【政治】 東国原宮崎県知事、靖国神社のＡ級戦犯合祀について「分祀の方向で」★２

★「分祀の方向で」　靖国神社合祀に東国原知事

・終戦記念日に靖国神社に参拝した東国原知事は２０日の定例会見で同神社の
　Ａ級戦犯合祀（ごうし）について「分祀の方向で考えるのが普通ではないか」との
　見解を示した。
　
　東国原知事は参拝について「全く私人として行った。年に１回ぐらいは戦争の悲惨さを
　再確認して恒久平和の大切さを新たにするため」などと説明。

　Ａ級戦犯合祀に対しては「先の昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されていたことを不快に
　思っていたというメモが出ている」などと話した。
　http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=1240&catid=74&blogid=13

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187614369/

ねしぐばた

もういいから死ねよハゲ

無知がインテリのフリをしてすぐボロを出す典型

言うのは簡単だが、民間施設に対して、官が介入できる問題ではない。

東子配るも所詮こんなもん。
ナニが私人？
人間として行ったといえ。

ハゲはマスゴミを良く知ってると言われてたが
ほんとシナチョン側に付けば叩かれないことを良く知ってるね

政治が宗教に介入してるよw

おまえの頭髪を分祀しろよ。

朝日でさえ、安国問題に関してでは
天皇のメモを利用しない態度をとってるのに。

それを
天皇が不快感
↓
分祀すべきだ
という、恐れをしらない論理。

政治をかじってるからって
調子乗らないでください＞＜

人間なら多数の日本人を無駄に殺し日本を滅亡の淵においやったＡ級犯罪者をゆるせまいて

12なら今日安倍は死ぬ

所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

……靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、ここに発表させていただきます。

中曽根案によると、所謂Ａ級戦犯で刑死された方々（政府は法務死、靖國神社では
昭和殉難者と称しています）の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、神道の信仰上このような
分祀がありうるのかということが一番大切なことです。

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、昔より、
御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。しかし、たとえ分霊されても、
元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から
一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。このような神霊観念は、
日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と
遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。神道における
合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格を
お遷しすることはありえません。
（以下略）
平成十六年三月三日 靖國神社社務所
（平成１６年３月４日　一木会にて配布された資料より）

分祀〜ｗ

もう辞めろ無知ハゲ

天ちゃんを政治利用しちゃっていいのかよｗ

もう東條神社でも作ればいいだろｗ

>>9
よくわからんがﾜﾛﾀ

>>12 は安倍なつみ

分祀って考え自体が日本人に馴染まないと思うのだが・・・。
一旦入学させておいて実は選抜のミスが発覚し退学させるようなもん。

東条が葬られているお寺さんは檀家の要請があれば墓を暴いてほっぽり
出すんかい？

１．靖国という宗教が誰を祀るかに介入するのは国家の宗教弾圧
２．Ａ級戦犯は仮に罪人だとしても、全員刑を執行されたか特赦を受けた身。
　罪の償いは済んでいるので名誉は回復されるべき。
３．神道の理論＝神様は一個所にいるわけじゃない、天照大神など数千の神社で祀られてるので
　Ａ級戦犯を他の神社で祀ったからと言って靖国からＡ級戦犯が消えるわけではない。


異常の理由で東国原はバカ。

>>7
まあそういう事だよね。
保守メディアは頼りない。

天皇信佛法尊神道
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BF%C0%C6%BB/detail.html?LINK=1&kind=epedia

��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

平成十七年六月九日　　
　小泉首相の��國神社参拝に対する中国などからの批判をめぐって、所謂「Ａ級戦犯」に
関する問題が再燃してゐる。神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の
措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として合祀してきた��國神社の姿勢を支持する
とともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し、神社祭祀の本義から外れた議論がなされてゐる
ことに対して、深い憂慮の念を禁じ得ない。
　神社本庁はかかる事態に鑑み、��國神社をめぐる諸問題に関して、次の通り基本見解を
示すものである。

�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
　明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする��國神社は、戦後、国家との直接的な
関はりが絶たれた後も、遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、
創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。��國神社は
さうした歴史と伝統のもとに、わが国の戦歿者に対する国民的な祈りの場としての役割を
担ってゐる。

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための
祭祀のことであるが、分祀（祭） が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々のみ
を御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は
当然である。
　神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。
（以下略）

ハゲを受け入れろ

増毛したいのか

>>11
ねえ　いつまで怒ってれば納得するの？

戦犯は白人の指導者だと思う。
経済封鎖で日本はしかたなく開戦に追い込まれた。

さいきんは、テレビは、日テレやフジテレビもサヨだからな。
８０〜９０年代の全共闘世代が引っ張っていた時とは違って
お笑いでいうととんねるずやダウンタウンの影響を強くうけ
た連中が、自分がいじめられる側に立たないためにイジメル
側に回っているような感じがする。番組作りの中心は３０〜
４０代だろうけどこの世代は、うっすらとしたサヨクの残滓
が残っている世代。それに今は中韓のいうことを聞いていた
ほうが得と考えているのだろう。
そのまんまは、保守とサヨどちらにも顔を立てられるポジショ
ンはこの辺と思ったんだろう。理念なんかないよ。空気読み
ショーの成れの果て。

まあ戦犯の中でもあいつとあいつの合祀は認められんな。
少なくとも。

Ａ級戦犯を分祀すべき　なんて言う奴は、東京裁判が有効だと思っている無識者。

昭和６３年６月１日 最高裁判所大法廷 判決（自衛官合祀事件最高裁判決）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9.pdf

「合祀は、神社にとつて最も根幹をなすところの奉斎する祭神にかかわるものであり、
当該神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることはいうまでもない……」

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。（判決文より引用）

　上記を前提にすると、「合祀」は、民間宗教法人である靖國神社の判断に基づいて
決められる事柄であって、靖國神社の信教の自由の観点に照らし自由に決定でき、
かつ靖國神社のみで決定できるのであるから、「合祀」自体が「違憲」となる余地は無い。

　なお、国（国家権力）が靖國神社に対し、「分祀」を強要することは、靖國神社の
信教の自由を侵害し、違憲であると考えられる。

ウヨがっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に政教分離に反する罠

>>28
テレビは本当に全局揃って悲惨なほどサヨク全開だな

巨額賄賂ヤミ献金　癒着

地鶏業界
マンゴー他農協
養鰻業界

韓国観光利権　巨額賄賂ヤミ献金　
数億円裏金、県職員不問裏金容認


不正蓄財
某局女性記者某紙女性記者　醜聞連発
女性スタッフ女性タレント女性美人秘書関係者コンパニオン　猥褻違法行為
数千万円テレビ出演料隠蔽
芸能学校賄賂・超巨額入学金授業料リベート

崩壊100日前。

>>19
お盆に家に帰ってくるようなもんだよ。霊魂は移動しまくり。

アホですな。

無所属の東国原がどう転んでもね…
支持層が割れるから宮崎の事以外しゃべらない方がいいんじゃね？

>>28
そうだな。
いつからだったか、フジテレビとかの方がそういう番組作りたがるよな。
最近だとはだしのゲン。
2000年に入ってからだと、「少年H」

東京裁判全面肯定したとしても、Ａ級戦犯分祀論は全くナンセンス。
国際法上の戦争犯罪人だろうが、国の英雄であることは十分にあり得る。
安重根もいきなり外交使節を暗殺したテロリストだが、韓国では英雄として奉られている。
だから日本が東條らを神と奉っても国際的になんら非難されるいわれはない。

>>34

しかしまあ、その反日TBS関連企業が、
東郷神社の東郷記念館と東郷文化センターを経営しているって
どうなん。

ネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、来年の終戦記念日前にはもう分祀されてるだろうな。
ハゲにも裏切られて悔しくて眠れないﾈﾄｳﾖの皆さんｺﾞｸﾛｰｻﾝｗ

変換ミスったっぽい
チョン認定される前に言い訳しとくぜ
謝罪はするが賠償はしない

どんどん分祀して日本中で祀ろうぜ

右翼ほいほいか。

まあこいつも特亜利権に絡んでんだろ。
それ自体は珍しいことじゃない。

だから宗教の概念を変えようとするなよｗ

先の天皇陛下が不快に思ってるというメモが残ってる　→　だからオレは分祀するべきだと考える

こんなの天皇陛下が国民すべての意思決定機関だったころの戦時下と変わらない理論じゃん
あぶねー野郎だな。

東は散骨でいいね

分祀に違和感を経験即として感じない人もいるでしょ。
先にあげたお盆移動もあるし、母方は嫁ぎ先と親元の墓に分骨するケースもあるし。
お好きなところで鎮座してもらえばいいじゃない。

有識者ぶってるネトウヨ哀れｗｗｗ

まあ、カルトでなければこう考えるわな。常識的で面白くはないが。

>>42
ネトウヨとか、バカウヨなんて言葉を使うのは在日朝鮮人。
　２ちゃんに　右翼と言われるほど　右翼的な思想をもった者はいない。
せいぜい中道から保守よりぐらいだ。
　朝鮮人にとっては韓国・北朝鮮・在日を嫌う人々に対する罵倒が「ウヨク」
　　　ウリのこと　嫌いな奴は　みなウヨク　だ。
だから、ウヨという言葉を使っている奴は　みな朝鮮人だと思って間違いない。

在日は　ほとんどが出稼ぎや移住目的の自主渡航。 その大半が密航・密入国。
平時から犯罪が多くて、蛇蝎のごとく嫌われていたが、 終戦後の混乱期には　戦勝国民だと
自称し、徒党を組んで、殺人、強姦、強窃盗、麻薬や酒の密売、土地の不法占拠などの
凶悪犯罪を犯しまくった。

我らの戦後が在日朝鮮人にどれだけの被害を受けたか、考えると恐ろしいほどだ。

ウヨ　という言葉を使ったカキコを見るたびに、日本人なら、
　　　将来必ず　先祖の恨みを晴らす、
　　　在日朝鮮人を皆殺しにするか、半島に追放する
と心に誓おう。

＞前スレ987

そりゃ後付けの理屈だ。
日本政府は講和の努力をしてた。
もっとも、その仲介をソ連に頼もうなんて見当違いなものだったけどね。

大体、ポツダム宣言が出されたのが昭和２０年の７月２６日なんだぞ？
１０日後には広島に原爆投下、２週間後には長崎原爆とソ連参戦だ。
その時点で受諾を決めてるんだから。
後からああすれば良かったというのは簡単だが、これだって相当困難な決断だったんだよ。

>>54
>>52

>>51
神社自体が教義で出来ないって言ってるのに
改宗しろってか

>>42
>>43
>>46

<丶｀∀´>

宮司が南部利昭氏で、
崇敬奉賛会会長が久松定成氏。
どちらも旧大名華族の当主だからねえ。
まあ、容易なことでは信念をまげんだろうよw

>>57
戦前の軍国主義（笑）による天理教大本教キリスト教弾圧と同じことを靖国に対して
しろと言うとるわけだよな。クソサヨと朝鮮人は。

>>54
いや、お前さんがカルトだからそう考えるんだろ。
そもそも英霊なんてないよ。だからあきらめな。

>>20

１．祭神名票の発行は国の専権。どんな名簿を作りどこに送るかってのは信教の自由を侵害してない。
２．A級戦犯なんか全く無関係。ここが問題をややこしく見せかけている原因だが、
　　そもそも極東裁判（と言う名の復讐劇）と靖国神社とは何の関係もない。
　　インチキ裁判でA級戦犯だったかどうかと、名誉の戦死だったかどうかは無関連だ。
　　これはあくまでも戦争指導者の責任、惨めな負け戦の責任をどう見るかと言う問題。
３．消える。合祀の前提条件は、戦死であること。
　　戦士であったかどうかは、厚生省発行の戦死者名簿（祭神名票）によって公式に確認される。
　　したがって厚生省発行の名簿を無効にすれば、合祀も無効になり、消えることになる。（廃祀＝事実上の分祀）
　　もちろん、狭義の分祀も可能なんだろうが、その場合は靖国の宮司が賛成してくれないと実行できない。
　　あるいは政治家が強要すれば、政教分離の原則に違反する可能性が出てくる。
　　しかし、祭神名票の取り消しならば、1日で容易にでき、政教分離にも反しない。

ニートに無知とかレッテル貼られる知事も気の毒だなｗ

>>61

創価乙

よしよし、調子こいて出しゃばって来たなｗ
そろそろ失言も出てくるだろうよ

>>57
靖国神社も好きにやればいいし、参拝者も好きにやればいい。
いまどき、ご当地名物でさえ各地で売ってるよ。鎮座地を無理に限定しないでいいよ。

ここは粒よりの有識者が集まるスレ

>>62
バカだなぁ

何をカリカリしてんだネトウヨは。たかが宗教じゃん。
分祀すれば糞うるせー特亜側の交渉カードが１枚減るんだし、良いんじゃね？

そもそも靖国を作ったのは明治政府なんだが？

だから廃絶したって別にかまわないがね。

Ａ級戦犯の名誉回復の国会決議は無しになるのか？

九段の第二創価はこのままでは先細り確実なのに突っ張ってるな。
そのうち信濃町の第一に吸収されちゃうぞｗｗｗ

>>64
だからさあ、そんな風に馬鹿認定したって意味ないって。恥ずかしいだけだよ。
あと、勿論創価もカルトな。

まあ、英霊も強いて言えば概念といえないこともないか。妄想に近い概念だけれどな。

>>66
無理して教義が出来たわけじゃないだろｗ

>>62
×戦士であったかどうかは、厚生省発行の戦死者名簿（祭神名票）
○戦死であったかどうかは、厚生省発行の戦死者名簿（祭神名票）

>>69

そうカリカリしなくても、
靖国神社にまかせておけばいいんじゃない？

理屈はいいからニトウヨは財政が逼迫して潰れそうな靖国神社に参拝して一人１０万円ずつ寄付して来いよ。

>>73
そうかそうか

>>69
アホか、交渉カードの有効性を証明してしまうだろ。
味をしめて余計に口うるさく攻めてくるのがオチ。

【政治？】安倍首相「愛人」「隠し子」報道の真偽…山口県出身の中州のママがお相手？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187502795/
政権崩壊を招くゴシップ情報が
永田町を駆け巡っている。「安倍首相に隠し子」――。16日発売の週刊
ポストが、“真偽”を追っている。
　発端は今月8日、あるマスコミが隠し子を報じるという情報が流れた。
番記者が確認取材に走り出し、安倍官邸も大揺れに。官邸サイドは
否定したが、永田町では、相手女性の個人情報が飛び交っているという。

せっかく参拝で男を上げたのに
いらん事言ってもうたな

>>74
さあ、それは知らん。
靖国が好きな人も嫌いな人もいるだろうから、
分祀して鎮座地増やすことは合理的だろうと思うだけ。

>>81

あらま、ハゲが参拝したの？
知らなかった。

>>62
１．戦死者の管理を厚労省に委託してるだけ。宗教の祭神を決定する権利が「国の専権」なんて
そんなバカなことはない。そうなら即憲法違反。
２．戦争指導者の責任を追及する立場は国民のなかにあって当然だが、そういう奴は靖国に
参拝しなければいいだけ。靖国は自分達の意志でＡ級戦犯も除外せずに奉っているのであり、
それが気に入らないなら自分でＡ級戦犯抜きの神社を造ればいい。それが信教の自由そのものだ。
３．合祀者を戦死者に限るなどと靖国の外部の人間が勝手に決める権利はない。
誰を祀ろうが靖国の勝手。これは２．と同一に帰する論点。

>>78
ガキじゃないんだろうからもう少し恥ずかしくないレスしような。
それとも中学生？

>>82
だからそれはコピーだって何回言えば分かるのかね

二曰,篤敬三寶.
　　　三寶者,佛、法、僧也.則四生之終歸,萬國之極宗.
　　　何世何人,非貴是法.人鮮尤惡,能教從之.其不歸三寶,何以直枉
ttp://applepig.idv.tw/kuon/furu/text/syoki/syoki22_1.htm

ID:P7itDrOZ0
ID:P7itDrOZ0
ID:P7itDrOZ0

>>69
そもそも外交カードでも何でもないし。バカが騒いでるだけ。
日本は戦争中の国家神道の反省から厳格な政教分離原則を採用した。
それゆえ、外交の都合で一宗教たる靖国神社の祭祀に介入することなど憲法所不可能。

>>69
だから韓国は分祀すら認めてないと言ってるだろ。
一国でも反対してる国がある限り天皇の参拝は不可能。
だから現状のままが一番良い。

分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認
http://topics.kyodo.co.jp/feature30/archives/2006/08/post_41.html

>>62
面白い方法ではあると思うんだけど、
さっきから言ってるように祭神から消えるか消えないかは神社側で決めることなんでないのかね？

祭神が誰であるかということは神社の存在形式に関わることだから、
国が「この人は戦死ではありませんでした」と言ったところで、
それがイコール「廃祀＝事実上の分祀」ということにはならんでしょう。

小野田さんみたいに生きて帰ってきたのならともかく、
刑死（法務死）が戦死に当るかどうかは解釈の問題であって、国の解釈に神社側が従わねばならない理由はない。

おっしゃる処の「祭神名票取消し」というのをやって、
国が「靖国神社にA級戦犯は合祀されていません」と言っても、
当の神社側がそれを否定した場合どうするのか？
結局のところ、何の意味もないってことになるんではないのかね？
素直に従うならいいけれど、そうでない場合にどうするのか、何か考えはある？。

>>86
靖国神社じゃなきゃダメな人は今のまま参拝するし、
靖国神社がダメな人は新たな場所へ移動するか、潜在需要から新規契約になるんじゃない。

>>90

韓国の政治家も、昔は隠れてよくお参りしていたのに
金泳三あたりから変わったねえ。

>>85
ﾌﾟ

もう一回書いておこう。

狭義の分祀をするためには、靖国神社の宮司を替えるか、納得させるか、強要しないとできない。
現状では。

でも、事実上の分祀＝廃祀＝合祀の取り消しならば、政府の一存で容易に実行できる。
その手順は

閣議決定（もしくは国会決議）⇒
東條以下の戦争指導者の祭神名票の無効を宣告⇒靖国神社に公式文書で通達（＋できれば官報へ公示）

であり、これで自動的に東條以下の戦争指導者の合祀を無効にできる。
これに対して靖国の宮司は何にもできない。
祭事に介入せず、単に名簿を取り消すだけなので、政教分離にも反しない。
そして天皇陛下がご参拝くだされば、世論も納得して収まるだろう。

民主党の小沢が言っている方法は、たぶんこれと同じ。
奴も1日で簡単にできると言っていたしね。

東京裁判は裁判じゃないから無効　＝　無実ってわけじゃない。
ここを誤解してる盲目ウヨクが多い。
あいつらのうちの何人かは日本を無茶な戦争へと走らせ、大勢の国民を無駄死にさせた罪深き者たち。

>>92
それは分詞とはなんの関係も無い話
それこそ好きにすればいいんじゃね？

>>95

それでできると思うのなら
やってみればいいじゃないの。

まず、俺は宗教どころか葬式とかの一般的な知識をほとんど知らないことをいっておく
そんなわけで先人に対する畏敬の念とかさっぱりないわｗ

分祀して済むんならいいんじゃねーの？
竹島の領土は日本の利益につながってるから、確たる証拠がなければ渡す理由なんかないが
戦犯者だとわかってる人を祀ってるんじゃ、そりゃ反感かうよ

家族を殺した犯人が、たとえ罪を裁判で下された判決に従って清算したとしても
出所した後でその犯人の仲間内で英雄視されてたりしたら憤るのはわからないか？
それが国の代表という立場の人間がテレビやマスコミを介して広く知れ渡るとわかって参拝に行くのはやっぱ間違ってね？

つーか戦争は悪いことだというのに
戦争で死んだ一般人ならともかく兵士の、特にＡ級戦犯者を英霊っていうのはきつい冗談だろ

　まあやる気になれば靖国の隣に新靖国って作ってＡ級戦犯以外を全部そこに
分祀してそっちを拝めばいいんだけどな。

訂正。

＞刑死（法務死）が戦死に当るかどうかは解釈の問題

これだとちょっとおかしいね。
刑死した者が靖国神社合祀の資格を満たすか否か、というべきか。
「合祀するのは戦死者限定」というのも正確でない気がするし。

>>97
そもそも合祀なんて参拝する人の心が規定的なものでしょ。
祀られてる人の心なんてイタコ経由だし。
だから勝手に国立公園で祀って、人が参拝すればそ靖国と無関係に合祀の実体になる。

A級戦犯に罪擦り付けとけばいいじゃん
彼らも本望だろう

>>95
そんなものすごい詭弁を弄してまで靖国という器になぜこだわる。
宗教が何を祭るかというのは進行の根本にかかわる問題であり、それを国の一存で
変えてしまうことが信教の自由を侵害しないなんてありえないだろ。

なにもＡ級戦犯を抜きたければ靖国と別の追悼施設を国営で作るなり、遺族有志で別の神社を作るなり
すればいいだけ。天皇もそっちへ行けばいい。靖国は一つの宗教にすぎず国家権力に介入されるいわれはない。

>>95
いいからこっ恥ずかしい寝言さらして得意になる前に自分についたレスを読め

>>88
楽しいのかいこんなことやって、おばかさん。
ID:wbL7p+Nu0
ID:wbL7p+Nu0
ID:wbL7p+Nu0

合祀を指示したのが厚生省なら、そこが取り消せばいいだけなんじゃないの？

>>91
＞さっきから言ってるように祭神から消えるか消えないかは神社側で決めることなんでないのかね？

正確に言うと、祭神が消えるか消えないかではないね。
そもそもの初めから祭神がいないんだ。合祀自体、なかったことになるんだからね。

>>99

別に昔は、さっぱり反感かってなかった。
慰霊だからねえ。

>>99
　それは出鱈目。死刑を執行された人間の墓にその家族が墓参りしたから
といって被害者が文句をいうのは筋違い。

戦死者が靖国神社に祭られて喜んでる遺族って、アホの極みだよな。
どうせもうそろそろ死に絶えるけど。

分祀って一つの神様を分けることでしょ。
そんな言葉を使っているうちは解決なんて望めないんじゃないかな。

>>108

だから、やってみれば？

>>98
もちろん。できると思ってるし、政治家にも働きかけるつもりだよ。
遺族会がその気になっているうちにやらないとね。
あるいは民主党政権になれば小沢一郎がやるんだろうが、そう簡単に政権交代は起こらないだろう。

まあ、中国侵略に靖国を利用したたりかもね。
て、ふざけたことを言っている場合ではないか。

>13
神道なんとかと言うが、それを信じる者はそのとおりかもしれない。
しかし信じない者にとっては、分祀は出来る。

布教を目的にしていない鎮魂施設を宗教施設と見なすことは出来ないという意見に私は賛成である。
しかい魂がなんだとか霊がなんだとか言って共通の認識を強制することは信仰に他ならない。
靖国神社に眠る魂を祀る気持ちを一つの枠に嵌めると宗教になってしまう。
靖国神社は信仰も一つの目的にしていることを実証してしまうことになる。
それはまずい。

総理大臣が心おきなく詣ることが出来るためには宗教色が取り除かれなくてはならない。
天皇陛下が詣られぬのはA級戦犯が合祀されているからではない。特定の宗教施設とみ
なさざるをえないと見ておられるのだろう。

私は靖国神社の名前や拝礼の形式などが神式に沿っていても一向にかまわないと思うが
分祀が出来ない理由はこうだという説明を聞き出すと、ああこれは宗教施設だと見なさざ
るをえなくなる

分祀が出来ないなどと屁理屈をつけない方がいい、そうでないと靖国は宗教施設となってしまう。

>>102
続き

ただ、靖国神社の存在のおかげで実質、自然発生的に分祀にできちゃうよ。

そもそも刑の執行を終えれば宅間であれ東條であれ罪は償われて名誉は回復されるというのが
近代的罪刑観だ。絞首刑を受けた東條が刑の執行を終えたあとまで犯罪人扱いされること自体が
おかしい。彼の戦争犯罪という罪は消え、あとに残るのは政治責任だけである。政治責任の考え方は
ひとそれぞれだろうが、少なくとも追悼される権利まで政治責任ゆえに奪われるのはおかしい。

>>112
靖国神社がなにを祀ろうが勝手だよな。
とやかくいうほうがおかしい。

もちろん政治家が公人として参拝するのは
政教分離の観点からどうかと思うけど

所詮、タレントで、セールスマンでしかない男の発想だよな。
人の顔色ばかりうかがって、中国様や半島に逆らうのはよくないって発想だろう。

なんでも合理的に考えればいいってもんじゃない。
外国にああだこうだと言われても、日本人としてA級戦犯を「仲間外れ」にするようなことがあってはならんだろ。
戦犯とはいえ、好きで起こした戦争じゃないんだから。

A級戦犯を分祀するって、仲間外れにする、いじめと同じじゃねえか。

靖国神社はもう単なる宗教法人ではない。
政治が深く関与してしまってるんだからな。
政教分離なんざ、単なる建前。
分祀なんてやろうと思えば理由を適当につけていつでもやれる。
論争の種の靖国はくそったれだ。日本の足をひっぱるんじゃねー

