【国内】新訳「カラマーゾフの兄弟」異例のベストセラー　男女の愛憎、幼児虐待、テロ…現代に通じるテーマ

8月22日16時38分配信 産経新聞

　■男女の愛憎、幼児虐待、テロ…現代に通じるテーマ
　ロシアの文豪、ドストエフスキーの名著「カラマーゾフの兄弟」の新訳本が２６万部を突破し、
古典文学としては異例のベストセラーとなっている。最終巻が出版された７月にはインターネット
の文芸本ランキングで４週間連続のベスト１０入り。旧訳本も相乗効果で売り上げを伸ばす。ミス
テリーとしてのおもしろさはもちろん、男女の愛憎や幼児虐待、テロリズムなど現代にも通じる
テーマが、混とんとした時代を生きる現代人の心をとらえているようだ。

　≪２６万部突破≫
　「カラマーゾフの兄弟」は、１８８０年に出版されたドストエフスキー最後
の長編小説。新訳は東京外国語大学教授の亀山郁夫氏が担当し、光文社古典
新訳文庫から昨年９月、第１巻が出版された。
　新訳は全５巻。同社によると、これまでに計２６万５０００部を達成。同社
翻訳出版編集部の川端博さんは「古典文学としては異例の売り上げ。増刷も決
まり、３０万部は固い」と期待を寄せる。

　最終巻が出版された７月中旬以降、インターネット通販「アマゾン」の文芸
本ランキングで４週連続のベスト１０入りを果たす人気ぶり。アマゾン広報も
「古典文学のランク入りは珍しい」と話す。
　≪東大教授も推薦≫
　世界文学の傑作のひとつと評される同著。日本でも、これまでに数多くの
翻訳が出されているが、現在、市販されているのは、光文社の新訳のほかに、
岩波文庫（米川正夫氏訳）と新潮文庫（原卓也氏訳）がある。

　新潮社営業部の河井嘉史さんは「光文社の新訳が出版される前から、
ブームの兆しはあった」と話す。（略）
　新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000115-san-soci

unkmnkcnk

続き

潮社は、東京大学教授が新入生に読ませたい小説ナンバーワンに
同著が選ばれているという東大出版会の月刊誌「ＵＰ」のアンケートに
着目。芥川賞作家の金原ひとみさんが「上巻を読むのに４カ月。中、下巻
はほぼ３日で読み終えた」と紹介した新聞書評にも目をつけ、昨年６月、
文庫本の帯を作成したところ、これまでに、上、中、下巻合わせて約
１３万１０００部と、爆発的に売り上げを伸ばしたという。

　河井さんは「帯と新訳本の相乗効果かもしれない」と話す。

ウルトラマンゾフィの兄弟

まだ買ってない

続き

≪なぜ今なのか≫

　なぜ今、「カラマーゾフの兄弟」なのか。

　光文社の川端さんは「亀山氏の新訳がリズムと勢いがあって読みやすく、若いころに
読んで挫折した団塊の世代が読み直しているとともに、巧みな仕掛けがちりばめられた
ミステリーとしてのおもしろさが若い人に受けている」と指摘。そのうえで「１９世紀末
に書かれた作品だが、扱うテーマが、男女の愛憎、幼児虐待、テロリズム、父子・兄弟関係
や貧困、宗教、国家など、現代にも十分通じている」と分析する。

　新訳を手がけた亀山氏も「この作品には運命とは何か、暴力とは何かという抽象的なことを、
生々しく自分のこととして経験させる吸引力がある。運命を描くことで人間の存在の小ささを、
また罪を描くことで人間の存在の大きさを表現している。人間の残酷さを直視して作品を書いた
ドストエフスキーの問題意識には現代性がある」と話している。

このまえ彼女に貸したよ。
まあ、天上のパンと地上のパン、どっちを求めるか。

クイズ電車のFlashにあったな

yonda? (´∀`)

中巻コピペ↓

カラシニコフの兄弟

今度買ってみるか

正直、ドストでもfateには勝てない。

兄弟ものか？

>>1
カラマーゾフの兄弟はオレも感動したよ
ラスコーリニコフが老婆を殺すシーンのリアルさにはたまげた。

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　　　
　　晋晋晋　　　'無能晋三晋晋晋'　　
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋　　　　　
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　　　　　
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　　　　
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　　　　　　　　愚民の年金が消えたのと同じぐらいどうでもいい記事
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　　　　
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　　　　　
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │　　　　　
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　　　　　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　　　
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　　　　　　　

罪と罰は面白かったけど
カラマゾは別に。

>>15
いや、むしろ挙げるなら
囚人達による演劇のシーンでの盛り上がりだろ。

名前覚えるのが大変ときいて読む気も起こりません

クレイモアは顔覚えるのが大変

映画化しないのか

>>15
ステパンの痛さもよかったな。

ドストは学生時代に全部読んだからもういいわ。

新訳ならカラマーゾフ兄妹にすりゃ良かったのに

これから読むならやっぱ新訳の方がいいの？

するめジャコ麩

カラマーゾフの兄弟は、名前をわかりやすくするべきだな。
長男　ボブ
次男　ジョン
三男　アル
とかでどうだ？

>>15 >>18
おーい

>>1
作者はイワン・コロフだったな

学生時代に読んだけど、つまらなかったな。
ネームバリューなくしたらどれほどの人が良いというか。
時代背景も違いすぎるし、国民性も違うから、基本的に
マッチしない。

学生の頃読んでアリョーシャのように生きたいと思ったものだ。

罪と罰すら読み通せなかった私でも大丈夫ですか？

正直大審問官のあとはどうでもいい

罪と罰しか読んだことがないや、いつか読んでみるか･･･

幼児虐待のシーンだけダイジェストで

最後の三兄弟再会シーンはよかったね
盗賊の次男(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ダイソーのあらすじ本１００円で読んだ

高校の時、大審問官の伝説を読んだ時には衝撃があったわ。
まあ、大審問官がいかに偉大な人物かを理解するには時間かかったな。

著者が死んじゃって前編だけの小説なんて読む意味ねえだろｗｗｗ

大審問官だけは面白かった。それ以外は、そこらの愛憎ドロドロの
ドラマと変わらんし

「罪と罰」と混同するのはヤメロ。

罪×しか読んでないや｡

(^p^)人(^Q^)人(^q^)　なかよし

301 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2007/08/19(日) 12:19:27
>>283
「カラマーゾフの兄弟」上下巻を一気に読んだときは感動したよ
そのあと本屋行ったら「カラマーゾフの兄弟」中ってのがあってまたびっくり

>>26 するめジャコ麩
こりゃけっさくだわ。

http://29g.net/list/5.php

実はエンタメ色が結構強いドストエフスキー。登場人物もアクの強いひとがいっぱい。

古い訳しか読んでないけど娯楽としては面白くもなかった。
殺人事件→犯人探し→裁判劇の流れも
ミステリーとしては特に面白くもない。

父殺し（フロイトの心理学と関連？）
無神論　VS　キリスト教、ニヒリズム
近代の科学万能主義、理性主義と、その弊害など
深いテーマが詰め込まれているから
文学として価値が高いと評価されているんじゃないかと。

翻訳がよければもっとのめり込んで読めたかもなあ、
と思いつつ読む海外小説は多い。

最後の章で、
主人公がロリレイプを示唆するのって「白痴」だっけ。

懐かしいな。ペトローヴィチは本当にムカつく奴だったよ。

いま１巻、読み終わった。字が大きいくて
けっこうリズムがいいので、２時間３０分ほどでいけた
２巻買いに行くよ。これから

戦前あたりの古い訳だと、その時代の日本人に合わせて内容をカット、
勝手にダイジェストして内容が全く変わってしまった小説があるからね。
｢ルパン｣なんかもそう。本来はフランス革命を巡る愛憎劇だったのが、怪盗物に変質した。
原作は、フランス革命の原因になったマリー・アントワネットの首飾り
を巡る二代に渡る愛憎劇だよ。

ドーミトリイという人物名がミーチャになったり
そういうのは確かに煩わしい。

読んだことあるけどわけわからんかった
これ読む場合ロシア人的な価値観や宗教観をよく勉強しないとダメだと思うぜ

若い人が読んでるのか、おじさまがたが読んでるのか
どっちなんだろう。

表紙を漫画家に書かせればもっと売れるんじゃないか？

>>54
むしろ俺は学べた感がある

暇あったら読み直してみるか

>>54
ロシア人とドイツ人と日本人の考え方は似過ぎている。
と一昔前の文化学の研究で明らかなのは、結構有名。

>>54チョン認定ww

ウゴウゴルーガでやってた「あさのぶんがく」であらすじは掴んでいる。

>>59
何言ってんだかｗ
似て非ざるものだろｗ
宗教も国家成立背景も違うんだからｗ

そんな学者風情が言ったことなんて、真に受ける必要もねーよ。

っと科学者稼業の俺が言ってみるｗ

>>49
「悪霊」だと思う。

今の世の中は自称云わんが多すぎる。
亜両者の良さをもっと認めるべきだな。

ちなみに、その時代の
１ルーブル=1万5千円〜2万円ぐらいだそうだ。

カラマーゾフの兄弟は今まで読んだ小説の中で、ダントツに面白かった
一巻は、大審問官とその前のアリョーシャとの会話
二巻は、ゾシマ長老の腐臭に戸惑うキリスト教者のア○ども
三巻は、弁護士の熱弁と感激的な閉め方
高校時代にずる休みして読んだわ、懐かしいなぁ･･････

罪と罰は？高利貸が殺される話はまずいのか？

日本の名著も読めよ。学問のすすめなんて最高だ。
貧乏の原因はバカって断言してる。
慶応卒の小沢が政権取ったらバカは粛清される。

>>27
突っ込んでもらえてよかったｗ
因みに>>18は『死の家の記録』

全五巻の新訳かあ。読んでみっかなあ。　米川訳や原訳にくらべてどうなんだろ

って、米川訳や原訳よんでないけどさ。

>>29
ドストエフスキーほど日本人が愛する作家もいないだろ

一万円は系オーだろ

山手線内回り上野池袋方面

ハクチが一番感動すると思っていた、そんな時期がありました

白地もいいが堕落もいい。

地下室の手記は中二病に見せたら
『こいつ良い事言うな』とかいいそう

>>62
悪霊だったか。

昔はずっとドストエフスキーが好きだったけど、
最近話を思い出して、読み返して、トルストイはすごいな、と思うようになった。

某出版社の『人間失格』みたいに、
表紙カバーをアニメタッチにしただけでは？

さすがの2chもカラマーゾフの兄弟を叩く奴はいないのか

>>77
あなたの汚した大地に接吻してざんげするのです、ロージャ

ドストエフスキーは挑戦したが一つも読み終わったことが無い。

長兄が禿で悩む話じゃなかったのかな？

>>78
ソーニャさんですか？

罪と罰が好き

>>78
ソーニャさん、あんたは呼ばれていませんｗ

カラマーゾフの兄弟ってミステリーなのか・・・・？

長くて読む気になれんかったな。昔。途中で挫折した。

キマイラに兄弟なんていたのか

知性のない云わんなんてどうだい
平均が眉間に皺よせたみたいな俺


これが男の生きる道

売れてるのかー。大学の生協で目に止まって買ったよ。

ブックオフで下手したら300円でカラマーゾフ（新潮文庫）を買える時代で、
よくもまぁ5冊に分けて売るわｗ

ほう、で、カラマーゾフの兄弟ってのは兄と弟のどっちが受けなわけ？

ロシア文学は名前がよくわからんので苦手だ。
〜ヴィチだの〜コフだの･･･

>>89
５冊になってるのかｗ
どうせ紙厚くしてフォントもでかくしてるんだろうな
フォントでかくするのは構わないけど、最近の出版社の無理やり分冊して設けようとする姿勢はすかん

ドストエフスキ−の最高傑作は、ステパンコビッチ村の人々

確かこれの解説のポリフォニーの概念がバフチンから引用してるくせに
バフチンのいうポリフォニーを理解してないとしか思えない使用法をしてるんだよね

そんなのが売れてるってのはちょっと怖いなぁ
後書きの解説は読んでもバフチンなんか読まないだろうし

中学生の時に呼んだな

懐かしいな
小学３〜４年くらいの時に無理矢理読んだもんだ。訳わかんなかったけどな(´・ω・`)
なんとなく、結局ｱﾆｷ無実じゃんて記憶はある。あと池沼女が孕んだって話

これ未完の大作って訊いたけど。何百ページも読んで、おい続きは？ｗって最期だと辛いと思うが、それでも読み継がれるほど良いのか？

南洋一郎がリライトしてくれたら読むよ

そいや、スメルジャコフはなんで自殺する少し前に外国語を
勉強してたんだろう。

この流れｗ　みんなけっこう読んでるんだな。
俺の読書量なんて大したことないけど、今までで一番圧倒されたのは
このカラマーゾフかも。

カラ兄は村上春樹が面白いとよく書いてたね。

ツルゲーネフのはつ恋だっけ？
一応最後まで読んだけど、SM描写ばかりで何だコイツらと思った。
ロシアっていい所だな。女がSっ気満々で。

ツルゲーネフは読んでないな。なんていうか、ドストエフスキーは日本人にも
理解できる何かを強く持っていて、かつ、日本人が作家になろうと思う時に、
避けようとする書き方を、避けずにやってるって感じかな

長い話嫌いだから無理
短編ならいいけど

罪と罰はgdgdだったな。

>>103
いやあ、ドストエフスキーの小説はキリスト教やキリスト教文化を知らないと
理解できないと思う。特にカラマーゾフは。
その点、ツルゲーネフはクセがないから、まあ理解できるよ。
つまんないけど。

長すぎるんだよ。
５０ページぐらいにまとめられないなんて小説家失格だなｗｗｗｗ

「貧しき人びと」
ドストエフスキーのデビュー作。当時流行したリアリズムにのって社会派的な同情と慈愛に
満ちた貧乏人物語。この路線はしばらく継続する。

「罪と罰」
大衆性と純文学性を兼ね備える。貧乏カワイソー路線から転換し、異常な人間心理への
挑戦が始まる。読みづらいことで有名なドストエフスキーの作品群でも、推理小説的アプロー
チとストーリー展開の興味から、軽いタッチで読める。当時ベストセラーになり、反響はロシア
を越えヨーロッパ全土に。ドイツの思想家ニーチェもこれを読んで大興奮。

「悪霊」
当時実際に起こった政治結社のウチゲバリンチ殺人事件を戯画化した作品。長々しく読み
づらいが当時の政治状況のリアリテイが垣間見え、また思想犯の異常心理への傾倒がうか
がわれる。

「地下室の手記」
ニヒリズム思想に傾倒し、世への憎悪・反逆をぶちまけて、観念的な優越感に浸る青年が、
現実社会に引き戻されると、軽蔑の対象だった「平凡な人間」に翻弄され、無視される。
作者の思想信条と絡めて前半の威勢のいい独白だけが、もてはやされてきたが、この小説の
醍醐味は、軽蔑したパンピー連中に従属してしまう「自尊心」を描いた後半にある。

