割り切り。

>>327
耐震設計の話はあったぜ。茨城も地震結構あるからな。

柏崎原発のは断層の場所が想定外（かどうかあやしいが）なのと
想定外の規模の地震が来たってことだろ。

似たようで全然別の話だろ。

>>326
できんわな。バケツも一緒ｗ

>>322が増加した二酸化炭素排出権の購入代金を負担してくれるようです

ここまで読んだ。
反対派のほとんどが馬鹿であることが、よく分かった。

>>321
農家が中性子の速度や炉の強度を自分で計算して安全かどうか検証しろって言ってるのか？
バカはおめーだｗ
全ての事を個人が把握することは不可能なのて、分野に特化した専門化が飯を食えるんだ。
で、今回問題が出たので＞1の専門家が危険性を指摘したってこと。
日本が原子力について考える時期にきたってことだ

役人は国民を馬鹿にし続けてるよな。

年金問題。エイズ問題。そして今度は原発立地問題。
もうむちゃくちゃな施策ばかりだ。

活断層の真上に原発たてるなんてキチガイのすることだ。

>>335
震度5設計？震度5以上で倒れる設計か？ｗｗｗ

たかが地震程度で原子炉崩壊する可能性なんてないのわからんのかよｗｗｗ

>>336
民主主義の国で建築されたってことは否定派が少ないってこと


民主主義の国日本が嫌ならお隣りでも行けば？

電気が足りなければ、節電して結局やっていけるから大丈夫

『馬鹿は死ななきゃ治らない』

柏崎刈羽原発を一か八か再稼動してみても良いかもね☆
死んだら残念、問題なければ儲けものと言うことで

原発が閉鎖されればオール電化住宅はただの廃墟
やはり炎のある生活が人間らしい

>>344
いや節電じゃ破綻するからとまってる発電所動かすなり
新規で作るなりしなきゃやってけないだろ。

>>342

馬鹿ｗ柏崎の現実をみえてないかな？
ところであそこ本当に止まってるか？ｗｗｗ

ま、必死に何か東電が隠してるのは見え見えなんだけどさ。
制御棒抜けるのか？ちゃんと問題なく。
倒壊しなくてもメルトダウン起こる可能性があるの知ってるよな？
まさかそんなの知らないで、能書き書いてるのｗｗ

>>337
設計当時の想定は、まぁ当時としては妥当だったのだろうが、その後想定を上回る地震がいくつも起きている。
設計当時の想定を見直す責任も当然発生してるが、そこに民意が反映される手段はない。
ならば事故がおきた時には全責任を負って腹を切るのが日本人だな

>>339
また出た、反対派をバカにするだけの容認派。
そんなに馬鹿なら納得させてくれよ。
被曝のリスクを負わなきゃいけないだけのメリットを教えてくれ。

今まで出たどの意見も、納得に足るものなんて一つも無いぞ。
で、君みたいなのが来て、反対派をバカ呼ばわり。

>>343
はい、出ました。お得意の「どっか行け！」発言。
民主主義でもなんでもない、全体主義の少数派抹殺思想。
きみの中学生的意見はもういい。

>>340
手に負えないって分かってるならら受け入れなきゃ良いじゃん。

“潜在的にリスクあって、かつそのリスクは手に負えないような物”
なのに、受け入れたんでしょ？

で、メリットだけ受け入れたんだっけ？
リスクとろくに向き合わなかったバカなだけじゃん。

オイルショックを知らないうえに、マスコミのアンチ原発キャンペーンを受けて育っちゃうと、
安直に反対と言いたくなる気持ちもわかる。

どうせ、工場は海外にどんどん移転してるんだし、そんなにもう電気はいらないんじゃないの？
止まっていても全く困ってないし。みんなで節電するから、意識も向上するし。

>>352
いや、君が政府による原発は安全という神話に洗脳されてるだけですよ。

第一、お前、オイルショック知らんだろ。
もし本当に知ってる年で、2chのν速+で他人をバカ呼ばわり。
お前の人生のほうが終わってるだろ。

>>351
いや、受け入れ先を馬鹿にしてるけど、
受け入れ先で反対してるのは極極々少数だってば…。

事故前の東海村だって現地住民は何の問題視してねぇでむしろ大歓迎してるのに
よそから来た反対運動家だけ大騒ぎしてるんだぜ。
はっきり言って住民だって迷惑だっつーの。

バケツ事故後はさすがに不安視する住民がいたけどさ。
それでも原発が撤退するって言われたら住民全員で反対すると思うぜ。
それだけの恩恵うけてるな。

>>348
陰謀論者の君には、何を言ってもムダなようだ。
どうしてそこまでヒネクレたのか、親の顔が見たい（笑）

>>349
ハラキリってアホかよｗ
まぁ状況みてやばいなら見直すのは必要だな。デカいリスク抱えてるのが分かってまで原発運営するのは間違ってる。

>>351
人を不幸にする悪党がいて、そいつらがにニンジンぶらさげて善良市民を騙したって事件
があったとしたら、おめーは犯人のがまともで、騙された奴がバカだと言う朝鮮人なのか？
人間ってのは愛が大事よｗ

あのさオイルショックでもオイルは枯渇してないんだぜ？
ということは原発なんて尚さらいらねーが当然ｗ

まあ自民も民主も原発容認だから政策の転換は絶望的だわなぁ
リスクが許容できないくらいに高いと工学的に立証しないと原発全廃はムリだろうね

>>359
オイルショックって何か知ってるのか？枯渇を恐れたパニックじゃないぞ。

>>355
リスクを正確に知らないから、反対してないだけだろ。
そんな詭弁が通るかよ。
もし、正確に知ってたのに誘致に賛成したのなら、何が起ころうが文句なんか出るはずが無い。
絶対安全ですって言われたら、田舎のじいちゃんばあちゃんは、国が人を騙すわけないって簡単に信じるんだぞ。
もうちょい想像しろよ。

>>8
それ、なんて杞の国の人？

原発がメルトダウンするって信じている連中へ・・・

実はそれは真実だ。
日本中の原発は実は、あと３年のうちに耐用年数がすぎて
爆発するんだよ。
柏崎だけじゃないよ。
日本中だ。
それで、日本人は全て放射能でどろどろに融けてしんじゃうんだよ。
推進派は、実は日本人抹殺をたくらんでいるのさ。
証拠に、三年後の夏には、推進派はみんな海外旅行へ行くぞ。

反対派の諸君も早く日本から逃げ出したほうがいい。
一刻も早く！

コスト＋CO２排出さえクリアできるエネルギー技術さえ発見してくれれば
２度と原発は立てずにすむんだよ

反対派はまず工学研究できるくらい死ぬ気で勉強すればいい
本気で勉強すると原発容認派に切り替わるけどな

売国企業東電は姉歯を超えたなｗ
耐震設計もまとも判定できない。屑企業ってのが今回判明した。

あと当時オイルショックは単に日本人が世界に踊らされただけの
くだらない話。日本から石油は枯渇して無いｗ
どうしてそこまでいわないかんかなｗｗ推進派は本当言語能力低いなｗ

結局 被曝するリスク<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<金
なんだよなぁ…原発推進派

俺は　被曝するリスク<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<電気少なくて不便でも健康な生活

ＣＯ２に中性子打ち込んで燃やせばいいじゃないか。

>>362
バケツみたいなあまりにも斜め上の事件が起きたから文句が出たんだよ。
普通の運用していての事故なら別に文句なんかでねーよ。

いっぺん東海村きてみろ。原発なしじゃ成り立たん村だぜ。干し芋しか残らねー。

予想しても、
”地震が起きて”みない事には解らないよな。
それから、対策を考えるでいいのでは、
出きるなら、それまで”自己保身”をしない”人”が、
コメントを言えば”良いが”。

>>360

自民も民主も世論には弱い。残念だが今後大いにその方向性は
容易変わるだろうな。
いま、原発賛成なんていう馬鹿はどれほど少ないかｗ
次期選挙も考えたら当然原発問題は必須となるだろう。

どうせ普段から漏れてるんだ、そんなに心配してももう遅い。

>>355
もう少し掘り下げてレス読んでね。
どんな人と話してるか分かるだろうから。

>>358
くだらねぇ
拒否する権利があって、
リスクに対する十分な情報があって
考える時間が十分にあって
メリットとリスクを天秤に掛けて考える時間が十分あって

結果拒否しないでリスクを受け入れた。

その恩恵を受け続けて、いざ問題が起きた時にリスクを知らなかった。
ここまで来たら善良な市民じゃなくてただのアホだ。

そんで、そうゆう事を詐欺だって騒ぐアホがむしろ詐欺師だ。

>>367
「電気少なくて不便でも健康な生活」とか言ってる奴が、
現にこの時間、ほとんど原発で出来た電気使って
原発に文句言ってるって、おかしくないか?

お前こそ、被曝するリスクを肌で感じてこいや。

>>372
ぐはｗとうとう本音を言ってしまったｗｗｗ
ま、漏れ漏れだからなｗそんなの気が触れても役人や東電の上位は
言わない。ほんとペテン師だ。詐欺もいいところだ。

>>373
あーすまん。微妙に矛先を間違えたっぽい。

まぁよーするに詐欺だって騒ぐアホはだいたい
現地民じゃない扇動家だったりするよって事ね。



柏崎市長はよくわからんわ。正直アホだと思うけど。

>>374
関東に原発供給は少なくなってるんだがｗｗ？
てめｗ何いってるんだ？ｗｗｗ妄想は寝ていえ。いまは
東京方面は柏崎停止しております！

>>367
その通り
電気少なくても不便でも健康な生活ができればいいけどな
まず生産ラインが外国にいくから流通その他サービスも一気に縮小して働き口がなくなる。職業自給率が５割切る日本では自給自足もできないから北朝鮮のような明日生きるか
死ぬかの状況まで追い込まれても良いかってことだ
日本なんて土地もねえ資源もねえどうにもならない国土だよ
そもそもこんな国に１億２千万人もの人間が住んでいること自体が根本的な間違い

>>375
牛乳に入っている放射能何本分が漏れ漏れなの？

柏崎が大丈夫だっていってる方々はとっとと原発再稼動してくださいよー
安全なんでしょ?
東電のお偉方もIAEAもお墨付きを与えてるんだし電力逼迫してるんだからさー

>>367
エネルギー安保が実現できずに、経済が不安定になったら、
バタバタ国民が死んでいくんだが。

>>376
大体はそんなだろうね。
納得できなきゃ原発の近くなんて住みたくないし。

>>367
俺は多分、被曝の苦しみには耐えられそうもない。
家族以外の自分の大切な何かをどれだけ犠牲にしても、被曝だけはしたくない。
家族のためなら一生懸命我慢するけどな。
それだけ嫌なものを、自分の快楽のために誰かに押し付けるなんて、絶対に出来ない。

それこそ、コストやCO2排出の問題なんかでは引き換えに出来ない。
決して死にたくないとかそんなことを言ってるんではない。
温暖化で自分が死んでもかまわない。それは我慢する。貧困による餓死でも受け付ける。
でも、被曝だけは嫌だ。本当に恐ろしい。

