【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★５

・全国の大学病院で、昨年１年間に医師、看護師が患者や家族から暴力を受けたケースは、少なくとも
　約４３０件あることが明らかになった。待ち時間に不満を募らせて暴力に及ぶなど、患者側のモラルが
　問われる事例が多い。回答した病院の約７割が警察ＯＢの配置などの対策に乗り出しており、
　「院内暴力」の深刻さが浮かび上がった。

　調査は、７９の大学病院を対象に行い、５９病院から回答があった。このうち、何らかの暴力あるいは
　暴言があったと回答した病院は５４にのぼる。暴力件数は約４３０件、暴言・クレームは約９９０件。

　「クレームはここ２年間で倍増した」（大阪大医学部付属病院）など、暴力や暴言・クレームが増加している
　という回答は、３３病院に達した。ただ今回の結果は、「氷山の一角」の可能性が高い。

　暴力の具体例では、入院手続きの時間外に訪れた軽いけがの男性に、医師が「ベッドの空きがないので
　明日来てほしい」と告げたところ、缶コーヒーを投げつけられ、注意すると顔を殴られて、顔面を骨折した
　ケースがあった。入院患者から「言葉遣いが気に入らない」と足に花瓶を投げられた看護師もいた。
　けがを負う病院職員は少なくないが、「弱い立場にいる患者と争うことは避けたい」という意識から
　警察に届け出ない場合も多いという。

　暴言・クレームでは、複数の患者がいたために、すぐに診療を受けられなかった患者の家族が、
　「待ち時間が長い」と壁をけったり、暴言を吐いたりした。
　精神疾患や重病で心理的に追い詰められた患者が、暴力や暴言に走ってしまった事例もある。
　しかし、多くの病院は、それ以外の患者や家族による理不尽な行為に悩んでおり、「（一部の患者から）
　ホテル並みのサービスを要求され苦慮」（慶応大病院）との声が上がっている。

　具体的な対策をとっている病院は４４にのぼり、警察ＯＢを職員に雇い、患者への応対に当たらせている
　病院は２１、暴力行為を想定した対応マニュアルを作成した病院は１０あった。院内暴力を早期に発見・
　通報するため、監視カメラや警報ベルを設置する病院もあった。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070819it01.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187580503/

2da

>>3なら妻に風俗並のテクニックを要求する。

a

暴れる元気のある奴が病院に来る必要はない
遠慮なく叩きだせ

それ以前に軽いけがで大学病院なんかに行くなよ・・・
いいモルモットになるのがオチなのに・・・

大学病院は医学生の養成の場という認識が必要だと思うんだ。
オレが歯の治療をした時には、7〜8人位に囲まれたもんさ。

陰部洗浄とかあるんか？
動画うp!

まぁ、モルモットがいないと、医学生もよい医者になれないから、
DQNをモルモットにするのはちょうどいい鴨ね。

国民皆保険によって、医療が三割で受けられる。


↑日本の国民は、当然の権利だと思っている。


それがそもそもの間違いだな。

理不尽な患者に釣り合うくらい
理不尽な医者が多過ぎる。

大学病院は厚生省じゃなく文部省管轄ってほんと？

欧米や東南アジアでは、高級ホテル並みの設備とサービスと食事を出す私立病院が増えている。

>>11
そんなに多数の医者を知るほど病院に行ってるのか！
もうすぐ死ぬなｗ

馬鹿な患者だな
その分新薬　手術の技術向上のための実験台になるだけ
お前が麻酔で寝てる間に医学生呼んで、お腹裂いてこういう症状だとこうなります
と実地研修のモルモットになるだけだぜエエエエエエエエエエエエエエエエエ

そろそろ非常識な勤務医が現れる頃だな。

こんばんは、某旧邸医でつ。デヴは脂肪層が厚く、オペが
厄介でつ。できたら切りたくないでつね。
糖尿病でも合併してようものなら、縫合不全で
再手術でつ。君たちもオペしてもらう前に、痩せることでつね。

なんでも当たり前って態度の患者は一生懸命診る気はしないね。
いやならほか行って貰っても構いませんから。

>>12
本当。
国立大学病院の職員は、独法化する前は文部科学省の職員だった。

罪を憎んで人を憎まず、
の考え方が、悪を助長する。

医師も看護士も患者も、
善人は善人　悪人は悪人
と考えるべき。

お患者様が絶対善で、医師は不当な金持ちと
イメージ付けることが正義と思っていた左翼には、
極めて考えにくいことであろうが。

患者に様とつけるようになってからおかしな流れになったな

以前、入院してて病室で焼肉した、あほヤクザがニュースになった。
注意した病院のひとを刺し殺した。

日本の法律は甘いんだよ。
あほは死刑にしろーー。あほは死刑にしろーー。あほは死刑にしろーー。
あほは死刑にしろーー。あほは死刑にしろーー。あほは死刑にしろーー。

>>22
なあ
病院に診療拒否権をつけるだけで
このへんの問題が全部解決すると思わないか

治療費未払い、他病院でのトラブル
こんなアホでも総合病院だと診療拒否できんのだよ
トラブルを起こすカスだと分かっていても
いれなきゃいかん

ゆとり共って我慢を知らない奴多いんだなぁ

1990〜95年にいたコギャル共とBOYだな

大日本愚民主主義帝国の小皇帝たる女性様は、ほとんどＤＱＮの味方。

>>24
ども、某旧邸外科医でつ。
ゆとりはセクロスの我慢もできないので、
できたものの扱いも誤りばかりでつね。

>>23
「病院に診療拒否権」

ほんとうに、そう思うぞー。
救急車をタクシー代わりに使ってる「あほ」もいるし。
美しい日本は、「あほ」対策法律を早くつくれーーーーーー。

警察OBワロタｗ

>>29
パチ・スロ業の顧問に天下る警察官僚もいるんだから
見上げたもんだろ。

DQNな患者や、給食費をはらわないDQNな親は
絶海の孤島にでも隔離して、自滅させた方がいいね

馬並みのサービス

ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ。
ウチのボケ親父がご迷惑かけてすいません。
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ

嗚呼もう本当に寝たきりならば可愛げもあるのに。
行動がまるっきり朝鮮人だなんて…('A`)

う〜ん・・・
未だに法外な差額ベッド代を要求して、実際はタコ部屋同然の数人部屋。
一流ホテル並とは思わないが、ビジネスホテル並の清潔さとサービスがあっても
おかしくないでしょう。
病院側も考え直すべき。

患者さまは医者を選ぶ権利がある。医者には患者さまを選べねぇだろ
う。

ザマァみゃがれ。

>>35

君の場合は、処置入院だから
選べないよ。

>>34
それを実現すると
耐震偽装マンションみたいになる訳なんだが。

お役所仕事の類例って印象もある

配給制だもん

モルモット達乙

>>34
ビジネスホテルも一泊一万以下クラスはバッチイよ

>>23
総合病院じゃなくても、診療拒否できないよ。
とりあえず、暴言を吐く奴は拒否できるようにすべきだな。

大学病院の待ち時間が長いって暴れる奴、馬鹿じゃねーの?
そんなの当たり前じゃねーか。

何でそんなに待ち時間が長いのかって？

お前が来るからだよ

知り合いの精神科医曰く、今はむしろ精神科の方が安全らしい

医者なら、それ相応の報復ができるからいいな

お触り厳禁！

去年、九州の某国立病院で大手術をしたとき、執刀医に10万、主治医に3万を親が渡したら、
国立のくせにあっさり受け取った。
東京の有名病院の有名医師だと最低30万のお心づけが必要、とネットで読んだことあるけど
実際そんなもん？

どこのネットやねんｗ

>>48
外科系は包むよ
知り合いはJ大の先生に毎年５０とか包んでる
もち、すぐ見てもらえるそう

>>48
10万って晩飯代だから。旧帝大のナンバー外科で手術したら100万円包むのが常識、
自分がどんなに貧乏でも。

トラブル回避のため、一切受け取らない病院もあるみたいだけど
そんなの徹底できない。お金渡されたら感謝の気持ちとして受け取るくらい別にいいのでは
ただお金渡したからいつもより頑張るとかお金貰ってないから手を抜くなんて事は無いと思う
失敗したら医療ミスと叩かれ訴訟になる可能性があるから

別にさ〜、お客様で来てるﾜｹじゃなく患者で来てんだから待ち時間くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよ。客と患者の違いが解らないアホが多すぎてﾋﾞｯｸﾘした。
こんな人命がかかるとこで慎重さを欠いてﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてもらう方が俺は不安だがな。くっちゃべってる看護士とか医師なんて見た事ねーし。
慎重かつスピーディーにやってると思うけどな。病気でもない老人などを拒否できるﾜｹでもなかろう。病院も利益がないと運営できねーし。
老人拒否よりｶﾞﾀｶﾞﾀ言う奴を拒否したが良いだろーよ。そもそも自分の都合のみで老人拒否しろとか書く時点で自己中決定だよな。
自己中だから自分だけ待たされてる気になってｲﾗｲﾗすんだろ。皆一緒なんだよ。そして病院がﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてるよーにも見えん。ｶﾞﾀｶﾞﾀ理不尽な事ばっか言うバカは自然治癒しとけ。

http://www.medic.mie-u.ac.jp/medicalethics/doctor/ishihou19.html

↑この条文、改正したほうがいい。
「正当な事由」の範囲くらいは、定めるべき。

>>48
外科医は手術することによって手当てがもらえるから、別に金を包む必要なんて無いんだよ。
ただでさえ、他科に比べると給料が多いんだからさ、特に渡す必要もなし。

>>54
まあ、厚労省は口先できれいごとを言って利権広げてきたからね
汚れ仕事は医者がやっとけ、っていうのが応召義務なんだろ

>>43そうだよね。

だけど、過去のスレには、当たり前と考えられない輩がいた。
相当、この便利な世の中に慣れてしまったんだろうな。

>>55
知らないんなら黙ってたほうがいいんじゃないかなｗ

病院で医者に別個に金渡す奴ってバカだと思うよなｗ

あれで待遇が変わるわけでもないのに。

>>54
何だこれ滅茶苦茶だな。
時代にそぐわないんだからさっさと撤廃しろよ。
何やってるんだ立法府は。

>>51
あ、ども。某旧邸外科医でつ。
100マソ貰ったことはさすがにないでつよw。
ただ、大企業やら見えはりの議員とかその関係者は
よく禁じられた物品を渡そうとするんでつ。
ただ、下の世話してくれたオキニの看護士に20マソ、
執刀した私に5マソとかいうレートで。

>>60
この法律は、昔、医師が儲かりそうな病気の患者を選んで招きいれ、利益率の
低い患者をどんどん門前払いしたことによって医療制度が成り立たなくなる場合
が頻発したために出来た法律だよ。

神聖な医療関係法を街の風俗店の「ヤクザチンピラお断り」と一緒くたにして
もらっては困る。

>>55
同意。お金を包む必要はない。
ただ、古い人には包むことで安心できる向きも居るので、禁止するほどじゃないと思うが。

つーか何故現場の医者や看護師にクレームをつけるのかこれがわからない。

何でもお金、お金、お金。もういいや。
すべての価値と行動の基準がお金。言う方（患者）も言われる方（医者・看護士）も。
「権利」がどうとか言ってるけど結局お金。お金がすべて。
お金が無いと生きていけないし、最低限では不満。
じゃあもう少しあれば十分かというと、もっと欲しいとなる。それでも不満。
もっとお金を持って、使って、楽しそうにしてる様子がテレビで流されるし、周りにもこれ見よがしな人がいるかもしれないから。
お金を持つに至るには、本人の努力や、家柄や、運がある。
特に今の日本では、そのどれも得られない人がほとんどだろうにそうなれない人は見下される。
そして見下すのはお金持ちになれなかった同類だったりする。
自分は持たざるものだけど、持てるものの論理に同調することでいつか自分もそうなれる、それに近づきたいと思うものがいる。勝ち馬に…というやつ。
でもお金持ちは勝ち馬に乗られたら困るから、乗られたくないんだよね。自分の取り分が減るから。
そういうお金持ちから避けられているのがわかっていてもお金持ちのやりかたに乗っかる。
そういう人は実は一番のカモになってる。
貧乏って言われてもいいから、「自分はこれが幸せです」って言おうよ。

>>63
古い人は現場に出ないでしょ。

前に態度の悪い看護師が居たから、携帯で看護師の写真撮って、ネットに写真晒して
「この看護婦は患者にこんな嫌がらせをしました」って公表したけど、あの看護師は
どうなったかな。

いつもタバコの匂いをぷんぷんさせて朝の検温に来るのも気持ち悪かった。

>>62
抵抗のある言い方だが仕方ないか、確かにそうだ。
でも撤廃は駄目でも>>54氏の言うように改正はするべきでしょ。
治療費踏み倒すアホや暴力振るうキチガイくらいはつまみだせるようにさ。

>>66
古い人違いかと

看護婦ってのは慰安婦だろ？

>>63
別に医師は給料が目の玉飛び出るほど高いし製薬会社から山ほどベネフィットを受けているので患者の出す
小金なんかどうでもいいんだが、そこはやっぱり貧乏人が痛みを我慢しないと出せない金額を出すことで
気持ちが伝わるんだよな。謡曲鉢の木の盆栽と同じ。

>>56何か問題があった時に、全てを医師に押し付けるための
「応召義務」だろうね。

万難を排して診察して、患者との間に問題発生→医師の責任。
「治療費支払いが滞ってるから」との理由で診療拒否→医師の責任。

あることないこと書いてる人がいるなあ

>>71
>別に医師は給料が目の玉飛び出るほど高いし

年収1000〜1500万で時給換算数百円の給料が目が飛び出るほど高いの？
目が飛び出るほど高いっていうのは、松井秀樹とかイチローの報酬くらい貰って
ないと目は飛び出ないでしょ？

>製薬会社から山ほどベネフィットを受けているので患者の出す小金なんかどうでもいいんだが、

これは多くが教授とかの上層部連中に配られるだけだから、末端の現場医師には回ってこない。

>>61
医者がそんな稚拙な文章書くか！バカ！

単なる某低脳患者だろ。二度と書くな！

お金を包むのは家族側のジェスチャーの意味合いが強いと思う。
「何とか助けて欲しい、良い治療をしてほしい」その思いを形にしたのがお金。
例えば手術前に５０万包んで「こんな大金渡すんだから真剣にやってくれるだろう」と
半ば自分自身を安心させるために払うようなもんだ。

その上で例え手術が成功しなくても「先生も一生懸命やってくれた結果だから」と納得できる。

だから家族側としては貰ってくれたほうが気持ちが伝わったような気がしてホッとするもんだ。
でもあんま高額だったら医者も「気持ちはこれだけで」とお返しするぐらいあっても良いと思うが。

給料が目の玉飛び出るほど高いのは開業医の二世だけだろ
設備投資とかとんでもないんだぞ？

>>72
監督省庁としての役割をこれっぽっちも果たしてないよねぇ。
とにかく自分達に批判が向くのだけは何としても避けたいという魂胆が見え見えで萎える。
現場にとっても国民にとっても害悪にしかならないことを半ば“故意に”やってるみたいだし……。
一国民として彼らにはあまり医療に口出ししないでほしいと思うわ。

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758

↑これ、見られるかなあ？
一時期、かなり話題になったブログ。

>>76
知り合いの医者の話だと
手術は一応成功したんだけど、その後意識戻らずそのまま亡くなったら
その患者さんの家族が「お金渡したのになんで真剣にやってくれないのか、お金返せ」と迫ってきたんだとよ

>>65
昔は患者様の感謝の気持ちがあればこそ、医者と看護はやってこれた
だがいつしか患者側から権利と称して無理難題を押し付けられ、感謝の気持ちも消え失せた
今まで最大の報酬であった感謝の気持ちが無くなったのを埋める為に、医療側も権利を主張し始めたんだよ

医者、看護師に暴言とか暴力って俺は死にたくないからできねーよ。
殺されても自然死の扱いで終了とかこわす。

>>81
なんでお金の話が権利にすり変わってるんだ？

接客業ではないのは分かるが無愛想だとは思うぞ
この間の健康診断なんて、終始無言だったし。

>>83
多分>>65のせいだと思うんだが、俺は内容を理解できない

>>79
これは酷いｗ
ただの馬鹿代表じゃないか。
平謝りしたお医者さんカワイソス。

慰謝料とかのリスクを勘案して
医者の年間所得は最低でも、１億は無いとね
あ、もう、貧乏人の治療はしません

>>86だろ？ｗ

最初に読んだ時に目を疑ったよ。
でも、クレーマー患者って、この作家みたいな奴、多いんじゃないかと。

>>84
医者の家庭っていうのは、割かし経済的に余裕があるから、学生時代から
バイトなんてする機会も無いし、ガキの頃から勉強勉強で友達と付き合う
機会も無いから、人間関係をスムーズに運ぶ処世術も知らない。

医学部に入っても、勉強ばかりで対人相手の仕事をする機会も無いから、
相手の気持ちを考えて行動する機会が無い。

んで、そのまま病院に就職して診察治療に当たるわけだから、そういう
無愛想な医師が頻出するわけ。

ようするに、人間としての対人教育が施されてない生き物が医師ということ。
こういう人に対する気配りや優しさの教育を受けてこなかった人間が患者対応
するから、あちこちで患者の気持ちを逆撫でしてトラブルを起こしてるわけ。

んで、そういう自分の不用意な対応で患者が怒り狂ってるのを見て、「こいつは
DQN！」とか言ってると。
相手を怒らせる発言をしてる自分さえ認識できないのが医師という生き物。

学校の勉強さえ出きればいいって家庭で育つと、こういう非常識な医師が発生してくる。

>>88
興味を持ったんで公式ページに行ってきた。
また性懲りもなく香ばしいことを書いてたよｗ

>>89
三流の物書きみたいなレスだな。
医者の友人結構いるけど勉強さえできればなんてやつ一人もいないぞ。

>>89
貧困妄想もここまでくると
憐れの一言だな。

ま、そこそこの病院で大きな手術を受けたら１０〜３０万は出すべきだろうな。
これ出すのと出さないので全然違う。大きな病気だと転院しなくちゃならないだろ？
その時の紹介など色々と違ってくるもんさ。俺の経験上、次の病院も紹介して
貰わなくちゃならない場合は今の医療制度では最低１０万は謝礼しとかないと
野垂れ死ぬことになるぞ。

>>89
これでもかというステレオタイプだな・・・
身近に医者の家族の友人がいないのに妄想で語るなよ。

>>89
根拠のない偏見だけでの書き込みはやめようや・・

>>92
医師スレだと、貰っても貰わなくても関係ないってみんな言ってるよ。
下手に貰うと、余計な気を使わなくちゃいけなくなるから、逆に神経使って
イヤだって意見ばかり。

>>89
インターン制度ってのがこのあいだまであったの知ってる？

>>89の人気に嫉妬

>>95
それ医学生とか欲しいんだけど未熟な為に貰えない医師の意見だろ？ｗ

>>89その論理でいくと、対人関係の仕事をした経験のある
奴は、気配りと優しさのスペシャリストということになるね。

あんた、確実に、偏見をもってるねｗ

あ、某邱庭外科医でつ。
>>89
氏ね

>>95
保険屋が書いてるに決まってるだろｗ
こうでも書かなきゃ全く必要ないんだから。

>>89
高校の時に偏差値72のレベルの高校でずっと万年成績ダントツトップの奴が
居たけど、無愛想であまり周りに打ち解けることもなく、そのまま友人も
ほとんど作らずに卒業して行った奴が居たな。
大学は医学部ではなくて確か掲示板見たら東工大に進んだような覚えがあるが。

こういうのが医者になると、患者とトラブル起こす医者になるんだろうな。

>>90
>>79の記事の後、コメント欄が炎上してさ。
めちゃくちゃな反論をして、すぐに閉鎖したんだよ、加治将一。
こいつの文体は、虫唾が走るから見たくないｗ

つか、ホントに香ばしかったので、引っ張ってきました。
これ見て、俺の頭は噴火したぞｗ
http://kajimasa.exblog.jp/

>>98
妄想乙ｗｗｗｗ
知り合いに医者何人か居るけど
そういう金は微妙だって言ってたぞ
そもそもそういう金で医療行為に差はつけないんだそうだ

>>102
患者がＤＱＮだから医者がどんだけ友達多くてコミュ能力高くてもトラブルは起きる
今はそういう時代

若い医者は指導受けてるから、タカビーでもないよね。
昔気質のジジ医のほうがヤバイ。

>>101
俺の母さんが脳卒中で倒れて救急病院→リハビリ病院→老健って流れだけど
俺の家は自営業でそこそこ収入と貯蓄があったので何とかなってるけど
実際に保険入っていないと普通の家庭には相当キツイと思うよ？
高額医療８万と言っても、差額ベッドやオムツやら診断書やらもろもろで
月に２５万前後掛かるからねえ。１年で３００万だけど、実際は身の回りの
ものや家族が見舞ったりでもっと掛かってる。
高額医療８万だけで他に一切掛からないって話なら保険いらないんだけど・・・

>>104
すまんが、俺は実際に見て経験してきたんだよ。

大学病院は心臓手術とか高度な治療以外は行かない方がいい
始めの一般的な検査(スクリーニング）なんて研修医にやらせてるところが多い
から病気を見逃し捲くり

>>103
まあ俺なんかはプッ！としか思わなかったけど、当の医者や看護師がこんなやつに真心なんて言われたら
怒るだろうな〜くらいは想像できる。

>>107
保険屋必死だなｗ

今北。
問題は患者による暴力・待ち時間・未払い事案か。
暴力ふるう椰子は全部警察に突き出せ。
警察はよく調べ、何日か留置場に入れておけ。
大人しく待てる人間だけ来れば事務方がクレーム対応に時間を割かれない分、少しは待ち時間短縮になるだろう。
未払いに関しては前払い制を導入すれば解決だ。
金を払わない椰子は診なくて良いようにすれば万事OK