　だけどこれ中国が靖国容認に回ったら反対派はどうすんだろ。
今でも閣僚の３役以外はＯＫなんだし。状況しだいじゃ中国は
変わるぞ。

お前が口をだすな、ハゲ
田舎の宣伝だけしてりゃいいんだよ

>>116

宗教施設だもの。
国家護持を選ばなかった時点で。

【薩長軍は強姦部隊】

会津では老女から４歳の子供に至るまで、阿賀川の以北で暴行されずに残った
者はほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示による
とも伝えられている。薩長軍が会津城下に突入して制圧した際、明治天皇は兵士
に対し「会津はおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
会津の女性のほとんどが薩長兵によりレイプされ、奥羽列藩同盟に届けられたもの
でも１０万件を越えた。また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
（「カラーで見る戊辰戦争・勝利と絶望」１９９９年１２月１０日、ＮＨＫ教育
放送）
明治天皇の息子の証言もこれを裏付ける証言をしている。それによると、
明治天皇は東北を荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。
官軍の残虐さを許すことで東北の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないように
しむけた、といった複雑性を含んでいたという。

ま、もう左派が納得するように分祀にすれば良いだろ
左派が騒がなければ中韓も靖国カードは使いにくいだろうし

>>120
負ける戦争を指導した無能を日本人の手で裁けなかったのが
そもそも間違ってるよな。

内輪だけで通用する論理を持ち出してきて分祠は出来ないなどと言い、それが
通用するのだったら、山口組の規律に則って親分の逮捕は国家といえども出来
ないという理屈も通ってしまうだろう。

19年産の宮崎県産の新米コシヒカリが非常に不味かった
甘みも粘りもスカスカ、去年の無洗米が遙かに旨い事実

>>121
靖国なんぞいまだにＡ級戦犯を神様と崇めるカルト宗教、もう放っておけばどうだね。
国は国で別の施設で戦没者を追悼すればいいだけでしょ。
そこまで靖国にこだわるのは政治・外交と別の文化的怨恨があるとしか思えないね。

>>110
家族が墓参りするんならいいんでね？
国会議員以外のな

議員や、特に首相が参拝いったら広く知れ渡るのなんか火を見るより明らかだろー？
人殺して死刑執行された人間の墓参りの映像を、被害者宅にビデオにとって送りつけるもんじゃね？
そういうの配慮してマスゴミを黙らせたりとかするものじゃないかなぁ

分祀の詔をあげて、霊璽簿から削除する
分祀できました
実際に出来たかどうかではなく
儀式を行って、それを分祀とすれば良いだけだ
望む人には、名前を書いたお札を渡してあげれば完璧
韓国人などはイチコロだろう

本当の問題は、靖国が先の侵略戦争を肯定しているように見えることだと思う。
小泉前首相も、安倍首相も先の戦争を反省するためにというようなことを言っているが、
肝心の靖国神社が先の戦争を肯定するような行動をしている。そうである以上、A級戦犯
合祀問題も、先の戦争を美化し、肯定するためと思われても仕方ない。

>>127
でも当時は民主主義だったから責任は国民にあるわけで
だからこそ一億総懺悔なんていわれてたわけだからなあ。

よくわからんけど、何でこんな参拝のことで中国に気をつかわなくちゃいけないの？

秦郁彦教授が従軍慰安婦否定のため米記録文書を偽造でっちあげ　発覚
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070817/p1

>>121
逆だろ？　もう単なる宗教法人だよ。
何を祀ろうがそれは自由。

>>104
どこが詭弁だ？
戦死の確認は政府の仕事だ。つまり、政府が公式に戦死者であると認めなければ、
そもそも靖国神社における合祀対象者にはなれないんだよ。
靖国神社が、誰それは戦死であったとかそうではないとか、勝手に決められないの。
それは国が決めること。

だから戦死者名簿をさかのぼって取り消してしまえば、祭神そのものが消滅し、
（初めからいなかったことになり）合祀取り消し＝事実上の分祀になるんだよ。
靖国がなんと言おうと抗議しようとね。

分祀が当然だろう。

無能な指導者の所為で、いかにたくさんの英霊が死ななければ

いけなかったか。

A級戦犯の奴らは、自らの命に恋々としたくせに。

軍人だったら、腹を切れと云いたい。

>>99

今おとなの話ししてるから、ちょっとどっか行っててくれる？

>>99
分かってない事が多すぎるが…
まず、戦争の賛否と戦死した兵への賛否は別だ。
暴力沙汰が嫌いだからと警官の殉職者を称えるのを否定するようなレベル。
貴方にせよ徴兵されて戦死なんぞしたくはないだろう。
だが、現実的に兵士は必要だ、故に敬意を払わなければならない。

ついでに靖国は単に戦死した事を誉れとして祀ると言う施設。
別に功を上げたかどうかなんぞは考慮の対象ではない。
味方の足を引っ張ったのも、足の臭いのも、性格最悪なのも、地位の低いのも
過去に犯罪を犯した極悪人も戦犯を抜きにしても普通に祀られてる。
戦犯も他国に処刑された事で戦死扱いされてる事が理由の以上でも以下でもない。

>>128
宗教上の教義は心の中のこと。
他人が立ち入る問題ではないわな。

明確な犯罪などといっしょにするのはどうかしてるよ。

>>108
いや、だからさ、「誰が祭神であるか」というのは神社が決めることではないのか、と言ってるわけ。
先の戦争では２００万を超える戦死者がいて、とてもじゃないがおっつかないので厚生省の協力を得てたわけでしょ？

さっきから「祭神名票」と「戦死者名簿」とをまったく同一のものとして扱ってるようだけど、
「戦死者が誰であるか」を認定するのは確かに国の仕事。
だけど、「靖国神社の祭神が誰であるか」というのは、それとイコールではないでしょう？
これまで靖国神社は国から戦死者の名簿を提供してもらって、それを祭神に加えてきたわけだけど、
それはあくまで便宜上のことであって、祭神の認定を国がしているというわけではない。
（それをやると政教分離上大問題になってしまう）

だから、仮に国の認定する戦死者の基準が変ったからといって、
それらの人間が当然に靖国神社の祭神から外れるわけではないんではないのか？と言ってるんだけど。
祭神がいるとかいないとか、そんなのは国家の介入する筋合いのことではないだろうに。

>>126
残念　左派は靖国が分詞しようがしまいが騒ぎます
中韓も間違いなくいちゃもん付けてきます
さてどうやっても付けられるのなら、どっちがいいでしょう

>>126
サヨクが大事にする日本国憲法に反するような暴挙をしたらサヨクにも合わせる顔がなくなるよ。
国家は宗教を弾圧してはいけない。靖国とて戦後の憲法下では一個の宗教団体なんだから
弾圧してはいけない。これは戦前の暗い軍国主義から得られた教訓だ。

>>138
戦死の認定はたしかに国の仕事。
しかし、戦死者全員プラス気に入った人物を祭るというのは靖国の方針。
プラス気に入った人物の中にＡ級戦犯が含まれていて、それが戦死者から除外されたからと言って、
靖国がＡ級戦犯を祭ることを辞める必要はない。何度も言うが、宗教が誰を祭ろうが宗教の自由。

逮捕を例に出すなよ。いつから分詞しない事が、
違法行為になったんだ？

('A`)靖国神社には、戦死者の全人格を祭っている
　　わけではないよ。一部分だ。
　　つまり、国の為に戦ったその人の荒ぶる魂、
　　闘魂あるいは無念を祭って居るんだ。
　　逆に言うと、それらをここに置いているから
　　魂は心置きなくおうちに帰る事が出来る。
　　遺族も安心して弔う事が出来る。

Ａ級戦犯を分詞するということは、要するに
彼らの闘志を解き放ち元の霊と一体化させる、ってことだ。
分詞される事で頭に来て立ち上がる人も居るだろうさ。
すなおにマニュアルに従っていれば何も起きないのにねえ。

つまり、もしもう一度、日本が戦争をしなければならない状況に追い込まれたら、絶対に負けてはいけない、どんな手を使っても勝たなければいけないということだ。

そうすれば、すべての問題にカタがつく。その時は、靖国参拝問題なんか誰も問題視しないだろう。勝った日本に誰が文句をつけるんだ？

結局、戦争に負けたのが悪いんだ。勝たなきゃいかんのだ。

>>134
ﾜﾛﾀ
馬鹿っているもんだな。

>>125


ブサヨとチョソ
息するように
嘘をつき

靖国を神社のままで放置したのが、大間違いだったのかもね。
敗戦時に国立追悼施設にしてしまえば、問題なかった。
というか、国家神道の存在が前提の国営神社だったのだから、そうなるのが
正しかったんだよな。

>>134
>当時は民主主義だったから責任は国民にある

全くその通り。基本的には選挙権を持っていた大人の責任。
だが、そう思っていない日本人は多いと思う。

2度と靖国にくんな

>>138は嘘を言っているので厳しく指摘しておくが、俺の祖父は警察官であり軍人ではない。
軍属として南洋に赴任し、病気で死亡した。これは戦死ではないし、軍人としての傷病死でもない。
軍人恩給も出ていない。だけど靖国に祭られている。戦死者以外は靖国の合祀対象になり得ない
などというのは全くの嘘だから信じてはいけない。

>>148

いやまあ、それはそうだけど
そうそう勝ち戦ばかりが続くわけがないのが世の常で
となれば、負けたときには鎮魂も大切。

軍部の暴走は事実なのか？　朝日新聞の暴走は事実のようだが・・・・ｗ

禿国原はチョンコか？
まっとうな日本人なら分祀などは言わないぞ！
宮崎を祖国の植民地にするのかな？

>>147
そもそも分祀してもコピーができるだけ。
つまりコピー＆ペースト。
カット＆ペーストにはならないよ。

特攻やインパールや硫黄島、沖縄せ戦死した全ての英霊が

あんな指導者と一緒に祀られていることを良しと思うな。

いつだって、戦争は年寄りがおっ初めて、若者が死んで行くんだ。

あんな、指導者は靖国から追い出すべきだ。

>>140
　　　　　　　． … ．
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>>148
負けたら何でも従わねばならないというのは前近代的な侵略合戦の世界であり、
近代的な戦争の世界とは違う。戦争はあくまで国際法に起立されたゲームであって、勝者とて
行使できる権利には制限がある。その国の宗教や思想の自由まで破壊する権利は戦争の勝者にはない。

>>116
だったら参らなければいい。
「誰もがわだかまりなく行ける施設」だとかいう言葉をよく聞くが、
別にそんなものはなくても構わない。

靖国神社に違和感のある人は、千鳥が淵なり何なり、各々の納得する場所で祈ればいい。
誰もが納得する施設なんぞというものはできるはずがないし、
大体が心の問題なのだから、政治や何かがヤイヤイ言う必要はないと思う。
マスコミや近隣諸国から何のかのと言われるのがイヤなら参拝をしなければいいだけの話。
反対に、信念があるのならば遠慮せずに行けばいい。

誰にも文句を言われないように、とかそういうみみっちい理由で、
靖国神社の在り方をあれこれ弄ってもらいたくはない。

>>138
だからお前に付いているレスを読んでから書き込めバカ

>>149

あら、それは笑う方がおかしいわ。
徴兵制は民主主義とともに生まれ
国民国家を形づくったのであって
国家総力戦も、民主主義のたまものだからねえ。

そのまんまごときが生意気な

>>141
国が徴兵して、それを断ると反逆罪とかになるんだっけ？
でもなー、やっぱ悪いことは悪いよ戦争イクナイよ
反対できる状況ならすべきだよ
そこに敬意を払うってのは当時ならありかもしれなかったけど、今はないんじゃないかな

靖国はＡ級戦犯も含めてるってのが周知の事実なんでしょ？
それがわかってれば十分だよ、参拝するのは間違ってね？
どうしても遺族が祀られてるとかで参拝する理由があるにしても
それを被害者の立場である奴らに参拝したっていう事実が堂々と伝わるのはきっついべ

>>161
そんな綺麗ごといってもなあ。。

>>147
勝手に戦争に行かされた人たちを「荒ぶる魂」などと決め付けないでくれな。
そんな人もいただろうが、そうでない人も確実にいたと思うぞ。

俺も分祀のほうが良かったんじゃないかって思うこともあるけど
後になって政治の都合でポンポン変えるもんじゃないでしょ

>>157

東国原という名字は、お母様が東国原という男性と再婚されてからのお名前だと何かに書いてありました。
つまり、知事のお名前は、もともとは東国原ではなく、お母様が再婚されてから東国原になられたようです。

>>168
読解力ゼロのやつは発言するな

公明党は創価学会を日本の国教にする事を本気で考えているようだから
靖国が再び国家神道の中心的な立場になるのは絶対に反対するだろうな。
小泉の靖国参拝で、参拝日をずらすなどの配慮をやった一番の背景は公明党との関係だろうし

結局、靖国スレが盛り上がるのは、非科学的なオカルト要素が強いからだろうなあ。。

神社側が分祀できないって言ってる時点で、決着なのに、
妙なオカルト理論を持ち込むからグチャグチャになる。

>>138
とりあえず俺以外にも、>>145>>154とレスが付いてる。
根本的な疑問だと思うので答えてくれないか？

>>167
戦争中にアメリカがやったこと、アメリカ自身が反省、謝罪したこともある。
勝てばなんでも許される世の中じゃないんだよ。今は。

今 社会とか世界のどこかで

起きる大きな出来事を取り上げて議論して

少し自分が高尚な人種になれた気がして

夜が明けてまた小さな庶民

憧れにはほど遠くって手を伸ばしても届かなくて

カタログは付箋したまんまゴミ箱へと捨てるのが落ち

そして些細な生き甲斐は時に馬鹿馬鹿しく思える

慌てて僕は彩りを探す

滲んでいても　金　銀　紫

>>168
('A`)そりゃ当然だが、半分しか見ていない。
　　戦わないままに船の上で死んでしまった人も居る。
　　無念だよ、これもまた残るんだ。
　　だがそれをうちまで持って帰って、
　　遺族の人に　「なんとかしてくれ」と頼むのか？
　　そっちの方が酷いだろう。
　　それをしないで済むのが、靖国なんだ。天皇陛下なんだ。

>>175
アフガンやイラクを見てるとそうも思えんな。
グアンタナモなんてあるしね。

>>166

悪いこと言わないから、どっか行っててくれる？

>>161
それは、キレイ事じゃない？　建前というか・・。
実際はどう？　国際法ってそんなに遵守されてるっけ？
竹島は？　北方領土は？　ソ連って日本が降伏した後に攻めてこなかったっけ？
建前とかはあんたの言うとおりだろうが、戦争の本質は太古の昔より変わらないんじゃない？
勝てば官軍ってのが競争や闘争や戦の本質だと、オレは思うがな・・・

政治介入だの宗教弾圧だのいうのが護持派の決まり文句だが、アホらしいぞ。
靖国はもともと全面政治介入でできた新興神社だよ。

そんなもの潰してもなにも問題ない。

>>9の言う通りだ。

>>166
だいたいやねA級戦犯は犯罪者ではないんだよね
だから参拝しても問題ないものをいちゃもん付けられているだけなんだよ

>>143
＞「戦死者が誰であるか」を認定するのは確かに国の仕事。
＞だけど、「靖国神社の祭神が誰であるか」というのは、それとイコールではないでしょう？

イコールだよ。
靖国の祭神には必ず資格が要る。つまり、名誉の戦死であることだ。
兵隊さん（軍属等も含むが）以外の一般戦没者は靖国にはお祀りされないね？戦死ではないからだ。

逆に聞くが、靖国神社の祭神の中で、幕末の志士を除いて、
政府の戦死公報・祭神名票に基づかずにお祭りされている祭神がいるのかね？
俺は確認したわけじゃないが、いないんじゃないの？

>>181
来歴はどうであれ現在の法律では、宗教法人として
思想信条の自由は守られるべきだよ。

>>166
今でも何処の国でも敬意を払うのが常識だよ。
つか、戦争良くない事と戦死者は別だと（ｒｙ
あれだな、こう例えればわかるかな。
殺人犯が家に侵入してきて可愛い妹が殺されそうになったとしよう。
モマエのトーチャンがバット片手に何とか撃退しようとしたけど力足りずに死亡。
モマエは喧嘩は駄目だからトーチャンは犯罪者と罵るべきと主張してるんだよ。
そんなの世間一般に受け入れられる考え方だと思うか？
だから何に

>>183
なんで犯罪者じゃないのに裁判までして死刑に
なった人がいるの？

>>183
税金使って負け犬を拝むようなことはやめていただきたいがね。

参拝したときは総マンせーで

分詞って言ったとたん総スカンｗ

ホントおまいら単純だなｗ

なんか分祀という言葉で価値観でズレがあるように思うけども。
基本的には、お参りしたい人が霊を呼べる地をつくることでしょ。
靖國神社に強制や協力を求める話でもないし。

ちなみに俺は、毎年８月１５日には田舎に帰って、うちの部落出身の戦没者に手を合わせてる。
毎年その日には、先祖祭りと戦没者追悼を兼ねて盆踊りが催されてて、
各家が自分ちの戦没者の写真を持ち寄り、まとめてお祭りして線香なんかを立てるようにしてる。
これが俺の８月１５日の慰霊の仕方。
とりあえずこれからも、終戦の日に靖国に行くことはないだろう。

要は、慰霊なんてそれぞれが思うようにやればいいのであって、
靖国神社についてもお参りしたい人が静かに祈れるようになるべきなのよ。

>>185
来歴を不問に付すってか？一宗教法人？
なら国が靖国を特別扱いしているのはどういうわけだ。

>>180
あなたみたいな道理を放棄する人はいわゆる親米ポチ論者に多いわけだが、それなら
靖国にも黙っておけばいいんじゃないの。政権党である自民党が分祀を認めないんだから、
仕方ないでしょ。そんで終わりだよ。

麻生が総理になったら分祀されますｗｗｗｗ
麻生が総理になれなくても、小沢総理がやっちゃうけどねｗ
つまり、どっちにしても分祀されるｗｗｗｗ
ネトウヨくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
アホすぎ
> トーチャンは犯罪者

>>187
なんで魔女じゃないのに魔女狩りしてまで火あぶりに
なった人がいるの？

犯罪者ではないが、敗戦責任者です。
亡くなった以上、無闇に責め立てるべきではないが、英霊になるというのは調子が良すぎる

>>154
軍属でも戦死（戦病死）と認められたものは祭神名票が発行されて靖国に送られている。
一部だが軍人でなくとも国のための戦死と認められて、お祭りされている一般人がいたはずだ。
いずれにしろ、政府から祭神名票の形で名簿が送られているよ。

>>188
まだ「税金使って」なんていう阿呆がいることには驚愕を禁じ得ない。
国がいつ靖国に出費したというのだ。地方自治体が数万円の玉串料出しただけでも
最高裁で敗訴して知事が弁償させられてるのに。

宮崎の八紘一宇の塔を靖国に変わりうる戦没者慰霊施設にすべきです！
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/sonota/hakkou/hakkou.html

>>186
日本のって侵略戦争じゃなかったの？
本土攻め込まれたのってアメリカからくらいじゃないの？
妹殺しに来た殺人犯ってアメリカじゃないのん？

ほんとはさ、アメリカも中国も靖国神社の問題なんてどうでもいいことだと思ってると思うよ。
ただ、アカヒ新聞が「政治カードとして利用価値ありまっせ」ってキャンペーンやったから今のようなガタガタの状態になってるだけだと思う。
「首相靖国参拝。A級戦犯合祀。靖国は軍国主義礼賛」全部ボタンだよ。このボタンを押して騒げば日本のマスコミが煽って国民の自虐史観意識が刺激されるからね・・。

>>1
んで東は結局のところ天皇の参拝を優先するって事？

しかしヒロヒトって死して尚、右にも左にも大人気ｗ

しかし冷静に考えて最大の戦犯者である天皇が
Ａ級合祀に注文つけるなんざあもうブラックの極みｗｗｗｗｗｗ

>>187
夏厨は早く寝ろ！といいたい所だが少しだけ説明
国内では犯罪者じゃないんだよ
なぜなら戦争を指導したら罪になるなんて事規定できたら
世の中の政治家は全員犯罪者だから

>>186
戦闘に参加した兵士はともかく、東条英機は戦争犯罪者だろ。
あいつは玉砕しろと体の良いこと言っておきながら、いざ自分は自殺すら出来なかった臆病者じゃないか。

分祀が出来ないのは分かってるが、こんなヤツまで一緒に祭られてるのは腹立たしい以外の何者でもないぞ。

Ａ級戦犯なんて連合国軍が腹いせにデタラメな裁判をやって
でっちあげたスケープゴートなのによくもまあ日本人のくせに
こんなこと言えるよな。
本当の大勢いる悪党たちに祭り上げられた代表者に過ぎない。
それでも黙って身代わりになって死んで、自分の引き受けた立場の責任を
まっとうして戦争を清算した日本人たちに、よくこんな仕打ちができるものだよな。

>>198
じゃあもう一つ例を挙げてやるが、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-17/20070117faq12_01_0.html
を読めや。

殉職自衛官が靖国に合祀されていると書いてあるよな？

自衛隊は戦争したことはないし、防衛出動もしたことはない。自衛官の戦死はありえない。この時代には
ＰＫＯなんてのもないから、自衛官の殉職なんて訓練中の死亡くらいしかない。そんでも靖国に祭られている。

戦死やそれに準ずる認定が靖国合祀の条件なんてまったくウソだろ。な？

>>202

実際、昔はどこももめてなかったしね。
韓国の政治家は、隠れてお参りしてたほど。

しかしここだけの話、、、

分祀されて天皇の参拝があった場合、例の東條の孫娘の婆さんのブチ切れを
見てみたい気がしないでもないｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
おまいさんのたとえは、180度反対。当時の日本は、そのたとえでいうと殺人者のほう。
残念ながらね。

>>204
それを潔く犯罪者だって言えないもんかね
戦争指導したら犯罪者だって言えるようになれば
政治家が堂々と戦争を指導できるような例を今後取り締まれていけるようになるんじゃない？

>>190
そんなもんはつくりたい奴が勝手につくれ
靖国がどうとか関係ないから

田舎の知事が影響力あるのかしら　この人風見鶏的でいややなあ

>>209
それすげーみたいｗｗｗｗｗ

>>201
侵略戦争か自衛戦争かなんてのは明確に区別出来るものじゃない。
WW2における日本は両方の意味を含んでいると捉えた方が適切。
ついでに言えば別に当時日本人は本土にしかいなかった訳ではない。
まぁ、アメリカも含まれるがなｗ

もし日本人自身の手によって指導者の裁判が行われていたら
もっと多くの死刑が行われていただろう、と
誰だったかえらい人が戦後数年の時期に言ってた。
終戦後の国民の東條らへの見方なんてそんなもん

>>192
国が靖国を特別扱いしてるって、具体的にどういうこと？
抽象的過ぎてわからん。

>>193
分からない人だな・・・。
オレが道理を放棄してるんじゃないんだよ？
アメリカや中国やソ連のみならず、有史以来、列強、大国、強国と呼ばれる国々が道理を放棄してるんだろうが？
これは国家のみの現象じゃなく、団体、組織、個人にまで言えることだがな。
日本のことわざにもなかったっけ？　「無理が通れば道理引っ込む」ってな？
つまり、世間や社会や国際政治ってのはそういうもんだよ、そういう側面も現実にあるんだよ、って言ってんだろうが？
お前が現実から目をそらしてるだけなんじゃないの？　

>>211
時間の無駄でしたね
法律論から勉強しなおしてきてください

>>206
そんなに美しいもんじゃない。結局Ａ級の奴らは日本を破滅に
追いやった罪びとなのは事実。まあのうのうと暮らしてるやつも
いるのには同意だが。庇う必要なんて一切ない

>>213

まあ、品がないのは確か。

>>216
でもねえ、その場合
「じゃあ大元帥閣下＝ヒロヒトの責任はどうなさるんですか！」
って文句が必ず出るぞｗ

>>207
俺が言ってるのは祭神名票。祭神名票が政府から送られているかどうかだね。
その自衛官の祭神名票が送られていないのならそう言えよ。そこはどうなんだ？

>>209
得票からして社会的影響力ないからなあ

>>194
次は麻生ではなく中川昭一
ちなみに小沢は近いうちに自分が霊になる

知事って、楽な仕事だなあああああああああ

>>220

東条英機がろくでもなかったのは
単なるきまじめな官僚であったこと。
一人、もしくは数人で、日本を破滅に追いやるような
能力は持ってなかったよ。

>>211
現行憲法は国家の交戦権を否認してるから、安倍が中国に宣戦布告したら越権行為として
ばあいによっては国民に賠償責任を負うだろうな。しかし大日本帝国憲法では国家の交戦権は
認められてたんだから仕方ない。

>>207
自衛官は靖国には合祀されていないのでは。
確かそれを遺族が求めた裁判が敗訴になったりしてる。
自衛官が祀られてるのはあくまで護国神社のことだろう。

>>205
>>141を読んでね。
臆病者どうかなんぞ関係ないの。
敵国に自国の指導者として私刑されたと言うのが理由だからな。
実際指導者はそのリスクを負ってるわけで、その事については
評価しても良いでしょ。
別に指導者としての仕事がどうだったかは関係ない話だし。

>>217
おひおひ。
戦没者を一手に引き受ける神社としての権利を独占するのを政府が容認している。

>>209 >>214
日本人ならあんまり酷なこと言うなよ。惻隠の情くらい持ってやれよ。
日本人ならな・・・

実は>>45が神発言をしている
例えば日本中全ての神社に分祀したらどうなんだ

毎年8/15を終戦記念日としてハタ日に設定
国家行事として、全神社にて祭礼実施

>>215
恥ずかしいいいわけだな。泥棒にも三分の理というぐらいかな。アレを侵略を言わなければ、
侵略ってなんだろうね。泥棒の言い訳と同じぐらい見苦しいね。なんといっても、
日本が出かけていって戦争になったんだよ。中国が日本に出かけてきたわけじゃない。