「白痴」
がさつで殺風景な作品が多い中、芸術性に富んだ作品として名が高い。白痴の青年が人生の
一時期に「正常」に戻る、そのほんの一瞬をフルパワーで「実況」した力作。イマジネーションの
勝利。

「死の家の記録」
シベリア投獄体験を元に書かれ、いつもの「異常人」への創作魂は影を潜めて、リアリズムに
徹した作品。ドストエフスキーの「わけのわからん人々」カテゴリーを毛嫌いしてきた同時代の
トルストイやツゲーネフも、この作品のリアリズムに驚嘆し、手放しで絶賛した。

「カラマーゾフの兄弟」
晩年の長編。登場人物も多岐にわたり、とにかく長くて読みづらい。最後に登場する「大審問官
の物語」がハイライト。架空の大審問官が、蘇ったキリストに食って掛かる。後年よく文学者や
評論家に引用された。

で、劇中劇で出てくる挿話は、イワンの馬鹿だっけ？
阿Ｑ正伝なんだっけ？

>>106
俺はトルストイの方が好きだな
ちなみにナボコフは『ロシア文学講義』でドストエフスキーに低い評価を下してたなぁ

>>74
それなんて俺？

＞罪と罰はgdgdだったな

同意。岩波文庫で読んだんだけど、「ございます」調で読みにくかった。

一昔前には、こういうロシア文学の長編メロドラマみたいなのが本当の小説だと吹聴された時があったよね。
でも、よく考えてみると、物語の構造としては、テレビのモロドラマと大して変わらないと思うの。

黒澤の白痴ディレクターズカット版はいつ見られるの？

ゴリャートキン氏

>>114
そういえば昼ドラの『金色の翼』ってヘンリー・ジェイムズの『鳩の翼』が原案だったな。
ずっと見てるわけではないが、全くの別物としか思えないんだがｗ

アリョーシャだっけか。
ドストエフスキーは意外とポップなセンスがあるから、
取っつきやすいかもね。

>>108 >>109
「未成年」ってどんな話だっけ？

旧訳のほう読んでたけど、1巻目でだれた。罪と罰はよめたのに。カラマーゾフは難易度たけえ

ドストエフスキーと埴谷雄高どっちが読みづらい？ちなみに俺は死霊は20ページでダウンした。

>>120
個人的な意見だが、ドストエフスキーって小説的な面白さに対しての意識が低い作家だと思う。
思想的には深いんだけども、純粋に楽しむには辛いと思うよ。

>>97
そう言えばトリニティ・ブラッドも未完だな

あれはまだ六巻の終わりが綺麗な方だから良いが、続きが読めないのはイヤなもんだ

押入れの隅っこにある本だ

古いのが実家の本棚に置かれたまんまだな

>>122

学生までだったらｗ

昔の米川正男あたりの訳だと、何が何だかわからないんだよな。
単語の意味は正確なんだろうが、文章の流れがまったくない。
意訳でも日本語として読みやすくなってるなら試しに買ってみるか。

>>111
俺もトルストイは面白いと思う。
ドストは分からなくても、読ませる力があると思う。
日本人にはチェーホフが合ってると思うけどね。

>>128
チェーホフの『犬を連れた奥さん』は最高だ！

俺はドスト派だな
トルストイはとにかくつまらなかった
ドストの中で一番好きなのは罪と罰

そろそろ、書庫から見つけて来たけどパラパラ捲りながら長いなーとか思ってるうちに
ちょっと読む気失せてきた頃だよね(´･ω･`)？

>>130
「イワン・イリイチの死」はどうだ？
宗教色がほとんどなくて、死にゆくものの心理が描かれて面白いぞ。

地下室の手記はすごいよ
中ニ病と言われるのがもったいないな

>>122
いわゆる文学作品としては、結構おもしろいと思うけどなあ。
なんかありえない頻度で修羅場が展開して、なかなか飽きさせない。
人物名だけが辛い。

ドストエフスキーは今でも通じるっていうと格好つけてるけど
あの萌えは今、一流で通じる

アレだろ。表紙がデスノートのﾔﾂ。

俺はクドリャフカだな。

>>119
もう忘れた。
スマソ

去年読んだな。
へ、へ、へ！

>>136
　　　　　　　　　　_..._　 　 　 __
　∠7=「l＝= 　 / l | lヽ 　　|　|
　lニニl lﾆﾆl 　 Vﾙlﾉlﾉ　　.ﾉ　l
　　／/ヽ＼.,.　'´ヽｰﾉ｀' ／ 人 ＼
　<／　　＼ｌ : : : : ｀′:<_,ィ´　 ＼_>
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　lﾆl lﾆ' ﾏ/| : |}: : : :｡: ::{| 三_|.|_三 |
　/.　l.X ムヽ :＼: : ｡: : :| | l¨ニ¨!.| |
　｀|__|¨l = |¨＼.:(`ュ_,ｨ´|_| |_.二_|.|_|
　 　 　 ¨Τ.: : :ﾌヽﾐ )ﾉ<: : : :ヽ
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　　　　　 |¨l´　　　　　　　 ｀l¨|
　　　　 ,ｲｰ}　 　 　 　 　 　 {`ヘ
　　　 /__／　　　　　　　　　 ＼_ヽ

>>134
ありえないことばっかりで疲れちゃうんだよ
まあ、俺は軽くナボコヴィアンが入ってるようだから参考にはならんだろうがｗ

可愛い聖職者・アリョーシャが実の兄のイワンにキスをし、
その後、イワンから更なるキスをねだられると書くと、
腐女子が読むかも知れん

地下室の手記日本の役者でテレビドラマ化してもらえないかなぁ　マヂで面白い　全然古くない

罪と罰はおもしろいよ。
天才理論とか。

一瞬、これも表紙を漫画家が描いたのかと思った

>135
コーリャとアリョーシャのやりとりは萌える

また表紙の絵を変えたのかと思った

マンガ版、コミケヤオイ版、ブーケット版ﾏﾀﾞｰ？

１９世紀末のロシアで、超デブ達が繰り広げる熱い肉弾戦！
ほとばしる雄汁！「カラマーゾフの兄弟愛欲」

>>147
表紙のゆるさも売り上げに貢献していると思う。「文学」の重苦しさが一掃されているの。

最近目が疲れて大作は無理っぽい。
ポッドキャストとかオーディオブックにしてください。お願いします。

「罪と罰」と「悪霊」は、あえて中二病の年頃に一度読んでおくことがお勧め。

>>150
ｵﾚも。江守徹あたりに朗読して欲しい。

>>149
あとは亀山さんね。
裏方である翻訳者が出しゃばるのは好きじゃないけど
あの人が売り上げに貢献したことは大したもんだよ。

長編なんて力が無くて短くまとめられなかっただけなんだがな

ん？ああ、カラ兄ね、読んだことあるよ房　や
俺、カラマーゾフの兄弟読んでんダゼ房
がわいてくるな。
バカが文学をわかった気になって高慢な態度なる姿を見るのがこの世で一番醜い姿だよな

>>154
短編の得意な作家も、長編の得意な作家もいるよ。
どっちにしても、読んで面白いと思う人が多ければいい。

なにをいまさら…

>>155
お前みたいのも必ず沸くよなｗｗｗｗ

スキャナーで取り込んだ文章を好きな俳優さんの声で
朗読してくれるソフト出ないかな
松橋さんなんかに朗読して貰いたい

原卓也訳でしか読んでないけど充分今に通じる日本語なので
わざわざ新しく訳しなおすほどのものかと：：：

新訳が必要なのはマルケスの百年の孤独だろ。「小町娘」

トルストイ原作の復活を原案にした昼ドラ華の乱ってのもあったね

読み応えのある長編読みたい。

ロリは、虐げられた人々がお勧め

筒井康隆好きの私はどうすればよいのか・・・・

長編なんて、歳をとって、頭がおかしくなった作家が書くものだよねー。

>>163
オナニーするとテレポーテーションする人の話は面白かったよ。

魔の山よりは長いって感じはしないと思うけど

海外の文学作品を読むやつは反日売国奴

日本の近代あたりの小説も新訳出したら売れるんかな

それでも、世界最高の小説は「戦争と平和」。

読んでみ。世の中を見る目が変わるよ。

>>168
夏目漱石作品をケータイ小説風になる悪寒

「心花」 NATSUME

>>169
あんどれい・ぼるこんすきいとぷらとん・かたらーえふが好きだた

>>160
『百年の孤独』は新訳も必要なんだろうが、それ以上に文庫版を新潮社はいい加減に出せとｗ

井原西鶴とか新訳で出ないのは原文に独特の間とかがあって口語訳不可能だから？

>>155
でも読んだことない人より良いのでは。

　　　　?ｦ冷房の効率を、今すぐ上げ節電する方法?ｦ
▼まず最大の熱源である日光をなるべく部屋に入れない
１、カーテン、ブラインドを閉める
２、できればサッシの外で遮光してい、スダレをかける
３、雨戸がある部屋は雨戸を閉める、
　　雨戸により削減できる冷房電力より蛍光灯の方が消費電力少ない
▼次に部屋内のムダな発熱源を無くす(発熱の電気とそに熱を冷やすのでWでムダ)
４、ビデオ、DVDプレーヤーや使ってなければ切る
５、保温してる炊飯器の電源を切る、あまり御飯は小分けして冷凍庫へ　　　　　　
　　食べる時に解凍せよ
６、冷蔵庫の背後を壁から５CM以上はなす事で発熱が押さえられ節電できる

陰毛が包皮にカラマーゾフ

好美のぼる版カラマーゾフの兄弟を持ってたのだが紛失

真樹日佐夫の「白鯨」とか桑田次郎の「般若心経入門」とか
「何を思って描いたのやら？」という作品てあるもんだ

今下巻途中まで読んだところで力尽きている

ロダーリとかブッツァーティなんかの幻想文学方面もっと売れろよ。
ドストやシェイクスピアみたいなもん、他の出版社の読めばいいだろボケ。

ドフとエフスキーは、はっきり言って小説書くの下手糞だよ。だから読みづらいと
言われるわけ。ただ、彼の哲学というか考え方には注目すべき点が多々あり、そういう
のを知りたい人が読むと面白いのよ。全部読むと疲れるから、拾い読みするのが良い
と思うよ。

一方ナボコフのロリータはそれ以上に売れた

>>160
あれはあれで好きだな。セピア色感でてて。

>>160
改訳版出てます

>>180
なんとまぁ大胆な

岩波文庫で「オブローモフ」が復刊されてる。

これは、元祖ニート文学だから必読だろｗ

読めるんなら米川正夫氏のが格調高くて良いんじゃないの？

岩波文庫も全部新訳にしてくれ　読めねえ

>>185
おまけに「オブローモフ主義とは何か」なんてのも文庫化されてるしなｗ

関係ないけど堀口大學は大学名だと思ってた

今夜がんばって○ク破する

今度こそ読む！！

ドストエフスキーは日本人にはあってそう。
つかオタクにあってそうｗ
トルストイはダメだろな。

>>188
本当だ。文庫化されてるね。

ひたすら自分とかかわってばかりで自意識過剰のちゃねらには、「地下生活者の手記」から入るのもいいかも。短いし。

全然関係ないけど
おまえら、失われた時を求めてとかフィネガンズ・ウェイクとか余裕で読破してんの？

変態じゃないの？

未だに実存主義に拘泥している団塊向けお子様本。

>>194
あれって2chねらを先取りしていると言えなくもない。バルビュスの「地獄」
の方が近いか。

＞失われた時を求めてとかフィネガンズ・ウェイクとか
こんなんは積読もんぢゃないかなあ

>>195
失われた時を求めては、スワン家の方へだけ読んだ。
ユリシーズは５ページぐらい読んだ。

>>196
覗きで興奮するとこもあるからな。
こっちのほうが近いかｗ

「カラマーゾフの兄弟」を3回読んだ。
と村上春樹の「羊をめぐる冒険」の主人公が自慢してたな。

ドストエフスキーは『白夜』が１番好き。

ヴィトゲンシュタインも愛読していたとか

>>196
２ちゃんねらを先取りといえば、
初めて『罪と罰』を読んだ時、
作中の台詞で「ちょっ」が多いのに驚いたｗ
最近では「ちょｗ」に変換されてしまう。

>>195
丸谷その他訳の『ユリシーズ』は文庫版で4巻までいってる
『フィネガンズ・ウェイク』は待機中だｗ

>>203
初期VIPは高学歴多かったからｗ

>>132
復活を途中まで読んだだけだ・・・
そんな俺でも楽しめるんだろうか？

「カラマーゾフの兄弟」の登場人物の名前を３っつ書け　（３０点）

かつてロシア文学を読むためにロシア語を勉強した人がいたらしい、

新潮訳は読みづらいよ。
今から読む人なら亀山訳の方が良いと思う。

亀山訳読んだ事ないけど。

名前がどうのこうの言ってるやつは、新訳版を読んでないやつ

アインシュタインもドストエフスキーを愛読してたらしい。

アニメ見るために日本語勉強するヤツがいそうだ

フィネガンズウェイクなんて読んでて何の苦行かと思ったよ

>>198
なぜおまいは自分と同じ読み方してますか？

日芸に入ったのに、ドストエフスキーをゼミで読んで
カラマーゾフを原著で読もうとロシア語を勉強しだし
歴史や心理学、その他関連しそうな学問総てに手を出し
卒業後、他大学に進んだ。
おかげですっかり人生行路が変わってしまったよ・・・

モームの月と６ペンス
岩波文庫版は、さいきん知らないうちに訳者が変わっている。

地下室の手記。も読め

団塊が知ったかぶりたいために読んでるんだったりして

さすがにスレの伸びが悪いなｗ
しょうがないか・・

>>213
だって読めないものを読めないままにきっちり翻訳しているわけでｗ
原書をそのまま乗っけてるサイトを発見したが１行読んだだけで嫌になったｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
元役人のヒキコモリ日記だよねｗ

しかしまあドストさんが死んだ後に革命がおこって
ロシアが共産主義国になったと知っている後生の人間にとっては
読み終わるとなんとなく哀しいものがあるな
アリョーシャがあまりに幻すぎてw

ドストエフスキーは、分かる人間がこっそり読んでりゃあいい、と思うよ。

白雉が一番面白いだろ
主人公のキャラに周りの人間がびっくりしたり、惹かれたりするのが面白い

トルストイは、幼年・少年・青年時代三部作もいいよ。

後期の作品はとってつけたように教訓的でつまらないけど、前期の作品は神。

３回も読むやつって、ただのﾊﾞｶだろ。
普通一回読めば十分

3巻は誤訳
5巻は抜け落ちとバフチンの誤解
そんなのが売れてるんだすげー

文学版ではドストおたがトルストイ叩いてるが

>>224
ｲﾃﾞｨｵｰﾄ、いいよな。
現実にムイシュキンが現れたら、大学生ならともかく、社会でなら
一目散に逃げるしかない、はたまた終末まで付き合うか、だな。

>>225
禿銅。
学生のころはよく分からなかったが、年食うに連れ、そう思うようになった。
今となると、なぜトルストイが後期になって、ああもつまらぬ世界にいったか
少しだけ分かる気もするが。