前にテレビ番組で医師・弁護士・教師・東大生・風俗嬢・テレビタレントで
知能程度を調べる番組があるが、医師は他の職業の人に比べて大して知能程度が
高くなかった。

あれを見たら、医師って別に頭が良いってわけじゃないんだなって思ったな。

なぜか、風俗嬢の子一人が医師より知能が高いという結果が出ていた。

入院してまで老後を過ごしたいか？
「やつら」は動けなくなったのを良いことに、「歯の浮くようなねいげん」を並べ立てて「植物人間ライフ」を送ることを強要する・・・

安楽死を合法化しろ。

http://blog.so-net.ne.jp/case-report-by-ERP/20070819

↑｛日本の医療は、アクセスにおいて世界一です。　
皮肉なことに、このことが、医療は「ありがたいもの」から、
医療は「当たり前のもの」であるという民意が形成されてしまったように
思います。
この意識があるからこそ、ささいなことで不満を生み、
それがクレームへと発展するのでしょう。｝

まさにそうだと思った。　

>>107
どんだけ民度低いとこの医者なんだよｗｗｗｗ
もしかして中国人とか？

>>110
こんな所で保険屋が夜中に工作してどんだけ顧客を増やせるよｗ
最低、高額医療８万＋差額ベッド８万＋オムツ代など４〜５万は掛かる。
その他、食事代やら診断書書いてもらったりでマジで月に２５万前後掛かるんだよｗ

正直、俺も驚いた。８万で済むと思ってたからな。

ホテルよりも室料が高い部屋だったら、ホテル並みのサービスを要求して当然。

知人は、救急で大学病院に搬送されて1日5万円の部屋に入れられたが、
意識を取り戻してすぐに退室。それでも万単位の請求だった。

>>112
バラエティー番組の情報鵜呑みにしてちゃだめだろ

>>116
差額ベッド代は大部屋に入れば払わなくていいんでないの？
差額ベッド月8万ってことは、1日2600円だから、せいぜい2人部屋ってことは
大部屋でも良かったはずだし。

もし、治療上必要で2人部屋に入る必要があったなら、差額室料は取れないはずだし。
なんか君の話はおかしいね。

>>116
どうみても保険屋です。

>>112
それ知能指数じゃない？
あれと実際の能力とは大きな差があるよ
知能指数136の俺が言うのだから間違いないw

>>117
目的が全然違うがな……

医療って本来信じられないほど高額なんだぞ。
>>114氏の引用、指摘にもあるように当たり前のものでは決してない。

>>117
ホテルは具合が悪くなった時、すぐ手当してもらえないよ？
すぐ手当してもらえるってのが高いんだよ
ホテル並のサービス求めるならもっとお金払わなきゃ

>>119
４人部屋で月８万だった。
ナースステーションのそばは全て差額ベッド代が掛かって
母さんが完全介護が必要だったのでそういう流れになりました。

>>116
保険工作員涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>117
ホテルは、サービス業、になるのかな。
対して、医療は、非サービス業。

つまり。両者を並べて論じる事に意味はない。

>>118
鮮人産業はあらゆる手を使って人を騙すからな。
ケーブルで大学生を風俗嬢にリクルートする悪質な番組もみたことがあるわ。

>>123
病院も担当科の医師が居なきゃ、すぐに手当てしてもらえないやん。
うちの母親が肩を脱臼して、近くの病院に救急車で運ばれたが、整形の医師が
当直では居ないって言われて、翌朝まで肩が抜けたままベッドで待たされたよ。

つーか、この病院（東京足立区の苑田第一病院）はなんで担当科医師が居ない
のに整形患者を受け入れたかが疑問。

なんだ、脳卒中で倒れるとどんだけ金が掛かるか知らない奴らばかりか。

>>126
>ホテルは、サービス業、になるのかな。
>対して、医療は、非サービス業。

じゃ、君はタクシーに乗って運ちゃんに行き先を告げても終始無言で、目的地に
着いて金を払っても「ありがとうございました」の一言も言わないタクシーに
当たっても、タクシーは旅客運送業で客に礼を言う法的義務が無いからって言って
納得する人かい？

ちなみに店舗などの販売業も、物品を販売するのが仕事で客にありがとうございましたと
言う必要は法的には無いんだよ。

ここでもdpn擁護ばかりとは…。民度低くなったな……日本ｵﾜﾀ……。

>>130???
社会保障とサービス業を同じにすることがおかしい、と
言いたかったんだけど？

>>131
このスレではマトモな対人対応が出来ない医師が叩かれております。

>>130
的はずれ

>>130
君は普通のマッサージ師に韓国式マッサージを要求するタイプか？
主目的が違うと言いたいのでしょ

>>130
んなことは人間としての常識の問題だろ
焦点はそんなとこじゃなくて、ただホテルと医療を比べるのは両者全然土俵が違うもんだから比べらんない、比べることに意味がないってことだろが。
何言ってんだ？ひねくれたアホ野郎

>>130
俺なら「態度の悪い運ちゃんだな」と思って終了。
心底気に入らないならそこのタクシーには乗らんかもな。

あんたも気に入らん病院に無理にかかる必要はないんだぜ。
気に入る対応をしてくれるところを探すか、受診を我慢すればいい。
医療が社会的インフラの１つであることを理解できない馬鹿には
病院側もウンザリしてるだろうし、win-winの解決策だろｗ

診察の時に医師の対応を録音してると面白いよ。
いろいろ不用意で攻撃的な発言をしてくる医師がたまに居るから。

んで、そういうのが録音できたら、ネットで医師の実名晒して公開してみると
また祭りになって面白い。

DQN急増か。ｗ　そういえば近頃DQN親子も急増中だな。ｗ

大学病院にわざわざ行ってるわけだからなあ。
高い技術？と最先端の医療機器を求めてるのならまだしも
低サービスは覚悟の上じゃないの？
まあ、自分の思い通りにならないとキレるキチガイＤＱＮ患者なんて
団塊じゃねえの？

自分が辛い思いして病院行ったときにさ、
ＤＱＮ患者に文句言われて気分悪くした医者に
診察受けたくねえしな。

>>138
あおって楽しいか？
その医者を何とかしたいなら
医師会とかにその録音データ送ってやりゃあいいんだよ
改善されなかったらマスコミにリークしますとか言って

おまいのやってることは意味がない

ホテルも本来客を泊めてやればいいだけから、客からのクレームも聞く必要は無いし、
利用してもらってありがとうございましたという必要も無いし、うちの対応が
イヤなら他のホテルにいけよと言ってもいいのに、そういうことは言わないし、
言ってはならないと教育までしている。

同じ利用してもらって、方や宿泊客から宿泊料収入を得て、方や患者から医療費
収入を得るという同じような形態の施設なのに、どうしてこんなにも教育内容が
違うんだろう。
やっぱり人間の大元の質的な問題かね？

>>130は、知識をひけらかしたいだけだと思うんだ。
飲み会とかで、女の子に「タクシーはサービス業じゃないんだぜ」とか言ってそう。

>42
市井のクリニックなら紹介という名の事実上診療拒否ができる｡
「もっと体制の整ったところで」
「専門の先生がいるところで」
「ちゃんと検査できるところで」
などの殺し文句とともに問題患者を大病院に押し付けることができるのですよ｡

>>79
それも酷いけど、移転した先のブログも酷い。
http://kajimasa.exblog.jp/

そう思っていたら今度は、今日の読売新聞。
　トップ記事は横暴な患者が問題になっているという内容だ。

　医師、看護士が、患者やその家族から暴力を受けた件数がこの一年間で４３０件だと。
　入院患者からも受けているというんだから信じられないね。
だって、そんなことしたら患者の方がリスクだぜ。　
　点滴に、ユンケルなんて入れられたりね。
　命知らずの患者だなあ。

　でも暴力なら、事件だから悩むことないでしょう？
　警察の仕事なんだから。
　
　でも待てよ。ちょっとおかしいぞ。
「死んだのは看護士のせいだと、遺族から足を蹴られた」
　と訴えているんだけど、身内が死ねば、やり場のない怒りを抱える遺族もいるだろうさ。
　あるいは鬱になる遺族もいる。そいう人生最悪の時を汲んであげないで、足蹴られたって訴え出る看護士ってどうなんだろう。
　加治が看護士なら、蹴られたことにこだわる暇なんかないね。遺族に深い同情を寄せてるもの。

>>128
苑田病院は昔から微妙。
理事長は日大卒で内科出身。
バイトに来ている先生は、日大が多いよ。
最近は帝京もいるみたい。

>>140そうそう。
最近は、何が正しくて何が間違い、などという善悪判断が無い、というか狂ってる。

140が書いてるように、患者は“自分の思い通りにならないとキレる”んだよ。

>>142
別に病院は、『ご利用ありがとうございました』じゃないんじゃね？
どちらかといえば、警察消防署みたいな。
お世話になるけど、『またのお越しを』とは絶対言わないよ。

>>119
建前はね。
でも快適性を求め出すと、ってこと。
ベットに空きがないからウチで入院するなら１ヶ月先で。
でも差額なら空いてますよって言われちゃうと弱いし。
安く済ませるなら安く出来るけど、金かけようと思えば
幾らでも天井知らずの世界なのさ。
漏れ自身なら貧乏旅行全然平気な人間だから、大部屋でも全然ＯＫなんだけど
身内とかになるとね、やっぱりいい医療を受けさせてやりたくなるし、
年寄りで入院も長くなるならそれなりの部屋で、ってなる。
医療機関も実はボランティアじゃないという悲しい現実もあるし。

ただ保険屋に騙されちゃいけないのは、安くすることも可能は可能ってこと。
質の悪い保険屋はそこを説明しないからね。
歯医者とかと同じよ。いい材料使おうとしたら保険効かないよみたいなね。

病院は態度悪いよな

ウチの親父の患者連中は退院した後もメロンやら蟹やら海老やら米やらをわざわざ自宅に送ってくるのだが
問題無い？

つーか、医師が患者から崇められて尊敬される時代が終わったっとことなんじゃないの？
医療ミスも頻発してるし、医師の犯罪行為もよく露見するようになった。
患者をミスで殺しても、カルテ改竄したりして言い包めて誤魔化そうとしたり、患者騙して
差額室料を騙し取ろうとしたり、衣類提供とかの余計なサービスを無理強いして
余計な料金を巻き上げようとしたり。
（電子カルテも改竄不可能とか言って、実際には裏技で改竄可能なことが発覚してる。）

こんなことをやって信用失墜されたから、客からモンクが頻繁に飛んでくるように
なったんだと思われ。
昔に比べると尊敬できるような人格の医師か居なくなったことが原因なんじゃ？

いや、看護婦や病院側の態度に問題あると思う。死にそうで運ばれたけど冷たい態度に人として扱ってもらえないつらさ…だれだってキレるし死んだとしても恨みたくなるよ

>>151
うちもたまに届くよ。
誰がもらしているんだろうね。＞バイト先の病院

でも、救急で搬送されるときに、意識不明だと1日数万円の部屋に
運び込まれるが、意識があるときは、そういう部屋を拒否すると
何時間もたらい回しにされるんだよね。
尿道結石で1時間以上頑張った人が、そう言っていた。

世の中狂いはじめてるな。
ホントＴＰＯをわきまえずに、むやみに顧客意識をふりかざす一般人が多くなりすぎ。
>>142みたいなやつが国民の多数派を占めたらこの国終わりだ思う。

医者の患者への暴言のほうが、圧倒的に多いでしょ。
お医者様は他人から意見されることへの耐性がないから、
ちょっとしたことでも「暴言だ！」って感じるんじゃない？

>>148
東京の女子医大はホテル並の患者対応してるよ。
うちの母親が今整形に入院してるけど、入り口入ると「いらっしゃいませ」と
いきなり言われて驚いた。
こういわれるだけで凄く気分がいいね。
担当科の先生も手術後の説明で「私は担当の**です。よろしくお願いします。
手術についてのご説明をさせて頂きますのでこちらへどうぞ」とかホテルマン
みたいに丁寧に言われて、最近の病院は随分丁寧になったんだなって思った。

>>152
まんまとマスコミの医療叩き洗脳にやられてるな

>>148
領収書もそういう理由で「様」じゃなく「殿」表記だしな。

>>155
うわあ、尿道結石で１時間なんて拷問だなあ。
でもこれからもっとその傾向は酷くなるだろうな。

これからは日本語の怪しいフィリピン人看護スタッフが多いが
格安病院と、金持ち相手の病院って二分化していくのかもしれん。

>>152
アホな歪曲医療バッシング報道鵜呑みにしすぎ。

DQNな利用者なんてどの業界にもいるだろ。

まぁたしかに態度悪いおばちゃん看護師も多いな
若いやつで立場を間違えてる奴もいる

>>155
自分が倒れたとき（意識あり）救急隊に
満床だけど、受け入れ先病院にとりあえず運んでもらった。
レントゲン見たら、腸閉塞で即入院と言われたけど
うちは駄目なので、他で都合してくださいと言われた。
で、他の病院にタクシー移動で入院しました。

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/&date=20070821032759

医師、看護士が、患者やその家族から暴力を受けた件数がこの一年間で４３０件だと。
　入院患者からも受けているというんだから信じられないね。
だって、そんなことしたら患者の方がリスクだぜ。　
　点滴に、ユンケルなんて入れられたりね。
　命知らずの患者だなあ。

　でも暴力なら、事件だから悩むことないでしょう？
　警察の仕事なんだから。
　
　でも待てよ。ちょっとおかしいぞ。
「死んだのは看護士のせいだと、遺族から足を蹴られた」
　と訴えているんだけど、身内が死ねば、やり場のない怒りを抱える遺族もいるだろうさ。
　あるいは鬱になる遺族もいる。そいう人生最悪の時を汲んであげないで、足蹴られたって訴え出る看護士ってどうなんだろう。
　加治が看護士なら、蹴られたことにこだわる暇なんかないね。遺族に深い同情を寄せてるもの。

>>152
>こんなことをやって信用失墜されたから、客からモンクが頻繁に飛んでくるように
>なったんだと思われ。

昔は医師という人は立派で人格も品格もあるから、多少のことは我慢しましょうって
患者が我慢してたのが、医師の地位の失墜没落で、どうどうと言いたいことを言う
時代になったってことだろうね。
クレームつけるDQNが多くなったんじゃなくて、言いたいことをハッキリという時代に
なっただけだと思うよ。

今じゃ、医師なんてヨドバシカメラの販売員と同等の扱いでいいと思ってる人が
多いだろうからね。
昔の患者がおとなしすぎただけってことだろうね。

　「嘔吐で女児が来院し、点滴をしたら「失敗したら許さない」と繰り返し脅した」っていうのもあった。
　
　「失敗したら許さない」くらい言いたい心境、親なら分かるよ。とくに医者の態度が、横柄ならね。
　「許さないって」言葉は脅しかい？
　しょっちゅう言われているんじゃないの？　みなさん。
　それを脅しだとカウントする、医者も新聞もよく理解できないよ。

　みんなおかしい。
　世の中、方向が間違ってないか？
　相手の気持ちになって、真心をこめるってことが薄れてきているんだね。
　真心は波動が相手に伝わる。
　そういう波動があれば、めったなことでは険悪にはならないよ。
　人間性の問題なんだけど、ちょっとしたコツで分かるもんなだけれどなあー。

でも、昔の方がミスやいい加減な治療は多かったんだぜ。ただそれを理解して報道できる人がいなかっただけ。
それに、今の報道もおかしいけどね。何でも医療ミス／事故にしてるからね。
同じ病気でも、同じ治療で治る人と治らない人がいるのは、人間が自動車やコンピューターなどの規格品と
違うって証拠なんだけどわからないんだろうねぇ。

>>168
刺し殺す患者もいることだし、恐怖感持ったのでは＞担当医師

>>154
農家らしいのだが流石に50kgの脱穀前の米を持って来られたときは嫌がらせかと思いましたよｗ
ちなみに自分も医学部行って親父や兄貴みたいに医者になるのが夢でつ

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758

ようこそ

　今日病院に行ってきた。
　以前、人間ドックで微粒な脳梗塞が７箇所も発見されているので、また調べてもらうためだった。
　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。
　
　これはいくらなんでもまずい。全患者を代表して、加治はしっかりと抗議。
　
　「予約患者の数から、待ち時間が大体読めるはずです。それで２時間待ちといわれたので、待っていたら、その２倍以上待たされた。こっちだって暇じゃない。いったいどうしてくれるのですか？」
　平謝り・・・
「だいたい医者は、患者などいくらでも待たせておけ、くらいにしか思っていない。冗談じゃない。医者と患者は同等です。あなた、４時間待たせられたらどんな気がしますか？」
　平謝り・・・
「そのあげくが、１０分の問診で、問題ないだと？　そんなおざなりな診察で、もし他の病院で検査してもらって異常が見つかったらどう責任取るつもりですか」

「たぶん、大丈夫だと・・・」
「たぶんだですと？　そんなアバウトな意見なら電話で用はたります。わざわざ、加治がここにきたのは、精密検査をしてもらいたいからきているのです。そのくらい、分かりませんか」
「すみません、ではこれから」
「もう、けっこうだ。この病院の患者に対する姿勢がわかったし、君の医者としてのレベルもわかったので、加治はここを選ばない。そしてこの扱いを公表します」
「えっ」
「今の時代、患者は、子羊ではありません。納得がいかなければ抗議もしますし、週刊誌にも書くし、訴訟もします。勘違いしないでいただきたい」
　平謝り・・・

　とまあ、きついお灸をそえてきたんだよ。加治は医者、議員、役人、弁護士など、いわゆる社会的強者が弱者を見下すことが一番嫌いなんだ。だからたいがい、言っちゃうんだよな。

>>167
そのハッキリと言いたいことって待ち時間が長いとかそういうアホなことでしょ？
どう考えてもただのDQNなんだが。

別に病院側を擁護するつもりは無いが、患者も人間なら医者も人間なのよ？
自分が最悪のときならそれを我慢しないで周りに当り散らしていいなんて、
どんな躾をうけてきたんだ？ってことになる。
甘ったれＤＱＮが増えてきたってことじゃないの？

168とかもさ、なんか自分本位だよね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172723577/
加治というクソ作家の目に余る医者攻撃が書いてあります。

こういう風潮だからこそ、医者は急性期を逃げるのでしょう・・・。

>>155
受け入れてから検査して病気が発覚して、個室なんかの差額室料がかかる部屋しか
開いてないって場合、厚生労働省の通達で差額室料は取れないことになってる。
病気で治療可能なのに検査後にたらいまわしにされたら、病院に「治療可能なのに
治療しないなら、医師法違反で構成労働省に通報します」って言えば、個室に差額料
無しで入れるよ。

その病院に治療可能な医師が居たかどうかは、官庁に全て当直医が記録されているから、
後で調査されたら簡単にバレるし。

>>161
東京都心の病院って、大企業との契約がない一般患者だと、偉いさん
が使うための超高額部屋を、救急搬送患者に少しでも使わせようと
するんだよね。全く使わないよりも、数時間でも使わせて金稼ごうと
必死だから。
シティホテルのデイユースみたいなもんだな。

>>166
正直実際はその数十・数百倍だぜ？
今精神科の閉鎖病棟で夜勤の休憩中だけど、本日だけで三回暴力受け取ります

>>156
入院すると印象は変わる
不親切な人が多い、　親切だと持たない仕事なんだろうけど　

>>177
だから、あらかじめ差額料の了解を取って受け入れてるみたいだよ。
意識不明だった人も、意識が戻って最初に聞かれたのは、差額料が
支払えるかどうかだったそうです。

どこにだってDQNは居るし、心無い人間も居る。
医療とか教育の世界でその極端な例を挙げて、医者ｖｓ患者、教師ｖｓ親
の構図で相互不信を煽るマスコミの体質が一番の問題だよ。

>>179
ボクシングジムで訓練を受ければ、患者の暴力を避けられるようになる。
あと、アメリカンフットボールの格好をして対応に当たれば、殴られても
怪我しない。

少しは頭を使えよ。

お前の言うことは、イラクにＴシャツ短パンで言ったら、銃弾が飛んできて
死んでしまいましたってのと一緒。

>>183
どうみても貴方の言い分の方がおかしいですよ

特別室とかに入ればいいんじゃないの？
最近、身内が入院したけど個人病院で一泊＋2万円だったよ
かなりホテルっぽい

まぁ、不満は多いだろうけど大学組や公立＆徳などの基幹病院組は
自分のスキルアップを目指して働いているんだろう？
職場環境が改善されるのが吉だが、君等は日本医療の最後の盾となっているんだから、
その自覚をもってもうちょっと頑張ってくれよ。

フリーとしても盾が崩れると大きいわけですよｗ。
間違っても全員ドロッポで総倒れしない様にね！！

>>180
俺去年入院したけど看護師さんたち超が付くくらい親切だったぞ。
先生はいつも忙しそうだったけどそれでも優しかった。
感謝しても感謝しきれないな。

>>187
百の感謝より一のクレームの方が精神的に堪るんだよね。
漏れは何気ない患者家族からのクレーム2件＋当直の激務に嫌気が差して
ドロッポした。
卒６と若かったが一遍の後悔も無い。

>>174
どう考えてもそういう基本的な事を言わせる病院が糞。
社会人としての常識がまったくない。
人の命を預かるとか言ってるくせに、そういう基本的な管理が出来ないってどういうことだよ。