>>232
あのババァにだけはそんな気持ち持てないｗｗｗ
あのババァが邪魔してなければとっくに分祀出来てたのにさ！！！！

>>207
つうか、護国神社じゃん・・靖国じゃないだろ。

>>184
俺も確認はしてないが、いないんじゃないか？
靖国神社に祭られてるのは、軍人とそれに準ずる人たちでしょう。

俺が言ってるのはそういうことではなくて、
「靖国神社の祭神が戦死公報に基づいて合祀されている」からといって、
「後になって厚生労働省が解釈を変える＝祭神でなくなる」という事にはならんでしょう、ということ。

あんたが言う（>>95)

＞閣議決定（もしくは国会決議）
＞⇒東條以下の戦争指導者の祭神名票の無効を宣告
＞⇒靖国神社に公式文書で通達（＋できれば官報へ公示）
＞であり、これで自動的に東條以下の戦争指導者の合祀を無効にできる。
＞これに対して靖国の宮司は何にもできない。
＞祭事に介入せず、単に名簿を取り消すだけなので、政教分離にも反しない。

てのはやっぱり間違ってると思う。
祭神を誰にするかはあくまでも宗教法人が自主的に決めることであって、
政府の通達で「自動的に」無効になるような性質のものではない。
靖国神社側が自発的に従えば問題ないが、それならいわゆる「分祀」と一緒だろう。

「自動的に」無効になるというのならば、宗教法人のあり方を国家が規定できるということになってしまう。
現状、靖国神社が宗教法人である以上、それは不可能。
靖国神社に限ってそれが認められるというなら、それこそ国家護持と変らないことになるし、
他の宗教法人との関係で平等原則上の問題も出てくる。

>>218
だから靖国なんか米中に睨まれないようにコントロールしろってのがあんたの言いたいことなんだろ。
だけど俺は靖国を政治外交の都合でコントロールすることは信教の自由の侵害であり日本国憲法に違反する
と言ってる。憲法を採るのか、外国への追従による実益を採るのか、それは価値観の問題だ。
実益といっても目先の実益に過ぎない場合があることを考えろよな。国家の根本原則の方が大事な場合がある。

イスラム教徒に豚肉食えって言うようなものだな。
現代のイスラム教徒が豚肉を食わない合理的な理由はないけど、
コーランに書いてあってそういう教えがあるから食わないんだろ。
その時点で決着なんだよな。
分祀できないものはできない。
それで終了。
気に入らないなら参拝しなきゃいいだけ。

>>219
その法律論ってのを勉強すれば、先に言った政治家を犯罪者ということができないってのがわかるのか？
なんか納得いかないから本気で勉強してみようと思う
でも今の時点では戦争指導するような政治家は犯罪者として罰せられるべきだと考えてる
この考えを基点に勉強していくつもり

>>204を覆せるような意見がすぐ出せるくらい頭よくなりたいものです…

>>206
＞それでも黙って身代わりになって死んで、自分の引き受けた立場の責任をまっとうして戦争を清算した日本人たち
それは全然違う。一億総玉砕をうたっていたなら連合国に捕まらず腹を斬って死ぬべきだったはず。

>>230
指導者として最低のクズ野郎じゃないか。負け戦を指導したゴミ無視なんぞ評価できんな。
戦争をしたことが悪いのではなく、戦争の被害を最小限に出来なかったのがコイツの罪だ。
こいつらのせいで、死ななくても良かった人間が自決したり特攻したりで何人も死んだんだぞ？罪がないわけが無い。

>>240

事後法で裁くのはまちがっている、というのは
正論だと思うよ。

手をあわせる者が集う場所を用意すれば、来たい英霊がそこに集うだけ。
靖國神社が英霊に首輪つけてるわけでもあるまいて。

>>210　>>234
恥ずかしいも何も当時はそれが普通の時代だからな。
その中で生き抜くためには今の価値観に合わない部分も合って当然。
そもそも当時は中国にせよまともな独立国ではないしな。
侵略と言うか欧米諸国と植民地の取り合いしてただけ。
つか、逆に中国やらがまともに独立国として勢力を築いていたならば
日本は出かける必要もなかった可能性も高いしな。

>>243

いや、今さらなにができても、意味をなさないでしょ。
積み重ねと心情の問題。

しかし、そのまんまって政治的信念ゼロの知事だなｗ

>>241
だから根本的に理解できてない。
部下を大量に犬死させた部隊長として最低のクズ野郎も
仲間の足を引っ張りまくった兵士として最低のクズ野郎も
戦死してれば普通に祀られてるの。
罪が他にあるかどうかとは別の話で単に戦死を評価してるだけ。

>>236
護国神社は靖国神社の事実上の分社とそこに書いてあるだろ。これは神道的には不正確だけど、
護国神社も戦死者を祭神とする神社として国家神道政策によって造られた点では同じ。
しかし、幅広く国のために殉職した人間を祭る神社として機能している。
そもそも神社の教義として、戦死者とそれ以外を差別するなんてものはないんだよ。

そのまんまハゲ。この件について突っ込んで質問するとすぐボロがでそうだな。
ネットが普及した昨今、TVに出てるコメンテーターが己のメッキが剥がれるのを恐れての事なんだろうけど
以前に比べて発言が慎重になっている気がする。
正義屋商売・古館も、いざ歴史認識について聞いていくとお粗末な結果になりそうな気が・・・・。

>>240
素直な方のようですので謝ります言い過ぎました。ごめんなさい。
戦争行為自体は悪でも善でもないんです。
例えば侵略されたとします、もちろんこちらは防衛しますよね。
では戦争を指導する事が犯罪だとするならば。
防衛した方の政治家までも犯罪者になってしまうでしょう。
この様に客観的にみて善が罰せられる法律はあってはならないのです。

>>245
60の手習もいいんじゃないか。
終戦記念日の靖國神社は街宣車の集会所かと見紛う場所だし。
素直に手を合わせたい気持ち以上に、あの場所は思想、価値観を押しつけられる狭い空気。

＞仲間の足を引っ張りまくった兵士として最低のクズ野郎も

戦死した人に対してよくこんなことが言えるな・・

>>240
普通に考えて、戦争の勝ち負けなんてわからない。たまたま負けたから犯罪者とするなんて
話になっていたら、誰が指導者を引き受けるんだ？　「法は不可能を強いてはならない」という
原理はわかるよな？　絶対に勝つことを請け負うことなんて誰にも出来ない。

>>244
侵略は、泥棒と同じく当時も今も悪だよ。当時の先進国がやっていたからといって
悪は悪。20世紀にもなるとさすがに当時の欧米諸国も気づき始めてきただろ。
おまいさんの言っていることは泥棒の居直りと同じ。

>>238
アホだな・・・。オレはそんなこと一言も言ってないぞ・・。
オレの考えは、弱腰にならず堂々と参拝すればいい。首相も閣僚も誰も彼も。行く意思が本人にあればな。

というか、さっきからレスしてるけど、あんた法学部在学中or出身者or法律勉強中とかだろ？
妙に法律論を振りかざす論調。「お前らのように法律の知識のない奴の議論は、まったくなっとらん・・」的な臭いがプンプンだな・・。
法学系中二病って感じだぞ・・・

そりゃあ、国際間には国際法、国内には国内法があって、法律によりいろんなことが進められていくのが近代的な精神だと思うよ。
人治主義や無法な社会は誰も望まないだろう。ただ、力が正義っていう側面も現実にあるからな。
だから、日本も試合運びの上手なボクサーのように、硬軟取り混ぜてボクシングすりゃいいんだよ。と思う。
（硬軟取り混ぜてっていうのは、本音と建前、法治と力、強気と譲歩、とかを上手く使い分けて渡り合うってこと・・）

>>251

終戦記念日には行ったことがないんで
普通に、いい場所だとしか思えない。
なにより、ばあちゃんがお参りできて喜んでいた。

>>240
横から失礼。

＞戦争指導するような政治家は犯罪者として罰せられるべき

というのに引っかかったもんで。
戦争だって国策、というか政治の一手段なんだから、やる以上は誰かが指導しなければならん。
例えば隣国が突然攻め入って来たような場合、指揮系統に従って「戦争指導」が行なわれる。
わが国なら一番の責任者は内閣総理大臣ということになる。

たしかに戦争は悪だ。
しかし残念なことに、戦争は未だなくなっていない。
ということは、イザ戦争になった場合、誰かが指導をしなければならないんだよ。
戦争を憎むのは正しいが、戦争指導者＝犯罪者というのは短絡的に過ぎる。

犯罪というのは、端的にいえば「法を犯した」ということ。
戦争をすることが前提で法秩序が作られ、そのルールに従って行なったのであれば、それは犯罪ではない。
むしろ政治家の職務とさえいえる。
そうした行為の中で、法への違反があった場合に初めて犯罪と評価されるに過ぎない。

「南京大虐殺や従軍慰安婦が可能であったかを問うてはならない
それは事実起ったからこそ、可能だったのである。」

東は勉強しなおせ

>>255
法律以前の問題として、信教の自由とか政教分離ってＧＨＱが日本に押しつけてきた
価値観なわけよ。それを覆して、いまさら靖国の祭祀に政府が介入しろなんて言ってくるのは
おかしいと思わないわけ？　ダブルスタンダードでしょ。ダブスタはよくないよな？

>>243
それはお前が作ればいいだけで靖国には一切関係ないから

>>252
それは>>241に言えと（ｒｙ
とは言え戦死者だろうがクズはクズだがな。
勿論クズだろうが戦死したと言う事には敬意を表すが。

>>254
それは面白い意見だなｗ
是非侵略をしまくった欧米諸国に侵略戦争を犯した犯罪者たちを
断罪するように要請しておくれｗｗ
それは所詮は奇麗事に過ぎないね。

>>258

南京大虐殺って、蒋介石がやったやつかしら？

>>256
お参りして素直に喜べる場所があるっていいね。

>>250
すごくよくわかりました…
「侵略されたとします」っていう点がさらりと出てくるとこは違和感覚えましたが
自衛戦争でも指導すると罰するようになっちゃうんですね

処罰対象を侵略戦争のみの指導した場合としても
その線引きも難しい部分もあるんでしょうし、
当時の憲法や、戦争下っていう今でいえば異常な状況なのもあるし…

難しい問題ですねぇ
ていうか学校で習うこと少なすぎでしょこれ…
自分、高校から技術系の専門校にいったんだけどそういうとこじゃまったくといっていいほど習わなかったし
中学じゃまだまだ子供ってのもあるし、詰め込む時期で外交問題なんかすぐ通り過ぎちゃったし
大人になってからでも政治家の話聞いたりとかマスコミのニュース聞いて知るようなんじゃなくて
なんか勉強できるような環境が欲しいよ…

戦後掃海艇で戦死した人も昭和殉難者として合祀してあげればいいのに

>>262
いや、一般的な戦死者と、指導者は全然違うでしょう。
しかし、戦死者をクズ呼ばわりとは改めてすごいな。

>>260

うちの地方のGHQは、秋祭りまでつぶそうとしたらしいから
神道を、一神教と同じように考えていたんでしょうね。
無知というのか。

女学生だったばあちゃんは、
秋祭りに女学校が休みでなくなったことに怒って
校長室にデモをかけたそうだけど。

東京裁判は全面肯定（or負けたから仕方ない）しておきながら、東京裁判の根拠たるポツダム宣言の結果である
日本国憲法に違反する宗教への政治介入をすべきだと主張する。

犯罪者の人権は肯定しつつ、刑罰まできっちり受けた戦争犯罪人は追悼される権利すらないと主張する。

国家神道の復活を否定しつつ、あくまでも靖国神社を戦没者追悼の中心施設と見なし天皇が参拝できる
環境整備が必要とほざく。





↑
こういう気持ち悪い連中ってなんとかなんないのかね。
なんか反日のためなら手段を選ばずって感じ。

>>253
たまたま負けたからじゃなく、侵略していたから。

>>260
そりゃあもちろん、ダブルスタンダードは良くないと思うし、アメリカは身勝手だと思うよ。
靖国問題だけじゃなくね。アメリカの傲慢さや我侭さにはある意味あきれるよ。
自分たちの都合の良いように政策転換をポンポンやる国みたいだからね。
だから、日本も従順な羊（あたたは親米ポチと書いてたが・・）ではなく、試合運びの上手いボクサーになるべきだと思うよ。

理屈はいいからニトウヨは財政が逼迫して潰れそうな靖国神社に参拝して一人１０万円ずつ寄付して来いよ。

>>267
「指導者」って、具体的にどの辺りまで含まれるんだろね？
将官クラスでも前線で戦死した人なんてゴマンといるし。
線引きはなかなか難しいような気がする。

>>260
そんなに神聖なの？靖国なんてクソ神社が。
プハッ。

>>1
＞「先の昭和天皇もＡ級戦犯が合祀されていたことを不快に
＞思っていたというメモが出ている」などと話した。

(´Д`)y━･~~~まぁ毎日＝TBSなので・・・・

この、そのまんまの発言が本当かどうかの確認が必要だが、
本当に言っていたとしたら、底の浅さが露呈した事になる・・・。

冨田メモが本当に有るのなら見せてみろよｗ

アメリカがヒラリー民主政権になったら必ずこの問題つっこんでくる
そうなる前にさっさと分祀して問題を処理しないとやばいんだよｗｗｗ

ま、そうなる前に日本も民主政権になって分祀で問題解決してるかもしれんがｗｗｗｗ

>>267
一般的な戦死者と、指導者をどこで線引きするんだね。
閣僚だけでなく、無理な作戦を強行した将官も指導者か？
山本五十六大将も戦死したけど、靖国からは追い出すべきか？

財政難で靖国は廃祀の危機なんだからニトウヨは親の金を盗んででも靖国に寄付して来い。　話はその後だ。

>>276
どちらもないから

>>270

負けたから。
侵略したから裁く法なんか、なかった。

>>273
やはりいわゆるA級戦犯ってやつが一つの目安にはなるだろうな。
でも広田とかは死刑になることはなかったと本当に思うけど。
一方で、東條と対立して干されていたという理由で
戦犯指名されなかった石原莞爾とかはかなり責任あるだろと思う。

東国原で芸能人なのにマスゴミを鵜呑みにするんだなｗ

>>275
またアホウヨ登場かｗ

>>274
靖国が糞神社というのは全く同感。いまだに戦争を反省できないという点でね。
でも、法律は普遍的であるべきだとは思うぞ。

>>257
第一次世界大戦が終わったとき、日本は戦勝国として、敗戦国ドイツの皇帝を
「国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯した」として
国際裁判にかけて処罰しようという動きに加わってましたな。ヴェルサイユ条約227条。

国際連盟、不戦条約が出来る以前から日本もそういう認識だったわけだから、
犯罪じゃない云々は言えないんじゃまいかぃ。

>>270
ふうん。んじゃ、アメリカが戦前からフィリピンとかに居たのは侵略じゃないのか？
日本がフィリピンを占領したあとでも、フィリピンの軍隊が日本を追い出すならともかくも、
アメリカ軍が日本軍を追い出すと称してふぃりぷぴんの国土を蹂躙したのは侵略じゃないのか？

そもそも侵略自体は国際法上違法でもなんでもなかったわけだがな、当時は。
東京裁判で裁かれたのは捕虜の虐待等であって、侵略ではない。

>>276
もしそうなったら、「あんましナメたことばっか言ってると、オマエんとこの国債売るぞ！」って誰か恫喝してくんないかな・・？
日本の政治家さんよ・・・

俺は神道詳しくないから聞きかじりではあるんだが
分祀の概念は複数あって一部の神霊を別の場所で祀るっていう意味もあったキガス
分祀の意味間違えてるだろってスレあるが半分正解で半分間違えなんだろうなぁ。

東国原知事は参拝について「全く私人として行った。年に１回ぐらいは戦争の悲惨さを
　再確認して恒久平和の大切さを新たにするため」などと説明。

戦没者に対する敬意が全く感じられない参拝だね。
その辺が小泉や高市と違うんだよね

>>277
少なくとも、戦って死んだわけではない戦犯はいらん。
生き恥晒しやがってムカツクんだよ、とっとと死んでろよ、って感じだ。

>>277
連合艦隊司令長官って、やっぱ「指導者」になるのかね？
普通なら作戦系統ではなくて軍政系統、軍部大臣とか政治家とかになるんだろうけど、
当時の日本はちょっと特殊だからなぁ。

靖国って天皇を馬鹿にした糞神社だろ？
俺は天皇には尊崇の念を持てても非国民の松平宮司の居た反天皇制靖国なんか
尊崇の念なんか持てるわけがない。

そもそも靖国神社の周りにいつも居る街宣右翼だって在日韓国人じゃないか。
ここで靖国マンセー言ってるのも所詮はチョンだろ

またウヨのハシゴ外されですかw

>>277
A級戦犯なんて認めないという前提で
通常の戦争犯罪人であるB級、C級と同じように分ければスッキリするだろ。

>>290
んじゃ、昭和天皇はOKなわけ？　昭和天皇は御前会議に出席して開戦も止めなかったわけだが。
そんな糞天皇が侍従にＡ級戦犯が居るから靖国行きたくねーとか何寝言こいてんだと思わないのか？

>>267
悪いけど靖国の意義として違いはないの。
そもそも指導者だ一平卒だと言う地位で区別しないある種の平等な施設な訳でね。
まぁ、戦死者を全肯定なんぞを私はする気はないが個人の自由だな。

>>281
回線がブツブツ切れるんでID変っちゃったけど、>>273です。

だよね。
そういうところから再検討していくべきだと思う。
責任どうこうじゃなくて、あくまでも今後に生かす趣旨でだけど。

そもそも政教分離なんてのが曲者。　
神秘「主義」政治でなければ無問題。　
細かい調整は選挙で決めろ。
そもそも死者の慰霊に微塵も観念的な宗教不介入
なんて人間としてありえるのか？　
「靖国で会おう」が戦死者の合言葉であった以上、
その祭壇は靖国神社しかありえないだろ。　
口の利けない英霊は生前の約束を違える事は出来ない。　
生きてる人間があーでもない、こーでもない行ってるのは滑稽の極み。
対象が「靖国神社」である限りぐだぐだ言ってないで
天皇・総理大臣・日本全国民は靖国神社及び行けなければ
近くの護国神社を毎年参るべき。
いわゆる戦犯問題だって戦後日本国国会で、
祭祀名簿に入れ靖国が正式に受理してるんだから、
靖国の神主の見解がどうこうより、出したり抜いたりって節操の無さは、
どこの宗教・価値観的にありえないだろ？
あと、一神教の「神」と多神教の「神(カミ)」は別物だからな。
本当に英霊が不憫でならんよ・・・・。

>>295
天皇陛下を批判したいなら北へ帰れ
チョンの分際で生意気な事を言うな

>>289
いや東は親族がいるからどうのこうのと15日に言ってたぞ。ちゃんと敬意を払っている。
俺から言わせれば小泉の一連の参拝の方がよほどひどいと思うが。

仮に所謂「分祠」したとして、それで解決した気になるのは日本人だけ。

まあ自分を批判した人間に赤紙送り付けたりして
一部ウヨにすら人気の無い東條だが…

天ちゃんヒロヒトは個人的にはお気に入りなんだろうなあｗｗｗ

>>292
糞天皇が異常なだけ。
そもそも昭和糞天皇は最大の戦争犯罪人であり国内でも最大の政治責任を負うべき罪人じゃん。
なんでそんな糞天皇が嫌悪したかどうかで、当時の閣僚等真面目に国のために仕事した奴が
靖国を追い出される屈辱を受けないといかんの。

>>300

あれ？　小泉を親族がどうのといってなかった？
だから首相になる前も、一人でずっと参拝してたとか。

>285
あくまでも一般的な話。日本とかドイツとか関係ない。
事後法の是非は措くとして、ルール違反がなければ、
「戦争指導＝犯罪」とはならないよ、ということを言いたかったのです。

だいたい靖国の話って何故太平洋戦争だけなんだ？

普段から思うが戦争を反省っていうなら現代以外の人間はほぼ反省すべき人間だよなｗｗｗ
だってずっと戦争してたんだから
で、何を反省するんだ？ｗ
信長も秀吉も
内戦してごめんなさい
てか？
靖国てのは太平洋戦争だけじゃないぞ
今の政府を作り上げた戦いでの戦死者を奉ってるだけ
政府の代表がいくのは当然だし
分ける必要もない
新撰組は敵扱いだしな
ここにも靖国に対する正確な認識ができてない奴らがほとんどなんだろうなｗ

>>303
チョンは祖国へ帰れ

なんか朝鮮人同士が争い始めたな
キムチ悪い

>>299
天皇褒め殺しにするのは在日右翼街宣団の特徴だよな。
こんなところで吠えてないで軍隊色の街宣車乗って走っとけやチョンｗｗｗｗｗｗｗ

そのまんま知事はあんま他のことを口出すべきじゃないよ
記者が聞いたにしろ
上げて落とすなんて芸能人ならわかるだろうに

>>303
面白い香具師がいるね。
じゃ天皇をギロチンにかけたら？それで靖国を守ったら？

クソ神社だよ、靖国は。戦没者＝靖国じゃない。

>>295
何が言いたいの？昭和天皇に戦争責任はあると思ってるぞ？
で、A級戦犯が祭られてるので『俺が』ムカツクのと、天皇陛下が靖国神社に行かないことは何か関係あるの？
そんなもの直接昭和天皇に聞けや。

(´Д`)y━･~~~まぁ一言言っておくと・・・・

「A休戦犯」なんて、いまや日本に存在しないけどな・・・
朝日の作った内政干渉の具にとらわれすぎ何だよ。

>>309
「糞天皇」などと呼ぶオマエに日本の政治の議論などする資格はない。
在チョンは目障りなんだよ。

キムチ湧いてるじゃネーかヽ(`Д´)ﾉ

国へｶｴﾚよ　おまえら

>>312

帝国憲法の範疇でいうならば、天皇に戦争責任はないのよ。

>>311
マジレスしてやるが天皇はＧＨＱの統治の都合で生かされただけ。
天皇に戦争責任がないなどと妄想してる奴は誰もいなかった。
一種の取引で存続したのが戦後天皇制にすぎん、。

こいつ、タレント時代と全然変わってねーな。
来年は24時間マラソンか。

韓国に頭下げに行ったハゲはやはりこの程度か

正解。アジア平和のためになる。

理屈はいいからニトウヨは財政が逼迫して廃祠になりそうな靖国神社に参拝して一人１０万円ずつ寄付して来いよ。

そのまんま東

定例会見でいうなんざ
調子に乗りすぎじゃね？

こういった発言を取り上げる
マスコミにも問題があるがな

>>286
＞そもそも侵略自体は国際法上違法でもなんでもなかったわけだがな、当時は。
＞東京裁判で裁かれたのは捕虜の虐待等であって、侵略ではない。

それはちょっと事実誤認入ってると思う。

>>298
＞そもそも死者の慰霊に微塵も観念的な宗教不介入なんて人間としてありえるのか？

文章全体の趣旨には共感するところもあるけど、これは誤解。
判例では「観念的な宗教不介入」までは要求されていない。
細かいこと言うとややこしいのでアレだが、「死者を悼む」という宗教的観念まで否定するものではない。
「習俗とまではいえない（と最高裁は言う）特定の宗旨に則った慰霊」が問題にされてる。

俺としては、靖国神社が朝鮮戦争の掃海作業で戦死した、
中谷坂太郎氏が弟を合祀して欲しいと要望してたにも関わらず、
合祀しないという決定をした時点で見切ってる

>>321

あなたもまあ、10万円なんて、貧乏人の発想ねえ。

>>283

(´Д`)y━･~~~いい歳こいて、「アホウヨ」とか言ってるの・・・ｗ


http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQBA1TDZC0

【訃報】黒い髪に切れ長の目…「世界の６人のトップモデル」山口小夜子さんが死去[2件]
299 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/08/21(火) 00:08:05 ID:QBA1TDZC0
170以上はあったような気がするが…ヒール？
昔、新宿で「サヨコ」っていう劇やってて観に行った事がある（歳バレ）…合掌

>>317
なに分かりきったこと言ってる。
糞天皇なんだろ？さっさとギロチンにかけたら？

>>316
ごめんごめん。戦争『被害を最小限に出来なかった』責任。

>>315
キムチとキムチが争ってスレを潰すってのが最近の流行りらしいよ

靖国は国営にすべき。

俺が心配なのは靖国が裏で天皇参拝と交換で分祀に応じる事だなｗ

一部能天気なサヨは喜ぶだろうが、なし崩しに靖国の事実上の国家護持になるのではと。
まあウヨでそれを狙っている連中もいそうだがｗｗｗ

道義的な責任などクソ真面目に考えて行動する必要はないよ。

>>312
おまえのムカツキなんか関係ないと再三複数の人間が言ってるだろうが。
おまえがいくらオウム嫌いでも俺が麻原商工を崇拝することについてお前が俺にやめろという権利はない。
非常に簡単な理屈だ。

