【政治】 東国原宮崎県知事、靖国神社のＡ級戦犯合祀について「分祀の方向で」★３

★「分祀の方向で」　靖国神社合祀に東国原知事

・終戦記念日に靖国神社に参拝した東国原知事は２０日の定例会見で同神社の
　Ａ級戦犯合祀（ごうし）について「分祀の方向で考えるのが普通ではないか」との
　見解を示した。
　
　東国原知事は参拝について「全く私人として行った。年に１回ぐらいは戦争の悲惨さを
　再確認して恒久平和の大切さを新たにするため」などと説明。

　Ａ級戦犯合祀に対しては「先の昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されていたことを不快に
　思っていたというメモが出ている」などと話した。
　http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=1240&catid=74&blogid=13

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187628727/

は？死ねよハゲ

http://1st.geocities.jp/ancient_89006/ktkr.jpg

３流芸人ごときが一時の風で知事になったことを忘れるなよ。

よ〜わからん、この人･･･

一日も早く分祀して平和になってほしい

天皇発言がこんなに影響力あったとは知らなかったな。
日経の思惑通りになりつつあるじゃん。
やっぱ日本人って天皇大好き＆マスコミに乗せられやすい性格なのね。

分けるべきだろ常考・・・

無宗教の追悼施設みたいな話しはどうなったの？

私、メリーさん、
残り少ない髪を引きちぎってやるの・・・。

. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾ん　　　《ﾞﾝ

東国原知事の発言

私は韓国の中の慰安婦が実際存在したかどうかというのは歴史認識としては、歴史確証は非常に難しいものがあると思います。
これは、戦争はいつでもそうなんですけど勝った側と負けた側の議論が違ってくる。それは仕様がないことだと思いますね。
それが客観的にあった場合、ない場合という事は両面から検証されなければいけないと思います。
ただ、日本側の議論としては、あそこの時には韓国は日本に併合されていた。
これは、どういう理由でどういう経緯で併合されていたかどうかは別にしてあそこはあの当時日本国であった。
日本国の中の娼妓といいますかね。こういう言葉は良くないんでしょうかね。女性の方が性を仕事とされる。ということは一つのルールであった。
たとえば赤線というのがございました。一つのルールであった枠内だということを日本側は恐らくそう解釈してるんだと思うんです。それが正当なルールであった。
もっと言うと、その頃にその女性の方は日給にして500円か600円。
その当時兵隊さんが3円とか5円の時代だったと思うんですけど、そのときに数百円という高いお金を貰っていた、という事もあって、商売としては非常になり手が多かった。

勉強不足杉

> 年に１回ぐらいは
揚げ足を取れば、この言い方はダメだろ。

罪滅ぼしの家族サービスじゃないのだから。

>>8
A級戦犯は、戦勝国の言い掛かりだろ常考

何故合祀だの分祀だのを語ったんだ
黙っていればいいものを・・・

そのまんまは何をしても芸人商魂丸出しの宣伝目的っぽい。
靖国参拝する人間が慰霊すら口にしないってなんなんだ。

所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

……靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、ここに発表させていただきます。

中曽根案によると、所謂Ａ級戦犯で刑死された方々（政府は法務死、靖國神社では
昭和殉難者と称しています）の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような
分祀がありうるのかということが一番大切なことです。

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。しかし、たとえ分霊されても、
元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格を
お遷しすることはありえません。
（以下略）
平成十六年三月三日 靖國神社社務所
（平成１６年３月４日　一木会にて配布された資料より）

��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

平成十七年六月九日　　
　小泉首相の��國神社参拝に対する中国などからの批判をめぐって、所謂「Ａ級戦犯」に
関する問題が再燃してゐる。神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の
措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として合祀してきた��國神社の姿勢を支持する
とともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し、神社祭祀の本義から外れた議論がなされてゐる
ことに対して、深い憂慮の念を禁じ得ない。
　神社本庁はかかる事態に鑑み、��國神社をめぐる諸問題に関して、次の通り基本見解を
示すものである。

�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
　明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする��國神社は、戦後、国家との直接的な
関はりが絶たれた後も、遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、
創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。��國神社は
さうした歴史と伝統のもとに、わが国の戦歿者に対する国民的な祈りの場としての役割を
担ってゐる。

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための
祭祀のことであるが、分祀（祭） が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々のみ
を御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は
当然である。
　神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。
（以下略）

>>8
無理。
宗教上の教義だから、不信心者の理屈など無意味。

一度全部廃祀して不適格な人だけ除外して合祀すりゃいいだけ

>>997　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187628727/997
>不戦条約下の南京侵攻戦は？
> フランス領南インドシナ進駐は？
>”ルールに法った”ってことは正当性を説明できるんだよな？


国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはない。
http://www.n-shingo.com/jijiback/198.html

>>997
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
>Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。

>極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。


東京裁判の被告人は、日本政府ですか？　と聞きたいね。　　
被告人は個人だ。個人が裁かれた。
日本国、日本政府は東京裁判とは関わりをもたない。関係ないんだよ。

>>20
無理！>>18をよく読め

>>20
廃祀されたら、再度祀られた御魂は二つ分にふえるぞ。
最初のはどう始末をつける。

こいつに歴史なんて分らんから聞くな

>>22
靖国をまた国営に戻せば良い

昭和６３年６月１日 最高裁判所大法廷 判決（自衛官合祀事件最高裁判決）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9.pdf

「合祀は、神社にとつて最も根幹をなすところの奉斎する祭神にかかわるものであり、
当該神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることはいうまでもない……」

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。（判決文より引用）

　上記を前提にすると、「合祀」は、民間宗教法人である靖國神社の判断に基づいて
決められる事柄であって、靖國神社の信教の自由の観点に照らし自由に決定でき、
かつ靖國神社のみで決定できるのであるから、「合祀」自体が「違憲」となる余地は無い。

　なお、国（国家権力）が靖國神社に対し、「分祀」を強要することは、靖國神社の
信教の自由を侵害し、違憲であると考えられる。

合祀とか分祀とか廃祀とか……
政治的な思惑で宗教文化をひっかきまわすんじゃねーよ

都知事選のときの東国原の対応

石原に会って「弟子にして〜」と懇願。
直後に浅野の所へ行って「民主主義のために出馬すべき」と出馬を促す。
石原が有利と報道されると浅野陣営からの応援演説の依頼を断る。
石原が当選すると真っ先に石原の事務所に駆けつけて挨拶。
「東京の傲慢は復活した」と石原を批判。
石原もコイツの日和見な態度に気づいたのか「目の前で言って見ろ」と一喝。
東はビビッて石原ではなく都民を批判したと苦しい言い訳をする。
その後の日記で「浅野史郎さんは私の師」発言。

>>23　
廃祀されたら御霊は存在しなくなる。　
これまでも幾度と無く廃祀は行われてきた。

他人の家へいって”お前ら離婚せーや”って言ってるのとおんなじじゃないか。
分祀って。ところで、分祀ってのはもう一つ祀る場所が増える事だって聞いたけど
実際にはどーするの。神主がなんもせんと、”ああ、随分前から分祀してますよ”
って言ったらいったいどーなるの。おせーて。

>29
豊国神社なんかはいい例だな

分祀の定義とかどーでもいいよ
分祀してから廃祀するだけだろ

ど田舎知事は自分が急に偉くなったと誤解しているのでは？
無責任で馬鹿なマスコミにちょっとおだてられて舞い上がっているのでは。
知事ごときが軽々しく発言をするな。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_71292&pn=3
「日本の神社、韓半島に由来」韓日史学者共同研究
日本国内の相当数の神社が古代韓半島から直接的な影響を受けて建てられた、という調査結果が出された。 また、日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神としていることが分かった。

神道≒統一●●

怒り狂ったウヨが
↓

>>32
だから、廃祀は教義上不可能だって、何度言えば・・・

だめだ・・・宗教はよくワカラン・・・

「一度祀った以上、分けることは不可能」ってこと？
中国様には「日本の一宗教団体の行っていることですから・・・」
と言って納得してもらうしかないのか？

>>25
靖国が
だが断る！
って言ったらどうすんの？

分祀は良いが靖国から追い出すのは辞めろよ

そんなに日本が嫌いなら新しい国作れよ

駄目だ・・、所詮ははげの屑だな。
宮崎県は糞ばかを知事にもったもんだ。
もう死ねよ、応援しない。この禿、芸能人くずれめ。
早く、ますごみに抹殺されろ。

('A`)神道に確とした教義ってもんは無いが
　　ちょっと考えてみよう。
　　「あなたは神さまです」
　　→「すいませんあんたはやっぱりダメだ出てけ」

　　これ、成り立ちますかい？

神道なんてもともとインチキドグマ宗教だからね（　´,_ゝ`）

いったん神として祀った以上、取り消しはききません。

>>41　
成り立つ。　
日本の宗教観ってのはすごい柔軟だから。

東国原　「・・は、分祀すべきです。その方が良いかと・・・」
靖国神社「分かりました、では戦犯方の霊をここに出してください。
　　　　　お連れしてまいります。どぞお出しください。」
　な状態なのね。一休さんなのね。わかった。

麻生が日韓トンネルを推進しているのは、炭鉱の息子だからだとして、
ひがしこくばるがこういう発言をする真意は不明だな。
今日本に多い、ただの朝鮮人もどきか？

ただの風見鶏だな

>>44
成り立たない。決めてる側が無理だと決めたから。
俗人が口を出す話ではない。

この問題は中国のお許しをもらうまでは解決しません。だから、関係者のみなさんは
少なくとも今世紀中は身悶え続けてください。

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/all

今日、靖国問題は袋小路に入っている。

小鼠の靖国参拝は当初成功するかに思えたが、竹島問題と安保理改革とがクロスする間に、
中韓が急接近し、むしろ外交的には混迷する一方になってしまった。先に対馬沖違法操業がその例だ。
そろそろ日本国も、靖国と日本の過去に決着をつけてしまおうではないか？

日本は、今現実に歴史問題をテーマに据えられることで外交的に守勢にまわらされている。
大事なのはこの騒動をきっかけに、歴史問題を最終解決する方法論を考えることだ。

靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
もはや宗教上、分祀は不可能である。
一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

この先、ＰＫＯとかで死亡した自衛隊員とかは全て旧靖国と新靖国の両方に合祀し、
新靖国はいつでも捨てられる体制を維持しておいて、中国を牽制すればよい。

（以下略

>>41
それ言うなら、合祀された経緯も変だろ。
宮司預かりで保留ってなんだよ('A`)

定例会見でＮＨＫ記者の質問なんだね。

こんなくだらねぇ問題で外交がもたついてもな・・・
靖国は日本の国益なんざどうだっていいのだろうか

>>48　
靖国の宮司こそまさに俗人だがな

素直に誤りは誤りと認めればいいのに

これこそ本当の意味での文化侵略ってものだ
他者の思想を殲滅することが善とされる共産主義信者の言い分に耳を傾ける必要などない

>>53
どんな外交がもたついたっけ？

>>53
('A`)そりゃどうだっていいだろう。
　　たかだか三日しか保たないような国益は。

靖国神社は取り潰しの方向で

ここまで言ったんなら天皇の戦争責任とかも触れてみたらどうかね

>>54
お前がその上を行く俗人ではないと？
なにほざいてんの、この下衆ｗ

>>53
別に今現在もたついてると言ってない

>>56
国営の施設が押し付け憲法で宗教法人になったのこそ文化侵略だけどな

ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/vip1219.html
ttp://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
ttp://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

>>63
中国や韓国が批判しなければ
そんなことも言わないんだろｗ

>>6
へり・クツオ君ですか？
>>57にちゃんと答えてあげなよ。

>>61
靖国神社の宮司には神社本庁の神職の資格持って無くても
なれるってわかったうえで書いてる？

>>67
中国や韓国が批判しなければ
そんなことも言わないんだろｗ

蛆虫は、あらゆる手段で汚物語を書き込もうとするよな。
以前から、靖国肯定派にはそうした蛆虫が多い。

つまり、靖国の存在は、間違っているということだ。
清浄を尊ぶ神道ではがえんじ難い連中がでかい顔してるってことは、
そういうことだ。

>>28
ちょいと訂正をば

東が石原事務所を訪問したのは投票日の３日前、石原圧倒的に優勢と報じられた翌日
長袖Ｔシャツに短パン姿でジョギングしながら、だ

それと最初のは弟子にして欲しいうんぬんではなく石原に宮崎の副知事になってくれと言っている

>>66
の>>6は>>62です・・

>>60
おまえも禿も氏ねよ

>>67
神社本庁は、ただの民間機関だぞ

日露戦争が最後の戦争だったら
絶対に靖国解体論なんて起きてないな
一回負けたくらいで全部壊せみたいなこと
言うやつがいるんだからなー

まあ、靖国は国で援助も何も受けてないんで別に禿のいう事なんて
全然無視していいんだよ。
悔しかったら、誰か靖国神社買い取ってみろよｗばーか。

>>67
代々の神職としての家格が高くても、本庁発行の資格が居る神社があるという時点で、
お前の言ってることはおかしい。だから、お前の発言は、この場合適用できない。

おまえら、ほんとに日本を壊滅させて敗戦国に陥れた
＜いわゆる＞A級戦犯が大好きなんだな。
俺は大嫌いだけどな。
こいつらは戦争犯罪者ではなくとも敗戦責任者だぞ。

>>72
貴様が市ね
俺は靖国参拝してきたばかりだわ。
軽がるしく芸人が口にすんなってことだ

>>77
意味不明。純然たる神学論争だぞこれは。
しかも、正論に対して俗物が異論を並べ立て居るだけで、
論争の余地自体もともとない。

靖国の存在自体についてとは、話がまるで違う。

日本の宗教観では
罪人だろうとその人が亡くなった時点で全ての罪は償われたと考える

中国や韓国ではその罪人はおろか
その子々孫々に渡って罪は残ると考えてるらしいけどね

それに一宗教法人である靖国神社に対して国があれこれ言うのは問題がある

>>79
思考がイスラムと同じだね。

>>81
お前が神道を騙（かた）ってるカルトなだけ

>>81
淫祀邪教を今日も広めておられますか。お疲れ様です

>>61
＜俗人の上を行く＞
そこまで持ち上げることはない。

>>82
神道の名の下では何でもアリですか。そーですか。
そのうち聖戦としてテロでも始めますか？

東条が対米開戦派に斬られて死んでいたら良かったのにと。

>>81
古代に目を向けると、
正当な神道として今に伝わるいわゆる神社神道と、
滅ぼされた邪宗とがあるんだが、
おまえは後者だな。
もう千数百年前の話だが

>>84
俗度が上がって喜んでる馬鹿がいますね。

>>80
('A`)いやそれは違う。
　　むしろ日本の宗教観では
　　でかいことやった人間、凄いことやらかした人間は
　　神として崇め奉ることになっている。
　　Ａ級戦犯てのは、どちらかというと
　　靖国の枠に納まらない凄い御霊なのだ。

>>85
一人で妄想たくましくして盛り上がってる、カルト信者がいるな。

イラク攻めを支持したキリスト教福音派と仲がいい、
創価学会員か。

>>80
神道ではそういう考えはしない。

>>85
なんでもありじゃないからこそ､分祀はダメなの｡

マジのA級戦犯なんて、関東軍関係のヤツらとアホ将校どもだけだ。
あのアホどもと一緒にしてるなんて、失礼すぎる。

まず分祀。
その上、A級を一人ひとり分祀。クソヤロウには空き地でもあてがってな。
被害者は手厚く祀る。
そうすりゃ済む。
つーかそろそろ日本人の手で裁判しろ。本当に悪いのは誰か、全国民にはっきり示すべきだ。

>>89
これが、俗人の標本です。
夏休みの宿題にどうぞ。

>>88
そうですよね。
すごい事やった人間などの持っていた権力を魂の力と解釈して。
それだけ強い力があったとする。平将門なんかもいい例ですよね。

>>89
どっちがカルトなんだか。
君らは神道カルトじゃないの。

所詮俗人の考えなど、蛆虫の物だ。
よく見てみろ。結論は祀るってことになってる。

つまり、靖国の存在は間違っていて、日本人の存在自体も間違っているということになる。
それが、この国の現状だ。蛆虫が這いずり回ってるだけの国だよ。
蛆虫は、とっとと朝鮮に渡れと。

淫行知事

>>95
神道の基本的な考え方を見につけてない馬鹿が、俗人と呼ばれるんだよ。
お前みたいなのがな

国が買い取って、東京招魂社 2.0 として再スタート。直前に
戦死者のみを祭りなおす。でどーよ？？

そういえば、結構格の高い神社に、
年に一度神職と巫女さんが祭祀を執り行う
ただの空き地ってところがあるな。

分祀ってのはコピー＆ペーストだと何度言えばry

分祀する必要は全く無いと思うけどね。
首相以下、閣僚が参拝しなければいいだけの話だから。

>>98
神道の基本的な考え方を身に付けている日本人がどれだけいるのかと？
世の中、俗人の方が多いんだよ。わかってる？
ちなみに漢字間違ってるよ。

100までざっと見たが、
ここで汚い言葉喋ってる奴は全て、心底では祀る派。

もっともこうかくと、工作員が現れるんだが。

>>103
どれだけ多くても、俗人は俗人。

とにかく宗教的に不可能ってのは嘘。
政治の圧力で神様から引きずりおろすことが可能なことは
豊国大明神というあまりに有名な実例があるので可能。
問題は政治の圧力でそういうことをするのは憲法違反であるということ。

東国原ってウヨなの？サヨなの？どっち？

だから分子しろ、とは言ってネーじゃん。　また印象操作かよー

>>103
それって、お前が精神的なヒエラルキーの敗者ってことだぞ。

>>107
それこそ、リベラル右派ってところじゃない？

>>109
今の自衛官そのものがそういう連中の集まりだし、そんなもんじゃねーの

>>110
リベラル右派ってなんだ？　
リベラル？

そのまんま知事，県政とは関係のないことに
安易に口を挟んでいる時点で
頭があまりよろしくない

>>104
合祀OKな奴は、精神が汚れた賎民で
分離・廃止っていってる連中は、そもそも神道と政教分離とを分かってない

日本人にまともなのは居ないんじゃないか？朝鮮人化してる

>>114
君はなに人なん？

>>111
小池自体参拝してないしな。

>>115
お前はだましだまし汚物語使ってるから、人間以前の蛆虫だな。

東京裁判がインチキだと分かってないだけの話。知事もマスコミも同レベルだなＷＷＷ。

東条は分祀でおｋ

両派に蛆虫がわいている

>>119
靖国に加えて、東條神社も別に作るわけか。
信奉者ならそういう考えになるだろうな。

■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■護国祈願は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　＜宮崎県に英霊の祟りが
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ ＜ありますように
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪

もっとハゲるぞ

神道原理主義＝イスラム原理主義
宗教なんて目くそ鼻くそだな。

地方の人間、特に九州だったら
戦死した親族のために靖国参拝しようとしてもなかなかできないから
代表者が行くのはいいと思うけどな

124 名前：あぼ〜ん[NGWord:鼻] 投稿日：あぼ〜ん

この手のスレで、こうなる時点で、こいつが主張以前の蛆虫とわかるな。
どうせ、さっきのキリスト教右派なんちゃらあたりだろ。

イスラムでは、信心が浅くても一般人も汚い言葉を使わないからな。
クリスチャンは、西洋人見れば分かるが、誰でも汚れた言葉を使うが。

英霊を侮辱するメモを残し
後世を混乱に落としいれた昭和のテンカスはマジで疫病神だな。

>>127
ブッシュが国際会議で喚いてたな。
ありゃひどかった。どこのDQNなんだと思ったよ。

>>127
大分前から日本人もそうなってる

128 名前：あぼ〜ん[NGWord:ンカ] 投稿日：あぼ〜ん

神道における分祀の意味を理解していないな。

あくまで魂における儀式的なものだから、
分祀をしたからって靖国神社から魂が消えるわけではないし、増えるだけ。

馬鹿じゃないのか？こいつ

朝鮮人にも劣るぞ蛆虫なんてのは

>113
ああ。そろそろやばいな。
討論番組とか出た日には即死だろう。

Ａ級戦犯とされてるが別に罪人じゃないし。
誰か東京裁判見ろよ。
あれほど人権無視した裁判はないぞｗ
それに戦犯なんて日本にはいないんだよ。
日本人４０００万の署名で（当時、人口８０００万）戦犯いなくなったし。
昔の人はよくわかってた。あれがＧＨＱのリンチ裁判だってこと。

死者にランクつけるのはどうかと思う

2ちゃんねるのみんなは余程Ａ級戦犯が好きなんだなー

>>107
よくわからんね、浅野を支持してたし

>>104
既にいるだろ。お互いに反対勢力のふりをしている。

問題は靖国のありようじゃなくて、公職者が参拝するかどうかって
ことだろ。

靖国が変えられないなら、参拝しなきゃいいだけ。天皇は現にそうしてる。
そんだけの話だ。

日本を負け戦に導いた訳だから、敗戦国の自分たちから見てもやっぱり戦犯だろ。
何百万人もの一般人の死者まで出して、「負けました」で済まされる訳が無い。
60年経った今の政権も「原本無くなりました」で済まそうとしてるが。

まあ、一宗教がそいつらをどう祭ろうが信教の自由だが、
オームやソーカ等の他の宗教とは全く異なった背景のある宗教法人だから
話がややこしいんだよな。
国家神道も「国家」を離れたんだから、政治色や宮内との関わりが無くなれば
何を信じても勝手なのだが。

>>137
声高な独り言で、自分に言い聞かせる嘯き方が、惨めですなｗ

>>139
そりゃ天皇もどん引きするわ。

だから、戦犯なんて日本にはいねーつーてんだろうが、
この低脳どもめ。

>>141
たしかに、御霊が云々とか
宗教的な話を詳しくすればするほど
一般人はちょっと引くな

>>134
昔「ここが変だよ日本人スペシャル」で黒人女性に向かって
「お前の肌は真っ黒でみっともないから人に見せられないだろ！」と
生放送なのにやらかした人ですよ

今の靖国を、明治大正時代に合祀された英霊達は
どんな気持ちで見ているんだろうな。

>>141
重大なミスリードが行われているのがまさにそこで、
国家を破滅させておいて「私の一命にて責任をうんぬん・・・」


お前の命なんかで釣り合うかっつーのｗ
思い上がるのもたいがいにせい、という話だ。お前の命は300万パワーかよと。


少なくとも、死後は戦死した英霊と一緒に国家最高の栄誉を受ける、なんて待遇を要求できる立場じゃないだろうよ。

分祀は不可能だって靖国神社が言ってるじゃん。
靖国についてもう一度勉強しろ。

>>147
たぶんA級戦犯は日清・日露の将官からボロクソに言われているであろう。
肩身の狭い思いをしてるだろうから分祀がいいと思うよ。

>>149
名簿削除は簡単に出来るんですよ。管理は厚生省だし。
靖国神社の御神体に300万人の名簿があるわけじゃない。

名簿からさくっと削除するだけ。
これまでもしょっちゅうやってます。

これを、素人が分祀という用語を使ったことを逆手に取って「分祀なんて出来ません！」といって煙に巻いてるだけ。
まさに官僚的抵抗という奴だ。

実体としての"分祀"は簡単に出来ます。

最近東国原がウザくなってきた

戦犯分子に意味が無いなら
戦犯以外を分子すれば解決

靖国に行く意味なし

国家神道は真宗僧侶が提起した事だったりする。＞伝統的な神道
伊勢神道なら良いのか？狂信的だぞ？
まぁ伊勢神道が明治に弾圧を受けたのは天之御中主など創造神を絶対至高とした教典があったからなんだが。
参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
　南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
　また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
　
　南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
　こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣（供え捧げること）や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師（おんし）と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
　これが後世各地の伊勢講伊勢系神社の建築拡大や伊勢詣での流行につながりました。
　伊勢詣で（伊勢参宮）
　御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、
おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
　集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり

政府が管理しきれない原理主義を嫌ったのと天照のみを中心としたい明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。

電通が、女にそのまんまの汚物語を喚かせる
富士フィルムのTVCMを作って流したのも、アメリカナイズだな。
小者でしかも下品な連中の縮図だな。

分祀しようよ　1市町村に1靖国

戦死者って神道以外の人も靖国に奉られてる事になってるの？

Ａ級戦犯を除けば参拝は問題ない、と中国も言ってくれてるのに
たった数人のことで日本全員が苦しむことはない
さっさと分祀しろ

>>3きっと人生でいろんなことがあってこんな風に辿りついたんだなぁと思うと泣けてきます（；∀；）

靖国神社を無くせば万事解決。

あの櫻倶楽部経営者だった金聖鐘は分祀すべきだろう？
平成殉難者として通名の星山聖二で祀られているらしい。
幾ら日本人だからといってもこれは酷い、靖国が試されている！

>>151
実体としての分祀が出来るからと言って強制できんだろ。
それともあれか、脅迫電話でもかけるってか？

キムチとシナチクの悪臭がするスレだな。

敵に捕まるくらいなら死ねと言っていた旧日本軍の大将たちが、
敵に捕まって刑務死じゃねぇ〜。

情けないよ。
そもそも、靖国神社に奉られる資格がないよな。
戦後のどさくさに紛れて、密かに祀りやがって。

キリスト教をアフガンの保守地域で布教するような民族に批判される国内の宗教施設。

第二創価ウザイ、早く分祀汁！

よくよく考えたら
お祈りする人の気持ちしだいで
別に靖国にいると思わなきゃそれまでなんじゃないか？

>>121
是非作ってみたらいいと思う

>>158
中国は関係ないと思うが。
あくまでも、国内の問題。
そこで中国や韓国を出すから、嫌中、嫌韓の連中がアレルギー反応示すんだろ。
連中に国内の問題を指図する権利は無い。

こちらが好意で配慮するのは構わんが。

靖国側の意向とか、見解なんかどうでもいいんだよ。
国家として意思表示するかどうかってことなんだよ。

それは公職者の参拝自粛でも、形式としての名簿削除
でもかまわない。

ナントカ談話と同じこと。歴史として正しいかどうかなんて
問題じゃない。

法律の基礎勉強したこともない高卒が国際法を語り、
どこかで聞いた理論武装をひけらかす
おまえらの言には説得力がない

Ａ級戦犯を分資すれば、それは靖国神社が、あの戦争は間違いだったと認めることになる。
靖国史観は、第二次世界大戦が、日本にとって正しい戦争だったとするものであり、
それを否定するようなことは決して出来ない。
Ａ級戦犯の合祀は、靖国にとって、その存在意義の根元にさえ関わるものだ。
あの戦争が正義の戦争であったことを、日本国民全員が認めるまで、
靖国は絶対に引くことはない。

>>171
君は先ず自分の理論を書いてみてはいかがかな？

>>171
それコヴァのことだろｗｗｗｗ

いい気になるなよハゲ！

大物ぶるな。ガックリきた。

>>172
>第二次世界大戦が、日本にとって正しい戦争

いくらなんでも負け戦でそこまでの主張は出来ん罠。
次は勝とうぜｗ

だいたい日本は中国人に恨まれるような事は一切していないぞ、そもそも
日中戦争はあくまで中国側から仕掛けた戦争なのだから日中戦争が日本の
侵略戦争ではないのは明らかだし、満州国建国だって当時満州族と中国人
は辛亥革命によって喧嘩別れの状態にあったし、もともと満州族と中国人
とは別々の国だったのだから、喧嘩別れしたら清国ができるよりも前の
状態に戻ると考えるのは当然だろう、それに満州国建国はあくまで溥儀氏
の意志に基づいておこなわれたものであって、日本が押し付けたものでは
ない、その証拠に溥儀氏は自分から自発的に満州に来ているのであって、
日本が溥儀氏を拉致して無理やり皇帝にしたわけではない。したがって、
満州国建国を中国を分裂させるための工作と解釈するのは間違っている、
それに日本が満州に対して持っていた権益も、決して無理やり奪ったもの
ではなく、日露戦争の時に満州をロシアから取り返すために15億円という
あまりにも巨額の戦費を払ったために、日本一国だけでは負担しきれなく
なったため、清朝に権益という形で費用の一部を負担してもらったに
すぎないし、もちろんそれについては清朝も同意していた事だ、もともと
満州は清朝の領土なのだから、満州を取り返すためにかかった費用の一部
を清朝が負担するのは当然の事だろう。

同化政策を文化的な侵略だと非難するのも間違いだ、そもそも日本には
日本を近代化させる方法しか知らなかったから、アジア諸国を近代化
させるには、アジア諸国を日本に同化させるしかなかったのであって、
一刻も早くアジアを近代化させなければアジアが植民地にされる恐れが
あった当時の状況では、アジア諸国が独自の文化や伝統を持った状態
のままで近代化をおこなう方法を研究する余裕など無かったのですよ。
それに二十一カ条の要求も、あくまで日本の優秀な専門家を中国に送って
中国の近代化を手助けしようとしたにすぎないのであって、二十一カ条の
要求はあくまで善意で出した要求にすぎなかったのです。そもそも近代化
という仕事はしろうとにできる仕事ではなく、中国の近代化には専門家の
指導が絶対に必要であって、日本はただ中国の近代化のために協力しようと
したにすぎないのですよ。

馬鹿だな。嫌いになった。

世界で切腹の掟が有ったのは日本だけ。切腹は美学。靖国はその象徴。

さすがタケシ門下の出世頭！もともとは専修だったよね？それを早稲田で政治を勉強したわけだ。
芸能ズレしていない真っ当な一般常識人にはやっぱり分祀の方向しか見えてこないですよ。

宮崎は保守が強くて東国原県政への支持率も高い
こんなへたれなコメントをする必要があるのか？

東国原知事よくいった！！！！！

>>180
そういう意味では
東条さんも8月15日に自ら敗戦の責任を取って自決すればまた評価違ったんだろうけどね。
戦犯として法務死して昭和殉難者となることもなく、ひっそり合祀されただろうし。
極東軍事裁判での姿勢は、立派だったけどさ。

分祀するべきとか考えてるんだったら参拝するのは
おかしいだろ

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　分　祀　＝　常　識

ガニメデの星にはキチガイ生物しかいないのかよｗ

>>185
俺は、分祀派だが、奉賛会にも入ってるし毎年昇殿参拝してるよ。
べつに合祀されていようが、いまいが、それによって靖国に行かない理由にはならないって。

神道では分祀はありません
靖国神社が神道の神社である事を否定する訳ないでしょ

私人としていったというが、勤務時間中にいったのではないだろうな
政教分離はきっちり守れよ　ハゲ

なんのつもりだ？　元少女買春が国政に意見か？

それで、自分の地位を認めさせよとでも？

沖縄県知事が日米安保を語るのはもっとも。

広島県知事が核兵器を語るのはもっとも。

宮崎と靖国関係ないだろが、売れない芸人が

政治家きどりですか？　あれ？セールスマンに

鞍替えしたんじゃなかったの？

余計な事はどうでもいいが、地方債の返済はどうなったんだ？

赤字は減ったのか？　地方の仕事をしろよ！！！

>>188
分祀しなくても参拝できるなら分祀する必要ないじゃんｗ

俺は黙祷で十分

>>171
>法律の基礎勉強したこともない高卒が国際法を語り、
>どこかで聞いた理論武装をひけらかす

極東国際軍事裁判が何の法律で裁かれたか？言ってみ。

どのみち分祀なんだから、今ここで「出来ないｳﾜﾜｰﾝ！」とか言ってる人達は
その時宮司たちを責めないで欲しいね。世間の常識だ、君達も賢くならねば。

>184

開戦の御前会議で開戦反対して
基地街に比されていたほうがはるかい尊敬に値する。

　
電通の出向社員が宮司をしている金儲け本位の靖国神社なんかに行かずに、
鵜戸神宮に参拝に行け。
　
　　　http://www.btvm.ne.jp/~udojingu/

宮崎にもA級戦犯を！ってことか？
全国に分けて祀るべきと？

>>195
靖国神社が分祀しないって言ってるんですけどｗ

>>194
極東国際軍事裁判所設置条例

Ａ級戦犯を理解していない三国人

いまだに等級のＡＢＣだと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
遊就館の展示変えないつってたのに変えちゃったやんけ。

そもそもなんで合祀してるわけ？
戦争起こした奴と被害者をまとめるとか被害者遺族は納得しているのか

日本が勝とうと思って戦争始めたとか言ってるのはどういう思考してんだ？
開戦当初から「座して死すよりは戦って死すべし」って言葉が出てるだろ
戦争回避できたって言うやつは具体的に言ってみろっつの
誰がやったって不可能だったろう、あの時代じゃ
追い詰められたらネズミだって猫を噛むんだよ

>>200
>極東国際軍事裁判所設置条例

これは法律じゃないだろ、誰がつくったんだ？

巨額賄賂ヤミ献金　癒着

地鶏業界
マンゴー他農協
養鰻業界

韓国観光利権　巨額賄賂ヤミ献金　
数億円裏金、県職員不問裏金容認


不正蓄財
某局女性記者某紙女性記者　醜聞連発
女性スタッフ女性タレント女性美人秘書関係者コンパニオン　猥褻違法行為
芸能学校賄賂・超巨額入学金授業料リベート

数千万円テレビ出演料全額個人口座入金

崩壊100日前。

東は選挙前に自分の家族が分祀されたから
分祀派になったんだな

>>205
Д

ウヨ涙目

>>205
横レスだけど
条例は法律じゃないけど法だよ

>>202
遊就館なんておまけみたいなもんだろ

>>205
いや、紛れも無く法律だけど。
発令したのはマッカーサー。

>>210
＞条例は法律じゃないけど法だよ

それは国内法の条例だろ、都道府県がつくる条例。

マッカーサーが法律つくれる権限あるのか？ 国際法をも超越できる権限があるとか。

>213
戦争に勝てばそれができるのさ

映画「東京裁判」こないだ見返したばかりだが、
戦争を起こすことはこの当時では国際法的には犯罪ではないんだよね
もいっぺんこの辺から洗い直さないと、
あまりAとかBとかの区分け意味ないと思う

>>213
この場合の「条例」は
「箇条書きにされた法」つー意味だよ。
「国家の法律の下位にある法」と言う意味ではない。

＞マッカーサーが法律つくれる権限あるのか？ 国際法をも超越できる権限があるとか。
ポツダム宣言という国際法に拠って作った。

私は「分祀」に反対しません。
靖国神社、護国神社は分祀分祀言ってる連中からかね徴収して分祀しまくればいいと思うよw

まあ1年待てよ、そしたら誰でも一つ歳をとって少しは大人になってるはず。で、
分祀後初の終戦記念日に「みんなで靖国神社に参拝するネラーオフの会」ですよｗ

靖国神社は国のために戦死された方を祀る所であって、
国が滅される寸前までいってしまった原因を作った戦争指導者を祀るところではない。

>>217
それだ！

もし将来分祀するとすればアメリカからの圧力をうけてだろうね
特アやサヨクから言われてはやらんだろ

名君東国原日向守
　　　　　　　　　　　　,,ｨｨrrｨ､､ｨ､､,,
　　　　　　　　,,,ｨ川川川//ﾉｿﾉ／r
　　　　　　,ｨ巛巛彳"´　　　　｀`ﾞヾミ､､
　　　　 ／ミﾐ､ミ'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾ､､
　　　 /彡彡ｿﾉ　　　　　　　　　　　　　 ヾ､､
　 　 /彡彡/ﾉ, 　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾐ,
　　 l彡彡/ﾂﾉr､　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾐ､
　　 |ﾉ/ﾘﾉ////r;:.　　　＿＿,,,､　　　　　 ___ヾﾐ
　 　川川ﾉ//,ｌi/ 　　/,,､-‐‐‐'　　　:　　ｨ,,-‐''ﾐ
　　 iｧ"ヾﾐYﾉ/ﾉ　　 '" 　, -‐､　ヽ.　'　/,-‐､_ ｌ
　　 { i'ヽヾ彡ﾉ' 　　　　_,ｨで)'ヽ 　　:　ｨ'ヾﾂゞ i
　　 ヽ' y｀ヾﾘﾉ　 　　　 ﾆニ-'"　,　 ',　 ｀ー‐　ｌ
　　　ヽ r　 ヾﾐ　　　　　　 　 　 .::　　 ',　　　　 }
　　 　ヽ `　 ヾ'　　.　　　　　　ノ　　　 ｀ﾞ:､.　　/
　　 ／/'ｰ‐ヽ　　　 ヽ　　　／ ヽ-=､,,,,ｧ'´ヽ　,'
　 /|ヽヽ;;;;;l　 ',　　　　｀ﾞ"´　　　　＿: :＿　｀ ｌ
／ |;;;ヽヽ;;;;l 　 ',　　　　　　　､, ‐"ｪttｪ､ソ　ﾉ
　　ヽ;;＼＼'　　ヽ　　　　　　　 ヽ｀二´ノ′l＼ｰ-､
　　 ヽ;;;:＼ ＼　　＼　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ"´　 /　 ｀7"＼_
　　　 ＼;;;;ヽ. ＼　　 ｀ ､　　　　　　　　　/　　/　　 ＼｀ｰ､
　　　 　 ＼;;;;ヽ ｀ｰ､　　 ｀ ー ､＿＿,,／　　/　　　　 ＼　 ｀ヽ､

まぁこいつならそう言うだろうけど…
予想通りでもあるけれど、矛盾も感じるね。

分祠論者って、いちばんタチが悪いんだよね。

本殿の祭神を全部まるごと別殿に移動して、
それから元の本殿に戦犯以外を分祀は？

お前らあれだな、Ｆ１５改修１０００億予算請求スレの戦闘機マニアと同じだな
ただの靖国マニア、戦犯マニアだよ

誰に煽られたｗ東よｗｗ

　古賀たち遺族会の分祀議論はストップしているんだっけか。

　関係ないけどさ、どうしてこの人も石原も他の国会議員も終戦記念日
に決まって参拝するんだろ。おれはサヨだが靖国を思うなら例大祭に
行くべきだと思うんだけど・・・なんかパフォーマンス臭くてなあ。

宮崎って、天孫降臨、まさに「神の国」

周辺国なんてどうでも良いが、国内でもめるくらいなら
いっそのこと、ソーカと一緒に無くなれば良いのに。

A級分祀するならBC級も分子しなくちゃおかしいことになるよ。

正直なところ
10年前くらいまで
永久戦犯だと思ってたくらいだし
靖国に興味ない
でも、黙祷はしてた

行きたい奴はいけばいいと思うけど
政治家がわざわざ行くんだから
支持者とか色々意味はあるんだろうな

こういう余計な事は言わない方がいいのに。
宮崎のことだけやってりゃいい。

>>231
>A級分祀するならBC級も分子しなくちゃおかしいことになるよ。
ＢＣ級を分祀しなければいけない理由は何？
ＢＣ級の合祀について今まで文句をつけている人たちはいない。
そこにＡ級合祀との違いがある。

昭和天皇が参拝されていた頃にも、
いわゆるA級認定された人もいたんでしょ？
誰が気に入らなかったのかはっきりさせないとならんのだろうが、
無理だろうなぁ。
多分松岡は本命だと思うんだが。

>>234
戦死してないから、Ａ級を分資する理由は何ですか？

>>235の根拠探してるが、見つからんわ。
2chのどっかで書いてあった事なので違うかも知れん。

宗教法人がハゲに指し図される筋合いではないし
バター犬たろうをたけし軍団に合祀してやれって

分祀の意味すらわかってないのが知事

>234
A級にしか文句言わないのは
A級が一番罪が重いと間違った認識を持ってるからだろ

>>237
A級戦犯が合祀されてようとされてなかろうと、天皇陛下が参拝される事はもう出来ないだろうね。
もともと政治的な判断でいかれない様になったと思いますし。

>>241
まあ、そうだな。
昭和天皇の意図や本当に言ったのかはともかく、
後顧の憂いになったのは事実だしな…。

>>240
＞なお、A級のAとは、同条例（極東国際軍事裁判所条例）の英文
＞Charter of the International Military Tribunal for the Far East において同条（イ）が (a) となる事に由来する分類上の名称であり、
＞その文字自体に罪の軽重を示す意味は含まれないが、
＞当該裁判では侵略戦争の開始は一番重い戦争犯罪と解釈されているため、下された刑も重かった。
＞また当条例に於けるこの区分は最上位の戦争指導に相当するのも事実である。

>>236
中国が靖国神社へのＡ級戦犯合祀に難癖をつけてるのは
それが日本帝国の中国への侵略戦争指導者だから、という
理由だろ。
昭和天皇がいわゆるＡ級１４名の合祀に反対したのはそれが
戦死者ではないことと敗戦の責任者であること及び将来外国
から抗議され国家の平和へのためにならないという心配から
だろう。靖国とは国の平安ということだから。

>>244
その恣意的・主観的・楽観的分析は認められません。

遺族会も壊滅の一途で靖国もじり貧
そのうちただの右翼用施設になる
分祀とか労力かけてやることじゃない

淫行

先の昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されていたことを不快に思っていたというメモが出ている
東黒腹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのまんまって、半島系日本人って聞いたけどほんと？
東国原ってのは、母親の再婚あいての名前だろ？

まあ、８月１５日に参拝しただけ
現政権よりましでは？

>>232
永久賎班＝松平永芳（田吾作宮司）

>>249
知らなかったのか？実はとっくに、日本の住人の4分の3は在日なんだ。

その証拠に、世論調査では半分くらいが靖国参拝に反対してるし、
参拝してる人間の中にも東国原みたいな分祀論者が大勢いるからなw

民間人が合祀されてるって本当？

>>253
軍医人でも軍属でもない民間人なら沖縄のひめゆり女学生とか
真岡の電話交換手とかいっぱいいるのではないか？
大東亜戦争の戦没者に限ってもね。

オレは分祀賛成だ。

住んでるとこが文京区なこともあって、靖国にには年中お参りに行く。
英霊達には、心から哀悼の意を捧げる。
支那やチョンにシノゴノ言われるのは、忸怩たるものがある。
だけど日本は負けたんだ。
陛下も含めて、日本人全員が、数知れぬ英霊達に敬意を表せるよう、
東條さん達、あと200年我慢してくれ。汚名を着てくれ。

>>255
気持ちは分かりますが、分祀はできないのではないのでしょうか。
政教分離の観点からも信仰の自由の観点からも。

>>136
別にランク付けされてるわけじゃない。
A級B級C級ってのは犯した罪ごとにカテゴリわけしただけ
実際死刑になった人数で見ると、A級よりB級のほうが多かったりする
で、俺にはなんでA級だけを問題視するか理解できない

そんな俺は、分祀？死ね！派

>>158
国内問題であり中国様は関係ないわけだが・・・
どうでもいいけど、韓国様はA級分祀だけでは許さないって去年いってましたよｗ

>>258
>韓国様はA級分祀だけでは許さないって去年いってましたよｗ

ソース！ソース！

ネコちん最近見ないけど死んじゃったの？

>>259
ほれ。
分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認
ttp://topics.kyodo.co.jp/feature30/archives/2006/08/post_41.html

常識で考えれば分祀しかない

大部分の遺族が望む天皇の参拝再開を前提にすれば
分祀や遊就館の展示見直しなどを行って、周辺諸国に配慮するしかない
このまま政治問題化したままだと、天皇は絶対に靖国神社に参拝できない

現状のままで天皇が参拝すれば、私的参拝と言うことになる
私的参拝は、個人の意志で行われる参拝だから
天皇が現状を追認して、自らの意志で参拝したと取られてもしかない
そうなると、周辺諸国の天皇に対する個人攻撃が行われ
それが日本人の反発を招き、そのスパイラルで敵対感情がいたずらに高められるだけ

政治問題化した靖国への参拝は、天皇に限らず要人すべてにとって、
一種の踏み絵になってしまうから望ましいものではない
現状を打破するには、周辺諸国に受け入れるられる形に
靖国神社を変えるしかない。そうしないと靖国神社は、国民から見放されるだけ

>>255
東條やらの東京裁判で有罪判決を受けた戦争指導者は、自衛戦争・
侵略戦争云々の話を抜きにしても、一般兵には捕虜になるのは
恥だから、その前に死ね。という教育をしておいて、いざ、
自分達が捕らえられるとなったときは、自決せずに、のうのうと
裁判まで受けてるんだから、回復されるべき名誉も、返上し
なければならない汚名なんてものもないよ。

>>46
そりゃ違うだろ・・。麻生セメントを含めたグループ企業の利益の為だろう・・。
昔は麻生太郎が社長だったもんな。今は弟さんが社長みたいだけど。
トンネルって、木造とか鉄製とかプラスティック製とかあんまり聞かないもんな・・。
なんと言っても、セメントだろう。そりゃ鉄筋もたくさん使うだろうがよ・・。
日韓につながる海底トンネルなんか作った日にゃ・・、ゼネコン、建築資材屋、ヤーさん、人材派遣業、政治家、役人・・、みんなホクホクだろうよ・・。
オレ的には、そんなトンネルなんか要らんがな・・。なんでつながないかんの？半島と・・・
要らんわい・・・

東は参拝しただけまだ糞安倍よりゃマシ。
未だに安倍擁護してるアホはもう２ｃｈには居ないし、党内でも呆れられてんじゃない？

分祀は出来るよ。
ただし、「靖国にいる英霊御霊の中からA級戦犯だけ抜き取って他に移す」な分祀は無理。

分かりやすく言うと
コップに牛乳（英霊）があるとするだろ？
それにコーヒー（A級戦犯）を入れたカフェオレ的なものが今の靖国にあるとする。
「分祀」っていうのはそのカフェオレ的なモノを
「そのまま他のところにも分ける」という意味合いらしい。

神道的な意味合いで言えば「混ざっちゃってもそれが『英霊』である事には変わりないので
混ざっちゃったものの中からA級戦犯だけピックアップして抜き出す事なんて無理」

らしい

しかも心というか精神というか、目に見えないものをどうやって分けろというの？
というのがあったりする。

>>260
選挙とか国会が始まれば出て来るんじゃね？

日本にはＡ級戦犯などいません。国会決議で名誉回復されました。
名誉回復の言い出しっぺは当時の社会党の人だったですよたしか。

>>266
「（分祀論者が求めてるような）分祀はできない」と靖国側が言い張るのは勝手だが、

その場合、靖国は国家から見放されると思う。
言ってしまってはなんだが、遺族だって年々減っていく。増えることはありえない。

現状、最右翼と目されていた安倍首相が参拝せず、それでもって目下日中間の安定が保たれている以上、
あえてそれをぶち壊すリスクをとってでも参拝するなんて選択は、
はっきり言ってノムヒョン級の愛国バカが首相にでもならない限り起こり得ない。

>>266
それは勧請だべな。分祀じゃなくって。

　分祀は可能か不可能か、って問題なら宗教学者にも可能派と不可能
派がいる。国学院系の神道研究者には無理って言う人が多いね。
　基本的に靖国神社は、政治性も強い近代の特殊な神社だから、それ
以前のむかしの神社と同様に捉えるのはちょっとムズかしいかな。だか
らむずかしいのよ、議論が。