他の業種も変ってきたように、病院もそろそろ変らんとな。

>>181
ほとんどの病院で、差額室料の同意書についての説明をしないで、同意書を
他の入院書類と一緒に混ぜて出すだけで、さも書いて出すのが必要という
雰囲気で患者に渡している。

俺が入院した本郷の東大病院なんか、大部屋指定で手術予約入れて、3ヶ月も
手術まで待たしておいて、手術の一週間前になってから「大部屋が空いてない
から2人部屋に入ってください。差額室料が2000円かかります」とか堂々と
言って来たｗ

んで、差額室料は取れないんじゃ？と指摘したら、「当院ではまず2人部屋に
差額室料を払って入ってもらって、その後、大部屋が空いたらそこに移る
システムになってます。」とかヘーヘーシャーシャーと言ってたよｗ
完全に厚生労働省の通達を無視してる感じ。

入院中に2人部屋に入ってるおばさんに食堂で話を聞いたら、その人も同様の
連絡を受けて、まんまと騙されて2人部屋にしょうがなく入院したらしい。

>>144そういう意味での拒否じゃないよ。
たぶん、分かってて言ってるんだろうけど。

>>189
どう考えてもそういうアホな事言う方が糞
社会人としての常識がまったくない。

>他の業種も変ってきたように、病院もそろそろ変らんとな。
これは同意で、もうアメリカ型に移行しようやと思う

>>187

俺の入院したところは性格のいい看護婦ほど仕事頼まれて大変そうだった。
性格悪いオーラ出して仕事サボってるアホ看護婦多かったなあ

>>189
基本的な事って、待ち時間が長いのは病院のせいじゃないんだが……
少なくともそのレスからは社会人としての常識なんて微塵も感じられない。

>>192
またこの勤務医が騒いでるよ。
時間を守れないのは患者(客)のせいってどんだけ非常識なんでしょうねぇ。
ほんと救えねぇ。

今はインフォームドコンセントやらの台頭により、患者の地位がきちんと医者と同等のものになってきた。
と、思ったが、マスゴミのねじ曲がった報道（何でもかんでも医療ミス、９割の医師は真面目に仕事をこなしているのに、１割の低レベル医師のミスをあたかも医師全体がやっているかのようにみせる過剰報道）と、考えられんDQN人間の増加により完全に患者＞＞医師となった。

>>183
おっしゃる通りですな
関節技はなかなか上達したんだけど、防御はイマイチですわ
寝てると思いきや、いきなり後ろから蹴られたりするんで、殺気を読む鍛練に励みますわ
これからは看護学校のカリキュラムに強化人間養成プログラムを入れて、ニュータイプを育てるべきだな

>>155あのね、自分の体を取るかお金を取るか、なの。
たらい回しではない。
その知人、ドキュンだ。
>>157偏見ね。過去レス見てこい。

医者も暴力を振るう患者や家族は、バンバン訴えればいいんじゃないの？
サービスに対する不満は料金で差別化したらいいと思うし
「失敗したらゆるさねぇ」ってすごまれたら「じゃあよそに行ってください」でいいと思う

>>196
×　９割の医師は真面目に仕事をこなしている

○　９割の医師はミスを上手く隠蔽して真面目に仕事をこなしているフリをしている　

大きな病院はとにかく待ち時間が長く診察時間が少ない
何百人も待ってたら嫌気もさすだろう
小さな病院は意外と待ちが少なく
かなり辛いときは電話すればすぐに見てもらえる
近くの大病院より遠くの個人病院に行くようにしました

>>188
医師免許持ってるんだろ？
なら勝ち組じゃねーか

クレーム少なそうな科に行けばいいじゃん

>>194
へぇ、お前は仕事で待ち合わせしといて、
遅れてきた理由が「ちょっと前のお客さんを長めに接客してておくれちゃいました」っていうのが通じる奴なのか。

この場合、客が怒るのはあたりまえ。

しかし勤務医ときたら、理解しようとしない客が悪いと言う。
あほか。

>>199
患者も診察風景をビデオカメラで録画して、対応の悪い医師はどんどん晒し上げて
いけばいいということだね。
君の理論だと、対応が悪い人間はどんどん懲らしめた方がいいって理論みたいだから。

というか、みんな安定して医療行為をうけられかつ安上がりという日本の医療つーか保険制度をわかってない。
ヒラリーは日本の制度まねたら医師が死ぬって言ったからな。んななかで一応日本の医者は頑張ってんだよ。しょーもない奴もいるけどさ。
アメリカなんかとんでもねーぞ。

いっぺん医療崩壊しちまえば、事の恐ろしさにDQNさん達も気付くと思うがね。
なんでもない風邪で子供死亡、出産時死亡率が跳ね上がり、病気になったら人生おしまい。
今までどんだけ幸せだったことか

>>203
同じ事を銀行や行列の出来るラーメン屋なんかにも言えるのかね？
並ぶのがイヤなら他の病院に行けばいいのに
俺は実際そうしてる

>>202
>医師免許持ってるんだろ？
>なら勝ち組じゃねーか

過労死したり、死なないまでも過労と疲労で精神的におかしくなったりする
ための医師免許を持ってることが、果たして勝ち組なのかな？

なんか負け組って感じの印象の方が強いけど・・・。

>>198
ICUじゃなくて、1日数万円の個室に入れる意味は何でしょうねぇ。

>>203
不確定要素の多い病院だぞ？
少しくらい想像力を働かせるとかできないのか？
あなたのような患者がいると医者はもちろん疲弊するし他の患者にとっても大迷惑なんだよ。

>>195
文盲？
時間を守れないのは患者(not客)が悪いとは言ってない
予約時間がずれる事は仕方ないし、医者に文句言ってもしょうがない
そんなアホなことで文句言う患者は糞だと言っただけ

>>204
暴力はだめでしょ？対応悪いとかのレベルじゃないでしょ
患者も医者に殴られたら訴えるべき
ビデオカメラが許可されたらやったらいいと思う
ビデオ撮影オッケーの医者とめぐり合うまで探せ

眼科にいった。
コンタクトの定期検診。
二時間半待たされた。
待ちくたびれて寝入ってしまった。
診察は30秒だった。
診断
『少し傷と充血がありますねー。コンタクトつけたまま寝たら駄目ですよ？』

>>205
大分前に看護協会から自由診療制反対の署名がきてサインしたけど、
また来たらもうサインはしないよ
看護師としても儲かるチャンスだ

>>209
仕事だろうが。
不確定要素も考慮して、患者(客)をうまくまわすのが経営。
他の業種は不確定要素がないといいたいのか？
ほんとガキみたいな言い分だな。

>>168作家のくせに、言葉遊びかよ。

許さないは脅しだろ。この場合は。

>>205
ここは日本だから、アメリカの例を出しても意味が無いよ。

第一、一億皆保険制度があるから、腕の悪い医者でも一流の医師と同等の治療費が
取れる医師にとっても良い制度なわけだし。
研修医は知識と経験が無いから、患者はベテラン医の医療費の1/10でいい、あなたは
腕が良くないという評判の医師だから、このくらいの医療費でいいですねって時代に
なったら困るのは医者だろ？

日本の医療制度は医師にとっても大きなメリットがあるってことだよ。
だから、つぶクリ駄医師でも生き残っていけるわけだろ？

何をアメリカの例を出していい気になってんだい？
そんなにアメリカがよけリゃ、アメリカで医師をやればいいじゃないか？
なんで診療報酬の低い日本でヒーヒー言いながら簿給で働いてんの？

医者も患者もそろって訴訟合戦ですか。まさに訴訟大国アメリカそのものだね。
弁護士増やさないとね

>>211
今は超小型のCCDカメラとかあるから、別に許可を取る必要はないよ。

>>212
デパートのT島屋の眼科は楽だよ。
買い物ついでに検眼。購入。
時間的に待たないで作れる。
デパートもそれを売りにしている。
自分が見てくれた人は、女医さんだった。

>>214
診療を途中で打ち切って出て行けって言うの？
新患の病人が来ても追い返すの？

他の患者はどうでもいいから俺様は待たすなって言ってるだけに聞こえる。
自己中のガキはどっちだよ。

>>210
頭悪すぎつーかほんと非常識だな。
病院に籍をおく以上文句を聞くのも仕事のうちだろうが。
文句は医者に言うな？
金もらってサービス提供してるくせにどれだけ自己中なんだよ。
それとも他の業種で営業部門やら技術部門がクレーム受けてないと思ってる世間知らずのガキなのか？

>>217
何か起こると大学で抱えている
顧問弁護士にいまでも相談してるよ

>>182
あんた、ドキュンだな。でなければ、ドキュン予備軍だな。

まあ医者はちと公務員思考すぎかな
どっちも必要だし本来ご苦労様と言われる職
だが公務員にみられるように必要だからといって
居座って裏金作りだすとたたかれるわな

医者がたたかれているのは、
横柄な医者がやっぱりいるからそんな経験がある人がいるから
それを医者サイドは公務員みたいに意固地になって
だから何か？とか、だったらなれば？とか腐った反論しすぎ

この叩きには真摯に向き合ったら？

ただ妬みで叩いているだけの輩には鼻であしらってもいいわな
この叩きには向き合わなくていい
時間の無駄


本当に公務員によく似てる
裏金作ってるのを叩かれたら、
それは裏金がいけないからたたかれているわけなのに
妬みだと脳内変換するのは違うよ
裏金に当たるのは横柄な態度など

ちゃんてやっているのに叩かれるならば、ただの妬みと言っても異論はない

まあ、相手が何故叩いているかの区別をつけないと、
ただ妬みで叩いている輩の相手をしなきゃならないから損だよ

>>216
バカだな
一億皆保険制度で助かってるのは国民で無くなったら困るのも国民だよ

医者が余ってるとこなんかどこもないんだ
金持ちは高い金払って良い医者へ
貧乏人は藪医者にかかると、それもタダじゃないよｗ

普通はアメリカと比べることで日本は恵まれてる、医者がすごい頑張ってるおかげってわかるもんだが
ぬるま湯につかってそれが当たり前になってしまったやつにはお湯が抜かれて
そういう事態を身にしないと事を理解できないんだろうな

麻酔打つより拳銃で撃ち殺さないとDQNだめｗ

>>220
その切り替えしさ、もう古いし通用しないのよ。
それいうなら商談途中で他の商談の時間がせまったので、
今やってることを放り出せと言うのか？とのたまうのと同じ事。
誰がどうきいても、ちゃんと管理できない奴の責任。

甘えんな。

>>227
医療を商談と一緒くたにしてる時点でお前の頭がしれてる

>>227
大病院だと、一定時間に捌ききれない数の患者予約を入れて診察してるんだけど、
こういうのはどう思う？
なんで捌ききれないと判ってるほどの数の予約を入れるの？
これが患者を待たせる最大の原因になってるんだけど？

>>228
仕事を仕事と思わない勘違いしてるお前がよくいうわ。

>>195>>203

待ち時間が長い理由、知ってる？

>>214
他の業種だって、人気店に予約なしで行ったら断られるか待たされるか
するよ。
効率経営とか行ってたら、完全事前予約方式で１日40人限定診察とかで、
高額の診療費用になるか、ホントに30秒診察ってことになるよ。

何しにきたんですか?という看護婦が多いのはなぜでしょう？
病院に遊びに来るわけないよ！

>>230
待ち時間が何故長いのか考えてから発言してくれ
物事を客観的に見て考えるくらいできるよな？

>>225
>普通はアメリカと比べることで日本は恵まれてる、医者がすごい頑張ってるおかげってわかるもんだが

そりゃ、1000〜1500万も給料貰ってんだから、がんばるのは当たり前でしょ？
んで、その報酬の大元は患者負担の3割と健保から入る7割で、健保の7割も元は
患者が毎月払ってる保険料なわけだし。
患者様が着てくれて診療報酬が病院に入るから医師の給料が確保できてるのに、
その診療報酬を与えてくれる患者に対して無礼な対応をしてもいいと思ってんの？

医師の給料ってのは、患者がくれてるのと同じことなんだよ？

>>227
商談なんかと一緒にして頭おかしいのか？

>>229
おそらく予約患者“だけ”なら大体回るだろ。

>>227
一度、外来担当してみると良いよ
新患でどんな病状が潜んでいるか分からない人と
何年も慢性病で見続けている患者とでは
一回辺りの診察時間が異なってくる。
それを事前に計算して、医師側が予め
予約を入れている訳ではないんだよ。
時間管理が出来ないと言うなら
貴方はどのようにすれば良いか、
病院側に提案したらいかが。

>>201正解！

みんながあなたみたいに頭が働けばいいんだがなあ。


>>212寝る時間が取れて良かったじゃない。

つか、眼科なんか、選び放題だよ？

>>233
遊びに来る老人も多いぞ
小児科では意味不明な報告をしに来る親もいる

>>235
貧乏人の僻みですか？
本音言うとあの激務で1000〜1500万ぽっちですが・・
それに実際の勤務医の平均はもっと低いはずだよ

まあ患者様言うなら全額負担してみろって

>>240
佐川急便のドライバーは医師より過酷な肉体労働をこなして、毎日朝6〜翌1時まで
働いてるのに、医師の半分以下の給料だよ。



以下は医師は佐川ドライバーとは学歴が違う！発言が来ますｗ
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

>>241
学歴でなく仕事内容が違うもの
単に仕事している時間だけが給料基準じゃないでしょ

夜になると活発に活動しだす不思議なスレがここ

>>235
個人的には医者の年収1000〜1500万って安っ！て感じだけどなｗ
それも保険のせいで不当に安く抑えられてるだけ。
庶民は医者や金持ちに感謝しなきゃいけないのよ？

>>216
いや。
医療に市場原理主義が導入されて、一番困るのは患者。
ほとんどの医者は、そんなに困らない。
まず、腕の良い医者・普通の医者は、今より良くなる。
腕の悪い医者も、必要とされるだろう。
低所得者の為に。
確かに、医療現場から追い出される医者もいるだろうな。
しかし、
医者は単なる職業の一つなんだよ。
医療現場から必要とされなくなったなら、転職すればいい。
医者でいられなくなったからと言って、命を落としたりするわけではないから。

一方、患者は？
市場原理主義が導入されたら、お金が全て。
あとはもう、分かりますよね？

どうボケたらいいのかわからなかった
俺はまだまだだな

>>242
医師の仕事内容なんて、筑波の原子力研究所で1日16時間仕事してる
俺の仕事内容に比べれば低レベル。

>>241
＞毎日朝6〜翌1時まで

それ摘発の対象だろ。

>>247
研究職の比較、どちらが低レベルで高レベルかはわからないな
まあ医者にも医療者の他に医学者もいるわけで

>>241
医師の適正給与と、医師と同レベルの職種は何だと考えてる？

>>241
んな単純に比べてもね……。
おっしゃる通り、学歴って言葉は使いたくないが、医者が一人前になるには何千万という金と膨大な知識が必要なの。
比べたりはしたくないが、そりゃ給料に差はでるよ

>>221医師に言うな、の意味が分かってないようだね。

待ち時間が長いというのはね、医師が解決出来る問題ではないのよ。
だから、医師に文句言っても無駄なわけ。
まあ、文句言ってスッキリしたいだけならいいけど。
ただ、そうなると、医師はますます減るから。
やがては、待ち時間はイギリス並みになるかもしれんなｗ

>>245
アメリカでは、腕の悪い医師はどこの病院でも雇ってもらえなくなり、
腕の良い医師のいる病院に患者が集中して、医療事故や対応の良くない
病院は、ネットの病院内部事情開示システムによって淘汰されていっています。

腕の良い医師のところに患者が集中して、腕の悪い医師のところは閑古鳥が
泣くようになれば、ミスが多く対応が悪い医師が市場原理主義が導入されたら
どうなるかは想像するに難しくないですねｗ
患者は高い金を払って医療を買いに行くわけですから、当然、医師の選択眼も
厳しくなっていきます。

既に美容整形の分野ではこの社会現象が現れてますし。

患者も賢くならんとね。

漏れは持病は大病院で、それ以外は近所の医者で見てもらってる。
持病の薬を変えた後に凄く体調が悪くなったことがあって、
大病院で血液検査とか精密検査して見てもらったけど
特に問題はないって言われたのね。
それでも体調が悪かったからかかりつけの近所の医者にもかかってみたら、
実はインフルエンザ。
医者だって万能じゃないし、調べてないことはわかりようがないから。

>>245
アメリカの医療保険事情について知ってる？
お金持ちはいいよ、良い病院悪い病院選んで行けるからね
貧乏人はどうだ？選べないよｗ

>>236
罵倒付でしか話せないほど興奮してるならNGな。

>>237
そんなのはどの業種もなんだが。
バッティングしないようにするのが普通の経営、そしてプロなんじゃないのか？
人間一人、一人を相手にする職種なのに時間の管理が出来ないのは異常。
たまに忙しくて待たせる、そして頭を下げるというならわかるがね。

>>235底抜けの馬鹿だ。

まず、１０割払ってから言えよ。
金で人のホッペタひっぱたきたいなら、アメリカにでも行け。

給料を時間の長さだけで決めてどうする
ゴミ拾いを長くやっても安いままだよ
客がどれだけだすかもみなきゃ
一時間１万円だしてくれる職と千円の職を比べるときに
１万円か千円かを比べずに時間だけみてもしょうがない
双眼鏡のトリックというやつだな
またハロー効果やオールオアナッシングシンキングでもある
ちょっと認知が歪みすぎだよ

>>255
245→253

>>252
病院に籍を置いてる以上、関係なくてもクレームを受けたら改善するように努めるのが普通なのでは？
「なんか今日は嫌な患者にあったよー、へへへ〜」ですませていいのは学生のうちだけ。
医者はどうにも出来ないからクレームは医者に言うなって、それはまたおかしな話。

>>251
24〜26歳で医師になって、診察にあたりながら患者を実験台にして給料
貰いながら知識習得してるようなもんだから、実質的な学習費用は何千万円も
行かないでしょ？
医学部時代の学費は医師本人がバイトして稼いでるわけじゃなくて、親に
出してもらってたお金なわけだし。

こう考えると、医師が自分で工面して捻出して出した学習費用は微々たるものに
なるんじゃ？

>>256
＞バッティングしないようにするのが普通の経営、そしてプロなんじゃないのか？

それができないのよ、病院は。
それはもう制度上の問題であり法律上の問題。
医者や病院に言ったってどうしようもないことくらい理解しろよ。

>>256
それだけ患者が多いってことだよ？
いちばん簡単なのは患者数を減らして単価を上げるってことになるが。
時間の管理って、どんな相談事のある患者でも３分間で診療終わりって事でも
いいのかい？相手の理解度を無視して説明するとかになるぞ。

>>261
たかじんのそこまで言って委員会で言っていたが
最新の治療法あるいは治療器具の勉強も大変らしいよ

>>257
>まず、１０割払ってから言えよ。

患者が窓口で3割負担し、健保から7割が支払われ、その7割も元は患者が払った保険料。
そして、患者は病気でない時にも毎月決まった保険料を払っている。
多いひとだと、保険料は毎年52万円も払っている計算になり、これが病院収入の一部に
なっている。

毎年52万円も保険料を収めている人が病院に来て、医師はお前は3割しか払ってないだろ？
残りの7割を払ってからものを言えよ！って言えるのかな？
残りの7割は病気でない健康な時に地道に積み立てているお金と一緒なんですが？

>>260
医者もバカじゃないから自分たちのできる範囲内の事なら改善するよう努めるよ
自分たちじゃどうにもならない事にクレームつけられても医者は何もできない
そういうところは患者側に理解してもらうしかない

>>261
親とその医者を分けて考えてるところにワロタｗ
親のお金もその医者の負担みたいなもんだろ

>>260
接客態度とか自分で治せるレベルのクレームなら謙虚に耳を傾けるべきだし
知らん振りする奴はダメ医者だからとっとと淘汰されるべき。
でも、自分たちではどうにもならないことを言われてもね、
酒の席の愚痴にしかならん。
それは医者に限らず、社会人だったら誰でも経験してることじゃないかな。

>>264
>最新の治療法あるいは治療器具の勉強も大変らしいよ

これはどの分野の職業でも一緒なんじゃ？
弁護士であれば、受けた依頼についての法令を新たに勉強したり、研究者で
あれば、いろんな文献を読んで新たな理論を吸収実践したりと、どの分野でも
新たな知識の吸収は不可欠。

医師だけが就職後に勉強しているわけではない。

>>265
５２万なんて微々たるもの
医療にはかなりのお金がかかるという認識を

>>261
医学部時代の学費を切り離して考えてる意味がわかりやへんです。
医者になんには医学部行かないとダメでしょ。それだって医者になるためにかかった費用じゃないの？実際のとこ、そこで馬鹿みたいな金かかってるわけだし。
親がだしたとからと何とか言う意味がようわからん。なんか論点がずれてるっていうか何というか………

>>261
医師が医師免取って医師になって30代前半くらいまでは患者に協力してもらって
医学知識を増やしていくわけだから、研修医は治療の勉強をさせてくれた患者に
対してお礼の報酬を渡すのが本当なんだろうね。

でも、それが逆に「医者にモンク言うな！3割しか金払ってないくせに！」とか
逆にモンクを言ってる始末。

本当に医者っていうのは人に対しての感謝が出来ない動物なんですね。
自分達が医者として一人前になれたのは、目の前に患者が存在していたからと
いうことがまるで判っていないようです。

>>269
医者の勉強って学会とか多いから
また別らしいよ
そういう会合って都市部でしかやらないから地方に医者が行着たがらないんだってさ
そういう面で取り残されたくないんだって言ってたよ

この面だけ見ても違うと思うな

>>269
年間52万円だと、月43300円の保険料。
一般の生命保険等の保険で、このくらいの掛け金を払えばどのくらいの保険が
かけられるかを考えてみりゃ、微々たる金額とはいえないことがわかる。