>>327
おまえが勝手に靖国を廃社に持ち込めばいいだけじゃん。やれるもんならやってみろって。
バカじゃねえのか。

>>324
そこがヘンな部分だよね…

>>334
糞神社ですな。反日神社としか言いようが無い

>>324
ね。なんで朝鮮戦争の巻き添えで死んだ掃海隊員は絶対に入れようとしないのに、
A級は宮司が変わったとたんに、いとも簡単に入れちゃったんだろうね。

>>303
当然の疑問かもしらんな。でもやはり、その追求はタブーとして誰も見ざる言わざるだったんだろうな。少なくともマスコミは扱わないよな。
天皇の本意はオレなんかにはまったく分からん。そもそも、天皇の本意というのが存在するのかどうか、天皇の本意とういうのは「君側の奸」によるものなのか、さえも分からん。
戦前と戦後でスタンスを変えざるを得なかったのかも知らん。
少なくとも、戦犯として裁かれた人らは、ある意味、スケープゴートだったのかもしらん。責任を押し付けられ、日本人の贖罪意識を一心に背負わされた存在だといえるからな。

>>334
>>336
要するに靖国が守ってるのは過去の大日本帝国であって
現在の日本じゃねーんだ

>>336
今からでもいいから入れてやってもらいたいね。
もちろん、ご遺族の希望があればの話だけど・・・

>>333
なんでそんなに靖国にこだわってるんだ？アホか。
「糞天皇」の件はどうなった？

>>324
恥ずかしながら始めて聞いた
最悪じゃん

＞A級は宮司が変わったとたんに、いとも簡単に入れちゃったんだろうね。

本人も軍人で東京裁判に思うところがあったからだろう。
まあ当の靖国の中の人間にすら知らせずコッソリやったわけだがｗ

靖国は対象をWW2までと区切っちゃってるからな。
正確に言えばWW2で起因した戦後の戦死者？も対象に入ってるので
戦犯と掃海隊員の違いはそこだな。

まぁ、仮に戦死と認めると軍隊と扱うか憲法的にグレーゾーンの自衛隊の
立場も怪しくなりかねないなんて理由もありそうな気もするがｗ

>>339
残念ながら無理でしょう。
靖国って一度言ったことは変えない主義だから。

>>333
で？
『俺』が『お前』にいつ○○するな、なんてレスをつけた？
見返したが、俺はA級戦犯が祭られてるのは非常に腹立たしいとしか言ってないが？
俺が独白するのがお前にとって強制になるのか？
何が非常に簡単な理屈だよ。意味わかんねぇよ。

>>286
フィリピンの人たちがアメリカと戦っていれば明白な侵略だね。
でもそうでなかったと思うが。まあ、フィリピンのことは詳しくは知らないので断定できない。
ただ、アメリカは日本よりはるかに早く発展したけれど、中国を侵略しなかったね。

フィリピン調べてみた。アメリカは、スペインからのフィリピン侵略を阻止するとしてスペインと戦争している。
しかしその後フィリピンを植民地化しているから、これはアメリカの侵略だな。アメリカの助けでスペインから
独立をしたが、まもなくそのアメリカに植民地化された。1934年、アメリカは10年後のフィリピン独立を約束し
た。しかし、日本に占領されてしまった。実際に独立できたのは1946年。

>>341
何も最悪じゃないじゃん。
朝鮮戦争なんてアメリカとチョンどもがごちゃごちゃやってただけで日本の戦争ではない。
そんなものまで入れていたら、震災復興に協力して事故で死亡した自衛官とか消防官まで
靖国に入れないといけなくなる。そんなんじゃ対象が無限定になりすぎ。

朝鮮戦争は日本は参戦していないことになってる。
だから掃海作業をしていて、日本の国の為に戦死したという範疇には入らないよ。

>>338
掃海部隊は大日本帝国海軍から唯一そのまま存続して
朝鮮戦争に引っ張り出されて亡くなったんだよ・・・

分祠で御霊は別の神社（伊勢でも熱田でも他の神社でもいいが）に移して
靖国神社自体は廃祠の方向へ持ってくしかないだろうな。
これで戦後の区切りがはっきりと一つ付けられるしベストだろう。

9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。

：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？　
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹

>>306
Ａ級戦犯は兵隊でもなければ戦死でもないじゃん。

>>323
東京裁判は、 「通常の戦争犯罪」 「平和への罪」「人道への罪」 の三つの分野で追求されました。

>>346
＞ フィリピンの人たちがアメリカと戦っていれば明白な侵略だね。

(´Д`)y━･~~~それが「侵略」の定義か？・・・・

無抵抗でも侵略は侵略だろ。
その理屈だと、
「支那のチベット侵略は、チベット側が無抵抗なので侵略とは呼べない」
といった馬鹿な論理にまでなってしまう。

>>352
靖国におけるWW2は戦死の定義が大幅に広げているので
戦犯も戦死扱いです。
仮にWW2以前の基準に戻すなら戦犯以外も結構追い出さないと。

>>346
＞ でもそうでなかったと思うが。まあ、フィリピンのことは詳しくは知らないので断定できない。

(´Д`)y━･~~~こんなルポも有るそうだ・・・・

「フィラデルフィア・レジャ」紙のルポは、
「米軍部隊は非情で容赦なかったのだ。男女を問わず、囚人・捕虜はもちろん、明らか
な反乱分子であれ容疑者であれ、１０歳以上なら片端から殺しつくした」「手をあげておと
なしく降伏してきた捕虜たちは、暴徒であることを示す一片の証拠もないまま、一時間後
には橋の上の立たされ、次々と銃殺されて川面を流されていった。弾丸で蜂の巣にされた
死体を、川下にいるであろう連中への見せしめにするためだ」
このようにアメリカ軍の行状を赤裸々に報じた。しかしこういった残虐行為を正当であ
るかのように述べた。
「これは文明人相手の戦争ではない。相手は、力・暴虐・残忍しか通じない連中なのだ。
われわれはだから、通じるべき手段で実行しているのである」（「殺される側の論理」）
KIll over every one over ten の命令１０才以上のフィリピン人は全て殺せ
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine-American_War#War_crimes

後に第26代大統領となったセオドア・ルーズベルトも、このような残虐行為は「対インディ
アン戦争では何百回となくおこった」のであって、「付随的に残虐行為があったという理由
で、文明のための闘争から身を退くことは、偉大な国民にとって全く価値のないことだ」
「道徳的な理由でフィリピン群島を放棄しなければならないとすればアリゾナ州もアパッ
チ族に引き渡さなければならなくなる」（「知っておきたい･･･」より）と発言した。
ィリピンを支配するためにはどんなに虐殺を重ねても構わないと開き直った。

こんな事実が伝わってるのだから米兵を鬼畜と考えるのは当然。
（ところで1901年11月には「暴動教唆法」という、
独立を主張した者を死刑または長期刑に処すというメチャクチャな法律が制定されています。
これはアメリカ兵にとって民間人を殺すことに対しての抵抗感を薄めることになったでしょう）

天皇を馬鹿にして
松岡らを合祀して天皇からそっぽ向かれた靖国神社など
すでに何の価値もないだろう。

その証拠にネトウヨですら靖国参拝に行かず（８/１５にたった８万５千人とはｗ）
アニメフェア（１７万人）に行ってハルヒダンスを踊り狂ってる始末。

終わってるよ

ID:GyjeZldc0
典型的な'自称'日本人だな、こいつ

>>352
アメリカの軍人墓地だと大統領までいるが？

>>357

(´Д`)y━･~~~発言を並べてみると、そうには見えないが・・・

どちらかと言えば、歴史を欠航知ってると思えるぞ。↓

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AGyjeZldc0

>>358
鈴木貫太郎まで入れるのか？

まぁ意見求めるのも、求められて言うのはまぁ良いけどさ
双方を取り巻く環境100％理解していってるのかと言うのは疑問だねどっちも

靖国の宗教的価値観や方法論の在り様なんて知らないだろうし
そんでも死んだ人まで貶めるってのはあんまり日本には無い考え方だし

それに、日本の神道的な神の考え方ってのはさ
奴等は気分しだいで人間苦しめたりぶち殺すなんて平気でできるんだから
手厚く祀ってそうゆう事が起きないようにご機嫌とるってのが基本だろ

あんまり気軽に好き勝手言ってると
そうゆう事がまた起きちゃうよって意味も有ると思うんだがなぁ

誰もが納得☆これが唯一の【靖国】解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117898107/all

今日、靖国問題は袋小路に入っている。

小鼠の靖国参拝は当初成功するかに思えたが、竹島問題と安保理改革とがクロスする間に、
中韓が急接近し、むしろ外交的には混迷する一方になってしまった。先に対馬沖違法操業がその例だ。
そろそろ日本国も、靖国と日本の過去に決着をつけてしまおうではないか？

日本は、今現実に歴史問題をテーマに据えられることで外交的に守勢にまわらされている。
大事なのはこの騒動をきっかけに、歴史問題を最終解決する方法論を考えることだ。

靖国が外交政治問題化したのはＡ級戦犯合祀が発覚し、そこにつけこまれたからだ。
もはや宗教上、分祀は不可能である。
一方、無宗教の新慰霊施設の建設は、今そこにある御霊の存在を遺棄することにつながる
野蛮な行為である。靖国は歴史的には近代日本の原点であり象徴だし、
多くの戦死者の御霊が祀られてるのだから、今更なきものにするのは不可能だ。
それなら、神道の本質を逆手にとって、参拝して不都合のない御霊だけ選別した神社を
新たな第二靖国として、神社本庁が、近隣国との軋轢で商業上不利益を蒙る民間企業から寄付金集めて、
建設するのが良かろう。既存靖国の兄弟神社としてより豪華で大規模な神社を建設するのである。
Ａ級戦犯は旧靖国に分離できて、その御霊が汚されることもない。
非閣僚および一般国民、遺族は自由に旧靖国に参拝すればよい。政教分離については国内問題であり、
憲法改正で原則を緩和すれば解決できる

この先、ＰＫＯとかで死亡した自衛隊員とかは全て旧靖国と新靖国の両方に合祀し、
新靖国はいつでも捨てられる体制を維持しておいて、中国を牽制すればよい。

（以下略

靖国が一部の軍人や政治家を祀る神社
千鳥が淵が無名墓地だっけな。

現在は日本中の戦没者を一括して武道館で弔うという形になってたはずだが
あらためて全戦没者（戦死者を含む）を弔うための墓地を作るという案は
悪い案じゃないはずだぞ。麻生なんかは積極的にその案を推してるしな。

立川国立公園か横浜のこどもの国あたりの広大な国有地に作れば
上物（建物）だけで済むからそんなに莫大な費用もかかるわけがない（多く見積もっても100億かな）

>>361
日本の神道的な価値観だと敵味方関係なく祀らないと祟られるぞ。
その意味では靖国ではなく平和の礎の方が原日本的。

神社側が分祀できないって言ってるんだから、
分祀論を言う奴は、アフォにしか見えん。

生きている人間が後ろめたいから英霊なんて調子の良い事ほざいている。
駆り出されて仕方無かったとしても日本の将来のために戦った戦争犯罪人は
昔から死刑または死刑労働判決が相場だろうが。

眠る二百数十万柱のうち半数は大東亜戦争敗戦以降のもので
朝鮮戦争で従軍しないからと北朝鮮軍により元山で５万名以上が銃殺刑にあった。

ただ警察予備隊掃海隊員の殉死者は護国神社に入れるべきであり
お国のために散っていったとしても靖国神社は護国神社と訳が違うよ。
あれはどちらかというか鎖塚や碧血碑のようなシロモノだ。

千鳥ヶ淵の無名戦士之墓に眠るものたちは未だ成仏させてくれないと
草場の陰で泣いている。そんなにオマエラ先祖を生贄の祟り神にしたいのか。
そうしなければ豊かになっても恵んで貰えないとは。哀しいな。

全国の護国神社に分詞して
みんなでお参りするわけだな

そのまんま東オワタ＼(^O^)／

>>364
まぁ敵が勝った戦争だからじゃね
敗者の怨念みてーなのを何とかってのは歴史的に常套手段だし


それに神様だって神社毎の住み分けさせてるし
倒した神も倒された神も一緒くたなんて
「恭順します」みたいなエピソードでも無い限りかなりのレアケースでしょ、どっかある？

>>364
敵味方関係なくってのは神道と言うか仏教的だな。
つか、そもそも何らかの区切りで対象を決める必要がある訳で
区別をしないなら全人類のこれまでの死者を祀らないとｗｗ
何とも中途半端な意見だな。

そういえば全人類のこれまでの死者ってのも区別してるな。
動物やらの命を持つのも全部祀らないとな。
…って精霊信仰でもある神道からすると命持つという区別も邪道かｗ
となると…
…
…つ、つまり八百万の神を全部祀れば良いわけかｗｗ

ところでオマエラお盆はまだ続いているのかｗ

>>352
「平和に対する罪」について、何度も「侵略戦争」という文言が出ているよ。

一例（起訴状より）
「此等被告は其の権力公職及び個人的声望及び勢力を利用して・・・
平和的諸国家に対し国際法並に神聖なる条約上の誓約、
義務並に保証に違背して侵略戦争の計画、準備、開始乃至遂行を意図し且之を実行せり」

メッキはがれる前に市ねよ＞パゲ

連合国が言うところの「戦争責任」など、知った事ではない。
だが、無謀不合理な戦争で、国民に塗炭の苦しみを強いた「敗戦責任」は、何としても追及すべきだ。

>>346

フイリピンの独立運動は、対米国戦で当初、日本に頼ったのよ。
一応日本は、武器援助はしたんだけれども、届かなかったの。
独立闘争軍司令官のリカルテ将軍は、敗戦後日本に亡命。
敗れたとはいえ、日本人義勇軍もいたので、
フィリピン独立後、その子孫が、独立記念日に招待を受けている。

太平洋戦争時にも、ラウエル大統領のように、
日本に協力して独立をめざす親日派もいたわけでね。
（もちろん、親米勢力もあったが）
対米独立運動は、もちろんあった。

戦史の勉強は大事だよね。
たとえば大坂の陣。
妥協して外堀の埋め立てを許可したら、内堀まで埋められてしまったわけで……。

【2ちゃんねるでは左翼の工作が盛んです。】

・共産党をも右翼呼ばわりし、これまで50人以上殺害している左翼過激派・中核派が安倍総理の壺コピペ作成元
http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE

・中国大使館に抗議のために花を贈る名目で2ちゃんねらーを集めておいて、中国への謝罪デモにしようとしてバレた左翼プロ市民工作の顛末
http://obiekt.seesaa.net/article/2985476.html

・先日30日の土曜日のオタクたち多数が加わった「6・30アキハバラ解放デモ」の首謀者も実は中核派関係者とわかりました。
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183274834/&date=20070702003003
　　↑
　それを非難したデモ参加団体がコミケに出店するというのでメンバーをストーキングして自宅を突き止めて吊るし上げしようとして先週金曜コミケ初日に発覚。
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435343/&date=20070821010938　

　まとめサイト　http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

東びいきだったウヨ悶絶卒倒脱糞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

人間同士の殺し合いや争いの穢れや祟りを恐れるから祀るんでしょ。
「日本書紀」に用明天皇（在位五八五〜五八七）が、
「天皇、仏法（ほとけのみのり）を信（う）けたまひ神道（かみのみち）を尊びたまふ」
とあるし、天武天皇（在位六七二〜六八六）も、「是の夏に、大きに旱（ひでり）す。
使を四方に遣して、幣帛を捧げて、諸の神祇（かみがみ）に祈らしむ。亦諸の僧尼（ほふしあま）を請（ま）せて、
三宝に祈らしむ」とある。日本は古代から神仏混合。
北条時宗は蒙古襲来のあと敵味方を供養してるでしょ。

分祀分祀って、神道の暖簾分けというか、蝋燭の火を分けるようなものだろ。
合祀したものは、分けられないんじゃないのか。
宗教の違いが解っているのかな。

分祀は不可能とか講釈たれてる人多いけどさ

一昔前まで、日本は無宗教。葬式仏教ってぐらい宗教に無関心だったのが当たり前だったのに
急に、にわか神道が増えたよね

宗教心じゃなくて政治運動家が自分達のイデオロギーを通すために宗教を利用してるだけのような印象がぬぐえない
醜いのひとことだね

>>382

えー、なにを言うやら。
仏壇と神棚と、一昔前まではどの家にもあったのに
今はある家が少なくない？

宗教心は薄れているよ。

>>382
そうだね、たいしてだれも気にしてなかったのに
突然分祀とか喚き出した人とかね

少なくとも無理だって言ってるのはずーっと祀ってきた神職さんなのにね

宗教心利用して世論どーにかしようなんて人はホント醜いね

>>383
あー、ごめん。
俺が言いたかったのは、ほんとに宗教心のある人の発言なら理解できるのだけど、
仏壇や神棚を祭るだけで日ごろから知識もなければ、宗教心も特にない人間が、
政治思想の延長で、分祀は不可能っていってるかのような印象を受ける時代になっちゃったなーってこと

>>382
初詣とか、初日の出とか、誰も行かなかったか？
七五三は？
神社でおみくじとか、お参りくらいしてるだろう。
日本に住んでいれば自然と神道の行事に関わっているよ。
お祭りもね。

>>385

日本人の宗教心を、欧米といっしょにしても
仕方がないんじゃない？
あきらかに一神教とはちがうんだから。

>>379

レッテル張りが好きだなぁ。
俺は、おまえの言うところのウヨだと思うのだが、
最初から東なんか支持してないわけなんだが。　
そもそも俺の知るところで全てを支持出来る人間なんて居ない。　
自分の考えでさえ変わるかもしれない。　

靖国が日本伝統の神道だなんて言ってる人達がいるけど全くの出鱈目。
靖国のは、明治の廃仏毀釈（神仏分離）で新しく創られたいわゆる「国家神道」。
明治以前の天皇たちは菩提寺に弔われてるし・・・。

文官の廣田弘毅が何故、靖国神社に祀られるのかが意味不明。
この人くらいは分祀すべき

第２靖国神社を靖国の敷地内に造ればいい。
Ａ級戦犯だけを第２神社にお祀りすれば選択できる。
兵隊さんだけお参りしたければ、第１のみ参拝すればいい。

>>380
北条時宗は蒙古襲来のあと敵味方を供養してるのは寺だし、書いてる例も寺。
神仏混合以後は仏教の影響が見られるとは言えやっぱ仏教的考えだな。

靖国の場合はそれだけでなく祖先崇拝的な考え方も入ってる気がするね。
神道の成り立ちにおいて日本各地の部族が祀っていた氏神を集めて形作られたのだが
その神々は祀っている部族の祖先の事でもあったりして祖先崇拝でもあった。
天皇が天照大神と関係があるってのと同じ。
靖国は日本と言う国の氏神の1つを作ろうとしたんじゃないかと思うね。

>>389

あのね、無から有は作り出せないというか、
江戸時代後期に国学が盛んになって、
庶民の間にも神道が浸透していた、という下地があるんであってね。
それでも伊藤博文は、帝国憲法制定にあたって、
「歐洲ニ於テハ憲法政治ノ萌セル事千餘年、
獨リ人民ノ此制度ニ習熟セルノミナラス、又タ宗教ナル者アリテ之カ機軸ヲ爲シ、
深ク人心ニ浸潤シテ、人心此ニ歸一セリ。
然ルニ我國ニ在テハ宗教ナル者其力微弱ニシテ、一モ國家ノ機軸タルヘキモノナシ。
佛教ハ一タヒ隆盛ノ勢ヲ張リ、上下ノ人心ヲ繋キタルモ、今日ニ至テハ巳ニ衰替ニ傾キタリ。
神道ハ祖宗ノ遺訓ニ基キ之ヲ祖述スト雖、宗教トシテ人心ヲ歸向セシムルノ力ニ乏シ。
我國ニ在テ機軸トスヘキハ、獨リ皇室アルノミ」
と述べているのよ。

国家神道なんて言ったところで、一神教のような統制力は持たなかったわけで、
自然な神道とあまり変わりはないのよ。

靖国の最大の欠点は、賊軍といわれて祭られてない兵士を祭ることにあると思う
国のためを思い死んだことに間違いはない
筑紫以下に弱点をつかれた、中韓も追従した

靖国の教義も１００年前の新興宗教、脳内妄想（宗教はすべて）

ただし、靖国で会おうと死んでいった人たちの思いだけは大切にしたい。

不変なのは死んだ人の思い、最後に１００億光年

ションベン臭い、パホーマンスって、品を下げるよ。　　東

地道に、努力して実績を積み上げよ。・・・人気とりは終ったんだよ!!
アドバルーンは認めるけど、今の予算で改革するんじゃなかったのか?

>>389
江戸時代は、藩（藩主＝国王）だったの。

それが維新で統一国家になって、犠牲者を祭る施設ができたの。

>>394
おまい馬鹿だな。

そのうち、「米英軍人も靖国に祭れ」と言いそうだな。ｗ

まぁ分祀などする必要もないが、せめて中韓に遺骨はないし、
墓でもないという事実を教える必要はあるな。
それを大々的に知らしめるには首相が参拝する必要がある。

少なくともＡ級戦犯を兵士たちと同じく祀るのはやめてほしい。
あいつら指導部のせいで日本は中朝露米に分割されそうになったんだ。
米国が分割を拒否して事なきを得たが、日本という国を滅ぼしかけた
連中を祀るのはやめてほしい。

>>399
え〜と、あいつら？って詳しく。

>>399
戦争しなかったら確実に滅びていたな。

「座して死ぬより、戦って死ぬべし」

これが全てだ。

>>394

だな・・・・。　
出来てしまった靖国はもちろん残すべきだが、
しかし人柱として「氏名を記帳し、それをもって合祀する」
というシステムは、欠点だったかもしれないな・・・　
もっと大まかに無記名で「日本の為に殉じた戦士を祀る」
とかだったら、こんな話にならなかったかもな・・・　
そんな事を言っても仕方ないかもしれないが。

>>400
当時の閣僚と将官以上は廃祀すべき。

>>402
なるほどなぁ、確かにそっちの方が感覚的でいいよな

宗教も儀礼化しちゃうと、いろいろややこしい問題出てくるし、
本質を見失うことにつながるよな

つか、神道に限らず国家が後押しすると儀礼化して政治に利用されるだけの代物になるんだよな

あのハゲそろそろウゼー、ハゲの暴露本ダンカン執筆しろ

>>402
おまい、狂ってるな。頭は大丈夫か？

中国が「Ａ項の戦犯を分祀しろ。」と言ってるが何の権利があるんだよ？
Ａ項の戦犯つうのは、１９４１年１２月に対米開戦を決意し署名した当事の内閣の閣僚。

なんで中国が関係あるんだよ？

おまい、マジで馬鹿じゃ〜ないのか？ｗ

>>406

ん？　
アンカー間違ってる？

よく言ったぞ、東国原！
Ａ級の戦争犯罪人なんか祭ってる方がおかしいからな。
分子は当然だろうな

>>394
日本のためを思って武力革命を画策して弾圧され散っていった共産主義者や
そのうち死刑されるオウムの連中も祀らないとな。
おお、学生闘争で派閥の争いの内ゲバの死者も対象か。


…とでも言うのかね？ｗ

メモはただのメモにすぎん
根拠もないモノを都合よくもちだすな
そもそも天皇陛下を政治利用するなっての

ハゲ　おまえおわったな

>>403
するとその魂が怨念となり解き放たれ再び60年前以上の厄災がこの国に降りかかります



なんてな

>>409
んーよくわからないが、
郷土愛というか日本の為に死んだ人を祭る理屈なら共産主義者やオウムも
対象になりかねないかもしれない

でも当時の政府や天皇もしくは天皇制の為に死んだ人だけ祭るのなら
現行のままでかまわないと思う

理屈としては前者であって欲しいけど、当然オウムははいらんでしょ
日本のための殉教ではなく、日本を否定してのオウムのための殉教なんだから

「分祀しろ！」と言ってる香具師はマジで馬鹿？

中国にそんな戯言を言う権利は無い。

>>410
メモが出てきてくやしいのう、くやしいのうｗｗ

調子に乗って余計なこと言わなきゃいいのにｗ

>>413
中国は悪いのは戦争をはじめた日本の指導者であって日本国民は犠牲者だったって言ってくれたんやぞ
中国の理解を得るためにも戦争指導者は分子して当然やから

中国が「Ａ項の戦犯を分祀しろ。」と言ってるが何の権利があるんだよ？
Ａ項の戦犯つうのは、１９４１年１２月に対米開戦を決意し署名した当事の内閣の閣僚だ。

なんで中国が関係あるんだよ？
米英蘭が文句を言うのならまだしも、中国なんて関係ないわな。

此処の分祀派は、歴史に無知だ。

>>409

超適当だが俺の書き込みだが>>402を足すと、思い思いの英霊を参拝できると思うのだがどうよ？　

祀の対象があやふやで宮司が大変そうだが・・・　

宗教上分祀はできないって言ってるのにこの禿はアホなのか？

>>412
当然オウムはいらんでしょってのが当然じゃないんだな。
オウムにせよ今の日本政府を否定していただけで日本自体の否定ではない。
日本をよりよくするためにはオウムが実権を握るべきと本気で思ってた訳で。
それこそ明治維新時に明治政府を否定して反旗を翻した連中と同じだね。