>>381
死ぬわけないｗｗ
電気が1年止まっても日本は死なない。
お前だけ死ねｗｗｗ嘘はいくないｗｗｗ

>>377
福島が動いてるだろうがよ。
詭弁はお友達同士限定でほざいてろ。

>>380
放射線が漏れない”大丈夫”と稼働できるかどうかは別物
車のタイヤが１個なくても別に爆発しないけど走行できるかどうかとは別物だろ？

>>383
何で被曝だけ？同じくらい嫌なものなんて世の中に山ほどあると思うけど

早く解体しないかな♪柏崎刈羽♪
変な修理とかして、余計金使うなよ(｀･ω･´)６

>>387
多分教育の賜物だろ。

>>387
被曝の恐ろしさを知ったから。

Yahoo!ニュース - 産経新聞 - 「環境債務」計上を義務化 21年度めど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070813-00000908-san-bus_all

>こうした環境債務については、米国で制度化が進んでいる。
>原子力発電所の処理費用算定などをきっかけに関心が高まり、
>徐々に環境債務の計上を義務づける会計基準が整備されてきた。
>米エネルギー大手コノコフィリップでは０５年末の環境債務は合計約６０００億円。

>>383
鉛の箱かなんかに入って暮らした方がいいよｗ

>>380
安全が確認出来れば運転しても問題ないんじゃね？
俺はもう少し時間かけて確認して欲しいけど。

>>385
福島は２つで1000万ｋＷ
今日の東京は6000万ｋＷなんだがｗｗ
ん！！

>>389
>>392
人の感覚にまでケチつけるなカス。
お前ら容認派の思い上がりがよく分かるレスだよな。

正直、柏崎原発に限って言えば停めるべきだと思うがな…。

活断層上の原発なんて移転した方いい。移転先見つかればだが…。

グダグダ言うなら、俺んちの隣にでも替わりの原発を作ってくれても構わないから。

>>393
全基を再稼動させるには3年くらいかかるという記事を見た。
1基の再稼動のために全リソースを投入しても1年以上かかるとのこと。
すぐに再稼動は絶対にないよ。

>>373
そうよｗ
国民の9割はアホだ。
だったら故郷を失おうがバカだから仕方ねーのか？
騙した方には責任ねーのか？
人としての基本的な所がおめーら狂ってるぞｗ

いや別にケチつけてないが…。

被曝経験者でもないのにそこまで恐ろしさを知るなんて
よほど被曝について集中した教育受けた以外ないだろ

>>383
ここらで一杯、濃いお茶が恐ろしい

>>390
え〜と被爆の恐ろしさを知ったって事はチェルノブイリか広島か長崎で直接被爆した方ですか？

メルトダウンしたらどうすんの？
チェルノブイリの惨劇をまた起こすのか？
国は柏崎原発を一刻もはやく更地にしろ！

>>394
今のこの時間に東京電力管内で6000万ｋＷ使ってるわけないだろ。
お前、話の文脈読めてないだろ。
生半可な付け焼き刃知識だけで知ったかぶりかましてると、
恥かくよ。

てか、お前、今のまんまでも十分恥ずかしいけどな。

>>395
つ〜か今この瞬間も自然放射線で被曝してるからｗ
それに健康診断のレントゲン写真とか医療関係はホントに気をつけた方がいいぞｗｗ

>>404

相当馬鹿だなｗ
その逆で、原発止めても問題ないって言ってるのがわからんかｗｗ
お前の低脳さには参るねｗｗ

原発の処理費用が会計上に計上されることが「義務」づけられた
もう原発のコストが安いなんて言えなくなるぞ

>>396
受け入れる奴はバカだそうでｗ
今後あるわけねーな。
東京電力、東北電力、北海道電力は50Ｈｚだし統合して東日本電気って会社にした方がええな

>>399
1割の賢い人はドイツかイタリア行ってフランスが原子力で作った電気買って生活すれば良いんじゃないか？

何か論点がずれてるけど、原発施設がいくら壊れてなくても、地下に断層があれば、また大きな地震が起きる確率大だから駄目でしょ

>>406
その逆って、どの逆だよ。
お前、低脳以前に、何も考えてないだろ。

>>403
それ、「中国の肉まんは危険だから、日本でも肉まん作るな」
あるいは「中国製の電池は危険だから、日本でも電池を作るべきでない」
と言ってるに等しい。

反原発唱えるなら、せめてもうちょっと勉強しないと、説得力がないよ。

>>400
今度はレッテル貼りか、いよいよゲスだな。
「朽ちていった命―被曝治療83日間の記録」これ読んだだけだといったらおかしいか？
お前は思い上がって人の感覚にケチつける下衆野郎だよ。

>>402
俺の家族は被爆二世だけど、お前のその下衆なコメントにこれ以上真面目に答えなきゃいかんか？
本当に、容認派・推進派の考え方は反吐が出そうになるな。

>>405
で？

>>410
歪が解消されたから、あと数百年は大きな地震は起きないことになってる。
今の地震学では。

>>398
それは良かった。
さすがにもう再起動は早過ぎだろｗｗとか思ってたから。

まぁこれから再起動を前提に色々確認してダメなら廃止だろうね。

>>408
いや地場産業がない赤字まっしぐらな自治体なら受け入れるところはいくらでもあると思われ。

>>413
もう鉛の箱には入ったのかｗｗｗ

勘違いをしてはいけない
電力は「ホントかよ？」というレベルで余りまくっている
なんだかんだと理屈つけて公表されないけど水力発電所の
稼働率なんか半分にも満たないほどなのだ
これら遊休施設を稼動させないのは電力会社側の
「料金が値下げされたら困る」という理由でしかない
（電力が足りません→まだまだ設備投資しないと
間に合いません→「値下げ？とんでもない！」）
原発なんざ全て閉鎖して水力発電所の稼働率を上げろっつーの
ちなみに日本最古の水力発電所は今でも余裕で稼動している

>>411
アホにはもう説明しないが他はみてわかるｗ
ま、お前がいくら遠吠えしても無駄ｗｗｗちゃんとデータで語れｗｗ

>>412
論理矛盾。
原発は危ないから作るなであって、どこ製でも危ないだろ。
まして日本のような地震国家に。安全な原発があるんですか？
あまりに稚拙な論法だな。

毒素はどこが作っても毒素！まさか日本製だと毒素が聖水になるか？
ありえないことを言うと本当に馬鹿と間違われるぞ。

>>415
このスレの元記事の話題に戻ると、この4人の自称科学者＆技術者は、
そうした確認を行うこと自体を否定している。自分たちは何のデータも
持たずに憶測だけで。そのことが最も許しがたい。

>>413
？？？　なんだレッテル貼りって。
被曝について集中的な教育を受けたら駄目なのか？

でも被曝二世って正直、あーやっぱりと思ったけど。

　　おまえら事故車を欲しいか？
　　事故車に乗ってドライブ行きたいか？

>>413
レス返すんだｗｗ

まぁ人の価値観にケチつけんのが下衆ならお前もクソみてえな下衆野郎だなｗｗ
頭んなか放射能浴びて解けてんじゃねｗｗｗｗ

>>414
その地震学の権威とやらが
ダメって言ってるのに素人のあんたに何がわかんだよｗ

>>422

原発より100万倍事故車がいいに決まってるだろｗ
動きゃいいんだよ。比較の対象にならんｗ

六ヶ所村の施設が事故起こしたら

地　球　滅　亡

核ｲﾗﾈ

>>416
オレもそう思うよｗ
でもここのバカどもはそんな自治体にいる事がバカなんだってさ

｀地震直接、原発勤務中の従業員４名が被曝し即死´と言うのは真実ですか？

日本に危ない技術はいらない。
なんで安全性をもっと高めないんだよ？
危なすぎるだろ？想定が低杉。

>>413
また無知と偏見と先入観に満ちた放射線恐怖症患者が現われたか

実際問題全部検査できねえだろうし、作り替えた方が早そうな気がする。

>>422
価格と車によるな。
直ってれば別にかまわない。
ちゃんと直ってれば。

>>410
そう、そういう冷静な議論は大歓迎。
ＩＡＥＡも「サイトの下に活断層がある可能性もあるから、しっかり調べろ」と言ってる。

>>413
>「朽ちていった命―被曝治療83日間の記録」
それ、原発における事故じゃないんですが…。

>俺の家族は被爆二世だけど
匿名掲示板で、そういう表明の仕方はムダ。
さらに言えば、核兵器と原発は、これまた全然違うんですが（笑）。

>>420
まぁどこの世界にも自称科学者はいるからね。

それはそうと、査察があっさり過ぎてもう少し時間かけて欲しかったってのが本音。
まぁこれからやるんだろうけどさ。

>>428
亡くなったのか？

４名が軽傷って地震直後にニュースになってたんだけど
その後、音沙汰なしだったんだよね

>>427

馬鹿と誰が言った。
お金で人の心を釣って安全でもないものを売りつける。非人道的な詐欺行為。
何が絶対安全だ？なら想定外なんて弱音いうんじゃねー。

>>420
データがあるなら公表しろよ。
この4人を批判するのはそれからの話だろう。
金属材料に想定以上の力がかかった、このことだけで設計当時の強度が失われたと想定するのが当り前。

>>434
世界の地震研究の中心地は
阪神淡路大震災を経験した神戸大なんだが・・・
データーももちろん世界一だよ

>>419
>日本のような地震国家に。安全な原発があるんですか
柏崎刈羽原発。ＩＡＥＡも「原子炉の安全性は確保されている」と断定しましたが、何か。
というか、その問い自体、日本語になってないぞ。寝ろよ涙目厨房。電気のムダだ（笑）。

>>434
いくらニートがいっても無駄ｗ
お前に学者の万分の一も才能無いのはロムしてる人でも知ってる事実

>>432
ちゃんと直っていればいいよね
専門家が隅々まで徹底的に調べて修理した車ならいいよね




想定外の地震を体験した原発
コンクリや配管
そのすべてをチェックする事は可能なのか？
またそのすべてを補修することは可能なのか？

コスト的にも時間的にも掛かりすぎるんじゃないの

>>439
中身をチェックしてなくてなんで安全宣言できるんだ？

ここだけの話、推進派は必死に隠しているが、
原発地域の周辺に住む住人には特定物質に対する
中毒症状が多発してるんだよ。
DHMOがその物質。
この物質を原発周辺住民を対象に、数日間摂取を禁止したところ、
狂ったようにこの物質を欲したというデータがある。
それも数人じゃない、ほぼ全員だそうだ。
かなりやばい状況だが、国も東電もこのことを公表していない。

>>427
それいっちゃ東海村出身の俺の立場がないんだ

>>429
すべての技術って人を傷つける事が出来るって思っといて方が良いよ。

その技術を開発発展させるのも人間。人の役に立つようにするのも人間。人を傷つけるのも人間。

>>439

えっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかあの言葉を鵜呑みにする能無しがまだいたのか？
ちゃんと炉心すらみてないのにｗどう確保されてるのでしょ
ＩＡＥＡは神か？まさか透視ができるのか？？？
んなわけーねーだろ馬鹿ｗ幼稚園以下を相手するのも骨折損だが、
暇つぶしにはいいｗｗ

>>436
コラコラｗ
オレ様は弱音はいてる推進派じゃねっての！

>>444
命より金が大事？

>>442
それは再稼動に向けてのチェックの話。
というか、言葉足らずで申し訳なかった。
「あれだけの大地震にもかかわらず、原子炉は安全に停止した」という意味ですよ。
むろん、再稼動させるなら、当然ながら炉心の点検や応力損傷の度合いなど、めんどくさい作業がいろいろ出てくる。
だから数年かかるといわれてるんだよ。