>>271
研修医は学生なのだからお金貰うのはおかしいというのはわかる
ただ研修医は治療の勉強させてもらう代わりに患者の治療を一応してるんだね
お礼の報酬は馬鹿げているよｗ

そうだね、お互いに感謝し合わないとだめだね
医者は一人前になれたのは患者さんのおかげってのも一部あるし
患者側も医者は自分の病気を治してくれるありがたい存在だっていう認識もね

今の10代20代30代は釣りできないんだろうな。
どんないい大学に入ってる人間でも釣りできなきゃだめ。
釣りに関係する忍耐力は不思議だが思いやりだったり常識力に直接結びつく。
あ、金儲けのためだったり8時間以上できないやつは論外な。

>>271
病気治してもらってお金まで頂くのですか。
なんともまぁ優雅でリッチで贅沢な患者様だこと、ｵﾎﾎ

>>267
あのな接客態度だのなんだのって言うのはバイトでも出来るわけ。
当たり前の話。
つか、経験してるんじゃないかなって・・・普通はその経験を上にあげて改善するんだろ。
何のための組織だよ。
教授、助教授、〜長は肩書きだけか？
病院って組織は医者が個人で判断してクレームを勝手に破棄してるのか？

日本人は質と価格の関係について誤解？しすぎなところがある
安ければ悪いもの高ければ良いもの
基本はこうなのだが通常の企業が優秀で安くて良いものが手に入っている
その感覚が医者にも向けられているから医者の給与も海外より低いのかなと思う
ここで考えなければならないのは、通常の企業が安くて良いものを提供できるのは
海外に工場を作ったり、また同一の製品を大量に作り薄利多売をする
市場性見込み生産だということ
医者の場合は海外に工場を作るなんてことはできず
個々の患者に違う対処をしなければならない、
いわば、個別性受注生産、オーダーメイドの服とかいい例だが、
それに類似しているわけだ
この違いを認識して医者も患者に説明すれば
10人のうち何人かは理解してくれるかもな

それでも理解しない人に対しては大別して二つの母集団に分けて、
理解力がない人なのか
それとも理解できるがワガママが通らなくて
認知的不協和に陥って理解したくないだけの人なのか
これを区別して対処したりしたほうがいい気がする


と私見を述べてみた

>>265
単純な保険代だけで５２万払っている奴が何人いるんだよ
年金の積み立て合わせてもそんなにいかねーぞ…

>>271
金払ってんだから当たり前だってのはどうかと思うよ？
バスのっておりるときに「ありがとう」って、あんた言わなさそうだ。

>>271
別に患者に教えてもらってるわけじゃないだろ。
実際に治療を受けておいて協力とは何だよ。
お前の言ってることはセルフサービスの店で食器を自分で片付けたから
いくらか安くしろといってるのと同じ。

DQNは死ねよｗ

>>277
できねえもんはできねえ
上にあげても改善できねえもんはできねえんだ
言うなら厚生省とかに言うか選挙で変えてくれ

>>271
＞自分達が医者として一人前になれたのは、目の前に患者が存在していたから

こいつは重要だな。この思いは常にもってなくちゃいけないだろーね。当然ながら。
そんなこともできていないような医者がいるっていうのも事実

>>274
>ただ研修医は治療の勉強させてもらう代わりに患者の治療を一応してるんだね

ベテランの医師と研修医じゃ、治療内容もミスの頻度も治療のスムーズさも大幅に違うわけで。
その診療報酬がベテラン医師と同じというのはおかしいだろ？
お前が弁護士に仕事を依頼する時に、腕が悪い駄腕弁護士が裁判で連勝してる敏腕弁護士の
報酬と同額の報酬を「同じ弁護士なんだから！」って言って要求して来たら、その提示された
額の報酬を払うか？

>>285
研修医が一人で判断して治療なんかしないよ。

>>285
つまりベテラン医師の報酬を上げろ、と？
こんな風に自分に有利な見方しかできないようじゃお前には語る資格はねぇよ。

>>275
>釣りに関係する忍耐力は不思議だが思いやりだったり常識力に直接結びつく。

釣り客が湖底や海底にひっかかった針や糸をそのまま残していって、それが
漁業に害を与えたり、魚や海洋動物が引っかかって死亡するなどの問題が
多数起こってるらしいよ。
こういう非常識についてはどう思う？

>>285
初めから上手い奴はいないという認識を。

>その診療報酬がベテラン医師と同じというのはおかしいだろ？
これって片手落ちだよね
じゃあ、腕の良い医者が腕の悪い医者と同じ報酬しかもらえないのっておかしくないか？

おかしいよね、早くアメリカ型に移行すべきだよ

>>285
研修医のほうが抜群に給料安いですが？

>>286
あれ？
青戸の慈恵医大で起こった前立腺内視鏡手術死亡事故の時には、内視鏡手術が
出来ない医師の手術の様子をベテランの医師が監督してたんだっけか？

>>290
診療報酬は？

>>285
いやいや、同じじゃないだろｗ

アメリカ化、アメリカ化言う医師多いけど
あんまりうるせーからさっさとアメリカ化すりゃいいのにねｗ

>>291
その件があったとして
日本中の研修医が一人で判断して治療していると？

>>285
> その診療報酬がベテラン医師と同じというのはおかしいだろ？

アメリカみたいに、ホスピタルフィーの他にドクターフィーを請求して後者で差を設けるのがいい。

>>291
研修医が指導医不在で当直してたってのが発覚した事例もあったね。

>>285の人気に嫉妬

要するに、自分は親も貧乏、自分も貧乏。
だから親から学費をだしてもらえて、本人も世間の平均よりは高収入な医者
が妬ましいって事か、下らん
お前の不遇は才覚・努力・幸運がなかった為のものだ。
他者をののしっても何も変わらんぞ

ヘルニアで入院してた、下手くそな墨しょったヤクザにすらなれなかったチンピラが痛みに耐えられなくて夜中にドタバタと徘徊して迷惑かけてたな。


普通の奴よか根性が無くて呆れたぜｗ

大学病院は聞いたこともない難病の疑いがあるときに紹介状持参でいけば
目をキラキラさせてもてなしてくれるが、それ以外は…

>>299
医者が松井秀樹とかイチローくらいの収入があるなら妬ましいけどね。
時給換算したらパートのおばちゃんくらいの稼ぎにしかならない医者なんて誰も妬まないよｗ

逆に満足に睡眠も取れず、見たいテレビも見れず、毎日医療訴訟の恐怖にビクビク
しながら仕事に追われて哀れだとしか思えない。
それも、餓鬼の頃から勉強に時間を取られて青春も無かったとしたら、妬むどころか
街道沿いのホームレスを見てるような気分になる（涙

俺が思うに、病人側だけが一方的にモラルが低下しているわけはない。
日本人全員のモラルが変化しているんだから、
病院に勤める人のモラルだって落ちているはず。
お互いに態度の悪い医者・看護士・事務職員・患者であると罵りあってるだけ。

>>303
真理

>>302
そんな激務だとか知らない人多いからね
楽に1500万くらい稼いでるんだろっていうやつが妬む
過去ログ見ればそういうのが１人や２人じゃないことに気付く筈だよ。

それはあるな
日本人のモラルが高いとか美徳がなんとかとかとても信じられない
ジジババみてもそうだから本当にそんな時代があったのかと疑ってしまう
ただある一面ですごく極悪で表面は綺麗にみせることには長けている民族だから
外人はそれを見て誤解したんだろうなと思う

(・ω・)/チンチン
近くの大学病院は「ホテル並み」展望レストラン、スーパー、カフェコーナー

俺は贅沢は言わないから、お触りＯＫな美人看護婦をたくさん雇って欲しい。
そしたら、1日20000円くらい余計に払ってもいいよ。

妬み妬みの民族としか思えないけどなあ
特アと変わらない
ただそれを包み隠すのが得意なだけだろな

誰かが豊かになる
それを妬ましく思う奴が、妬みを隠す為に
豊かな奴に、みんなが幸せになればあなたもうれしいでしょーと
さも道徳を語るかのように言っているのがたまらなくおぞましく恐ろしい

暴力行為もポイントに付け加えて退院するとき請求すればいいよ

>>308
美人ってのが贅沢じゃね？

医者って、なんで苦労して医者になったのか疑問な人種だよね。

適当に勉強して適当に区役所公務員にでもなれば、ほぼ定時に帰れて、
ゆっくりテレビ見て、十分な睡眠を取ったり出来るのに。

なんでパートのおばちゃんみたいな簿給で我慢して働いてるんだろ？

>>309
なんか同意してくれていて嬉しいんだけど、
でも俺は日本人が特に低いモラルを持っているとは思わない。
妬みなんてのは洋の東西を問わず文学のテーマになるし。
病院側への不満も、別に医者が金持ちだからじゃなくて、
単にサービス・態度が悪いってことじゃないの？

「予約」という言葉を使うからまずいんだよ。
予約時間が決められていればその時間を10分いや30分越えたらふつうの人は怒るというのが
社会的常識。それを２時間以上越えても説明も謝罪もせずにほったらかしにして、「俺のせいじゃない」
って言われれば激怒に発展するよな。
病院の場合の「予約」ということに対する別の言葉を使うべきだな。

>>313
サービス・態度が悪いってのも一部あるけども嫉妬もあるよ
てかサービス、態度なんか上を見たら天井なし
どこまで患者に媚びればおｋ？

昨日ドコモショップに行ったら、DQNそうな兄ちゃんが、携帯のカバー買いに来てて、
売り切れなので取り寄せになりますって言われてたんだけど、家に郵送しろとか言ってて
びっくりした。しかも郵送費負担する感じじゃなかった。
言いぐさが「ここまでくる交通費払ったんだぞ。またそうしろっていうのか」みたいなこと。
お前が自分の近所のDS行かなかっただけだろ…。
なんか、ものすごい勢いでDQN化してるのね、日本人。
こういうニュース見るとホント思う。

>>313
ああ病院への話とは関係なく言ってみたんだよ
うーん確かに西洋にも妬みはあるけど、あっちだと俺もそうなってやろうって、
はしごを昇ろうとする人が日本よりたくさんいると思う
日本だと上り詰めた人にお前の富をよこせ、
俺を引き上げろって人が多いように思う

いや、あくまで割合の話ね
あと、統計などの科学的な根拠はなく、
ただの個人の感覚だからあんまり深く考えないでおくれ

>>316
ドコモは携帯カバー買うと無料で郵送してくれるよ。
俺が買った時もカバーを家までメール便で送ってくれた。

>>315
別にこびる必要はないんじゃないの。普通の商売人は
「我慢しながらサービスする」という感覚でやってると思うよ。
で、どこまでやればよいかというと、患者がそこそこ満足する
までとしか言いようがないよ。他のサービス業もそれでやってるんだし。
とはいえ、嫉妬はあるかなぁ〜。ま、医者にコンプレックスある人は
いるかもしんないけど、看護士や事務員にまで嫉妬するかな。

一般市民は医師を妬んでいると必死に思い込もうとしている医師が居るようですｗｗｗ

1日3〜4時間の出勤で週に2〜3日仕事に行って、ふんぞり返って年収1億
くらいだったら妬ましいけど、1日十数時間勤務で年間休日20日間くらいで
年収1000〜1500万じゃ、妬ましいなんて誰も思わないとｗ

>>321
それでもあの放火息子の父親は子供を殴りつけながら医者にしようとしてたんだから
なんかもっといいことがあるんじゃないだろうか

はやく愚民が病院から捨てられる日がこないかなー

金積みまくればホテル並みに対応して貰えるよ。
貧乏人だから悪いんだ、金が無いのは悪だ。

だな
居酒屋・ファミレス・スーパー・コンビニ・駅etc
異常なまでにサービス要求してるがどれだけ金払ってるんだよお前、て奴がそこら中にいる
何かを要求するなら対価を払う、それだけの話

>>324
個室と大部屋で患者対応に差が無い様にって、どこの病院でも教育されております。

個室に入院している政治家と
大部屋に入院している年金暮らしの老人が
同じ質の対応を受けているとはとうてい思えない。

>>327
いや同じだろ。
代議士が入院するような病院はそういう病院なんだから。
同じ病院ならまあ同じ対応だろう。

病院だけの話じゃないよな
日本人全体のモラルが低下してる気がする

もし同じ病院に入院していても、政治家の入院してる個室はたぶん10万〜の特別室。
バストイレ電話、ソファや応接セットがついて看護婦も2〜3人に一人つく。
病気による制限がなければ、食事や外出も自由で24時間面会OK等。
個室や大部屋とは待遇が全く違う。

全員が入院一泊に自費で最低10万以上支払うようになれば、
全員がホテルに近い待遇が受けられると思う。

>>328
>「（一部の患者から）
>　ホテル並みのサービスを要求され苦慮」（慶応大病院）との声が上がっている。

一般の人は日ごろから顧客対応についてうるさく言われているから病院だけ「そんなのカンケーねえ！」
って感じが腹立つっていうならわかる

しかしざっと読んで驚いたのはＤＱＮを擁護する書き込みが結構あることだな。
キチガイは駆逐しろよ。

age

>235
日本の医療制度上最も特異である国民皆保険制度だが
日本の医療を語る上で負担が3割に抑えられているだけでは不十分。
更に特異なのは診療報酬が定められているという点なんだけどね。
安価に設定されているという前提が覆れば3割負担だろうと借金しないと払えんよ。
腹痛はみんなに起こりうるが、
その際に病院にいかなきゃって心配できることのありがたさをわからないと。
病院にいく金の心配を国民の多くがするようになったら大変だろ？
一般企業のように顧客を選別できればラクなんだけどね。
貸し金業だって銀行→信用金庫→サラ金→…　ッて感じで棲み分けあるでしょ？
どこの国も問題となる階層にかけるコストが非常に負担になってきているんだよね。
資本主義の名の下にこういった層を切り離すのは簡単な解決法ではあるが…
それでも優良会員制の病院とかが主流になるとさびしいだろ？
そうなったら僕は確実に庶民担当になるだろうけどね。ううう…

あ、ども。某旧邸外科医でつ。
さすがにスレの伸びも止まったね。暴力行為、暴言を吐いた
患者およびその取り巻きは、病院出入り禁止にするしかないでつね。
ドクハラという言葉の影に、いかに多くの患者ハラスメント、
モンスターペイシェントを生み出して来たか・・・。

あ、ども、某旧邸外科医でつw　センセ方、オハヨ。
　なーんか、夜の部、担当の人が頑張っててくれたみたいだけど…、おいらの中の人は
もともと複数人いるみたいだから（2chに酉が導入されても酉付けてない理由の一つでも
ある）、まあ、質もピンキリだあね。

代議士さんねえ…。まあ、大臣クラスだと、そりゃまあ、皇族と同じ部屋をご希望されたりするけど
（「不敬だ！」とは流石に言わないよ、俺らも）。
地元選出のフツーの陣笠議員さんだと、選挙民の目もあって、大人しく救外で順番待ちして、一般
病棟に入院（まあ、個室ではあるけども）しはったりするわな。

そういう「抑制」が効かない点でも、DQNは最強なわけでw

じゃ

まあ勤務医に妬む奴はいないかもね

開業医や　美容整形医　コンタクト医のことはガンガンねたんでそうだなあ

俺も美容整形にうつろうかなｗ
初任給３５００万提示されたわｗｗｗｗｗｗ

とバカがはしゃいでおります。

ざっと読むと糞患者を擁護する人が結構多いな。
医者を妬んで滅茶苦茶書いている奴は、身近に医者やその家族がいないのか？

韓国では医者のストライキがあったな
あそこまで行ったら日本は終わるな

age

医者も看護婦もDQNだからな
患者がDQN化するのは目に見えていた

軽いケガや病気で大学病院に行って「待ち時間が長い」は難癖もいいところ

ああ、こう言うのがいるから警官崩れのDQN警備員囲ったりしてるのか。
最近の病院は危険地帯だよ。

なにこれ？

ちょーせんのはなし？

医療に対してきちんと支払うべき金額と、実際に請求される金額が違う
事があるから、要求がきつくなるんだろうな。

医療行為には、入院料金が入っているべきなのに、差額ベッドがあるのが
おかしい。しかも、差額ベッドじゃないと受け入れないんだから。

特別料金を払っているなら、特別料金に見合ったサービス提供があって当然。

待ち時間が長い原因の一つは、暇つぶしに必要もないのに来る老人が多いせいでは。
老人の医療費は全額自費にしたら？
そうすれば真に必要な人しか来なくなるだろうから待ち時間は減るだろ。

チョーセン医者

十年ぐらい前、個人病院に入院したが、日中でも殆ど日が当たらない＆６畳ほどの部屋に３人＆食事制限の割にマヨネーズてんこ盛り等、刑務所並の環境でしたよ。

チョーセン病院

大学病院の話してんのに、個人病院(pgr)に入院したとかいうクソとろくせえ体験談を
嬉々として書き込んでるやつは、頭おかしーの？ｗｗｗ

>>341
でもそれが健全なあり方だと思うよ
パイロットでも医者でもニートでもなんでも
不満あってそれを改善したいと思えば行動に出りゃいいんだよ
ていうかもうとっくに日本人の民度なんか韓国並みじゃん

>>353
でも、日本人、まじめだよ。
2ch事態が嘘くさいだけで、

しっかりと日本を支えているのは
まじめな人達だよね、紛れもなく。

2chって掃きだめだからね、
負の遺言を書き続けているだけで、
本当は良い人達の方が多いと思うよ。

どう見ても、なんだかんだ言って、やばい発言くるとつぶす門ｗ

age

昔ヤンキーや暴走族を射殺して置かなかったツケが今頃。。。

>>347
その特別料金っていくらのこと？？？
おまい、ヘルス行って追加料金無しで本番や延長要求するタイプ？

地元の300円で入れる温泉あるんだけど、その従業員のサービスが
悪かったらしく管理している人に激怒しているおっさんがいた。
「１０００円払ってもいいからきちんと教育しろ！」


３００円で温泉に入れてその上従業員にサービス求めるなんて
・・・・１０００円で入れる温泉にいけよって感じ。

>>329
病院や学校は分かりやすい例だから取り上げられるだけ。
（ま、まだ病院はネットや新聞の端記事だけでTVは無視してるけどな）
全ての客商売がクレイマーの被害被ってるよ、今は。

まことに教育とは恐ろしい。60年かけて恥の文化を消滅させ、言ったもん勝ちの恥知らずの
文化を日本人に植えつけてしまった。こうなった最悪の害悪は日教組であると思う。

>>338
>俺も美容整形にうつろうかなｗ
>初任給３５００万提示されたわｗｗｗｗｗｗ

余程、勤務体制が劣悪な美容整形なんだな。
普通、初年度は医師の腕を確かめるためにこんな高額な報酬は提示しないのが普通。

「大学病院で待ち時間が長いのは医者のせいじゃない」って書き込みがいっぱいあったけど、
じゃあどういう理由なの？
それの具体的な説明が見つけられなかった

>>353

むしろ逆
個人に人権なんか認めるべきではなかった
民主主義は間違い

分をわきまえる、和を大切にする、お互い様
破れば村八分
村社会のいい面が壊れて、
人間の醜さだけが出た社会が民主国家

↑すげーバカｗ

>>361
病院に来るほどの病気や怪我でもないのに
いちいち病院に来るバカのせいだよ

>>361

医者に拒否権がないこと
医師法が間違い

>>361
1人頭の診療に10分必要。
そこに30人の患者が一度にきたら、最後尾の患者は10分×29で診察受けられるのは
4時間50分後という単純な計算だべ。
プライバシーの問題あるから大きな部屋に30人まとめていれて診察ってわけににも
いかんだろうし・・・。

>>361
患者数が多すぎて、時間内に裁ききれない
診療希望の患者を締め出すことが、現行出来ない。
普通、予約の患者+新患だけど、新患が入ると
いろいろな検査や問診等で、大幅に時間を取る。
だからと言って、3分診療でOKという訳にはいかないでしょう。
結局、きちんと診るほど、待ち時間が長くなってくる。

だいたい最近「差別」とか「人権」とか主張しすぎなニュース大杉。
そうゆう文句言うヤツラって本当に手厚く対応してもらえる程の人間か？
ぶっちゃけそのまま死ねばいいのにって周りから思われてるやつ等だろ？

>>347
差額ベッド代を勝手に特別料金と言い換えるなよ。
お前の自分勝手な思い込みなんて聞いてない。
いやなら入院しないという選択肢だってある。

>>44
待ち時間はこの一言で解決だな

もうほざくなよ

つまり、>>364みたいな一部の患者側の原因ももちろんあるだろうが、
（医者じゃなく）病院の受付体制や行政の対応にも是正すべき点があるってことだよね
医者・病院にも患者にもDQNはいるだろうし、その一部をもって十把一絡げに断じても無意味だけど、
構造的な問題の原因はどこにあるのかが知りたかった

>>367
病院はなんで完全予約制にしないんだ？
少数の急患用病院と、多数の予約病院てすればいいじゃん

>>372
そのうちそうなるんじゃねえの

>>372

完全予約制を名乗っても予約なしの患者が来たら医者は診察しなければいけない
法で決まってるし、訴えられたら負ける
これが人権の正体

今の若いのにゆとりな奴がたくさんいるから、将来もっとひどいことになるんじゃないか？
自分の個人情報を把握していないし、胃や腸がどこら辺にあるか分からない奴がごろごろ。（ｗ
それに努力しないくせに嫉妬だけは一人前だし・・・。（ｗ

>>372
>>374のとおり。
完全予約制は予約をとらない客には敷居をまたがせないという、それこそ超高級ホテル並みの
対応ができないと無理。
まあ、いずれそうなりそうな気もするが。