こうして
朝日にも産経にも取り上げられなくなりましたとさ

めでたし　めでたし

>>420
つまり靖国ってのは、当時の政府や天皇の為に死んだ人しか祭らないところなのかな？
知らないもので、できればおしえてくれ

>>411
結果、荒御になったらしょうがないからそれ用の神社を建立する。
敗戦は自分たちの所為なんだから怨念なぞありようもないのだが。

A級を分祀すればB･C級へと、韓国・台湾の将兵を、或いは
職業軍人を分祀と限が無い。

>>416

>>417に答えな！

屁理屈抜きでな。

>>422
本来はそう。
維新の功労者(反乱軍関係者)のためのもの。

>>418
そもそも思い思いの英霊を参拝できる事は重要でないで終了。
オウムやら何やらまで入れても害のが大きい。

>>422
基本的にそうだね。
特定の政府やら天皇と言うか、正規軍側といった方が正確だろうが。

なるる。サンクス。
もうひとつついでに、いいかな？
たとえば今の共産主義者や左翼と同種の存在かは知らないんだけど
戦前も、戦争に反対して（もちろん郷土愛からだよね？）、時の政府や天皇に反対して逮捕されたり殺された人が多数いたみたいだけど
そういう人たちは靖国には祭られてるのでしょうか？

個人的に、そういう人たちは思想はどうであれ尊敬すべき対象だと考えてるんだけど

>>423
戦争更なる敗戦って国難になるかもよー？

ネトウヨの増加は靖国の神がそれをないがしろにする国民に対してお怒りだからその威を表す為に現れておるのじゃ
これから増えるぞ民衆政界財界全ての場所に蔓延って機会があれば戦争まっしぐらじゃ
恭しく祀らねば恐ろしい事になるぞ起こってから等と言ってては国が灰になった後やもしれんぞぅ



なんてな

中国が「Ａ項の戦犯を分祀しろ。」と言ってるが何の権利があるんだよ？
Ａ項の戦犯つうのは、１９４１年１２月に対米開戦を決意し署名した当事の内閣の閣僚だ。

なんで中国が関係あるんだよ？
米英蘭が文句を言うのならまだしも、中国なんて関係ないわな。

此処の分祀派は、歴史に無知だ。 （反論してみろ！）

だいたい日本は中国人に恨まれるような事は一切していないぞ、そもそも
日中戦争はあくまで中国側から仕掛けた戦争なのだから日中戦争が日本の
侵略戦争ではないのは明らかだし、満州国建国だって当時満州族と中国人
は辛亥革命によって喧嘩別れの状態にあったし、もともと満州族と中国人
とは別々の国だったのだから、喧嘩別れしたら清国ができるよりも前の
状態に戻ると考えるのは当然だろう、それに満州国建国はあくまで溥儀氏
の意志に基づいておこなわれたものであって、日本が押し付けたものでは
ない、その証拠に溥儀氏は自分から自発的に満州に来ているのであって、
日本が溥儀氏を拉致して無理やり皇帝にしたわけではない。したがって、
満州国建国を中国を分裂させるための工作と解釈するのは間違っている、
それに日本が満州に対して持っていた権益も、決して無理やり奪ったもの
ではなく、日露戦争の時に満州をロシアから取り返すために15億円という
あまりにも巨額の戦費を払ったために、日本一国だけでは負担しきれなく
なったため、清朝に権益という形で費用の一部を負担してもらったに
すぎないし、もちろんそれについては清朝も同意していた事だ、もともと
満州は清朝の領土なのだから、満州を取り返すためにかかった費用の一部
を清朝が負担するのは当然の事だろう。

国といえば幕末も今も郷土だ、高校野球をみればわかるだろ
そこでイスラムのスンニ派、だのなんたらの教義条の対立をばかばかしく思うだろ
若いころは嵌った脳内共和国と郷土のために死んだ人を一緒にするな

最終結論は地球のために死んだキリスト、ムハンマドでも祭るか

>>428
祀られている訳ないでしょ。
そもそも国家としては戦死じゃないし。

つか、戦争に反対してたのも大概はろくでもない連中だ。
単に何となく戦争が嫌だからというだけで反対しているアホと
特定の思想を元に反対しているアホ。
尊敬するような優れている輩はその本人が優れているのだから
変な括りをせずその本人を尊敬しなさいな。

ああいう宗教だから放置でいいやろ。
国の機関でもなくなったんだから。

分祀しまくって全国の都道府県に○○靖国って一社ずつ作ろうぜ
○○の所には都道府県の名前入れてさ

>7が全てだね

東、記者に一言
八紘一宇　と言っとけ。

そのまんまは勉強不足だな
もうちょっと頑張れ

>>428

俺の祖父はサヨで戦前、戦争に反対し特高に追いまくられたが、
戦争が始まったら出兵して戦死したから靖国で奉られてるよ。

靖国信者ウザー

>>433
君に聞いたのは間違いだったようだ

＞つか、戦争に反対してたのも大概はろくでもない連中だ。
＞単に何となく戦争が嫌だからというだけで反対しているアホと
＞特定の思想を元に反対しているアホ

偏見もしくは自分の都合で物事を捉える単なるイデオロギーの人だと伺えちゃう
でも、教えてくれた事はありがとう

>>433

陸軍中堅以下は農村の疲弊に心を痛め、過度の中国への介入は反対してたけど。
戦争に反対したらクズというのも極端な意見だな。

根拠も無く安全宣言出すような先天性嘘つきは黙ってろ。

同化政策を文化的な侵略だと非難するのも間違いだ、そもそも日本には
日本を近代化させる方法しか知らなかったから、アジア諸国を近代化
させるには、アジア諸国を日本に同化させるしかなかったのであって、
一刻も早くアジアを近代化させなければアジアが植民地にされる恐れが
あった当時の状況では、アジア諸国が独自の文化や伝統を持った状態
のままで近代化をおこなう方法を研究する余裕など無かったのですよ。
それに二十一カ条の要求も、あくまで日本の優秀な専門家を中国に送って
中国の近代化を手助けしようとしたにすぎないのであって、二十一カ条の
要求はあくまで善意で出した要求にすぎなかったのです。そもそも近代化
という仕事はしろうとにできる仕事ではなく、中国の近代化には専門家の
指導が絶対に必要であって、日本はただ中国の近代化のために協力しようと
したにすぎないのですよ。

ミス宮崎のイロモノらしく、物産の宣伝だけやっていなさい。

>>428
悪いけど・・・なんか引っかかる。

戦前に戦争に反対してたって共産主義者？
確かアカは徴兵されなかったような・・・（不確かだが）

君の祖父は何処の配属だったの？
予科練？陸軍？
年齢と甲種か乙種を教えてくれ。

>>441
それは違う、逆だ。
戦後に戦前は全ては間違いだったと一気に価値観が変わったおかげで
戦前に反抗していた連中が全肯定された。
その連中が本当に肯定できるような輩なのかはろくに論議されてない。
戦争肯定だろうが戦争反対だろうがそんな尊敬に値するような優れた
考えもって行動してる連中がホイホイいる訳ないでしょ。
そんな事にも気づかず戦争反対だけ全肯定してる時点でおかしい。

まぁ、ある種の擦り込みだから理解できなくても不思議じゃないが。

分祀ですか・・
某国でも後出し法案で故人とその遺族の名誉と財産を巻き上げていましたね・・
絶望した！某国を批判しておいて、大メディアや売国政治家に踊らされるままに
自国でも同じ選択肢の上を歩こうとしている欺瞞とした国民に絶望した！！

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

中国が「Ａ項の戦犯を分祀しろ。」と言ってるが何の権利があるんだよ？
Ａ項の戦犯つうのは、１９４１年１２月に対米開戦を決意し署名した当事の内閣の閣僚だ。

なんで中国が関係あるんだよ？
米英蘭が文句を言うのならまだしも、中国なんて関係ないわな。

此処の分祀派は、歴史に無知だ。 （誰も反論しないな〜反論してみろ！）

あ、名前欄に変なのかいちまったな…。

>>442
そう言うのは別に処刑されてないな。
処刑されてるようなのは何だかんだ言って問題があるようなのが多い。
それこそ「天皇が我が○○教に帰依しないから国難が起きるのだ！！」
なんて変な扇動しようと捕まったようなのも正義面してるし…。

>>446
拷問で殺された人って意味じゃないの？

戦死者を奉る所に、戦地に送り出した連中も奉るのってどうなのよ

9割が無能で自国民を餓死に追いやり
その上、、戦死したわけでもない
糞バカ集団A級戦犯は靖国の便所にでも祀って置けよ
あと天皇のご意志すら確認せずに合祀した
糞バカ宮司松平もA級戦犯の仲間入りさせてやれ

お前は宮崎の事だけやっていろ！！

カルト教団だから
何言っても無駄

昔だと訛りのせいで名前変わった人とかいるらしいけどな

親「め(み)どりです」
役所の人「めどりさんですね？」
親「ハイ、め(み)どりです」

命名　○○めどり

>>452
日本国内の遺族からもＡ級戦犯と一緒に祭られるのは嫌って人が多いらしい

生きて虜囚の辱しめを受けることなかれ
と言っておきながら、自ら自決に失敗するなんて…
だから、後世にこんなややこしい問題を残す。

自分を撃ち殺せないのが軍のトップになってるところが非常に問題だな。

>>453
国民を戦地に送り出し無駄死にさせた張本人達で敗戦の直接の責任者ではあるけれど、
日本政府のトップに居た功労者。
自民党政治屋達の大先輩だから祀らないわけにはいかない。

>>450
おまいの爺さん、本当に軍人だったの？

疑わしい。

>>457
まあ、じきに遺族も死に絶えるだろう

そんな声が聞こえたけど気のせいだったぜ！
神道のルールがあってどうのこうの、って言ってるけどさ。
日本人の９割はそんなの気にしてないぜ、きっと。少なくとも俺の親戚、血縁にはいないな……

どうやって魂を選別するんだかなあ。

国の為に死んでいった方々を等しく祭るのが靖国の素晴らしいところなのに。

中国、韓国は日本に文句言うのが目的なんだから
普通に無視が一番いいのに。

日本のマスゴミが騒ぐのが一番の問題だろ。
抑えられないなら在日なんぞに特権わたしてんじゃねーよ自民。

せめて「合祀」の意味を調べてから発言しろよ、この軽口ハゲが！

それと靖国は戦争の悲惨さを確認しに行く場所じゃないだろ。
祖国防衛の誓いを立てに行くとこだろ。

>>465
所詮たけし軍団って、朝鮮人の集団だからね。

たけし自体は、反日でもなさそうだけどさ。

日本は敗戦後GHQの新憲法を受け入れ
国歌護持から一宗教法人へ切り替え
憲法を放置したまま半世紀以上不作為を続けたのだから
例えそれが民意でもﾌﾞﾝｼｼﾛなどと靖国に言える立場ではない
靖国神社の信徒達が自分達で決めることだ

おまいらそもそも何故伊勢から靖国が独立したか知ってますか
靖国は児玉が博徒を統一して右翼に姿を変えさせるためのプロパで
伊勢は神農道の的屋の神社、と区別するためだったんですよ
戦後の動乱の中、この裏社会を纏める運動は後に頓挫をしますが
それなりに意義はあったんです
つまり伊勢も靖国もヤクザと児玉の黒幕ユダヤの神社なんです

>>447
言ってもわからないと思うから、これを最後にしますが
あなたの文章自体がおかしいと思わない？

＞その連中が本当に肯定できるような輩なのかはろくに論議されてない

ろくに議論がされてないのに、あなたは先に結論あり気で

＞優れた考えもって行動してる連中がホイホイいる訳ないでしょ。

いないと頭の中で想定してしまってます
この矛盾に気付かないのでは会話にならないから、仕方ないです

なによりも、私は戦争反対してた人を全肯定するために文章を書いてません
そういう人たちが、靖国に祭られてるかどうか、尋ねただけなのに、あなたの中では
これまた、戦争の肯定・否定という単純思考に飛んだから、これまたイデオロギーな人だな、とかいたのです

>>469
横槍だが君の↓に対して
>個人的に、そういう人たちは思想はどうであれ尊敬すべき対象だと考えてるんだけど

>>447が言ってるのは君の言うように郷土愛から戦争から戦争反対を唱えて亡くなった人ばかりじゃない。
だから単純に括らずにその人自身を良く見極めてから尊敬できる人だと思うのなら尊敬すればいいっていう話じゃないの？

>>465
そのまんまハゲは浅野史郎の弟子で筑紫哲也を「知の巨人」と表現する男だからしかたない

とりあえず東にはお前がゆうなと言いたい。ほんとイライラするわ。

保守王国なのに何びびってんだ東国原

国家神道は真宗僧侶が提起した事だったりする。＞伝統的な神道
伊勢神道なら良いのか？
まぁ伊勢神道が明治に弾圧を受けたのは天之御中主など創造神を絶対至高とした教典があったからなんだが。
参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
　南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
　また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
　
　南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
　こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣（供え捧げること）や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師（おんし）と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
　これが後世各地の伊勢講伊勢系神社の建築拡大や伊勢詣での流行につながりました。
　伊勢詣で（伊勢参宮）
　御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、
おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
　集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり

政府が管理しきれない原理主義を嫌ったのと天照を中心としたい明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。

306 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/16(水) 21:35:49 ID:d1qZY6ek0
靖国には戦没者の遺骨や墓や位牌があるわけではない。
「戦没者の魂よ集まれ〜！ そして一つになれ〜！」と唱えているだけである。

それなのに参拝に反対したり、分祀を求めたりするのなら、
あそこで魂が一つになっていることを信じていることになる。
神道を信じているのなら、その理念も理解して黙ってろって感じだし、
信じていないのなら「馬鹿が空気を拝んでるぞ」と笑うのが他宗派の反応であろう。

ちなみに神道を信じているのなら、
分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである。

菅原道真が学問の神様になることを望んでいたであろうか？
関羽が商売の神様になることを望んでいたであろうか？
誰を尊び、神と崇めるかは、崇める側が決めることである。

日本全国約8万社の神社を包括する神社本庁の見解
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html


307 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 21:38:19 ID:KtyidsQe0
>>306
つまり、分祀しろ〜ってことは

「Ａ級戦犯の魂をもっと国内にひろめろ〜〜〜！！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!」

ってことだなｗ
-------------------------------------------------------------
分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認
ttp://topics.kyodo.co.jp/feature30/archives/2006/08/post_41.html

大体、外野が何言っても仕方ねーんだから

そうゆうのを求めるのならばその方達は宮司さん達と場を設けて
しっかりと神社に関係する信仰心や教義なども尊重しつつ話し合って見るべきですね

で良いだろ、宮司なんて明らかに信徒の一人である事に人生賭けてるくらいの人
なんだから思想信条の自由を尊重しろよ

日本で生きながら日本が嫌だから尊重してなんてって言ってるダブスタの根性無しどもとは訳が違うんだからさ

靖国て一宗教法人でしょ
分祀とか東国原が口出すことじゃねーよ

こいつは昔から八方美人。

天皇家は日本中のすべての神社の祭主なんだから、靖国に命令して、
桂文枝させればいいんでは内科医？

先帝の代においてこれが出来なかったのは、人間関係のしがらみがあったからだろ。
今上帝なら、できるんじゃまいか?？どうなんだろ。

>>475
あ、出た出たバカコピペの見本、コレ待ってたｗ
　・そ・れ・で・い・い・か・ら・
　早く分祀してｗおながいします！！！

>>475
>分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認
何枚舌があるんだか･･･やっぱ人にあらざる物なんだね〜

古賀分祀派が主流だな

[実+]【地震】マリファナ諸島付近でマグニチュード9.1の地震。日本時間午後11時13分。[08/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/1

ＡＢＣＤ包囲網などで、日本を弱体化させ滅亡に追い込もうとした
白人列強の横暴に対して、俄然立ち上がって日本の誇りと矜持
そして皇室を夷の横暴から護る為に、戦うことを決断した
東條大将らは、救国の英雄だ。
それを敵がＡ級戦犯のレッテルを貼って貶めてるのだろ。
東京裁判やサンフランシスコ条約を破棄し、日本本来の誇りを取り戻すべきだ！

>>484
>東條大将らは、救国の英雄だ。

自分たちの満州利権に固執してただけじゃねえかよｗ

難しい事にまで調子こいて発言せずに、笑ってごまかせよ。圧倒的支持率という事は圧倒的下落が常に裏側にあるという事と、マスコミの手のひらはいつだってひっくり返る事実を考えろ

A級戦犯だけが悪いのか？？？

>>485
これがゆとり脳か…恐ろしいな

>>469
>>470さんのレスしてくれてるけど付け加えるなら。
＞優れた考えもって行動してる連中がホイホイいる訳ないでしょ。
これは反戦だなんだの分野に関係しない一般論。
実際貴方の周りにもそんな尊敬に値するような凄いの早々居ないでしょ？
それなのに何故か反戦の分野だけ全員がそうであるかのような風潮がある。
貴方の>>428なんてのは正にそれね。
早々いない凄いのが反戦にだけ何故か終結してるなんてのは有り得ない訳で
適切な判断がされていないのは容易に推測できる。

>>485
売国奴！この本を読め！

東條英機　皇国の殉教者
http://tkj.jp/book/book_20144901.html

なら理由さえあれば先制攻撃していいのか？
中国や北がミサイル打ってきても非難しないんだな？
２ちゃんに東條を救国のなんちゃらとか言ってるやつは死んでくれないか

ここでの評判はともかく、
一般人向けには無難な回答じゃね？
マスコミにバイアスがあるように、２ちゃん内にもバイアスがある。
それを認めたがらない香具師が、往々にして一番バイアスかかってたりする。

なんだ､こいつも誰かがこう言ってたからが理由か
まともな理論を述べれる奴はいないのか？
天皇の言葉からして理由がないあたり説自体が胡散臭いのだよ

A級戦犯だけ切り捨てるようなことするのは反対。

実際、東條らA級戦犯は靖国に祀られるとは考えてなかっただろう
靖国はあくまでも戦場で散った人を慰霊する場所だし

招魂社時代から刑死した人も祀られてるよ

格差付けるなよ

左巻きマスコミの唱える極東軍事裁判史観を離れて、世界史的視野から
眺めれば、大東亜戦争が正しかったのが分かる。
結果から見れば、アジアの植民地を解放し、自由貿易と人種の平等を獲
得したのだ。アジア人の中で世界各国をヴィザなしで旅行できるのは日
本人だけだ。戦争には負けたが、日本は強大な欧米を相手に奮戦したの
だ。我々の親・兄弟の犠牲の上に現在の繁栄が築かれているのだ。
これを考えれば、東条首相を含むＡ級戦犯と称される人達はアジア人に
とって英雄でこそあれ、犯罪人ではない。大体、この人達が戦争犯罪を
犯した証拠など何もないのだ。
靖国に祀られるのが当然で、分祀などもっての外だ。

>>485

(´Д`)y━･~~~また意識誘導か？

そういった事実があるのなら、ちょっと見せてはくれないか？。
まぁ氏の遺言の一部だが、見るがいい。

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

>>498
だから中国がアジアの解放を理由に日本に核落としてもいいのか？
南京大虐殺を認めない日本の潜在的軍国主義を打破すると言って
先制攻撃してもいいのか？
お前侵略の口実を与えるようなこと言うなよ

愛国ゴッコしてるニートは自分の痛さに気づいてない、誠に哀れだな

>>495
分祀して（仮にできるって前提でな）、
国立東京裁判殉教者廟とか作って、
日本を訪れる諸外国国賓・要人に参拝させようぜ。

実際、本来合祀は天皇の裁可事項だったのが、戦後に厚生省が勝手に決められることになり、そのためにＡ級戦犯がごり押しで合祀対象にされた経緯がある。

Ａ級援護のネトウヨは「名誉回復」を合祀理由に掲げるが、
誰でもちょっと考えれば「Ａ級戦犯の名誉回復」と「Ａ級戦犯の靖国合祀」は質の違う問題だと分かるはずだ。

ちなみにＡ級戦犯が回復したのは「東京裁判での有罪」であって、戦争でボロ負けした国内への責任についてはあいまいなままにされている。

>>503
同意。
名誉回復と合祠は別だよな。名誉回復だけしといて誰が真に悪い人だったのかは歴史学者にでもとりあえずは議論させれば良いよ。

宮崎県以外のことに首突っ込まない方がいいぞ

そんなことより、いい加減鬱陶しい。
たかだが一知事ごときの禿が事あるごとに口出ししてくるんじゃねーよ

>>499
これを読んでみると、刑死する東條本人ですらちゃんと「対外責任（これは無罪）」と「国内責任（万死に値する）」をちゃんと弁別している。

が、日本の靖国（というか厚生労働省）はこれをあえて曖昧にし、
「対外責任の無罪」という決定を、「国内責任の無罪」にすり替えて、Ａ級戦犯の靖国合祀を天皇の内諾も得ずに決定した。

東條は対外的には無罪であるが、国内的には300万の戦死戦没者に対する責任が厳然として残っている。
少なくとも戦死戦没者の列の筆頭に掲げて、感謝の祈りを捧げられる立場じゃねえだろうよｗ

>>500
と言うか、モマエの言ってる事も極端すぎ。
今の状況でアジア開放で日本に核落とすとか意味不明。
ついでに言えば先制攻撃はしちゃいけないなんて法はないわけで。
実際やった方が良い事も有るしやられると困る事もあるし逆もある。

靖国は国家管理に戻して戦争指導者は名簿から外すというのが一番スッキリするよ

>>508
如何なる理由があっても、日本に対する攻撃は反日行為である。
よって日本はその国を殲滅する事が出来る。

このひと８／１５に靖国神社行ってるんだが、




・・・宮崎の護国神社には行ったんだろうな？？
どちらかというとそっちの方が大事だぞ？
国会議員だってみんな地元の護国神社に行くんだぞ？

まあ少なくとも東条の孫が出てきて分祀反対とか言うのは厚かましすぎるな。

ネトウヨ涙目ざまぁｗｗｗｗｗ


どんどんとネトウヨ包囲網ができているようで痛快至極！

自民支持のためにホワイトカラーエグゼンプションや経団連まで支持したネトウヨは許せない。

世間がもっとネトウヨを追い詰めろ〜！

ぎゃはははははは！

>>509
というか、名簿から外すのは戦後もしょっちゅうやってるんだよね。

名簿自体に間違いがあったとか、死んでたと思ってたら生きてたとか。
本人の生前の意志が確認された場合も、確か名簿から削ってよかったはず。

分祀っていうとややこしくなるが、単に靖国の名簿から除外して、他に第三者が勝手に鎮魂社作って祀る分には何の問題も無い。
「分祀」「廃祀」ではなく、「名簿削除」を「厚生労働省」にやらせるのが本当は一番早い。

８月１５日に行っただけ安倍首相以下の現政権
（除く高市）よりはマシ、ということですけどね。

>>513
売国奴は日本から出て行け！
世界からのいわれなき攻撃に対して、日本を守れるのは自民党だけだ。
他はみな売国集団だろ。
日本には愛国者だけが居ればいい。負け組は売国奴なのだから
日本から出て行けばいい。

高市って相変わらずつゆだくだったな。
アレは何なの？
更年期障害とかなんかそんなのか。

>>512

確かに。あの孫は勘違いしている。
東条にﾐｽﾘｰﾄﾞがあった事はｳﾖも認める事実だろうに

旧指導者本人たちが「祀るな」と言っておらず
遺族でも「廃座は受け入れられない」という人がいるので
一方的に廃座したらそれこそ違憲だと思うのだが

■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■護国祈願は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

　　　 　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 　┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 　┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 　┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 　Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 ....|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　　 '´,　、ヽ　 （／）　./ ￣" ヽ
　　　! #ﾉﾉ）)ｷ 　（／） ﾉﾘﾉﾉｿﾘﾊゞ
　 　ﾑﾘ ﾟ -ﾟﾉ§　（／） ｿヽﾟーﾟ .ﾉヽ　＜分祀派に神罰が
　　　(つ))介)つミ（／） (_]⊃⊂[_) 　＜くだりますように
　　＿〈＿A」_＿＿�D＿_|;;＝|=;| |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 ,|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

明治維新
日清戦争
日露戦争の流れを知らないで
そのまんまは言っているに違いない
日露戦争の開戦理由ってしっているのか？
あの前科三犯はｗ
靖国神社の銅像の大村益次郎ってなにを
したひとか知っているネトウヨも少なそうだがｗ

分祀して一番困るのは、先の戦争に対して
肯定的or否定的のどちらの思想の持ち主なのか明かにする
踏絵として残しておきたい、右翼、左翼の連中。

>>508
じゃあいいじゃないか
北が核落としてもそれは北にとっての正義だ。
お前が考えられる考えられないなんてどうでもいい。
北が正義の鉄槌だと思えばお前の家族をブチ殺しても支持すると言うことで

>>519
何条？

>>519
遺族の意向は無関係ですよ。
別に廃座したからこれまでの遺族年金返せっていうわけじゃないし。

死人の地位は死人の問題であって、遺族は絶対不可侵の権利だと主張できるわけじゃない。

皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく 。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html

ネトウヨ＝


　　　　　　　　　　　　　リアルサヨｗｗｗｗｗｗ

>>513
自分でやったらどうですか。他人頼みはやめなさい。さあ。

>>519
そもそも祀られるとは思ってなかったからだろ

>>523
アホか、そりゃ北にとっての正義ではあるだろう。
だが、別に日本がそれを支持しなければならない理由は無いわけで
いわんや私が北にとっての正義を支持する必要は微塵もないな。

まぁ、在日朝鮮人なら別だけどｗ

>>523
そうだ同志よ北は正義だチョックパリを殺せ

>>498
大東亜戦争を起こさない様に、もうちょっとやりようがあったんじゃないのかなと思う。

>>507
＞少なくとも戦死戦没者の列の筆頭に掲げて、感謝の祈りを捧げられる立場じゃねえだろうよｗ

(´Д`)y━･~~~だから「死者に鞭を打ちたい」・・・と？

まるでどこかの国の慣習だな・・・。
いいのか？、そんな「恨」の思想で・・・・

既に腰砕けか・・・
こいつも凡政治家だな

>>532
ＡＢＣＤ包囲網を忘れたのか。
白人や支那が徒党を組んで、日本を亡ぼそうとしてたのだぞ！
そして今も、その構図は変わらず、日本を亡ぼそうとしているのだからな。