>>437
何を批判しているのかがわかっていないようだな。
仮にも科学者であるなら、データもないのに断定的な発言はしないもの
なんだよ。責任が取れないから。データの公表を要求し、それを分析して
から発言するのが科学者としての最低限のルールだ。それをしていないから
許せんと言ってるだけだ。想定外の揺れによって強度が失われた可能性が
あるのは当然だが、それを確かめるのもだめだと言ってるだろ、こいつらは。

>>446は神

>>449
専門家が「制御棒が曲がっているかもしれない」状態なのに安全なのか？
停止中に問題を起こさない保証はあるのか？

>>189
部分的に途切れてるぞ。
それが>>187の言っている８月２３日１２時頃ではないか？

何を意味するのかは知らんが。


ところで、地震発生直後からしばらくモニタリングポストのデータが表示されなかったのは何でなんだろうな。
調整中とか言ってたけど、最も気になる瞬間の生データを表示しないってのはな・・・

>>443
DHMOってただの水だろ。中毒も何もないよ？

東海村に住んでいようが、柏崎に住んでいようが、原発で死ぬより食中毒で死ぬほうが高確率で恐い。
おまえら、食い物には注意しろよ。

>>418
電力設備は常に最大電力に対応できる設備量が要求される。
でなきゃ地域規模の停電が必要となり、電力供給義務を破る違法行為

今年のピークは一昨日で全発電能力の９８％まで使用している
ピーク時負荷の制約条件が最初にある時点でそれ以外の時点の
発電能力を語るのは意味がない

全原発に対して閉鎖を求めているのではないのです。
活断層の上に存在する柏崎刈羽原発に対してなのです。

くれぐれもエアコン使うな、電気を使うな等の書き込みはなさらないでください。

>>446

言うまでもないが、
ＩＡＥＡの報告書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前のｶｷｺ

さっさと寝ろ厨房。電気のムダ（笑）。

>>443
あなたその情報どこ経由で入手しました？
読売ですか？

数年もガラクタを放置すること自体無駄って思わないところが
推進派の呑気なところ。
だいたい、地震ごときでストップする原発ってどうよｗ
ごみ以下の粗大劣化物だなｗ

>>438
ごめん、地震学って分野良く知らないし、あんまり信用してない。

>>440
まぁニートに僻まれてもなんともないんだけどね＾＾

>>413
東海村臨界被害者の特集をNHKスペシャルで見たが、あれは怖い

>>421
>でも被曝二世って正直、あーやっぱりと思ったけど。

なんだ、あーやっぱりって。
おれが、それで何がしかの得をしてるとでも言いたいのか？
うちはそんなこと要求したことも無えし、何の利得も得てねえぞ。
これのどこがレッテル貼りじゃねえというんだ？

第一、身近に被爆者もいないような奴が、被曝の恐ろしさを笑うこと自体おかしいって事にすら気付かんのか？

>>430
俺が無知だと言うんなら、東海村の臨界事故で人は死にようも、チェルノブイリの惨状も全部嘘の都市伝説というんだな。
恐ろしい頭だな。

>>458

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>441
だから俺は移転汁って言ってる訳で…。

>>448
生活は大事でしょ。実際問題、東海村は住み易いよ？
危険だから他所に行けといわれてもな。別に困ってねぇし。
今のとこでいいよ。

>>459
そんなの現地の住民だったら誰でも知っている。
現時の住民だったら、アレを数日間摂取できない状況になったら
、恐怖で気が狂いそうになるからね。

被爆怖いよ〜といってる奴ら
自分の体の中のカリウム40が毎秒約3700発のガンマ線を放出している事実を知ったら
どうなるんだ？

>>450
それは東電の隠蔽体質を見込んで学者としての良心が言わせたんだよ。
大丈夫ならなんの問題もなく検証結果で勝負すりゃええ話。
この4人とて東電の前では弱者であり、被害者になるかもシレネー市民なんだよ。

>>430
俺が無知だと言うんなら、東海村の臨界事故での死にようも、チェルノブイリの惨状も全部嘘の都市伝説というんだな。
恐ろしい頭だな。

>>452
制御棒が曲がってれば、それこそ抜けにくくなるから、より安全（笑）。
というのは冗談にしても、
いったん冷温停止状態になれば、原子炉はまず暴走しない。

ただ、私が正直驚いたのは、
あの揺れの中で、よく制御棒が正常に挿入できたということだ。
設計余裕のおかげだと思うけど、その辺の検証作業は、今後絶対に必要だね。
それこそ、だれかさんが仰るように、地震国で原発を作る選択をしてるわけだから。

>>465
東海村静かで良いけど何もないよね^^；

>>467
だから、その詭弁で何を笑いたいんだ？
チェルノブイリにも広島にも長崎にも悲惨な被爆者なんていないとでも言いたいのか？

最近、地震が増えているしスマトラ級の地震が起こったら、どうする気なんだ？

この日本で被爆してる奴らは、医者とスチュワーデスとパイロット

東海村被爆者　被爆経過画像
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up9481.jpg

>>462-463
当時、雨降っていたから事故当時に外にいた人間は検査受けたけどね。
ある意味擬似被曝体験だな、ありゃ。

だから壊れてもメルトダウンしないトリウム炉をさっさと作りやがれってんだ

M6.8で制御棒が曲がっているかもしれないなら、M8クラスで一体どういう状態になるやら。

>>471
無駄に道路広いけど静かだね＾＾；

チェルノブイリによって遺伝子が破壊されたとして
その子供まで遺伝子の欠損が伝わる事はほとんど確認できていないんだろ？
胎児の間に被爆するのは当然別だ
それよりチェルノブイリや原爆の内部被爆によって死んだ人間なんて
自動車の事故死に比べたら微々たるもの

>>472
>チェルノブイリにも広島にも長崎にも悲惨な被爆者なんていないとでも言いたいのか？
だれも否定はしてない。だが、粗雑な頭をした悲惨な４７２が現在進行形で存在するのもまた事実（笑）。

>474
おっしゃる通りでございます。

>>456
> >>418
> 今年のピークは一昨日で全発電能力の９８％まで使用している
> ピーク時負荷の制約条件が最初にある時点でそれ以外の時点の
> 発電能力を語るのは意味がない

だから電力会社側は稼動そのものを止めて発電能力から外してしまうのだよ

揚水発電所って知ってますか？原子力発電は夜中も稼動しているので
夜中に電力が余る。その電力で隣接するダムに水を汲み上げる水力発電なんだけど
その揚水発電所の稼働率はたったの2％だってさ
知れば知るほど人を馬鹿にした企業なんだよ、電力会社ってのは

被爆すると、、、、
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up9483.jpg

確立は低いが原発に想定外のトラブルが起こると
最悪人間は画像のような被害にあう
これは真実

だいたいこの声明って東スポのトバシ記事並だろ

タイトルは「閉鎖を訴える」なのに
結論は「閉鎖を視野に入れて」調査しろだもんな

>>1の毎日の記事の「運転再開を図ることは許されない」ってのも
声明じゃ、技術倫理を捨ててやっちゃイカンって内容で
輪をかけてトバシ気味ｗ

見出しで踊らされる前に原文当たれやｗｗ

>>472
原爆と安全性が確認された原発を同一視している中学生への皮肉でしょ。
カリウムって怖いね。

>>478
M8でも揺れなきゃ地震じゃねーのよ。
揺れない地震もあるんでＭは気にすんな

まずは東大から節電しろよ。
全館冷房禁止。
夜間電源off
話はそれからだぜ？東大名誉教授さんｗ

活断層に負けない原発を作るべきだな

>>433
>それ、原発における事故じゃないんですが…。
>さらに言えば、核兵器と原発は、これまた全然違うんですが（笑）

揚げ足取りだけ。
しかもご丁寧に、（笑）でバカにする念の入れよう。
君が被曝で死んでもなんとも思わないから、率先して原発で働いてくれ

>>479
ジャスコしかないのが寂しいよね

>>486
震源が同じでＭ８の場合は想定外？

原発ジプシーも遠慮する福島1号機のボロさ
いつ自壊してもおかしくない

>>486
とうとう気が触れたか？揺れない地震の割合は？
大ほら吹きもいい加減にしろよｗ

>>490
少し出ればジョイフル本田があるからいいのだよ（笑）

>>482
揚水発電も昼休みから１時の急速な立ち上がり時間帯には瞬間８０〜９０％いくよ
この急速な立ち上がりに他発電方法では対応できないから揚水発電が必要
それが他発電方法で賄えない制約がある時点で平均２％の稼動率の数字に
意味はない

>>485
>安全性が確認された原発

正気か？無知ってすげえな。
そんなに安全なら、天災にしろ、人災にしろ何で事故が起きるんだ？
お前が優秀だと言うなら、ぜひとも原発で働いて、安全管理してくれ。

>>489
論破されたもんで「揚げ足取り」ときたか…。
おやすみ、厨房（笑）。

安全な原発は是非東京に！！！！！！！！！！！！！！！
（ほんとアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗ）

>>493
ぐぐれよ

なんで被曝者とか戦争体験者（とその身内）って特権意識持ってるんだろうねｗ

俺は被曝者様だ！ 俺の意見は絶対正しいんだ！
えらーい被曝者様以外は馬鹿なんだから黙って言うこと聞け！ってか？ｗ

そんな態度で他者を説得できるとでも思ってるのかね。
まあ、思ってるからそういう態度なんだろうけどｗ

>>497
論破？あれが君の論破ですか？
揚げ足取りを論破とかって、その頭大丈夫？
君の意見どれを読んでも、原発の必要性が何も感じられんのだけど、
厨房の俺分かるように説明してくれ。

日本国内では、大規模事故は起こってないけど、
海外では数箇所で起こってるし、今安易に安全だと言ってる奴は
現実とネットでの罵りあいをごちゃまぜにしてる馬鹿じゃないか？遊びじゃねーぞ

もう一度書くけど、利権の絡んだIAEAや電力会社の連中ならわかるけど、無関係であろう単なる一般人で
ここで安全だといってるやつ、もしくは安全じゃないと言ってる人を叩いてる連中はふざけすぎ
そういうのを平和ボケという

原発解体は日本の商社、双日が引き受けるぞ！

>>493
震源が極めて遠けりゃ、全く揺れないことだってある。
揺れを決定付けるのは、地震の大きさそのものと、震源距離、さらに地盤の組み合わせだ。

おまえ、もう本当に寝ろよ。
知識なさ杉。あるいはその脳みそ、どこで被曝したんだ？

>>493
こないだ京都沖が震源で北海道が揺れたのがあったなぁ

結局、科学者が危ないといっているのに、安全だといえる根拠が分からない。

>>500
ん？いつ被爆者がここいると？また気が触れたか・・・もうパラサイトだｗ

最近自宅にエコキュートを導入したので、原発ベースの夜間電力料金がなくなると困る。

>>506
俺も科学者の端くれだが、地球が平面だと言ったらお前は信じるのか？

おいおい、原発の立地では揺れなど無いと断言していいのか？
そんな下らない論理を支持するとは自爆に違いぞｗｗ
ちなみに原発がある地域が一切揺れないと俺はいえないし。
大丈夫などといえるわけがないから柏崎があのざまだｗｗ
現実逃避もいい加減にしたらどうだ甘ちゃんｗｗｗ