チェーホフ、ソルジェーニツィンは好きなんだけど。
長い！長いんだよ他のひとは。
ゴーゴリはちょっと病的で怖いし。

>>230
ショーロホフは？

われわれはみなゴーゴリの外套から生まれた

ツンデレねーちゃんが出てくる話だっけ？

カラマーゾフって実は未完なんだよな

後編では、善良な主人公がアンチクライストになって使途を引き連れて皇帝を暗殺未遂する

実話に基づいた話なんだよな

>>233
ドスト作品のほとんどにツンデレねーちゃんが出てくるYO！

>>233
・・・ドストエフスキーの作品は、ﾂﾝﾃﾞﾚ女ばっかだぞ？

>>235
ナスターシャ・フィリポヴナが親玉。

ツンデレロリ

賭博者でも最後のほうでツンデレっぽい何かが炸裂してた記憶が

>>206
イワン・イリイチは短編だし、きっと読めるだろう。

新版翻訳に村上はるりんの出番はなかったのか。

ドストエフスキーはなんとか頑張れる(といってもカラ兄と罪と罰しか読んだことない)が、
トルストイは長すぎてつらい

トルストイもある種ネラー的なネタをところどころに挟んでくれてるから
嫌いじゃないけどw
いつも自分から喧嘩をふっかけるくせに
最後には他国にフルボッコにされるのがドイツ
とか戦争と平和の一節はワロタねw
ほかにもフランス、イギリスなどとくらべてしつこい位にドイツ人をコキ降ろしてたなw

アニメの新世紀エヴァンゲリヲンに通じる「気持ち悪さ」があるよな、ドスト氏の描く世界には。

「貧しき人々」もいいね。
小学6年の時読んだけど、子供心に胸がキュンとした作品。

俺、昨日、賭博者買ったし、読み終わったらこれ読もう。
でも卒論の準備等でこんな大作よんでられるかなあ・・・。

そろそろ

『カラマーゾフの兄弟』/朗読：若本規夫

が出るな。

>>245
あれはとしくってから読むと、かなり意地悪な作品とも読める。
単に自分の心が汚れているから、そう見えてしまうのかも知れんが。

ドストエフスキーの作品にも「このドイツっぽ」ってバカにする人物が登場するね。
当時のロシア人のコンプレックスなのかな

>>248
そうなのｗ

読み返すか。
いやいや、美しい記憶をとっておこうｗ

>>234
その説は日本でだけ流行ってるらしいよ
まあ、真実はドストエフスキーのみぞ知るｗ

賭博者も面白いよ
これは一気に読める
賭博にいかれた男が怒涛の勢いで身を滅ぼす話だったと思うが
もう一回読んでみるか

ねらーを先取りといえば「永遠の夫」

戦争と平和は人大杉で第一部で挫折しますた。

>>246
卒業したら、就職でも院でも、精神的余裕がなくなり、読めなくなる。
今のうちに軽くでも初読しておけば、一生いつでも読み返せる、思い返せる。

ドストエフスキーってやたら登場人物がいかに美少年であるか美青年であるかにこだわるけど、ホモだったのか？
カラマーゾフの兄弟はアリョーシャに対する父や兄達の振る舞いがホモ臭い。
アリョーシャに関する描写も、いかにアリョーシャが純真な美少年であるかを詳しく書いてる
さらに、アリョーシャと男子中学生達との関わりはショタ全開だろw

「白夜」も短い。

ブレッソンが舞台を現代のフランスに移して映画化してるけど、セーヌ河を行く観覧船のシーンが茫然とするほど美しい。
ラストは残酷。
あれ、DVDで出ないかな。

>>252
それなら麻雀放浪記があるからいい

>>247
それ知らんけど、昔カラマーゾフ原作の芝居見に行ったなぁ…吹越満とか出てた

ドストエフスキーに興味があったら、とりあえず『罪と罰』を読んでみて。
デスノートや刑事コロンボ、天国と地獄の元ネタになってるぐらいの娯楽小説でもあるから。

>>256
ツンデレお嬢様から
あばずれ奔放美女、ロリ、妹系まで揃ってるからそれはない。

「地下室の手記」を読んだ後、水晶宮の写真見たが凄いなこれ。

>>260
たしかにあの心理戦は面白かった

俺の中2病時代はドストエフスキーに多大に影響されてた
地下室の手記とか暗記するくらい読んでた記憶が
年取って背景知識とかを得た上で読み直し浅い理解しかしてなかったことを思い知った

ラスコーリニコフが「踏み越え」て超人になろうと
白夜のペテルブルグを徘徊する「７３０歩」だが
あれ、駅の改札から歩いて五分の自分の大学までの距離だったんだ。
気づいたときは、ショックだった、毎日、超人への道を歩いているのか、とｗ

>>255
うん。ありがとう。
でも、夏休み中は卒論やらなきゃなあ・・・。

山手線内回り上野池袋方面行きです
次は東京です
降り口左側です
なおこの電車は本日5周目のチャレンジングクイズのため次の東京で5…

最近、カラマーゾフ読みはじめて偶然このスレを見つけた
今、中巻
大審問官はよく理解出来なかった・・

読み返して、その年相応の内容に読めるところが、ドスト氏の作品のすごいところ。
１０代には１０代の内容に読めたし、３０代には３０代の内容があった。
たぶん、６０代になったら６０代の内容があるんだろう、と今からワクワクしている。

小学生、中学生でドストエフスキーを読んでるなんて、皆早熟だなあ。

>>235
ツンデレ娘と言えばオレのイチ押しは「白痴」のアグラーヤ嬢。
ロシア人にはああいうのがホントにいて面白いよ。

ちょっと古臭いよね

ラスコーリニコフはふらふら徘徊しすぎ

>>266
卒論が一段落したら、ドスト氏長編の世界へ、ようこそ！

地下室の手記ってひきこもりの駄目男の話だっけ

>>256
悪霊のピョートルはホモ

ドストエフスキーの本は登場人物の名前を覚えるのが一苦労。
カラマーゾフといえば、あの犬虐待を誰か真似しだすんじゃないかと
思ってしまう

>>273
かなり狭い地域を徘徊して完結してるんだよ、ラスコーリニコフは。
渋谷ほどの広さもない、そうね、東京近郊私鉄駅前商店街くらいの広さ。

やっぱ悪霊だろ。
おばはんと元祖ホストみたいな口だけ男のおっさんの掛け合いがたまらん

>>274
うん。卒論やってから、賭博者、カラマーゾフ、罪と罰と足を踏み入れてみるよ。

卒論のテーマはドスト？タイトルはなに？

私、このことは決して忘れませんからね！

６歳の時に読んだけど、イワンは俺に似てるなと感じたことをおもいだす

６歳はすごいね

江川って野球しかしらないと思ったら、ドフトエフスキーも詳しくてびっくりした

地下室と貧しき人々を同じ人間が書いてるのに驚くわな。

>>271
ツンデレといえば
罪と罰のナスターシャ：ツンデレ、しかもメイド
賭博者のポリーナ：ツンデレお嬢様
が自分にとっての二大ヒット

女性キャラはかなり萌えを先取りしてる感じだ
太宰治が「ドストエフスキーは女性を書くとき全くの男性視点で書いてる。
懸命に女装しようとしてるが毛ずね丸出し、それもいい」
と言ったとおりだ

>>275
働いたら負けかな、と思って引きこもってるくせに
売春婦のとこへ出かけてえらそうな説教たれて
愛がやってきそうになると逃げ出し
また引きこもって日記に中二病してる男の話。

ちなみにドストエフスキーはゲッペルスのお気に入りで
ナチス政権下でも焚書を免れ、ドイツ訳の全集が刊行された。
反ユダヤ的なところが評価されたらしい

このスレみなけりゃ良かった
デリカシーの無いネタバレ野郎がいることを忘れてた
兄弟再会が感動とか言ってたそこのお前だよ

地下室のなんちゃらって本が2chﾈﾗぽくて爆笑した。

>>280
人生を豊かにする、価値ある卒論ですね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ストーリーが分かったぐらいで面白さがなくなるほどやわな文学ではないよ

でもやはり
リーズたんはいい

アリョーシャに出した手紙を
真っ赤な顔して「返して返して」と執拗に叫ぶシーンのなんとすばらしい事か！
しっかり手紙を持ってきてるアリョーシャにもＳの気質を見る

>>290
百年以上前の話にネタバレも何も…

>>117
昔は「レ・ミゼラブル」をパクって和物化してたぐらいだ＞昼ドラ
しかもパン１本の盗みが、茶っ葉１袋になってたし…

>>290
安心しろ、それは違うから。

そんな話だったかな

江川卓の謎解きカラマーゾフの兄弟と併せて読むと面白さ倍増だお

２ちゃんはスメルジャコフだらけだな

２４歳かそこらで「貧しき人々」書かれたんじゃ、他の作家はバカらしくて
やってられないと思うよ。

山手線のFLASH思い出した。

>>285
つ、釣られないぞ！！

こんなスレ、ぺっ、ぺっだ！

>>275
無職（40歳）

>>299
でも、スメルジャコフはギターで弾き語りして女口説いちゃうくらい行動的なんだぜ。

2ｃｈはむしろラスコリーニコフだらけだと思う

江川は変な訳がある
「○×はとても・・・だったのでもし・・・だったら・・・したであろうほどだった。」とか
「○×はとても・・・だった。もし・・・だったら・・・だっただろう。」ぐらいに訳せよ
頭固いな

10年前に読んだ。
学生でヒマだったこともあるけど、最後は時間も忘れ、徹夜して一気に読んだ。
小説読んでこんな経験したことはないね。
ロシア文学っていうとちょっと構えてしまうけど、
よくできたミステリー小説だよ。

ttp://selene.main.jp/side_b/img/yamanote.swf
↑思い出した。
ﾅﾂｶｽｨ・・・

再読のお供ならバフチンのドストエフスキーの詩学を推したい
ドストエフスキーを読むぐらい文学に興味を持つ人なら
きっと読書の楽しみが増えると思うんだ

>>306
ポルフィーリイなしの、ソーニャなしのラスコリーニコフばっかになるじゃん。
それじゃあんまりだ、かわいそうすぎる。

一口知識。

トルストイが稿料を受け取ったのは「復活」だけ。
その稿料もバプテスト教徒の国外移住のために寄付した。

有名古典には糞訳が多いから、新訳本はこれから伸びる市場だな

傑作だよねー

貧乏役人がコート盗まれて自殺する話なんだっけ

ドストエフスキーのリアリティは
獄中での殺人犯への執拗なインタビューがネタ元だ。
これは卑怯ともいえるおいしい金脈ではないか？

>>281
>>292
ごめん、卒論とドストエフスキーは全く関係無いんだ。勘違いさせたみたいでごめん。
一応、文学部だから文学系の卒論ではるんだけど、ロシア文学関係無い・・・。

>>311
老婆を殺すほどの行動力がないからそれでいいのではないか。
逆に宅間みたいに行動をおこしさえすれば
獄中に支援者の女性が現れたりするのかも知れん

そう考えると
ラスコーリニコフ的犯罪者がポルフィーリイやソーニャを呼び寄せるのは
ある意味必然なのかも

>>316
有望若手作家から一転して冤罪？で10年のシベリア送り
死刑寸前まで行ったんだからそれなりに代償を払ってるｗ

>>316
まあしかし、将来を嘱望されていた栄えある文壇の寵児が
革命運動に身を投じて検挙され、死刑執行寸前で減刑
シベリア流刑にあったんだ。
インタヴューするバイタリティ、作家根性に圧倒されるよ。

>>315
そのまんま、「外套」（ゴーゴリ）

あんまり「傑作」って言うと、今時のミステリー小説みたいにグイグイ読めると勘違いする奴が出て来るぞ。
訳が新しくなったって、読み進むのにそれなりの忍耐が必要。

>>307
野球だけでなくロシア文学者でもあったとは・・・・・・
すごすぎ江川卓。早く巨人軍監督になってほしい

思い出したが、罪と罰は読んだが内容は思い出せない。

2chねらーも実は隠れた善行とかしてるかも

今でも、深刻な問いを投げかけているね。
大審問官のところ。
虐待された幼児がいかに神さまに祈ったって・・・イワンが詰問する。
クリスチャンは「それは代々の血の中を流れている罪のせい」と言うけれど、
実際に虐待にあった子供は、そんなの納得しない。
激しく神を追及したドストエフスキーだが、
異教の国、日本ではキリスト教に批判的な人間を多くしたのではないかな？

>>318
ラスコーリニコフはソーニャのような存在が表れることを
無意識のうちに信じることができたから、踏み越えたのかもしれないな。
ポルフィーリィ然り。
あんな裁判が現代日本であれば、にちゃんで祭りになるのは必至ｗ

>>317
それでいいと思うよ。
どんな分野を扱った論文であれ、文学の、ドスト氏の世界への扉を開けるものなら
それは人生に価値を与える、と思う。

カラマーゾフの兄弟は読んだけど、そんな内容だったっけ、、、、

「永遠の夫」は、むしろ「万年亭主」と訳した方が
正確らしい。

フョードルを殺したのは結局誰だと解釈すれば良いの？
ドアはすでに開いていた、というマルメラードフだっけ、の証言はただの酔っ払いの見間違いではないんだろ？
訳が多少分かりやすくなっても、キリスト教の知識がないと理解するのは難しくないかこの小説？

大学の頃がんばって読んだけどほとんど覚えてない
もう一回読もうか迷う

＊＊＊＊＊＊＊ネタバレ注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ドラマ化決定だろな

>>326
宅間はラスコーリニコフすなわちドストエフスキーを軽々と超えてるよ。
だから戦後史上最短でこの世から排除された。
それが宅間の希望と一致していたのだから皮肉だ。損失だ。
宅間が言葉を紡いだとしたらどれほどの価値があったことか。

おれも昔読んだ。カラマゾ、オソマゾ、ジュウシマゾ、トドマゾ……
あと二人なんていったっけ？

>>333
まあ、そういう犯罪をやらかした奴がそれだけの文才を持つなんてまずないだろう
大体、そういう犯罪そのものがある種の表現なんだから
ちなみに永山則夫に関しては読んでないのでよく分からないが