　漏れ個人としては歴史的に神社の祭神なんてバンバン変更されてきた
んだから、靖国だって出来なくはないと思うよ。祭祀的にはね。
　

>>268
「日本でそれが採決されたので（略」って言って諸外国が納得すればいいんだけどね〜

>>269
＞それでもって目下日中間の安定が保たれている

オリンピック間近で中国がおとなしくしてるだけです

>>270
君がいろいろ考えるのはいい事だが宮司が「むり！」って言ったらそれで終わりじゃね？
どうやって言う事きかせるの？

俺は全ての墓や慰霊碑は、今生きてる人やこれから生まれる人のためにあるものだと思うので、ブンシでもいい。
ただ、なんで周辺国の日本の恩恵しか受けてない世代に、ここまで責められるのか理由が分からない。
戦争を無くすには、戦争は悪者と良い者の戦いなどではないという認識が大切だという事をわかって貰わなければならない。

>>273
　宮司も神道系大学とかで学んだ人だから、きちんと神道神学（これは
国学院の造語だけど）みたいにドグマに則って祀ってるのよ。
だから解釈如何によってはドグマ的に可能になるってこと。それだけ。

漏れの意見は単なる個人的印象ね。

　あと、或る仏教学者の人に聞いたんだけど、靖国の神職も決して分祀
反対一色って訳じゃなくって、分祀派も一定数いて色々議論があるそうな。

元々人間のつくったものなんだから
靖国神社が、形だけ自発的に、分祀しました、って言えばいいだけだろ

靖国神社は神社庁の管轄外なんだから正式な神社ではないのよね
なんの格式もない勝手神社なわけ
そんな神社のことで騒ぐことないんじゃない

分祀であたりまえだろｗ
天皇が参拝できなきゃ意味ない
分祀に反対してるのは左翼嫌いで分祀に反対してきたせいで
ひっこみつかなくなってる連中だけｗ
お前らはもう用済みだからサヨクと一緒に沈んどけｗ

>>275
まぁこれだけ外圧（外国からのって意味だけじゃなくね）が厳しければ意見が分かれる事もあるでしょうね。
自分は分祀には反対ですけど、彼らがそう言う結論を出したのならそれはそれで文句はないですね。
あぁ又一つ日本の歴史が歪められたかと嘆くくらいですかね。

マジの戦犯といえば、東條英機、板垣征四郎、松岡洋右、白鳥敏夫。
これらは日本国民にも害を及ぼした。

それに、だ。
国民は、のうのうと生き延びた強硬派クソ将校どもを忘れてはいけない。
日本を引っかき回した

A級戦犯って事でひとくくりにされているため、これら人物の罪が他の人にも影響を及ぼしている。
まず、日本国民がA級戦犯の実態を知らなくてはな。
そして本物の戦犯を「分離」する必要がある。被害者である英霊たちに敬意を示す時期にきてるんだよ。

分祀が無理なんだから、諦めろ。っと
駄々こねるなら、A級戦犯だけ祀ってない慰霊施設つくれば？形式だけの
政教分離の原則に従って、無神教で
で、参拝したい人だけ参拝したらいいじゃん

中国のアホらもね、感情的になって罪の本質を見てねぇんだよ。誰が悪いか、何が悪いか、わかってない。
日本が証拠を見せて、教えてやらなきゃいけないんだよ。馬鹿には教えてやらんと。

キムタク「ひがしこくばら」

満州建国の立役者みたいな感じで、中国人は土肥原氏を嫌ってるが、ありゃ違うしな。
敗戦した時点で、何やられても仕方ねぇんだから。
あれはただの八つ当たり。
そして、東京裁判は約８０％が八つ当たり。

左翼的な思想は大事だが、大体のモンがロクに調べもせずにA級は悪いだの、なんでもかんでも悪い悪いと言うだけの馬鹿思想になってしまってる。
そろそろどげんかせんと遺憾。

俺は歴史の教養が乏しいのでA級を否定も肯定もせんが、
あくまで敵国が裁判官の裁判で有罪になった人でしょ？
その人間を日本人がお参りしようがしまいが外国の人間に
どうのこうの言われるのは気に入らない。気持ちもわからんでもないが。
いっその事日本人の手で裁判やり直せば？
もっとも死人に反論もできんのだが

そのまんま東は総理大臣を狙ってるんじゃあるまいか。

司法が、思想の競技場になっちまってるからな。それも難しい。
民意で動かすしかないんすよ。みんなが真実を知ってな。

>>285
裁判やり直すまでもなく、国内的にも国際的にも東京裁判で罪を問われた人は既に赦免されており
罪人はいないんですが・・・

>>285
やり直すなんか出来ないからこそ、右翼と保守が吠えているよ。

実際、東京裁判けしからん認めないって言ってる連中、
じゃ自分の手でやり直すって言い出す人、一人もいない現状。
それでよくネットウヨがほいほいついていけるもんだ。

>>288
それはしりませんでした。でもあくまで赦免で、逆転無罪判決
では無いんですよね？？
後なぜその事実がありながら特定アジアのかたがたは？？
>>289
もちろん実際の裁判をやる必要は無く歴史学者あたりが喧々諤々
した途中経過や結果を多くの人に認識してもらえば良いかと
考えた次第です。

　俺のチラ裏の意見としては、まず徳川軍や西郷軍、特殊な事情で祀られなか
った諸兵（八甲田山殉難の兵とか）など、日本近代史上の全ての戦没兵士も祀
ればいいと思う。世界中の霊を祀っているっていう鎮霊社は小さいし場当たりすぎるし。

　そうすれば多少は論理的にスッキリする。東條の孫や小泉のいうように「死んだ
ら皆同じ」で殉国の人間は全て祀っていると。

>>290
国内的には衆参両院の決議
国際的にはサンフランシスコ講和条約11条の規定
で赦免済み
特亜がなんでいちゃもんつけるか？自分で考えてみれば自明じゃない？

分祀って・・・「別の場所『でも』祀ること。」
じゃねえの？？
一度一緒になった神さんを分離するのは不可能だろ。

>>293
今は「廃祀」という意味で「分祀」が用いられてるからな。
廃祀＝一度一緒になった神を分離する方法。
豊国大明神とか、前例は多数。

富田メモから活性化している所謂Ａ級戦犯分祀論だが、分祀論者が使っている「分祀」という言葉そのものが捏造された意味で使われており、
その上に立って議論を進めようとするのはおかしい。
正しい「分祀」とは大辞林によると「本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。 また、その新しい神社。」とある。
分祀論者が使う捏造された「分祀」とは「祭神より、一部の祭神を排除すること」という意味。つまり、「廃祀」の意味合いで使っている。
靖国神社では合祀した複数の魂を一柱の神様として祀ってあるのだから、分祀論者のいう分祀など不可能。これは靖国に限らず全国の神社でも同じ。
この捏造された意味での「分祀」という言葉が、世間に広まっていることは許されることではない。 報道機関はしっかりとこの事実を伝えるべき。

また、そもそもA級戦犯というが、すでに赦免済みであり存在しない。存在しないものを取り除けやらなんやらと、
意味のわからないことをごねるのはいい加減やめていただきたいものだ。

>>293
　できなくはないよー。というか明治時代に神社の祭神なんて変え
られまくってるし、東京の三社で有名な神田明神も、明治時代に
平将門を逆賊だから分祀していたりするのが有名かな。

　ただ、それをするべきかどうかは別問題だろうけどね。俺は東條ら
にシンパシーがないのでまあいいかな、と思うが。

>>294
納得。
「廃祀」ならはっきし「廃祀」って言うべきだよ。
「分祀」とかいう聞こえのいい言葉を使うなっていうの。

>>297
単に勘違いなだけで聞こえが良いから使ってるわけじゃないと思うが。
廃と分でそうも印象が違うかね。

このハゲがA級戦犯がどのような人たちか知っているとは思えない。
多分「Aランクの悪い奴だからA級戦犯」くらいの認識なんだろうなｗ

でもまあ、外交カードとしての合祀という選択肢はギリギリセーフだと
個人的には思うので別にいいや。

>>298
どうも「分祀」でもやもやしてたのが「廃祀」と言われて俺的には意味がスッキリした。
サンクス！

「こんなのは茶番なんだ！」
と叫んだ大川周明は、クーデター未遂犯だったりするわけで(笑笑笑)
当時の軍閥というのは、何やらかすか分からない
危険人物の集まりだった。裁かれて当然だと思う。

つか、関東軍が沿海州占領やって
リットン調査団の結果に反発して国際連盟脱退したけど

脱退したまま、そのまま引きこもって戦線拡大せずにいて
ユダヤ自治州の建設援助、反共国家建設とか言ってれば
そのうちユダヤ勢力と反共勢力に認められて
いまごろは、広大な沿海州と資源は日本の物だったわな
そしたら、ここまで日本は米や特亜に馬鹿にされてないぞ

拡大路線を自分の所属する陸軍・海軍それぞれの権益のためにとり、暴走始めたやつが靖国に祭られて
多くの貴重な人材を無駄死にさせた

そいつらに手を合わせるのはごめんだ

廃祀→分祀
徴用→強制連行
売春婦→従軍慰安婦

この人たちは言葉のマジックが得意だね

もう焦点は宮司がどういう理屈をつけて分祀するのかなって事に移ってきている。
ここの皆がその時に宮司を悪し様に非難しないように俺は祈ってます。

>>302
正に、そういう事。
あのボケども・・・

まぁ、戦犯の廃祀はすべきだけどね。
「英霊＝偉大な業績を成した魂」を祀る神社に失敗政治家は相応しくない。
一般将兵なら国家の命に従って戦場で死んだだけでも偉大と言える。
が、政治家やなんかは成功してこそ偉大。
地位が高い分、顕彰へのハードルは高くすべきだ。

>>304
＞もう焦点は宮司がどういう理屈をつけて分祀するのかなって事に移ってきている。

たぶん、分祀ではない別の言葉を作るんじゃないかな。
解祀とか、離祀とか、割祀とか。

>>306
同時代を生きた先人たちが所謂戦犯たちの名誉を回復し合祀を選んだんだよ、
今生きてる人間がどうこう言う権利ないね。

>>308
別に同時代を生きたから判断が正しいってわけでもあるまい。
過去の決定だろうが現在の決定だろうが間違ってるなら覆すべきだし、正しいなら継続すべきだ。

東こくばるって結構良識派なんだな。
これなら任せられるかもしれない。

ま、国家としての顕彰が無く、大臣等の公人としての参拝も無い現時点で当面の目的は達成されてるか。
一宗教法人が何を祀ろうが彼らの勝手ではあるものな。

>>308
極東軍事裁判の戦犯としての名誉回復と指導者としての敗戦責任とはまた別。

合祀が決定したにもかかわらず
宮司預かりで保留になったのだって、
真相は本人のみしかわからないけど、なにか理由はあったんだろう。

>>306
訓練で死んだ人も祀られてたと思うが

日本人の大量死を演出した連中を崇める神社があるという事実は、
日本人として良い気分にはならないが、ま、仕方が無い。
要は彼らの意見に国が同調しなければ良いだけの事。

>>309
敗戦で家族を亡くし苦労した人たちが判断したことを間違ってると言う君は
単に思い上がってるんだよ。

>>302
歴史のifだな。だあ列強が極東アジアの覇権を安定して認めてくれたかは分からんぞ。
開戦が遅れて、原爆が2発で済まなくなった…なんて最悪の可能性もあるわけだし。

>>313
俺的には、国防に関する命令で死んだ一般将兵はOK。
訓練でも実戦でも。
彼らは義務を果たして死んだ。

いわゆる戦犯連中は指導者としての立場にありながら国家の舵取りを大きく誤った。
彼らは義務を果たしてない。

>>317
ピラミッドだから、形式上天皇以外は命令で動いているんだが。

>>318
兵士は命令に従う事そのものが義務であり、政治家は国を発展させる事、戦争なら勝つ事が義務だ。
政治家の判断とその結果に命令の有無など関係ない。

>>318
つまり、政治家は「命令に従った」だけでは偉大と認められない。

>>319
国防に関する命令で死んだのはＯＫとか言ってなかったか？

職務は上になるほど裁量の幅が広がっていくだけで、
フリーハンドなのは形式上天皇だった。

>>321
＞国防に関する命令で死んだのはＯＫとか言ってなかったか？
一般将兵がOKと言った。
国策に関する決定を行って失敗した者は不可。

>>322
なるほどね。
まぁ君のファールラインはだいたい分かったよ。
そこまで厳密に一般と将校を分けられるとは思わないがな。

>>323
分ける努力は何時だってすべきだ。
国家による顕彰は厳密でなければならない。

信賞必罰は組織の拠って立つ重要な論理だ。
国家であれ、企業であれ。
失敗政治家を英霊と呼んでいるようでは、信賞必罰の大原則は無いも同然。

>>324
今やってる勲章の状況をみると、民草に厚くなるとはあまり思えんねぇ（笑

>>326
今の勲章は最低限の義務を果たした兵士に与えられるものでは無かろうに。

>>325
英霊って単語にそこまでの意味はないよ。
死者、特に戦争関連で死んだ人のことだから。

>>328
あるよ。
靖国は顕彰施設であり、そこに祀られる英霊とは顕彰される者であるから。

そうなの？
神社ってのは別に業績を評価する場じゃないが。

おお、wikipedia調べると色々書いてあるな。
まあ慰霊の意味もあるならいいんじゃね？
ちょっと読み込んでみる。

>>330
靖国の成り立ちは一般的な神社と違う。
別格官幣社（国家に対して業績を挙げた死者を祀る神社）として作られた神社だから。

>>325
自国民300万人を殺しても、死後は英霊として国家の名誉を捧げられるなんて前例作ってたら、そりゃこの国のモラルハザードは止まりませんよ。

政治家の仕事の根幹は、「自分の命程度では釣り合わない国家の大事を任されるからこそ、全身全霊を投じて結果を出す責任がある」ということなのだから。


似ているなあと思うのは、河野洋平の「私の責任で北朝鮮に米を送る！」とやった一件。
お前の責任で送った米を全回収できるわけでもあるまいに。

政治家の失策は死ですら償えない。
未だ、松岡は国を滅ぼしかけた罪を償っていない。


よしんば死によってこれ以上の罪の追求を止めるにしても、国家最高の栄誉を受ける人間ではないだろうよ。

宗教施設だし、誰崇めたってそれこそ心情の自由なんじゃないスっか

A級戦犯といっても色々だろ。たしかに、クズもいる。しかし、例えば
広田弘毅なんて敗戦国日本の崩壊防止のために一命を差し出した偉人の一人だと思うが

>>334
まぁ、その通り。
要は信賞必罰を何も理解してないバカ神社に国が同調しなければ良いのだ。
今年は閣僚参拝が大幅に減った。
良い傾向である。

>>333
敗軍の将をどう考えるか、死んで水に流す文化、靖国の守備範囲か…

>>337
あんな空前絶後の大失敗を水に流して良しとする組織に未来など無い。

慰霊は戦没者慰霊祭でやってるしなあ

>>336
別に政治家も参拝しても良いんじゃないスっか
イチイチカメラで撮って騒ぐにような奴等が国外の反感煽って飯の種にしてるんだけなんだから

まぁマスコミもそれ信じ込んで同調して喜ぶ奴がいるからやってるんだろうから
世の中の興味無くなったらスルーだろうけど

>>340
無駄に日本人を殺したやつが奉られてっから問題になってんじゃないかの

>>337
靖国の鎮霊社で静かに祀るというほうが日本的な気も。

>>340
身内の失敗者にクソ甘い評価する連中に、根拠を与えてやるべきではない。
それは組織が腐蝕する重大な原因となるからだ。
国政に責任を持つ政治家なら尚更。

>>341
直接、同国民同士で殺しあいさせた人間だってそこいら中で祀られてたり合祀さてるじゃないすっか

日光東照宮とか殺し合いで偉くなった人の神社でしょ

日本的てんなら、靖国自体始まりは明治政府が維新で死んだ人間奉ったのが始まりだし
そんなに日本の伝統じゃ茄子
日本の歴史を考えればごく最近

>>344
内戦の統一者と、対外戦争の失敗者を一緒くたには出来ないだろ。

>>344
武士は死ぬのが仕事みたいなとこがあるが
一般人を無駄死にさせすぎたのは明らかに問題

それは今の問題であって過去に逃げないでよ、悪い事するのは生きてる人間じゃないっスか

>>345
それも政府側の人間だけだもんな
禁門の変だけはさすがに幕府側の人間の合祀されてるけど

>>344
自らが立ててますが何か？

>>348
生前にバカやって何の益も無い人間を顕彰すべきでは無いつー単純な話だよ。
何がそうも気に入らないのか。

>>348は>>343へ

>>345
作ろうと考えた発想がそうゆう日本的なモンから出て来てるんでしょ

>>346
殺す事に差を付ける言い訳の片方は良くて片方がダメなんてダブスタじゃないっすか？

>>347
戦国時代もそんなにガッチリした身分制度ないんじゃないっスか？
少なくとも兵士登用には農民上がりの偉い人もいるじゃないスっか

>>352
別に殺す事自体を否定しちゃ居ないが。
殺したなら駄目だってなら靖国の一般兵士も排除しなきゃならなくなる。
俺はそんな事は主張してない。
ボーダーラインは国家に功績が有ったか無いか。

>>350
それでも別にOKなんでしょ良いんじゃない

>>351
死人に賞罰与えて貶めて嬉しいなんて自己満足以外の何物でもないんじゃない？

ちなみに俺様も分祀の方向が良いと思う。

「えーい分けたよーん」といえばそれで終わりじゃねーの?

>>353
だから、心情の自由だって
あったと思う人は拝めば良いってだけでしょ別に参拝強制なんてされて無いんだし

思う人が居なくなれば宗教なんて勝手に廃れるもんだし

まあ死人に賞罰与えんのは〜つー考えなら
まず死人を奉ること自体無意味とは思うがな個人的には
だって死んでんだし

>>354>>356
功績の無い、むしろ害のあった人物を偉人として扱う事こそ自己満足以外の何者でもない。
組織論として許容できず、つまり日本国という組織として認めてはならない。
政治家なら尚更。

>>352
戦争の結果責任は「勝つか負けるか」それだけですよ。
A級戦犯は戦争を指導して負けたので、栄誉には値しません。


靖国神社は、命令で死地に送られる一般兵士を慰霊するのが役割です。
なんでそこに命令出した本人が祀られてるのか、どう考えてもおかしいでしょ。


例えて言えば、会社が従業員向けに作った保養所に、社長と株主が居座ってくつろいでる状態。
お前らが利用する施設じゃないだろとｗ

>>357
まぁそこは宗教心の範囲だし祀られてるから
その家族も偉いなんて事も別に今はないっしょ

>>359
何だよ、居座ってるって。。
死んじまえば階級も糞もないよ、魂があるだけ。

>>361
顕彰施設の靖国に祀られた時点で魂だけでなく、栄誉も付加される。
失敗者に栄誉を与えるべきで無い。

>>358
それは今生きてる政治家に言うべき事で靖国どーのこーの問題じゃないね

>>359
その祀る基準を言ってみりゃ監督する専門職の宮司さんが
OK出して祀ってるのに門外漢が基準どーこー言ったってはじまらないっしょ
あなた達も利用しても良いよって言ってるんだから

>>362
BC級の元戦犯はどうするの？

>>363
死後もやった事への評価、それに伴う扱いは残る。
どーのこーの言われたくないなら、多くの日本人を地獄に叩き落した失敗者を英霊扱いするな。

誰奉られてても問題無いて考えなら
日本人死んだら全員奉ったらいいんじゃねぇか

>>365
差別的だなぁ、じゃあその悪霊を閉じ込めてる所だとでも思ってれば良いんじゃない

>>364
勿論、排除すべきだ。
軍規を守らず、戦争犯罪を犯した人間も英霊と呼ばれる資格は無い。
ただ、政治家としての地位にあった者よりその評価と分別は難しいだろうが。
評価の指針となる資料などほとんど残ってないだろうから。

>>363
宮司が
「靖国から戦犯全員追放！」
て決めたら、門外漢だから口出さんの？
多分、多くの人間が口出すぞ

>>368
んじゃ、どうすんの？

>>367
別格官幣神社はそのような場所では無い。
靖国は「国家に功績のあった人物を祀る場所」だ。
それに、義務を果たして死んだ一般戦死者を悪霊として扱うなど出来ない。

まあ兵士も死なせすぎ
ニューギニアで餓死フラグ立った時点でほったらかしとかｱﾘｴﾅｽ

>>370
評価の努力を続けるべきさ。
何十年何百年掛かろうとも。

ってか分祀って意味わかんないよな
そんな概念そもそも存在しないし
誰だよこの造語作った奴

>>373
資料なしで、どうやって、誰が、何を基準に、評価するの？

>>369
とりあえず、俺は別に出さないよ
他の人間が何言うかなんて解んないけどね
まぁでもそうなったら変な神社だよね

色んなところで祭神の見直しとか起こったりしてｗ
スサノオは世の中に災害撒き散らしてアマテラス隠れさせたから追放だーとか
吉備津彦神社に合祀されてる温羅は朝鮮から来た侵略者だから追放だーとか

>>375
資料が無く、評価できないなら仕方が無い。
そのまま。

>>371
じゃあその立派な義務与えた人間としての側面だけ見てれば良いんじゃね
一般戦死者だって別に生前は聖人君子ばかりって訳じゃあるまいし

>>376
それって要するに
「靖国で誰が奉られてよーが、奉られてなかろうが俺は知らん」
て事か

>>377
今のままで良いなら、何で文句言ってんの？

>>376
吉備津神社は靖国と違い、顕彰を目的とした神社ではない。

そのまんま東は靖国に口出す資格あるのか？

>>378
何度も言ってるが、政治家の評価はそれだけでは終わらない。
>>380
「評価不可能ならそのまま」なのであって、評価可能ならそれに伴う扱いの変更はある。

>>383
そんなの不公平じゃないですか？

>>379
神域に英霊が奉られてるんでしょそこに英霊以外居る訳無いじゃん

そもそも、神社って場所の神域としての神聖性や
神職や宗教的意識認めて無い人間が
それ盾にイチャモンつけてるのが無様なんじゃね？この問題はさ

それが神聖だと思わないなら信奉しなきゃ良い
思うなら信奉すりゃ良い、そんだけなのにな

相応しく無いモノを奉った時点であの場所は穢された神域では無い所でしょ
だったら場所そのものに意味は無く、奉るべき英霊等は居ないって事じゃない

それなら分祀も糞もないあそこは神社ではないとなるんだから参拝行かなきゃ良いだけ
そうじゃないと思うなら行けば良い

>>384
政治家と一般人に扱いの違いはあって当然だろう。
不公平ではない。
地位に応じて当然責任は大きくなる。

公平、不公平てんなら軍人、軍属しか入れないのも不公平

>>1
ハゲまで分祀をクチにしはじめたか
これはもう分祀の流れで決定的だな

>>386
で、判決を受け入れて刑を全うして死んでいったのですが？

広田こうきだけは許してやれ

>>389
刑を全うすれば栄誉を与えて良いという事にはならない。

>>385
いや、おかしく無い？
>>363のレスを読むと
「誰を祀るのかは宮司が決める事で門外漢が口出しすべきでは無い」
てのが君の意見でしょ？
それは靖国に誰が奉られてようが知らねぇてのと同じじゃん
ありえない話だが、たとえとして、宮司の頭がオカシクなり
「靖国に麻原を奉ります！」
とか言い出しても君は問題無いと思うの？
麻原はまだ死んでないとかは無しで