>>501
原発と原爆じゃそもそも目的が違うんだから、同列に並べる事が愚かだろ。

火事が怖いから火を使わないか？
事故が怖いから家から出ないか？
被爆が怖いから原発はいらないか？
手を切るのが怖いから包丁を使わないか？


同じ事なんじゃない？

>>495
> >>482
> 揚水発電も昼休みから１時の急速な立ち上がり時間帯には瞬間８０〜９０％いくよ
> この急速な立ち上がりに他発電方法では対応できないから揚水発電が必要
> それが他発電方法で賄えない制約がある時点で平均２％の稼動率の数字に
> 意味はない

だから平均稼働率が2％なんじゃなくて稼動している施設が全体の2％なんだってば…
例えるなら50箇所の施設のうち1箇所だけ稼動させて残りの49箇所は閉鎖してんのよ
それでその1箇所の施設の発電量（供給量）が需要量の9割を超えたら
「電力が足りなくなる恐れがある」と平気でのたまうのが電力会社ってわけ
もっともこれは揚水発電所の稼働率のみに着目した「例え」です、念のため

>>506
科学者といっても４０年以上税金注ぎ込んで全く地震予測ができない地震学者じゃな

結局は過去のデータから○○年以内に地震が発生する確率が×％までだから
発言に責任も持っていなければ確証もないぞ

>>509
そういうデタラメをいったら、科学者としてやっていけないでしょ？

>>506
世の中にゴマンといる科学者の４人ぽっちだもんなぁ
それから”科学的方法”の内容を調べてみた方がいいよ

>>510
アホーｗｗｗ
もう酒は飲むなよ。

>>3-4
日本を破壊する工作員乙

地震予測は難しいが耐震強度は計算できるだろｗ
地震が来ないと言い切れるお前はお花畑のように頭が逝かれ過ぎｗｗ

>>514
それ甘い＾＾；

↑こういう人よりは専門家の意見を尊重したいです。

Fランクの学者ならともかく、東大の学者が言ってるというのは重いだろ。

>>507
多分、俺のことだろ？

原発反対に対する、この狂信的な連中は一体何者なんだ？
あんまり、物を知らない子が騙されないことを祈るよ。
さすがに呆れたから、ログ消して寝るわ。
頑張ってください。

>511
そんな愚にもつかない詭弁が、人を説得できることなんて無いよ。
本当に原発が必要なものと思うなら、反対派に理を尽くして説得してみな。
反対派を無知と罵り、揚げ足とって笑うんじゃなくてさ。

>>507
どっかに被爆２世がいたと思った

>>513
原発も４０年国費投入して未だに想定外の事故起こしてるんだが。

>>514
地学は俺の専門じゃないからな。
思いつきで言いたい放題。

>>513
つまり、地震はいつおこるか、どれくらいの規模か分からない。
なのにＭ６．８で想定外になる設備のどこが安全といえるんだ？

推進派の現状
�@温暖化が論破された為、今度は地震なんか来ないといい始める
�A学者はいくらでもいる。俺は学者だとうそぶく
�B原爆はいやだかが原発はいい。危険度の話がお金の話にすり替え
�C終いには反対派を被爆者扱い。まさに鬼畜同然。
�D都会さえよければ田舎が滅んでも問題ない発言。死んでくれって感じだな

>>507
サイコパス?

まあ、原発反対派は先に中国に行って原発反対運動したほうがいいんじゃないの？
これからボコボコ原発建てる計画だそうだよｗ

たとえ日本国内の原発を廃止しても、
中国で何かあったら、放射線を帯びたチリが風に乗って日本全土に降りかかるだろうねｗ

揚水の稼働率に関しては>>173が大きいかも
普通で言えば燃料代ゼロの水力の稼動を上げるのが企業としてスジ

>>526
M6.8で無事保護装置が機能して原子炉に問題がありませんでした
つまりM6.8までなら耐えられる実績ができましたってことですね

専門家の意見を尊重するのはいいけど、
その専門家の実績と発言も尊重した方いいぞ。

特に分野が自然科学の場合。


つーか、杞憂の人、可能性1％でも全否定の
折り合いを知らない人を説得なんて無理だと思うんだ。


だからもう寝るよ。おやすみ。

今回の事故で前例ができたから
当然これからの原発は更に耐震性の優れた施設になるんだろうな

それだけだろ？

>>531
えっ。おいおい怖くて炉心すらまだ見れて無いのに耐えれたなんて
嘘言うなよ。しかも止まってないかもしれないし危ない状況だってのによ

>>522

被爆が怖いからって原発を否定するのは、さっき言った他の下らない事と同じレベルとしか言ってないよ。

いまだに原発を擁護するひとがいるのが理解できん

なんつうか、原発やだって言ってる奴らが、
原発の電気使って原発に文句言ってる今の状況が、
すっごくウザいんですけど。

お前ら原発やだって言ってる奴らはよ、
電力会社から電気買うなよ。
原発のおかげで今の生活も出来てて
ここで文句のひとつも垂れてられてるっていうのに、
原発やだって言ってる奴らのやってることって、
日本から税金控除とかの特例待遇受けまくってる朝鮮人が、
日本政府に文句言ってる構図と全く同じじゃん。

原発がやだからお宅の会社の電気買いませんって奴が増えれば、
電力会社だって原発使うのをやめるんだよ。
原発反対の奴らって、自分が電力会社のいいお客さんになってることを
棚に上げて、好き勝手言ってんじゃねーぞ。

>>531
Ｍ６．８で止められても、Ｍ８で止まる保証はどこにあるの？
まさか、Ｍ８は起きないと思ってるの？

>>534
炉心なんぞ見るバカはいない
反応がおきているかどうかなんて原始的なサーモセンサーでもわかる
わからんのは細かいヒビや歪み等が発生していないかどうかだろ

原発だけ別会社にして
アンチ原発は一切原発からの供給を受けないこと

・原発にかかる安全コストは受益者が払うこと
・火力は日本が京都議定書クリアできる水準まで発電量落とす
・もちろん環境負荷に相応するコストは各々相応分を負担する


これでどうだ

火の利用から蒸気機関の発明と、これまでは分子の反応を制御してきたが
これから核の反応を制御する時代になる。多分この流れは止まらない。
…とジャイアの人間が言ってみる

>>529
おまい頭おかしくて笑ってるのか？
中国で事故起きるのも普通に心配だが、自国の安全性のが心配、かつ言えば少しは聞く耳もたれるだろうよ。

だから東京は最大電力の1/6しか原発供給できないのに
何原発が威張ってんだよｗｗ死んでくれ原発推進論者ｗｗ

>>536
原発止めてもいいけど、その分の電力はどーするの？

ここの書き込みで原発を擁護してるのって
関係者ばっかりだろうな

>>544
足りているだろ現実に。

>>540

原発使用者のみを集めた集落にして他との交流を禁じること
これくらい入れろよｗ汚い原発使用者と関わりたくないね

>>543
だからおまえらが伝記を５/６しか使わなければいいんだろ

>>542
日本より中国の方で事故起きる確率が高いからでしょ？

一番止めたがってるのが電力
推進してんのが売国経産省と売国メーカー
逆らうと出入り禁止

地震の影響が建物にどれだけ及んでるのかって事より、
活断層の真上に建ってるって事の方が深刻だと思うんだが。
地雷の上に建ってるブツを移転もせずにまだ使おうってのはどうなん？？？

>>537
電気事業法で奴等しか電気供給できない縛りがあるらな。
あれさえなきゃ俺らでいくらでも電気作れるんだよ。

>>545そりゃ自分の専門について嘘八百言われて黙ってる奴らばかりでは無いだろ
俺は反対派は必要だと思うが、反対派がアホなのが問題なんだろ？多分

日立はまだいいにしても、東芝は無くなったら瀕死だからなｗｗ

>>546
今はほんの一部の原発を止めてるだけなんだけど？
何を寝ぼけたことを言ってるんだか。

>>537
とりあえず、お前は明日から原子炉のとなりで衣食住しろ

事故が起これば、電気だなんだということなく死ぬって現実を理解しろ
自分の命と電気を天秤にかけて、電気や金をとる馬鹿とみた

>>534
知ってるか？
もうすぐ月が地球に落ちてくるらしいぜ。
お前の周りの人間はみんな否定するだろうが、月の裏側で起きた核爆発が原因なんだって。
確かめられるまでは避難の準備をしておけよ。

>>538
先３０年以内に柏崎でM８が発生する確率を教えてくれ
１００％じゃないとダメな設備をつくらなきゃならんならまあ原発なんて無理だ
日本みたいな国が国民が餓死しない経済国でいるにはリスクを背負わないと何もできん

>>547
多分未使用者を隔離した方がてっとりばやいよ

原子力以外にもエネルギー利用はいくらでもあるのに

古いエネルギー利用にいつまでもしがみつきたくない

もっと柔軟なやり方がいくらでもあると思うよ

原発が嫌なら電気を使うなってのは良く見るけど、
滅茶苦茶な理屈だな。

日本はやはりオール電化は向かない土地柄だな。
うかつに増えても電力が明らかに足りない。

別段重大な事故が起きた訳でもないのに、
「地震が起きた」
だけで…わけわかめ。

地震学者で、絶対安全だよって言っている人はいるの？

まじで東電ピックルでも雇ってるのか？

隠蔽体質にゴミ技術の反社会企業を普通の人間が擁護するはずが無い。
電力供給や電治のおぞましい実態を知ってる人間も少ないが
原発が不可欠かどうかという知識も普通の人間は無いはず。

にも関わらず原発に都合の悪いネタには必死に粘着する異常者が必ず複数居る。

>>552安定な電力なんてお前では作れないよ
まぁ頑張るとして今なら超臨界火力かGTCCか？どちらにしても三菱重工が喜ぶな

>>560
具体的に頼む。
風力はダメだ、近くで生活するにはうるさ過ぎる。
ソーラーも発電コストが高過ぎる。今の10倍近くかかるんじゃないか？
あと何があるっけ？

>>555
あのさ東電所有の原発は柏崎停止してるので、福島だけだと
1/6なの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
屑以下の電力供給なのだから原発は黙っとけよｗｗ

それで原発使ってる奴は云々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗ
お前等馬鹿一直線だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
電気を使うなとは言ってない。
原発で電気を供給してる事業者から
電気を買うなと言ってるだけ。

滅茶苦茶なのは君の脳内。
勝手に話を飛躍させてんじゃないよ。

>>567
ｋWあたり設備費
原発40万
太陽光32万

>>566
ウチの町の川で小型水力やれば町中の電力くらい充分賄えるんだよ。
原発が必要だツーのは大都市だからな。

電気の自由化に反対してるのって誰だったかなｗｗｗｗｗｗｗ
自由化すると電力の値段さがるもんなーーーーーーーーーーーーーーｗ
だけど、こんなときは電力足りないなんて自作自演しやがってｗｗ
ほんと嘘つきは東電の始まりだなｗｗ

>>560
そりゃ、二酸化炭素の排出を抑える＋石油に依存する割合を減らす、という方向で進めてるから、
火力発電を減らして原子力＋他の発電の割合を増やしている

>>564
いない　日本は政府主導で予算割いて予知とかいろいろやってるけど
現段階で、地震ってのはよくわからないってのだけがわかってる

だからM7やM8レベルの地震は起こる可能性は確実にある
事故が起これば日本が壊滅状態にすらなりかねないリスクがある以上、
100％に近い防御体制を取れないなら、原発は廃止するしかない