カラマーゾフの赤ちゃん





ローズマリーの兄弟

ホフラコワ夫人も何かエロゲキャラのようなボケっぷりだったな

宅間には良心の苛責もなければ思想もない、ただの気違いじゃん

>>329
犯人はセルゲイ・ハリトーノフ

>>325
あの場面は読みやすいし、劇的だから。
全共闘世代にとっては、スターリニズム批判でもあり
現代なら（ｒｙ

ただ、信仰へは、飛躍が必要であり、それは論理でも感情でもなく
正義不正義の別もない。
踏み越えたラスコーリニコフも、川向こうから吹いてきた風で
不意打ちのように生まれ変わったのだから。

無定見な自称無神論者にネタを提供してはいるが、しかし、必要だろう
最後に、キリストが己に死刑を宣告する大審問官へ、接吻を与え
大審問官がぶるっと震え釈放し、しかし信念を変えぬ場面は。

>>335
じゃあまず永山と見沢知廉を読め。
ドストは世界最高の作家かも知れんが殺人者本人じゃない。
つまりその世界じゃおまえらがいつも軽蔑し
創造性の無さと実行力の無さを嘲笑する評論家、解釈者の類だ。
アーティスト本人ではなく、な。

>>332
とりあえずガッキーが出演して欲しい。カラマーズフの兄妹の妹役で。
そして兄（妻夫木 聡）に禁断の恋心を・・・・

十年くらい前の新潮文庫の『地下室の手記』の帯封には、

元祖　19世紀の引きこもり小説

ってな内容でデッカく書いてあって平積みされていたな。
ありゃ、ウケたけどさ。でもフクザツだったなぁ。確かに引きこもりなんだけど・・・
今度は、
元祖　19世紀のニート小説　ってなるんかいな。

作家安岡章太郎の娘、治子さんが今度訳しているけどどうなんだろうね。
やはり添削してもらうのかな。

昔さらっと読んであまり記憶がないけど三兄弟の長男のキャラが弱いと思った記憶がある
あと女性陣がむかつく女ばかりだった
それと性格が悪いと定評のある父親は読む限り憎めないおっさんだと思った

>>240
とんくす、挑戦してみるよ

>>341
超越者と「踏みとどまる」人間とはまさにラスコーリニコフ的考え方だなｗ
いや貶すつもりはない。
やっぱりこの作家のキャラ造形はかなり普遍的だなと思った

>>341
おまえは宅間をアーティストだと言いたいわけか？

>>337
金策にきたミーチャとの噛み合わないやりとりは可笑しかった。

ロシアはヨーロッパの野蛮であるが
文学はまちがいなく近代世界文学の最高峰である。
日本で世界最高峰といえば、自動車と家電製品かね

>>347
宅間さんは存在自体が芸術。

ロシアの過去が長兄ドミトリィ、現在が次男イワンで未来を表すのが
主人公アリョーシャだということだったが作者の死で続編が作られなかった。スメルジャコフという意味深な存在もある。

読後、わが国には至る所に大審問官がいるような気がしたものだ。
荒野におけるキリストと悪魔の問答も圧巻。

似非インテリども、どんどんネタバレしつつこれは読んどけってのをｵｽｽﾒしやがれですぅ
　ヽ　　/ ／　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　＼　 　 ヽ　 /　　 　 ＞
　　 ＼!/　　　　　　　　　　　　　 　 　 !　 ｀ヽ　　　＼　　 ∨　 　 ／
　　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　/　　　　　　　　ヽ　　 }　／
　　　′　　　　 /　 /　/ 　 ／　　/ / 　 　 　 !　　　 　', 　 {/ |
　　 l　　 　 　 / 　 / /　／ /　　/ ∧ 　 　 　 l 　 　 　 ! 　 j　l
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　　 !　l　　 　 l／∠　_丿/／　//ヽ ＿_ ＼ 　 !　 　 !　 !　 ﾊ　!
　　 l　l　､＿ ィ´＿‐_-／　　 / ′ _‐ -＿_ ヽ/　　 /　/　/ ∧ l
　　 　 ﾄ、　　∧ヽ r ,ﾊヽ　／　　〃rﾍﾊ　〃/ 　 ／　/　/　　 ヽ! ＿
　　　ヽ! ＼　ヽ ＼.ゞ=′　　　　 　 ゞ= '　／　∠　-‐ 　 ￣￣
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｀丶､　 /　!　　 ￣ﾄ￣　　　 ＿／　　　＿　　 -‐ 　 ￣
　　　 丶、j　　 　 j　｀＞　.._／ 　 　　　　　
｀丶､　　　ヽ、 　 { ／　　／　 ／ .　　　　　
　　　 ヽ､　　 ＼　}　　／　 ／　　-┼┼-　 -┼┼-　 .┼-　ﾉ─　　
　　　　 　 ヽ、　 ＼／　 ／　　　　大|大　　ノ山ﾉ─　 ├┐ﾉ┬　　
　　　 　 　 　 ＼ ＿＿/|　　　　 -┬┴┬- イ─ | |　　ﾉ .ﾉ　 大　　
　　　　　　　　　 ｌ￣￣! !　　　 　 │ロ│　.│几乂　　ノ　ノ　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.└─┘　　　　　　　　　　　　　　

昔、ドストエフスキーにはまって読んだ記憶はあるのだが、内容はほとんど忘れたな。
でも、いまさら読み直すのはつらい。罪と罰はさすがに内容覚えてるんだが。

>>347
アーティストというより、アーティストの極み。
人生そのものが作品として完成した。
勿論それが一般的に認められることは当分無いだろう。

>>351
ロシアの未来がアリョーシャ？
「欧州共同の家」なんてことを言った政治家がいたね。
これには、トルストイもドストエフスキーもカンカンだろう。

>>351
プーシキンからチェーホフまでの100年は奇跡だね。

「お前は俺か」と思ったのは、ラスコーリニコフよりもむしろ
トーマス・マンの「トニオ・クレーゲル」だな。
ええブサですとも。

>>350
で、おまえさんはその芸術にあこがれて
できれば自分でやってみたいと？

今の日本でいえばイワン的人間が多いと思う。
ドミートリイやフョードルのような人間（これもまだ日本に多い）を軽蔑するが
結局何もできない。

アリョーシャで連想するのは選挙になると電話をかけてくるあの宗教の信者とか…？だけど
結局こういう人々にかける適切な言葉もない。
そしてスメルジャコフのような人間に妙に惹かれる。

アリョーシャが示す「未来」は、歴史的未来ではなく、黙示録的未来だろうね。
時間が揚棄された時制、常に来たりつつある未来。

社会生活は、大とはいわないが小審問官になることに似ているかもな。
あの作品は、ロシア正教やキリスト教の枠を超えた、「霊性」の問題を突きつけてくる。

>>358
またつまらんことを…

ドストエフスキーの長ゼリフが好き

>>354
一般人とあなたは違うと言いたいわけか。
ローニャいや浪人君

>>347
やったことは残酷で許せない事なんだけど
宅間が死刑になったって聞いた時、あ、あいつの勝ちだ！
って何故か思ってしまった。

新潮の、これくらいなら２週間で読み終わるだろうなあと思ったら
上巻だけで一ヶ月かかった。まじやばい
ドストエフスキーは人間か？

埴谷雄高スレ？

俺の長年の布教活動がついに実を結んだか
よし、お前等次はバタイユを読め。

カラマゾ産業

>>363
一般論を語るときに自分の立ち位置を明らかにするのは賢くない。
集合の中に自分を含むとややこしくなったり噛み付く余地を与えかねない。

>>364
あなたの感覚は極めて鋭い。殺しちゃダメだよ。あんなやつ。

>>364
結局救済という形で彼を敗北させる事はできなかったからね。
ソーニャは現れず、彼の超越者としてのイメージだけが残った。

新駅「カラマーゾフの兄弟」かと思った。
どないな駅やねん。

どんな形であれ教養の復権は良いことだ。
日本の若者は貧乏で暇だけはあるんだから、古典にハマるにはもってこいだ。
つうか、もともと文明とは人間の文化的向上のためにあるはずだったのだ。
大量消費社会から一回転して、近代はふたたび原点にもどる・・・と願いたい

なぜ日本には「カラマーゾフの兄弟」のような雄渾で深遠な巨大文学が
なかったのか、昔から言われてることだけど、よく考えるとドストエフスキー
自体が破格な存在だと思う。フランスでも、なぜわが国からカラマーゾフ
に匹敵する深遠な文学が書かれなかったのか、という議論があると聞いた。

黒澤明の影響でドストをはじめ、ロシア文学を読み漁ってる。
おもすれー(　＾ω＾)

ザミャーチンの「われら」って作品知ってる？
そこそこボリュームのある文庫なんだが、ロシア人はこの本を
「パンフレット」と呼んでたみたいなんだが
連中の本に対する認識は日本人とはだいぶ違います

しかしイワンも、まじめに悩んではいるが、なにげに兄の恋人をものにしたりしてる。
あのバイタリティが現代日本人にあるなら、日本の将来は明るいぞｗ
ただ、肝心なところ、自分自身を乗り越えなきゃなんないとこで
熱病になっちまう、どうしょうもない脆さも、共通かも。

時間の外の時間を、時間の中に持ち込むのは、喜劇ではある。
ロシアはその後国家単位でそれをやり、悲劇となった。

スメルジャコフ、10代のころはただただおぞましい感じだったが
今読むと、逆だ。

>>369
匿名で一般論を語るほど虚しいものはない。ｂｙ布施明

ここで一つ豆知識
マルメラードフはマーマレードから名前が来てるんだぜ
世の中甘くなめた駄目親父にはちょうどいいだろ？

それは罪罰だとか突っ込むのは野暮だぜ

>>371
獄中の結婚相手はそれをやろうとしたのかもしれないが真実はもう闇の中。
遺族はソーニャになるしか宅間に勝利する方法が無かったのに
それを怒りに駆られて放棄して宅間が勝った。ほぼ完勝。

>>376
そ、そうなの…
レーニン称号図書館が世界最大の蔵書数を誇るのは
パンフまで図書扱いしてるからだ、と聞いていたが
パンフとは、そういうものだったのか…

普通なら
ドミトリーはスラブで
イワンがヨーロッパ的知性
アリョーシャがロシア正教
だろ

>>378
布施明でちょっと笑ってしまった。

匿名は謙譲を美徳とする日本の文化。
詠み人知らずの名歌は腐るほどある。

>>374
ジッドが言ってたかな。

深遠とはちょっと違うかもしれんが、日本には「源氏」がある。
あれは世界文学史上の奇跡。

>>380
ソーニャになるとしたら遺族じゃなくて世間の誰かだろうｗ

それにしても、厳罰化の流れは止まらない昨今だが
罰の軽重と救済の本質とは何の関係もない以上
魂の救済についても考えていかねばならんようだな。

そういうことも底流にあってのプチブームかも知れん

>>374
ドストエフスキーどころか、ディッケンズのような作家さえいない。

なるほど
いろんな見方ができるものだな

>>374
プルーストは現地では評価が高くないのか？

このスレに寄せられたレスの多様性が、すでにドストエフスキーの世界だｗ

Amazonで１巻をカートに入れて買うか迷ってたが、
「在庫あり」が「通常4〜5日以内に発送」に変わってた…('A`)

>>385
遺族じゃないと宅間が敗北しても遺族の勝利にはならない。

「こころ」ってかなりドストに影響受けてるんだね

>>381
パンフはおろか新聞記事まで古典になってしまう
歴史的瞬間というのがある。

>>385
許すとしたら遺族しかないだろう
他人が許したって意味がない

>>385
本質を突いた総括だな、異議なし！だ

カラマーゾフが文庫化されても別に思うことはなかったが、フィネガンズ・ウェイクの
文庫版が出た時は「こりゃ完全にボランティアの世界だ」と爆笑してしまったｗ

ところでいまさらスレタイだけど。テロなんてあったっけ？

学生の頃に読んだけれど、
ズタボロのガンダムがクビだけの状態のジオングとあい討ちになるシーンには衝撃を受けた。

>>383
これはこれは、名歌を詠うほどの詠み人知らず公爵でしたか！

みなさん！わたしはまったくもって、失礼いたしました！よりによって！
ヨミーゼフシラーチェん子公爵に向かって！

もうね・・・

>>393
そういや、そうだな。

>>388
プルーストはねぇ。
そりゃ、素晴らしい世界を作ったし、時間や意識とか、もたらしたテーマ、影響はすごい。
ただ、それは「文化」なんだよね。

自分は、無人島に流されたら「失われた・・・」か「魔の山」を持っていこうと思っていた。
しかし、結核で４カ月入院し、帰るときに持って帰ったのは聖書だった。

結核菌が外に出て、肋骨が痛くて咳もできなかったとき、頭をよぎったのは
「死の家の記録」の、収容所病院で亡くなる囚人のエピソードだった。
一言ひとこと、その情景が頭に浮かんだ。
恐ろしい作家だと思ったな、ドストエフスキーは。
プルーストやトーマス・マンは文化の世界の人。
死や苦悩に直面したときに想起されるのはドストエフスキー。
最後に読む本は聖書か・・・・

>>391>>394
分かるような気もするがいまいちぴんと来ない。
ソーニャも確かに友人が殺されてはいるけど…
誰が許すかではなくて
どのようにして彼の理論をくじくかの方に自分の頭は行っている

>>393
日本の古典文学、たとえば「太平記」や「神皇正統記」もパンフといえばパンフだな
プロレタリア文学や戦時文学（志賀直哉「シンガポール陥落」とかｗ）もパンフになるか

>>397
テロリスト集団の少年時代を描いた作品、という読みもポピュラーなのだよ。

『罪と罰』の２人も殺した強盗殺人で懲役７年って、安田弁護士でも活躍したのか

お前らそんなに本読んで知識たっぷりなのに
なんで無職ニートや引き篭もりだったりするの？

村上春樹ファンの間でも広がりつつあったからねぇ、カラマーゾフの兄弟。

>>405
文学は、知的ＤＱＮが読むものだからさ。

>>405
お前まだ、にちゃんが無職ニートや引き篭もりの巣、だなんてネタ信じてるのか?!