>>391
だったら、BC級もA級も全てリストアップしてやれよ。

>>393
全てを挙げるのは物理的に不可能だ。
資料無く、証拠不十分なものもでてくるだろう。
それは推定無罪と言う事でそのまま。

これを不公平と言うのは、スピード違反で捕まった人間が
「スピード違反してるのは俺だけじゃない。全員捕まえなきゃ不公平だ」と言うのと同じ。
馬鹿のイイワケ。

>>392
いや、おかしくない

可否決めるのは取り仕切る監督者たる宗教者で宮司さん達でしょ
その人達も今回の件に関しては分祀などは出来ないってるんだし

つまり、英霊しか居ませんとね

麻原の件
問題あるだろうね発表する前にクビにされるくらいに
んでも、氏子の事も自分達の信仰の事も考慮して可となったら別にしても良いんじゃね

そうゆう信仰なんだって事なんだからさ

東も大変だな。記者クラブの団子組織のバカどもあいてにもっともらしい
ことをいわなきゃいけないんだから。

朝日とかも戦時中は威勢にいいこと書いて若者を戦地へ赴かせたんじゃなかったっけ？普通の神経なら戦後廃業するけどな。ははは。

>>394
でも、誰がBC級戦犯の判決受けて、
どこで刑の執行をされたかだって判ってるだろ？

ID:ZdIOAaFw0さ〜ん、レスはまだですか？

>>397
で、その判決が妥当であれば排除。
それだけの話だろ。

>>399
そうゆう生前の賞罰が信仰的に絶対的基準にならないから排除されないそれだけの話しだよな

>>400
靖国が祀る根拠は生前の功績だから。
何の為に祀られた霊魂を「英霊」と呼んでると思ってんだ。

>>399
妥当性を問題にするなら、
事後法ででっちあげられた「A級戦犯」なんか
どうすりゃ良いの？

>>401
祀ってる人間はA級戦犯もOK、分祀はしないって言ってるだろ
それ以上になんの基準だよｗｗ

今ある信仰を尊重しないで勝手な信仰の基準語るなんてアホらしい以上の事は無いね

>>402
BC級と同じく再調査が必要だろうな。
つってもほぼ無名なBC級と比べりゃ資料は沢山残っており、評価は既に確定してるが。
広田以外は靖国落ち。

俺がこれから靖国問題の結論を書くから、心して聞け。

靖国神社は一宗教施設なんだから、誰を祀ろうと靖国神社の考え方次第。
戦犯だろうが麻原だろうが、誰でも自由に祀ればいい。
それが気にくわなければ、関わらなければいいだけ。
信仰するもしないも自由。他の宗教なり施設で代替すればよいだけだ。
靖国問題は、靖国神社自体が問題なのではなく、
政治家があたかも日本の代表として参拝するかのような姿勢を見せることが、
問題なのであって、政教分離の原則に完全に違反している。
また、政治家が参拝しづらいからといって、神社側に戦犯の分祀を求めるなど、
これもまた、政教分離の原則、また、信仰の自由という建前に違反している。

我が県の知事、東国原は県のＰＲはよく頑張ってくれているが、
靖国問題についてはあまり深く考えている様子はないな…。

>>403
昔からある信仰、つまり別格官幣社としての基準を勝手に変えたのが今の靖国。
今の靖国がアホらしいんだよ。
彼らは英霊を祀る神社としての靖国の価値を汚した。

>>404
再調査は良いけど。いわゆる「A級戦犯」の罪って
全てが「事後法」で作られてるんだけど。。

どうするの？

バケヤロ
陸海軍大臣の現役武官任用制を復活させやがった広田弘毅こそ
Ａ級戦犯の筆頭だｺﾞﾙｧ!!
あの制度さえなけりゃ軍部の暴走防げたぞ

>>407
別に>>404は東京裁判による戦犯認定を基準にして言ってるわけじゃないから。
最初から言ってる様に、「日本に功績があったかどうか」がその基準。
東京裁判ではA級戦犯の広田を除いたところにそこら辺読み取って欲しかったな。

政でAとかBとかCに分けられ、祭事でも分けられるのはかわいそう。

>>408
風が吹いて桶屋が儲けても風に功績は無い。
>>410
しかしそれが、信賞必罰の原則だ。
身内だからと言って、甘い評価をしてはならない。

>>410
まあもともと官軍と賊軍で分けられちゃってるから

>>412
新撰組とかも祭ればいいのに・・・

>>405
概ね同意だけど

議員が慣例的、個人的に先達や国家の礎となった霊にって参拝してたのを

あたかも日本の代表として参拝してるように騒ぎ出したどっかの国とか
マスコミとかのが原因ってのがアレだからなぁ

前の戦争とかそうゆうのに踊らされた奴が戦争したって歴史を学習しらないのかねぇと思うわ


>>406
プロテスタント運動でもしたら？土地買って神社建ててさ
神社ってのは場も重要だからさ穢されたってんならあそこにはもう価値はないだろう？

>>409
連合軍の極東軍事法廷の判決を破り捨てて、
新たに、誰が、どういう基準で、どの組織が
どういう権限で、どう国民を納得させる気なのかね？

>>405
どっちもひとつの見解だから。
自分の考えが正しいみたいな態度だけキモい

>>415
一神社に全国民納得させる義務があるのかね

>>414
宮司連中が改心すれば済む問題だ。
靖国の、近代日本戦死者顕彰施設としての機能が健全な形で手に入るならそれに越した事は無い。

東ー
宮崎の政治と関係ないぞ

>>417
そんなこと言ってませんが、何か？

>>418
道義的に改心しなきゃならんような神職信仰はいらんだろ

だから新靖国建てろって
新たなる教義信仰に基づいての信仰を主張する新祭主のZdIOAaFw0様がさ

>>415
靖国は勝手にやってりゃよろしい。
ただ、日本国とその政治家は、日本国にとって害を成した人物を祀る神社に参拝しなければそれで良い。

国がどうこうしろというのは宗教に国家権力が介入しろと言う理屈
中共かよ

>>420
ああスマン勘違い

山本権兵衛がぶっ潰した現役武官任用制
それをわざわざご丁寧にも復活させた広田弘毅
この制度のために潰れたり流産した戦前の内閣いくつかあるぞ

>>422
靖国がそんなことする訳ないじゃん、
国に殉じた魂を分け隔てなく御祀りするところだ。
馬鹿じゃないの？

>>421
建てる必要は無い。
靖国はその当初の目的を忘れたカルトとなってその役割を終えた。
国はもう靖国を公認しない。
昨今の財政難も絡み、靖国は縮小を余儀なくされるだろう。

代価物として千鳥ヶ淵があり、そこで十分だ。
ただ、靖国が往年の名声を懐かしんで日本国政府に参拝して欲しいなら、
戦犯連中は排除する必要があると、そういう事。

>>426
＞国に殉じた魂を分け隔てなく御祀りするところだ。
なわけないだろ。
なら「賊軍」も祀る筈だ。
祀らないと言う事は分け隔てがあるんだよ。
つまり、国家への功績。

国に功績のあった人物を祀る筈の神社が、
馬鹿な思想に絆されて失敗政治家まで祀ったから、今の靖国の没落があるんだよ。
そのうち消えるだろう。
それで良い。

>>427
だから、戦犯連中は排除するって言ってんじゃん。
それは極東軍事法廷で決められたものを根拠にしてるんだろ？
ならば、ABC級戦犯を全リストアップしてやれよな。

ちょうしこいて歴史に口を出すんじゃないよ
てめは、現在の県政に全力を尽くせばいいのであって
余計なこと言ってんじゃないよ

>>429
「戦犯連中」を「日本国に害を成した者」と変えて読んでくれ。
戦犯の大半は日本国に害を成した者、だが、完全には同一で無い。
不正確な事書いてすまなかったな。

>>428
「筈だ」を勝手に「つまり」で帰結すんなよ現役の宮司に基準聞いてみた訳でも無い癖に
全然、詰んで無いから

漫画の悪役が優勢になった時に言う「これで最後だ死ねぇ」並にチープだぞ

>>428
逆賊は駄目に決まってるだろ？
ただ、それが国の為であったなら、
他に西郷を祀る神社とか建立されるから。

>>432>>433
靖国の基準として「天皇・朝廷・政府側の立場で功績を挙げた」と言う分け隔てがあるんだよ。
「国に殉じた」では無い。
戊辰戦争の賊軍側も薩長によるどんでん返しがあるまでは天皇の為に戦っていた、
むしろどんでん返し後も天皇のために戦っていたのだが。
それは無視か。

ていうか何でこんなにそのまんま東元性犯罪者を持ち上げるの？

そして、「天皇・朝廷・政府側の立場で功績を挙げた」と言う靖国当初の基準を当てはめるなら、
国家に害を成した連中が祀られているのはどう考えてもおかしい。

>>433
禁門の変で御所に放火したりした長州側の逆賊は祀られてるけどね

>>431
だから、連合軍の極東軍事法廷の判決を破り捨てて、

その、新たに作る「日本国に害を成したもの」とやらを、

誰が、どういう基準で、どの組織が 、どういう権限で、決定していくのかね？

そして、それをどう国民を納得させる気なのかね？

たしかに、政府要人を暗殺しようとして処刑された逆賊・吉田松陰や、
禁門の変で天皇を襲撃した長州人も祀られてるのは変だね。

>>438
国民の考えさ。
国民の考えに合わなくなったから、靖国への寄付金は減り続け、財政難に陥っている。
参拝者が多少増えても彼らは賽銭しか落とさないからな。
靖国はそのうち表舞台から消えるだろう。
それで良い。

>>434
要するに解釈に一定の基準がないということだろ？
天皇の名において戦地で散った者を英霊として祀る神社となったのだから、
元A級が入ろうが入るまいが一定の基準のない解釈と言える
靖国が戦場で死んでいない元A級を合祀した事は間違いだとは思うが、
一度合祀したものは分離できないのも当たり前の話
ガリレオが異端者の汚名を晴らしたのは死後400年経った後の事なので、
時間鹿解決の手段がないのだろう。
それぞれがそれぞれの想いをこめて参拝すれば良いのであって、
他人にどうこう指図されるものでもないがな

>>415
＞どう国民を納得させる気なのかね？

裁判官国民審査みたいな感じで、多数決をとるとか。
それぞれ長い長い祭神名一覧の中で廃祀したいと思う祭神名に×印をつけて。
たぶん今の日本国民にとっては比較的に納得しやすいシステムだろうな。
完全に納得できるものではないけれど。

もっとも総務省の中央選管が関与したら政教分離の原則に抵触するので、
まず靖国神社が広く氏子を募集し、その氏子だけによる投票、
という感じになるんだろうか。
ちなみに氏子に応募しない者は、つまるところ、
靖国神社には兵卒も閣下もどなたも祭られていないものと考えている、
と見なしてしまうことにして。

首相は、国民の代表ではなく、氏子総代として私的に参拝する。
氏子以外の者は、首相はどの神様を参拝しているわけもでなく、
ただ街角の電信柱と同じような物質の前で奇妙な仕草をしているだけと、
何も気にしないでおく。

俺はもとから「氏子に応募しない者」だからどうでもいいけどな。

ウヨどうした？分が悪いな？ｗ

……とつい煽ってみたくなるが、本来そんなことしちゃいかん問題だな。
でも国のために死んだら全て神式で祀るってのは無理があるだろ
どう考えても。犬作先生も納得しませんよ、っとくらあ

靖国はひっそりと存続させる分には良いんだがな

首相の参拝は政教分離の原則が云々言ってるｻﾖ共は

いち宗教法人に対し政治が「分祀しろ」なんて言うことの方が、
よっぽど政教分離違反だということが分からないのだろうか

結局、全ての決定権は靖国神社にある。
そういう意味では、靖国神社に納得してもらえる案でなければならない。

>>440
つまり、靖国を消し去りたいわけね。。

>>445
何を祀るかの決定権は確かに靖国にある。
そして、靖国の判断を見て靖国をどう評価するかは、国民の手にゆだねられる。
で、靖国は年々支持を失っている。
つまりはそういう事だ。
>>446
馬鹿を祀ってる靖国ならな。
そうで無いなら、一般戦死者を顕彰する施設としては申し分ない。

>>447
戦争に勝ってたらそんなこと言わないんでしょ？

>>448
当たり前だろ。
WW2を勝利に導くほどの偉人ならいくらでも顕彰すべきだ。
東條その他はそうでは無い。

>>449
元々勝てない戦争なら、世界中の黄人が白人に奴隷扱いされても
戦わずして白人の言いなりになれば良かったってことなんだな？

はぁ〜、、何だか疲れたよ。。

最近はウヨクに旗色が悪いことばっかり起こるね
凄い愉快

>>450
維新以来それで富国強兵、生存と発展を果たしてきたのが日本だ。
今更何を言ってる。
WW2でアメリカ相手に数年戦えたのも、感情を噛み殺して白人の手先となった先人が居たから。
東條らはその先人の努力を全てぶち壊した国賊だ。

は？ふざけんなハゲ。
勉強しないで語ってんじゃねーよ、犯罪者め。

民間人なら戦犯の分祀を支持すると思うけど、このスレって戦犯の孫とかが多いのか？ｗ

ネットウヨ涙目ｗ

これはさすがに東の支持率落ちたんじゃないか？

>>445
＞いち宗教法人に対し政治が「分祀しろ」なんて言うことの方が、
＞よっぽど政教分離違反

分祀を強制する法律を国会で成立させるようとする政治運動なら、
明らかに政教分離の原則に抵触するだろうね。国立戒壇と同じくらい。

でも、古賀誠のような政治家だけど今は大臣じゃない人の発言なら、
政府の代表ではなく、私人か私的な団体の代表としての発言だろうから、
べつに政教分離（国家権力と宗教権力の分離）は守られていると思う。
東国原の発言は凄くグレーだけど、全く私人としての発言と信じておこう。
本人がそう言っているなら。独り言ですと宣言した上で言っているなら。

ただ、話は変わるけど、卑しくも政治家が、やんごとなき大御心を、
恐れ多くも自分の政治力の拡大に利用しようという動きのほうは、
もう明らかに大問題だと思うので、即刻やめるべきと私的に思うな。

>>452
でも、結果はどうであれ彼らも日本のために戦った
一人の日本人であったんだよな。
その魂に感謝するよ、おれは。

それに靖国に祀られてるのは彼らだけじゃないしね。
身内も祀られてるし、もし俺が戦場で死んだら
やっぱり、靖国に行きたいし。

天皇も参拝してないんでしょ？
政治家になったら儀式のように参拝に行くのはなんか変。
それまで参拝なんかしてなかったでしょ。

自分が何かの職業に付いた
それに関係する神社があった
お参りしよう

ってのはそんなに変か

>>459
＞天皇も参拝してないんでしょ？

昭和天皇が御親拝されたことならあったよ。
今上陛下はまだだけど、まあ靖国神社の歴史なんてまだ１００年ちょっと、
皇統の歴史に比べれば、まだ出来たばかりのような神社だし、
陛下のしろしめす国には、もっと古い神社が他にたくさんあるし、
ここ数十年ほど九段にお立ち寄りくださることがなかったからといって、
別に我々が気にするようなことではないと思うよ。

そもそも天皇は実際は祭祀側の人だしな

そのまんま東が正論だな

一口にＡ級戦犯といっても広田弘毅さんのような平和主義者までが、
Ａ級戦犯として処刑されている事実をみると連合国の裁判など
なぶり殺しのリンチそのもの。

戦争を知らない世代が大半になってきた。もう一度、基本的事項の議論が必要だな。

神社が出来ねーつってんだからできねーんだろ。
生き仏を当局が許可承認する国じゃあるまいし。

東国原知事駆け込み参拝…「靖国」閉門１分前到着
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070816-OHT1T00104.htm
閉門される午後７時ギリギリに靖国神社に到着した東国原宮崎県知事

宮崎県の東国原英夫知事（４９）が１５日夜、靖国神社を参拝した。６２回目の終戦記念日のこの日、
閣僚では高市早苗沖縄・北方担当相（４６）がただ１人参拝したほか、小泉純一郎前首相（６５）や石原慎太郎都知事（７４）、
超党派の「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」のメンバーらも参拝した。安倍晋三首相（５２）は、
政府主催の戦没者追悼式に出席したが、靖国神社参拝はしなかった。

東国原知事が、あわや“門前払い”の危機に直面した。午前中に宮崎市内の宮崎神宮で戦没者の追悼式典に出席した知事は、
宮崎空港から午後６時羽田着の飛行機に乗り込み、靖国神社を訪れる予定だった。

だが、羽田に着いてから、東京・九段北の靖国神社へ向かうまでの道中、高速道路で想定外の渋滞にはまってしまい、
到着したのは閉門１分前の１８時５９分。本殿に続く神門が徐々に閉まり出し、警備員が「もうおしまいで〜す」「閉まりま〜す」と
声を張り上げるなか、側近が事情説明し、何とか入場した。

約一名必死杉

敗北者に歴史は作れねえからな
それが結論

勝手なこと言ってるやつ多いなぁ
靖国は国の機関じゃないぞ
税金使ってるわけでもない
ましてやお前らから金もらってるわけでもない

なんで偉そうに口を出す？

社員(兵隊)にメチャクチャなノルマとサビ残を課し、大勢を過労死、過労自殺に追い込んでおきながら、
その死者を「会社に命を捧げた模範社員」として祭り上げる代物。
ついでに、下請(民間)にも同様に大勢の犠牲を強いながら、そっちは99％無視。

靖国の掲げる戦争観、歴史観を考えると、つくづくそう感じてしまう。
あと、祭り上げというのが批判回避の手法になるということも。

>>470
>なんで偉そうに口を出す？

国のために決まってんだろ。

このまま廃れて消滅する靖国を、国益の観点から公費で維持するためには、
国益に沿う形での神社として再生してもらう必要がある。

面白い史料見つけた。
戦前、靖国神社が陸軍省の所轄だったころ東條英機が定めた
靖国神社合祀基準だ。これによるとどう判断しても東條自身は
合祀基準を満たしていない。
以下史料引用。
陸密第二九五三号 昭和十九年七月十五日「靖国神社合祀調査及上申内則」 陸軍大臣・東条英機
一、靖国神社への合祀は戦役事変に際し、国家の大事にたおれた者への神聖無比の恩典。
　　上申は公明に行え。
一、「合祀上申」とすべきは戦死者または戦傷死者、「特別合祀上申」とすべきは
（1）戦地においてマラリア、コレラなど17のいずれかの流行病で死亡した者
（2）自己の重大な過失によらずに負傷または病後に死亡した者
（3）戦地以外で戦役、事変に関する特殊勤務に就き、負傷または病後に死亡した者−とする。
一、死没の原因が戦役勤務に直接起因しているかどうかを子細に調べよ。
陸密第三○○四号 昭和十九年七月十九日「靖国神社合祀者の調査詮衡及上申名簿等の調製進達上の注意」 陸軍省副官 菅井斌麿
一、靖国神社合祀上申の対象資格者は軍人・軍属で、その死因が戦役勤務に直接起因することを前提に精査せよ。
一、結核、糖尿病、心臓まひなど戦役勤務以外に原因があったと疑われる病没者、自殺、災害死亡者などを合祀上申する場合
　　は情状を示した部隊長の意見を添付せよ。
一、戦地以外で戦役に関する公務のため死亡しても過去に合祀された例は一、二にすぎない。
一、誤れる部下愛にとらわれたり、単なる事務処理に流れて上申することは、神霊の尊厳を冒す実にゆゆしき大事。
一、思想的に問題ある言動をした者などは、死因だけで判断せず、市区町村当局、憲兵、警察、本人の就職先などに
　　あたり、風評を集めた上で慎重に上申せよ。

つーか
なんでA級だけなんだよ
分祀すんなら戦犯全部だろ
もともと分祀出来ない仕組みなんだけどな

分祀なんてしたらマジで祟られるぞ

おまえら靖国マニアだな
もっとほかにやることがあるだろ、国のために

いやーこうなってくると正に国を揺るがす靖国さんの祟りだね

靖国さんにヤイヤイ言ってるから祟ってるのか
そもそも祭祀が失敗してるから祟ってるのか

前者なら一生懸命大規模な祭礼でもして静める
後者なら潰すぐらいしかねーわな

政府から分祀しろとか言われたら
国家権力による宗教弾圧だよな。

隠れキリシタン狩りとかわらん

>>441
＞一度合祀したものは分離できないのも当たり前の話

できますよ。一度神様の座から引きずり降ろせばね。
引きずり降ろさずに分離することは増殖にしかならないけど
引きずり降ろすことは可能。
過去に豊国大明神から明治の廃仏毀釈の仏様まで実例多数。

「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
ホント、靖国神社に参拝する行為を茶化したようなネーミングだな。
日本国の国会議員が児童レベルの集団行為しか出来ないような印象。
これ以上の恥さらしネーミングは考え付かない、こいつら全員死ね。

>>417
じゃぁ、分祀させなくてもいいじゃん。合祀に納得してる人もいるんだからｗ

>>458
おいおい、戦犯つーのは、日本の敗戦が決定的になっても、自分たちの意地だけで戦争を続行し、
非戦闘員の女子供老人に破滅的ダメージが与えられるまで負けを認めなかった奴らだぞ？
戦犯のボケどもが１ヶ月早く無条件降伏をしていれば、広島と長崎に原爆は落ちなかった。

>>481
歴史のifを許すの？
もし>>481のいうとおりにしたら、今頃日本は共産圏だなｗ

>>481
戦争をやめたときの
総理大臣の年齢を知っているか？
８０歳だぞｗ
しかも戦犯じゃないしｗ
元軍人だしｗ
それも鬼と呼ばれた人だしｗ

>>482
いや、共産圏になって民主化してるんじゃないか？
まあ、北海道はロシア領になってるかもしれんが

>>482
またそういう詭弁を繰り返すの？
ロシアに対する威圧行為ならサハリン沖に落とせば十分だろうが。
アメリカと戦犯の身内のタワゴトを鵜呑みにするアホですか？

>>481
それは違うね。
サイパン陥落で失脚後も色々画策した東條はともかく
軍人でない広田と予備役の松井以外は
全員最前線で戦闘中。
まあ、部下も同盟者も見捨てて敵前逃亡した
木村兵太郎なんてのもいるが。

中国も含め、靖国に反発してる人たちは、誰も分祀なんぞ求めてないけどね。
あれは、靖国参拝を推し進めたい人たちが主張してるだけのこと。

ひさびさの
ネトウヨ集結スレｗ

>>485
日本が負けたら五年後に
起きた戦争がありました
朝鮮戦争です。
日本の戦争は４０度線（３８度×）
の防衛です。
清国が遅れて帝国主義に走ったとき
朝鮮を植民地化しようとしました
これが日清戦争。
李王朝がバカでプサンでロシア艦隊の補給を
許可しました。これが日露戦争の原因。
糊代をでかくしようとして満州をつくりました。
日本が引いたら中国とソ連で国境紛争をしました。

>>486
だからその東條何某や木村何某が合祀されてるのはどうなんだ、という問題。

>>482
ついでに書くと、百歩譲って国のイデオロギーがどうなっても、原爆で死ぬよりは１００倍マシ。

コロンブスも
アメリカ原住民から
みれば犬畜生

>>481
違うよ、降伏が早くても遅くても
日本に原爆は落ちていた

トルーマンに文句言ってくれ

　 　
戦陣訓の生みの親・東條英機の孫にあたる東條由布子氏（67）は
　
「参院選で当選したら一家に一発クラスター爆弾を配布いたします。
自決してもらわないと、戦争の責任を取れって家に押しかけてくる負け犬どものお顔が怖いんですもの。
うふふ」