応召義務というのは、海外でもほとんど存在しないらしいね
日本って官僚が決めたら人権制限できちゃうから
けっこう怖い国だよ

>>376
だから、応召義務が生じないように科そのものを消してしまうわけさ
今の医療崩壊は静かな医師たちのストライキ

>>371
お互いに、相手が悪いって思ってるから解決しないんだよ。
病院側は「出来ない」と決め付け改善をしないし、患者側は「金払うんだから好きにさせろ」と自粛をしない。
もっとも、これから、外資系の病院や輸入医師・看護師が増えていくから、時間の問題で解決すると思うけどね。

>>288
ひっかかった針は泳いだりもぐったりして取らないとダメなの？

>>377
応召義務を設定すると、本来治療が必要なのに、「この病気は利益率が低い」と
判断するとその患者まで拒否して、自分に都合の良い患者ばかり受け入れる
ようになり、医療というものが成り立たなくなるので、この義務が課されている。

応召義務を無くすと、ここで医師が書いているようなDQN患者の排除以外にも
悪用される可能性が高い。
現在でも利益優先のために、大部屋が空いているのに患者には「個室しか空いて
ない」などと騙して個室に入れ、差額室料の同意書署名時の説明も無いまま個室に
居れて差額室料を取るという悪行も横行している現状では、応召義務撤廃は非常に
難しいといえるだろう。

病院「差額室料のかかる個室に入りますか？」
患者「個室に入るお金がありません」
病院「では、他の病院に行って下さい」

このような状況が応召義務撤廃によって頻発したら、今の救急車たらいまわし
状態のような状況が頻発して、人々の生命の維持が困難になってしまう。

そんなに患者を選びたかったら、アメリカに行って医師をやればいいのである。

日本に外資系病院も輸入医師もこねーよ
馬鹿かw

>>374
てことは、予約なんかしないで常に飛び込みしたほうがいいってことか？
毎回初診料払っても

>>380
歩行者が君の家の庭にボンボンゴミを投げ込んで行くのを見たら、君はその歩行者に
対してどういう行動を取る？
ゴミをそのままにして行っていただいて結構ですって言うかな？

海や湖っていうのは、魚や海洋生物にとっての家なんだよね。
歩行者が投げ込んだゴミを踏んで大怪我して感染症から死亡に至ったら、君はゴミを
投げ込んで行った人間に対してどういう対応をする。

>>383
予約もしなくてもいいし
金も払わなくていいよ
それが日本の医療だしw
はやく崩壊してくれたほうが医者も患者もありがたい

>>381
なんでそう複雑に考えなきゃいけないんだろうね法律ってさ
ただ大病院での初診は紹介状有りと急患だけにするってだけなのにさ

>>379
外資系〜ってのはありえないものだろうけど、
もしありえたら恐ろしい副作用もはらんでるものだな

貧乏人は瀕死でも放り出される世界
カードを持ってなければ門前払い

>>387
日本の社会主義医療制度では不可能
わざわざ外国からくるやつなんていない
一流企業に勤めてる日本人が中国の工場に出稼ぎにいくぐらいありえない

>>383

飛び込みでも待たされるには変わらん
予約でも待たされる

待たされない開業医に行けよ

>>388
もしありえたらって話
超展開で中国の有り余ってる医者の卵たちの研修場に日本を選択可にする、ってのもないわけじゃない
あくまで超展開だけど

>>381
だから、それは官僚の言い分でしょ
医療の本質はどこでも同じ。日本が特別じゃない
「私を見捨てるんですか」って患者がすがってくる風景はどこでもある
それを認めてはキリがないと言うのが世界の趨勢では？

>>389
だから開業医から大病院に回されるんだってば

>383
緊急性がなければくるのは勝手だが後回しにされる。
それにそうするべきだと思う。自分が待たされる側ならみんなそう思うよね？
緊急性がある場合はお互い様だから仕方ねーかって思う余裕ぐらいはありたいものだよね？

問題なのは急にきて今すぐ見ろって主張する馬鹿が増えていること。
また、自分は予約してんだからいかなる理由でもちゃんと見ろっていうやつも増えてる。
つまりはあれだ、遠慮したり道を譲るのはそいつが悪いと…

あーあ、特ア思想やだやだ。
武士は喰わねど高楊枝って言葉は死語なんだろう。まあゆとりはそもそも知らんかかもなｗ

大体ちょっと待つぐらいで文句言うなよ安いんだから
安いからみんな大した病気でもないのにすぐ病院行くから待つんだよ
本来医療ってものすごい高いもんなんだよ

>>393
じつは権利主張を声高に主張する奴らは団塊ジュニア世代とその少し上くらいが多いんだとさ
権利権利と大人から聞かされてた世代

今の若い世代は2chのこういうスレの影響からか空気を読んでる奴が増えてるんだと

だからもう待ち時間を問題にする奴は無視な

＞問題なのは急にきて今すぐ見ろって主張する馬鹿が増えていること。

これ解決しないとどうにもならんでしょ

>>392

専門医でないとコントロールできない疾患ってことだな
なら待て

なんでも救急車使う奴や待ち時間や受付の対応に文句言う奴は
圧倒的に低所得階級が多い
救命士がぼやいてたよ

看護婦に「しゃぶれ！」とか言う奴もやっぱいるんかな？

>>398
救急車有料制も現実味を帯びてくる話だ

>>394
>安いからみんな大した病気でもないのにすぐ病院行くから待つんだよ

うちのおじいちゃんは、腹痛を我慢して病院に行かないで、そのまま腹膜炎を
悪化させたらしくて、一人暮らしで倒れて、数日後に訪ねて来た友人に気を
失って倒れてるとこを発見されて救急車で運ばれて一命を取り留めたよ。

素人が大病か大した病気じゃないか、病院に行くか行かないかを性格に判断する
にはどうしたらいいの？

けど、大学病院ほど地位が必要なところもないな
一度目は小さいクリニックの紹介で行ったが待ち時間３時間、２分ぐらいの診察
次は、国会議員から話を通してもらったらＶＩＰ待遇
これが世の中なんだなと思った２４の春

>>253
実際、腕の悪い医師はそんなにいない。
愛想の悪い医師ならいるだろうが。
で、市場原理主義が導入されたら、皆が腕の良い医師にかかれると思ってる所に、君の甘さがありますな。

モラルのない奴、言葉づかいの悪い奴、キレる奴
すべて家庭と学校での教育の失敗の結果だろうな

>>401
そんな状態でも取り留めてしまうのが悪い　医者も空気読んで年齢に応じて治療を手加減しないと。
高齢化はますます進み　健康保険　介護保険　年金　食いつぶす。

>>403
青戸の慈恵医大で患者殺した医師の腕はどうだったの？

ホテルに滞在して、毎日往診させるだけの金を払えば可能だろ。
金もないのにほえるな貧乏人がっ！！

>401
残念だが無いよ。
独居だった点を改善するぐらいしかアドバイスはない。
それこそこの時期の脱水だって独居なら手遅れは十分ありうる。

>>401
じじいに一人暮らしさせんな
それとも早く死んで欲しいからさせてんのか？

>>260あんた、読解力ないなあ。
「言うな」じゃなく「言っても意味が無い」と言ってるんだよ。

>>401
？何に対して怒ってるの？

>>408
軽い腹痛でも念のため病院に行けば、十分防げるじゃまいか？

現在医師の開業が増えてるのは儲かるからじゃない。
ちなみに私は開業して収入（申告所得じゃなくて実質の取り分）は2/3になった。
ＤＱＮとの付き合いに疲れ切ったからだ。
ＤＱＮは小さな診療所なら、一度気に入らなければ一回はクレームをつけたとしても、他所に行って二度と来ない。
さらに、「うちでは手に負えないから紹介します」と大病院におっぱらうという合法的応召拒否ができるしな。
つーか医者にとって一番嫌なＤＱＮははじめっから小さな診療所に逝かずに大病院に逝っちゃうから、来る確率が
小さくなるし。

腹膜炎で軽い腹痛ってすごいなw
麻薬でもやってるの？

>>265やっぱり、底抜けの馬鹿だな。保険の意味が分かってない。
金で頬をひっぱたきたいなら、アメリカに行け。

>>267まさにその通りだと思います。

とにかく医者の収入が高卒フリーターと同程度にならないかぎり
国民の医者に対する不信感はおさまりようもないというのが現実だな。
今まで楽して儲けてきた報いを受ける時代になってるんだよ。

>>416
上の二行は同意だ。多分に嫉妬から来てる敵意だからな。
お前みたいに「医者は楽して儲けてる」と思ってるタイプの馬鹿なら尚更。

>>409
確かにその通り。
普段放っておきながら、いざ入院したら老人を大事にしてるんだと
言わんばかりに大げさに騒ぎ立てる典型例だね。

>>416
まあそうなってもいいけど
そうなれば医者は激減で困るのは病気の人だよね
もしくは医者の稀少価値があがって個人的な報酬が１００万とかになるだろうね

>>414
大きな痛みが発生するのは急性腹膜炎。

>>418
んで、意識が半分無い or ボケている老人にどんどんいらない治療を施して、
その治療費を請求して大儲けと・・・。

>>420
お前馬鹿？
エピソード的に急性腹膜炎だろ？
そもそも腹膜炎ならなんでも激痛だよ
そもそも慢性ってなんだよw？腹膜透析の後遺症？

>>421
いらない治療って誰が判断すんの？

個室料金1万円以上とか平気で請求するのだから、ある意味ホテル並みのサービスは、あたりまえ。病気が悪化しない範囲でね

>>314確かに。

そもそも、医療現場で、〈予約制〉が導入されたのは、どんな経緯だったんだろうか？


俺は、患者の待ち時間緩和の為に、導入されたんだと思ってるが。

>>419
>もしくは医者の稀少価値があがって個人的な報酬が１００万とかになるだろうね

でも、希少になると勤務が激烈になるので、医師は短命になってしまうとｗ

>416
君のような思考で凝り固まっていると多分説明しても無駄とはわかりつつ…
医者はなんのかんのいって職業意識はやっぱり高いよ。
フリーターと同レベルの意識ではやってらんないしね。
君も周りに期待されて、それに答えるべく頑張るという生活を経験すればわかる。
これは別に医者に限ったことではない。
好循環といえば聞こえはいいが、できる人にすがるという日本人の最大の欠点だ。

>>421
いらない治療は審査とおらないよw
それに老人の長期入院は病院からしたら金銭的には一番困る

>>426
開業ならならないよw早くそういう制度になればいいねw
楽に儲けられる。高度医療は全滅だろうけどねw

>>422
腹膜炎と行っても、軽い腹痛から時間をかけて序々に激痛に至る場合もある。
別の臓器が最初に感染して、その軽い痛みがしばらく持続して、最終的に腹膜炎に
いたる場合なんかは最初は痛みがほとんど無い場合もあるよ。

>>401
かかりつけ医をつくっておくのがベスト。
おかしいなと思ったら我慢しないでにかかりつけ医に行く。
休日は専門医がいなかったり検査が出来なかったりするので
特に休前日、連休前は早めの受診を心がける。
必要ならそこから大学病院受診or入院を勧められる。

一人暮らしで限界まで我慢してしまう性格ののお年寄りなら、
家族が頻繁に連絡をとり、ちょっとでも具合が悪かったら
連絡するように言っておくと少し違うかもしれない。
回復されてよかったね。

>>428
>いらない治療は審査とおらないよ

医師が適当な病名で診断して、それに対する治療を施して、レセプト申請すると・・・
あら不思議！
必要無い治療した分の保険料が振り込まれてくるのですｗ

>>430
なんて素晴らしい回答だろう

>>429
急激に憎悪することはないのだから
おかしいと思った時点で医者いけよw
そりゃ最初はなんだって無症状だよwあたりまえのこといわないで

医師は裏金で診療代金を全世界的に上げてるなあ。
医師免許は別に難関でもないし、ヤブ医者はいっぱい。
また、全ての人口がマーケットグループなのに、値が下がらない。
これは簡単な需要と供給で値が決まるマーケットの原則をあっさり
壊してる。
不自然。

>>329ゴネ得の世の中になったよね。

情けないけど、法整備するしかないだろうな。

だれでも医者になれるようにして給料なしのボランティア職にすればいいかも。
そうすれば金の亡者みたいな医者はいなくなって、心から人を助けたいヤツが医者になる。
ヒマをもてあましたおばちゃんや団塊が第二の人生を人々の健康と幸福のために捧げるんだな。
浮いた人件費でサービス向上させれば、すべての問題が解決するような。

>>431
今時そんなの通らないってw
いつの時代の話？

>>434
そんなに無知をさらけ出してw
露出狂の方ですか？
日本も自由診療になればいいですねw

>>433
高齢者は症状に鈍感になってる場合が多いからなあ…
急性肺炎になっても顕著な発熱がないとか
低酸素血症なのに息苦しさを感じないとか
痛みに対して割合平気そうだったりとか

んで、気がついたら死ぬ一歩手前

>>335
あんた、頭いいな。分かりやすかったよ。

>436
研修医の時期にゴネて労働基準法を盾にして仕事をしないに一票！

寝てないのを自慢げに話せるマゾ気質じゃないと数年で頓挫すると思うよ。

>>358ドキュンって、代替案が浮かばないんだろうな。
あと、自己中。ひどいもんだな。

>>361医師が少ないからだよ。

>>436
民間療法ですか？
戦前の水準だよwハッキリ言って詐欺し放題w殺し放題w

待ち時間は確かに長すぎ
あれいらつくんだよな
まぁ壁はけらないが

>>436
そんなお花畑の妄想を語られてもな。
日本で医者やってる人に金の亡者なんてほとんどいないだろ。
それに人を助けたいなんて理想だけじゃやっていけない世界だと思うよ。
現場の苦悩ってのを少し考えてあげられないかなぁ……。

>>431

そういうしったかカッコワルイよ

>>443
日本の医療は社会主義だから待ち時間は仕方ないの。
文句なら国会議員か厚生省にいえよ。
それでも嫌ならアメリカ池。

>>433
>急激に憎悪することはないのだから
>おかしいと思った時点で医者いけよw

それが、ここの医者連中は簡単な腹痛くらいで病院に来るなっていうんだよ。
応召義務まで撤廃して、そういう患者の受け入れを拒否ることまで提唱してる。

このスレの医師連中は人殺しと同じだよ。

>>381患者側の意見としては、応召義務は残しておいて欲しい。
しかし、現行法の応召義務は改正するべき。

なお、たらい回しも、医師が好きでやってるわけではない。

>>446
日本の病院で待っても長くて3〜4時間だけど、うちから成田まで行って、
そこからアメリカまで飛行機で行くと、それだけでも10時間以上かかる
んだけど、それでもアメリカに行った方が診察時間が短くなるの？

>>430
自分の場合、事実上
かかりつけ医が大学病院の担当医になっちまったorz

風邪とかでこの辺の開業医とか行って
既往症の欄に持病の病名書いたら、
「珍しい病気ですね」と言われた上に
露骨に嫌な顔されるからなぁ。

そりゃ、10万人に5〜15人とかって病気持ちなんか、
面倒で扱いたくないんだろう。

同じような症例を多数扱ってる大学病院の担当医が、一番安心できる。

>>437

必死じゃん、このエイジアン

>>394同意

>>447
腹膜炎が簡単な腹痛ですか？
おそらくそれまで普通の生活してたなら
味わったことのない激痛のはずだけど

月1でお茶の水の順天堂に行ってるけど、待合室で待ってる他の患者を見てると、
どう見ても重篤な患者とは思えない患者が大多数。

4〜5年前に行ってた東大病院でも同じような感じ。

>>447

医者じゃないが
簡単な腹痛なら開業医行けよ
急激な腹痛なら救急車よべよ

お前が馬鹿だからか意図的に混同しているかは知らんが

>>449
子供みたいだなｗ

>>401かかりつけは、なかったの？

近所の開業医をかかりつけにしておくべきだよ。

待ち時間が嫌ってやつは当然自分の診察時間は１分でもいいんだよなw

>>453
>>429

>>449

アメリカに住めばいい
住まない、住めないのは自己責任

>>457
近所の開業医って言っても、今はほとんどの個人開設医院も雇われ医師が
多くて、しょっちゅう辞めて入れて辞めて入れてを繰り返してるから、
なかなか固定されて決まった医師に診察してもらえないんだよな。

これじゃ、大病院と変わらん。

>>459
お前ほんとうにばかだな
腹膜炎になるまでには腹痛が続いてだんだん酷くなるの
普通はそのへんで異常をかんじて盲腸だとかいって救急車呼ぶの
腹膜炎になるような腹痛は簡単な腹痛ではないんだよw

>>462
んで、その腹痛を我慢してしまったって書いてあったよ。
これがなんかおかしいの？

>>424
病院は、サービスを売ってるわけではないから。

>>459

軽い腹痛なら開業医に行けよ
開業医で急に痛みだしたら病院に回される

いきなり病院に行っても軽い腹痛なら腹膜炎は疑わないから開業医と同じ検査と処置しかしない

同じ事だ
待つ時間と初診料が無駄の上に他人にも迷惑

>>463
だから腹膜炎を簡単な腹痛っていってんのがおかしいの
馬鹿なら良く読め

昔の近所の医者は風邪から腹痛から外傷から食中毒から眼科から耳鼻科までなんでも見てくれて
本当に手に負えないもの意外大抵のものは直してくれた。その先生も高齢でやめてしまったので、
若い開業医のほうに行ってるんだが、これがまた絶対に注射はしないし、すぐに大病院に回すし、
行く意味ないかもなあと思いながらもとりあえず行っている。まあ慎重を期すれば仕方が無いんだろうが、
昔の医者（軍医経験者とか）は荒っぽいけどすごい人がいたなあと思う。

>>462
最初は簡単な腹痛で、その後に激痛で失神したってことでしょ？
これがなんか不思議なことなの？

>>446
屁理屈王あらわる

>>467
無闇に注射しないのは好感がもてるけどな
大病院にまわすのは面倒なのか不安だからなのかはわからないけど
よく癌なのに気付かずに大丈夫大丈夫っていって手遅れにする開業医はいるけど

>>468

いきなり病院に行っても結果は同じだろ？

事故で体にチューブを繋がれ体の自由が利かなかったとき、若くて普通に可愛い女性ナースに
ボルタレンサポという鎮痛坐薬を毎日二回肛門に挿入してもらってました。



とても幸せな入院生活でした。

>>465
>いきなり病院に行っても軽い腹痛なら腹膜炎は疑わないから開業医と同じ検査と処置しかしない

近所の開業医だと、専門医が不在な場合があるから、例えば総合内科経験医が
消火器内科の症状を見過ごしてしまうこともある。
大病院であれば、ある科で見て原因がよく判らない場合に、念のため、他の科に
すぐに回して、その日のうちに見てもらえて重篤な病気を発見してもらえるという
メリットもあるよ。
若い医師が診てよく判らなければ、奥から教授を引っ張ってきて診てもらえるし。

>>447お前の目は曇ってるなあ。
それとも、扇動を得意とするマスゴミの方？ｗ

俺は医者ではないが、現行法の応召義務は改正すべきだと思ってる。

今日の腹膜炎スレはここですか

なにが弱い立場だよ、元気ありまくりじゃねーか

>>468
少なくとも初め軽い腹痛で急に激痛で失神するなんてことはない。失神する前に
簡単な腹痛では住まない状況になるし、そもそも腹膜炎なら
最初から簡単な腹痛ではない。無処置なら確実に死ぬ状態なんだぞ。
癌性のものか盲腸のような感染症かしらないけど。病名はなんだったの？

命助けられて暴言吐くような屑にはなりたくない

>>474
>現行法の応召義務は改正すべきだと思ってる。

例えば、どういう風に改正するといいと思う？
具体的な改正案をよろしく。

>>467
むやみに注射しないのは良いことだよ。特に子供には

患者の立場としたら、応召義務維持してほしいし、医療費も無料にしてほしいのは当たり前
しかし、弱者の恫喝は認めないというのが世界のスタンダード

>>473

あのなぁ“軽い腹痛”なんて症状なんてので教授呼ぶわけない
開業医でもちゃんと病診連携してどういう症状ならどの専門医に紹介するかは勉強してる
むしろ総合的な初期診断能力は専門医よりすぐれている

お前、本当は病院行ってないだろ？

>>481
医療費無料にしても税金増えるだけだよw
それにイギリスのようになって悲惨だよ
検査するのに数カ月待ちだよ、２、３時間じゃすまないんだよ
癌なら手遅れだよw

>>469
それ屁理屈か？
ごもっともな意見に聞こえるけど。
全体の利益を求める日本の医療システムで個人の利益を優先させればそのシステムは破綻するしかない。
それくらいはわかるよな？

>>473
順天堂に「よく頭がクラクラして平衡感覚がおかしくなる」って症状が出てたんで
診察に行ったら、総合診療科の医師に診てもらって、その後、耳鼻科で診察して、
耳鼻科でも異常が発見されないから脳神経外科に回されてって感じで、1日で3つの科で
診てもらったことがあったよ。
普通は脳神経外科受診は予約になるんだが、耳鼻科から連絡してもらったら、今は
患者が丁度居なくて空いてるからって、すぐに診てもらえた。