ホント今更だなｗ

>>405
それって金儲けに役に立たない知識だから
小説のことに下手に詳しかったりしたらキモがられるかもよ。イケメンだったら
カッコいいとか言われるかも知れんけどｗ

アリョーシャが好きです。でも、ドミトリーの方がもっと好きです。

数多の本を読み知識を詰め込んでも
現実の生活に全くフィードバックされてない気がするが・・・

>>402
フランスの哲学の授業では
許す主体は被害者に限られるから
殺人の場合原理的に不可能という簡単なことになってるな。

大島弓子が漫画化したら読みたい

ニートや引きこもりで時間だけはあって自我に不安定な部分があるから文学とか読むんだろ

>>410
解説さんくす

ライトノ−ベルを読んでいる若者と
ドストエフスキーを読んでいる若者
その差が大きすぎるんで理解できない
ドストエフスキーを読むのは若者の極一部としか思えない
中高年が読むならわかるけど・・・

趣味って役に立つものじゃないといけなかったんだ

ドストエフスキーは普通に面白いが、キリスト教が背景になってる部分に違和感も感じるな。
たとえば「神がいなければ、すべてが許される」というような悪霊的な思想というのは、どうかと思うね。
ちょっと白けてしまう。
パスカルの賭けの理論と同じで、レトリック臭がするな。

ステパン最高

>>413
それはレヴィナス以降の（おそらくホロコーストに関連付けた）論なのか？
よく知らないからこの際何か読んでみようと思う。

文学は知識ではないので、生活へのフィードバックはないだろう。
だが、文学を知った人生は、知らない人生とは別物だ。
生活の内容自体が、自然と変容しているだろう。

英国の女流作家アイリス・マードックは、本来は哲学者で、サルトルなんかを批判していたが、
世界文学最大の作家として、プルーストとトルストイを挙げていた。
ただし、ドストエフスキーは別格として評価外に入れていた。

「ドクトル・ジバゴ」のボリス・パステルナークはプルーストを評価しなかった。
ただし、最後の「見出されたとき」は「トルストイ的」と評した。
共産党政権下で、生きるか死ぬかのギリギリのところで苦しんだいた
パステルナークにしてみたら、プルーストは贅沢で自意識過剰の近代人に過ぎなかったんだろな。

>>415
自分に自信がないから、不必要な教養をつけて自分をよく見せようとするんだよ。
ある引きこもりは、更生施設に入れられたとき、読めもしないラテン語の本を
いつも読むふりしてたそうだｗ

質問だけど
宅間ってそんなに
いろんなこと
かんがえていたの？

>>418
美しい野蛮な国ではそういうこと。
負け組に属する人間のあらゆる趣味は現実逃避オナニーとみなされる。

>>417
中高年も極一部しか読んでないっすよ

>>423
マードックは、「鐘」というアッー！な小説を読んだことがある。
ということを唐突に思い出した。

>>417
ドストエフスキーも当時は流行作家だったわけで。

>>417
現実には、その距離はかなり近い、というかむしろ０であったりするよ。

どっかのスレで「犯人はアリョーシャ」って書き込みを見たせいで、
「最後にどんなどんでん返しが」って思って最後まで読んでしまった

みんな結構読んでるなあ
工房の頃に人物相関図まで書いてよんだが
あんまり理解できなかった
もう一回読もうかな…

ところで動物農場って誰だっけ？

カラ兄は読んでおいて損は無いよ

ロシア文学の授業はなんだか面白かった。俺理系だったけど。

>>425
宅間は存在そのものが文学。
世の文学者はみんなヘタレなので、実行できないところを
宅間が肩代わりする形で、実行してしまった。

罪と罰なら読んだことあるけど、こういう文学ってその時代背景が分からないと
いまいち理解できんな、と思ったラノベ読みです。

>>432
オーウェル

>>432
オーウェル

>>432
『動物農場』は、ジョージ・オーウェルだ。

カラマーゾフは面白いよね。
第二部が完成されてたら良かった

>>427

若いとき読んでもむずかしくてわからん
中高年になると経験をつむから深く読める
つまり中高年でも若いとき読んでいるのは少数
その少数が読み直していることは確か
古典はわからなくても読んでいた方がいい
中高年になってそういうことだったのかと理解できる
古典は教養なんだからライトノ−ベルの暇つぶしより
あとで何かしら役に立つしあとで理解できることもあるから

>>435
「宅間」と「ガンダム」入れ替えたらしっくりくるな。

>>436
そんなことは無い。
ただ、ちょっとばかし世間の味というのを知っておく必要がある

>>438>>439
�dくす　
そうそう
投げた瞬間思い出した

いやほんまに聞きたかったんは『紫煙』
タイトル合ってるかも分からんが
たしか個人の回想長編小説
多くの人間が挫折したといううわさだけ知ってる

>>436
罪と罰なら手塚御大のもあるだよ

刑務所等の面会制限を緩くしたら何か生まれるかもしれんね

>>432
高校２年の夏休みの宿題だった＞「動物農場」

英国の学校に行っていた友人は、「日本人は英語ができないから」と
学校で読まされたのが「動物農」だったんだって。
英国に行っても同じことだったのか〜

ああでも現代的なテーマたしかに含んでるよなあ。
アリョーシャが少年犯罪について語るとことか、
今と一緒だもの

>>443
まー読んだの工房の頃だし、今なら少しはわかるかも。

山手線のフラッシュで誤回答のヤツだ。ドア開かない。
懐かしさに記念カキコ。

そういや青木雄二のドストエフスキー解説？本というのを、図書館で見かけた。
読んでないけど。

>>440
それはそう思うが、でも、現実世界で第二部が実行された壮大な実験を
20世紀の世界は体験したではないか。
もちろん、第二部が作品化されていれば、現実世界では実行されなかった
という可能性はある。

　俺の友達の彼女は小説家気取りで、彼女の創作した小説を半ば強制的に
毎週読まされてる。しかも魔法使いだの魔王だのお城だの王子様だの魔法の鏡だの出てくる奴ｗ
ドストエフスキーみたいに多少読み応えあるのならまだしも・・・
本当に気の毒。でも彼女おっぱいがでかいのでなんとか我慢して読んでるそうだ

絶対、若いうちに読んでおいたほうがいい。良くない方向に捻れるかもしれんが。

>>435
実行したらもう文学じゃないだろ。
やれないからヘタレってどんなＤＱＮ理論だよ。

>>454
こんなの読まない方が良い。共感できるとしたら社会不適合の
可能性あり。そういう作家が書いてるんだから。
こんなの読んで変に自我が膨らむなら漫画でも読んでたほうが
よっぽどまし

>>454
捩れる。中学の教師がやたらドストエフスキーを読ませようとした。
おかげで暗い中・高時代をおくった。
友人（♀）の愛読書はオースティンの「高慢と偏見」。
正直、羨ましかった。自分も幸福な人間になりたと思って。
しかし、彼女の物事に対する見方の皮相さを知って、
やはりドストエフスキーで良かったんだと思った。

人生で知るべきことは全てｶﾗﾏｰｿﾞﾌに書いてある
でももうそれだけじゃ足りないんだ…

ｽﾛｰﾀｰﾊｳｽより
ボネガットはﾛｰｽﾞｳｫｰﾀｰの方が好きだけど
ご冥福を

罪と罰読んだんだけど、主人公の呼び方が何の説明もなく２種類あって
最初混乱した。
読んでればわかるけどね。

ドストエフスキーを読む人たちは、解説として
江川卓、バフチン、清水正、その他の人々の本も
図書館などで読んでおいたら、もっと楽しめるよ。

>>456
うんなこと言ったら読まんほうがいい小説のほうが大半やってｗ
基本構成に名を残すような小説家は頭のねじ2･3本吹っ飛んでるのが当たり前

世にメロドラマ多々あれど、読むことそれ自体がメロドラマになりかねない作品はそう多くない
そういう意味でドストエフスキーの著作は最高のメロドラマだな

お前ら新聞小説ごときで何熱くなってるのよ、とか言ってみるテスツ

>>456
とはいっても１９世紀の社会不適合ですからｗｗｗ

>>459
まさか＋でもあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗをやるとは

ところでおまいら、宿題の読書感想文はもう書いたのかよ。夏休み
もあと一週間でおしまいだぞ。もし書いてなかったらこのスレから
パクるといいぞよ

戦争と平和も読み始めたけど挫折した。
オレにはロシア文学はさっぱりだ。

最近読み直して，この小説はミステリー云々ではなくてロシアのキリスト教的価値観が主体って事がわかって面白さに気づいたが
続きを読めないのが残念

>>460
江川卓なら、パステルナーク関係がおすすめ。
従兄妹のオリガ・フライデンベルクとの「愛の手紙」では
ロシア革命、その後のロシア・インテリたちの苦悩が生々しく分かる。

パステルナークの婦人の連れ子は、ピアニストのブーニンの父親だよ。
祖父のゲンリヒフ・ネイガウスはロシアのピアノ四天王の一人。
スビャトラフ・リヒエルはゲンリフ・ネイガウスの弟子。

>>457
ディケンズがジャストでベストな気がする。バランス的には

読書感想文でお悩みの方々
ちゃっちゃと読めて（薄い）
なんとなく純文学

今の所
風林火山
と
海と毒薬

ページ数少ないでっせw

高校時代はヘッセ読んでた。
層化の友人に戦争と平和を読むようやたら勧められた。
カラマーゾフの兄弟、漫画化してください。

だれか三行であらすじを要約してくれ

清水正って黒くて太い本の人だろｗ
情熱的なドストエフスキー論でおもろかった。
彼の世界がズンズカ広がってて
まるで別の小説読んでるみたい

コミック化するなら、誰の絵がいいかな？

萌え挿絵をふんだんに取り入れたドストエフスキーを出版してください

トルストイは人物描写がどうも皮相的に見えるんだよなあ
だからストーリーも辻褄あわせに思える

苦労しらずの癖に人生語りたがるウザイ人、という印象がある

>>469
星新一のショートショート
とか
山月記
とか
山頭火句集
とかだと一瞬で読める。

ぶっちゃけ粗筋はどうでもいい。
宗教関連を除けば単なるキャラ萌え小説。

>>468
ドストエフスキーはディッケンズの賛美者だった。
トルストイもプルーストもね。
新聞小説だったので構成がナニだが、
ディッケズは英国の国民的作家と言われることだけのことはある。

カラマーゾフがこんなに売れるなんて不思議だ
罪と罰ならまだわかるけど

ドストエフスキーの小説どれでもいいからアニメ化してみるといいよ

>>471
親父が殺されて
長男がつかまって
次男が発狂

>>421
鋭いな。その通り

>>473
鳥山明

>>471
長男がDQN
次男がヲタ
三男がブリッコ

>>476
それでは短すぎて全文載せても
原稿余っちまうじゃねーか

>>473
福本伸行

>>472
あそこまで深読みされるとなw
ちょっと仰天するが、スゴいとは思う

カラマーゾフの兄弟は
聖書の副読本ですな。黒い表紙の。
白い表紙は戦争と平和。

>>376
SとかOとかが出てくるあれだろｗ
SとOしか思い出せねえｗ

>>485
読書感想文にしては長いぞ。
何ページ書かされるんだ？

長すぎて読む気にならない

読書感想文てあらすじ書いてページ数埋めるもんでしょ。

>>490
400字詰5枚程度でね？
自分のときはそれぐらいだった記憶がある

>>454
白痴あたりだと、それほど毒の無いロマンスで読みやすい。

>>435
おい、「さん」付けようぜ。「宅間さん」な。

>>401
聖書か
マリアが私生児のキリストを神の子と言うところが最高だったな
マジで凄い！

文学好きな俺の友人は「ドストエフスキーは深夜のファミレスに一人で行って
フリードリンク一つ注文して読むといいよ」と言っていたが・・・・

読書感想文てどうしても「〜〜、面白く、勉強になった。僕も○○のようになりたい」
で終わるよね。子供のときこそもっとワガママな感想で構わないのにさ

結局、幼児虐待もテロも「現代の病」みたいに報道するメディアはうそっぱちだってことだｗ

原稿用紙考えたら
ショートショートでも埋めれる気がしてきた

でも引用箇所少ないと
いちいち深読みせなあかんからなあ
逆に難しい気がする

日本のサスペンス小説の源がドストエフスキーの作品にある。
カラマーゾフはその最たるもの。

内容はおどろおどろしいけど、なんだかんだで最後には「カラ
マーゾフ万歳」だからね。強引だけど、そうかなとも思えるラ
ストだよ。

学生時代に岩波で読んだけど、もう一度読んでみようかな。

ついでに表紙絵も流行の漫画家に書いてもらったイラストに変えれば、
もっと売れるんじゃないか？
人間失格の新装版みたいにｗ

太宰の本みたいに表紙絵で売れたわけじゃないんだな

>>435
アホか

>>497
読書感想文は最低中学生以上じゃないと無理。
要は書評なんだからある程度できるやつじゃないとそういう無意味な作業になる。

>>493
教師が読んでなさそーな長大文学のあらすじ適当にでっちあげて
脳内あらすじ書いておけばいいんじゃね。

>>498
それこそ、聖書やギリシャ神話のような太古のファンタジーから存在するからなｗ
＞■男女の愛憎、幼児虐待、テロ…現代に通じるテーマ


むしろ、ないほうが珍しいだろうな　＞古今東西の神話・文学・ファンタジー

中学生のときに読んだな
今読んでもあんまおもろくないけど

>>498
西欧近代の病ってところじゃないか？
近代は人間性に無限なるものを織り込んで、なにかに駆り立てる。
モーレツ会社人間になるか、テロリストになるかは紙一重かもしれない

>>497
自分のところ読書感想文
・面白かった
・勉強になる
あとなんかあったけど忘れた

使用禁止やった


グルメ番組で
おいしい
禁止と同じ措置

>>501
てかデスノの月ってまんま「反省しないラスコ」だよな。

フェラポント神父とスネギリョフと
イッポリートとラキーチン が増える、美しい国

>>505
プルーストの「失われた時を求めて」とか、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」とか？ｗ

昔、中二病だったころ、「いつかピョートルのような
やつが現れて、俺を崇拝するようになるな」って思ってた。

イワンの話に出てくる大審問官の主張は
おまいらどう考える？　キリストや神は信じるに値しないのか？？

すめるじゃこふ　→　住めるじゃ国府

みんなのレス読んでるだけで懐かしい気分になった

>>498

納得できない事件というのは常に意識上の「現代」の事件。

正直、苦手な小説家。賭博者だけは最高に面白かったが・・・

長編でも白鯨や魔の山は10回以上読み返すほど相性がいいんだけど。
ドスト先生に嫌われてるのでしょうか、俺？

>>514
そういう単純に割り切る話でもなかんべ

>>512
にいさん！！！そうそう、、
それじゃ、『失われたときを求めて』！！

あれ最後まで読めたん？？
読破した香具師見たことないんだがw

読もうかと思ってたうちにタイトルと作者忘れてしまってたわ
たぶん挫折するけど

うーん、仕事あるから面白いけどこの辺で落ちる。
続きは文学板で。

外ものは苦手
まず、名前がカタカナなのが苦手
あと、いちいちデイティールが細かい説明調な文が嫌。

>>503
宅間が事実は小説より奇なりをやってのけてしまったのは否定できない

>>514
正直あまり覚えてないんだが、モノ(現世利益)で釣る思想は人気が出るが
廃れるってのは心に強く残ってる。確かこれをキリストが言ったよね

>>519
カラマーゾフはこの論点がすべて。

簡単には論じれないけど、
「この世に正義はあるか」というシンプルな問いがまず提示されている。

ドストエフスキーにディテールも説明も糞もないだろ

>>518
俺もカラマゾフより白鯨のほうがおもろいと思うよ

>>518
白鯨いいけど、鯨のトリビア多すぎ。

年とるとあまり読み返す気にならない作家ではある
主人公が若いからか、神とかもうどうでもいいと思うからか

ま、若いうちは感化されるだろうね

>>528
死んだ後、
天国、というか良い所にいけそう？

>>525
全くだな。ラノベそのもの。ツンデレとか美少女とか中二病満載。

>>529
どこでもいいよ

>>518
俺とまったく逆だな
魔の山と白鯨と、ドストエフスキーでも賭博者があんまり好きじゃない

>>512
ここはひとつ、静かなドン（ヤクザ漫画じゃないほう）で。

俺様の脳内静かなドン（当然未読）
ポーランドの圧政に苦しむコサックが武装蜂起。最初は劣勢であったコサックだが
主人公の最凶コサック（船戸与一の主人公みたいなの）の登場により、形勢逆転。見事勝利する。
しかし安堵の日々もつかの間、手を組んだはずのロシアが猛烈な圧力をかけてくる。
ロシアは勝手にチェルノブイリに原発を作り、やりたい放題。
そして再び蜂起、ロシアとの最後の戦いに挑むコサック。最凶主人公は次々とロシア兵をなぎ倒すが
ロシア軍はミグ３５まで投入し、コサック軍は風前の灯！
意を決した主人公は、チェルノブイリ原発に潜入。ハイテクセキュリティシステムをかいくぐって最深部に到達。
そしてロシア軍を引きつけたところで、原発をメルトダウンさせる！！
コサックは全滅したが、ロシア軍にも再起不能なダメージを与えたのであった。
そして、大河ドンは今日も静かに流れるのであった。チャンチャン。