とのコメントを発表している。

　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185203910/l50

>>492
落ちないよ。
戦犯の孫乙。

>>494
落ちてるよ
きょうも快適ライフの在日3世乙

まだやってたのか。
諦めろ靖国信者ども。

２１世紀に大御心ってバカじゃねーのｗ
天皇の象徴的、精神的意義は認めるが、各天皇個人の意思は一切
関係ねー。

そういう意味で、昭和天皇がどう思ってたかもどうでもいいこと。
国家の意図に従ってる範囲で正しい。はみ出せば無視。

ハイハイ、戦争はあった日本は負けたA級戦犯も靖国に奉られてる

以上は是非問うたところで変わらんよ

以前はどうあれ今現在奉っているのは神社側だし
それをどーこうできるのは神社側だけそして神社側は無理と言ってる

なんで分祀は無理です

どーしてもってのなら靖国そのもの御取潰しして一単の廃祀その後
定義し直して祀るくらいしかないです

そう言いたいなら言えばいい、分祀は無理

>>495
おまえらネトウヨは日本のお荷物だよなホントに。
右翼は在日がやたらと多いけどお前もそうなのか？

>>498
A級戦犯はどうでもいいけど個別廃祀は可能だよ。
でなければ廃仏毀釈時に日本中の神社がｗ

簡単なことなんだよ。公務員および皇室関係者の靖国参拝を
今後一切自粛することを明言する。まあ、安倍みたいに「一切
言わない」ってのでも実効的には問題ない。

靖国は放置。これで十分。

昭和天皇が、戦犯が合祀されてから靖国参拝をしなかった訳を少しは考えろよ、エセ愛国者ども。

コイツの発言とかどうでもいいお〜

ただの一知事が何いってんだ。

靖国内で拝殿を分けて曖昧解決

>>500
お前はこの平成の世に廃仏毀釈を復活させたいのかよ

千鳥ケ淵の戦没者墓苑に慰霊碑を作るかw

A級戦犯は戦後暫くして勝手に合祀したんだよな

分祀分祀っていってるが、神道の観念の中に
御霊を分けるという観念はない。
その辺を無視した議論はやめるべきだよ。

分祀とか合祀とか言い出すから、宗教屋やネトウヨのわなに
はまるんだよ。

靖国は公的には徹底無視。これでＯＫ。

>>509
別に信者の解釈と国民は分けて良いし。
イスラム国家だって利息も取れば酒も肉も食らう。

>>498
>それをどーこうできるのは神社側だけそして神社側は無理と言ってる

これが有名なミスリード。

合祀するべき戦没者の名簿は全て厚生労働省が管理し、神社側は厚生労働省から提出された名簿をそのまま祀っているだけ。
神社側には選択権は存在しないｗ（だから神社側が「俺たちに言われても無理」と言っているのは、別の意味で正しい。）


そして驚くべきことに、この名簿は適時「修正が許されている」。

厚生労働省が東條の名前を抹消すれば、それで靖国から東條は消え失せますｗ

東條抹消に抵抗してるのは、実は厚生労働省ね。神社関係なしｗ

>>508
そうそう、戦犯の子孫の大政翼賛会の残党がな。
合祀は国民の意思じゃなく戦犯の肉親どもの意思で行われた。
国民はキッパリとNoと言うべき。

遺族会ですら分祀は否定的だったりするからな
メーンスポンサーである遺族会が圧力をかければ、靖国は分祀しなきゃいけなくなるだろ
靖国の自由を言う奴は靖国の歴史、成り立ち、運営基盤を全く理解していない

>>509
分祀しろっていうんだから分祀してあげればいいじゃん

ネオ靖国神社ができるだけよｗ

Ａ級戦犯と言われている人達も、
スパイだったんじゃないの？というような松岡なんかも、
顕彰施設であると同時に神社なんだから、おおらかでいいんじゃないの。

仮に間違って祀っちゃいましたって人が混じってても、「いーよいーよ」という
スタンスでいいんじゃないのかと。
ただ、松岡に関してだけは、多分マジでスパイだったから昭和天皇もそりゃ勘弁と行くのやめちゃったんだろうけど

なぜ名簿から抹消するだけで済むかということを宗教的に解説すると。

そもそも靖国神社に英霊はいない。

英霊は通常、神界でおやすみになっておられる。（または仏教徒だったら、自分の家の墓とか。）
常時24時間365日神社に常駐してるわけではない。


で、年に何回か靖国の宮司の祭礼で、名簿を捧げられると、その名簿に書かれた人は靖国神社に呼ばれて、そこで国家栄誉礼を受けることが出来る。
でまあ英霊同士で同窓会みたいな感じで一時の交流を深め、終わったら帰る。
とまあそういう宗教的システムになっている。

従って、呼び寄せたあとで分祀というのは無理だが、その呼び寄せる拠り代の「名簿」これの修正は宗教でもなんでもないからいくらでも可能。


ただし、この名簿の管理は厚生労働省の管轄なので、神社は口出しできない。
これが靖国の実体ね。

>>515
はいはい涙目乙、それでいいから一刻も早く分祀しろってｗ

本当はねえ、国立の慰霊施設を作っちゃえば終わる話なんだよね。
靖国の意思なんぞ関係なく、分祀とかも放置して。

で、慰霊施設はコンペにより最高の設計で、最高の場所に作る。明治
以来の戦没者をすべて収容し、わかるものは名簿を全部石碑に
刻む。あらゆる宗教、敵味方かかわらず慰霊する。

こんな施設を作られたら、靖国に行くやつなんて戦中派以外いなくなるｗ
それをうすうす察してるから、右翼は強硬に反対するのさ。

宗教法人法に”合併”の条文がある件。　会社分割みたいに宗教分割してみたら？

>>518
ん？　なら社準備してくれ　お前の金で。

中国大使館前にでも作ると楽しいかもなｗ

>>509
引きずりおろすことはいくらでも実例があるよ。

>>519
戦争賛美の施設に税金が使われるなんて！けしからん！とブサヨが騒ぐだろどうせ

しかし２ちゃんんも空気変わったな・・・
分枝とでも書こうものなら、この時間でも「朝鮮人乙」のレスが10は付いたのに・・
安倍就任の頃がピークかな？

どうせ分けてもまた東京に作るんだろ？

>>523 戦争賛美の施設に税金が使われるなんて！けしからん！とブサヨが騒ぐだろどうせ

なんで？
「戦争賛美の施設」というのは、靖国神社のことですけど・・・・・

>>485
アホはお前。もうちょっと勉強して来い

>>490
北朝鮮で餓死してくれば？

もう宮崎にいきませんので、よろしく！

戦犯は安倍の実家にまとめて分祀すればすべて解決。
靖国からは追い出せ。
どう考えてもおかしいだろ。

>>502
ねーねー、A級戦犯が仮に原因だとして、
最初にA級戦犯合祀された年って何年か知ってる？昭和３０年代なんですよー？

>>529
だから分祀は神様を増やすことだっての。
元宮から神様を分けてもらうという意味。

>>529
首相官邸にもう一個靖国ができるだけでA級戦犯が分離されないけどw

いっそ、古今東西の全ての戦没者を慰霊する施設を作るとか。

こいつのブレーンって確か早稲田の学生だったんだよな
のけ者にするって言うと躊躇するのに、邪魔だから分けると言うとOKという
いかにも今風な合理的な考え方。墓とか御霊とかを対象にしたなら同じことなのに。

大陸の人間は悪人の墓につばを吐くけど、死んだら善人も悪人もホトケってのが日本人というもの
中国は共産主義だから無宗教、韓国はキリスト教と道教、
結局違う宗教が観念のおしつけをしてきてるだけ。

指導者が選ぶ選択が正解か否かなんてその時点では誰もわからない
ブッシュがイラクに行ったこと、郵貯民営化したこと、金利上げないこと、
50年後に間違いだったとされたら、無能な政治家だったと非難はされるだろう。
だけど、その非難でブッシュや小泉の墓につばを吐くのか
人に選択を任せておいて、失敗だったら墓に邪魔だからどっか行けというのは
どう考えても日本人じゃない
こいつは死後普通に葬られた自分の墓を、その50年後に作られた
"あの時代のタレント候補の墓"に横山ノックとかとまとめて墓を移動されて、
プギャーされてもいいというわけだ。プギャーするのが日本人だと思ってるわけだ。

>>531
宗教信者の中で勝手に言ってればいい事。
死んでても生きてる。太陽は西から。信者がそう思うのは自由。

>>500
英霊みたいにそれで一つの物引き千切って別なんつって分祀した様な例はない
一つのものの存在を認めて動かしたり取り潰したりその後祀りなおしたりってだけだろ

減祀？

>>531
中曽根分祀は廃祀して別に奉れって話なのは
1980年代から中曽根とその神道ブレーンが
何度も説明しているんだけどねえ。

自ら法人化して、規制の枠に入っている時点で、ご信仰に自ら制限を加えている。
真にご信仰を貫きたいなら法人化は拒んでるはずだ。
宗教だって現実の社会と調和（要は金をめぐる妥協ｗ）してるんだよ。

>>534
マニフェストを作った学生さんたちは当選して間もなくお払い箱
今のブレーンは…浅野史郎じゃね

>>536
だから英霊は全部で一つの物体じゃないっつの。

召喚は全員一つにまとめて行うけど、個々の霊はあくまでも個々の別々の戦死者の霊。

その召喚につかう名簿を修正すりゃいいだけの話。
「とりあえず来年からは東條君は来なくていいから」
それで済んでしまう。


召喚後の英霊は神聖不可侵だが、召喚前の名簿は厚生省が勝手に足したり引いたりして修正可能。
例えば生存者が見つかったり、名簿にミスがあったり、合祀基準が変わったりするたびに名簿を修正してる。

メモは偽物。

靖国神社は宗教施設でしょ？
んでもって日本には信教の自由があるわけでしょ？
じゃぁその宗教施設がどんな教義であれそれは自由だし
それを信じるも信じないも自由だろ。

教義に対して正しいも間違ってるもないし
信じる人と信じない人で議論しても無駄かと・・。

まあ教義なんてどうでもいいよ。　
靖国が天皇を取るかA級戦犯を取るかってだけだ。　
天皇を取っても天皇が来るとはかぎらないがねｗ

A級戦犯許せん！と言ってる人、責任論と分祀は関係の無い話しですから。
宮司が「無理！」って言えばそれまでですものね。責任論は歴史家にまかせろって事。
国立の新慰霊施設を作るべしって言ってる人、そんな土建屋と層化と左翼が喜ぶ施設なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
千鳥ヶ淵が既に国営でありますからね。そこを改修して使えば良いじゃない。
それともどうしても作りたい宗教的な理由があったりするの？ｗ

>>543
自由だよ。
変えろと言っているのはその宗教の有力信者たる遺族会。

>>545
逆に宮司が「ＯＫ！」って言えばそれまで？

天皇が言うならしょうがない

いや、だから宮司じゃなくて厚生労働省がOKって言えばOKなんですよ。

名簿修正するだけなんだから。

つまり修正か代替施設かだね

>>547
分祀の話でいけばOKですね。
OKさせる方法が無いって話しですので。
分祀派はOKしない宮司にテロでも起こしますか？って話になってくる。

ネトウヨ涙目ざまぁｗｗｗｗｗ

>>541
そら物体じゃないわな

んでも別に東条大神だのなんだのって
一人一人完全個別に日光東照宮の家康みたいな形で神としてる訳でもないしなぁ

アレとマタラ神なんかは元から別の神としてあるんで「合祀」だけど

一般兵とA級戦犯なんかは合祀って言うのも怪しい祭祀形態だし
合わせても何もそもそも分けるようなもんじゃねーって言う
どっちも英霊として祀られる事でt神として成立してるんで何か違うものってんじゃないし

戦犯は分祀しないとダメだろう。
大本営発表を信じて散っていった一般人が穢れる。

>>551
宮司ってどうやって選任解任するの？任期は？終身なの？
総代会との関係は？
意見より事実を知りたいな。参考になるし詳しそうだから

黙ってろハゲ！

大体、死んだ兵士の霊が全部強制的に靖国に集められてるなんて考えたらおかしいでしょ。
あんなとこに200万人も英霊がひしめいてるのか？
そんなこたーない。

それぞれ故郷に戻ってるか、天国やらなにやら、安住の地を見つけていると解釈するのが自然。


では靖国とは何をする場所なのかというと、あれは冥界と現世の間にある「面会スペース」ね。

英霊の名簿に書かれた兵士の霊は、冥界から靖国に一時的に戻ってこれるわけ。
で、遺族や他の戦死者の霊と面会を果たすわけね。これがいわゆる「靖国で会おう」の意味。

靖国の特殊性は、あれが特定の神を祀る神社じゃなくて、「英霊と面会するための清浄な場所」ということにある。
機能としては恐山に近い。

>>557
確かに死んだ兵士達も、ほとんどは靖国に行ったこともなければ場所すら知らないだろうね。

>>557
それでなんで所謂合祀ってやつに問題があるのか

>>484
民主化した共産国っていまだかつて無いんだが。

東京裁判を認めるかどうかの話じゃないの？
えーきゅーとかびーきゅーとかって｡

>>558
つか、お盆の時は迎え火を焚いて冥界からの霊に「おーいここだぞー」と教えるでしょ？

あれを常時代行して、冥界の霊に「ここにおいでー」とやってくれるのが靖国神社。
ただし、呼ばれるのは名簿に書かれた人だけね。
言霊信仰の一形態で、自分の名前を書かれている人の霊が呼び出される。

だから、異国の地で死んで骨も残らなかった兵士でも、故郷に身寄りがなくても、靖国にはとりあえず戻ってこれる。


そういう意味では8/15に靖国に参拝するのは的外れで、お盆には英霊は実家に帰ってるんだからいちいち靖国に呼び出すな、という説は十分成り立つｗ
8/15参拝が意味無いってのはこのあたりが理由。

>>549
それは違う。

厚生労働省が作っているのは、あくまでも、
厚生労働省が祭神となり得ると考える故人の名簿にすぎないよ。
靖国神社はそれを、原案の一つとして受け取り、
総代会を経て、実際に祀られる祭神を決定することになる。

つまり、最終的にどの神を祀るかは、靖国神社が決めること。
厚生労働省の原案から増やすも減らすも靖国神社の自由。

実際、たとえば東条英機たちは、
厚生省の名簿に載ってから靖国神社に合祀されるまで、
１２年かかっているでしょ。

靖国がカルトなんだから仕方無い

霊能者とかイタコ呼んで英霊達の意見を伺うというのはどうだろう

>>563
ちょっとまて。
その原案名簿は厚生省から靖国神社に自動的に流れるのか？

大森うたえもんの意見をききたい

>>555
はっきりとした事は知りませんが後任指名だったと記憶してます。
定年は75歳。

>>545
その拡大整備に反対しているのも靖国派議員。

ラッシャー板前の意見はどうなんだ？
つまみ枝豆は？

>>566
靖国神社からの照会への回答という形で流れるんだと思います。

「厚生労働省が祭神となり得ると考える」ってのは変だね。
「靖国神社の示した条件に合うと思われる」と訂正します。

>>17（所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解）
＞結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。
＞たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

>>18（��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解）
＞�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

＞神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
＞マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

韓国人合祀　原告が敗訴　国の戦没通知適法　東京地裁　靖国との一体性否定
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/3916/（西日本新聞）
（2006年5月25日掲載）
　国が戦没者名簿を提供し、靖国神社に合祀（ごうし）された韓国人の旧日本軍人・軍属
の遺族ら計４１４人が「意思に反する合祀は神道を信仰しない韓民族を侮辱する行為で、
民族的人格権の侵害」などとして、国に合祀取りやめや総額約４４億円の損害賠償などを
求めた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、原告の請求を棄却した。

　中西茂裁判長は「戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内で、
合祀は靖国神社の判断、決定で行われた。通知は原告に強制や具体的不利益を
与えておらず、民族的人格権などを侵害するとはいえない」との判断を示した。

　原告側によると、靖国神社合祀の是非が争われ、国の戦没者通知を
適法とした判断は初めて。

　合祀関連以外の戦中の被害や労働賃金の賠償などの請求も「（戦時被害の個人請求権を
韓国側が放棄した１９６５年の）日韓請求権協定で主張できない」として退け、
原告側は全面敗訴した。

　原告は２００１年から昨年にかけて順次提訴。旧厚生省は１９８７年に中止するまで、
軍人・軍属の氏名や所属部隊などを記載した戦没者名簿を靖国神社に通知し、合祀は
名簿を基に続けられたことから、原告側は人格権侵害に加え「国は一宗教法人の靖国神社
と一体となって合祀してきた。名簿提供は政教分離を定めた憲法に違反する」と主張した。
しかし中西裁判長は憲法判断を示さず「合祀の実施は靖国神社の判断であり、国が一体と
なって合祀したとはいえない」と認定した。
（以下略）

>>26（昭和６３年６月１日 最高裁判所大法廷 判決（自衛官合祀事件最高裁判決））

お前らの反応ってほんとわかりやすいよなｗ
一言一言に神！マンせー、氏ね反日とか元気だな

神道が何やろうとどうでもいいこと
国教ぶってんじゃねえよ

平成18年05月25日 東京地方裁判所 判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070518154155.pdf（全文）

「戦没者通知は、被告国が靖国神社に対して戦没者の氏名等を回答したという事実行為で
あって、これによって何らかの法的効果が生じるものではない。」

「戦没者通知は、証拠（甲２６５ないし２６７）及び弁論の全趣旨によれば、靖国神社
からの照会を受けて、旧厚生省引揚援護局（後の援護局）又はその委任を受けた都道府県
が所定の調査をしてその結果をまとめ、回答したものであったと認められる。」

「国が行った戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内の行為というべきで
あり、戦没者合祀の実施は、靖国神社がその判断、決定によって行っていたと認められる。」

「国が、戦没者通知をすることによって、靖国神社と一体となって、戦没者を靖国神社に
合祀したものとはいえ」ない。（判決文より抜粋）

教義上分祀はできないんだから、移祀？　すればいい。
戦争責任者の御霊を別に分けるんじゃなくて、戦争責任者以外の御霊を別のところに移してやる。
ロウソクの炎の例えで、元の靖国にも今までどおり戦争責任者以外の御霊は残る事になるが、
御霊を移した先は、戦争責任者以外の御霊だけが祀られた場所になる。
そこを第二靖国とすればいい。
そこには戦争責任者が祀られていないんだから、堂々と首相も天皇もお参りに行けることになる。

これは、教義上可能な唯一の方法かと。

>>17（所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解）
＞靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
＞一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

>>18（��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解）
＞御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は
＞当然である。

>>1
心の中で分祀されてると思えばいいだけ
大体分祀という概念がおかしい　できるわけないんだから

加賀まり子の頭に自分の局部をのせて「ちょんまげ」と言い放ったことがある人が
「分祀」とか真顔で言われてもなー

>>576
それは裁判所が国家の権力として靖国に命令できないことを示しただけで、
現実に靖国が厚生省の名簿に従っていることに代わりは無い。

誰がどう見たって戦没者ではないA級の連中を厚生省が戦没者に認定したからいやいや合祀した靖国のことだ、
厚生省がA級を戦没者認定から外したら、またいやいや名簿から外すだろうよｗ

望んで入った御霊に、他人がとやかく言う問題じゃない。

で、毎日の捏造記事の元発言はどんなだったんだ？

リアル犯罪者が何んで口出ししてんの？
こいつ全然反省してねぇな

>>581
それも違う。

厚生省は、靖国神社の照会に応じて、
「戦没者」とは別に、「戦争裁判関係死没者」の名簿を作ったんだよ。

東条英機たちが載ったのは後者のほう。
戦没者として認定されたことはないよ。

そして、後者の名簿の作成を厚生省に依頼したのも、
それを前者とともに祀ることを決めたのも、靖国神社。

せっかく事を荒立てないように
やわらかく分祀といっているのに
どうこういうのであれば仕方ない。
廃祀だとはっきり言えばいいってことだね。

>>586
そだねそういってくれれば「死んじゃえば良いのに」ってはっきりいえるね。
靖国で会おうといって散っていった爺さん達になんて申し開きするんだね。

>>587
そういった連中は東条と一緒に靖国でなんて思ってなかったと思うがな

>>588
それは貴方の希望的観測であって
記録には何も残ってないわな
それとも遺書で東条は靖国に来ないでくれと書いた物でもあるって言ってるの？
それとも捏造しちゃう？ｗ

>>589
死者の思いがどちらであれ、合祀を敢行した靖国への寄付金は減り続け、今や財政難。
生者の間では結論は既に出たさ。
靖国はこのまま表舞台から去っていく。

>>590
そう思っているならそれで良いじゃん
分祀とか廃祀とか関係なくネ？

>>591
うん、実は関係ない。
カルトが何を崇めようが国がそれを認めなきゃそれで良い。
そしてそれは達成されつつある。
日本人の大量死を演出した連中を崇める神社が存在するって事は、日本人として気分は良くないってだけ。

>>591
結論がでましたね
時代の流れ、国民の意識の変化で靖国が廃れるのは仕方の無い事。
それを無理やり国が指図するとか外国の気持ちとかでどうする事も出来ない事。
個人の気持ちなんで心の奥底に秘めて理性で靖国を眺めるべし。

ただ、靖国が昔の地位を取り戻したいなら、最低限廃祀は必要だと。
でないと日本政府、日本国民に受け入れられない。

バカな思想と共に沈没したいならそのままで良いさ。

東国原知事は分祀の意味を知っていて言っている。
実現したその日には中韓が歯軋りすることでしょう。

>>594
それを馬鹿と思うか素晴らしいと感じるかは個人の勝手。
それに廃祀したからといってそれに賛同できない意見がうわまわったとしたらどうする？
君の意見はどこまで行っても個人の意見でしかない。

>>596
そう、個人の勝手。
で、日本人個人個人の大多数が現状の靖国を胡散臭いと思ってるからこそ、
靖国離れが進行してるのさ。

>>589

当時の合祀者資格審査の基準などを記した文書は残っているので、
当時の人々が、どのような者が合祀される資格を持つと考えていたかは、
それらの資料から客観的に読み取ることができるよ。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2007/200704/1111_1194-1185.pdf

もし東条英機が戦争中に、戦地で戦死していたならば、
間違いなく、当時の人々の多くが、彼も合祀されるべきと考えただろうね。

まぁ明治になっても戦後になっても東照宮はあるしな

>>597
俺はそれで靖国が廃れるのは仕方ないといってるのだが。
国民の歴史や法に対する意識がここまでひくかったのかと思うだけだ。
なのにマスコミ・左翼分祀論者は今やらないとだめだ見たいな話してるから馬鹿にしてるだけ。
それに俺に噛み付いてると「どうしても廃祀してくんなきゃヤダヤダ！」って言ってる様に見えるぞ。

>>600
仕方が無いと言ってるのはわかってる。
ただ、君の書き込みの端々にこのような思想が見え隠れするわけだ。
＞国民の歴史や法に対する意識がここまでひくかったのかと思うだけだ。
俺は、それは違うと言ってるんだよ。

>>601
論点すり替え乙
まぁ付き合うよ、でそれの何処が違うと言ってるのですか？

天皇陛下に来てもらう為にやれと言っているのは遺族会。
自分たちが死ぬまでに天皇陛下の来れる環境にしたいって話だ。
靖国の信徒が言ってる話だ。
既にそれが過半数だ。

>>602
組織の拠って立つ重大な大原則たる信賞必罰。
東條ら日本に害を成した人物に栄誉を与える現状の靖国はこれに反してる。
これを問題とする者こそが日本国の一員としての意識が高く、身内だからと一緒くたに英霊扱いする者こそが日本人としての意識が低いんだよ。

来て欲しいってのはまぁ別に良いが
天皇ってそもそも祭祀側の統括だろ

>>603
そうそう
死んだ人間がどう思ってるかなんてわかりはしない
今生きてる遺族がどう思うかが重要
遺族がの多くが分祀を望んでるなら分祀すべき

>>604
つまり君は靖国教に傾倒してるだけだ。
日本人の組織としての日本国の事などこれっぽっちも考えてない。

アンカーミス>>607は>>602な。

>>604
まぁ矛盾に満ち溢れた理論をありがとう。
あのな優しく答えてあげるね、先ず東条に付いてだが日本の国会に置いて名誉は回復されてるね
それに死後もそれに鞭打つ理性の無い感覚を日本人は良しとしない。それを許容してるのは大陸のお国ですね。
別に私は身内ではありませんのでなんとも思っちゃいませんが？
日本人の感覚として死んで罪を償った人たちは善も悪も平等に祭るのが良いと思ってるだけですよ。
私には貴方は凱旋右翼の亜種にしか見えません。