こういうのが大病院のメリットだよね。

>>477
なんでそんなに腹膜炎のカキコにしつこく食らいついてんの？

>>448
ごめん　安価まちがえただけ　＞＞４４９ね

>>486
そいつがしつこいからだろw

病院の入院費は一日に自費で１万５千円以上する
一万円はぼったくってるな、施設・食事を考えれば

>>483

いつも確実にガラガラならな
そんな状態なら病院つぶれるが

>>489
病院は寝泊りさせるだけのところではないからね。

>>482
>あのなぁ“軽い腹痛”なんて症状なんてので教授呼ぶわけない

俺が東大病院の整形で若い医師の診察に当たってて、診察してもわからない
みたいで「ちょっと待ってください」って言って、しばらくしたら60代くらいの
白髪の医師が出てきて診てもらった時があった。
あれは教授じゃなかったのかな？

>>449
んー、逆なら短くなるね。アメリカの場合予約して実際に診てもらうのに2.3日かかるから、
飛行機乗って日本で2.3時間待った方が早いね。金持ちは別だけどね。

>>492

60ぐらいの白髪の先生だろ

>>492
それ研修医か学生にあたったんだね

>>489
じゃあホテルにとまって看護士と医師を個人的に雇って待機させてればいいじゃん
それで幾らかかると思う？医療設備の値段しってる？

>>480
まあね　それはそう思うけどね
ただ、その医者は子供に一週間経口でペニシリンを処方しつづけてジンマシンの副作用が起こったので大病院に
まわした例がウチの子を含めすくなくとも２回ある。注射じゃなくてもやばいじゃんと思った。
ウチのオヤジが腹だか腰だかがすごく痛むので見せに行った。痛がり方が自分で経験した結石
に似ていたので「結石の可能性はないですかね」と言ったら「いや、急性胃炎でしょう」といって大病院に
回されたところ、胆石であることがわかり、手術となった。
正直、信用はしていないんだが、大病院の紹介状をもらうために行くようなものかもしれない。

昔のかかりつけの老医師は、鼻歌歌いながらいきなりブスッと注射を打つとあらふしぎ、翌日にはケロッと直ったという
イメージが強くて、なんだかかっこよかった気がする。

入院費でがばがばとっているくせに、診療費の安さだけを強調するなよ

http://homepage2.nifty.com/urajijou/sagakubed.htm

>>458ところが、待ち時間に文句を言う奴に限って、診察時間にも文句を言うんだよなｗ
馬鹿は始末が悪い。

このスレの最初の方にも貼り付けたけど、〈加治将一〉〈病院〉で検索すると出てくる。

>>489
一人の入院患者のためにどれだけの人間が働いているのか考えたら、
一日1万5千円は安い部類に入るのは間違いないな。
一度世の中の仕組みって物をかんがえなよ。

>>496
その子供の病気はなんだったの？
あなたは尿道結石と間違えたけど、その医師は消化器系って判断してあってて
大病院いってたすかったんだろ
話聞く限りではその若い医師のほうが老医師より根拠に基づいた医療を実践してて
信用できると思うが。

>>497

入院費は高くはないだろ？
高ければホテルに泊まって通院するはず

お客様は神様だって思ってる奴多くない？

王様になりたいんだったらそれなりの金払えって

>>499
要するにただの自己中ってことでしょ。

>>496
>昔のかかりつけの老医師は、鼻歌歌いながらいきなりブスッと注射を打つとあらふしぎ、翌日にはケロッと直ったという
イメージが強くて、なんだかかっこよかった気がする。

たしかに昔の医者の方が腕が良かったんだろうな。
いくら医学が進歩しても肝心の医者が劣化してきてるからな
もう日本の医療は終わってるだと。

なんだかんだ言っても、この料金で当日行って医療受けられるのはこの国くらいなもんだ
今はまだがんばってるが、そのうちイギリス並みに風邪3日、ガン手術6ヶ月待ちになるよ

>>158
「いらっしゃいませ」
「好きで来てるんじゃねえよ！」
と切れる人もいそうだ。

>>501
まあ現在の医者の合理性から見ればそういうことなんだろう。
ただ、一般人の目というものはそういうもんなんだと言うことだ。
そこにあるのは一種のカリスマ性だ。理屈に対してじゃなくて医者のオーラのようなものを
尊敬するんだよ。結果として助かったんだから正しい処置だ、と言うことには患者は尊敬しない。
きっと胆石だろう、と「予言」して見せて「やっぱりね」ならかっこいい、ってなるわけだ。
俺を含めＤＱＮなんてそんなもんだ。

>>502
窓口負担では１カ月で１５万ですんでいるから病院を利用するが
自費では５０万かかっているのだよ、リゾートホテル並みの料金じゃないのか

>>509
自費で払ってから言えよ
いやならホテルで医者やとえ
大体１５万もでも一部はかえってくるだろ

>>509
それがビジネスホテル並の値段だったら納得するのか？
俺はそんな安い病院に入院したくないが。

すべての元凶

「お客様は神様です」

これでみんな勘違いしちゃう

医療もサービス業だから、いいサービス受けたかったらきっちり金払えばいいだけ
もともと医療ってのはきっちり平等に受けられるサービスじゃないわけだし

>>505
副作用が強い薬を注射されてケロっと治ってしまうと、患者は「この医師は
名医だ！」ってよく勘違いしちゃうんだよね。
本当は弱い効果の薬を代わる代わる処方して効果と副作用を確かめながら治療を
進めるのが名医なんだけどね。

うちの近所でも、花粉症の時にステロイド打ちまくって名医だと崇められてる
先生がいるよｗ
麻原に忠信するオウム信者みたいなもんなんだろうなｗ

>>467とある市の医師会長から聞いた話。

467の言うように、昔は専門に関係なく何でも診てたそうだ。
ところが、患者の要求度が高くなり訴訟沙汰も増えた。
例えば、外科医が子供を診察した後に“ミスがなくても”
「小児科じゃないのに、なんで診たんだ！」
と恫喝するような患者が増えたと。
患者の専門医志向も、年々高くなる。
診たい、診てあげたいと思っても、診られないんだそうだ。

コストを計算すると、看護基準7：1として49床の病棟では3交代で単純に計算すると看護師21名が必要になり、
常時維持するためには交代要員が4〜5名ほど必要です。計25名として、看護師の給与の平均を米国の半分350万ぐらいとして、
350×25÷12÷30÷49=0.4960、一日一ベッド当たりこれだけの看護コストがかかります。
また、医師やケアスタッフのコストも計算すると医師3名で診るとして米国の半分以下として1000万、1000×3÷12÷30÷49=0.1700、
ケアスタッフも看護師と同数なら25名で給与を250万とすると、250×25÷12÷30÷49=0.3543、合計して1.020。1万200円。
医療コスト（人件費）のみでも、ざっと計算して一日一ベッド当たりこれだけかかるわけです。
これに、清掃費、施設更新費を加えた物が一日の入院コストとなります。同じ値段のホテルと比べると、いかにホテルがぼろもうけなのかがわかります。
もちろんたった3名の医師で49人の入院患者を診るわけではありません。医師の場合外来・検査の比重が大きいため実際は、7〜8名の医師で、外来4〜5名、
検査1,2名、病棟1名と言った配置にならざるおえないでしょう。
ちなみに医師、看護師の給与は古いデータですが、総研いのちとくらしを参考にしました。
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

だいたい、医者が注射1本で病気治せれば入院なんてしなくて良いのに
入院費を患者が払わなくてはいけないのがおかしい気がすないか？
「私の腕が悪いからあなたをすぐに治せずに入院させてしまいました。申し訳ありません」
って医者が休業補償と一緒に負担するべきものなのかもしれないな。

何しても文句つける奴はつけるんだから余計なことしなくて良いと思う

>>517
病気になるやつが悪い
医者が治せると思い込んでる奴がアホ
治ったらありがたいが正しい認識

>>517
別に嫌だったら、入院断ってもいいはずだが

本来医者には患者を病気にしないように指導する義務がある。
患者が病気になった責任は医者にあるんだよ。だから当然治す義務もある。

>>521
あなたよっぽど不満のある生活してるんですね。
大変ですね。お気持ち察します。

「お客様は神様」ってお金払われる側が好意でやってるだけで当然じゃないんだよね

取引なんだから客が求めるもんじゃない

釣り師登場か。

>>516
>49床の病棟では3交代で単純に計算すると看護師21名が必要になり、

俺が入院してた竹ノ塚の井上病院は、昼間は40人くらい患者がいる3階で
看護師3〜4人で、夜間は2人しか居ないよ。
昼間は介護士って人が患者の下の世話したりしてる。
看護婦の話によると、本当はこのくらいの人数であれば夜間は3人看護婦が
必要なんだが、なぜか2人でやらされて大変とか言ってた。

3交代で21人なんて人数は居なかったな。

>>525
三交代の意味わかってる？

あと日本の医療は社会主義なので患者は別に客じゃない
アメリカ型なら客だが

三波春男をサービス業の奴が　せばいいんじゃね？

>>479現行法の「正当な事由」という中身を端的に書く。
それか、「正当な事由」の例外を書く。

いずれにしても、未払い患者・（病院内での）暴力歴のある患者は拒否出来るようにする。

名前は出さないほうがいい

>>516
>同じ値段のホテルと比べると、いかにホテルがぼろもうけなのかがわかります。

ホテルは常時満室には出来ないし、人一人を泊めた場合の占有面積が病院の数倍で
広いし、毎日風呂やシャワーを自由に使われるので水道代ガス代が膨大にかかるし、
提供する食事や食材も病院の数倍のコストがかかるし、大浴場や遊技場の維持費も
かかるし、サービスのためのレストラン等の施設運営費もかかかるし、顧客から
駐車場代を取るわけにもいかないので、その分の維持費もかかるし、就寝時間も
定められておらず、占有面積も広いので電気代もかかるし、エアコンを広い部屋で
かければ、病院の大部屋と廊下の数倍の体積を冷却or暖房するので、電気代も膨大に
かかる。
病院に比べて、庭園や広い駐車場等の大きな面積の施設があるので、固定資産税も
高額になる。

このことから考えると、病院より多額の維持運営費がかかり、>>516のホテルボロ
儲け理論が間違いであることが判る。

近所に暇な医者をみつけとけ。
いついっても待ち時間０で診てもらえて超便利だぞ。
床屋もそうしてる。
超暇なとこね。汚い入り口ガラスなんかあって、ﾀﾊﾞｺ臭かったりするのですぐわかる。

>>530
ちゃんと具体的な数字をあげなよ。でないと信用出来ないね。

病院の設備の維持費しらないんだよ

>>530
俺が高校出て初めて勤めたホテルメトロポリタンの1ヵ月の平均的な電気代は
1600万円って事務方が言ってたな。
ホテルの看板やホテル外側の照明や館内施設や廊下、部屋の照明、冷暖房、
厨房の冷蔵庫、警備施設、売店なんかの24時間照明で相当電気代がかかる模様。

それに比べると、病院なんかは患者一人の占有面積はホテルの部屋の数分の一で、
患者一人一人に冷蔵庫があるわけじゃないし、エアコンは共用だし、照明も夜9時には
消灯するんで照明の電気代もあまりかからない。
だいたい病院の6人部屋くらいの部屋をホテルでは一人の人間に提供するから、
ちょっとホテルと病院じゃ比較にならないね。

諸悪の根源は国民皆保険

>>534
病院のお見舞いに行ったことないのか

>>532
>>530を見て維持費の違いがわからないなら、君は低能なんだよｗｗｗ

なんだなんだ　ホテルと比較しはじめたぞ

>>489勉強不足

東京都知事ならゴーサイン出してくれると思う
恫喝暴力ＤＱＮを見かけたら周囲の市民が袋叩きにする条例

>>534
規模が違うし利益率も違うし設備も違うし人件費も違う
お前は経営のこと何にも分かってないだろw
馬鹿の典型的な机上の空論w

ホテルメトロポリタンは良く知らんがそれほどの大きいホテル並の病院だと
設備維持費はものすごいよ、特に核とか画像関連はものすごいコストかかる

>>542
病院に核施設があるの？

>>504その通り。

>>543
レントゲンなど

近所の大学病院の救命センターが看護師不足でベット数減らしたよ。

>>535国民皆保険が悪いわけじゃないよ。

どんな制度でも、使うのは人間。
人間のモラルの問題。

>>531
暇な医者＝ヤブの確率高し
…っつーのもあるからなぁ。
諸刃の剣だな。

国民皆保険も悪いだろ
資本主義社会で成り立つわけない
事実医療は崩壊しはじめてる

意味のない要求が増えてるのは確か。
ある患者が来院したとき看護師長はお昼休憩中だった。
するとその患者が「師長が挨拶に来ない！！！」と大声で激怒。
周りのほかの患者が怖がっていた。
慌てて看護師長が出てきて説明するも「ご飯食べてる場合ちゃうやろ！
患者が来たら一言挨拶に来るのが礼儀だろ！！！あんたらの給料は
患者のおかげで出てるんやろ！」とわめきちらし、土下座させようと
するので院長をこっそり呼びに行った。
すると患者の態度いっぺん。
にこにこしながら「あれー先生えーどうしたんですかぁー？」だって。
あとで採血してみましたが異常な数値はみつかりませんでした。

ソープ並にサービスしろよ。

入院してた時に病室の外が騒がしいから
見てみたら日本刀持ったおっさんが暴れてた

国民が安い薬を求めた結果が
【医療】世界で流通する中国製医薬品の１０％はニセ薬な事が判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187343919/l50
とかねー

>>551
夜勤して手取り２４万なのにそこまでサービスできません

>>549
皆保険はホントクソだよな
これだけ日本人の要求水準がこれだけ高いんだから
自由診療にすればいいんだよ

生まれか育ちが悪い人たちなのだろうなあ
俺も入院した時
看護婦さんというのはどこまで大変なんだというのを初日で実感して
とてもじゃないが頭が上がらなかった

ただ

ちょっと夜に来ていろいろしてくれたらなあと
思った事は思った

医者と金持ちと保険屋は自由診療のほうがありがたいが
中流以下は自由診療になればサービスどころか医療自体受けられない

>>555
やった途端に「高すぎる！」「騙された！」「殺す気か！」みたいな反応すんじゃね？
住民税の時も「高すぎる！」「騙された！」「聞いてねぇよ！」だったし

>>556
そう、本当に素晴らしかった。
私の場合は研修医の人も凄く優しかったけど、ベテラン医師は…
看護師さんの働きぶりには心底感動したよ。
退院の時には何度もお礼を言ったし。　

俺の友達で看護婦の前歯と鼻折った香具師が居る

友は看護婦殴って監獄へ

お医者様マンセー
看護婦さんマンセー
で進行する２ちゃんねるなんて
まともじゃない。

>>523
お客様は神様ではない。いつだってお賽銭もらうのは神様の方。

>>561

まぁ、少しまともになったって事だろうな

>>537
典型的文系テイノウの君にそんなこと言われる筋合いはないんだけどね。
それに経営をもっと勉強した方がいいよ。
それだけ維持費をかけられるってことはそんだけ儲けてるのは分かり切ったことだろうに。
知識レベルの低さが知れ渡ることになるよ。君の。

>>556
>看護婦さんというのはどこまで大変なんだというのを初日で実感して

夜勤の看護婦なんて、一晩のうちでマトモに仕事してんのはせいぜい1〜2時間。
後はナースステーションで駄弁ってるだけ。
こんなに暇なのが看護師。

本当に忙しいのは昼間だけ。

>>564
維持費をかけられるのが儲かってる証拠？

じゃ、1000万の収入があるところが1200万の維持費をかけたら
儲かって儲かってウハウハ状態？ｗｗｗ

君の低能ぶりがよく判るカキコが>>564だねｗｗｗ

看護婦は日本の医学会の最後の防波堤だったのだが、
看護学校や高校の看護科がフェミニズムに席巻されて以降、
看護婦は日本の医学会の病巣になっている

>>565
どきっ！

サービスとは何かを知らない看護婦が多いのは事実だよ。

>>566
ねえ、高校ぐらいはでてるんだろ？まさか中卒じゃないよね？それとも小学校卒ですか？

社会人とはどういうことをしなくてはならない存在なのか　とか、
職業意識とはなんなのか　など、まったく理解できないＤＱＮ看護婦がいるのは確か。
で、そういう馬鹿だけ患者の記憶によく残るwww
こういう時代だから婦長や先輩看護婦も叱れないしな。

ホテル並のｻｰﾋﾞｽってのは論外だけど、患者と医師が対等
との意識は問題ないと考えるけどね。
問題なのは、医師が未だそれに気づいてないだけ。
そのうえ、内部告発されれば無傷な医師は皆無と思われる現状は
今日の食品業界どこれではない。

どうせまたヤブ医者どもが利権を訴える意地汚いスレになってるんだろ

この筋の展開でスレこれだけ伸びるのはすごい、画期的だ
どうやら日本も風向きが変わって来ているのだろうか

少しくらいスレ読もうかと思ったが>>566があまりに馬鹿なので読む気がなくなった

看護婦やりまん多いからみんな性病移されないように気をつけろよー

たとえば厚着病院で窪塚とやった看護婦首になったし

サービス業とは無形の商品を提供する業種のことで、製造業以外は
ほとんどサービス業といえるが、サービス業＝接客業と思ってるやつが多すぎる。

ホテル並のサービスを要求するなら、それなりの金を積め
リッツカールトンやマンダリンオリエンタル並のサービスを提供しよう

ホテル並みのサービスとは言わんが現状の問題点を受け入れ
よりよく改善しようとする意思が医者に足りないことはよくわかった

まぁ下っ端の雇われ下級ヤブ医者には何言ってもしょうがないけどな

>>572
本当に対等であることを患者が望んでいるのかな？

>>579
訂正してほいしいな、
＞よりよく改善しようとする意思が厚労省に足りないことはよくわかった

医療におけるサービスを決めてるのはすべて厚労省だ。現場の医師や医療機関経営者には、
財布のひもを厚労省が握っているから、改善することもほとんどできない。

>>579
対応が妙な医師はネットで実名晒して「こんな対応された」ってカキコするといいよ。
俺が前にＫ病院の医師に誤診されたから、この医師は誤診してますって医師板で
書いたら、その次の診察で医師の対応が激変して、手術してもいいとまで言われた
ことがあった。

他の3箇所の病院の診断が一致していて、この医師だけが異常無しとか言ってたから
実名挙げて晒してやった。

>>581
金がないから出来ないんじゃなくて、やる気がないから出来ないんだろ。
金のない中小だって、改善に改善を重ねて、効率と品質を上げていってる。
公務員ほどじゃないが、病院はそのへんの緊張感がなさ過ぎる。

職員のしつけくらい金かけんでやれよ無能
何でもかんでも税金使おうとするんじゃねーカス

>>549アホか。
医療崩壊については語ってない。
ドキュンクレーマーについて言ったんだ。
クレーマー増殖は、国民皆保険のせいではないんだ。
モラルの問題。

>>582
ヤフーのヤブ医者マップは削除されてたｗ
けっこうリアルな投稿があったのにな

>>557

↑重要ポイント

>>525
>俺が入院してた**病院は、昼間は40人くらい患者がいる3階で
>看護師3〜4人で、夜間は2人しか居ないよ。

昼の8時間は3.5人、夜の16時間は2人として計算すると、
8*3.5*30=840
16*2*30=960
合計月1800時間の労働力が必要ということになります。
月1人が160時間の労働を行なえるとすると、
11-12人はその職場で働いていると思います。

看護基準7：1として49床の病棟では3交代で単純に計算すると看護師21名
ですが、
看護基準にはさまざまな基準があるとおもいますので。
４０床で１２人でどの基準を充たしているかはわからないけど。

医者擁護派の国民だが
このスレ見るまで患者と医者は対等であるべきって気持ちはこれまであった
でも、それは間違い

医療がこれだけ安く高い水準で供給されているのは、医者や看護師を始めとする医療関係者の“自分達が医療を支えている”というモチベージョンが原動力
それゆえ国民は医者や看護師の犠牲の上にに安く、安定して医療サービスを得ている
国民は純然たる消費者ではなくむしろ生活保護者に近い
ならその分だけ感謝をするのは義務だよ

純然たる消費者として振る舞いたいならアメリカやイギリス並のサービスで我慢するしかない

>>569看護師は、サービス業じゃないもん。
サービスとは何かは知らなくても無理はない。

>>572過去レス読め。対等だとの認識に欠けるのは明らかに馬鹿患者だ。

>>587
ジジババの暇つぶし通院が駆逐されていいと思うよ

>>574
これだけ騒がれてれば、ネットやる国民は、医療の現状が分かるだろうしな。

ただ、ネットに縁がないヤツは、いまだに医師叩きしてる。

>>583

やる気をそいでいるのは俺たち国民側
実際に医師のやる気をなくさせて小児科、産婦人科は崩壊
一部の無能国民が“嫌なら辞めろ変わりはいくらでもいる”と連呼していたが産婦人科は年5000万でもやりてがない
もうすぐこの状態があらゆる科、地域で起こる
変わりはいない、迷惑するのは国民
自業自得ではあるが

>>592
ネットに縁があるやつも馬鹿はいまだに医者叩き病院叩きやってるよ。

>>589
「自分達が医療を支えている」この認識が大きな問題なんだよ。
確かに他国に比べてハイクオリティの医療が安く提供されているけど、それは医療に限った事じゃない。
水道や通信、工業製品、食品・・・等々、日本は数多く安くていい物を提供している。
でも、そういった業界の人間は、さらに良いサービスや品質、またコストダウンを求め努力している。