>>558みたいなのは正直無責任な意見だと思う
原発がなくなっても餓死は絶対ない、しかし原発が事故を起こせば日本壊滅はありえる
それを基本に対策練らないと

>>558
つまりM8には対応しないということだね？
地震予知も出来ない状況で、M8には目をつぶるということだね？
M8が起きたら想定外を何度連発するつもり？

いくら、くさい物に何重にも蓋をしても
どんなに堅牢な入れ物をつくっても
いつかは、出てくるのと同じ

原発の根本がそういうレベルでしかないから

技術としては本当に低いと思う

実際、プルサーマルでも海に垂れ流しているわけだから

>>565
まったくその通り。
東海原発をめぐる住民裁判が起こされたときの被告は、田中角栄その人であり、
彼は柏崎原発にからむ土地ころがしの疑惑を追及されてきました。

また、地球温暖化を訴えるゴアのバックにも、原子力利権があります。

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）を否定して
どこの馬の骨とも分からん科学者の意見を聞かないと遺憾のかねー？
４人とも在日とも限らん

原発が安全だと宣伝したい関係者は、まず保険会社を説得して原子力災害
に対する免責事項や賠償金額の上限を撤廃させ、ちゃんと保険料を払って
自ら責任を負う姿勢を示すべきだなwww
話はそれからだ
ttp://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo9.html

>>568
てことは
今現在たった1/6ないだけなのにこれだけ大袈裟に、電力ないから節約してくれって問題になってるって事なんだな。

>>570
稼働率
原発７０％
太陽光１５％

ってとこか。
割りにあわねーな。

政治利権の固まりを信じてどうする？ご都合主義なんだよ、あいつらｗ
スシで釣られたマヌケを誰が信じろとｗｗむちゃいうなｗ

>>544

企業が東京からいてんすればいいんじゃない？

大阪とか広島とか60Hzの所は電気あまってそうだし

もう修理はじまってるだろ。なにをいまさら。

>>568
意味不明
よその電力会社から電気もらってしのいでるんじゃなかったの？

それに日本全体の電力の割合は原子力が３〜４割りを占めてる

>>581
稼働率は発電コストとは別次元　長く使えばいいだけ
原発は他に維持費燃料費廃棄物処理費など別途掛かる
それに今の東電原発稼働率は４４％でさらに低下中

原発推進をしようという人の状態は

原発を進めなければ、自分の立場が危うくなるとか
世界観に疎いとか
なんらかの倫理感覚を麻痺させて生きているか、
知らないのだろうか
それとも

>>557地熱は微妙
プロペラを海流で回すのが面白けどE密度低いなこれも
バイオエタノールも日本じゃ無理
科学技術振興機構機構（だっけ？）がやってる草のセルロースからアルコール作るのも微妙かも。
原子力以外は面白さが足りないな〜
１００年後にできるプロトン反応の核融合がいいと思う
ちなみに原子力発電所一基ぶんの太陽パネルをおこうと思ったら

>>570
山手線の内側を全部パネルにしないといけない。風力ならその３倍異常ってのが有名。
しかも太陽パネルは夜使えないし。風力は風が止まったら停電する。
,分散電源は重要として、安定電源には成りえないよな？
中学生ならもう少し勉強してくれよ、小学生なら許す。

住民の９割から不安視されていて、科学者からも危ないと言われ、
火事も放置するのに、どこが安全なのかさっぱり分からない。

日本にはあほが何パーセントかいます

>>586
晴天の昼間しか動かねー太陽光発電なんぞに、
いったい何を期待する?
それこそ、そんなもんにべったり頼ったら、
こんな時間に2ちゃんに書き込みなんかできねーぞ。

>>587
グリンピースの代表だった人も原子力を賛成してる現在
君の意見は君自身の首を締めてる気がしてならない。
というのは置いといて、原子力がやっぱ面白いんだよね

はいはい東京の人は寝る時間。
電気消して消して。

>>588
空いてる場所とか、山とか海とか、家の屋根とかかたっぱしからつければいいじゃん

>>575
M8で原子炉がちゃんと停止しないってデータでもあるの？

東京電力は人の敷地に勝手に電柱建てたり、ろくな事しないよな。

>>586
長く使えば〜って言うけど今のところソーラーパネルの寿命あんまり長くないんじゃなかったっけ？

>>585
せめて先週と先々週の「絶望に効くクスリ」読め

漫画だからお前にも読めるはずだ。

それから学者だ何だと言ってる奴、
今の東大総長は工学部出身だが原子力には極めて否定的だぞ。
原子力推進の牙城が東大だったが時代は変わってきてるんだよ。

>>587
推進派の人たちは、原発の技術革新が、未来の人類のためになるという
理想を追い求めてるのだとは信じたい

でも一方で、現在は国民を騙してリスクを負わせている
そのことを絶対認めない、かつ、それで飯食って生活してることを自覚してない

原発推進者は家族と一緒に原発の敷地内で生活するべきだと思うね
そのぐらいの覚悟がないなら他人まで巻き込むなといいたい

>>591
補助電源としてならソーラー発電は優秀かと

でも、この日本でソーラーが発電所の代わりになると思ってる奴がいたら馬鹿

>>9
一基、約２０００億

>>595
少なくともＭ８で保証はしてないでしょ？
確実に止まるデータでもあるの？

頑張って核融合させるから待ってろよお前ら

>>600
キャパシタやコジェネやヒートポンプは飛躍的に進歩中。
半世紀に渡って碌に進歩しない原子力はハズレだ。見捨てるべき。

原発がコスト高いっつったら太陽光につっかかってやんの
ピーク用電源に何つっこみしてんだよ必死だな

笑えるなｗｗｗ
原子力が3割しかないくせに何故威張る？？？？？？？？？？
てめらカスに言われたく無いなｗ
残る6割は原子力外なんだけどなｗｗ

ま、それでも全体能力で言うと原子力なんて限られるし自由化したら
塵みたいなものに成り下がる分際が態度ＬＬなんだよｗ

今回、狩羽で計測された地震動の最大値は2,000ガル、これは重力加速度の2倍で地球上で起こり得る地震の最大級レベルと言って良い
「これ以上の地震が起こる可能性は？」と問われたら「F1でコーナーリング時に掛かる様な横Gで地面が揺れると思いますか？」と答える

>>594
山に作るのは環境破壊だし、斜面に建てるのってどうなのよ？

海にはどうやって作るんだよｗ
作れたとしても台風で破壊されそう。

例えば、「電力が足りなくなる」
「原子力エネルギーがなくなったらどうするんだ！」

自分の殻に閉じ込められている状態か。

まあ、電力会社としては、電力を数値で考えて、足りるか足りないかという思考過程に訓練されすぎて。
自分たちが供給することしか思いつかないだろうし

自分の頭で考えようよ

>>538
起きないと思っているよ。

原発の危険性は、扱う人間に起因するものが殆どだろうに。
原発の安全性云々は、使用・管理・運用に関わる全ての人間に、
原発の具体的な危険性・有効性をもっと知らしめてからの話だろ。

>>607
まだM6.8でしかないんだけど

>>599
いや、その論法で言えば、
我々は、すでに原発の敷地内で生活しているに等しい状況ではありますよ。

>>604
その内見捨てられるだろうけど今はまだ無理だろ。

ここで反対派の強固な姿勢を見ると、日本の原子力の未来は暗いわな。

しかしこれだけ色んな可能性を心配していて、道を歩けるのかね？って気もするな。
空から隕石が降ってきて死なない保証なんてどこにもないのに。

地下の放射線管理区域内に海水が20トンだか流入したけど、もう汲み上げたの？ｗ

>>602
それは計算もしくは実験してみるしかないだろうな
あるかもしれないし、ないかもしれない

>>606
あのー、３割って大きいだろ。

自分の給料が３割カットされるのを想像してみろよｗ

>>605
面白い小学生だなぁ
君色んなこと無視して、発電単価を書いてるから言われてるんだよ

それはそうと…
太陽パネルを敷きまくるとして、４０年後どうする太陽パネルの塵は。
後、分散電源はとても大事だよ、でも安定な電源じゃねーんだよわかんねぇか
後は学校の先生に聞いてごらん。原子力なんて危ないから反対よ！って教えてくれるから
後は自分伝考えろな。

>>613

完全遮蔽して外界と隔離して住んでください！
汚らしい汚物はいりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
ちゃんと頭の中を整理してから書き込め

太平洋のど真ん中あたりにAPECが共同で数億kw規模の原発作れば？

>>608
なんで家の屋根はスルーしてんの？
2500万世帯に３ｋWで7500万ｋW
ピークに使ったら御の字だねぇ

>>615
学生だって集まらないんじゃないのか？
最近は問題意識の高い学生も多そうだから。

>>618

6割カットより3割カットの方がいい。
何いってんだ。多数派は原発では決して無い。
まだ原発論者は傲慢極まりない究極のアホだってことｗｗ

>>622
そっからどうやって電気引くんだよｗ

>>614
そう、今はまだ無理だ。
代替技術開発までの時間稼ぎとして利用しつつ緩やかな安楽死が望ましい。
主軸として推進を譲らない利権ゴロがいるから問題。

>>624
最近では世界的に原子力回帰の傾向があるし
社会に敏感な学生は集まると思うが

>>612
例えば阪神淡路大震災M7.3で最大加速度は818ガル

地震の実際の揺れとマグニチュードは関係無いよ

原子力が面白いで
原発作っていいの？

>>625
６割カットっていうのはどこから出てきたんだ？

カットしろと主張してるのは原発撤廃派だろ

>>626
100年後に誰かが常温超伝導ケーブルを開発して、海底に敷設してくれたら可能だろ

あと3割くらいなら止めてる水力などフル稼働して他にもバンバン
自然発電や自由化すれば賄えるな。
原発が何様のつもりで威張りやがるｗこの屑発電ｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった一回の地震で運行不可能になるのか原発って。

>>625
今の状態で
原発を取るかその他を取るかどっちかしか許されないって質問ですか？

>>633
水不足になるよ

>>626
光ファイバとか同軸ケーブルの要領で引けないもんかね

>>615
確立の問題もあるだろうけど、人為的な事故と偶発的な事故を一緒にしちゃいけないだろ
隕石は仕方ないと思えても、原発は規制をもっと厳しくしたり、廃止させたり
とにかく人間の選択によって代えれる代物だから

>>636
なるわけねーだろｗｗｗ
てめの脳みそはどこからそんな計算してんだよ屑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
今回の地震が同じ震源で、万一M8だったらと考えるだけの頭の余裕はないようだね
というか、考えたくないんだろうね

もうね、ほんと、原発やだって言ってる奴らは、
原発なくても国や企業や俺ら庶民がやっていけるところを
実証してくれって。

たかだか700万kWちょいの供給力が停止してるだけで、
一昨日の昼間なんか需給調整発動とか言って大騒ぎだったってのに、
こういう状況を見ていて、原発なくても何の問題もないって言ってる
奴らの現状認識って、相当お花畑なんじゃないのかね。