>>607
なんだ他を叩いて自分をご立派な人間だと思って欲しいだけか

戦中非国民とか言って自発的に吠えて回ったのってあんたみたいな人間だったんだろうぜ

戦後まもなく、以前の教科書に墨塗りをしたようにA項戦犯の
霊璽簿を墨塗りして抹消すればいいじゃん

>>609
＞先ず東条に付いてだが日本の国会に置いて名誉は回復されてるね
そして現状で靖国は支持者を次々と失っている。
人間の考えは変わるものだよ。
この流れは不可逆だ。
＞それに死後もそれに鞭打つ理性の無い感覚を日本人は良しとしない
死後も鞭打つ？
顕彰する必要の無い人間を必要以上に持ち上げているのを正そうとしているだけだ。
要は英霊（偉人）扱いしなきゃそれで良いと言う話。
＞日本人の感覚として死んで罪を償った人たちは善も悪も平等に祭る
靖国はただ祀っているのではない。
偉人として祀ってるんだよ。
それは間違いだ。

>>610
自分がそうである可能性も考慮に入れた方が良いよ。

>>612
ははは　おもしろいね君

＞そして現状で靖国は支持者を次々と失っている。
＞人間の考えは変わるものだよ。
＞この流れは不可逆だ。

人間の考えは変わる物だとしときながらこの流れは不可逆だと決め付けちゃったよ。
ここで先ず矛盾しちゃってるよ。

＞死後も鞭打つ？
＞顕彰する必要の無い人間を必要以上に持ち上げているのを正そうとしているだけだ。
＞要は英霊（偉人）扱いしなきゃそれで良いと言う話。

偉人云々の話は靖国がそう決めた事であって個人がどう思おうがどうでも良い話。
君の前のレスと矛盾してるね。

＞靖国はただ祀っているのではない。
＞偉人として祀ってるんだよ。
＞それは間違いだ。

で、間違ってるからといってどうするの？
テロでもおこしますか？ｗ

>>614
変わってから、不可逆だと言いなおそうか。
日本人の考えが靖国の都合の良いほうに再び変わる理由が無い。

＞偉人云々の話は靖国がそう決めた事であって個人がどう思おうがどうでも良い話。
靖国がそう決めて祀ってるんだから、個人はそれを前提にして靖国を判断する。
どうでも良くは無い。

＞で、間違ってるからといってどうするの？
間違ってると言うだけさ。
テロなんかするワケ無いだろ。

>>610
ないね、悪いけど

この議論に関してはなんで当事者の靖国で神社運営してる人間ほっぽって話してんだってスタンスだから

それに関して国がどーのこうのは一切考えてない

無論、A級戦犯に関して個人的な印象で偉人にしたいしたくないなんて考えもない

例えば長年生贄の神事があったとされる諏訪大社だって
そうゆう宗教的ジャンルで今でもある種の権威の一つであることは俺は認めるけど？そっちはどう？

靖国は、戦死者の顕彰施設として始まっており、現在もその路線を引き継いでいる。
ただ、顕彰されるべきで無い人物を英霊（偉人）として混入させた時、靖国の目的は破綻した。
日本人はそれを見て判断し、結果靖国は財政難に陥っていると、そういう事。

>>616
＞靖国で神社運営してる人間ほっぽって話してんだ
そいつらの判断が間違ってた、だから日本人にそっぽを向かれたつー話をずっとしてきたんだろうに。
そういう話がしたくないなら俺にレスしなきゃいいだろ。

>>617
なら、あんたが主張すべきは御託こねないで廃祀以外ないよ

宗教施設として間違った存在になって何十年も経ってるって言ってるんでしょ

その場の神聖性を否定したなら、そこで祀るって行為、その神社って存在そのものを否定してるんだから

それを、さも自分は靖国の事も心配してます見たいに財政難とか言わないでも別に良いでしょ

>>617追記
で、それを「日本人の意識の低さ」と見る向きもあるが、それは間違いだ。
日本国の一員としての意識が高い連中から、靖国にそっぽを向いた。

>>615
ははは　またまた無理しちゃってｗ

＞変わってから、不可逆だと言いなおそうか。
＞日本人の考えが靖国の都合の良いほうに再び変わる理由が無い。

変わってから、不可逆って言葉おかしいって。変わる物はまたいつか変わるのだよ。
今、理由がなくともこの先理由が出来るかもしれんしな。
屁理屈乙

＞靖国がそう決めて祀ってるんだから、個人はそれを前提にして靖国を判断する。
＞どうでも良くは無い。

納得できなければ参拝しなければいいだけ、分祀、廃祀は関係の無い話だねやっぱり。
それとも靖国は君が納得出来る物じゃないと我慢できないの？ｗ

＞間違ってると言うだけさ。
＞テロなんかするワケ無いだろ

じゃぁ俺のこのまま廃れても仕方が無いと言う意見に賛成なんだね。
前にも言ったように俺の意見に反論するのは
俺様の意見は絶対だ！反対するもの皆許さん！廃祀してくんないとヤダヤダ！
とだだをこねている様にしか見えないよｗ

>>617
＞靖国は財政難

どんなことに支出しているの？

>>619
＞なら、あんたが主張すべきは御託こねないで廃祀以外ないよ
だから靖国が昔の地位を取り戻したいならそうするしかないつってるだろう。

＞それを、さも自分は靖国の事も心配してます見たいに財政難とか言わないでも別に良いでしょ
国賊顕彰神社の心配などするかよ。
ただ、靖国に改心する気があるなら、まだ道はあると、そういう話。

>>623
＞ただ、靖国に改心する気があるなら、まだ道はあると、そういう話。

散々、靖国側はNOと言ってると書きこまれた癖にｗｗ
それで引っ込まないんだからもっと違う論旨があるんだろ
言えよ、ホントに言いたい事を簡潔によ

>>621
だからぁ、「靖国が昔の地位を取り戻したいなら」と言う前提付きで「廃祀」つってんだろ。
靖国に変わる気が無いなら参拝しなきゃ良いだけ。
そのまま消えるから。
で、それを惜しいとは思わない。
国賊神社に相応しい末路。

>>622
遊就館をはじめとする政治運動。
まだ遺族が寄付金沢山くれてる時期に借金して色々やっちゃったもんだから、
寄付金が減ってきた今になって返済が滞ってヒィヒィ言ってる。

死んで罪を償った人たちは善も悪も平等に偉人として祀る。
なんという素晴しい平和的思想。
分祀して世界中に靖国神社を建立すべき。

>>625
＞だからぁ、「靖国が昔の地位を取り戻したいなら」と言う前提付きで「廃祀」つってんだろ。

だからぁ、当の靖国が言ってねぇ事を前提にすんなよ

>>624
言いたい事なんか要約すれば
「国賊を偉人として祀る神社に未来は無い」
って事だが。

>>625
やっぱり凱旋右翼の亜種か
昔の地位とはこれいかに？
天皇の参拝の事いってんのか、話しがずれるからこれ以上言わないぞ良いかよく聞いて考えるんだぞ！

天皇陛下はA級が問題と言うよりも政治的判断で行かれなくなった側面の方が大きい、
故に分祀・廃祀して所で結果は同じだ。すでに政治的に注目を浴びすぎた。

>>629
＞天皇陛下はA級が問題と言うよりも政治的判断で行かれなくなった側面の方が大きい、
＞故に分祀・廃祀して所で結果は同じだ。すでに政治的に注目を浴びすぎた。
つまり天皇も日本人の意見の前に屈したと言う事だ。

>>625
＞遊就館をはじめとする政治運動。
＞返済が滞ってヒィヒィ言ってる。

成程。
…ついに法政大学アメフト部も専用練習場を手に入れるのかな？

>>628
ほう、ならほっとけよバカとしか返しようがない意見を
午前0時から延々垂れ流し続けたと仰るか

しかも、最中に国民がどーの、意識がどーのと散々他人を見下して卑下する発言繰り返して

国賊神社に未来はないよだぁ

恥を知れ

昭和天皇の意に反してＡ級戦犯合祀したカルト靖国なんてほっとこうぜ
別に国家的追悼施設をつくればいいだけのこと

>>632
ほっとけるか。
現状の国賊神社としての靖国はクソでも、近代日本の一般兵戦死者顕彰施設として権威を持っていた時代もあったのは事実。
それが無くなるのをむざむざと見過ごせるか。
昔に戻れば、無くならないで済むかもしれない。
廃祀はその為の唯一の方法。
可能性は薄くても。

>>630
だから俺に反論するなってｗ
凱旋右翼のネット工作中なのは分かるが
俺に突っかかってきたらばればれだぞｗ
はっきり言っちゃいなよ
国賊靖国は今すぐ潰れちまえ！ってな

>>37
国営施設を宗教法人化する事自体が、政教分離に反する間違いだったと、
国自ら認めた上で宗教法人格剥奪、というウルトラＣでもない限りどうしようもないな。

>>625
＞で、それを惜しいとは思わない。

>>632
＞それが無くなるのをむざむざと見過ごせるか。

どっちなんだよ…
東京理科大学も期待しているのに…

戦犯、戦犯ね〜・・・
勝てば官軍負ければ賊軍とはよーいったもんだ

>>634
ああそう、権威とかそうゆうの求めるなら勝手にやってくださいよ

人様をひたすら貶める事で目的達成して権威回復ができると信じてるんですね

はっきり言ってそんなものの上に乗っかってふんぞり返ってるなんざ恥以外の何者でもないね

靖国神社の存続への政治的介入は政教分離に反する。
海外から靖国神社の存続について言われるような政治的圧力は内政干渉。

ここを見てわかること
昭和天皇も無慈悲で粘着残酷なやつだったんだなってこと

>>639
＞人様をひたすら貶める事で目的達成して権威回復ができると信じてるんですね
違うな。
失敗政治家をひたすら持ち上げる事で、目的達成できずに落ちぶれていく靖国に方針転換を提案してるだけだ。
合祀と合祀問題によってお祭り気分の参拝者は増えたが、
寄付までする日本人からはそっぽを向かれた。
おかげで靖国は戦死者顕彰の目的を果たせなくなるかもしれない。
そのマヌケな運営に。

>>642
ID:ZdIOAaFw0よ！
君は何時まで罪人を攻めれば気が済むのかね。
それだけでも教えてそれまで靖国に我慢してねっ！っていっとくからｗ

戦争神社なんてほっといて千鳥が淵か課長すればいいヤン。

>>643
君や靖国は何時まで無能を相応しくない地位につけておけば気が済むんだ。
それが逆に晒し者になってるのに。

>>645
答えになっていません。
何時まで罪人をせめれば気が済むのか？を聞いてます。
やりなおし

>>646
罪人だからと言う理由で責める必要は無い。
相応しくない地位を剥奪すればそれで良いのだ。

で、君は何時まで彼らを晒し者にし続ける気だ。

日本人をおとしめながら分祀について語っても説得力無いのがわからないヒトモドキ

>>646
あちゃー　やっちゃったね
君も彼らに罪が無い事を認めるんだね。
であるとするならば、一般将兵との区別する意味が無くなる。（BC級戦犯のこともあるからね）
俺は彼らをさらし者にしているつもりは無いよ。
論理破綻乙

>>642
そうゆうモノ良いがプロパガンダに踊らされて隣人にレッテル貼って歩いたような奴らみたいなんだよ

なぜそうなってるのかは良いのかよ、ずーっと何十年もあったようなもんが無くなったのは何でか考えないのかよ

アレハヒコクミンダカラとでもいうのかよ

なんでそうゆう歴史から生まれた呪いみたいなもんに乗っかってそのままの、人を人とも思わないような事情も何も考えない
思考停止に陥ってただ消せばいいというような事を平気で言ってんだあんたは

権威だ？クソ食らえだよそんなもんは
お前みたいな腐れエゴイストがのさばることの方が危険だって歴史も示してるだろうが

>>647

(´・ω・`) っ�I　　　今日のところはこれでお引き取りください

>>649
何故そうも自分の都合の良いほうに話を歪めるのか。

罪人だからとて何時までも責める必要は無い。
ただ、勲章をやるのは間違いだと、剥奪し英霊でなく、普通の死人と同じに扱うべきだと、そういう事。

>>650
＞ずーっと何十年もあったようなもんが無くなったのは何でか考えないのかよ
日本人の考えに合わなくなったから。
それが全てで、だから靖国は消える。

>>652
んじゃBC級はどうすんの？
彼らも廃祀しろってかｗ
んじゃ天皇云々の話、昔の地位の話はどうなるのかねｗ

>>654
軍規を破って日本の名誉を傷付けた連中に英霊の資格は無い。
「日本に功績のあった死者」を祀る神社なのだから、それくらいは当然。

>>653
その考えの人間がなぜ以前の権威だとか本人達が言ってもないような事を勝手に前提にして話すんだよ

>>655
＞軍規を破って日本の名誉を傷付けた連中

軍規を破って←これは罪だわなぁｗｗｗｗｗ
んじゃA級は罪があるっていうの？ｗｗｗｗｗ

日本では、怨念が強いほど
祟り神として崇め奉られるんだよ。

>>657
日本国の舵取りを間違えた責任がある。
しかも大負け。
法的な罪では無いとしても、政治家として最低の部類だ。
「偉人」を祀る神社には全く相応しくない。

>>659
最初にもどるのかよｗｗｗｗ
　>>594でも読んどけ
さぁ涙は拭いてお薬の時間ですよ　つ甘

>>659
ふさわしくないもの祀ったなんて言ったら神社そのもの潰すしかないんだよ神域なんだから

>>660
読んだがまさしく正論だな。
で、何が言いたい。

>>662
まだいたの？
んじゃそれから続くレス呼んでみて
不思議な事にエンドレスになってるから

>>662
潰したいのか、潰したくねーのかだろ

分祀案に付いては靖国はNOと言ってる事実を前提にで、だ

>>625
＞で、それを惜しいとは思わない。

>>634
＞それが無くなるのをむざむざと見過ごせるか。

>>655
広田は軍人ですらありませんが何か？
松岡も平沼も同じく軍人ですらありませんが何か？

>>665
将来何時までも改心しない場合の靖国を惜しいとは思わないのと、
今、改心の余地が有るかもしれない靖国を惜しいと思ってるのと、何が矛盾するんだ？

>>667
おぅ　論理の環から抜け出してきたのか？
だからそれは宮司の気持ちだ！
お前の心配する事ではない

1から読み返そう　やり直し

>>668
日本人の神道信者なら心配して当然だろう。
靖国は靖国宮司だけのものじゃない。

>>669
神道は靖国だけじゃない
やり直し

>>670
靖国は神道である。
であるなら神道信者が心配して当然。
他の神社、例えば、熱田神社が馬鹿な事やったら日本人として心配する。
今は靖国が一番目立つバカやってるんで、神社のうちでは靖国が一番の関心事となる。

>>670
たくさんある神社の中から君が好きなのを選べばよいだけ。
それとも君は靖国じゃなきゃだめなのかい？
目立つから気に入らないのかい？
屁理屈乙
やり直し

>>672
近代日本の戦死者顕彰施設としての神社は靖国しかないだろう。
屁理屈はお前だ。

>>673
つ護国神社
やり直し

>>674
その地方出身の戦死者だけしか取り扱わない神社は靖国の代替にはならない。
お前がやり直せ。

>>674
神奈川県と東京都には護国神社ねーんだわ。

>>676
ほーそれは知らんかった
勉強になったよ

>>676
んじゃ合祀は問題ないから自分の地域の護国神社に合祀をお願いしたら？
やり直し

>>677
地方色の濃い戦死者顕彰施設は靖国と別途に必要とされ、それがつまり護国神社であり、
そこに他地方出身者を加えたら護国神社の意味が無くなる。
護国神社を靖国の代替とは出来ない。

>>678
じゃぁ君は靖国で何をおがんでるんだね？
やりなおし

>>679
靖国ですべきは義務を果たした地方に拠らない日本兵戦死者全体としての顕彰。

>>680
じゃぁ　千鳥ヶ淵でもいいんだねあそこに君の好きな基準で祭って貰えばいいじゃない。
あそこは無縁仏も祭ってるぞ。
やりなおし

>>681
千鳥ヶ淵でも良いが、前からある靖国が改心して国家による顕彰の場となるならそれに越した事は無い。
靖国が馬鹿を続けるならこのまま千鳥に移行。

>>681
千鳥ヶ淵は、身元不明の遺骨を安置してあるだけ。
言うなら、「無縁仏も」祀ってるんじゃなくて、「無縁仏だけ」が祀ってある。

>>682
なんだそれ結局いいんかい！どうなんだい！って感じ
君の意見はふらふらし過ぎてます。
靖国に拘るならそこは千鳥ヶ淵じゃだめだ！といわなきゃ。
1から読み返しましょう　やり直し

>>684
何がふらふらしてるんだ。
今は靖国の方針転換を期待しているが、靖国が変わらないなら他を探す。
最初からそう言ってるだろうが。

>>683
そうだね間違ってたよ。
改修して靖国が気に食わない人はそこにいけばいいじゃんと思ってます。

>>685
＞近代日本の戦死者顕彰施設としての神社は靖国しかないだろう。

と断言しておいて、他を探すって・・・
矛盾乙
やりなおし

いい加減屁理屈の相手飽きたから抜けるぞ。

勝利宣言ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
工作ご苦労様ｗｗｗｗ

えらい喜びようだな。
惨めな奴だ。

>>690
おっ今度は人格攻撃か！
で、靖国の他があるって話はどうしたｗ

一般兵士戦死者顕彰施設としての靖国を完全に代替出来る施設はありえないが、
靖国にその責任を果たす気が無いならしょうがない、本来の靖国に目的が近い他の施設を探すと言う事。

先ほどから何度も言ってるだろうに、
何故たったこれだけの事をくどくど言ってやらねばわからんのか。
わざとやってんのか。
呆れられて去る事を期待してんのか。
>>689を書きたかっただけじゃないのか。

>>692
俺の発言に食ってかかって来たのは君だし。
宮司が教義的に出来ないと言っているのに廃祀の道もあるとか言い出したのもきみだし。
靖国の他を探そうと思えるのなら偉人云々の話で廃祀を薦めるのもおかしいし。
おかしい事を無理に通そうとするから矛盾がでるんよ。
それだと思想にとらわれたマスゴミとなんら変わらない。

>>693
＞宮司が教義的に出来ないと言っているのに廃祀の道もあるとか言い出した
宮司が自分の思想を押し通す為に嘘ついてんだから突っ込んで当然だろう。

神道での廃祀の前例なんかいくらでもある。
＞靖国の他を探そうと思えるのなら偉人云々の話で廃祀を薦めるのもおかしいし。
何がおかしい。
靖国がこの先ずっとどうもならんなら他を探すと言ってるだけで、まだ彼らの改心を諦めてるわけじゃない。
そう何度も言ってるだろうが。
日本語読めんのか。
つかいい加減にしろ。
何度同じ事を言わせれば気が済む。

>>694
違うって　あのな余り熱くなるな病気になるぞ。

＞宮司が自分の思想を押し通す為に嘘ついてんだから突っ込んで当然だろう。

あのな日本人には信教の自由と言うものがあってな
教義はその神社でおのおの決めればいいんだよ
宮司の思想が君にとって気に入らない物ならば君はその神社を見捨てるべき。
とらわれる必要もないって事ね。逆にその宮司の思想に共感できる人もいるんだよ。

＞神道での廃祀の前例なんかいくらでもある。
あろうがなかろうが宮司の気持ち一つだね。　だからなに？って事

＞靖国がこの先ずっとどうもならんなら他を探すと言ってるだけで、まだ彼らの改心を諦めてるわけじゃない。
改心ってなんだよって事ね、宮司の判断を批判してるんだろうけどそれを支持する人もいるんだよ。
上にも書いたとおり信教の自由により宮司の意見・思想は変えられない。
ならば、君が廃祀を諦めて他を探せばいいだけの事、A級が気に食わないとか関係ない話なんだよ。

>>695
靖国が神道の名を使っている以上、靖国の間違った教義に神道信者が異を唱えるのは当たり前の事だ。
靖国宮司が神道を否定するなら、彼らは神道としての立場を捨てるべきだ。

古賀ってなんか国賊みたいな扱い受けてるが、分祀って実は
靖国の地位を安定化させる最善の手段ではあるんだよな。

このまま原理主義で突っ張っても天皇親拝はありえないし、総理も
行かなくなって、遺族が死に絶えればジリ貧になるしかない。

分祀で天皇と総理が恒例で行くようになれば、今後は安泰。
純粋なのもいいけど、そうすると靖国はいずれ明治神宮
みたいな俗なスポットに成り下がるだけだわな。

◆東国原知事　　甲状腺に腫瘍(しゅよう)◆
http://www.fnn-news.com/cgi-bin/fnnmenu/menuFrame.cgi?url=headlines/CONN00116778.html&lang=ja&gid=CONN00116778&id=rss

分祀の噂聞きつけて、今日の昼すぎに靖国神社に電凸してみた。
「昼前に分祀おながいした安倍だけど、ﾏﾀﾞｰ？」って聞いたら
「さっき分祀しますた」っていってたよ。公式発表は明日か？

田舎の県知事が口を出す問題じゃないよ

地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる
「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、
宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。
昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯合祀直前の
５３年５月には高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の間に
３年の開きがあることから、合祀とは無関係との見方があったが、
護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。
靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる松岡洋右
元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。
現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を
１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。
栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/

東も偉くなったものだね。
マスコミや世間が彼の事を持て囃しても俺は嫌だね。
弟弟子を蹴って裁判になったり未成年の女の子と淫行したりこんな
だらしない人を持ち上げる気になれんよ。

>>544
わかりやすい。
まったくもってその通り。

松平が天皇家との伝統にそむいて松平宮司が合祀したA級戦犯を取るか、
それとも靖国を建立した靖国の存在理由たる天皇家を取るか。

前者を取れば、もはや靖国と国体は「関係ない」。
日本における民族主義の根幹である天皇とも関係ない。

後者を取れば、憲法により保護された天皇家、
ウラを返せばアホに利用されないように憲法で隔離された天皇家という、
暴走の仕様がない日本の穏やかな民族主義の範疇に形式として収まる。

>>703
あれ？ﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼね
修正。

>>544
わかりやすい。
まったくもってその通り。

天皇家との伝統にそむいて松平宮司が合祀したA級戦犯を取るか、
それとも靖国を建立した靖国の存在理由たる天皇家を取るか。

前者を取れば、もはや靖国と国体は「関係ない」。
日本における民族主義の根幹である天皇とも関係ない。

後者を取れば、憲法により保護された天皇家、
ウラを返せばアホに利用されないように憲法で隔離された天皇家という、
暴走の仕様がない日本の穏やかな民族主義の範疇に形式として収まる。

早すぎるが、今年の十大ニュースでは政治社会枠からは２つくらい入るのかな。
そうすると「参院選自民大敗」と「靖国神社戦犯分祀」の2つで決まりだな。

分祀はないけどなｗ
ID:fXPi7GiI0なんか事件起こして逮捕されてくれないかな

戦死したわけでもない人間共がみなし戦死で祀られるってのもなんだかなー。駄目だろ普通。

神社内の展示物といい、静かな慰霊の場所とか言ってるけど闘う姿勢がにじみ出てます。
あちこちにつばを吐きまくって静かにしろと言ってるようなものでそりゃ騒がしくなるよなと。