みたいな感じで。

読書感想文かぁ、懐かしいな
まあ、確かに今思うと本を読んだ直後の感想なんて
あんまり意味はないな、醗酵する時間が必要だったりするよな

>>530
つまりシャナは１５０年後も生き残るわけですね

俺も魔の山は駄目だったな

>>524
ドストエフスキーは思想部分と感情部分のカオスっぷりがキモだと思うから
はっきりさせることの意味を感じない

つーかさ、旧訳読んだやつはこのスレには多いようだが
新訳読んだやつはいねーのか？

>>531
キモデブハゲオタニートに300年貧相チンコで犯され続けてもＯＫ？

聖書は、カインとアベルを読んで、それから４福音書・・・で十分。

売れてるのか
俺も最近新潮社のを買ったけどｗ

江川卓って巨人のピッチャー？

と思ったのは俺だけではないはず

カラマーゾフの兄弟はまだ読んでないわ。
罪と罰は面白くて？上下巻一日で読んだ。

イワンの大審問官のくだりは何度も読み返したな

すべてが許されると悟った時、
人はどうするか？？

これがドストの問いかけだ。
ドストは「かえって罪を犯せない」と結論付けた。

おれは彼に同意する。
多分そうだと思う。

>>544
しかしドストの読者は地下室の引きこもりとして
社会ではDQNに卑屈に屈服せざるをえない現実

>>545
なるほど、それでベストセラーか。

ぼくはトルストイさんもドストエフスキーさんも好きだよ
ドストエフスキーさんのは文庫で「貧しき人々」「「罪と罰」「地下室の手記」「白痴」は読んだだけど
「カラマーゾフの兄弟」は、むかし文庫買うお金がない時にケチって、
古本屋さんで全集の分厚い上下２巻を買って持ってるけど
小さい文字で1ページ上下二段になってるから、なかなか読み進まず、
途中で別な本読んだりしていまだに読破してないＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
巻数が多くて読みやすい文庫のがいいね、この５巻の新訳と旧訳、両方欲しいなＷＷＷＷＷＷＷ

ドストエフスキーの描いた人間の思想をあんま深刻に受け止めてもなあと思うが
登場人物を右往左往させて悲喜劇を起こすためのネタみたいなもんなんだしさ
まあ基本的にはどう読もうと人の勝手だけど

アリョーシャたんとちゅっちゅしたいよ〜

ロシアの公衆トイレは半端じゃないらしいな

罪と罰を買ったんだけど
なんでカラマーゾフの兄弟が売れてるんだよ

ちょっと待てｗ
光文っていったら、あやしげな小説一杯出してたあそこかｗ

「カラマーゾフの兄弟」は父親が買ったらしき
昭和４０年発行・岩波文庫の年季が入ったのがあるわ
面白いの？

ドストエフスキー
ヘミングウェー
夏目漱石
三島由紀夫

いろいろ読んだけど、俺感受性無いから全然記憶に残ってないｗ

ゲンダイに通じる物があるって事は、
ゲンダイが危険な状態にあるって事なんだよなぁ

そろそろ、第三次世界大戦かも知れんね・・・

世界で最も偉大な文学がベストセラーになる日本という国は、まさに
美しき国。政治が３流でもどうってことないな。

>>544
こりゃまたとんでもなくキモい万年一次落ちくんが現れたなw

>>539
聖書はエロネタをひたすら探してしまうｗ
ロトの二人娘が酔っ払った親父と騎乗位でヤってるところを想像するだけで
お代わり三杯は・・・ってスレ違いだ。

でも悪霊のマトリョーシャﾀｿでﾊｧﾊｧするのは普通・・・だろ？

まだだ。まだこの国にはアマディスがない。

これ、難しい本だよねぇ、ほんとは。

結局、キリスト教賛美の思想で終わるんじゃなかったっけ、この物語

>>558
時計仕掛けのオレンジみたいな奴だな君はｗ

酔いどれに子馬が虐待されて死んじゃうシーンがあるのって罪と閥だっけ？
あのシーンで不覚にも勃起した思い出がある。

地獄兄弟か

>>560
厳密に言うと終わってない
未完の作品。

でも、日本人の感覚からするとドストの宗教観はちょっと物足りないかもなあ。
東洋思想もうちょっと勉強した上で書いてくれたらもっと面白かったのにと。

カラマゾは、まじめに読めば腐女子うけしそうな設定が随所にあるんだがな
腐女子が読んでくれてればの話だが

高村薫先生（最凶腐女子）が、カラマーゾフ好きやん。

>>546
車は買えなくても、文庫本ぐらいは買えるからな。

鷲は舞い降りたが面白かった

>>564
物足りねぇだと？ｗｗｗｗｗｗ

まぁドスちゃん曰く
「西洋化していないアジアの未開人共は
　我らロシア人がぜひとも教化してやらなきゃいけない存在」だったんだけどね

罪と罰、読めばニートってのが最近うまれたもんでも
なんでもなく昔からいるのがよくわかるお

>>562
多分カラマゾフだと思います。後半あたり。
世界文学全集みたいなのなら７００ページあたりｗ

カラマーゾフイの兄弟


に見えた

>>564
その上から目線どうにかしろ

>>564
トルストイがドストエフスキーを評して、感じる力は十分だが考える力が足りないとかいってたのはその通りだと思うなあ。

夏目漱石が高等遊民という言葉を作っておられます

三島由紀夫が仮面の告白の冒頭にカラマーゾフの一説を引用していたね

そのうち、3巻組みの翻訳は全部5巻組みの新訳が出るわwww

>>573
そういうつもりはないんだが、そう見えたらすまん。

ちっぽけな文学知識をすまし顔で恥ずかしげもなく披露しているスレはここですか？

まあええことよ

これ村上春樹の影響で読み始めた人どんくらいいるんだろ。

>>574
逆にトルは考えすぎの感じがする。カッチリしすぎて読めなかったよ

ドストは評判の悪い米川正夫訳しか読んだ事無いけど大好き

俺も乱暴だった>>578

キリスト教というよりは、西欧思想の伝統みたいなもんだと思うね。
人間にとってもっとも大事なのは精神の自由で、
実生活においても自由が実現されるべきだという理想を
俗世間の人間の卑小さ汚さを知りつつも、中二病ワラといって切って捨てない。
だから普遍性をもって後世に残る。
泥水をかぶりながらも、純朴さをギリギリの一線で保っている懐のデカさが
ロシア文学の模範たるゆえんだ。
日本人は簡単に屈服して終わっちゃうんだよな。
建前とか何にもなくても空気で回っちゃう社会だから、哲学も文学も不要なんだろうな

とりあえずソーニャはオレの嫁

登場人物多すぎてどんなキャラか忘れちまうからメモりながら罪と罰読んでた俺はアホ。

この種の西洋の名著って少し読んでもまったく進まない。
日本のはどんどん読めるが。
やはり訳文がまずいんだろうと俺は思ってたが、
お前らずいぶん読んでるな。
ちなみに俺はお前らより遥かにエリートなんだが、、、、、

>>588
エリートなら原書で読めよｗ

>>583
ワタシも

カラマーゾフは，その昔，拾った子猫（生後数日？）に
24時間体制でミルクをやりながら読んだ

猫が肩の上で寝て，おしっこして，それが分水嶺のように……

その猫も今は亡く……

え〜〜ん

新訳の必要なんてあるのかなあ・・・・・。
原訳が古くて読みにくいと思うやついる？？？

>>587
多分作者はそんな熱心な読者を泣いて喜ぶと思うよｗ
ロシア人ってあだ名のバリエーション多いし

この文庫誤植多いから買うのやめた。
なぜ新訳を選ぶ人が多いのはどうして？

俺が持ってるのは新潮文庫の
訳者原卓也って人の昭和53年に初版が発行されたやつの54刷版

光文社のと、微妙に訳し方にズレがあるのか。

地下室の手記ほど救いのない小説があるだろうか

また萌え表紙か

皆さんもっとドストエフスキー的会話をしましょうや、へ、へ、へ！

こういうブームに乗って読み出すやつが鬱陶しい
俺はもっと前から読んでるのに！と叫びたくなる

>>587
筒井康隆は内容をきっちり把握するためにそうする
だが、俺は面倒くさいのでそんなことはしない
まあ、既に読んだところを軽く振り返ったりはするけどｗ

>>597
工藤精一郎乙

それよかこの作者は分裂気質程度ではなく
晩年は実際に重度の精神分裂病（最近言う統合失調症）だったらしいが
そこらはどうなの？もう廃人だったわけ？

>>595
っ車谷長吉

>>598
「カラマーゾフ？　あー、ドストエフスキー作品の中では唯一読んでないわ」と言ってやれ。

昔読もうと試みたけど文章難しすぎて読みきれなかった

>>598
100年以上前から読んでるのに！

>>600
流刑地での厳しい生活が引き金になってテンカンを発症したって話は聞いたが。

それからこの作者の一連の作品は昔
巨人軍の有名な投手が訳してなかったか？

>>598
ｷﾓｲﾖ

>>29 に同意だな。

くだらん小説。冗長。駄作。
当初の価値はもうないよ、古典として生き残ってるだけ。もう読むな

ドストエフスキー＝青木雄二を連想してしまう・・・・

あのトルストイの「戦争と平和」も名著の誉れ高いが
新潮・岩波文庫でも4分冊の大著で挫折者多数
そういう人は映像から入って文庫に進むのもいいかもね

ttp://www.youtube.com/watch?v=8PhQOaYJNbA
これはイタリア？のＴＶシリーズもの
ヒロイン役は「ハリー・ポッターと炎のゴブレット」のフラー・デラクール役の子（クレマンス・ポエジー）

ttp://www.youtube.com/watch?v=Df93ZV5PU5U
ちなみに映画ならソ連版のがオヌヌメ（ヘップバーンの米版はパス）
ただいかんせん映画が古いだけでなく「原作に忠実なあまり（総計7時間以上）
映画的に冗長なシーン多数だが原作そのものに嵌まれば長く感じないはず

>>595
こっちまで恥ずかしくなったりしちゃうよね

>>589
エリートのうちどれだけの人数がロシア語読めるものか。
俺の同級生にロシア語ドイツ語フランス語英語ラテン語
一人ですらすら読んでる奴がいたが、それ例外。
俺は他の一つはすらすら読むけど、ロシア語は分からん。

>>589　そもそもこの小説に出てくるロシアエリートは
ロシア語満足に喋れずに、仏語で会話してるみたいだぞ。

これ昔読んだけど何が言いたいのかさっぱり分からなかったな

>>611
>俺の同級生にロシア語ドイツ語フランス語英語ラテン語
>一人ですらすら読んでる奴がいたが、それ例外。
何それ？どうやったらそんんことできんだ？

>>602
自分は岩波で読んだけど、1巻の2/3を超えるところまでが大変だった。
（実は1回挫折して置いてた）
そこを越えた瞬間から、加速度的に面白くなって、あっという間に読んでしまった。

誰か忘れたけど、小説家で同じようなこと言ってる人もいたし。
是非機会があったら、再チャレンジしてほしい。

誰も書いてないので、あえて書きます。
｢平成モンド兄弟を忘れるな｣

>>616
忘れないよ。もう談話室滝沢も無くなっちゃったよ…

よく読み返したくなるけどあの分量が障害になって
カミュの異邦人を読んでしまう事が多い。結構似てる部分がある気がする。

ゾシマ長老が悟りを開いたシーンしか覚えてないな。

>>615
もろ該当の箇所で躓いてるわ俺ｗ
あの時は自分の語彙の無さを自覚させられたな〜
今度また挑戦してみるわ。助言ありがとう。

小学校の国語の教科書にあれのワンシーンが
「大きなシラカバ」というタイトルで掲載されてたなあ

カラマーゾフ兄弟の人物相関図
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/hongirai-san/kids/images/kara-soukanzu.gif

百年の孤独も名前がややこしかった覚えが

>>585
＞建前とか何にもなくても空気で回っちゃう社会だから、哲学も文学も不要なんだろうな

つまり空気読むのは考え物だと。

>>622
リアル人脈に迫る勢いだな。

ドストエフスキーは珍しく生前から国民的な評価を受けた作家
当時のロシア人は理解できたのかな・・・

いやぁ、古典は作者がお亡くなりになってるから出版社が
ガッポガッポ（死語）ですな。

休みの度に教育機関とグルになって推奨される古本が大っキライです。

中学生くらいの読書感想文に最適

スルメジャコフが死で勝ち誇るのだけは如何にもロシア的だけど

>>626
損な人生だな


とりあえず読んでみれって突っ込んだら


当然、読んだあらゆる書物を読んだとか言いだしそうなタイプだね

ドストエフスキー読んだあとチェーホフ読むと、全然ロシア人の印象が違う件ｗ

みんなイポリートの主張んとことか飛ばしてんだろうなあ実際
大審問官なんかはまだ普遍的なテーマだから読めても
あそこはモロに当時のロシア人に対する描写オンリーだから

986 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2007/08/23(木) 05:40:06
>>950
おい俺がレスしたら止まったぞ
なんとかしてくれ＞＜