>>627
その頃には核融合がどうにかなってるでしょ。
それに原子力の新しい局面が見えるかもしれないしね。

物理楽しいよね＾＾

>>639
常に一定量放水して発電しなければならないわけだから
発電しすぎればその分水も減るんじゃないの

>>630
日本のエネルギーの事を真剣に考えれば原子力に行き着く
現状の問題は解決可能だからだ
でいいかい？俺は原子力が好きで研究してるが

>>641

よく言うわｗ稼動できる設備を止めて危機感煽るなんて詐欺師だろ
電力を自由化しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電力売国奴は、それが怖いだけってのはわかってるんだぞｗｗ

>>638
隕石はともかく、近所のガソリンスタンドが人為的なミスで大爆発する可能性もあるし、
隣を走っている車がこっちに飛び込むこともある。
火力発電所にしても大爆発するかもしれないし、水力発電所のダムが決壊する可能性もある。
風力発電所の羽が台風で飛んできて家を壊すかもしれない。
いかなるものにもリスクはあるんだけどなあ。
大体、結果論かもしれないが、原子力発電所の事故で死んだ人と
交通事故で死んだ人で比べれば後者のほうが遥かに多いんだがなあ。

柏崎原発は、活断層が周辺、真下に多数存在するものを隠蔽して建設
されたもの。仮に数年後、補強修復工事が終わったとしても、簡単に
再稼動出来るほど単純な話じゃない。

>>641

全て不安定な原発のせい

>>641
足りないといいながら、２００万ｋｗ以上の余裕があったんだが

>>645
どこの設備が稼動可能なのか、言ってみろや。

>>641
個人的な意見だけど、原発なくなってその分電力足りない生活でも
俺はぜんぜんいいよ

原発が事故で大惨事起こすより俺はそっちの方がぜんぜんいい
首都圏のにんげんじゃないけど、たとえば今回の事故が原因で電力供給ストップしても
仕方ないと納得するよ　そういう人決して少なくはないとおもうよ

原発がなくなりゃ国に深刻なダメージを与える可能性はあるが、
それを解決するために政治家やいろんな分野の技術革新があるわけだろ

安全と贅沢を天秤にかけて、贅沢をとる人間の君には理解できないかもしれないけどね

>>623
家の屋根に作るってことは個人負担だろ
スルーも何も現状がそうじゃん

費用うんぬんを抜かしてもすべての家に設置できるとは思えないし、
集合住宅は居住人数が多いところほど、発電量と消費量が釣り合わなくなりそう

>>646

原子力の最大の事故。
その被害を他と変わらんという詐欺師はほんと国民を馬鹿にしてる。
放射能汚染がどれだけ悲惨か？それも伝えられないとはお粗末。

>>642
80年代も核融合の実現をちらつかせてたが
あれも原子力延命のための詐欺だろう。今に至るまで実現のめども無い。
いい加減諦めろ。原子力はハズレ技術だ。

>>639
ずっとダムを放水しつづければダムは空になるよ。
大体二ヶ月前には水不足が騒がれていたわけだが。

>>645
柏崎原発って今稼動できるの？

原発撤廃派は燃料の枯渇に関してはどう考えているんだ？
最悪、戦争でも起こせばいいとか。

>>9
>原発の新規建造ってどのくらいかかるんだ？
▼日本国内の場合、約４０００億円。　現在、日本での新設は経済性はない。
但し、原発全体でプール計算すると、減価償却が終わった原発が大半のために、
利益が出るように見える。

■原発の建設費の半分は、用地買収に伴う住民対策やインフラ整備、環境対策。
住民の権利が弱い地域では、日本での建設費の半分程度で建設可能。

■日本の原発の大半は、
電力独占時代の利益が保証された電力料金制度の下で、建設されたので、
採算を考えなくとも膨大な黒字になる制度的構造があった。

現在では、原発の８５％程度は減価償却が終わっている。
しかもウラン価格が暴落していた時代に入手した核燃料を１０年分程度在庫に抱えているので、
そのために、既存の原発は、動かせば動かすほど利益が出る。

>>642核融合ってヘリウム３をいかに調達するかだなｗ
俺は月に行く事はせずに、新型転換炉ふげんみたいな重水減速炉で
大量にできるできるトリチウムが
ベータ崩壊起こす事で生成されるヘリウム３がいいかな思うけどね。
半減期１０年ぐらいだっただろ？

>>655
ずっと放水するって誰がいった？ほんと花畑な人だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
小型水力、太陽光発電、バイオマス発電、バイオエタノール発電、天然ガス、水力、地熱
その他自然エネルギー

やっぱり　原発推進したい人って
外界との関係が希薄な感じがする

もしその道の専門家だったり、関係者だったら

自己主張などしてないで、今もっと知らなきゃいけないことが
たくさんあるだろうに

>>653
火災現場だって悲惨だよ。
交通事故だって悲惨だよ。
それとも交通事故で死ぬのは悲惨じゃない？
火災で死ぬのは悲惨じゃない？

>>654
フランスで１０年後くらいに完成するのが、理論的には核融合可能な物とかなんとか
８０年代って言ったら那珂市のが出来てちょっとくらいかな？
あれからちゃんと進歩してるよ。

ほんと原発学者詐欺師は馬鹿が多い。
こんな馬鹿なものやってるから脳が放射能汚染されて
まともなことすら言えなくなるんだろうな。
この掲示板で放射能汚染されたら脳が腐るって原発推進者が
教えてくれてるｗｗｗああああああああああああああああ怖ぇｗ

>>651
国や企業や庶民がやっていけることを確保することのどこが
贅沢なんだか、全く解らんね。
これは、死活レベルの最低条件だよ。
安全と天秤に賭けて何が悪い。
安全のレベルが、許容できるリスクの範疇に収まっていれば、
国や企業や庶民がやっていけることに注力するのは
当たり前の話、というより、そうしない奴は非国民。

>>663
通常兵器も核兵器も同じ兵器で人が死ぬけど、
なぜ核兵器が特別扱いされているのか　核保有国が特別視されるのか

そこから勉強してくれ、、、、　泣けてきた

>>661もうちょっと勉強しようぜｗ
それらが日本で原子力の代わりにはならんだろ

>>652
電力会社が個人の家の屋根を借りて設置するシステムにすればいい
発電所を分散するのと同じ事
そのかわり電気料金は従来どおり総量請求

>>663
屁理屈いってんじゃー

原発反対派の人に聞きたいが、NtZgXw5c0はNGでいいか？

>>660
ずっと放水しなくちゃ「全力」で動かせないじゃないの。


>>667
核保有国じゃなくても、大量破壊兵器を持っていくるには
敵視されるけど？
違う？

>>669
現状のソーラー発電付きオール電化住宅のほうがマシそうだな

>>668
もうちょっと勉強しようぜｗｗｗ

原発がある=潜在的に核兵器製造の能力があるってだけでもメリットがあると思う

>>652
屋根そのものを太陽電池でつくればいい。
今の太陽電池ガラスは結構強度がある。
最初からビルドインすれば良いんだよ。

>>657 ウランも有限の資源で、石油と大差ない。
増殖炉がたとえ成功したとしても、増殖率は約１％なので、
プルトニウムには資源的にはたいした意味はない。

それよりも、
エネルギー効率を１０％向上させることをエネルギー政策の基本に据えるべし。
現実可能な政策目標です。

>>672
何故いつも全快なんだ？いい加減むちゃなこといわんでくれｗ
平均化ってのがあるだろ。

現実、大量破壊兵器=核兵器なんだが・・・ｗｗ

>>664イーターがｗ？
核融合で仕事してる奴が知り合いだが
商用炉の作成までは50年以上はかかるから大丈夫だ
後核融合でクリーンなのはヘリウム３だって
他のは中性子で反応するから。スグに放射化した塵の山ができる
後那珂研のJT60は面白いな良く考えてる。

電力会社は２ｃｈ対策に投稿屋をやとってるのか

代替エネルギーはいくらでもある

>>674
太陽光はまだ原発には勝てないでしょって話がさっき出てたと思った。
これからはまた別の話だけどね。

>>676
色素太陽電池が実用化されれば壁にも貼れるようになるお

>>675
原発という形だと、敵の攻撃目標、テロの対象になり
デメリットもある気がしますが

特に北朝鮮と中国はミサイルが主力だし

>>678
ＢＣ兵器は大量破壊兵器じゃないと？

>>679
ごめん、色々と勘違い入ってるかもしれない。

けど、商用が後５０年なら核融合自体は２〜３０年くらいじゃないかなと勝手に思ってる。
そろそろ寝るわ

原発推進派の奴らは全員工作員だろうね
安い時給でよくやりますね

>>663
原子力災害はだれも責任をとらず被害者は泣き寝入りなんだよ >>579
特に晩発性のガンなんかにかかっても放ったらかしだな

>>685
まあ、青色発光ダイオードも無理だといわれながら実用化は意外と早かったしなあ。
技術ってのはどう転ぶか分からないしね、

まあ自分が家を建てることがあったら太陽光発電付きの家にするな
だけど、北海道だと冬に悲しいことになりそうなんだよな

>>683
ごめん言葉不足だった
核兵器製造能力があれば、敵国も核での報復を恐れて攻撃はしないんじゃないかと。
つまり抑止力としての核ってこと

あのさイラクの戦争はなんでおこった？
大量破壊兵器がある。ＢＣじゃない！核兵器をあいつら持ってる！
とアメリアが騒いだんだろ。結局なにも持ってなかったが。
北朝鮮、大量破壊兵器がある、核兵器だろ。
イラン、大量破壊兵器がある・・・これも核兵器。

ＢＣと比べ物にする君はいったい世界の情勢に疎いかキチガイ？

>>681
なんで太陽光に限るんだよｗｗｗ
天然ガスだけでも２００年以上まだあるだろｗｗ
バイオエタノールは植物性だからなくなることはないし
エネルギー量としては、推進すれば小型水力も有望視されている
いろいろミックスすればかなりの量になるだろ

>>686
原発反対派の連中は、
誰から高いお時給もらってるんだろうね。
社民党か?　美浜の会か？　共産党か?　原子力資料情報室か?