>>535
それはないな。現に滅んでないし。

昭和天皇のメモなら俺も持ってるが、そんなことは一言も書いてなかったぞ。
まぁ中身は見せないがな。

>>530
矛盾したこと言うな
自分が正しいと思ったら攻撃していいんだろ？
じゃあ日本も北もやった瞬間にお前は指示しろや

国が傾くと思想も傾くってのは本当だな。

>>539
今や日本は売国奴だらけだ。
だからこそ、皇民化教育が必要だ。

>>535
だからそういう危害を加えられてると当事国が思ったら
自衛のためにミサイル打ち込んでいいんだろ？
と言ってるだけ。

>>540
お前は新風にでも投票してろよ。

宗教って人を選ぶんだなｗ
おれは政治的外交的に正しくても彼らはやっぱり信用できない人間に見える。

>>541
当然だ。敵国からの攻撃なのだから自衛の権利はある。
第一、反日国は存在だけでも犯罪なのだからな。

>>535
中共の「漁夫の利」作戦に引っかかって支那の泥沼にはまり、
稚拙な外交で日本が自爆しただけ。

ここはあの半分禿について話すスレじゃないの？

>>536
それもちょっと違うな。
そもそも元々こんなに発展させる気なかったからな。
たまたま冷戦で美味しい立場を甘受できただけの話。
本来は活かさず殺さずフィリピン辺りの扱いが精々。

>>538
矛盾してるんじゃなくて貴方が理解できてないだけ。
元より現在の世界では先制攻撃が出来る。
故に中国は貴方の考えに縛られず必要ならば先制攻撃をする。
ならば日本も先制攻撃も視野にして当然と言うだけ。

バチカンでも東條大将らの為にミサが執り行われているのに、
この不勉強の売国奴は何を抜かすのやら。宮崎の恥だよ、
みなさん。こんな知事しか戴けないのか。

>>544
なら日本は存在だけでも犯罪だと思われたら皆殺しにされるな。
お前は文句言わずに黙って滅びろよ

ネットウヨも諦めが悪いな。
韓国人並みだな。

>>547
生かさず殺さずってｗ
お前は

＞日本を亡ぼそうとしてたのだぞ！

とか書いてたじゃん。鶏並みの低脳だなｗ

もうこの国は唯一伸の怒りの裁きを受けるしかないよ

分祀の意味を調べてから発言しろと

>>547
だから先制攻撃は認められるんだろ？
ならそれでいいよなんで反論してるの？？？
いきなりミサイル打ち込んでもいいんだろと聞いてるだけじゃねーか

他掲示板より転載

No.96985:昭和天皇利用の偽文書について
１．安倍首相の愚かさ
政府の閣僚が靖国神社に参拝しない怠慢の根拠に、偽文書が使われているのは、馬鹿げたことである。
周辺国は怪文書を放置する安倍首相を嘲笑している。

２．マスコミの間抜けぶり
またそれを触れ回る日本のマスコミは頭の悪さと間抜け振りを世界に示している。自分や家族が狙われて
るのに、それに気づかず敵のお手伝いをする。まるっきりの馬鹿である。

３．怪文書の歴史
世界が大衆宣伝の時代に入ると偽文書が現れた。
民族迫害ではユダヤが世界征服の陰謀を語る「シオンの議定書」や日本人が世界征服を計画するという
「田中議定書」などの謀略文書が作られた。これらはロシアやソ連の秘密警察が作ったものといわれる。
ロシアは謀略の大国である。

>>551
おいおい、国を亡ぼすって何を想像してるんだ？ｗ
国民皆殺しでもさせるとでも言うのかね〜。
今の日本にせよ一度滅びたとも言われる訳で。

東條英機など、上野動物園の象の花子の墓に一緒に埋めておけ！

比率が高いね。この辺興味深い

>>555つづき

４．侍従偽文書
昨今の侍従の偽記録は、これらに比べると弱い。
というのは、史実のウソ、内容のウソ、文書のウソという三つのウソがあるからだ。

１）内容が史実と合わない
（１）犠牲者合祀の決裁
東条英機はじめ軍事裁判犠牲者の靖国神社への合祀は昭和天皇のご決裁によって行われたのである。
これでこの陰謀文書作戦は粉砕されたということである。

（２）東條家への感謝
昭和天皇は日本を守るために敵に殺された臣下に感謝されており、東條家には毎年命日に宮内庁から
生花を贈られていた。
これは東条英機ら犠牲者に感謝しておられたからである。

２）内容のウソ：
側近の伝聞とされているが公式記録の裏がない。これなら簡単に作ることが出来るので偽造と判断される。
秘書がこれが社長の発言であったとメモを作っても誰も相手にしない。議事録には関係者の署名があって
始めて発効する。

３）文書自体の偽造：
偽文書は秘密が決まりである。現物を出さず噂を流すのである。侍従記録も現代は紙質、インクなど
研究能力が高いので調査を恐れて隠蔽されている。これだけで偽文書と断定できる。ちなみに田中議定書は
日本文が存在しなかった。英文や支那語だけである。

死人なんてどうでもいいいよ

>>554
お前は物事の区別をしろと。
いきなりミサイルを打ち込む事も認められてるが
それは国際的な取り決め否定されてないだけ。
別に私がそれを支持してる訳ではないわけで。
逆にお前が幾ら否定してもなんら変わらん。

>>556
じゃあ滅びるって何だよ。もともとは跡形もなく無くなるという意味だろう。
まあいいや、お前の独自の定義をして見せろ。
低能。

>>559のつづき

５．偽造犯の二重の狙い
１）日本人をだまして混乱させ、国民を自由と独立のお社である靖国神社から遠ざけ団結を破壊し日本を占領する。

２）昭和天皇の聖徳を傷つける
この怪文書は昭和天皇が犠牲となった臣下を嫌うという論理になっているので天皇の聖徳を傷つけることになる。
子供じみた反日宣伝である。馬鹿しかだまされない。

６．天皇をお守りした民族主義者の偉大さ

１）ウェッブの感慨
東京出鱈目裁判のウェブ裁判長は後年児島襄氏に「昭和天皇は神であった。政治家も軍人も皆命を投げ出して
お守りした。これは神である」と述べたという。一代限りの共産党の主席、独裁者とは大違いである。

２）天皇をお守りするということの意味
天皇は日本の正統性の象徴である。だから東京裁判の犠牲となった民族主義者は昭和天皇をお守りしたのである。
本当に偉い民族の偉人である。

よけいなことにクチ出したもんだな

>>563
つづき

７．七士の慰霊碑
すでにご存知と思うが、遺骨の一部を愛国者が火葬場から奪還し、今三河、蒲郡の三ケ根山に立派な慰霊碑が作られ
祀られている。パール判事もお参りされている。揮毫は岸信介氏ではなかったか。
ぜひ皆様もご参拝願いたい。三河湾は五十万の犠牲を出したフィリピン戦のリンガエン湾に似ているという。

８．大東亜戦争の総括
１）第二次大戦はヒトラーの領土拡大を狙うソ連への攻撃に対するスターリンの反撃と勝利と総括できる。

２）スターリンは単独では勝てないので国際陰謀をめぐらせた。

３）ソ連東部国境安全化政策
西安事件で蒋介石を逮捕し、降伏させて傀儡として対日戦争を起こさせた。それが支那事変である。支那事変は
日本と蒋介石軍閥とのローカルな戦争ではなかった。背後に国際的な黒幕がいた。

４）独ソ戦が始まったので、予想外に大勝した日本をさらに南下させるためにルーズベルトの支那満洲進出欲と
日本邪魔者視を利用したのが太平洋戦争である。ハルノートの原案はソ連ＫＧＢ製だった。

（付随して日本のアジア解放戦争が発生。日本軍が現地人に民族独立訓練を施し、戦後のアジア独立戦争勝利の
基礎を作った。アジア・アフリカ会議で加瀬俊一代表は各国から独立は日本のおかげと感謝された）

５）日ソ戦争はソ連がヤルタ協定により米国の莫大な軍事援助を受けて満洲を代理占領したものであるが、
ソ連は占領すると違約して共産化した。米国は原爆まで落として威嚇したが無効だった。米国の太平洋戦争の
狙いは資源のない火山島日本占領ではなかった。

６）したがって大東亜戦争は日本の正当防衛であり自然権といって奪うことに出来ない権利である。それを謝る
馬鹿はいない。それが日本の議会の議長たちである。
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2991&forum=8

理屈はどうであれ、日本人は一度決った物事を変えるのは苦手だからな。
右左の違いはあれど、憲法改正と同じ。

地雷踏んだな

>>562
おいおい、普通に大日本帝国は消えましたがなｗ
まぁ、滅んだとするか生まれ変わったとするかは人によるが。
現在のように戦前をむしろ超えるような状況なら後者と感じる人が多いだろうが
フィリピン並みの弱小国にされてたら前者と感じる人のほうが多いだろうね〜。
それこそ植民地以外のなんでもないし〜。

さすが、大学で政治を勉強しただけのことはある
分祀では護国神社が増えるだけですよw
しかも、A級戦犯が混じった

>>557
花子が嫌がるだろーが

>>561
質問してるだけなのに何むきになってんだか

>>533
これも典型的な援護派のミスリード。
「無罪」はイコール「国家最高の栄誉」ではないんだが。


ちなみに俺は前科ゼロ犯の清廉潔白な人物だがｗ　
じゃああんた俺を国家の英雄として神社に祀れるか？
「無罪」と「栄誉」は、そら全然別の話でしょ。


Ａ級戦犯の名誉回復と靖国合祀の問題もこれ。

東京裁判の名誉は回復された＝無罪となった。
じゃあ、即靖国神社に祀って国家最高の英霊とするべきなのか？

そら話が別ですわな。

慰安婦問題ではいい発言してたけど、付け焼刃がバレてきたなあ。

>>568
じゃあ何だよこれ。

＞そして今も、その構図は変わらず、日本を亡ぼそうとしているのだからな。

頭おかしいんじゃねーの。

靖国が拒否してる話だろ
過去にも再三　やってるが
全部　宮司が蹴ってるよ。

県知事程度じゃ　コメントすらないだろね

>>570
ちょｗそれはこっちが言いたいｗｗ

お前らって本当にバカだよな

「戦争」は国家の政治活動の一つであり、そこに
善悪は存在しない。

「戦争の中にある善悪」で物を考えるべきだろ。
善悪で歴史、社会を学ぶことほど偏った見方を
育てることはない。
善悪なんぞ、道徳の時間にやることだ。

遊就館に行って、あれだけの資料を目にしておきながら
「戦争は悪いことだからやっちゃいけません＞＜」
なんてノートに書いてるアホウやゆとりを見ると
こいつら何も考えてねーなと思う。

ハゲを売国奴認定するスレと
読まずに書いてみる

分祀て祭神に分御霊もらって
新しい場所に社をたてることだぜ。
意味が通じないだろう。

このハゲ何様のつもりだよ、最近タレント時代よりもテレビの仕事が増えて
調子にのってんな

こういう見識の誤った奴は政治家にはなるべきじゃないな。

過去に、日本が酷い事をしてきたから
中国や朝鮮に攻め込まれても仕方が無い
と無意識に心の中で思っているから

国内軍事増強を求めるウヨの哀れさ

>>578
善悪は存在しないけどいきなりミサイル打ち込まれたらたまらないだろ
そうさせないための国際世論の形成は必要なんじゃね？
なにやら先制攻撃を肯定してるやつもいるようだけど。

>>570
地獄の体験、極限状態をした兵隊さんたちは、もっと嫌がってるんだよ。
花子が嫌がるって、子どもにだって分かる。

大体靖国の経営は寄付金が少なくなってピンチなのに
これからどうするんだよ
靖国神社と言う物は潰して靖国鎮魂社とでも
国が管理運営する施設作れよ
大体国のために死んだ人間を国が管理運営しないで
一つの神社に任せているのはおかしいだろ

>>574
そりゃ、現に戦後も一度微妙に亡ぼされたしなｗ
バブル崩壊を忘れた訳では有るまい。
まぁ、今は中国の台頭で切り捨てられそうって感じだけどｗｗ

って>>576は>>570宛でなく>>571だったな〜
笑って書いたらミスるし〜

そのまんま淫行男

>>578
>「戦争」は国家の政治活動の一つであり、そこに
>善悪は存在しない。

これも典型的なミスリードで、善悪はもちろん存在します。
基本的には「勝利＝善、敗北＝悪」です。

戦争というのは、自分の主義主張、イデオロギーや政策や戦略の正しさを実力で証明する行為なんですから。

裁判に近い行為です。
敗訴者は「悪」ですし、勝訴は自らの「善」を証明したことになります。

　

>>581
ダンカン乙

　↑無言というわけではありません。間違いです。

　この件、よくよく考えてみたが、やっぱり東条英機をご先祖と一緒に
　お祀りすることには抵抗がある。

　僕はＡ級戦犯などどうでも良いが
　やはり敗戦責任がある連中を一緒にお祀りするのはいただけない。

　マジレスしちゃいました。

靖国が単なる民間宗教施設である以上
政治家がいくら分祀とかいっても政教分離で訴えられるだけだろう。

新しい追悼施設を作るのが一番いい解決策だ。
外国からの国賓も天皇もあらゆる宗教の人が追悼できる。
国が維持費を出せるから将来も安心だ。

靖国にお参りしたい人は今まで通りに行けばいいだけだ。
新しい追悼施設は誰にとっても良い最善の解決策だ。

>>9
指示する

これって、中国や韓国が急にいってきてるて、日本の宗教を変えろといってるきてるんでしょ。
変えたら、負けじゃないでしょうかね。

田舎の県知事が口を挟む問題ではないと思いますよ

あーこいつの底が知れたな。

おとなしく名産マスコットにだけなってりゃいい。

>>595
日本の宗教ってなんだ？
国家神道のことか？
大昔に無くなったぞ

これを、変えたら、中国韓国の批判なら日本の伝統を何でも消してもいいって方向にいくんじゃないでしょうかね。

>>592
というか、祀られてる本人が一番抵抗あるんじゃないのかなｗ
あんな居心地悪いとこはないだろうよ。
周りは自分が死なせた将兵で一杯なんだぞｗ

>>593
靖国は戦死者への約束がある以上、変えられない。

ベストは「新しい追悼施設に、東郷を祀る」これお薦めｗ

平八郎キタコレ

アメリカや中国や朝鮮が、するなと言うなら進んでやろう。
何で相手の言い分に1から10まで合わせる必要がある。

東禿げは何にも分からないよくせに余計な事を言うな！

>>565の5は意図的にソ連と中国共産勢力を無視してるんじゃないのか?
資本主義国家が共産主義国家となんの軋轢もなかった様な表現だし
警戒していたから代理占領なんだろ?
WW2前の時点でもすでに共産主義国家が本当の敵だったから
ドイツの侵攻を見誤ったんじゃないのか?
日本も同じくソ連との緩衝材として見られていたとしたら?
ドイツと日本はその役割から逸脱した為に制裁を加えられたと言える。
そうすると自衛ではなく情勢を見誤った結果誤爆したんだよ。
まぁ、後世の人間が結果を見て判断しているのだからこうなるのだが
当時の日本の中枢が軍に握られていたのだから、当時としてもとうてい自衛とは言えないだろ。

おれは地方だが、神社には過去の天皇が祀られている。ご神体だ。
軍部の指導だろう。それを町民がお祈りしている・・神国日本

>>593

４．慰霊でなく追悼とは
追悼と言うのは実は共産党の葬式用語である。唯物論なので霊という文字を避けるのである。

日本政府も唯物論になってきた。慰霊という普通の用語字が見られないことに気づくだろう。これは公明党の影響かもしれない。

追悼と慰霊は別の言葉である。共産党用語など使うべきではない。

また分祀がコピー&ペーストだとほざいているバカがいるねえ。
だからそろそろ相手に遠慮してやわらかい表現に変えるのは
やめたほうがいいんだなあ。
転進は退却に
終戦は敗戦に
進駐軍は占領軍に
分祀は廃祀に

そういえば、追悼などという言葉は、

確かに共産党用語だわな。

>>600

東条のまちがい？　それとも東郷外務大臣？
東郷神社なら、昔からあるけど。

>>607
deleteじゃなくてカット&ペーストだから、廃祀は違うような…
それにあてはまる言葉があるか知らないが。

レスを読まずにカキコ

分祀せいっていうなら分祀したら？
神格に関しての意味合いはとりあえず置いといて。
それで、特アの出方見たら？
廃祀するわけじゃないしwwwww

それと日本人の癖にＡ級戦犯に対する誤解が多すぎるな。
疑問に思ったらググるくらいの癖はつけようぜ？

　そのまんま東は、どの程度の歴史の勉強をしたか、教えてくれ。
新聞もろくすっぽ読まず、ニュースも聞かない、ミ−ハー国民の
人気取りの為に、つまらんパホーマンスをするな。禿げ。
昭和天皇のメモなど、ウソに決まってるじゃないか。天皇自記筆の
メモならともかく、第三者が書いたメモなど、いくらでもウソをつける。
票集めの為に、アホな国民市民をダマすな。

>>612
それじゃメモが本物だと分かったらどうすんんだ？
そういう苦しい言い訳をするぐらいなら、
天皇がどう言おうと国民の幅広いコンセンサスを得られるように
靖国も努力すべきだと俺はおもうがな

>>610
廃祀なんてことばを使う外国人なんか
相手にする必要はないでしょ

<丶｀∀´> ホイホイスレ

>>613
メモなんぞただのメモだよ
本物だとしても
側近が走り書きした文章にすぎん

そもそも
陛下の御意志だの御言葉だのをふりがざして
政治的に利用するなっての

おまえそれでも日本人か！

分祀ということは、「分けて増やそう大和魂」ということだよな。

宗教教義の上では、いったん合祀した御霊が分離してなくなることはあり得ない、
という前提は分かっているんだよね。
できないことを政治の力でやれば、宗教弾圧である。

大槻教授
「熱力学の第二法則に反するので、一度混ぜたものを分祀する事は不可能です。」

はげは廃祀を言えばよかった。廃社ならもっといい。

靖国神社は、日本人の戦う意識の心の拠り所という意味合いが強い。

分祀問題を難しくしているのは、これが外交問題になっていて、
分祀＝外交的に負けたいうことになり、
靖国神社の存在理由そのものが希薄になってしまうことだ。

>>616
天皇陛下が靖国に行かないのは何で？

中国が騒ぐから、靖国問題が進展しない。
すべて中国のせいだ。

だから黙って合祀者名簿から削除すればいい。

宗教教義としては一旦合祀した霊が消えることはない、はずなのだが。
ぶっちゃけ、今でも現場で適当に名簿を足したり引いたりしてるｗ


なんつっても戦後の混乱期を通り抜けてますんで、存在しない名前とか間違った名前とか生きてる人とか別のとこで死んだ人とか、
同じ人が二回出てくるとか、もうぐちゃぐちゃになってますからね。

今更数人の名前が消えたとこで、宗教教義上困ったことにはなりませんよｗ

所詮、二百数十万分の数件という規模の話ですから。

>>621

しるかそんなもん

つか、32年間、直でこなくて何の問題もないんだから
今後ずっと来なくても何の問題もないんじゃね？

ちょっと前に韓国行って飛行機もっと増便してくれって言ってた淫行ハゲと
靖国参拝したのは同一ハゲですか？

おまいらを敵に回し、数割のマスコミを味方につけた

ハゲ知事のこの発言を受けて、全ての宮崎産を不買することに決めました。

「天皇は絶対君主制を希望しておられた」っつーたら考慮すべき、と？

>>617
つ豊国大明神
豊国神社他に日本中の主な大社、神社に奉られたけどどうなったっけ？
あと明治の廃仏毀釈でどれだけの仏様が引きずりおろされたことか。

東国原は頭悪そう。奴の頭では　こういうことは　理解できないんだろうな。

アメリカに頼らなくても大丈夫な日本へ（日下公人　PHP研究所）　
　　そもそも靖国神社で議論すべきは、いわゆるA級戦犯の扱いなどではない。中国や
韓国、旧敵国であるアメリカや　国内左派への“配慮”なのか、靖国神社を「図らずも
犠牲となった人々を慰霊」し、「平和を祈念する施設」と言う人がいるが（小泉首相も
参拝のたびにそうした認識を披瀝していた）、そのような欺瞞はやめるべきである。

　　靖国神社は国の危機に臨んで命を投げ出した人々を慰霊するとともに顕彰し、国と
民族の永続のために日本人は戦う意志があるということを示す神社である。そうした性格
を持つがゆえに、中国や韓国はそこに日本人の独立の意志を感じとって、総理の靖国参拝
に執拗なる抗議を繰り返す。またそうであるがゆえに、総理は日本の国防のために堂々と
参拝しなければならないのである。

　　「アメリカのアーリントン墓地にせよ、フランスの凱旋門にせよ、皆、戦争のために
作られたものです。国の栄光のため、防衛のために命を捧げた人を顕彰するのは、近代国
家として自立する上で最も重要な行為です。それを忘れ、おかしな妥協の産物にしては
ならない。『日本が一国で自らの国を守る』という気概を見せるうえでも、総理大臣が
靖国神社をきちんと参拝することが大前提なのです」という福田和也氏の言葉が、安倍
総理に届いていることを期待したい。

そのまんま東が言うなら・・・

とかで変えるような奴が居たら日本終わりだな

いいな宮崎、花があって
それにひきかえ埼玉の知事はどうよ
花もなけりゃ実績も無く夢も希望も無い
やってる事といえば、県庁職員の言うがままと
いいな宮崎、花があって

>>630
>靖国神社は国の危機に臨んで命を投げ出した人々を慰霊するとともに顕彰し

そこに国を危機に陥れた連中が一緒に顕彰されてるから問題なんだろうがｗ

>>624
なんという無知…
分祀反対の馬鹿は遺族の希望もしらんのかね。

>>625
浅野史郎を行政の師と崇め、渋谷のイメクラで１６歳少女から性的サービスを受けたのと同一ハゲですよ

A級戦犯は天皇を政治利用した外道だろ。
朝敵を祭るなんてとんでもない。

>Ａ級戦犯が合祀されていたことを不快

国会で名誉回復されてるから「元戦犯」
しかも60年前に処刑され、死をもってつぐなわされてる

書類送検されてギリギリ不起訴になって
ようやく立候補できた人間が、軽々しく
「あ級戦犯が〜」などとほざくな

アジアの開放だなんてくだらないね。
守るべきは理想ではなく国民の生命財産だったはず。

>>638
まあタダの大義名分であり結果的にそうなっただけだから
あの戦争はどう見ても資源争奪のための戦争だし

>>634
じゃあ>>621にお前が回答してみろよ　w

憶測や状況証拠のたぐいはすべて却下する
陛下御自身の公式声明ってのをだしてみろ

だせるもんならな　w

713 ：東條英機：2007/05/10(木) 17:46:00 ID:XFVMOaS40
（同情する点）
近衛の後始末をやらされてる感もある
強硬派の代表だが、一人矢面に立たされすぎ

（評価できない点）
中国戦線拡大派
南進論を支持
対米強硬派で、近衛（対米消極派）を退陣に追い込む
憲兵を国民抑圧の道具にした
批判記事に対し懲罰召集
兵卒に捕虜になる事を禁じ、自分は捕虜に
中国における軍部独走等を無視して、戦争を正当化
インパール作戦の無謀を知りつつ認可
息子は兵役逃れor前線逃れさせる

（評価できる点)
ナチスのユダヤ人迫害には同調せず
一時は天皇指示に従い対米戦回避に尽力
不公正な東京裁判を戦い抜いた

>>637
>書類送検されてギリギリ不起訴になって
>ようやく立候補できた人間が、軽々しく

一瞬、岸信介のことかとオモタｗ

>>572
>東京裁判の名誉は回復された＝無罪となった。
>じゃあ、即靖国神社に祀って国家最高の英霊とするべきなのか？
＞そら話が別ですわな。


靖国神社の英霊がどういう存在なのか？理解してないからそんな発言が出てくる。
全くもって勉強不足。



＞ちなみに俺は前科ゼロ犯の清廉潔白な人物だがｗ　
＞じゃああんた俺を国家の英雄として神社に祀れるか？

これがわかってない証拠。

散々若者の命を消費した挙げ句、
その慰霊の場所にちゃっかり祀られちゃってるってのは、
一体どういう心境なんだろう。
特に広田とか東郷とか戦争に反対したり早期講和を主張してた連中。

>>613
＞天皇がどう言おうと国民の幅広いコンセンサスを得られるように

国民のコンセンサスって、
平成の今の左翼教育を受けた国民と　戦後すぐの国民では違うがな。

>>1
議論自体が無意味だよ。

そもそも分祀してもコピーができるだけ。

分祀の何が悪いの？別にいいじゃん。お引越ししても。

ほんとに何でもかんでも口挟みたがるよな、この禿。
ちょっと調子に乗りすぎ。

何度でも説明するけど、ここでいう分祀論は
いわゆる中曽根分祀論であって
一度、廃祀して別に祀るって話。

韓国人合祀　原告が敗訴　国の戦没通知適法　東京地裁　靖国との一体性否定
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/3916/（西日本新聞）
（2006年5月25日掲載）
　国が戦没者名簿を提供し、靖国神社に合祀（ごうし）された韓国人の旧日本軍人・軍属
の遺族ら計４１４人が「意思に反する合祀は神道を信仰しない韓民族を侮辱する行為で、
民族的人格権の侵害」などとして、国に合祀取りやめや総額約４４億円の損害賠償などを
求めた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、原告の請求を棄却した。