A共が名簿から外れたら手を合わせに行こうと思いました。

戦前には役所とほとんど一体の「なんちゃって神社」だったものが
戦後になれば「信教の自由！」「国が干渉するな！」か。ｗ
二枚舌もいいとこ。

('A`)Ａ級戦犯にこだわる人は
　　戦争が常に勝つもんだと思い込んでる
　　皇軍不敗伝説に未だ冒されているんだよ。
　　戦争ってもんは勝ったり負けたりするもんだ。

「民間だから」という理由でＡ級戦犯の分祀を拒絶するのであれば、
当然「民間」として相応の処遇しか受けられない。

いち民間団体に、「戦没者の追悼」という国家行事をさせるわけにはいかないだろうな。

A級はclass Aの意味じゃない。
なんか、一番悪い人間みたいじゃないか。

class Aなんて誰も認定してないし、どこにも書いてない。

ブサヨ及び中共のアホ工作員ども、情報操作するのやめれ。

正式名称は

「第5条イ）項起訴者」だ。

結局政治利用されてしまうわけだな。政教分離なんぞどこへやら。

>>710
>「民間だから」という理由でＡ級戦犯の分祀を拒絶するのであれば、

Ａ級戦犯なんていないんだ。

>>712
政教分離なんて政府が特定の宗教を積極的に布教しなければいいだけ。

>>708
＞「なんちゃって神社」

延喜式内の名神大社の側で遊んで育った俺みたいな田舎者は、
靖国神社に、神社としての価値を、正直ほとんど見出せない…。
お国が、これは国にとって特別な施設ですよ、と保証してくれている間なら、
それはそれで価値があると思うし、国民として大切にするのだが。

>>712
＞政教分離

合祀だの分祀だのといった話を全部すっ飛ばして、いっそのこと、
神社ではありません、国立祈念公園です、ってことにしてしまうのが、
たぶん創建当初の目的に照らしても、いちばん良い方法だと思う。

分祀したら毎年靖国に参拝するんだけどな。戦争で多くの家族
を失った俺にとっては東条なんて間違っても拝みたくはない。

国が一宗教法人に分祀を命令するのは防ぐべきだな
それは国家宗教化だ

>>715
('A`)赤間神宮が目の前にある私には
　　神社なんてぽこぽこ出来るものとしか見えない。

地方の知事が参拝しただけでどっかの国が騒いだらアホくさいな

>>718
だから、日本は外交が下手なんだよ。国とか宗教法人とか法律云々でぐだぐだ
言ってるから世界から誤解される。分祀に賛成の人の方が多いよ。きっと。
日本人の考え方を世界の人にわかってもらおうなんて不可能じゃないか。
日本人の中でも意見が割れてるし、関心のない人も多い。
さっさと分祀すればいいんだよ。
あの憎むべき戦争は軍の上にいた一部の者のしわざで、ほとんどの日本国民は被害者です。
靖国はそういう被害者を祀っているところです。戦犯は処刑され、ここにはもちろんいません。

なかなかの正視眼だな、そのまんま知事も・・

そもそも靖国は国家施設であって、宗教施設じゃないしｗ


まず宗教法人認定を取り消すのが第一だなｗ
あれは任意団体とか財団とか、そういうものにするべし。

そうなりゃ政教分離関係ないよ。

>>721
そうじゃなくて一法人(民間)のことに国が介入すべきじゃないってんだよ日本の宗教観が世界で理解なんて言ってないでしょ
分祀すれば何でもＯＫ論とか適当に言ってるとしか。

またアカヒか

今後、二度と戦争犯罪人と呼ばれるような基地外が力を持つことを日本人は
誰も許しません。唯一の被爆国として、憲法９条を守り、世界の平和を願う
国民が日本人です。

>>726
原爆を落とした人間は戦争犯罪人ではないのでしょうか？

何で戦犯なのかをよく考えろよ。自分の息子は誰も戦争に行かせず、他人の息子
は平気で見殺しにしたような奴らだからだろ。同じ日本人として恥ずかしいよ。
そこをはっきり国民に知らせないから（それもたぶん２世３世の議員たちは困る
んじゃないかな）、日本人は自分が日本人であることが何なのかわからないんだよ。
ぼさーっとしてると、在日や反日どもに日本はのっとられてしまうぞ。

原爆落としたアメリカには落とされた者の痛みはわからない！と、
声を上げて言う権利がある。民間人を攻撃したことに何の罪の意識もないのかってね。

政教分離っていうけど国家施設の建築前に地鎮祭はやってるよね
あれは、たしか最高裁で合憲判決でてたよな

靖国を廃止して平和記念碑でも建てよう。
そうすりゃゴタゴタの一部は消え去る。

>>668
＞日本人の神道信者なら心配して当然だろう。

>>671
＞熱田神社が馬鹿な事やったら日本人として心配する。

>>696
＞靖国が神道の名を使っている以上、靖国の間違った教義に神道信者が異を唱えるのは当たり前の事だ。
＞靖国宮司が神道を否定するなら、彼らは神道としての立場を捨てるべきだ。

日本人は昔から、山の神や海の神や田の神や氏の神などといった様々な神様を、
それぞれのやりかたで、ほんとうに様々な形式で、信仰してきたんだよ。
延喜式などでも、奉幣などの表面的な行政手続の形式を統一しているだけ。
信仰や教義についても統一しようとする試みもあったが、完成したためしはない。
明治以降の、国家神道の下でも、
伊勢と出雲の論争や教派神道の独立などといったことが繰り返されているわけで。

靖国は国営じゃないんで政治家がどうたら言えることじゃない
韓国籍無職なんかは論外

>>731
特亜が勝利宣言出すなｗ

>>23
２身合体でスライムにでもしとけばおｋ

分祀の方向でいいよ。
あと、淫売屋も外す方法で。

>>731
記念碑なんかいらないって言ってるだろ、黙れ、土建屋。
「靖国で会おう」と言って死んでいった若者たちが浮かばれない。
だから、靖国神社から、ＡＢＣを分祀って何度も言ってるでしょ？
外国に対してもその方が、日本の姿勢が、わかりやすいの！

>>723
＞まず宗教法人認定を取り消すのが第一だなｗ

>>731
＞靖国を廃止して平和記念碑でも建てよう。

そのほうが当初の設立の意図に合う気がするよね。
神社非宗教説の下で建てられた祈念施設なんだから。

分祀反対論者は胡散臭い。おじいさん、ひいじいさんあたりに戦犯がいるのか？
むしろ、合祀を辞退するほうが、潔くて恥を知る日本人だと思うが。
自分たちだけで拝んどけ。靖国は戦争の犠牲者の為の施設でないと、外国は日本人全体を誤解するのだ。分祀で決まり。

国内はどうであれ国際的に死刑になった犯罪人だから
分祀は当然だね。A級戦犯が事後法であれ結果は
結果だし。東京裁判は不公平とかいうのは見当違い
で勝った方がやる裁判なんだから不公平なのは
当然。イラクのフセイン元大統領の裁判でもよく分かるはず。
フセイン元大統領はこんなの裁判じゃないと発言してるし。
だいたい自分の家族は戦場に行かせず、一方で国民を
多数死なせたっていう罪もあるしね。
赤紙届いて家族と引き裂かれて戦場に行き死んでいった
人たちの事を考えれると同じ霊として祭られたくはないな
殺されたようなもんだし
合祀を誇らしく思う霊もいるだろうけどそうでない霊もいる。
東条英機の娘か孫が偉そうに語るのを見ると腹が立つわ。
貴様はのうのうと生きてた一方で苦しい思いをした
人間がいるんだぞと言いたい。
あの毛沢東でさえ息子を戦場に送ったというのに

神社の作法に部外者がクチを挟むこと自体、非常識きわまりない
韓国籍無職なんか部外者のそのまた部外者だろ

死んだら人間は無になるに千点
祭っても拝んでも意味ないだろう

要は天皇が参拝するのが最終目標なんだろ
兵士は｢総理大臣万歳｣ではなく｢天皇陛下万歳｣と言って死んでいったんだから
分祀反対してる奴は反対してるだけで、どうすれば天皇が参拝するのか
っていう対案をまったく出せていない

部外者が神社の作法にクチを出すな
神様にでもなったつもりか

>>741
日本人にとって有害であるなら、そんな神社の作法はすぐ廃止。
お前は日本の国を窮地に陥れようとするのか。日本人ではないな。

三ヶ根山にすでに墓があるから必要ない

あそこ実際骨あるのに人が全然こない


お盆過ぎ17日に行ったが誰もいなかったし

靖国は国営じゃないんで、政治家がどうたら議論できることじゃありません

おまえら何を偉そうに神社の運営方針とか会議しちゃってんの？
神様の生まれ変わりですか？

>>745
日本人にとって、ではなく、
その神社の氏子にとって、でしょ？

全国のたくさんの神社の一つにすぎないのなら、
かなまら祭でも何でも、勝手にしていればいいと思うよ。

>>740
まったく、そのとおり。東条の孫が選挙に出てたけど、ほんと何考えてるんだろ
って思った。あれ見てむかついた人多いと思う。１万票くらいしかとれなかったの？最下位？

韓国籍無職は追放の方向で

中国人が靖国どうたら言うのはかなり意味不明だけどな
部外者の部外者のそのまた部外者だし

>>751
早く韓国にでも朝鮮にでも帰れよ。

>>748
お前は何を偉そうに、神社について語るなと言ってんだ？日本国民が神道について語るのが、そんなにいけない事なのか。馬鹿者。
とはいえ、流石に罪人と一緒に祭られて、気分の良い者は居ないよ。戦争に負けたら殺されると国民を騙し、わざわざ多くの命を犬死にさせたんだから。

つうか靖国問題で昭和帝の意見を考慮するのって危ないと思うんだが
一歩間違えれば戦前をブッ超えたことになるぞ

>>752
中国は分祀したら参拝してもいいって言ってるんじゃなかったっけ？
三国人とひとまとめに言うが、私は、個人的には韓国朝鮮より、中国の方がまだ少しましなんだけど。むちゃくちゃな国ではあるけど。

>>750
もう少しとったけど、ドクター中松、黒川記章以下だったのには笑ったｗ

神様にでもなったつもりで神社の作法に口出しですか
なーにが日本国民だコウモリ野郎
地獄で舌ぬかれるぞ

('A`)中国人なら
　　「きゅうきゅうにょりつりょう」で
　　死霊はなんとでも出来る、と思ってるからな。

>>757
入れた奴は東条の親類縁者及び、他の戦犯の子孫たちか。

それにしても日本人て議論ヘタクソだよな
会話とディベートは違うっつの

ふと思ったんだけど、あべしは靖国の門の前で黙祷したらどうか
戦犯がいる神社には入れないが日本兵を追悼したいとか言って。
朝日なんかも反対しにくいし保守層も大体は評価しそう。
それにＳＰもなるべく付けずに行けばパフォーマンスとしても最高。

チームせこうの人たち、どうですかね？

エセ人道論も東京裁判の正当性から攻めれば簡単に論破できるよ

韓国朝鮮人は慰安婦問題にしろ、謝罪謝罪とうるさ過ぎる。中国は経済
発展して元気いっぱいだし、漢字を使うから少しまし。インドと仲良く
したいけど。

>>755
＞つうか靖国問題で昭和帝の意見を考慮するのって危ないと思うんだが

そもそも、卑しくも政治家ごときが自分の政治力のために、
恐れ多くも陛下の大御心を利用するなど言語道断だ、
という意識を絶対に忘れてはいけないよな、立憲君主制の下では。

昭和帝ってどこの言葉だよ
アンニョンニーハオ

政治家が靖国参拝するかどうかなど本来どうでも良い問題で
日本人全体が終戦記念日に８万人程度しか靖国に来ない方が問題じゃないのか？

>>766
別に史学では後白河帝とか珍しくないですけど。まぁ近代史じゃあんまやらないかも。
在日認定は東亜板だけにご遠慮ください。

ちなみに初詣の人数との比較
明治神宮 305万人
成田山新勝寺 275万人
川崎大師 272万人
伏見稲荷大社 269万人
熱田神宮 232万人
住吉大社 226万人
浅草寺 220万人
鶴岡八幡宮 213万人
太宰府天満宮 193万人
氷川神社 187万人

>>766
「○○帝」は昔から敬意をもって使われる日本の言葉だよ。

>>767
戦後何十年もたつし、天皇も行かなくなっちゃったし。暑いし。減っていくのは
仕方ないよ。もっと子供に戦争の真実を教えるべき。
ＡＢＣ級戦犯が分祀されたら東京に行ったときは靖国に手を合わせに行くよ。

慰安婦とか強制連行とかみんな嘘だろ
適当な嘘で馬鹿にされてるのに、なんでそんな感じなの？
アイアムジャパニーズでもないと説明つかないじゃん

もういいや東、デキモノが悪性でも覚悟決めろや。

靖国の参拝数から見ても国民の９５％くらいは首相が靖国に行こうが行くまいが全く感心が無いだろうね。
一部の特亜嫌いが「チャン・チョンが嫌がるから行くべきニダ！」と言ってるのと
TVのコメンテターがしたり顔で「靖国とは〜だから行くべき」とか言ってるだけだと思う。

あまりウヨウヨ言わなくなったね
右翼の意味も知らない馬鹿ってことでコッソリＣ級認定してるのに

もうほっといてくれよ。何がわりいんだか。

【まとめ】
・東京裁判は終戦記念の遊びで大した意味はない
・国営じゃないんで部外者がどうたら議論できることじゃない
・こうもり野郎は地獄に落ちて舌を抜かれます

つか彼らは確か罷免されとるだろ
よって分祀する必要なし

お盆の時期、靖国には右翼ばっかり

政治も世論も代替施設の方向だからそれでいいじゃん

そもそも靖国は戦勝祈念の場であって、敗戦の日に不戦の誓いをしに行く場ではない

>>473参考
陸密第二九五三号 昭和十九年七月十五日「靖国神社合祀調査及上申内則」 陸軍大臣・東条英機
一、靖国神社への合祀は戦役事変に際し、国家の大事にたおれた者への神聖無比の恩典。
　　上申は公明に行え。
一、「合祀上申」とすべきは戦死者または戦傷死者、「特別合祀上申」とすべきは
（1）戦地においてマラリア、コレラなど17のいずれかの流行病で死亡した者
（2）自己の重大な過失によらずに負傷または病後に死亡した者
（3）戦地以外で戦役、事変に関する特殊勤務に就き、負傷または病後に死亡した者−とする。
一、死没の原因が戦役勤務に直接起因しているかどうかを子細に調べよ。
陸密第三○○四号 昭和十九年七月十九日「靖国神社合祀者の調査詮衡及上申名簿等の調製進達上の注意」 陸軍省副官 菅井斌麿
一、靖国神社合祀上申の対象資格者は軍人・軍属で、その死因が戦役勤務に直接起因することを前提に精査せよ。
一、結核、糖尿病、心臓まひなど戦役勤務以外に原因があったと疑われる病没者、自殺、災害死亡者などを合祀上申する場合
　　は情状を示した部隊長の意見を添付せよ。
一、戦地以外で戦役に関する公務のため死亡しても過去に合祀された例は一、二にすぎない。
一、誤れる部下愛にとらわれたり、単なる事務処理に流れて上申することは、神霊の尊厳を冒す実にゆゆしき大事。
一、思想的に問題ある言動をした者などは、死因だけで判断せず、市区町村当局、憲兵、警察、本人の就職先などに
　　あたり、風評を集めた上で慎重に上申せよ。

靖国神社合祀基準は時代により変わってきているようだが、上記基準ではＡ級戦犯は合祀基準を
満たしていないことは確かだね。

今後も合祀基準を変えるなら自衛隊員の殉職者も靖国神社合祀されるんだろうか？
すでに護国神社へは自衛隊殉職者が合祀されている。
靖国神社の最後の合祀祭は何時行われたのかな？

>そもそも靖国は戦勝祈念の場であって、
そういえば、昭和天皇は「伊勢神宮に戦勝祈願したのは間違いでそのため
日本は負けてしまった。」といっていたね。

現在の人間って、過去の悲惨な戦争などどうも思っていないよ、
過去の歴史上の出来事、日露戦争とか日清戦争とか関が原の戦いを思って
反省したり注意したりする人って居る？

その時代の大儀を煽られて強いられて
亡くなって行った一般の人や兵士さんたちがお気の毒。
その時代の権力者や上層階級だけを守る為に大儀を煽られて・・。

>>785
んと、欧米列強の支配下になれば
身分関係無く全国民が奴隷ですが

>>786
だからって戦争して勝てると踏んだ馬鹿戦犯の擁護には
なんらならないな

>>1
天皇陛下のメモは侍従長のだからね。
陛下の直筆の日記ならまだしも。

国営じゃないんで政治家は指図できません

代替施設でＯＫ

なぜ内政干渉だと言ってやらないんだ
Ａ級とかＢ・Ｃ級とかは戦勝国が勝手に
決めつけただけだろ
今の日本が存在してるのは先人が礎に
なってくれたからでその先人に対して
感謝の念をつくすのがそんなにイケナイコトカイ？

とりあえず国営化して靖国が国教になってから議論しましょう
国営でもない神社に向かって政治家がドータラ言えません

>>791
行かないのは陛下。
来て欲しいから廃祀しろと言っているのは遺族会。
そしてこの発言者は県知事。
内政です。

【社会】「ポリープがある」 宮崎・東国原知事が公表、関係者によると｢甲状腺に腫瘍｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187787720/l50
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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ ＜さっそくの神罰、
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　＜ありがとうございました
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

原爆はけしからんが、遊びで作った戦犯ランキングは人類の宝
レベルひくすぎ

先人ならなんだって持ち上げてりゃ良いってもんじゃないよ。
中にはノータリンも居る。

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

靖国神社のA級戦犯分祀するかしないかという問題に関して、「分祀すればいい」とどの程度の人が思っているかわからないけど、
分祀で靖国問題は解決するわけじゃないよね？

年表を見ていただくとわかりますが、首相の公式参拝は終戦直後から行われています。問題の元Ａ級戦犯は78年に合祀され、靖国参拝が問題として取り上げられたのは85年です。
その七年間、公式参拝は行われており、つまり「元Ａ級戦犯が祀られていること」は中国・韓国および日本国内の一部団体が靖国参拝反対の一部（それもあとづけ）にすぎません。
本当に問題の根幹であるならば、直後から問題視されていなければおかしいということです。

また、元Ａ級戦犯ですが、「有罪」とされた過程が国際法的に問題のある手順であり、靖国に祀られる以前に名誉回復して死刑にされたのではなく、職務上の死として取り扱われるようになりました。
すなわち、道義的に見れば「犯罪者でもないのに祭祀を拒絶することは理由がない」ということになります。

まとめると、
１）分祀しても靖国問題は解決しない見込みが高い
２）公式に犯罪者ではないとされた故人の祭祀を拒否するのは同義に反する

客観的にみてこれが分祀しない理由じゃないの？

>>794
北陸で連発してる地震は何の神罰なんですかね？

東はもうすぐボロ出すだろうな　ドスケベハゲは女で
身を滅ぼすでしょう

問題も何も神社に政治家とか関係ないから
国営化してから騒げ

>>797
＞犯罪者でもないのに

犯罪者でもないけど戦死者でもない人がいる。

>>801
職務上の死を戦死と同列扱いにしてるって事じゃないの？靖国的には。

取り合えず分祀・廃祀派の方は
戦犯が何時までその罪を背負うべきなのか明記して
議論すべきだと思うよ
じゃ無いと特亞と一緒だよ
それは論理的ではないといっているのと同じ

>>803
＞戦犯が何時までその罪を背負うべきなのか

死刑に値する罪が彼らにあるという前提で議論するとして、
魂の存在を信じないなら既に罪は償われていると思うし、
魂の存在を信じるなら永遠に罪は償われないと思う（他の魂が永遠に責め続けるだろうから）。

僕は別に分祀・廃祀派ってわけじゃないけど、
論理的にはそうなるんじゃないかな。

>>787
戦犯が、勝てると思って戦争しただって？
妥協しまくりの日本の戦争回避案に、見向きもせず
戦争に持ち込ませたのは
どこだよ。

罪(笑)とやらが本当にあるかどうか怪しいレベルだよね
慰安婦とか南京とかみんな嘘でしょ
神の視点だな

　　　　　　　　ロッテの菓子喰って朝鮮人になろう！！　　　　　　　　　　　　　　　　　




ロッテドットコムのユン・ヒョンジュ次長は「鬱陵島から船に乗り、
独島の周辺海域を2時間ほどかけて周ることができる」とし、「4月には
一般の観光客が直接独島を見学できる旅行商品も出てくるものと思われる」
と語った。
ロッテ百貨店本店は今月18〜20日、小学生以下の子どもを伴った顧客の
中から先着で20人に独島の写真入りタオルを無料で配る。ロッテマート
の全国21か店舗は昨年4月から「独島を愛するTシャツ」を販売している。
ttp://ime.st/japanese.ch●osun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html

○日本企業は韓国でこんなものは発売しません
ttp://nan●dakorea.sakura.ne.jp/img/pepero.jpg


http://nan●dakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html
http://www.yajin.com/ko●rea2.html

●を取ってね

>>804
まぁそれも意見として認めるよ
しかしながら日本人は上のレスにも在る通り
死んだ人間に鞭を撃つ事を良しとしません
これは日本人の宗教観からも読み取れますね
まぁ我慢出来ない人もいるでしょうがね

>>808
＞しかしながら日本人は上のレスにも在る通り
＞死んだ人間に鞭を撃つ事を良しとしません

それは、死に値するほどの罪でもないのに死んだ人、
もしくは自分で腹を切った人に、限られると思うよ。

近代法では刑を犯した者が「刑期を終えれば」刑が消える
刑期を終えても末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」＝中国の慣習

いつまでも戦犯戦犯と声高に叫んでいるのは中国に精神的に置かされた人、或いは中国人

>>810
＞前近代的な慣習

魂の存在を信じて神社に祭る行為は、
まさに日本人の前近代的な慣習であって、
近代法はそれを前提としていないから。

>>809
例えばですね明智光秀ですね
信長配下からすれば死罪に値する極悪人ですが
墓を暴いて唾を吐くなんてこと今しませんよね

また麻原が死刑になりお墓が出来たとしても
その墓を暴いて唾を吐くなんて事は
世論できにも許されません（かれのしたことは許されませんがそれはそれです）

それはこの世にその死んだ人の家族への配慮だったり思いやりであるわけです
日本人の美徳でそこに貴賎はありません

>>761
義務教育の場で、より高い目標を設定しての
言語力の訓練が必要だね。

>>812
＞墓を暴いて唾を吐くなんてこと今しませんよね

そりゃ誰もしないだろうな。
三ヶ根山でそんなことをしようとするひとがいたら、
たしかにおかしいね。

>>812
＞麻原

この人は特に、人々の記憶にある限り、悪人として語り継がれるのでは。
もし魂があるのなら、坂本弁護士一家はじめ多くの魂が、
永遠に彼の魂を責め続けると思う。
死刑によって罪は償われた、と考える人は、あまりいないだろう。

もちろん東条英機と比べられる話ではないが。

>>811
わざと”中国の慣習”って部分読み飛ばしてるんですか？

>>815
いやだからね
永遠に彼らの魂がせめを受けるって考えている事が大陸的なんだよ。
日本人は現世の事とあの世の事を分けて考えているんだよ。
東条英機が戦争で責任があるとする議論は歴史家がすればよい事で
日本人的な考えは現世ではいろいろありましたがあの世では安らかに眠ってください
と穏やかに理性的に考えるのではなかろうか。

>>803
“当時の彼らの行動では、靖国に入るのに適さない”
という判断基準は、別に時間がたったから許されるという性質のものではないでしょ。
何年経ったって戦争指導者は戦争指導者。