今度地震来たらヤバイだろ
早く燃料棒退避しとけよ

>>676 >>652
>屋根そのものを太陽電池でつくればいい。

日本の新築住宅戸数は、約１００万戸だから、新築全部にソーラーパネルが付くと、
約３００万ｋｗの発電設備が出来る。昼間しか発電できないから、
実効的には１００万ｋｗ級原発１機分の発電設備だな。

>>693
原子力無くても全然平気。
電力代があがっても構わん。
原子力推進派はそんな金がないのか？ほんとご愁傷さまだなｗ
さっさと死ね

どちらも人格攻撃を始めたら議論にならないと思うんだが。

>>686
彼らは多分君が将来稼ぐよりは給料高いよ
東電の社員なんて３５ぐらいで余裕で１０００万ぐらい入ってるだろ

まぁ俺よりは高いかもしれんがｗ、内の独法なんて40歳で平均900万だからな
リ○ンなんだけどね。まぁ楽しいからいいんだよ。子供には分からないかな

>>695
年間１００万戸？
じゃあ、２０５０年くらいにはだいぶエネルギーに余裕ができるね

>>695
そもそも蓄電に苦労するよなあ。
余った電機を売るとなると、それなりの設備いるし、
送電ルートが煩雑になると送電ロスも相当なものだしなあ。

>>695
オール電化なんてふざけたものをやめて
省エネ構造にすればピーク電力も総量も下がって
ピークに合わせて足りないとわめく東電の口を塞げる。
必要なのは構造的な省エネ化。

ひずみが残り強度が落ちている
再開すれば甚大な被害はでるだろう
１００年安心して住めない国になる

コスト面はちょっと問題あるが、エネルギーセキュリティー上では、
太陽電池住宅は、すごく良いよね。
送電線が寸断されても電力が自給できるのだから。

あなたがたが放射能で死ぬのはかまいませんよw
ただ巻き込まれたくないだけです

>>692
別にいろんな発電手段を用意しておくのはいいんだよ
原発だって、核燃料が手に入らないという事態になるかもしれないし
逆に同じ理由で原発も確保しておくべきだってこと
少なくとも原発が要らなくなるくらい新エネルギーが進歩すればね

現状でも水力や地熱発電などがあるから、
今すぐ原発全廃して完全に切り替えろっていうのは話にならないってだけ

>>703
晴れた昼間だけだけどね。

>>692
その「かなりの量」が具体的に見えてこないのが（推進派にとって）問題なんだと思う。

>>698
東電社員がこんな糞掲示板でこんな時間いるわけねーだろｗ
バイト以下の屑だって知らないのか？
ちなみに超一流のひとは既に寝てる。こんな夜更かしはしないのｗ

自分は実際には当事者ではないが、

行政や、電力会社、建設会社、暴力団がからんで、

いまの日本の原発を推進してきたということを考えると

あながち、あたっているかも
そのあたりから、根本的に考え直すことも必要

>>696
すげえ壊れ方だなw
やっぱ、原発反対派が高いお時給もらって
工作しているってのは図星のようだ。
お給金の支払い元によろしく言っといてくれ。

はっきりいって太陽光パネルは急激に安くなる
液晶パネルや半導体ほどにね
なんてったって既に１ｋWパネルのレアメタル原価は1000円もしない
５ｋWシステムで50万くらいにはなるだろう
曇っても朝夕でも充分

>>692
勉強しろってのは
セルロースから作らない限り、バイオエタノールは無理なんだよ
菜の花とかモロコシじゃ耕地面積あたりのエネルギーが低すぎるんだ

後な
風力、水力、潮汐は安定して無いのとエネルギー出力が低いのと塵がですぎるんだよ
今でも自然エネルギーを今のを１００倍にする計画があるがそれでも微々たるもんなんだ

原子力立国政策ってのがあるぐらい原子力はプッシュしてるし
日本が注力する５大技術の一つが原子力だ

>>690
> 核兵器製造能力があれば、敵国も核での報復を恐れて攻撃はしないんじゃないかと。
> つまり抑止力としての核ってこと

製造能力だけで抑止力とな？？？？？

もしマグニチュード10とかの地震が起こったらどうするんですか？
責任取れるんですか？

すべての新築の屋根をソーラーパネルで作るとして、総額で幾らかかるんだろうか
>>695の通りとして、原発1基つくるのと同じくらいで済むなら
いっそのこと政府が負担してもいいんじゃないかと。

電力事業者は決まった額しか保証しない。
いくら推進派がなんだかんだいっても保証してくれない。
推進派は放射能まみれで死んでいいから、ほんとこの世から蒸発してｗ

>>703
自家発電はそれが魅力なんだよね
特にソーラーなら燃料いらんし

ただ、照明が必要な夜に発電できないのと、昼でもお天気に左右されるけどｗ
まったく使えなくなるよりかはマシだな

>>706
キャパシタが進歩すれば良い
蓄熱と併用して家庭用がある程度自己完結できれば
東電の地位を極限まで落とすことも可能。

>>714
> マグニチュード10

日本列島が沈没しても不思議じゃない。w

>>716
で、お前さんは、雇い主からいくらもらって工作してるんだ?

>>720
1000ペソｗ

>>699 だいたい、年１００万戸前後。景気によって変動するけど、大きくはぶれない。

>>700 今は、送電網にインバーターで逆潮流で連結するから、基本的には蓄電装置は不要。
ただ、エネルギーセキュリティーを考えるなら、一定程度の蓄電装置はあった方がいい。

いずれ、画期的な蓄電装置が開発されるだろう。
なぜなら、今、蓄電分野の技術開発はエキサイティングだからな。

人格攻撃やレッテル貼りをしてる人たちは何なの？
蒸発してしねだとか、お前は幾らで工作してるのとか、東電社員乙とか、社民党乙とか。
もう少し建設的な議論はできないもんかね

>>718
進歩すれば・・・ね。
まあ、技術がどうなるかは分からないけど、
現状ではまだまだ未完の技術だなあ。
それに誰か大金を投資すればいいけど。
蓄熱にしてもキャパシタにしても、溜め込んだ電気の全てを
利用できるわけじゃないしね。
ま、それは火力や原子力も同じだが。

>>718
北電や四電、九電ならともかく、何で東電？ w

>>691
ＮＢＣって並べるのがセオリーだが・・・

>>711太陽光発電は原子力との比較をまだする気かｗ
全世界に作って、超伝導のケーブルの施設に目処が付いて
いつでも電力が安定して送電できるようになってから教えてくれ。
京セラかサンヨーの人？
そもそも夜はどうするんだ。一日で太陽パネルの発電能力が乱高下するグラフを見せられたら
多分皆分かるんだが。

決まってる東電が一番屑だからだろｗ

>>722
逆にいうと蓄電の世界は暗中模索なんだよなあ。
これ！といった主役がない。
カットアンドトライで各々がバラバラにやっている感じ。
ま、お国がしゃしゃり出て統一しようとすると、それはそれで
おかしな方向に行くのだがな。

脱原発のデメリット:
電気代の上昇、二酸化炭素排出による欧州からの制裁関税、
景気後退による失業率の増加、中国ロシアとの資源戦争、
などがある。
原子力関係の学科を卒業した自分（いまは関係ない）としては、
原発リスクなんて個人では車など日常の危険と比べ遥かに小さいんで原発推進派。
原発廃止だと暮らしが悪くなるし、なにより中国に対し経済、軍事（特に核）で離されすぎると安全保障が危ういから。

でも柏崎は調べて怪しいなら廃炉でもしょうがないと思う。
事故防止に注力してたので壊れたのを検査復旧する研究はあまりないだろうから。

もしかして夏休み中の学生に付き合ってしまった哀れな研究員は俺だけかｗ
俺以外の研究員や技術屋は挙手してから消えてくれ　ﾉｼ

>>730
ほんと嘘はいかんって。
電気代は原子力は高いんだから。
景気と原子力は関係ない！中露の資源戦争も関係ない。

むちゃくちゃな論法でよく自負できるものだ。
お前ほんと大学出たのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
寿命が来た時の処理費用、最終廃棄物のおもり費用込みでも安いの？

>>731
道を誤って将来路頭に迷う危機感いっぱいなんだな

>>730
あんた、安いお時給でほんとよくやるわ。

>>729 岡村先生のキャパシタシステムを量産させたいなあ・・・・
技術的には良いところまで来ているんだがなあ・・・・

>>730
お前のような屑は原子炉付近で一生暮らしとけｗ
原子炉付近からでてくるなよ。迷惑だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729蓄電か〜
大学生は大学にあるフライホイールを見に行ってみるといい
あれは面白い。東大生なら大学のフライホイール見せてくれるよ。昔はだが

時代遅れの技術にいつまで固執するんだよ。
時代の流れは自然エネルギーだろ。

たかだか東京の電気が止まったぐらいでがたがた言うなバーカ

別に電気自由に作らせてくれればそれで済むじゃん。
選択肢をくれないから原発止めますか電気止めますかの話になるだけ。

>>738
フライホイールかぁ。壊れた時、恐いよ。

>>735でアンカー打ち間違えたんで、改めて。

>>732　>>737
あんた、安いお時給でほんとよくやるわ。

東京人は自己中が甚だしいなもう1ヶ月電力止めて
思い知らしやれ。あんな屑は一度電力一気に止めないと
わからんだろ

自分の意思もなく、頼まれたから原発だ、原発だと言ってる人は良心がないんですか？
時給分くらいは私が払いますから真摯に考えろ

たった1本の電線が切れて大停電を起こす東京（笑）

>>739
いや、技術が完成すればそれでいいんだけどね。

>>743
1兆ドルだが、何か？
アンカー間違えるって初歩初歩ｗさすがバイトだけある。

>>745
あ？　1000ペソとかで雇われて原発反対の工作してる奴らの良心は、
どこにあるんだよ？

>>738
フライホイールは最近あんまり聞かないなあ・・・
燃料電池とか、キャパシタに押されている感じだよね

>>736
日産自動車がキャパシタで車動かそうとしてなかったっけ？
マツダは水素。
トヨタはバッテリだな。
競争が良い効果をもたらせばいいが、お互いを潰しあわないことを願うばかりだな。

>>730
俺は反対派なんだけど、おおよその事は理解できるし同意してる
ただ、電気代等の上昇は嘘だと思う

廃棄物処理は現在コストに計上されてないよね？しかも廃棄物の処理はまだ完全にされてなくて
保管されてるだけの状態
しかも廃炉等におけるコストも入ってないし確立もされてない

大学の学科なんて正直嘘っぱちを平気で教えるところあるよ
経済学と同じで、途上における原子力関係の学問ならなおさら

>>749

1円上がるだけで弱音を吐く推進派って芋ですか？

推進芋〜推進馬鹿♪あ〜なんて平和な奴等だ。
死んでくれ♪必要の無い学問で無駄飯くってる連中はｗｗｗ
ほんと原発は芋カスうんこのお下劣ですな〜

>>751
ただ、火力なんかも原油価格の高騰、輸送コストの変動、
為替変動などで大きくぶれるからなあ。
結局どっこいどっこいなんだよね。
まあ、リスク分散として価値はあると思うけどね。

最近教授の名前が出てくると９条をプラスして検索するようになった
たいてい声明を発表するような教授は引っかかる

石橋克彦 ９条
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90%CE%8B%B4%8D%8E%95F+%82X%8F%F0&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=

あーなんだ、ただ反政府なだけか…と思ってしまう

>>750 日産ではなく、日産ディーゼルだよ。
ところが、日産ディーゼルはボルボが買収して１００％の完全子会社にした。

日産ディーゼルには、
世界最高水準のディーゼルエンジン、キャパシタ蓄電装置、ハイブリッド技術があったのにな。

（世界最初の岡村式キャパシタシステムの小型量産ラインを設置し、
キャパシタ搭載のハイブリッドトラックの実車を完成させている。）

>>756
そっか、勘違いした。
ボルボは、その技術を流用し様としないのかね？
車の環境技術は看板の一つだと思うのだが。

>>755

化けの皮を剥いだな！9条を無くすなんて偉いことだ。
ふざけるな！非国民

今日の原発推進派は馬鹿ばっかりだから面白くない。
ほんとバイトになると知的センスが落ちるな。
もっと優秀な奴雇えよ東電！！！！！！！！！！！！！
バイトもだがケチるから柏崎が停止したんだ。
ほんと録な会社じゃないな、糞東電はよ〜。東電は沈没していいからｗ

>>751
廃炉と廃棄物処理のコストがわからないのはそうだね。
ただ石油、天然ガスの値上がりの方が大きいと考えた。
ここらは予想でしかない。わかるなら原油市場で大儲けする。

てか、一部で妄想の中の工作員と闘う人がいて笑える。東電はクズだがニート雇って工作させるなんてリスク高いことするワケない。
社員はコスト高杉だし。

>>757 ボルボにとっては、お買い得だったと思うよ。
日産のカリスマ経営者のチョンボだろ。
技術だけではなくて、経営的にも再建に成功していたからね。
日本国内ではトラック需要は頭打ちでも、世界的には確実に需要増だし。