時間帯考えろ屑

これからも毒雑をよろしく！


ｲｪ〜ｲ！

タルコフスキーの映画もなんかうっとうしいしな

>>613
もう一度読むと怖いくらい分かるかもよ

レーニン全集復活を。

大月書店どお？

カラーゾヌと兄弟

落葉松族の兄弟に読めて仕方ない。

パステルナークもお忘れなく。

単なるブームでも、古典がベストセラーになると嬉しいな

>>1
要するに、古典を買うてﾝ、という事だな。

中公よ、池田訳を増刷しろ。
ついでに池田訳『悪霊』も文庫にしろ。

はじめて読んだロシア文学が「罪と罰」だったので、ロシア人は一旦火がつくと延々としゃべり続ける人間ばかりだと思ってた。

うちにあったんでなー、文学全集。
小6の夏休みに読んだ。
ちゃんと意味がわかってたかは疑問だが、面白かった。

またツンデレ小説家ドストエフスキーか

バクチで身を滅ぼしたおっさんの妄想が、そんなにありがたいか？

なぜ今カラマーゾフなのか



普通にあの車掌FLASHの影響でしょ。

身は別に滅ぼしてもいないよ
妄想ってなんだろ

>>647　筒井康隆によると、晩年発狂したと書かれてたのを
読んだ事あるけど。
筒井のなんでもありのハチャメチャ小説の中でじゃないよ。

ｶﾗﾏｰｿﾞﾌの完成から、たった２ヶ月後にﾄﾞｽﾄは亡くなっているよ

しかしちょうど中断してた悪霊を再開して
読書が軌道に乗り始めた頃にこんなスレを見ると
カラマゾフっちゃうな

悪霊読んだら他のもいくつか読むかなぁ

ｶﾗﾏｰｿﾞﾌは誰かが言ってたけど読み始めたら登場人物達と
寝食を共にするような強制力あるからな
出来たら学生時分に読んでおいたほうが良いと思う

カラマーゾフはじめドストエフスキーの作品は学生時代に買い集めたけど
その後10年たっても読んでないなあ。

ドミートリィがあれ結構複雑なやつなんだよ
一番すきだな

>>569
それはトルストイだろ
どうも２ちゃんには平気で嘘つくやつがいるからかなわんw
もっともただの無知なのかもしれんがw

>>650
ストーリーが比較的起伏に富んでいてサスペンスとしても楽しめるのは『罪と罰』、叙情的なのは『白痴』、どちらもいいよ。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
　なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
　永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
　老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況に
ある事を認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。

どうせ糞長い話しなんでしょ。読む気しないから誰か一行で内容教えてくれ

ネットばかりで小説読まなくなったな

カラマーゾフの801本とか描いたら売れるかな

青空文庫で読めるドストエフスキーってなんかないですかね

せっかく洋梨のような、ねっとりとした味わいを覚えたのに、
いまいち家族には分かってもらえない…orz

>>657
おまえは奈須か竜騎士でも読んでろ

マンガ化してくれないかな

>>640は文豪

>>659
私が買います

>>663
罪と罰は手塚治虫と大島弓子でよんだから
なんとなく知っちゃった気がしてまだ読んでないんだよな…

萩尾望都あたりが漫画化してくれないかな…

大審問官のくだりはヤバいんじゃないかね

山手線チャレンジクイズだな

>>630
読んだよ
18歳であれだけの文章書けるって意外に凄くね？

このはなしですよね？

カラフトマスの兄弟
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070823i505.htm?from=main5

あらゆる時代に通じるからこそ「古典」なんだろ。
「現代に通じる」とかほざいてる馬鹿記者の程度が知れる。

いい加減、くだらんブンガクだので子供を汚染するのはやめろ！

文学読むのなんか中学生と隠居後のジジイだけでいい。

未成年の新訳出してくれ。岩波も何故このタイミングで復刊しないのかがわからん。

「カラマーゾフの兄弟」上下巻を一気に読んだときは感動したよ
そのあと本屋行ったら「カラマーゾフの兄弟」中ってのがあってまたびっくり

映画化されたカラマーゾフの兄弟

　アメリカ (1957)　http://movie.ontvjapan.com/RatingUserList/movie/4794
　ロシア（1968)　http://www.eigaseikatu.com/title/5937/
　その他　http://www013.upp.so-net.ne.jp/hongirai-san/mitya/cinema.html

タビンチ・コードとかハンニバル、大河の一滴とかしか呼んだことない俺は
挫折しそうだな。

>>374
ゾラは駄目なのか

京アニがアニメ化しる。

>>46
罪と罰なんて珠玉のエンタメだよな。

あんま古臭い訳だとあんま読まれないからな
今読んでるホメロスのイリアスは15年前の訳だけど
すらすら読めて面白い

>>568
飛び立ったは読んだか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　イワンって　大学で　何を学んでいたの？　京都大学っぽよな
　　　_,　i -イ、　　　 | イワンの大学
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

今引っ張り出して開いてみたんだが、字の小ささに驚いたｗ
平成14年の発行みたいだけど、この5年の間に一気に字が大きくなったんだな
ついでに紙の厚さも・・・・・

>657
頭のおかしい人たちがベラベラガヤガヤする話。

罪と罰のネタバレ







犯人はラスコリニコフ

「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
フョードルは、叫んだ。
「許してくれよ！グルーシェニカに会いたかっただけなんだから」
「バキッ！ボコッ！」
ドミートリイはかまわず殴り続ける。
「ヒッー！助けてー！助けてー！」
フョードルが悲鳴に近い叫び声をあげた。
「お前がグルーシェニカに熱をあげるからいけないんだ！」
ドミートリイが叫びながら殴り続ける。
「ギャー」
フョードルの血があたりに飛び散った。ドミートリイのコブシも血で染まっている。
「ロシアは狂ってんだよ！狂ってんだよ！」
ドミートリイの形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、大審問官もキリストも言葉を失ってしまっていた。
思わず大審問官が言った。
「人間という者は議論の余地なく崇拝に値する者を求めている、万人ことごとく打ちそろって、一時にその前にひざまずき
拝し得るような、絶対的に崇むるに足る対象を求めているのだ。」
「ガッシ！ボカ！」
ドミートリイには、まったく聞こえていない。フョードルも失神したのか動かなくなった。
「明日はおまえを焼き殺してくれるぞ。Dixi」
大審問官が叫んだ。
「……」
不意に囚人は無言のまま老人に近づいて、九十年の星霜を経た血の気のない唇をそっと接吻した。

幼児虐待もあるのか

俺、近所の高校に通うヒョードル。１７歳っ！！男子だ。
ひょんなことから遅刻することになったんだっ！
「おーーーい、ヒョーードルー」
おいおい、俺の友達が呼んでる。
「おーーすっ」
そういった直後、大地震が起こった。
気がつくと、見知らぬ部屋のベッドで寝ていた。
ほわわわわん
急にからだが光った。けがをしていたところが直った。
「うぁわ？？？けがが直った」
「ふふふふ、魔法よ。そんなにめずらしい？」
ドアのところを見ると、魔女のような格好をした女の子がたっていた。
「ここは、アンファラフィーラ帝国よ。あなたはどこの国の人？」
「ああ、えっと、ロシアから来たんだ。俺、ヒョードル」
「ロシア？聞いたこと無いわね？あたしは、紅桜神如月　萌よ。よろしくね。まだ魔女見習いなの」
俺はあの大地震で魔法世界に来てしまったようだ。

>>312
トルストイは実家が豊かな地方豪族だからねｗｗｗ

>>687
ネタばれも糞もないｗ

コーリャは中二病

こんな大掛かりな設定で、しかも二元論だぜ。
くだらねえ。

志賀直哉なんかたいしたテーマ無しで傑作がかけるんだぜ。
どちらが本物の文学かは誰でも分かろうというもの。

トルストイ信者は、ドストエフスキーが売れ続ける現状に必死に抵抗ｗｗｗ
>>694
二元論なんて単純化してるけど、反キリスト、キリスト者、どちらの立場も
平等に汲み取ったのが、カラマーゾフの兄弟だろ
　
それに、カラマーゾフの兄弟は、テーマは確かにあるが、物語の筋は非常に
曖昧。全体的な筋こそあるが、それ以外は、対話に次ぐ対話が小説。
　
物語の筋を登場人物が飛び越えてるところに、凄さがある。
こういう小説は、はっきり言って、今後書かれることはないだろうな

お薦めドストエフスキー小説

１・カラマーゾフの兄弟・・・未完ながら壮大なる人間ドラマ。家族の喜怒哀楽。
２・罪と罰・・・ミステリーの様なおもしろさ。ラスコーリニコフの犯罪と愛。
３・悪霊・・・宗教という名の阿片。オームを彷彿とさせ政治思想をも描く。

もっとわかりやすく、シドニーシェルダン調の翻訳にしてくれ。
そしたら読める。

そのうち、続編「カラマーゾフ兄弟と中国帝国」が来る予感。

どこが良かったかっていうと
『少年たち』でアリョーシャがコーリャに
「これ以上何か言ったらもう一生口きかないよ！」
みたいに怒ったところ。なんか萌えた

つーかよ。萌え声でポッドキャストで売ったらちょっとした名作とかでも売れんじゃねえの？
著作権切れてるやつを一個50円くらいで萌え声録音して売るビジネスどうよ？萌え声の
持ち主求む。

>>556
でも
「読む価値のない本を探す一番いい方法は、
　ベストセラーを確認する事である」って言うからなぁ。

>>514
読んでないけど信じるに値しないと思う
だが、あえてキリストや墓に小便かけるようなマネはせんだろ
ぐらいな感じ

新訳は満場一致で糞

ゾシマ神父の言葉だったか、懺悔した医者の話で、

“まわりの人間が嫌いになればなるほど概念としての人間を愛する”だか
“人間の概念みたいなのを愛すれば愛するほどまわりの人間を嫌悪する”だか、

これどんなんだったっけなｗ

>>704
“まわりの人間を嫌いになればなるほど概念としての国を愛する”だか
“国の概念みたいなのを愛すれば愛するほどまわりの人間を嫌悪する”だか

おまえらだな

>>705

「愛国主義者がいる限り世界が平和になることはないだろう」

バーナード・ショウ

>>705
いやこれは国じゃなくて患者にからめた医者の話なんだが。
人間愛的な行為を確かに毎日ひいひい言って続けてるんだが
ともすると実際に愛を行うべき患者すら嫌いになってしまう、っていう

ＮＨＫの「名作平積み大作戦」っていう番組の影響も
あるんじゃないか？

源氏物語40頁くらいで挫折した俺にも読めるでしょうか‥

>>709
新訳は読みやすい。
江川卓などの謎解き本を併読すると、意外と楽に楽しく読めるよ。

小林秀雄の解説も面白かったよ＜ドストエフスキィの生活（だったかな？）
小林秀雄自体は難解なのが多かったけど、これは読みやすかった。
当時のロシア状況がわかるとより楽しめるね。

>>679
ゾラは妙に昼ドラっぽくてｗ

トルストイはあれはあれでドストエフスキーとは違った面白さがある。
大体、この二人が同じ風味だったらそれこそ面白くない。
個性が対照的なので比較もたくさんされたが、人間洞察の鋭さは
ドスエフスキーに負けず劣らずだろう。
トルストイはキリスト的な平和主義のほかに何度も書き直しては清書する、
きれいで安定した文章の感じから平和的な作家と連想されがちだが、
その心象風景はドストエフスキーなど比べるべくもなくカオスかつ
グロテスクである。
あのおぞましいほど整然とした文章がトルストイの正反対な内面を
雄弁に語っている。

でも俺が最も好きなのはカミュだ
カミュをまともに読めば「不条理」という言葉が
巷で言われてるような意味ではないとわかるし、
ムルソーが「太陽のせい」という言葉を発した意味もわかる

なんで太陽のせいと発したのか10行以内にまとめよ

＞芥川賞作家の金原ひとみさんが「上巻を読むのに４カ月。中、下巻はほぼ３日で読み終えた」と紹介した

小説って1冊読むのに4ヶ月もかかるのか・・・
もの凄い時間の浪費だな。

どんなもんじゃい

これを題材にしたドラマとか映画ってなんかある？

御茶ノ水の丸善、夜７時時点で１巻売り切れ。
本当に売れてるっぽいな。

>>712
ふーん、あんたもナナっていうんだ

一昔前は春樹風というか淡々とした作品が流行ってたけど
最近は結構激情的なものが売れてるのかな。

>>714
シジフォスの神話を読んだ後にカラマーゾフを読むと、面白さが倍になるよな。

まあ、俺も本を読む暇が無いと言いつつ、こうやって2ちゃんに書き込んでるワケだがな。
読むのが面倒くさいからなあ、本は。

>>714
そんでその後にカフカ読んでさらにパワーアップ！

そして、ベケット。

フォークナーは？

フォークナーは重苦しい・広がりがないで辛いずら

ここでゆとり全開で足跡ぽろん。このスレ年代層高そうだな。

>>514
あれは19世紀のキリスト教圏内の話だから、
日本人が読んでも、実感ないと思うよ。
ニーチェとかも、正直、なんで現代日本人が崇めなければ
ならんのか分からん。分からないほうが、当たり前なんだ

>>729
確かにニーチェなんか大したことない事でいきがっちゃって俺すごいみたいな、
日本人からすると、それがどうかしたか？って感じだよな

>>729
ある意味、とても狭い世界なんだよな。

アニメ化してくれ。

ロミオ＆ジュリエットも面白いから。
定番の名作を脚色してもいいからアニメ化してくれ。

いつも書店の文庫に並んでいるのかと思ったら、こんなことだったんだね。

今日早速買ってみようとしたら、駅ナカはともかく丸善も1巻が無くなってて、
ドストエフスキーが一気に買われたことに驚いた。

へぇー、売れてるんだ。

新しく命を吹き込んで貰ってよかったね。

日本人が、って一括すんなよ。
クリスチャンもいるのに。

オナニー小説じゃん。

736の自慰・・・無価値、むしろ有害
ドストの自慰・・・芸術、人類の宝

>>736
綺麗なおねーちゃんがオナニーしてるビデオなら、需要あるだろ。
736がオナニーしてるとこビデオで撮っても、誰も見ない。
ま、そういうことだ。

とりあえず中二病やらオナニーって否定しとけば自分は大人とか思ってるやつ多いね

僕はがんばって自意識おさえて協調してんのに、こいつは
調子こいてでしゃばって自由に物言って・・くやしい・・

てのが中２や自慰を連発する人の本音だしね。

個々のオナニーの価値が違うと言うのは悲しいことだよね
どこかの文豪の超絶オナニーに大興奮して
自宅でシコシコしてみるも凡庸なオナニーの域を出ず
自らのオナニーの絶望的な無価値さに気づくだけの感性があればまだ良いが
それを察する事も出来ず凡オナと超オナを混同し
評価されない我がニーを嘆いて曰く「カラ兄弟なぞオナ小説に過ぎぬ」
つまりオナニーそのものの価値という点での混同悲しい悲しすぎるよ