>>818
で、許されないからどうしろと

>>816

詳しい説明が必要？

>>810
＞刑期を終えても末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」＝中国の慣習

日本でも近代より前には広く、同様の前近代的な慣習があったわけで
（今でも「末代まで呪い」なんて日本語が残っているのがその証拠）、
神社の存在そのものが、そういう類の慣習を前提としているものなので、
神社の教義について話している人はみんな、当然として、
近代法に基いて話しているわけではなく、
そういう類の前近代的な慣習を前提として話しているんです。

ほにゃらら戦犯は裁判で決められたんだから、やることやれば免責されるよ
未来永劫ってアホじゃね

>>812
>また麻原が死刑になりお墓が出来たとしても
>その墓を暴いて唾を吐くなんて事は
>世論できにも許されません（かれのしたことは許されませんがそれはそれです）
>それはこの世にその死んだ人の家族への配慮だったり思いやりであるわけです
>日本人の美徳でそこに貴賎はありません

麻原のことは日本国内だけの問題。あんな基地外の墓に近づきたくもない。
なのに被害者が麻原と同じ墓に入るのをあなたは日本人の美徳であると言うんですね。
あなたは日本人ですか？その前に、普通の心をもった人間ですか？

それに靖国に首相が参拝するしないの問題は日本だけの問題じゃないんです。
日本の価値観はこうだから、それは侵略戦争で被害を受けた外国に対しては
通用しにくいんです。だからそれを説明しようとする政治家すらいないじゃないですか。
分祀した方が早く解決します。そこまでして戦犯等の合祀にこだわる必要はありません。

捏造に基づいた感情とやらに配慮したいなら、個人的に土下座でも財産寄付でもすればいい
罪とやらが本当かどうかも怪しくなってきてるんだから他人を巻き込まないように

>>820
じゃぁ、分祀論者のいうA級戦犯というくくりは無意味だな
なぜなら前近代的なくくりじゃないからｗ
それでいて、前近代的な考え方において、敗戦の将をボロクソにいうことってどのくらいの例があるの？

>>817
＞東条英機が戦争で責任があるとする議論は歴史家がすればよい事で
＞日本人的な考えは現世ではいろいろありましたがあの世では安らかに眠ってください
＞と穏やかに理性的に考えるのではなかろうか。

君が例に出した麻原については、そう考えないと思うよ、日本人も。
今後、冤罪が発覚でもしない限り。

日本の文化がどうか、ではなく、
正しい歴史がどうだったか、に基いて考えることこそ「理性的」。

靖国は政治色が強すぎ。宗教法人やめて元の国家施設に戻せよ。
政治が宗教が絡むとロクな事がないのは歴史が証明してる。

>>820
＞じゃぁ、分祀論者のいうA級戦犯というくくりは無意味だな

だろうね。

＞それでいて、前近代的な考え方において、敗戦の将をボロクソにいうことってどのくらいの例があるの？

敗戦の将に、死刑に値する罪があると考えること自体、あまりないだろうね。
さらに、たいがい自分で腹を切っているから、むしろ敬われる。

>>804
＞死刑に値する罪が彼らにあるという前提で議論するとして、
＞僕は別に分祀・廃祀派ってわけじゃないけど、

>>826
宗教やめて国家施設にしたら、当然無神教だろ？
なんもいない靖国神社に参拝する意味があるの？

>>824

ごめんなさい、アンカーを間違えました。
>>827の>>820は、>>824でした。

>>819
うちの爺ちゃんが、中国戦線から生きて帰ってきたから靖国に入れないのと同じように、
東条さんもいろんな判断で靖国に入れないだけ。年数が経つと入れる方が変。

>>822
あの名　墓に入る入らないの話をしているんじゃないのよ
母国語じゃない人にはわかり難かったね
罪を何処まで引きずるかの話してるんだよ
俗に戦犯と呼ばれる人達の判断は間違っていたかもしれない
でもそれは天皇に直接的に弓を引いた事にはならないのだよ
結果的にはそうなったとしてもな
日本人はそれはそれこれはこれと分けて考えているんだよ！

＞日本の価値観はこうだから、それは侵略戦争で被害を受けた外国に対しては
＞通用しにくいんです。だからそれを説明しようとする政治家すらいないじゃないですか

だから日本的価値観を変えろってか　むしろ感情的な向こうが変えるべき
そう言う事は靖国じゃなく政治家に言いなさい

＞分祀した方が早く解決します。そこまでして戦犯等の合祀にこだわる必要はありません。

合祀はもう起こった事いまさらとやかく言うな、女の腐った奴見たいだぞ
議論を尽くさずに解決する事はサヨクが一番嫌う事じゃないのか？
はっきり言っちゃいなよ「日本大嫌い！」ってね

>>825
じゃぁ　君は麻原の死後
彼が殺した人達に代わって
彼の墓を暴き唾をはくのか？

>>804
＞魂の存在を信じるなら永遠に罪は償われないと思う（他の魂が永遠に責め続けるだろうから）。

ここの意味がよくわかりません。
自分たちが正しいと信じて戦争をした人が大半だと思うんですが、何故責められるんですか？
戦中実はほとんどの兵士が、こんな戦争間違っている。と考えていたという主張なんですか？

>>832

いいや。
でも、それは靖国神社の分祀問題と比べられる行為ではないと思う。
三ヶ根山でそんな行為を実際にする人がいたら、
分祀派だって軽蔑すると思うよ。

>>826
政治と宗教は切っても切れない関係なんだよ。
歴史をもっと勉強するべきだね。
無宗教で政治を行うと、どういった結末になるのかも。

>>835
宗教屋の行う政治の凶暴さと大量虐殺には言及しないのか？

特にキリスト教系は人身売買を収益源として世界的に戦争散布してきたわけだが。

>>834
そうか例えが悪かったのかも知れんな　すまんかった

日本を破滅に追い遣った戦犯を靖国に合祀してはいけない。

>>833

その二行上の前提が無ければ、もちろん責められることはないと思うよ。

>>804
＞死刑に値する罪が彼らにあるという前提で議論するとして、
＞僕は別に分祀・廃祀派ってわけじゃないけど、

>>822
>麻原のことは日本国内だけの問題。あんな基地外の墓に近づきたくもない。
>なのに被害者が麻原と同じ墓に入るのをあなたは日本人の美徳であると言うんですね。


麻原は刑事犯、 所謂A級戦犯と呼ばれる方々は犯罪者ではない。

靖國神社は墓ではない。

勘違いするな。

つーかあれじゃね？
分祀派の人たち沢山いるんだから、寄付金募って新しい施設作れば？
国も介入しないで。それで解決じゃね？

>>822
あなたが戦争犯罪人の子孫であることは同情しますが、私は日本人ですから
それは責めません。だけど、自分の先祖の罪は忘れないでくださいね。
>>833
自分が正しいと信じたのではなく、戦犯たちに騙されたんです。また、戦争反対
を言うことさえできないようにされていたんです。

>>838
ほら戦犯を絶対的悪としてみてる人がまた出てきた
>>839さんがいかに理論的に話してもこう言う主張が出てくる事が納得いかない
戦犯と靖国は関係ないとしなければ先に進みませんよ

>>839
逃げんなってｗ

＞死刑に値する罪が彼らにあるという前提で議論するとして、
＞魂の存在を信じないなら既に罪は償われていると思うし、
＞魂の存在を信じるなら永遠に罪は償われないと思う（他の魂が永遠に責め続けるだろうから）。
この部分は君の意見なんだろ？

＞死刑に値する罪が彼らにあるという前提で議論するとして、
これがあろうとなかろうと、他の魂が責める理由がわからないの
罪があろうとなかろうと信じて戦ったんでしょ？ある種同罪じゃん？それなのに責める理由は？
しかも、形式的であれ、天皇に従ったという形なんだよ？あの戦争。

あと、君が分祀派じゃないのはわかったから主張しないでいいよｗ

>>842
はいはい　戦後史観乙

>>838
お前Ａ級Ｂ級Ｃ級の区別も知らないだろ。
バカが偉そうに口開いてんじゃねえよ。

>>840
麻原は刑事犯、 所謂A級戦犯と呼ばれる方々は犯罪者ではない
麻原の件は騙されたほうにも問題があるので、
Ａ級戦犯のほうが、大勢の人たちを結果的には殺しているのでタチが悪いですね。

>>842
騙された？誰に？戦犯に？戦争反対を言うことさえ出来なかった？
すべての根拠となるソースを出してください。話はそれからｗ

開戦時、世論代表していた新聞は当然のこととして、大半の日本人は開戦を支持していたはずです。
(当時の新聞を読めばわかりますね)
A級戦犯に騙されたなどと言っては日本の歴史はおしまいです。確かに彼らが戦争を強行したことは事実。
開戦に不利な事実を知ろうとせず、また知る能力もなかったことも事実だし、無能と言ってしまえばそれまででしょう。
でもその人たちを指導者に持っていたのが当時の日本の実像であった以上、そのような指導者をモンスターとしてでなく、
一部として認めることから、日本の歴史を語れ。

>>846
分祀の意味も知らないで、
分祀！分祀！
って騒いでいるくらいだから…

>>844
＞ある種同罪じゃん？それなのに責める理由は？

たしかに、同罪の魂には責められないでしょうね。
でも、もし死刑に値する罪が彼らにあるのなら、
それは同罪でない魂もあるからだと思いますよ。

>>847
おいおい犯罪者じゃないって・・・・
おまえ大丈夫か

>>848
>A級戦犯に騙されたなどと言っては日本の歴史はおしまいです。確かに彼らが戦争を強行したことは事実。
開戦に不利な事実を知ろうとせず、また知る能力もなかったことも事実だし、無能と言ってしまえばそれまででしょう。

何を言ってるんですか。日本の歴史がおしまい？意味わからない。過去の反省の上にたって、
もう二度とああいう戦争がおこらないようにしないといけないってことだけでしょ。
無能なのが悪い？　その国民の無能を利用した極悪人は誰ですか？

Ａ級もスパイも、みな祀ってしまえばいいじゃない。
こはや国家神道じゃないんだから、おおらかなスタンスでいいと思うよ。

>>850
昭和天皇が木戸幸一日記において
「米国より見れば犯罪人ならんも、我が国にとりては功労者なり」
と語られた人を、戦死者が責めるとは正直考えにくいんですが。

>>847
日本語の勉強して来い

＞歴史学者の秦郁彦は「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国
＞民裁判か軍法会議が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定
＞的に不利な立場に置かれただろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑
＞法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
＞容疑対象としては、チャハル作戦と、その作戦中に起きた山西省陽高にお
ける集団虐殺、中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだ
＞だろう」 と著書『現代史の争点』中で推測している

>>853
だめです。

もしあの戦争で勝っていればこの人たちは英雄だったんだろうね。

・戦犯ランクは形だけとはいえ裁判で決められたものであり、既に免責されています。
・特亜の感情に配慮すると言うなら捏造の数々は何なのっていうハナシで
・そもそも本当に罪があるのかどうかも怪しい
・根本的に国営じゃないんで、議論そのものが常識外れ。国営化してから騒ぎましょう

>>854

日本人の魂を信じるならアメリカ人の魂だって信じるべき。
あと、>>765な。

ちなみに、>>850の補足。
一方に同罪でない魂があるならば、かならずもう一方には死刑に値する罪がある、
とは決して思いません。
私自身、ある自殺した友人に比べ自分は罪深い人間だと思っています。

>>852
A級戦犯に騙されたなどと言っては日本の歴史はおしまいである理由は、それが事実ではないから
史実を捏造しちゃいかんでしょ？

＞過去の反省の上にたって、
＞もう二度とああいう戦争がおこらないようにしないといけないってことだけでしょ。
正しい過去を省みなければ意味がない

＞無能なのが悪い？　その国民の無能を利用した極悪人は誰ですか？
日本語でおｋ＾＾

戦犯ランキングは形だけとはいえ裁判で決められたものであり、とっくに免責されています。
騒いでいるのは法を知らない土人キムチ男

>>852
＞何を言ってるんですか。日本の歴史がおしまい？意味わからない。過去の反省の上にたって、
＞もう二度とああいう戦争がおこらないようにしないといけないってことだけでしょ。
＞無能なのが悪い？　その国民の無能を利用した極悪人は誰ですか？

あえて答えるなら人では無く世界情勢ですよ
戦争を起こした事が悪いとすれば当時の政治家皆極悪人です
毛沢東もトルーマンもチャーチルもです

A級戦犯 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

Ａ級戦犯の墓↓
殉国七士廟
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki7/A7/A7.html

中韓における靖国神社のイメージ↓
毛主席紀念堂 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E7%B4%80%E5%BF%B5%E5%A0%82


結論：マスコミの無知が原因。

>>849
わざとやわらかく分祀といってやってるのに
そういう風に言うお前のような人間が多いから
これからははっきりと廃祀といわなけりゃならんね。

感情を優先するというなら、近代史を捏造しまくって先祖を侮辱した戦後の情報犯罪者を先に断罪しなければならない。

>>864
ほほう廃祀ねｗ
廃祀してまで靖国に拘る理由を簡潔に述べよ

＞そもそも、卑しくも政治家ごときが自分の政治力のために、
＞恐れ多くも陛下の大御心を利用するなど言語道断だ、
＞という意識を絶対に忘れてはいけないよな、立憲君主制の下では。

陛下の御心を利用って言うか、当時の状況考えたら、陛下が信頼してた人を
陛下を敬愛していた日本人が責めるなんて考えられないといってるんですが
これも言語道断なんですか？

あと、死刑に値する罪があると判断するのは誰？

分祀しろなんて言ったら宗教弾圧じゃん
民衆やマスコミを弾圧して言論弾圧した時代の指導者にダメだししときながら
宗教弾圧は平気でするんだな。

>>864
顔から火が出ているよ

そもそも国営じゃないんで、政治レベルでどうたら議論するようなものじゃありません
アホですかキミタチ

>>765
ｵﾏｴまずは「いやしくも」の意味と用法と漢字を国語辞典で調べろ。頭悪い。

正しい論客は、短く分かりやすい言葉で万人を納得させる
キムチ臭い詐欺師は、冗長で分かりにくい言葉をペラペラ捲し立てて相手を煙に巻こうとする

合祠とか分祠とかよりも、
公人がこれみよがしに神社に参拝するのが問題だろう
こういうパフォーマンスを前提とするから
犯罪の区分けという歴史をひもといても喧々がくがくの埒のあかない問題に絡めとられる
議員はみな政教分離に違反するとして一切参拝禁止にすりゃいい
参拝したきゃ、政治家にならなきゃいい

>>873
なんかドイツでは教会にもいっちゃいけないらしいね

分祇合祀っていっても、目に見えるものを分けるのじゃないよ、
魂を分けるってどうするの？具体的に教えて。
ペットの合祀って粉状にされた遺骨を一緒に埋葬しているんだよね。

そもそも公人っていうのは仕事で行ったときの場合だろ
神社から幾ら貰ってんだよ

>>867
＞これも言語道断なんですか？
心の支えとするだけなら陛下もお喜びになると思いますが、
それを振りかざして議論するなど言語道断です。

＞あと、死刑に値する罪があると判断するのは誰？
それぞれの人です。
罪がないと思う人から責められることはないでしょう。
死刑に値するほどの罪でないと思う人は、彼らを死後まで責めることはなく、
むしろ、彼らを死後まで責める人たちから、庇おうと思うことでしょう。
そういう話です。

東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
言語道断ですかｗ
それだと、当時の状況を語ることが出来ず
この問題について語ることが出来なくなりますｗ
困りました。

>>867

>>877ですが、反省します。
私も「陛下もお喜びになると」とは言うべきではありませんでした。
申し訳ございません。

分祀しなきゃ靖国の存在価値は無くなるからな。
宮司の思いつきだけで合祀してるようじゃただのカルト宗教だって
話になるし。
皇軍の将が祀られる神社なのに天皇に参って貰えないなんてのは
神社としての存在価値そのものを自ら否定してるようなもの。
東郷神社に戦犯をお移しするのが筋。

感情論で考えるなら「君らは何様だ」でおしまいですよ
100年も経ってるのに、何と戦ってんだオマエは

戦争中はお互いの国同士人間を殺し合ったのは否定できない事実。
負けた国は全責任を押しつけられて、おしおきされるわけね、
中国やソ連の挑発行為や虐殺行為は戦争犯罪にならないし、
原爆や沖縄戦の一般人への大虐殺も正当化されている。
負けたゆえに南京事件も過大視され売春婦も性奴隷化されてしまっている。

>>879

勅命として下されたものであれば、
それを根拠として議論なさってかまわないと思います。

>>881
それは日本人各々が判断して決めれば良い事でしょ。
強制されてる訳でもなし。
もしかして君は靖国神社に参らないと頭がおかしくなるの？

無能なる政権を打倒せよ！
自民党は演技芝居を即刻停止し、沖縄県民と琉球民族に謝罪し、主権と自治権を琉球政府に委譲せよ！
地方社会が望まざる軍事経済を余儀なくされているのに、自民党のしてきたことは排他主義そのものであり、われ等はその杜撰な権力支配を退けるために、革命的国家解体を執行するものである！
国民の民主化意識をファシズムに変えた皇室天皇制断固糾弾！
杜撰な軍事決定を下したA級戦犯の神社合祀崇拝は即刻廃止せよ！
国連常任理事国入りを果たせなかった自民党は打倒せよ！

理屈で行くなら「戦犯ランキングは裁判で決められたものなんで既に免責されてる」
感情で行くなら「君ら何様？」

>>884
陛下自身の言と勅命
二つを分ける理由を教えてください

ちょこちょこダブスタっぽいとこが見受けられるので、返答次第ではこれで絡むのやめますね

国営じゃないんで政治レベルで偉そうに議論できるものじゃありません
政治家ども含めて馬鹿じゃねーのって感じで

>>875
霊璽簿から氏名を削除すること。
過去にも実は生きていた。実は資格が無かったで
霊璽簿を改変したことはある。

>>874
日本の話をしてる。ドイツは別の事情もあるだろうから関係ない。

>>890
それ、分祀じゃないし。

石原都知事はアイデンティティーの破綻した右翼団体のために相談窓口を設けるべきであろうぐふふ。

右翼団体のヤクザさんたちはキムチ土人の仲間だろ。仲良くしてあげないと
指を切って嫌がらせに送るのはキムチ土人の風習ですよ

天皇陛下も大勲位も都知事も遺族会もそのまんま東も分祀派
分祀こそが正統派保守の総意である

保守とか関係ないっつの馬鹿じゃねーの
ウヨウヨ持ち出さないと何も言えないのかね

日本人としてこの3人が合祀されているというのはどうしても我慢ならない

松岡洋祐　←国際連盟脱退　白鳥敏夫も同罪

近衛文麿　←支那事変拡大させ、戦争への道に導く

東條英機　←日米開戦　戦陣訓

>>891
あぁ分かってるよ
突き詰めたらそうなるといってるだけだよ
議員にも強制はできんからな
俺が望むのは自発的に政治家も参拝して欲しい
ただそれだけ

>>891
それは単にミスの訂正だろ。

>>895
保守の総意っても靖国神社の意志とは別だろ。
保守が靖国を運用してるわけじゃない。

理屈で行くなら「戦犯ランキングは裁判で決められたものなんで既に免責されてる」
感情で行くなら「君ら何様？」

>895 ：名無しさん＠八周年：2007/08/23(木) 15:49:15 ID:YNLXXMoGO
>天皇陛下も大勲位も都知事も遺族会もそのまんま東も分祀派
>分祀こそが正統派保守の総意である

その通りだな。朝鮮売国右翼と戦犯絡みの親族だけが反対してる。

てゆーか　
昔は靖国神社擁護派だったが
調べてみれば見るほどガッカリする

今では、長州の長州による長州のための神社　であるとの認識しかない。

コウモリみたいなレッテル貼りはいいから、君らがどんだけ偉いのか説明してくれないか
理屈で話し合ったら「免責済み」でオシマイだから感情論しかないだろ
涙ながらに100年前の戦争とか力説してみて

>>888
当時の公的な立場において陛下が統治権を行使する意図で発した勅命と、
ご友人に語った私的なお言葉とは、分けるべきです。
ただの君主制でなく、立憲君主制における場合には。
多くの政治家が陛下に近づこうと皇居に殺到し国家を不安定にすることを防ぐための、
原則的なルールです。

でも、今回このスレで、この話は余談ですね。
個人同士で会話する程度の場では、さほど気にする必要はないでしょうね。
私も神経質に反応しすぎてしまいました、申し訳ございません。

あと、私のスタンダードが揺るぎないものとは、私も思っておりません。
矛盾した点があればご指摘いただきたく思います。

護衛艦「ひゅうが」進水おめでとう。

分祀出来ないって言ってる奴は、歴史は人間がその時々の意志によって造られてきた事を無視してるよなぁ。
分祀出来るように教義を変えればいいだけじゃん。
オウムと同じ恐ろしさを感じるよ。

オマエは何様だっつの
墓暴きをやっていいほどの何をされたんだい
何歳だよオマエ

禿は禿でもＳＢの方が格上だなｗ

>>892
1980年代の中曽根分祀以来、いわゆる分祀を唱えている人間の主張は常にこれですが？

分祀って、
御魂分けして
まったく同じ神社を
建立することなのだが、

これ以上、A級戦犯の合祀された靖国神社を増やしてどうする？

>>910
霊璽簿から氏名を削除すること。
過去にも実は生きていた。実は資格が無かったで
霊璽簿を改変したことはある。
すなわち廃祀して別の場所に奉るってこと。
いわゆる中曽根分祀とはこういう意味。

>>875
>魂を分けるってどうするの？具体的に教えて。
魂じゃなく靖国神社の祭神だろ。祭神は一柱づつ名前で区別されている。
その名前が記載されてるのが霊璽簿だから霊璽簿から名前を消去すれば
靖国神社の祭神ではなくなる。簡単なことだ。

天皇のメモが威力を持つなら
象徴ではなくなってしまうのではと聞き返したい

天皇自身が言わなかったことが重要でしょう

天皇の国事行為に靖国神社参拝は含まれていない。
天皇が靖国神社を参拝するのは私人としての行為だ。
Ａ級合祀したからもういかないと言うのが天皇の心だ。
事実Ａ級合祀後昭和天皇は靖国神社に参拝していない。

それはどうでしょうか。少しうがった見方をされてると思います。
天皇は政治的なことに関わってはいけないとされていますので、
靖国が注目を浴びすぎて行けなくなったと見るのが正解でしょう。
また、海外では靖国自体を敵視していますので、分祀・廃祀した所で参拝の再開は無いでしょう。

思うんだが、国会あたりで靖国の宮司を呼んで、戦争観や歴史観、東京裁判に関する見解、とか語ってもらい、生でオンエアすればいいんじゃないか？



サヨクの偏向報道で国民が操られているというのなら、
この措置は国民をして真実の歴史に目覚めさせる有力な手段になると思うが。
もちろん衆議院でオッケー。

>>916
マスゴミに虚実織り交ぜながら袋叩きされる姿が目に浮かびます。

>>911
それでいいなら土地買って自分で祀れば良いんじゃね

プロテスタントは後出しで作った故に厳しく定義したモンを他人にも強いる姿勢があるってのは
キリスト教でもどこでも一緒だわなｗ

世界的に良くある考え方だよね実にグローバルスタンダードだね





勿論皮肉的な意味でだから勘違いして喜ばないでねｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070823id21.htm
>「日本の神道はあまりに狂信的で、天皇制に根ざしていることから、
>民主主義は成功しないとの見方もあったが、今日の日本は宗教的、
>文化的伝統を保持しつつ、世界の偉大な自由社会になった」とも述べ、
>米国の関与によって、日本や韓国などアジアに自由が拡大、定着した
>との独自の歴史観を披露した。

ttp://www.asahi.com/international/update/0824/TKY200708240002.html
>米大統領、戦前日本とアルカイダ同列視　歴史観に批判