>>593
あの馬鹿議員はDQNクレーマーと同じだったな
さすがに同情した、あの議員は産婦人科医つれてきたのかな

>>595
だからそれを末端にぶつけてどうするんだよ。

>>597
末端はそれを上に報告して改善させるのが仕事ですぞ
末端だから出来ない知らん振りかよ、つかえねーな

>>595

それらはアメリカやヨーロッパとサービス、職員の質、給与、休暇を比較してどうなの？
あるいは国内の競合職種と比べて

崩壊していないって事はそれらの職種の人は“他に転職するほどではない”って納得しているんだろ？

>>598
教員も言われているけど、医師も、一般の会社での労働経験がある人間を採用していくべきなんだろうな。

>>598
医者の声は政府には届かないよ。
ただし国民の声は選挙で上に届けることができる。

賢くない人たちはすぐ現場に向かって喚くんだけど。

>>600
スレ見てるとこいつらが社保庁の職員にみえてくるんだがｗ

本当に医師と患者を対等にすると医師が治療責任から逃げようとするんじゃないかな
自信がないのは「治せません、ゴメンナサイ」って感じで

>>600
一般の会社勤めの経験が医療のような制度、法律、予算、人員全てにおいて過度に抑圧された現場で何の役に立つというのかね。

>>601
政府がどうこうしないと改善も出来んのか馬鹿
患者の不満を聞いて少しでも出来ることを改善する意識のかけらもないんだなｗ

政府が事務員等の言葉遣いや態度を決める法案でも通せばいいんでちゅか？

>>603

今だって治すなんて言ってないし、国民もそれを期待していない
治すようにベストを尽くしてもらうだけ
医者に何を求めているんだ？

特別入院室値上げ新徳島市民病院
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news003.htm

　徳島市は、全面改築中で、来年1月に診療を開始する予定の市民病院で、入院患者の個室である特別入院室の使用料を引き上げるなど、
料金を改定する。9月6日開会の9月議会で関連条例案を提案する。新病院の開業日から実施する。
　新病院の特別入院室は、浴槽や台所を兼ね備えた最もグレードの高いA室、シャワーなどが付いたB室、C室の3種類。
料金は、新設のA室が1万8000円、現病院にもあるB室は1万3000円（現行1万500円）、C室は5250円（同2730円）となる。
これらの使用料について、徳島市民以外は現行では5割増だが、近隣市町からの患者も多く、
県東部の救急医療拠点としての役割を考慮し、割増を廃止する。
　また、医師や助産師が自然分娩の際に介助した場合は10万円（現行8万円）で、夜間や早朝は12万円（同9万円）とする。
主治医以外の医師の意見を求められる場合「セカンドオピニオン料」として1万円を徴収する。
　市民病院は「徳島大病院や徳島赤十字病院の料金を参考に検討した」と説明している。

>>579>>584オマエラ、

>>589を読むといい。


589が現実。

>>605

最低限、応召義務をなくすのは最低限政府の仕事
無論、医師も医師会を通じて国に要望すべき

>>589読むと医者が国家からお金貰ってる公務員さんに見えてきた

>>605
そりゃあんな医療費じゃ改善もできんだろ。
まあ言葉遣いくらいだね、改善できるのは。
俺は患者様とか呼ばれたくないしお痛みみたいに何かにつけて“お〜”とか言われたくないけどな。

>>608
なぜクレームが後を絶たないか
なぜ医療費踏み倒しが絶えないか

DQNが増えたと理由もあるがそれだけじゃない気がする
ヤブ医者どものオナニースレ診るとわかる

医師叩きしてる人へ。
>>593を熟読しろ。



>>594このスレを見てると、そうみたいだな。呆れるね。

>>604
決められた枠内で働くのは、どこでも同じだぞ。
ただ、一般の会社じゃ「出来ない」は通らない。やらなきゃ潰れるからね。
>>611
いくらだって出来るだろ。実際、外部コンサルを入れて品質を落とさずに経営改善している病院は数多くある。

>>610

医者でも公務員でもない
民間企業に努めてるからできる発想だよ
単に医者を敬うだけで値段が安く、サービスがよくなる
ありがとう言うのも、頭下げるのもタダや
って思う柔軟性はないのか？
お前はお役所頭か？

>>598
おめーが知らねえだけで、末端からはもう何十年と意見を言ってるんだが？
上（厚労省）は全然聞き入れないんだけど？
末端に上の首を切る権限はないんだぜ？
医療においてすべてのことを決める権力を与えられているのは厚労省のみ、
医師会なんか会社の相談役ほどの権限もない。
まあ、医師会なんか医師の代弁者とは言えなくなってるけどね。

>>611
言葉遣いや態度でクレームが激減するって気が付いて欲しいな
DQNにはむりだけど

お客様気取りのｶｽがまた違う所で迷惑かけてるのか

>>616
おまえのこの経営者がアホなだけだ

>>589
>医療がこれだけ安く高い水準で供給されているのは、医者や看護師を始めとする
>医療関係者の“自分達が医療を支えている”というモチベージョンが原動力

医者は毎日病院で診察して、看護師は患者のケアをしてるだけ。
他の普通の仕事と内容は違えど、特に重労働でもないので、モチベーションという
もの自体が医療現場に存在しない。

>それゆえ国民は医者や看護師の犠牲の上にに安く、安定して医療サービスを得ている
>国民は純然たる消費者ではなくむしろ生活保護者に近い
>ならその分だけ感謝をするのは義務だよ

1ヵ月入院すれば、数十万円の入院治療費がかかり、それ以外にも毎月数万円の
健康保険料を払っていて、多い人は年間52万円も保険料を払って医療制度を利用している。
これだけの出費をしていては安く医療サービスを利用しているとは言えず、
多額の保険料を納めているのであれば、それに見合ったサービスを教授するのが
当たり前とも言える。

1ヵ月の入院で数十万円という金額の収入を病院に入れてくれる患者様に病院が
感謝し、その収入の中から給料をもらえる医師や看護師は患者に感謝するのが
当然であろう。
医師や看護師は患者が献金してくれている保険料と自己負担で病院が成り立っている
という認識を強くもつべきである。

約３時間の睡眠時間をさらに削ってサービスについて考えろと言う

快適に病院に通えるなら医療ミスしてもいいよ
って言ってるわけだな

>>606
＞治すようにベストを尽くしてもらうだけ
だから、関係が険悪になったらしてもらえないだろう？
重病になったときが問題なんだよ

>>600へ

頼むから、馬鹿なレスするなら、せめて過去レス読んでからにしろよ。

>>623
13時間半もよく頑張ってはりついてるなぁｗ

>>605お前、本質が分からないタイプだな。

>>610国からお金もらってるようなもの。公務員とは全く違うけどね。

これからの医師も大変だね。弁護士も増える事だし
その飯の種にされるのは見え見えですわな。まあ
今のうちにがんばって虚勢を張っていれば。

>>620

すでに散々論じられている他の先進国と比較せよ
別に小児科、産婦人科のように他の科もなっていいというならそれも一つの意見だが

>>617
少なくとも激減はないだろうな。
ＤＱＮはどこまでいってもＤＱＮだよ。

>>600
難しいな、社会に出て頭の固くなったおっサンに、医師になるための勉強量こなすのは
かなり難しいんでないかい。同期に40越えたおっサンいたけどかなり苦労してたよ。
それに、めでたく医師免とっても研修する体力あるかな？臨床医になれないんじゃない？

>>625
本質を教えてくれ
お前のレスには本質はなかった

>>620
原価計算ができないと社会人として通用しないよ？

>>609
>最低限、応召義務をなくすのは最低限政府の仕事
>無論、医師も医師会を通じて国に要望すべき

応召義務を無くしたら、患者を診療拒否した医師を実名公開して、なぜ診療を
拒んだのかをネットで自由に国民が検索できるシステムを作るといいね。
そうすれば、どこの病院のどの医師が悪質な診療拒否をしまくって、都合の良い
患者ばかりを受け入れてるか判るし。

そうすれば、そういう行為を悪質に行ってる医師はどんどん患者側が敬遠して
淘汰されていくでしょ？
医師が他の病院に移る時にも、拒否しまくって病院追い出されたことがバレたら
どこの病院も雇わなくなるし。

こういう診療拒否医師検索システムが出来たら、俺も応召義務撤廃に賛成だな。

>>620
はぁー、またDQNがやってきた。

医者も看護士も患者もDQN大杉。

>>622

それをアメリカ高所得者のように金でするのか
昔の日本のように医者の誇りと患者の感謝の気持ちの信頼関係でするのか

医者叩きしてるヤツは後者が得だとなぜ気が付かん？

医者は技術職と割り切って、接客は専門の別の人間にさせればいいんじゃね？
マクドナルドの接客ギャルとバックヤードの調理クルー兄ちゃんみたいにｗ
「ご一緒にＭＲＩはいかがですか？」　　スマイル０円

>>622
医師にもプロとしての意識があるから手抜きはしないだろ。
プラスアルファも無いだろうけど。

国の金＝国民の税金＝なんで>>589で最終的に医者保護になるかわからない

>>620
国民全員が患者みたいな言い方だな

医者は手術したりするとなると、2時間以上集中と緊張の中で細かい作業をやらされる
場合によってはご飯すら食べる暇がない
定時に帰れ、昼の12時に昼食を取れる会社員とは労働の量が違う

お前みたいな考えの奴の為に保険料払いたくないな
皆で平等に負担しているんだよ
じゃなきゃ病院を保つ為に入院費用が一ヶ月30万になるかもよ？
患者だけが美味しい思いをするｶｽみたいな考え方は止めろ
患者も医者に感謝するのも当然

>>620


↑無知は偉大だな、ここまで来ると。

620みたいな奴が五年後、何て言うか、想像出来るわｗ

勘違いしてるやつが多すぎる
医療はサービス業とは待ったく違う社会主義システムなの
そりゃ医者が自分で値段を決められるのなら幾らでもサービスするよ。
今のシステムは、

何をすれば何円って全て厚労省が決めてるの。

自分で価格は決められないの。誰がやっても何時間かけても
同じ処置なら同じ値段。例えるならニートが作った料理でも
一流シェフが作った料理でも同じ値段なの。ニートが五分でつくったラーメンでも
ラーメン屋が１日かけて作ったラーメンでも一律５００円で売ってるのが日本の医療なの。
サービスしようがしまいが５００円なの。

つまりサービスすればするほど経営が赤字になるんだよ。

こんなシステムでいい医療なんて望めるか？文句なら厚労省にいえよ。

>>632

まぁいいんじゃない

ちょっと質問しただけですぐ機嫌悪くなるのは医者のほうだろ
どんだけわがままなんだよ死ね！

>>636
マクドナルドはどっちもやるよ

ここにいる医者に聞きたい

小規模病院（〜９９人）
中規模病院（〜999人）
大規模病院（1000人〜）

どこで働いて悲劇の主人公気取ってるの？

>>640
自分のかーちゃんが飯作ってくれればいいのに

>>629
苦労するぐらいが丁度いいだろ。
体力を要するような研修制度は改善すべき。

医者なんかいるのかｗ

保険治療＝憲法できめられた最低限度の幸せ　生活保護受けた方がサービスはいい

>>640
もう一度、義務教育受けてきてからいってくれないかな？

ところで、大学病院には財前教授みたいな腕も切れるが懐肥やしまくりな医者ってどれくらいの確率でいるの？

日本人の思いやりの心はなくなってしまったのですか

「医療はサービス業」って旧厚生省が言い始めたんでしょ
以前医師会が強くなりすぎたんで、なんとか影響力を弱めようとしているらしいよ

こういう記事が最近多いな。
自由診療移行への先触れかなｗ

>>643
それは単に君との会話に意味を見出せないからだろ。
君が話しかけて機嫌が悪くなるのは何も医者だけじゃあるまい。
レスして気分悪くなったわｗ

もしも、だけどね「親孝行で人格者で腕の悪い医者」と「酒も女も博打も大好きで性格の悪い腕の良い医者」とが同じ金額で手術してくれる（つまり現在の日本）場合　どっちを選ぶ？
末期癌で　それでも幾らかでも寿命を延ばそうと奮闘する医者と　いいやもう、ってんで麻薬処方とかだけしかしない医者と
さてどっちを選ぶ？
こういう事なら論議にもなるけどサービスだあ？どっか根本的に間違っとるよ。

俺は会社員で、毎月の健康保険料を見ると18000円取られてるから、
年間の健康保険料は21.6万円。
んで、今年に入って、5月に4日間歯医者に通っただけ。
去年は全く医者に行ってない。
今年はもう医者に行かなかったとすると、歯医者に一回30分治療受けて5万円になる。

こんな俺でも、安く医療を受けてるというんでしょうか？
5万円合ったら、HDDレコーダーが買えますが・・・。

>>657
保険ってそういうもん
それがいやなら選挙で自由診療を推してる奴に票入れろ

>>656
議論にならんわアホ

医者が患者にどんな対応をしても患者は我慢しろっていうなら、患者はその医者の
対応を録音か録画してネットで公開しても構わないよね？

そうでしょ？　医師の皆さん？

>>657
本来なら医者にかかれない人が見てもらえる＝医者がいらない人も費用を負担する
と等価だから。
国民皆保険制度のそういった制度的欠点については、モラルハザードの観点からいろいろ議論があるようだね。

>>657
ホントに社会人…！？
ゆとり世代か？

>>638

医者と患者を誇りと感謝という日本人的情で結んでいた方が国民（患者予備軍）にメリットがある
今までは医者を感謝という情で買い叩いてたのにそれがなくなると医者が正当な労働環境を欲しがり、国民が損をする
いい例が小児科、産婦人科

>>657
あなた様のお金のお蔭様で
さくさんの生保がうれし涙を流しておられます。

>>657
助け合い、相互扶助というのが厚労省決まり文句なんだよね
ちなみに君の厚生年金も現在の老人の年金支給に使われているという仕掛け

>>620
>多い人は年間52万円も保険料を払って

医療費の保険料による負担は30%と考えられています。
残りは、窓口15%、国と地方が32%、事業者23%くらいかな？
ですから、30億の3割は9億円。
9億を1億人で割ると、年間9万円の保険料でしょ。
52万円も保険料を払っている人は、
払ってない人のものを余分に非常に多く
負担させられているんだよ。

もっと、現実を直視して、制度に文句を言ってみるのもいいかもしれない。

>>657
そう思うなら国保払わないでいいよ
いざとなったら自費でやればいいんじゃない？

>>657
お前が心臓の病気や癌になったらそのありがたみが分かるよ
注射一本２０万、バネみたいな小さな治療器具が３０万するんだから

>>657
そう考えてみると、医療って法外に高いよね。
俺もここ3年間で花粉症の時に近所の病院に花粉症の点媚薬と目薬を貰いに
行くだけなのに、毎年25万くらい保険料納めてる。
これなら保険脱退して、10割負担の方が安くなる。

医者って一通りどの科もできるんでしょ？
小児科と産婦人科も歯科でやればいいのに

今までの経験だと常識がなく不親切な医師などという人種には出会ったことがないけどなぁ
まず、常識人で親切。少なくとも表面的には人間的にも優れた人がなるものだと感じる
こういった問題に関しては、患者が全面的に悪いと思うよ大概は

>>660

だから医者なんていない
ここで医者擁護してるのは医療崩壊で困る国民

俺の友達の母親が慶医の教授の試験で推薦人とかいうのが蒸発して不合格
もう一人が受かったらしい
今は只のショボい雇われ医者

こういうのってやっぱり陰謀なのかね？

>>660
別にかまわないんじゃない？
言った言わないのトラブルも結構あるから、今後は医師側で
念書だけじゃなくそういうの同意とって録音したいと思ってる人多いかもよ。

>>657
健康なことはいいことだよ

>>670
つっ、釣られないもんね！

>>657のような人気者になれないにしても、彼とは友達になりたい。

>>670

歯科は別の免許だろ？

眼科医が小児科、産婦人科標榜するのは可能なはず
リスクしかないからしないだろうけど

医者が歯医者はできるがその逆はできない
基本的に病気ってのは全身に密接な関係があるからすべての科ができないといけない

>>655
妄想でしゃべんな
死ねよ

>>673
医者の月給（手当てなし）

大規模５１万（平均３５才）
中規模９９万（４４）
小規模９５万（５２）

雇われは使い捨て
ここのスレで文句言ってる医者も使い捨てのやつらじゃないかな

>>655
きつい言い方だとは思うが、年に何人かくもまっか出血という
どっかが真っ赤になるらしい奇病を患ったことのある人が来るそうだから、
あながち間違ってないかなあとも思ったり。
結構きいてなかったり、話を最後まで聞かずに腰を折ってばかりだったり、
何説明しても先生のいいようにしか言わなかったりってのが結構多いらしい。

もっと態度の大きい職員がいればいいのに、なにかあると
職員の責任問題にしちゃうから萎縮しちゃってんだろ。
怒る事もときには必要。

医者もくもまっか出欠になるかもしれんな

「(社会的に)弱い立場にいる患者と争うことは避けたい」

間違えた。
30兆の3割は9兆円。
9兆を1億で割ると、9万円だ。

>>657
>俺は会社員で、毎月の健康保険料を見ると18000円取られてるから、
>年間の健康保険料は21.6万円。
実際には、会社が＋21.6万円以上あなたのために
健康保険料を負担してくれています。

健康保険制度が存在しなければ、あなたの自由に使えるお金が
年間43.2万円ーそれにかかる税金分増えるでしょう。

「健康保険料の負担割合は、事業主負担が全体の2分の1、
被保険者負担が全体の2分の1が原則(健康保険法第161条)」

健康保険の保険料を加味して計算してみると、医療を安く享受してるって
主張は明らかに誤りであることが判るね。
年間52万円も払ってる人が一回しか病院に行かなかったら、一回の診察で
50万円払うことになるもんね。

こりゃ、目が飛び出るほど日本の医療費は高いってことだね。

誰が日本は安く医療を受けられるとか言い始めたんだろ？

>>687
機会の均等が保障されているわけだから、平均値で計算すべきだよ。いくら医師がボタクリとは言え、
その計算はかわいそうだ。

医療費高いっていってるアホは払わなければいいじゃんw
自動車も当然任意は入らないアホなんでしょw
保険の意味分からない低所得者がアメリカ型になったときに死ぬのは明白だなw

>>684

あれだけ激務ならなってもおかしくない
あと小児科、産婦人科だけでなく救急、脳外も激務で逃げてるからな
クモ膜下出血なったら助からない日はすぐそこだぞ

>>657
その5万円って言うの、まさか窓口負担分だけで計算してないよね？
窓口負担分はあなたに実際にかかった治療費の3割のみで、
残り7割は保険から払われてるんですよ。

>>687
いや…なんで1回しか行かなかった人だけで計算しちゃうの？
老人はサロンみたいに行きまくっているんだから

>>690
こわいのうｗｗｗｗｗ

皆保険とか3割負担で済んでるとか高額療養費制度とかは
実は日本の医療制度が良いと言われることの本質ではない

その本質がなにかというと医療行為が激安、場合によっては採算割れの定額の値段が全国統一で
強制されていること
この激安の値段が強制されるなら実は保険料なんて集める必要もない
金を払っているからサービスうんぬんは的外れの意見で患者は払った以上の医療サービスをいただいている
というのが今の日本の現実

悪口や暴力できるなら患者じゃねぇな
本当に苦しかったら何もできん
意識保つのに必死だ

>>687のような主張をするのを見ていると、
釣りなのか、ほんとに理解力がないのか、
わざと誘導してるのか正直わからなくなる。

自分が働けなくなった時のことを考えないのか？
これだけレスがあるのに、日本の医療制度が理解できないのか？

技術や設備といった高い経費があるから金がかかるのはわかる
ただ事務や看護婦の態度が納得いかないとこばかり
医者はある程度は偉そうにしていても許せるが
事務までまねして偉そうにするのはカンベン

>>692
サロンｗｗｗｗｗｗｗ

高度医療が必要な病気、怪我したときに
何千万もぽんと用意できるのなら保険はいらなければいいだけ

健康保険なしで癌の治療したらいくらになるのか。
ちょっと知りたい。

ライダースでGOを見てる奴がいます。

保険制度をやめて、医療費を払えない人には安楽死する権利を与えればいい
早期退職金と同じで死ぬ前に多少の小遣いをあげてもいいだろ

>>697
確かに態度悪い奴多いけど、そんなときは王様には首をはねられた奴もいるって言う
ドラマの台詞思い出して自省してる。
客だからって偉そうにすんな。打ってもらうことにも感謝のきもち持てって言われたっけ。
しかし今歯医者なんかは気持ち悪いぐらい腰低いね。
なんかサービス業ってのを勘違いしてる気がするよ。

>>702

金もらって逃げるヤツがたくさん出てくる

>>703
歯医者は過当競争だろ

まず「ｼｯｺ」観て考える事だ。日本が目指してるｱﾒﾘｶ他諸外国の医療制度がどれ程素晴らしいかを知ろう。

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない


共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった

マスコミが医者が悪い医者が悪いの大合唱するからな




以前は学校がそうだった
なんでもかんでも学校が悪い！と叩きまくって学校が萎縮www
この次はマスコミは病院を崩壊させるつもりだ

ほんとうに崩壊して欲しいのは、視聴率さえ稼げればいいというだけの煽り主義のマスコミなんだが

>>660
多分、録音したいと思ってるのは医者の方

サービスマンてボーボボて言う漫画で出てきますけど、彼を見習うといいでしょう

絶対需要につけこんだ横柄な医者がいるのはわかる
だがこれは患者じゃなくお客様感覚のＤＱＮだろ

それにたとえ客だからって暴力行為は許されない
なぜ日本はここまでＤＱＮに弱いのか

>>706
大工が指２本切断して，手術には薬指180万中指700万かかるけど
どうするといわれて，泣く泣く薬指だけ選んだやつな

>>711

もとまと日本人はみんながよければ個人はある程度我慢した、分をわきまえた
破ったら村八分になった

人権、民主主義が日本を悪くした

>>711
医師は強者で患者は絶対弱者って言う認識がマスコミにあるからじゃね？

>>712
薬指の方が安いのか

>>706
アメリカでは病院がボンボン潰れてるね。
んで、腕が悪い医者を雇うと病院の評判が悪くなるからダメ医師は雇わない。
病院評価システムで、患者がネットでどの医師がどのような手術をして、
成功率がどのくらいで失敗率もどのくらいと一発検索が出来る。