　中西茂裁判長は「戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内で、合祀は靖国
神社の判断、決定で行われた。通知は原告に強制や具体的不利益を与えておらず、民族的
人格権などを侵害するとはいえない」との判断を示した。

　原告側によると、靖国神社合祀の是非が争われ、国の戦没者通知を適法とした判断は初
めて。

　合祀関連以外の戦中の被害や労働賃金の賠償などの請求も「（戦時被害の個人請求権を韓
国側が放棄した１９６５年の）日韓請求権協定で主張できない」として退け、原告側は全
面敗訴した。

　原告は２００１年から昨年にかけて順次提訴。旧厚生省は１９８７年に中止するまで、
軍人・軍属の氏名や所属部隊などを記載した戦没者名簿を靖国神社に通知し、合祀は名簿
を基に続けられたことから、原告側は人格権侵害に加え「国は一宗教法人の靖国神社と一
体となって合祀してきた。名簿提供は政教分離を定めた憲法に違反する」と主張した。し
かし中西裁判長は憲法判断を示さず「合祀の実施は靖国神社の判断であり、国が一体とな
って合祀したとはいえない」と認定した。（以下略）

神社側はそれができるって見解なのか？
オカルトには疎いのでよくわからないよ。

調子に乗んなハゲ

>>13（所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解）
＞結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。
＞たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。


>>23（��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解）
＞�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

＞神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
＞マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

　　そして国の栄光のため、防衛のためという戦争の理由は、戦争当事国がそれぞれに
持つものであって、戦勝国だけが一方的にその戦争の意味を解釈する権利を持ち、敗戦
国に強要できるというものではない。お互に相容れないことがあるのは当然で――だか
らこそ戦争になった――、それを以て戦争の反省が足りないとか、相手国が納得しない
などと譲歩を言い出すのは、戦後の枠組みを動かしがたい現実として受け入れるのみで、
その現実を変えようとする意志を持つことに意味を感じない人たちである。・・・・・・・・・・

　　私はここで江藤淳（故人、評論家）の以下の言葉を思い出す。　「自国の戦死者を、
威儀を正して最高の儀礼を以て追悼することを禁じられた国民が、この地上のどこにあっ
たろうか。国人よ、誰に謝罪するより前にそのことを嘆け。そして、決して屈するな」。　

>>9
つぼにｈまった・・・

>>20
こういう付け焼き刃の理論武装してる奴みるとむかつくんだよな

神道や創価みたいなカルトから国民を守るのが政治の役目

日本人の価値観宗教観と中国・朝鮮人とはまるっきり違うから、
なに言ってもなにやっても理解し合えない。
だから、むだ。

日本人は、死んだ人を叩くようなことはしない。
しかし
中国・朝鮮人は、墓を掘り起こして、執拗にでも叩く。
キチガイかと。

>>657
欧米の大学の宗教学では、日本の神道は立派な地位を獲得してるんですけど。
但し、層化はカルト扱い。

>>1-659
それでも宮崎ではＮＯ．１の人気者ですからｗｗｗｗｗ

>>657
安倍は層化の影響力を抑えるために
伊吹･柳沢･高市･久間･長勢らの天理(神道系)を閣僚に並べた
結果はご存知の通りｗ

靖国に行ってると、米英まで敵に回しかねない
小泉の頃はブッシュが強かったから米のご機嫌取りしてそれもできたが
今は違う。
よって一番無難な落とし処で分祀となる。

そんなところに眠ってないんだからどこに祀ろうがいいじゃねえか。
千の風になってを聴けよ、アホども。

最終的には新しい国立追悼施設の建立しかないという結論になるのは
わかりきってるんだけどな。
分祀は靖国神社側が同意しないだろうし。

そもそもなんで靖国にこだわるのか。
合同慰霊地を作るべきだとおもうけどなあ。

もちろんＡ級戦犯とされる人々も一緒に慰霊する。それは当然。
宗教というか、票田にこだわる限り、靖国が慰霊地とは思えんし、
政治家どもは、政治的判断でしか参拝しない。
国のために、たとえ理不尽な思いを抱えながらでも命をかけた人々を真に慰めるには、
それが一番だと思うけどな。どうなんだろう。

天皇に参拝して欲しいから分祀して欲しいというのが、多くの遺族会の気持ちだった

死者に鞭打つ、は非難の言葉として中国で伝えられる故事で
鞭打っちゃった人も「人として許されざることだが仇だから抑えられなかった」と
「死者に鞭打つこと自体」は否定されるべきだと認めている

あー禿言っちゃったｗ

宮司によって、対応が異なるくらいの事なんだから
分ければいいじゃん、分ければ。
で、Ａ級戦犯神社をつくって毛沢東とかも一緒に奉ってやれ。

いい気になりすぎだろ　禿げが

遺族会の基本的な方向は分祀で天皇参拝の再開を目指すということらしいけど
Ａ級戦犯遺族の中でも分祀賛成と反対で割れてるらしいからな。

ところで分祀ってなに？
造語？

>>671
それは古賀が一人で言ってるだけ。
遺族会の基本的な方向でもなんでもない。

戦争犠牲者で本殿に祭られていない民間犠牲者や
外国人（敵国含む）は境内の招魂社に祀られてる

>>673
>常務理事ら幹部１４人による分祀検討の勉強会は今年５月に初会合を開いた。
>会員の間に天皇が参拝できないのはＡ級戦犯が合祀されているからだとの認識が広がる中、
>副会長の尾辻秀久参院議員ら一部の幹部は「組織が賛否で割れる」と、参院選前の本格的な論議には慎重だった。
>早速９月から議論を本格化させるが、分祀容認派はすでに１４人の過半数を占めている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070816k0000m010136000c.html

遺族会幹部の中では分祀容認派が過半数を占めてる

>>663
千の風邪ってユダヤ教徒が作詞したんだよね。

日本人には関係ないし。電通が日本人を騙そうとしてるみたいだけど。

>>673
うちの近所の二つの遺族会は、分祀を希望しているよ
ほかは知らんが

どうでもいい。
ウヨはＡ級が分祀された社のほうに参拝すればいいだけ

後から来た分際で弄ろうとするその賤しい心が間違い。弄ろうと思っても
出来るものでもない。

要は天皇が参拝出来るようにしたいんだろ
実際兵士は｢天皇陛下万歳｣と言ったかもしれんが｢総理大臣万歳｣とは言わなかったろうし
分祀されれば天皇は参拝するだろうけど、靖国神社側が出来ないって言ってるんじゃしょうがない
国立の追悼施設でも造るしかないじゃないか

あと２０年くらいで遺族は死に絶えるんだよね。

追悼という建前が通用するのもその頃までで、
その後は明確に右翼とカルト宗教の聖地となるわけ。
今でもそういう傾向が顕著で普通の遺族は避けてんだけどさ。

国民から総スカン、ボコボコに叩かれて解体させられるより
今のうちに体質変えちゃった方が靖国関係者は惨めな思いしなくて済むと思うんだけど。

物理的に分祀できないってのは靖国の論理だからな。

外国からの非難が少しやんだ今が、
国内で議論をつめるチャンスなんだけどな
それが分かってないヤツらが多すぎ
特に右側に

追悼という言葉は、霊魂の存在を認めない、祭式というものを否定するために
使用される共産主義用語。

朝鮮人帰化人や売国奴は勝手に外で追悼してれば？
日本人の子孫なら靖国以外ないのは当たり前。

>>682
物理的って言われてもなあ、って感じだな。

分祀なんかしたら反日国の反日ぶりがますます加速して
日本が今より更に叩かれまくるってことがなんで分からないんだろうか。
アホなんだろうか。

>>684
＞追悼という言葉は…共産主義用語。
おまえこそ左右以前に古い日本語の意味を大切にしろ。

英霊だって生前靖国神社っていう箱物に拘っていたわけでもあるまい。
「靖国で会おう」なんてのは比喩表現であって、文字通り解釈したら霊魂を支配するような神社ってことでそれこそ問題になる。

>>681 神道をカルトなんていう お前は創価だろ

>>686
「反日国に叩かれるかどうか」が価値判断の全てなのか？

ここでいう共産主義とは唯物論、特に信仰の排除　でしょ
公式の場では無宗教方式を主張される方も多いが
無宗教方式にされるくらいなら他宗派でも聖職者が来てくれた方がいい
という意見もあることをご存知でしょうか？（無宗教＝共産というイメージがある）

正式記録ではなくただのメモなのに
そんなのを起点にして分祀するなんて馬鹿げてる
それを理由にしてはならん

>>686
特亜に叩かれてしょんべんちびったか？ｗ

ウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

靖国問題は東郷氏の遺族のコメントから入ったため、
「死人はみな平等だから分祀なんて可哀想だ」って思っていたけど、
テレビとかで元捕虜とか生き残り特攻隊員のインタビューを見ると
東條ってもろに「死ね死ね団総裁」なんだよね。
失敗したら死ね。捕虜になったら死ね。勝つために死ね。負けても死ね。ってか。

>>641
＞713 ：東條英機：2007/05/10(木) 17:46:00 ID:XFVMOaS40

＞（評価できない点）

＞批判記事に対し懲罰召集
＞兵卒に捕虜になる事を禁じ、自分は捕虜に
＞息子は兵役逃れor前線逃れさせる

これだけで、英霊と一緒に奉るに値しない人物じゃないのか？

自殺未遂して米兵の血を輸血された東郷。
米兵曰く「自殺なんてさせない。もっと苦しめ。｣

問題は満州事変なんだが。

>>663
どこに祀ろうがどうでもいいなら何も言わなければいいじゃねえか。
黙ってろよ、アホ。

>>676
何かが流行るとすぐ「ユダヤ」「電通」の陰謀か。
典型的2ちゃん脳だなｗ

俺は信じている

悠仁親王が天皇の座に即位した時、日本は再始動すると。
再び主権を確立し、国際社会に確固たる地位を築きあげると。

思慮の無い馬鹿宮司のせいで、お笑い芸能人にすら説教される始末の靖国神社ｗ

ところで朝鮮人には宗教伝統はあるんですか？
あ、国が無かったからないのね。ｗ

東條英機

生きて虜囚の辱めを受けずと訓令
↓
敗戦
↓
自決失敗
↓
虜囚の辱めを受け復活
↓
A級戦犯となり死刑
↓
東條英機自身が、靖国神社への合祀を
戦役勤務に直接起因して死亡した軍人・軍属のみに限定。
戦地以外での死者は合祀不可とする命令を出していた
にもかかわらず靖国神社に合祀される

>>697
人物名も分からないようじゃ、ここに書き込むの、５年早いと思う。

>>702
儒教という伝統ある宗教あるの知らんのけ
あんまり無知さらすと恥ずかしいぞｗｗ

あの戦争は石原莞爾が指揮をとれば確実に勝てた

バカチョン発見！
自殺未遂で米兵云々は、東條英機だが？ww

697 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/21(火) 13:23:12 ID:snRpBChj0
自殺未遂して米兵の血を輸血された東郷。

>705
国旗を見ると道教じゃ？
ttp://www.chosunonline.com/article/20040126000072

分子でいいじゃん。
チャンコロとチョンがうぜーし。

で、どうして宮崎県知事が靖国の運営にクチを出せるんだ？
仮にも県の首長が一宗教団体に文句つけるって、それこそ政教分離原則に反しないか？

日本人も小心者ばかりになったね

>>708
儒教も道教も仏教もキリスト教も何でもある

東條英機自身が、

靖国神社への合祀を

戦役勤務に
直接起因して死亡した
軍人・軍属のみに限定。

戦地以外での死者は
合祀不可とする命令を出していた

にもかかわらず
東條英機は靖国神社に合祀されるのであった。

で、ブッシュジュニアの戦争責任はいつ取るの？

宮崎も日本から分祀の方向で

妙な人気モノになったせいでマスコミも叩きにくくなっていたんだな。

たけし軍団の頃なら無視で済んだがな。

月夜の辻ばかりでないことを思い知らそうと虎視眈々と臥薪照胆の日々のマスコミ。

アホが余計なことを・・・

>>710
オウムも宗教団体だからな

政治家が宗教にどうしろこうしろと言った時点で憲法無視じゃん
死ねエロハゲ

>>705
儒教が宗教だなんて、はずかしいわよ。
只の思想体系じゃない。ｗ

戦地や空襲で倒れた人を悼むのはわかるけど、それ以外の人は祀らなくていいんじゃね？
昭和受難者か何か知らないけど

>>657
左翼というカルトから国民を守るのが政治の役目

>>705
＞儒教という伝統ある宗教あるの知らんのけ

(´Д`)y━･~~~おいおい、儒教が宗教かよ・・・・・

まぁ儒教が仮に宗教だったとしてもだ、
彼の半島に伝わるのは「儒教もどき」なのだが・・・

つーか、そんなにリャンバン支配が懐かしいのなら、祖国に帰れｗ

>>589
あーやっちゃったねー（棒読み
戦争と言う事象に善悪はねーよｗ
と言うか事象、物事が起こっている状態にはないと言ったほうがよいかね。
勝った方が善、負けた方が悪とするならば。
事故と言う事象でも善悪があることとなる。
山道で上から岩が落ちできてしたを走って来た車に当たり運転手が死亡したとする。
この場合、事象に善悪があるならば、落ちてきた岩が善で死んだ人は悪となる。
要するにお前は落ちて来た岩でもおがんでろ！ってことだな
自分の無知をさらす前に小学校に行きなおしましょう
やりなおし

>>722

左翼だろうと右翼だろうと、日本という島に住んでいる１億２千万人の集合体に害とならなければ
政治思想として最大限保護されるべきです。

それで”左翼”ってどうカルトなんですか？

ぶっちゃけ、戦争負けに導いた香具師なんか祭らないでいい。
勝てたんなら祭っていい。

>>725
国家という枠そのものを解体したがっているレベルならカルトだろ。
国境を無くそうとか本気で言ってるのかと。
現実を見ていない。アナーキストや時代遅れのマルクスレーニン主義もどき

お前が言うな

このニュース2chで知ったわ。東が参拝したってあんま報道してねえな

>>727

大東亜共栄圏として国家としての枠組みをなくそうとした大日本帝国は？

>>116
鎮魂そのものが、そもそも宗教
世の中、死者を(善きにしろ悪しきにしろ)神とする民族もいるし、
逆に、悪人の子孫はずっと悪人と考える民族もいる
それも生き方、宗教観にのっとってる

8月15日に何らかの行事を行うこともそうだし、
平和を願うことも宗教。
日本人はちゃんとした宗教観を持っている
もちろん皆が一緒ではないだろうが。

例えば、死者に頭を下げる行為をすると悪霊が広まると信じる民族が
お盆の墓参りをする人々にクレームをつけたら、墓参りはやめるべきか？

政教分離の根本的意味が誤解されてるからこじれてるけど、
死んだ戦犯に頭を下げる宗教のどこが悪い？

まず9条ををいじって4月28日の独立記念日を祝日にして
自衛隊を軍にしてからだろ
旧陸軍省･海軍省の管理していた靖国を語るのは
今の靖国は戦後の自民党･日本共産党･民社党と同じく
ＧＨＱが作ったという事を忘れてはいけない
敗戦の日に幕末からの英霊を参拝するなんて
ネオコンシンパを吹聴している以外に意味はない

>>725
左翼というのはユートピアを求める人間の空想体系にすぎない
しかも左翼思想で成功を収めたものはない
カルトのようにトンデモな理論を振りかざして
「我こそは真理をつかんでいる」と主張するトンデモ連中
左翼思想はエセ科学と同じようなもので
それを信じるのはトンデモ理論を信じ込んでいる
カルトの信者ってことさ

靖国自体はどーでもいいが、政治家が参拝するからだめ
なんだろ。ドイツみたいに公職者の参拝は一律禁止にしろよ。

>>712
全部ウリジナルバージョンだけどな

そういえば今年は参拝者大幅減でしたね。

コミケの日程と重ならず、コミケ帰りにヲタウヨが参拝することができなかった事が理由のようです。

遺族や元兵士は高齢化と右翼嫌いで、参拝を避けてるようですし、

右翼とカルト宗教とヲタが今の靖国を支えてるというのがなんとも・・・・惨め。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733

左翼、右翼問わず
「平和で幸せな暮らし」
を追求した政治体制を望むのは当然のことだぞ？

真逆で言うなら右翼思想で成功した国ってどこがあるんだい

>>730
アジア地域とそれ以外で「国境」があるじゃん。
というより、肝要な部分はそこじゃなくて
アナーキストは国家という機能を放棄しようと考えているもんでしょ。

裁判の末、その罪状に沿って刑に服した、服し終わった人間なのに、A級戦犯のままなのか？元A級ではなくて？
法治国家なのに、刑期を終えた人間を犯罪者扱いし続けてることになりはしないだろうか。

>>737
平和＝土下座？

個人的には東京裁判関係なく東條が祭られてるのはおかしいと思うが
それ以上に遥かに多くの戦没者が祀られてるわけで
戦犯を慰霊に行くわけじゃねえって理屈で十分だと思うがな。
朝日新聞の記者も祀られてることだしよ。

>>738
>アナーキストは国家という機能を放棄しようと考えているもんでしょ。

なんで左翼の話をしていたら、アナーキストの話がでてくるんで？
ひょっとしたら左翼＝アナーキストって勘違いしてない？

刑期を終えたって前科者だろｗ
欧米じゃ性犯罪者なんて、一生追いかけられるだろ。

それが国民感情さ。

東国原知事が旧日本兵の格好して行ったら、英霊を馬鹿にしているって絶対批判されるだろうな。

>>743

サンフランシスコ平和条約を結んだといえ
原爆の使用を肯定することはできませんものね。

もう一度戦争が起きて日本が勝者の側に立てば
こんな善悪の基準なんて引っくり返るよ
そういうことを想像できない連中が
靖国＝悪だと簡単に思い込んでしまう
大東亜戦争だって勝てば官軍だったというだけの話
靖国を批判する人間は「勝てば官軍」という思想の持ち主ってことさ
ロシアがチェチェンを侵略しても中国がチベットを侵略しても「勝てば官軍」さ
弱い国は踏みにじられても文句を一切言うな
というのが日本の左翼の立場

>>715
日向を日本から？お前それじゃあ神道なんかはｗ

>>737
保守と革新で言うなら

実践の先に「平和で幸せな暮らし」を求めるか

理想論で見られる「平和で〜」を求め、
そのビジョンに向けて変革するかの違いがあるんだろ

その理想論は、残念ながら一部の「知識人」の頭の中にしか存在しないが

>>746
>もう一度戦争が起きて日本が勝者の側に立てば

良かったな、夢を持つことは大切だ。
夏休みはもうすぐ終わるから宿題を終わらせろよ。
永遠の夏休みのヒッキーなNEETかもしれないがな。

靖国自体が「官軍」思想の総本家じゃねーかｗ

田原総一郎でさえ「靖国でいろいろ問題にされるのは
負けたからですよ」とことあるごとに断定している
ただそれだけの話

>>749
俺は事実を述べているだけ
現実から目を逸らしたいのなら好きにすればいい

>>748
>理想論で見られる「平和で〜」を求め、そのビジョンに向けて変革するかの違いがあるんだろ

先の大戦は”聖戦”だった大日本帝国は正しい戦争を行っただとかの”理想論”をかざしているのは左翼の人たちですか？

事実としては、靖国問題が噴出したのは日本国民の恨みつらみからですし、

東条が処刑された日には、日本国中歓喜に包まれたということがあるね。

>>737
ここの自称右翼どもは平和を嫌い、激しく戦争を望んでるぜ。
相手にしないのが吉。

余計な口出しはしなくて良いので
暖かい南国宮崎をもっと老後の移住先としてアピールをしつつ
サーフィンなどの最高の場所として若者たちを集める努力をしてください
土地も物価も安いのに何をぼんやりと寝言を言っているのでしょうか

>>752
さぁ、当時の軍部の思想までは知らんが、
便利な言葉として、聖戦と理由付けするのもあったんじゃね？
法華主義者の名前見ると、本当に聖戦と信じていたのかもな

戦時中の軍部を右だの保守だの論じるのは馬鹿だとして無視するよ

>>751

負けた国は何も言うことができないというのは”自虐”としか言いようがありませんが。

>>754

前にヒッキーなNEETのネット右翼が過度の外国人排斥＝ネオナチみたいな行動に走るのでは？と危惧したことがあったのですが
そんな心配はしなくても良いみたいです。
せいぜい嫌韓流を買って”愛国”という気分に浸りたい、そんな程度。

新風の票がたった５万しかのびてない！！

>>755

にこにこぺこぺことバタ臭いイメージだけでは貧乏な田吾作しか集まりませんよ
九州の茅ヶ崎にするくらいの気概がなければ
せっかく東京でたけしさんの下にいた意味がありませんよ

別に誰でも、神社参拝ぐらい静かにやれせてあげればいいのに。
ニュースになることないのに。

まぁ靖国神社が分祀は不可能と言ってる以上
議論の余地はないと思うが。
気に入らないなら参拝しなきゃいいだけ。

>>750
「勝てば官軍」という慣用句に噛み付く意味が何かあるんですか？ｗ

>>752
それは左翼の設計主義とは意味が違うな
社会構造や価値観を人工的に変えるというのが左翼
そもそも戦争をやるから右翼なんて理論はない
むしろ左翼こそが人間を最も殺したからな
左翼はなぜ自分たちこそが平和勢力だと思えるのだろうかｗ

>>754
激しく戦争を望んでいるというソースは？

>>756

現在においても、ですよ？
だからこそ米国の従軍慰安婦謝罪決議に反発したり、靖国神社のＡ旧戦犯合祀を当然だと考えてたりするのですが

>>758
鎌倉逗子葉山の保養地から
茅ヶ崎大磯が夏のイメージを奪っていったのをみると
やはりPR戦略と言うか広告の力って偉大だなと思う。

>>761
>左翼はなぜ自分たちこそが平和勢力だと思えるのだろうかｗ

右翼の人は平和勢力なのですか？

A級を分祀汁と騒ぐ連中は
武道館の式典には何も文句言わないのな
あの式典にはA級も含まれるんじゃなかったか？
天皇が出席する矛盾は誰か指摘した？

東国原なんて、靖国問題の何が問題なのかとか分祀や合祀の意味について
あんまり分かってないと思うよ。
ほんの上っ面を最近になってなぞっただけで、偉そうに言っているようだが。

>>762
ごめん、さっぱり言ってることが理解できん

>>765

Ａ級戦犯って戦死したのでしたっけ？

勝てば官軍が空しい、っていうなら靖国そのものが空しいってことさ。
日本の体制側に反発した人間は一切祀らないわけだしね。西郷しかり、
旧幕府軍しかり。

つまりはご都合主義そのもので、守る対象なんかじゃない。
たまたま、第二次大戦で国家神社になって、大多数の人間が
結果的に祀られてしまったから捩れが生じてるわけだよな。

第二次大戦が政治的に処理されてしまったのだから、靖国も
政治的に処理されざるを得ない。それは国家護持となった時点
の宿命だ。いまさら宗教をたてになんかできないのさ。

>>757
左翼は自虐をやっているということだな
俺は左翼じゃないから負けた国にも理があると思っている

>>762
右翼はある意味で理想主義的だといえなくもないが
理論によって人工的に社会構造を変えるという左翼とは違うな
大東亜戦争の理想を左翼的だとする人もいるようだけどね
五族協和とかが左翼っぽいってな
ただあれは理論先行のクールな戦争だとはあまり思えないね

>>764
右翼は自国への愛が強いんだろうな
喧嘩っ早いヤンキーみたいなところはあるかもしれない
ただ日本に真の右翼がいるとも思えないけどね
一方の左翼はトンデモ理論を信奉するがゆえの殺人勢力になっちまう

>>734
無知ですまん。ドイツの公職者って教会にもいけんのか？
そこまで政教を分けてる国があったとは。日本じゃ無理だと思うがすごいな

墓場の遺骨を分けるってんじゃあるまいに。
神道の精神を理解できない愚鈍が寝言垂れんな。

>>765
Ａ級戦犯が戦没者に含まれているという見解は政府から出されていない

>>773

Ａ級戦犯は戦没者に含まれて恩給の対象になっている。
ただし、武道館で行われる慰霊祭で戦死者以外が対象になっているかどうかは知らない

政教分離違反と言うなら正月の伊勢神宮参拝も出来なくなるな。

>>775
それに関しては何故か報道タブーでｓ

A級外したくらいで内政干渉が終わると思ってるところがすごいわ

内政干渉のせいで分祀を希望するのではないですよ？

天皇と国の為に戦って死んだ人ののために、天皇に参拝して欲しいから分祀を希望するのです

>>769
大東亜戦争に勝っていれば「ご都合主義だから
守る対象なんかじゃない」とは言わなかっただろうな
結局戦争に負けたからそういう発想になっているだけの話

>>777

Ａ級戦犯合祀前に靖国参拝に反対していた国があったかどうか知りませんが。
どこかあったのですかね？

分祀すべきという主義があるにもかかわらず、
Ａ級戦犯が合祀されてる靖国神社に、
８月１５日に参拝した事実は全く評価されないのか？

>>733
300年前の人間にとっては民主主義思想も今で言う左翼思想に見えただろう。

A級外したら次はB,C級も外せって言われるぞ

政教分離はどうなってんの？

>>783

Ａ級戦犯合祀前に靖国参拝に反対していた国があったかどうか知りませんが。
どこかあったのですかね？

まあ、俺は会津シンパだから、薩長護持のクソ靖国なんぞ
一切認めないｗ

よく分からんが、今、政教分離はほとんど争点になってないでしょ？
厚生労働省が名簿を渡した？ 天皇のご発言の政治利用 なんかを除いて。

1) A級戦犯のいる靖国じゃ天皇陛下の個人の心情として参拝しにくい という問題から
分祀或いは新たな追悼施設を作るかの議論

2) 批判の多い中参拝することは、イスラム教徒に豚丼食わせる行為か？
松屋にいるイスラム教徒の前で豚丼食う行為かの違いの議論

なんかが話題としては主流じゃないのかな？

>>782
民主制は紀元前からありましたよ
しかしそれがやがて詭弁の応酬になり
腐敗していったために顧みられなくなりましたとさ
また同じことになるかならないかは
人間の成熟度しだいだね
もっとも、今もまた腐敗しているようにも思うけどね
保守の人は民主主義を蛇蝎のごとく嫌っている人は多い
バカに権利を与えるから腐敗するんだってね