>>760
東電がリスクをまともに扱える可能性は低い。買いかぶりすぎ。
社員がいるとは思わないがあそこは粘着事なかれ自分だけ正しい病だらけだ。

>>761
その割に、キャパシタを使った車をボルボが売り出すという話は聞かないね。
まだ研究途中なのか？
トラックにキャパシタってどうなんだろうね、
コスト的に見合うか、その国が積極的に法規制でもすれば普及するだろうが・・・
特許の塊みたいなものだから、日産ディーゼルが全ての特許を抱え込んでいればいいが
そういうわけでもないだろうからなあ・・・

>>762
工作ばれたらマスゴミが狂喜して叩くから、そんな危険な事をいつ売るかわからない社外の人間に低賃金でやらせるわけない。
最近内部告発も多いし末端社員でも危険だ。
保身に注力してるからこそそんなことはやらない。

>>763 まあ、値段が３倍だったからな。
自家用車ならステイタスで買う層もあるが、トラックは経済性優先だから、
環境省の環境大賞取ったけど、数台しか売れなかったし、商品企画としては問題有りだから。
ボルボもハイブリッドトラックで商売する気はないんじゃないか。

トラックではなく、トラックの前に完成させていた、
キャパシタ搭載の天然ガスハイブリッドバスの方が、まだ商売になるように思うが。

>>765
環境前面で売るなら、バスとかそっちのほうがいいかもね。
観光地とか、景勝地を回る観光バスや
市街地を走るバスなんかは売りにできるかもしれない。
トラックなあ・・・これからトラックが伸びるのは第三国だから、
やぱり値段の高いキャパシタは向かないだろうな。

>>766
三菱ふそう事件と、東京都のディーゼル規制の特需で生き返った会社で、
それまでは、技術力を「売れる商品」にする企画力が弱くて赤字で苦戦していた会社だから。
今後は、ボルボの世界戦略と経営力次第だろうな。

ボルボの高級車に技術を移植するとすごい事になると思うが。

あはははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さて空母や潜水艦にまで原子力を使い発電量も世界ナンバーワンな
アメリカさんだけど、原子力は全体の発電のわずか２割しかないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
このまえもスカパーのテレビでやってたけど、ラスベガスのような無駄に電気を消費する大都市でさえ
膨大な電力のほとんどはいまだに化石燃料で発電、理由はコストが安いから
さすがビジネスのお国！確かにそーだＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
わざわざ掘りかけの炭鉱を閉鎖してまでコストも危険も高い原発に依存するなんてナンセンス
さて、原子力発電量第2位のフランスさんだけども、アメリカさんと反対に発電の8割を原子力に依存するお国
原発大好きマンは環境がどうのとか言う前に
フランスさんの核廃棄物がなぜ六ヶ所村にきてるかよく考えようねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
他国にまで迷惑かける、これこそ温暖化よりはっきりした環境破壊だとぼくは思うよＷＷＷＷＷＷＷ

もっと公害をふやせるならいいけどね

たしかにこの地には作ったらマズイと思う
他のところを探すしか

>>755
講演の主催側に関係者がいるだけだろ。
石橋はただの地震学者。原発にかかわるのが意外と思ったよ。

つか再開だとかどうとか言う前に、想定した揺れを超えていたと言うんだから
現在の科学で推定可能な最大の揺れに耐えられる炉を新規設計して安定な地盤の上に
設置しないと安全とは言えないだろ…

東京電力柏崎刈羽原子力発電所で、地震後初めてとなる原子炉内部の点検が
２２日まで２日間にわたって行われましたが、今回の点検で地震による損傷は
見つかりませんでした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　活断層の上を選んで原発を建てた連中に安全だと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　いわれてもな。加えて定期点検もやらんつもりだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 悪ふざけでやってるんじゃないなら､
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　 正気の沙汰とは思えませんね。(･Ａ･#)

07.8.24 NHK「柏崎刈羽 原子炉内部異常なし」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/08/24/k20070824000002.html
07.8.24 NHK「原発の定期検査 間隔延長検討」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/08/24/k20070824000010.html

* 死にたいのなら､自分達公務員だけで死んでください。

柏崎刈羽 原子炉内部異常なしー＞西部戦線異常なし

　東芝と責任なすり付け合ってる
　欠陥品制御棒のニュースはどうなった？

水力発電所にカバーしてもらう原発って一体？

こういった企業を雇えるのは大企業。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

国士気取りのネトウヨも自立性の高い原発には否定的なんだなwww
外国に頭下げて石油を買えとw

>>778
>国士気取りのネトウヨも www

はいはい。

え〜、柏崎刈羽原発とかけまして
来年の野村監督と解きます。

そのココロは

さいかいは許されない。
お後がよろしいようで、

「あなたも発電所」〜原発停止でも電力は余る
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708180968/1.php

たった２日間のために……

　それでは東電の場合の実態を見てみましょう。たとえば昨夏（２００６）の実績です。
　昨夏の最大電力は１位が７月１４日（金）１１時〜１２時の５８０６万ｋＷで、
２位が８月７日（月）１４時〜１５時の５７６７万ｋＷ、３位が８月４日（金）
１４時〜１５時の５６４０万ｋＷ、４位が８月２４日（木）１４時〜１５時の
５６２８万ｋＷ、５位以下は５６００万ｋＷを下回っています。
　昨夏、東京電力が柏崎刈羽のみならず福島原発や日本原電の原発も含めて、
まったく原発なしで発電できる量は５６７９万ｋＷでした（７４９８．０−１８１８．８）。

　したがって、昨年の１年間３６５日を通して原発なしのこの供給電力量
５６７９万ｋＷを超えたのはたった２日間だけです。その２日間も２４時間の
うちの数時間です。その他の年も同様で、せいぜい１０日前後です。
いかに大きな無駄であるか、お分かりいただけたでしょうか。

　このように変動の大きい電力の需給調整にどのようにして対応しているかといえば、
まず原発を供給能力いっぱいの１００％稼働を実施しています。実際には定期検査・
燃料交換などがあり、事故や検査、不正等社会的な理由により運転停止している期間
がありますから、稼働率は８割以下になります。

　そのあおりを食らって他の発電方式は、水力２割・火力４割という低い平均稼働率に
なっています。原発の発電コストが安いという宣伝は、そうしたからくりがあっての
ものなのです。

地熱発電という手もあるが、これも僻地に作るしかない。
突然マグマが噴出したらやばいから。

突然マグマが噴き出したらやばいから

原発はヤッパリ廃止する方向で行くべきだ。
今すぐは無理でも。どうせそのうち世界のエネルギー資源
再分割競争が始まるだろうから。新しいエネルギー資源を
獲得する方向に行くべきだ。大体そうなれば、原発なんて
全部とめて核ミサイルが飛んできても大丈夫なほど
頑丈に封鎖しないといけなくなるだろ。

問題なのは
将来完全に新エネルギーに転換しても
廃棄物が残って管理費用が消えないことである

原発反対派は、PCの電源を切って節電に協力してあげようよ

>>785そんなのあとで考えりゃいいことだ。
取りあえず敵のミサイル攻撃で
吹っ飛ばされないようにするのが先決だ。
戦争の間は頑丈に塗りこめないとダメだろう。

原発以外の発電費率上がってんだから
反対派が節電する義理は無い
増やしてもいいくらいだ

資源の乏しい日本では原子力発電所の閉鎖はいけない！東京に原子力発電所を移転すべきだ！これで全て解決する！

俺は千葉住みだが、東京の山奥とか、千葉の先っちょのあたりなら
別に作ってくれてもいい気もするけどな。もちろんその周辺地域連中は反対するだろうが、
どうせほとんど人いないし。

メガフロートに原発のっけて、海でぷかぷかではどうでしょうか?
これなら、地震には問題ないよね。

ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

これを見て原発への考え方が１８０度変わった。

>>787
お前の脳内では、いつどこと戦争してんだ

>>792

http://www.faireal.net/dat/d2/d20903.xml
『原発がどんなものか知ってほしい』は、素人がまとめた文章だが、
一般の人が原子力にどんな不安を感じているかを、歪んだ形で、端的に示している。
その意味で一つの「真実」だ。

この文章は、読者を二重に混乱させてきた。
第一種の読者は、書かれていることを普通に信じてしまう人で、ブログで共感の日記を書いたりするのだが、
事実を知る人からコメントがつき自分も確認して恥をかく…そんなことが繰り返されている。

>794
お前が貼ってるサイトもこのスレのキチガイ容認派と同じで、反対派を無知と馬鹿にしたイヤラシイ人間が作ったサイトだよな。
それ貼るの逆効果だぜ。
信頼性も著しく低いし。

で、電気の供給はどうすんの？

クーラー我慢しろ。
でぶ。

東電解体したら原発使ってもいいよ
管理体制が欠陥

原子力発電が安全ではある水準に来たと考えているのだが、どうして辺鄙な
場所に設置するのかな。今までは半信半疑だから、それも良かろうだが、
こんごは超大深度の利用も考えたらよい。たとえば、東京都庁舎の下の
大深度、赤坂、汐留、お台場等の地下の空間に原発を設置すれば、歴史が
変わると思うけどな。

>>799
素朴な疑問　冷却水どうするの？

地球温暖化のプロパガンダに騙されて原発賛成とか言ってる香具師はワロス
地球が向かってるのは「寒冷化」ですよｗｗｗ

>>800
原発厨ならオープンループででもやるんじゃねーか？
冷却無し、大気放出、水使いまくり

>>636
> >>633
> 水不足になるよ


ならない
発電するためだけに放水するわけではないから

>>795
> >794
> お前が貼ってるサイトもこのスレのキチガイ容認派と同じで、反対派を無知と馬鹿にしたイヤラシイ人間が作ったサイトだよな。

　キチガイ容認派、イヤラシイ人間などとはあまりにも主観的で、かつ自己中心的である。


> それ貼るの逆効果だぜ。
> 信頼性も著しく低いし。

　自身が反論できないので、抽象的で具体性に欠けた根拠のない中傷しかできていない。
　なぜ逆効果なのか、どの部分が信頼性が著しく低いのか全く指摘できていない
　そして、果たして>>792ならば信頼性があるのかどうかすら述べていない。

そういえば、大量に溜まった柏崎刈羽原発内の水はどうなったのかねえ？

>804
携帯厨のショボいレスに必死だなw
痛いトコついちゃったか？

とりあえず、
「壊れてるかもしれないから、充分に調査するまで再開してはいけない」
という意見に反対する人は居ないと思う。

でも、この４人の意見は、
「実際に壊れてるか否かに関わらず、再開を試みてはいけない」
だから反対する人が多いんだと思う。

「再開を図る」作業の初期段階として、炉の中の点検という作業が必要だけど、
蓋を開けてみて、損傷がひどい（修復困難、補強しても今後も不安）という
事実がわかってから「再開を断念」というなら誰もが納得するだろう。
全くの無傷だという可能性だってゼロとは言えないのに、まだ蓋も開けてない
段階で「再開を図ること」を否定するのはマトモな主張じゃないと思うよ。

頭良くない奴ほど、まとめたがるよなあ。
そうしないと、理解出来ないんだろうなあ。