>>716
少ない投資で長時間楽しめる優れた娯楽と言いたまえ

美女の前でしかオナニーできないオレはダメだな

結局未完なんだよね、これ。
冒頭の伏線が丸々放置。高校の頃読んで泣いた。

>>744
つまり、伏線というより、真犯人が誰かわからなくする、無駄線って奴でしょ。
多分、真犯人は別にいて、また連続殺人が起きるんだよ。

>>732
カラマは知名度足りないんじゃないかな。

なにより子供が楽しめるような内容じゃなくね？
正義は勝たないし男女の愛憎劇は激しいし。

>>745
ちょｗ　そういう伏線じゃないｗ
「これは続編の理解を深めるための物語です」という前置きがあるんだよ。

「悪霊」読みたくなってきたな。

正直どうなの？読みづらい？

１０ページ読んだが挫折｡
日本は無宗教の国だから､一神教の国民の話はわからないと思う｡
やっぱ無宗教が一番だよ

日本人最高！！

同じ人間の名前が略称だったり蔑称だったり、
はたまた発音が違ったりしてわけわからないというのがあれだ

>>750
つ栞

新訳のこの文庫はえらく親切な部類だと思うけど、それ以上に難しいか

まだあんまり読んでないからなんともｗ

このスレ読んだネタバレされてて絶望した

アリョーシャが皇帝暗殺を企てる話しだっけ？>>書かれなかった後半
読みたかったな〜

これでちったあ芸術？界もマシになるかな。

今まで本当にひどかったもんな。

大審問官のところと、イワンと悪魔の会話はものすごい

タイトル見てがホモ臭いと感じた中二の夏

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
　なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
　永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
　老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況に
ある事を認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。

そういや舞城の「煙か土か食い物」にも　カラマーゾフの兄弟の再会シーンの朗読あったね。

罪と罰。。主人公根暗っって印象強い

>>749
10ページで挫折するのは、日本の無宗教とは関係がない。
単におまえが・・・

>>609
トルストイの歴史　「戦争と平和」
テレビ放映でちらっと見たナターシャの表情に惹かれて中学ジュニア版を読み
その後原作3巻購入してお宝とする。
後年てっきりその映画だと思いアメ版ビデオをレンタルして観て唖然ｗ（ヘプバーンは好きだが）
中学の時の記憶なのであのナターシャはソ連版だったのだと思いたい。
どうもあのようなカラフルなアンドレイを見た記憶がないしｗ

ドストエフスキーの歴史
高校図書館で「罪と罰」に出会い一言一句の言葉が自分の中に食い込んでくる。
その後「カラマーゾフ」にたどりつきすっかり侵食される。
装丁版を持っていたのだが現在手元にないので訳がよければまた買おう。
というか持っているだけでずっしり重いものを感じてしまうのだがｗ

映画「ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」で東大卒の売れない文士が
「ロシア文学も知らないくせに！」と叫ぶセリフのたびに大笑いしてしまいますｗ

言っとくが亀山訳は初版は誤訳や誤字が多いからな、３刷以降にしとけよ。
初版を買って泣いた文学板の住人がどれだけいることか

>>61
そこを「なぜ？」と思って追求するか、あるいは「そんなことあるわけねえよ」と鼻で笑うか、
研究者としての資質にかかわる姿勢の違い。

>>107
まとめられなくはないだろうが、それじゃ伝えられないものがあるんじゃないか？

ゲルニカ（あるいは睡蓮でもいいけど）でかすぎ、画用紙に描けなきゃ画家失格。
ピエタでかすぎ、フィギュアで作れよ。才能ねえpu

とは言えんでしょ。

確かに、長いとかそんな台詞は
ローダンだとかグインだとかタイムホエールとかに言って欲しいな。

>710
ありがとう。‥というか、母親が旧訳持っているのに気づいた。
いちおう開いてみて考えます。

>>3
＞芥川賞作家の金原ひとみさんが「上巻を読むのに４カ月。中、下巻
＞はほぼ３日で読み終えた

4ヵ月とか時間掛かりすぎだろｗｗｗ
どんだけｗｗｗｗｗ

新聞小説だぞ、長くないとお飯の食い上げだろうが

>>766
上巻に四ヶ月も長いが中下巻を三日で読んだからといってもそれがどうした？としか思えんな

>>756
元祖ショタコン小説家なのでその直感は正しい。
元祖ロリオタでもあるがｗｗ

中、下巻を3日ということは飯食べてる以外はほとんど夢中で読み耽ってたということだな
俺がそうだった、最初は取っ付きにくいかもだな

ここで宣伝
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10035/1003545448.html
http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1016/10167/1016734114.html

イワン兄さんとアリョーシャたんがいるYO！

ドストエフスキーは実人生で辛酸（経済苦、病気、人間関係でのつまずき）を舐めた人が読むと、
血液を注入されてる気分になる。
幸せな人生を歩んでる人が読んでも苦痛なだけ。
「罪と罰」なんて職場を追われるように去った人が読むと
読み終えるまで眠れないと思う。

セリーヌ，ミラーなんかもどうよ？

ラズーミーヒンはいいやつだよな

うれてるんだなー。
でもケータイ小説読んで涙流している連中が
理解できんの？これ

>>747
原作読まずにカキコしてしまいました。
犯罪小説と間違えてごめんなさい。

この間どこかのブログに、
「第2巻に入りました。これから面白くなるのでしょうか？」
とボケたことを書いていた奴がいた。

カラマーゾフの兄弟を苦労して読んでも
まったく教養にもならず
人生にとって何の役にも立たず
「おれちょっと賢くなったかな？」という
つかのまの幻想が味わえるだけ。
実社会の負け組のための本だろう。
勝ち組はこんな本を読むほど暇じゃない。

普段から本読まない人が「教養」を身につけようと
高名な作家の作品を手当たり次第に読んでいるだけの気がする。

たしかこち亀で両さんが即席インテリ警官として
ロシア文学を一夜漬けした回があったが
あれとかわらんような。。

まともにメディアないもんだから
背景描写に200頁使うパターン？
昔の大作はしんどい

描写はそんなでもない
セリフはすごい長い
油断すると5ページ改行なし喋りっ放しとかよく出てくる

>>778
こんなことを書けなくなる事が教養というならいいんじゃないかな

ドストエフスキーって深刻なイメージを持っている人が多いけど、
意外にギャクセンスがある作家なんだよな。それもウディアレン
にも通じるような精神分析的で自虐的な感覚をもっている。
あのラスコーリニコフですらあまりに深刻癖なんで、自分で自分
に突っ込みを入れてるものな。
この辺りは他の１９世紀の作家にはない感覚だと思う。

外国の特に有名な作品って翻訳した人によってイメージがガラッと変わるからなぁ
ドストエフスキーはどの翻訳が読みやすい？

一応貼っときますね。

[キャラネタ]/[なりきりネタ]板「イワン・カラマーゾフが答えよう」
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10035/1003545448.html

罪と罰のほうが好きだな。
カラ兄弟はちょっと長すぎる。

>>771でがいしゅつだったスマソ。お詫びに他のを貼っときます:
ﾄﾞｽﾄｴﾌｴｽｷ-作品の登場人物がへ、へ、へ！と笑うスレ ttp://salad.2ch.net/charaneta/kako/1016/10167/1016734114.html
【衝撃】宇多田ヒカルはﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰオタだった！ ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072557985/
あと、「ドストエフスキーの作品／カラマーゾフの兄弟の登場人物がレストラン『みやこ』につどうスレ」
みたいなのがあったが（２ちゃん以外の掲示板かも）、ログがどっか行った。

>>779
ロシア文学一夜漬けって逆にすごいよ。
まず有名どころに手をつけるとしても
トルストイ「戦争と平和」ドスト「罪と罰」だけでも一夜では読み終わらん。

オレって、普段記憶力悪いくせに昔読んだ小説の登場人物の名前が頭にこびり付くことがある。
スメルジャコフとかヨアヒムチームセンとかコンスタンチン・ドイミィートリィ・レーヴィンとか。
オレ的にはドフトエフスキーよりトルストイの方が好き。「アンナ・カレーニナ」が最高だな。

>>778
5行まで同意。

だめだよ　新聞の宣伝に煽られては　　これがあきんどの手口なんだから

俺なんか新潮文庫版を三日で投げ出したぞ

>>778,779
お前らみたいな読書への劣等感持ってるやつのせいで
ドストが「小難しい」みたいなイメージ持たれんだよ。
ドストは普通にエンタメ小説としても楽しめる。

今のライノベは、ライノベしか参考にして書かれないからな・・・
図書館なんかが出てくると人類の偉大な歴史書として「ﾊﾙﾋ」や「ｽﾚｲﾔｰｽﾞ」が
並べられている次第・・・・・

まあそうやって神棚の上に祭り上げちゃうから古典があまり読まれないんだけどね

つーか日本の古典たとえば、源氏物語とか当時は今でいうラノベやアニメみたいな
扱いだったろ。それが今じゃあ国語の教科書に載ってるわけだ。

>>778
そうだな、読むだけで偉くなったと錯覚できるからな。
これくらいの内容は日本のドラマでもやってるしな。
それと、やはり小説って古臭い表現手段だと思えるよ。
オペラとかもさ、全然今の時代にマッチしてないのに、一段
上のように評価されてる。あんなの本当に面白いと思える
奴らなんて、それこそ本当に一握りのもの。
権威主義って馬鹿らしいね

>>796
読んでその感想ならもう何も書き込まない方がいいよ
あの作品に権威主義ほど似つかわしくない表現はないだろ

>>771
昔、美人の先輩がドストエフスキー作品の話で「そりゃアリョーシャも素敵だけど・・・」
と話すのを聞き、あの作品の登場人物をそのような観点から見るのもありなのかと
一種のカルチャーショックを受けたｗ

>>797
ドストエフスキー自体が権威だろ。文豪とか言われてさ。
これくらいの読解力もないのか？

ラノベ風の表紙をつければ売れそう


…「仮面の告白」とか

ドストエフスキーの小説読んでない奴がけなそうとひっしｗ

新訳まで売れてなかったんだから権威ではないでしょ

>>800
うほっいい男
な表紙にすればいいお

ﾄﾞｽﾄは寧ろ十代に読み易いと思うけどね
みな身近なものに思えて小説世界に入りやすいからね
つまり貴方に親身な奴と言いたいんだよ

ハリウッドが現代アメリカを舞台にリメイクしそうだな。

おまいらもいい歳こいてんだから
なんか書け

皆が読んでしまえば権威云々は消え、一般教養に
皆読んだらいい

>>807
頭の悪い発言だな

ロシアがソ連だった頃は、ソ連国内の作家の著作物は著作権料フリーで
勝手に翻訳したり演奏したり上映できたので、ロシア語からの翻訳もの商売
は元手が要らずにいろいろと扱われた。今は（もちろん権利保護期間が
切れたものは相変わらずフリーだが）そういうことは無くなった。

>>808
すみませんね。
へ、へ、へ！

>>798
むしろそのような観点はスタンダード。↓見てみ。

文学史上最強の萌えキャラは？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1122270061/

>>809
やっぱり、ソビエトって太っ腹だよね。

ドストエフスキーはロシア人、ヘミングウェイはAMERICA人death
何を勘違いしてるんでしょうか？
ってやつだな

俺の嫁も今読んでるけど、推理小説と思ってるようで呆れた
誰がハゲ親父を殺そうがそんなこと関係ねーんだよ。つーかドミトリーのわけねーだろ。そんなことイワンけど

>>772
うろ覚えでスマンが図書館のドストエフスキーの評伝(だいぶ以前読んだんだが）
巻末に他の作家がどう評価してるかの文が載ってて
「“あぁ自分はなんてちっぽけな人間なんだ”とため息をつき、
　人生そのものが白熱した一つの傷のように思える時、
　その時こそ我々はドストエフスキーを読まねばならない」とかなんだとか
ヘッセが書いていたと思ったよ

「時間が経てば経つほど、トルストイの山脈の陰に隠れて見えなかった、
ドストエフスキーの山脈がますますはっきりと見えてくる」
みたいな事も、誰か別の人が言ってた

つまり近くだと陰になって見えない高い山が離れると見えるようになる、
っていうのを例えにしてるらしいんだが、伝わったかな？

>>772
よく「罪と罰」で母親の手紙が長くてﾀﾞﾙいとかいうけど、
オレなんか読んでて泣きそうになったよ

ν即民にはドストエフスキーよりトルストイのほうがずっとむいてると思うが

なんせ男尊女卑でばりばりの右、阿婆擦れとスケコマシが死ぬか不幸になって
モテない真面目君が彼氏彼女ゲットで幸福になるパターン多いし

>>812
そりゃ資本主義じゃなかっただけでしょ

表紙がDEATH　NOTE

「デスノート」の月（ライト）って神という存在とサシで対話する機会は
永遠に巡ってくることのない現代日本のラスコーリニコフだろｗ

ドストが後世に影響与えたのは、物語のテーマじゃなくて人間の心理描写な気がする。

第１巻が無かった。

ドストエフスキーといえば、小説の中に出てくる寓話に蜘蛛の糸そっくりな話があって
それがドストエススキーの創作なのか、それともロシア民話なのか？
芥川の蜘蛛の糸の元ネタはこれなのか？とか本筋に関係ない所ばかり気になってたことが印象深い

「へ、へ、へ！」はロシアでは普通の言い回しなのか？

>>824
そうそれ、ネギの話だよな
年代から考えて、蜘蛛の糸は芥川がパクったのかな

>>825
訳の問題だろ豚畜生

カラマーゾフの兄弟は最も面白い小説であるとは思うが、
俺は「悪霊」が一番好きだ。
新訳っていうのもいいアイデアだな。

>>826
つwikipedia

俺も気になって芥川でググったんだが
カラマからの引用ではないらしい

すぐ書物に答えを求める現代人

学生の頃、
「罪と罰」→「悪霊」→「カラマーゾフ」→「白痴」の順で読んだ。

今思えばヒマで時間を持て余していたんだろうなあ。

現代人はネットしかみんだろw

ググってたらドスト氏ゆかりの地を巡るロシアツアーあるのな。
行きたいなぁ

旅行代金392,000円…（ ﾟДﾟ）

ツアーコンダクター「はーい、今日は地下室で生活してもらいまーす」

ツアー客「え？今日はモークロエで夜通し宴会って聞いたけど…」

>>357
トニオ・クレーガーは別にﾌﾞｻじゃないでそ。
金髪碧眼に比べたら髪の色や目の色が濃くてそれがコンプだったってだけで。

ドストエフスキーといえば「悪霊」に続く新作「女の子」もいいよな。

こんな事があっていいのか！
住人怒り爆発!
リアルな虐待の現実
↓↓

虐めをしているママ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188063786/

大学時代の教授がドストエフスキーのことを
「ドァステスキィ」と連呼していたのが忘れられない。

>>837
それがコンプになるんだ・・・

未完の作だというのはあまり知られていない

>>841
本人にはなったんでしょ。
そもそもそういうコンプの小説だし。読んでみたら？

光文社って出版社、初めて知った