>>785
Ａ級戦犯とやらが合祀された後に反発してたのは
主に中国と韓国だな
一体いつから中国と韓国に反対されたら
靖国は悪だと言う事に決まったのかい？

分祀しろってのは、
よーく混ぜたミルクティからミルクだけ出せ、って言うようなものだろう

>>787

東京裁判でＡ級戦犯を犯罪人とし。
サンフランシスコ平和条約で日本国としてそれを認めたというのに。

靖国神社に参拝するというのはＡ級戦犯を”英霊（英雄）”として扱うことを容認するのか？ってことなんよ。

米国のブッシュ大統領が「原子爆弾は戦争を早期終結に導いた英雄だ！」なんて言おうものなら絶対に反発してほしいのですけどね

天皇を馬鹿にするような発言をする奴が多いな

まぁ、分祀の本当の意味は魂をコピーして増やすことだからな
左翼を騙して魂を増やそうという魂胆だと思うよ

>>788
>一体いつから中国と韓国に反対されたら靖国は悪だと言う事に決まったのかい？

東京裁判でＡ級戦犯を犯罪人とし。
サンフランシスコ平和条約で日本国としてそれを認めたというのに。

靖国神社に参拝するというのはＡ級戦犯を”英霊（英雄）”として扱うことを容認するのか？ってことなんよ。

>>787
＞政教分離
それを言っちゃうと分詞派の敗北が決定してしまうので見えない事になってたりします。

神様を暖簾わけしてどうするつもりなんだろ？
食いに行く店が増えるだけでメニューは同じなんだけど

>>793
すげー日本って独立国じゃないんだ

会見ってこれマスゴミの質問に答えたんじゃないのか？
マスゴミはそんなに踏絵をやらせたいのか？

>>783
一線引くのなら戦争犯罪者とそれ以外ということになるの確かにが自然です。

が、ＢＣ級をＡ級戦犯と一緒の扱いにするのは多少感情的に納得できない人も多いはず。

自分もそうですし。

双方分祀するにしても明確に差異をつけるのもいいかもしれません。

ＢＣ級は靖国境内に別の社をつくって、

Ａ級は産廃処分場に慰霊碑（その処分場が一杯になったら慰霊碑もゴミに埋もれる仕掛け）、とか。ｗｗｗｗ

>>790
おれは別に原子爆弾落としたやつの墓に参拝できるけどな
処刑されたら麻原にだって頭下げられる。

こう書くと、何だコイツ？と思うやつがいるだろうけど
それが宗教観だろ。それが他人に迷惑(イスラム教徒に豚丼)な範囲か、どうかの問題。

>>777
だよな。
もしまかり間違ってA級を外したら、支那朝鮮は次はB級の分祀を要求してくるに決まっている。
そして次々に譲歩されられていき、最終的には靖国の廃社だろうよ。

ゴロツキの言い分には一切耳を傾けてはダメだね。
ここは毅然とした態度をとるのみ！

糞ウヨに媚びないまともな奴だなｗ
今後、糞ウヨの嫌がらせにあうだろうけど頑張れ。

戦争遺族も、天皇の行動も無視して、ウヨぶってる奴らをネットウヨと呼ぶのかな？

>>786
幕末やろー
またおまいか　w
靖国スレかならずいるんだな　w

土方げんきか？　んー？

>>799

「お前の母、父、家族を殺しお前の手足を切り落とした猟奇殺人犯の墓を参拝できるのか？」

はいと答えたなら”てめぇの血は何色だ？”と返答する。

分祀は複製コピーのことだぞ。東京の荒川沿いには川の支流に沿って氷川神社が多い。
これ大宮の氷川神社のコピーもった集団が開拓したから。分祀してどうすんだ？

後靖国神社は戦死者を祭ってるんじゃないよ。あれは招魂社って言って招魂祭を行なう施設だよ。
招魂祭の目的は、戦士の魂を招いて霊の軍隊を作って皇室を守ること。
東照大権現の霊力と戦ったわけだ。魂を徴兵するわけだね。
だから一般人が靖国神社に行ってもご利益も無いし、魂は勤務中だから会えないよ。

>>786
戦争に負けたから会津シンパになったんだろｗ

>>793
容認すればいいだけの話だろ
罪を受け入れたのではなく
諸判決を受け入れたのだというレトリックの話もあるが
それ以前に戦争の勝者が善悪を勝手に決めるということを
容認するという発想が話にならない
死刑を無視すれば条約の無視になるかもしれないが
死刑はわざわざ実行している
条約を無視するということは死刑をしないということ

>>801
糞サヨはとっくに壊滅してるけどな

>>804
じゃ、その殺人犯の子供が親の墓に行くのを俺らはとめられるのか？

だからＡ種Ｂ種と表記しろと何度言えば…
それはともかく、、戦争仕掛けて負けたんだから対外的にイケニエ差し出さなくちゃならないのは判るが、
死んだ人間の扱いは死んだ人の親族がすりゃいいじゃん
他人が言う筋合いはないだろ

責任者を殺人鬼に例える感覚が理解できないんだが。

ブンシしても天皇陛下は靖国に参拝することはありません。

>>805
招魂祭って「みたま祭り」のことか？

>>800

Ａ級戦犯合祀前に靖国参拝に反対していた国があったかどうか知りませんが。
どこかあったのですかね？

>>804
あのね人には理性と言うものがあるんだよね
心の中でなにを思おうが知性で抑えて、死んで罪を償ったと解釈して手を合わせる。
来世ではまっとうな人間になってくださいとね（あるかどうかは死んでないから知らん）。

>>812
Ａ級戦犯を分祀した後も反対はされてなかったけどな
それを朝日が「軍国主義の象徴」と中国に言えば
そりゃ中国は反対するに決まってるだろう
それがいまさら引っ込みがつかなくなっているんだろうな
朝日新聞が日中友好を阻止したんだよｗ
そもそも靖国参拝に反対するのが筋違い

>>804

>>813 が答えてくれた通りですね。
場合によっては、親殺しの墓にもいけると思うよ。

それより何より、殺人犯の子供が親の墓参りに行くのをとめるようなことは絶対にしない。
別に止めたがる人がいるのも分かる。自分にとっては「異教徒」だが。
そして、墓参りをとめる行為は「イスラム教徒に豚丼食わせる行為」だと自分は思う。

ブッシュを死刑に出来ない時点で
戦争の善悪なんて恣意的なものだと気づけバカサヨ

普通、日本人は死んだ後もむち打つような真似はしない。
しかし支那は石像まで作って、千年近く経っても唾を吐きかけたりしている。

刑死してからもう６０年近くも経った昭和殉難者を鞭打つヴァカ共は、
支那人のような狂った精神の持ち主だな。

>>812
いわゆる「A級」を合祀した直後に支那が騒ぎ出したんならともかく、
朝日新聞が誤注進をするまで昭和殉難者が合祀されて支那は放置プレーでしたが何か？

>>807

猟奇殺人犯の子供がお墓を参っても別段その殺人事件を肯定するわけではないぞ？
墓に行ったら「お父さんの殺人は正しかった」となるのか？

靖国神社は英霊をまつっているのであって、参拝することは
「Ａ級戦犯の殺人（戦争）は正しかった」となるのだけどさ。

この発言は政教分離に反するよな。

行政側としては宗教法人核を持っている以上個人的見解の披露は控えるべきだったな

靖国神社は東京招魂社って名前だったんだよ
>靖国神社は毎年六月二九日に創建祭を行っている。
>明治二年六月二九日，その日から七月三日まで，東京九段に創建された神社で執行された祭祀の名は「招魂祭」。
>神社の名称は「東京招魂社」。
>この東京招魂社が明治一二年六月に靖国神社と改称される。
>つまり，靖国神社は，招魂祭を執行するために建てられたというのが，その始まりであった。
東京招魂社で検索掛けてみればわかるよ。

>>818
君が根本的に間違っているのは
戦争＝殺人としている所だよ。
詳しくはこのスレの戦争の善悪に付いて語っている所を呼んでくれたまえ。
前提が間違ってるから答えも間違うんだよ。

「あ級」も糞もねーって
とっくに国会で名誉回復されおる

元「あ級」でしかないよ

彼等はその「あ級」の罪で
60年前に絞首刑になってる
自らの死をもって罪をつぐなってる

なのに　まだいじめるおか？

>>818
英霊に参拝したら、「Ａ級戦犯の殺人（戦争）は正しかった」
なんて、飛躍した考えが出来る人がいるの？

確認したいのだが、あなたがそう思ってるの？
それとも、「思う人がいるかもしれない」と考えているだけ？

ちなみに俺は「誰もそんなこと思わない。『思う』といっている人はパフォーマンスだ」と
思っていたのだけど・・・違ったのかな？

>>813
>心の中でなにを思おうが知性で抑えて、死んで罪を償ったと解釈して手を合わせる。

靖国参拝は御霊は英霊（英雄）として扱うのですから死んで罪を償うどころか
「父、母、家族を殺した猟奇殺人犯は英雄だ」となるのだけどさ。

>>814
>Ａ級戦犯を分祀した後

もう一回読み直せ。

>>817

Ａ級戦犯を合祀した後、すぐさまマスメディアによって公表されたのですかね？

つまり豊国神社に参拝する人は秀吉の殺人（朝鮮侵略）を正当化していると言うことですね！！！

>>824
英霊の意味調べなおして来いｗｗｗｗｗｗｗ

なんだよ。ちょっとまともな議論してるのかと錯覚しちまったじゃないか。

>>824
単なる書き間違いだ

分祀した後→合祀した後

要するに参拝したけど
「ほんとは分祀して欲しいんだけどな〜」だろ？

「天皇来なくて上等！英霊がオレの支えだ！」
の意見なら右翼にも支持されない気がするが

だからだなー、靖国には薩長の犬どもと戦犯を残しておいて
やればいいんだよ。で、好きなように祀らせておけばいい。

大多数の英霊様は、こんな薩長ハウス神社からは早く解放して
さしあげるべきだろう。

>>823

靖国神社は英霊として御霊を奉る。だよな？
靖国神社はＡ級戦犯は英霊（英雄）として扱っている、だよな？

間違っているなら指摘してくれ。

>>830
「（英雄）」の意味が不明。

>>825 の指摘が的確。

天神様を祭ったら、菅原道真の行為全てを正当化するわけじゃないだろ。

外国のA級でも国の為に殉職してるがなにか。。。

>>830
そんな論点は何度も出されて古臭くなってるもの
そんなところがいまさら対立点になってるわけがないだろ？
戦勝国にＡ級戦犯にされてかわいそうな英霊を祀る
ということでいいだろ
自分の理屈と相手の理屈が一致しなければならないというのは
土民の発想だ

>>830
あのなそれは神社の見解・教義でそう設定したんだよね。
君がむかつくとか許せない！とか思ってもね。
それに他国では犯罪者でも国内では英雄と言われる事は古今東西どこにでもある話しですよ。
日本には信教の自由って物もありますし、政教分離ってのもあります。

>>826

えい‐れい【英霊】
１ 死者、特に、戦死者の霊を敬っていう語。

うや‐ま・う〔‐まふ〕【敬う】
［動ワ五（ハ四）］相手を尊んで、礼を尽くす。尊敬する。「師と―・う」

戦争犯罪人を尊んで、礼を尽くして、尊敬するんですね

英霊から松岡だの白鳥だのの名義を抹消するかどうかは
靖國の氏子（でいいの？）や宮司が、今上天皇陛下との間で話し合えば良いことなんじゃないの？
これ宗教の問題だろうし、「主権者としての国民」がしゃしゃり出ていいような
場面じゃないと思うんだけど。

「主権者としての国民」がしゃしゃり出ていいようになるのは
麻生の言うような、「宗教法人格を靖国が自身の判断で返上した場合」に限られるんじゃないかなぁ？

この発言で一気にこいつが嫌いになった
自重しろ円光ハゲ

Ａ級戦犯を分祀って祭神の一部をコピーすることにどんな意味があるんだ？
廃祀なら幾らでも有る。（豊国大明神とか）だから廃祀だろ？
まあ招魂祭は魂の世界に召集令状発行することだから、誰かに召集するの止めちゃえばこの世に来なくはなるよ。

>>831

天神様を奉っているのは怒を沈める、だぞ？

>>833
>戦勝国にＡ級戦犯にされてかわいそうな英霊を祀る

サンフランシスコ平和条約は？

>834
>それに他国では犯罪者でも国内では英雄と言われる事は古今東西どこにでもある話しですよ。

ドイツのネオナチ連中はヒトラーを”英雄”とあがめ奉っているのだけど。
ヒトラーを戦争犯罪人とするのは間違っているのかい？

嗚呼..東條閣下

国のために殉じた英雄であります。

大和魂があるから勝てる！

閣下のこの言葉に全国民が賛同したのであります！！

A級など、鬼畜米英のきめたこと。

規律正しい皇軍は侵略などしていないし、華北に密貿易を
して経済を混乱させて反日を誘発した事実など無いのであります。

ああ、まんせー！！

>>835
あなたは尊敬する人物がいますか？
その方は、過去に犯罪を犯しておらず、
他人に一度たりとも迷惑をかけたこともない方ですか？

あなたは、祖先のお墓参りに行ったりしますか？
そのご先祖さまは、過去に犯罪を・・・

あなたの友人で過去の偉人を尊敬している人がいますか？
その偉人は、過去に犯罪を・・・

>>839
お前バカか？上に書いてあるだろ
死刑は行っている
そんなところが問題にされているのなら
とっくに論壇でそこが中心になってるだろ
主権を回復した後は自国の判断で行動することが出来る
お前は世界の常識を知ることからはじめろ

>>824
合祀の翌年には報道で発表されてますがなにか？

てか、そんくらい自分で調べろ。
詭弁を弄してばっかで、議論にすらならんな。
さっさと巣へお帰り。

犯罪をおかしたら一切アウトだな。資格停止。

>>839
お前、ブッシュはいつ死刑にすればいいと思う？

>>841

ドイツのネオナチ連中はヒトラーを”英雄”と崇め奉っているのだけど。
ヒトラーを戦争犯罪人とするのは間違っているのかい？

安部首相がもしドイツに訪問した時に「日独伊三国同盟で結ばれておりまして。ヒトラーは英霊としてドイツに眠っている」だなんて発言してもかまわないのか？
欧州どころか米国でも袋だたきになるだろね。

つかそもそも靖国に祀られてるのって英霊なのか？
英霊っていう言い方はよく目にするけど英霊は全てを指すのではなく一部であって
祭神は国事殉難者であるというのが正しいと思うんだが。

A級戦犯も昭和殉難者として合祀されたはずだし。

>>846
ヒトラーと東条らが同じだという根拠は？
戦争に負けたら同じだというのなら
戦争に負けた国の指導者は全て罪人ということでいいんだな？
いつから戦争に負けた国の指導者は罪人認定
しなければならなくなったんだ？

よくヒトラーを引き合いに出す人がいるが、
ヒトラーは戦争犯罪ではなく人道に対する罪でさばかれたんだよね？
個人的にはそれもどうかと思うが。

A級戦犯を同一視しようとするのは、かなり無理がある解釈として片付けられてる。

そもそも論からいってもブンシは間違ってるけど

運用論からいっても
靖国側は「ブンシはできない」っていってる以上
強制的にブンシさせる事は不可能なんだよね

この議論、最初から終わってまんがな

お前ら冷静に考えろ

英霊だか幽霊だか実体のないものに
振り回されてどうする？

もっと現実を見るべきじゃないのか？

カルト教団に騙されるな

>>839
戦争犯罪人とは何なのでしょう？
犯罪とついてるから極悪人なのでしょうか？
この言葉の意味・価値・歴史などを一度主観的な視点を排除して勉強してみましょう。

また貴方は敬う又は尊敬すると言う言葉の意味を間違っています。
人間と人間が付き合うに当たってその相手に礼を尽くし敬い、尊敬する事を前提として始めなければ争いは収まりませんよね。
「自分がむかつく相手にはなにをしてもいい」と言う世界は修羅の世界です。
頼みますから一度スレを読み返して、考えをまとめてから書き込んでください。

だいたいさあ、分祀ってどうやってやるの？
靖国に納められているのは、いわば名簿だよ
遺骨も位牌も入ってないよ

そういや、IME2002「ぶんし」変換できないｗ
合祀はできるｗ

>>847
理屈上は、天神様と同じじゃないかな、と想像。
左遷された道真さんが、雷神になって暴れまわった後、祀られて学問の神様になったように
戦死なさった兵士を怖れ（畏れのほうがいいのかすぃらん？）、英霊という言葉で表す感じ。

>>848

東京裁判で戦争犯罪人として裁かれ
サンフランシスコ平和条約で”日本国”としてその東京裁判を認めている＝Ａ級戦犯は戦争犯罪人である

>>849

ヒトラーは戦争末期に自殺しているので法的な根拠で戦争犯罪人という立場におかれているのではない。
しかしネオナチ以外は戦争犯罪人と呼称することに意義は唱えないはず・・・が
日本はＡ級戦犯を英雄としている連中がいるのでして

>>853
宮司が適当に

ながったらしい儀式と呪文によって
パッパラパッパッパー分祀は終わりましたーー

といえば分祀なんだよ。

まさにカルト

>>856
東条内閣はそもそも独裁政権でもない
戦争の途中で政権を追われた人間のどこが独裁者なんだ
お前の理屈なら日本がどこかの国に攻め込んで
「○○裁判」をすれば
その国の指導者層をみんな絞首刑にできるってことだな？
「デタラメ裁判でも何でも受け入れたんだろ？」と言えばいいんだな？
そもそも裁判では死刑という判決を受け入れるという文面になっている
戦争犯罪人である事を認めるとは書いてない
勉強しなおせ

分詞さえすれば天皇陛下も参拝するのかな？

>つかそもそも靖国に祀られてるのって英霊なのか？
だから英霊は靖国に祀られてないよ。
靖国神社（東京招魂社）は魂軍の兵営なの。
A級戦犯の遺族が拘っているのは、A級戦犯って言われる人物の魂は兵役免除か？
って事だよ。
昔は兵役免除ってものすごい不名誉だったんだとさ。
（障害者とかだよ。魂の障害者扱いされたや嫌だろ？それだよ）

いいじゃん、
陛下が不快感をしめされたので、松岡以下を分祀したってことにすれば、メンツを潰さずに中国のカードを消せる

>>858

まずはサンフランシスコ平和条約を調べてくれ。
それを理解せずに「お前の理屈なら」と勝利宣言されても「間違っている」としか言いようがない。

>>853
厚生労働省が、名簿から削除すりゃいいだけ
祭神名簿作成は、陸海軍省がやってたのを厚生省が引き継いだわけで
靖国側がやることではない。

神社が決めることだろｱﾎ


ハゲは黙っとけやぼけぇ

>招魂祭の目的は、戦士の魂を招いて霊の軍隊を作って皇室を守ること。
>東照大権現の霊力と戦ったわけだ。魂を徴兵するわけだね。

じゃ、バルハラみたいなものか？　
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/73441/%A5%F4%A5%A1%A5%EB%A5%CF%A5%E9/detail.html?mode=0

東武皇帝は即位していたか?　　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%99%BD%E5%B7%9D%E5%AE%AE%E8%83%BD%E4%B9%85%E8%A6%AA%E7%8E%8B

>>862
サンフランシスコ講和条約を持ち出せば話が終わるのなら
とっくに論争は終わっている
勉強しなおせ
つかちゃんと反論しろ
お前の理屈なら他国に攻め込んで裁判やれば
他国の指導者層を殺すことが出来るってことだな？
そしてその国の指導者がその国民から祀られたら
「お前ら戦争犯罪者を祀るな！」と言えるんだな？
ちゃんと答えろよ

A級戦犯をヒトラーと同列に扱って、云々は主流の考えじゃない。
民族虐殺に対する人道上の罪と戦争犯罪は別物。

(個人的には、ヒトラーの墓参りだって良いんじゃないかと思うが、ここでは別議論)

死人に鞭打つ国

>じゃ、バルハラみたいなものか？　
そうそれに近い。だから佐幕派や西郷は困るわけ。（反乱おこされたら困る。）
又民間人も招魂しない。これは頼りにならないと言うだけじゃなく、
一般人まで徴用じゃ可哀想って意味も有る。

そもそもイラクのフセインは何で絞首刑にされたんだか
クルド人虐殺とかか
アメリカとは関係ねえーーーーーーー

>>862
>明治以降、特に国に殉じた人々、靖国神社・護国神社に祀られている戦没将兵及び殉職自衛官の霊を指して使われることが多い。
>そのため、戦争によって亡くなった人全て（＝戦没者）に対して「英霊」と呼ぶのは誤っていると指摘される場合もある。



>靖国神社はＡ級戦犯は英霊（英雄）として扱っている、だよな？


A級戦犯=英霊（英雄）っていうのはかなり特殊な意見みたいですね。
殉難者として扱っている。と考えるのが自然じゃないかと思います。

>>866

論争が終わっているのにＡ級戦犯合祀にこだわっている連中がいる、ということだぞ？

>お前の理屈なら他国に攻め込んで裁判やれば他国の指導者層を殺すことが出来るってことだな？

世界の目が怖くなければね。それが理解できなかったのが南京大虐殺をおこなった日本軍だけども

>そしてその国の指導者がその国民から祀られたら「お前ら戦争犯罪者を祀るな！」と言えるんだな？

その国が平和条約を結び、戦争犯罪人という立場だとしたのに”英雄”として扱ったなら平和条約を遵守する気があるのかと疑われるし。
外交面において自国が有利になると判断したなら「お前ら戦争犯罪者を祀るな！」と言うでしょうね。

米国で従軍慰安婦謝罪決議も採択されたことですし

>>825
豊国神社も江戸時代は廃社されていましたよ。

神道信者が必死です

>>858
東條政権は社会主義独裁政権だって説は渡部昇一が述べてるがね。

>>872
南京大虐殺なんていう
朝日新聞の捏造語使ってる時点で論外
ただのサヨかよ
ネットがあってよかったなｗ

> その国が平和条約を結び、戦争犯罪人という立場だとしたのに
> ”英雄”として扱ったなら平和条約を遵守する気があるのかと疑われるし。

そんな物分りのいい従順な下僕みたいな国は日本だけしかありませんｗｗ
死刑にしただけで十分
お前の発想は下僕の発想であって世界標準の倫理でもなんでもない
そもそも戦争犯罪者であることは受け入れていないと
何度言えば分かるんだ？
従軍慰安婦決議が何の関係があるんだよｗ
お前は心の底から下僕なんだなｗ

>>872
ぶんし、合祀は、結局宗教論争。
合祀している靖国に参拝している人に、誰も文句は言えない。
政府として、宗教法人に指導も出来ない。

ぶんししろって言っている人は自分たちの宗教観を押し付けているだけ。
個人的感想なら誰だって言っていいが、強制はNG

>>871
>A級戦犯=英霊（英雄）っていうのはかなり特殊な意見みたいですね。

ソース！ソース！
靖国神社はＡ級戦犯を英霊として扱っておらず、単に殉難者としているというソース！

>>872
あれれ？　南京大虐殺って証拠無いんだよ。
A級戦犯を「英雄」としてる人も見た事無いよ？ どこにいるの？？

英霊って英雄だったのか知らなかった・・・

そもそも、靖国の宗教上のトップは天皇陛下だろう。

で、戦後は天皇も靖国も国家権力からは切り離された。
だから靖国のトップは今も天皇陛下であって何ら問題は無い（政教分離には反しない）。

ところが、何故か政府側で勝手にA級戦犯合祀を決め、天皇の裁可なく勝手に合祀してしまった。
その手続き上の異常性の延長が、靖国問題の本質。

実は中韓に言われてどうこうというのはあまり関係が無い。

>>878
A級戦犯＝英霊（英雄）
は誤りじゃないと思うよ。それに関してはあなたの言っている通り。自信持って！

>>876

>南京大虐殺なんていう朝日新聞の捏造語使ってる時点で論外

日本国として南京大虐殺を否定しておりません。
日本国に従えないのであればどっかよその国に行けば、とネット右翼が時々言ってますね

>そもそも戦争犯罪者であることは受け入れていないと何度言えば分かるんだ？

日本国はサンフランシスコ平和条約で戦争犯罪者であると受け入れているのですけど。