日本も米を見習って、こういう評価システムを導入するといいね。

前スレで書いたけど，大した反応がなかったので再度書かせて貰うが

一日3万円の個室で，シーツ交換が週1回，病衣が週3回は少なすぎる！！！某医科大学病院

もうすぐ死ぬだけで何も産まない老人に金かけるのはやめにしないか？
俺が老人になって大病にかかったら安楽死を望むよ
それで浮いた分を産婦人科と小児科に回して欲しいな

>>716

腕のある医者に金のある国民だけがかかれる医療
今の日本が進んでいる道だな
これを推し進めてきたのが新自由主義者だけではなく左側の弁護士、マスコミというのも皮肉だな
ま、彼らは医者のように激務ではないが医者並かそれ以上に稼ぐから当然そういう社会を望むんだろうが
馬鹿を見るのは金持ちでない国民

だから、医者や看護師が24時間待機してる施設に一日三万ぽっちで泊まれるなら高くはないよ

お帰りなさい　お患者様

>>717
別の大学病院にうつればいいんじゃね？
つか部屋や待遇に不満あってそれに金出すの嫌やったら入院しなきゃいいんじゃね？
入院は絶対嫌ですって言えば医者も余程の重体以外は引き止めないんじゃね？
そんで急変したら必死になって救急車呼んで病院行くまでに死んじゃえばよくね？
運良かったらセーフみたいな
そんなんでいいんじゃね？俺じゃなくておまいの体だし

>>717
それはひどい。
毎日換えるだけの金は余裕で払ってるもんな。
他の赤字の補填に使われてるのは見え見えだ。

>>717
だったら条件の合う個室のある病院探して移ればいいじゃん。

>>717
1日3万円は、個室じゃなくて特別室だと思う

>>716
成功率やら失敗率やら出てくるようになると、
患者の選別が始まります

成功率を上げてくれる簡単そうな患者はウェルカムで、成功率を下げる難しい患者にはどっか他へ行ってもらいます

>>716
医者よりも患者を淘汰してほしい今日このごろ。

>>727
同意。でも、患者を選べないんだよね。

>>725
デマ流すなｗ
都心だったら特別室がんなに安い訳あるまいｗ

>>716
＞病院評価システムで、患者がネットでどの医師がどのような手術をして、
＞成功率がどのくらいで失敗率もどのくらいと一発検索が出来る

脳内検索システム乙ｗｗ

成功率？？そんなもん出るんだ？？
取得学位とか経験症例数が出るんだよ。しかもそのサービスが別に
全国民に提供されてるわけじゃない。特定の保険会社と契約してる
施設の話だよ。

マスコミが米国医療の一番恵まれてる部分だけ切り取って、クローズアップして
報道するのを鵜呑みにすんなよ（ｗ

>>730
マスコミって本当に日本国民を煽るのがうまいって思うわ
踊らされてるあるある脳の国民もどうかと思うけど

>>726

今でも公表はしている
指摘のように成功率も公表しているが重視するのは症例数
名医ほど難治例を持ち込まれるので成功率自体よりもトータルを見る

>>717
でも考えてみると、一日3万も払える患者は病院維持のための費用も負担して当然という
皆保険制度の根底にある逆差別思想が広く行きわたってることの証拠でもあるな。

>>732
プロはそう見ても、一般人は成功率しか見ないよ
死にたくないから

夏祭り会場はこちら
【mixiで自白】DQNカップルがキセルして逆ギレ、女子中学生孕ませ割れ厨で内定取消か★29
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187682675/

>>717
個室だろ？当然じゃん。

お前24時間完全看護つきってこと忘れてないか。

個室部屋に入った時くらいはサービスしろよ

>>737
くいこみクリニックはサービスいいぞ

>>632
悪質な未払い患者やクレーマーDQNの名簿も公表するならそれもいいな。

アメリカ留学していた時に、ファミリードクター（かかりつけ医）を
紹介してもらって、診療所に訪れた。
でもDQNの推薦なら、向こうの先生は断れるんだよね。

>>734
じゃあ質問。

早期の乳がん患者に手術した。「成功」ってなに？
進行がん患者に抗がん剤治療した。「成功」ってなに？

糖尿病患者に運動療法と、薬物療法をした。「成功」ってなに？
90歳の老人が肺炎から呼吸困難になり、心臓が止まって救急車で
担ぎ込まれた。「成功」ってなに？

心筋梗塞急性期のカテーテル治療のように、うまくいかなければ
その場で死ぬしかない、ってのであれば線引きはできなくはないけど
それだって元もとの状況が悪ければ誰がどうやっても助からないことだってある。

>>694
鋭いな
日本の医療の特徴は皆保険ではく、統一激安価格か

>>736

比較がホテルだったりするんだよな
ホテルなんて深夜は客何人にホテルマン一人いるよ？
ホテルマンはイザという時に処方してくれたり注射してくれたりするのか？
病院はホテルのようにゆっくり寛ぐところじゃない
そうしたければあと一日三万は出せよ

>>737
サービスで一本余計に採血しますとか
サービスでHIV検査して結果をロビーに貼りだしますとか
いまならもれなく尿瓶がもう一つ付いてくるとか
ゲロ用洗面器がおまけで付くとかそういう感じ？

>>741
5年とか10年生存率のことじゃない。
だって、誰がどうやったって治らない病気も
ある訳だし。
癌患者を調べているときは、この率を見てたよ。

>>738
個室ﾊｧﾊｧ

>>743
ていうか、ホテルは別にその夜の宿泊客あたり何人のサービスマンを
おかなきゃいけないっていう決まりはない。
（施設運営のための最低人数は決められてる）

病院だと、どんな時間帯でも病床××につき最低看護師×人、
医師○人がいること、という決まりがあるし入院中は何かあれば適切に
対応する義務がある。
（だから「病院にいるのに死ぬなんて！」と98歳の肺癌の末期の患者の
家族がおっしゃってしまったりするわけだが）

手術成績ったって、費用をかけて対策に力を入れれば数字を上げるのは可能だろう。
言ってみれば、形を変えた広告でしかないと思う。
アメリカではレーシックをやってる病院が、患者がgoogle で検索したとき順位が上に来るように
広告代理店とつるんでいろいろと工作してるらしいしね。

>>747
うちも、コンタクトの検眼に行ったら
レーシックお勧めされた。
値段は高くなかったけど、黄色人種の症例数が分からないし
アフターケアーが、帰国したら受けれないので止めたけど
院内に、学部卒と学会内での症状が掲げられていた。
単純に、症例数だけでは選べないよ。

>>745
5年生存率ってどのくくりで見ていうのかなぁ…？

乳がんでも組織型が違えば全く予後が違うんだけど、病期さえ
揃っていれば同じ癌として扱うの？

あと予後伸ばしたいんだったら、乳がんだと乳房切除してしまった方が、
不完全な手技で乳房温存部分切除やるよりは確実に見た目の数字は
よくなるけどその辺どうする？

高血圧と糖尿病でインスリン治療中でボロボロの80歳男性の
進行胃癌だったら、仮に手術そのものはうまくいっても、
癌以外の原因で亡くなる可能性が高いけど、（そして施設の
5年生存率は悪くなるけど）、その辺はどう考えようか。

>>741は>>734みたいに幼稚な人じゃないと思うけど
絡んでしまってごめんね。

細分化すればきりがない5年生存率みたいな数字だけみても
しょうがない、ってことが言いたいだけです。

特に後ろの方の例。もし大雑把なくくりで術後生存率の長い短いを
「成功」「失敗」だとか言う馬鹿な基準を振りかざせば、ハイリスクな患者への
積極的治療なんてやるだけ施設にとって損、ということになってしまう。

>>741
だからプロはそうみても一般人はそう見ないって734はいってるじゃないかｗｗ

>>748
眼科医の間で「LASIK受けるのが当たり前」になるまでは、俺は絶対受けない（ｗ
まだまだ眼鏡派・コンタクト派がほとんどだし。

なにより手技自体がまだ20年もたたない歴史しかなくて、施術後の長期予後が
データとしてまとまってない。

目は商売道具だし。

>>747
NHKスペシャル・グーグル革命の衝撃　だったかな？

眼科の、それもあちらでもほとんどの場合は保険診療外のLASIKに限って
報じてたけど、ほとんど同様のことが一般診療所単位で行われてますよ。

心カテなんかは再狭窄率とかをよく公表してるね

高血圧と糖尿病でインスリン治療中でボロボロの80歳男性の進行胃癌はさっさと殺してやれるような
法律こそ人道的で経済的で合理的ってもんだ

>>750
自分が何を「成功」だと思ってるかの基準もなしに、成功・失敗とかを持ち出すのが
どんだけアホらしいかの指摘ってことで。

「死んだら失敗」だったら嫌だなぁ。

>>754
実際その程度の認識なんじゃないかなあ。

>>755
人間の死亡率は１００％なんだけどなぁ、今のところ。

>>741
成功率を上げるためにゴールを低く設定すればいんじゃね？

医療過誤 ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/
- 医療事故防止へ　薬の“履歴書”作り（和歌山）（紀伊民報） (18日17時31分)
- 医療事故防止へ　薬の“履歴書”作り（和歌山）（紀伊民報） (18日17時31分)
- 業務上過失致死：「術後管理怠る」足利赤十字病院の前医師を書類送検−−
県警　／栃木（毎日新聞） (17日12時1分)
- 肺がん手術で医療ミス＝藤田保健衛生大、男性患者死亡−愛知（時事通信）
(16日13時34分)
- 「医療ミス」と県を提訴　庄内町の夫婦が山形地裁に

公園で死ねば市のせい
病院で死ねば医者のせいか
なんでも「人が死んでんねんで」ってゴネれば
お金貰えるって皆知ってるからな

>>758
損賠提訴：大腸がん死亡は病院の検査ミス　遺族が小山市を相手取り　／栃木
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/news/20070821ddlk09040459000c.html

こんなのもあった。

庄内のはこれか。

「医療ミス」と県を提訴　庄内町の夫婦が山形地裁に
2007年8月15日(水) 21:04
　新庄市の県立新庄病院で昨年6月、診断ミスのため出産した子どもが重度脳性まひなどに
なったとして、庄内町に住む夫婦が病院を管理する県に対し、慰謝料など約1億8125万円の
損害賠償を求める訴えを15日までに、山形地裁に起こした。

　…。またCPか。

ＤＱＮもホテル並みのサービスをする病院にいけばよくてよｗｗｗ

by　断頭台上のマリー

>>756
まあそれ言っちゃうとｗ
しかし変な方向に向っちゃってるよなあ。
ドラマで描かれるベタな迷惑客ってどれも同じようなのに、
どうして医療関係にはそれが通用するって思っちゃうんだろ。

別途料金で、看護婦さんからサービス受けられるようにすべき。

>>763
看護婦ぐらい自力でくどけ　バカ

>>759
残念ながらそれが今の典型的日本人なんだよ。
言ったもん勝ちの社会、仮に文句言って後でそれが自分の間違いだとわかっても謝罪すらしない。
恥の文化は死んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿||＿＿＿|^ l 　
.　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　||...||　　　|口| |ω・` )
.　　 　　..　　　　 　　　　　　　　　　　||...||　　　|口| |ｃ 　）
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　||...||　　　|口| ||し　　　　　　盗まれました
.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使えない
.　　　　　　　　　　　　 　　 　　. ..　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使えない
　"" 　　　:::''　　　　　　　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　　　　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>759
>>765
日本の社会が人の死を病院とか医者とか自分以外のほかの所にに押し付けて来すぎたんだろう。
病院では人の死が日常茶飯事でも普通に生活していると親類とか以外の人の死に
めったにお目にかかるものではないからね。

>>717がきっと綺麗な患者だったんだよ
汚してしまう患者は大部屋でも日に何回もシーツ交換してもらえる

日に何回も汚してしまう患者と一緒の大部屋を体験してみると、
たいして綺麗でも広くもない個室のありがたみを感じるかもしれない

ホテルと比較してる人はどこまで本気なのかな？
ＭＲＩ買ってヘリカルＣＴ買って透視室作って
手術室造って無菌室用意して麻酔機器揃えて
内視鏡揃えてエコー機器揃えて滅菌設備作って
ＩＣＵ耳鼻科診察台心臓カテーテルetc……何億円？

仮に7900円でちょーキレイなビジネスホテルに泊まって
カルテ作ってもらって
毎日医療的必要に応じて看護師と専門の医師を要請できるように契約したら
いくらかかると思ってるのでしょうか。
看護師の仕事が
「石鹸きれてるんだけど。あと絆創膏もらえる？」
「はい、今すぐお持ちします」
「サウナどこ？」
「こちらをこう回って…（懇切丁寧に説明）
　/又は自ら案内。
だけならそりゃもっと安くできるよ。
トイレに案内するだけなら
身動きとれない人の下の世話をする労力の何十分の1ですむ。
高級ホテルでマネージャーが「全て」の客に対して30分も1時間もかけて「十分な説明」を
しているところってある？

くだらねー長文うざ

大部屋は別にして、病院の個室料金は高杉。風呂なしトイレ付きで１日9000円。２０日で部屋代だけで18万。食事代別だぞ。個室の料金は、どうやって決めてるのかに？

ＤＱＮは、常にＤＱＮのはずだ。しかし、何故、病院だけがこれほど問題になるのだろう。
そこをよく考えれば、答えは推察できる。

>>772
病院だけじゃなくてどこでもそうだよ。
残念ながらね。

>>772
生徒をちょっと注意のつもりで小突いただけで親が裁判起こすとか、
公園のベンチで転けたら市の責任で賠償5000万とか、ゆとり世代がどうだとかいろいろ問題起きてるじゃん

団塊世代が病院に頻繁に来だしたとかとかいろいろな複雑な要素が絡んでるんだろ。病院はあくまで被害者側だろう

>>771
そこはホテルと同じなんじゃないの？
需給バランス。
誰も入りたがらないほど高くはならない。
その地域では9000円でもキレイじゃなくても
個室が良いという人が多いのでは。

>>730
>>マスコミが米国医療の一番恵まれてる部分だけ切り取って、クローズアップ


アメリカって　　　「貧乏人は詩ね」　　　　って国だよね！
カードが無いと追い返されたりするらしい
もちろん入院費用も日本の５倍とか

ＤＱＮは長文が読めない

>>771
価値が見出せないなら、払わなきゃいいのに。
ビジネスホテルに泊まって毎日通えばいいだろ？
急変したら死ねばいいだけだし。

個室個室っていやらしい！へんなことするつもりね！

個室9000円はやすいなー
4万5万はするわ

>>79を

>>776
普通に働いてる中産階級といわれる人々
が医療費が払えずに自己破産してるようだぞ。

アメリカ型の民間医療保険の問題点はレインメーカーという映画を
見れば少しわかる。

以前総合病院を退職して他の病院に転職する前に色々経験しようと
事務の派遣で働いたことがある。あまりにも楽で稼げるから
びっくりした。ちなみに時給１３００円。何か物足りなくて
土日はキャンペーンレディで街頭立った。時給２０００円。
３ヶ月ほどこのパターンで一日も休暇無しで働いたけど
看護師やっていたときより数倍身体も精神的にも楽だった。
ちなみに看護師の派遣は時給１５００円から１６００円位。
派遣で働くなら事務もいいなあ。

>>783
ジジイの肛門ほじくって便掻き出すくらいなら禿オヤジのちんぽ吸った方が何倍も稼げる
と思ってしまうことを誰が責められるだろう

>>783
上で金額さえ折り合えば追加サービス可みたいな書き込みを見たんですが
他にもバイトやってたでしょう。

個室から大部屋に移ると看護婦の態度が変わるのはなんで

>>786
おマイを気付かって言えば他の人の手前。

この読売の記事ってさ、精神病者の事例までごちゃ混ぜにして、
「医療関係者はこんなに苦労しているんだから、医療制度は維持しろ」
というアピールだよねえ？

このスレでも必死に医療制度の素晴らしさを説いている奴がいるが、
展開が不自然すぎるんだよなwww

医師会の人も監視しているだろうから、書き込むけど、

患者に暴言吐かれた医者や看護士より、
医者や看護士に妄言吐かれた大衆のほうが数が多いんだから、
こういう理論展開をして、「じゃあ、医療関係者の態度の悪さはなんなの」
というドロ試合に持ち込まれたら、勝ち目はないよ。
自爆テロで自爆しちゃった社会保険庁と同じ轍を踏むことになる。
やめとけ。

>>788
改善点は有り余るほど有るけど、
この世界には稀有なようだぞ。

このやり方は（本当に医師会の作戦だとしたら、だが）裏目に出る可能性が高いぞ、
と指摘しているだけで、
医療制度の良し悪しについて語っているわけじゃないよ。

>>754
あのー、皮肉で言ってただけなんすけど
所詮一般人からすれば治れば成功で、死ねば失敗なんだよ
しかし、人間は必ず死ぬし、平均寿命まで命が保障されてるわけでもない
医療だって、今の状況でさえ医療費高いとか言ってる人間がいる始末

こういう意識を変えていかないと医療の未来はないってことを言いたかっただけだ
おまえさんはきっと医者だろうから、善良な患者のためにがんばっとくれ

>>789
確かに問題行動を起こす人間を強調しすぎて、
普通に接してくれる人への対話、応接をおろすかにすると
問題行動起こす人間しかいないことになってしまうからね。

何でも良いからシーツと病衣は毎日交換

>>782
年収1000万ない人間はまともな医療が受けられないと思ったほうがいい＠アメリカ

>>789
医師会みたいなザコいじめても何も出てこないぞ

いまだに医師会とか言ってる人っているんだな。

>>796
防衛省の某の言葉を借りれば、脳が昭和50年ころから止まってるようだ

患者様のDQNっぷりは壮絶だな。

消防士が火を消す前に
「今回はお呼びくださいましてありがとうございました」
と言う時代が間もなく到来か。

「大学」病院なら当然
馬鹿医師はホテルをみならえ

>>799
もう「委員会」の人にしか見えない

自分だけは偉い、自分だけは大事、自分だけは・・・
その自分こそただの一般の庶民の１人に過ぎないのに、何様かと。
増長するな・・思い上がるな・・分をわきまえろ・・恥を知れ。

単なる社会の歯車の一員として慎ましやかに、穏やかで静かに生きろ。
徹底的に反省しなさい！常に自省しながら自分如きがという気持ちを持ち続けなさい。

じゃあ、病院も患者を選んじゃいなよ。

>>802
それができないから困っとるのだ

>>793
まさに今の世の中そうなっている。

確かに問題行動を起こす患者は増えたけどそれよりも
かつてないほど医療不信をむき出しにする患者に
かつてないほど患者不信に陥った医療者側。
医療がどんなに進歩したとしても
（例えば周産期死亡率が世界のトップレベルにカイゼンされても）
マスコミは常にその斜め上に大衆の期待を誘導し訴訟を煽るので両者の距離は縮まらない。
もう相互不信のスパイラルから抜けるのは相当に困難。

ふつうの人が病院に来るとふつうでない行動をとる。
個人的には街角のＤＱＮさんよりマスコミが悪いと思っている。

>>473
＞若い医師が診てよく判らなければ、奥から教授を引っ張ってきて診てもらえるし。

無い無い（嘲笑
そんな事したら無能の烙印押されるからよっぽどの事が無ければ教授など呼ばないし、
すぐその場でリアルタイムで呼ぶなど笑止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの医者と称する人たちの書き込みを読めば
医者に対する不信感が広まるのは当然だろ。

>>804
いつからか昔から有る健康相談と言うのとは違う
自分がかかっている医者を疑えというような
テレビ番組が多くなって来てる気はしてる。

>>804
いや、個人的にはも何もなく厳然たる事実としてマスゴミが最大の癌でしょう。
あいつらは馬鹿のくせに影響力と権力だけは神域だからな。
すぐ真に受ける大衆も救いようがないんだが。

>>804
マスコミが煽ってDQNが調子に乗り、
マスコミが煽って怯えた司法がDQN勝利のトンデモ判決を出し、
マスコミが煽って、その記事で一地方の医療させてしまう事態さえ起こっている

もはや医療崩壊は既定路線
そして、無責任な糞マスコミは死ねと思う
責任とらねーのは官僚だけでなく、おめーらもじゃねーか

「自分たちにも問題があったかも」
ぐらいの謙虚さがないと、
たとえマスコミが原因で不当に失われた信頼だったとしても、
回復することは絶対にないと思うよ。

×マスコミが煽って、その記事で一地方の医療させてしまう事態さえ起こっている
○マスコミが煽って、その記事で一地方の医療崩壊させてしまう事態さえ起こっている

>>806
このスレに医者なんてそんなたくさんいるか？
病院擁護派を全部脳内医師にしてるんじゃないの？
潜在意識として非医師は医者を叩くものとでも思い込んでそうだ。

>>810
謙虚さを持って接したら、それにつけこんでどこまでも権利を主張する
そういう奴が問題になってるんだと思う

なかなかまわりではお目にかかれない人種だけど

本当は怖い家☆の医学見る
↓
あら、だるいわ頭痛いわ、病気かも
↓
元気なのに病気おしかける
↓
何待たせるんだ！
↓
暴れる元気ある
↓
今ここ

マスコミが「医者は非常識」だとデマを流すわけだろ？
で、馬鹿な大衆が「医者は非常識らしいな」と思いながら医療を受ける。
それにムカッ腹をたてて非常識な態度をとる医者や看護士がいたりすると、
「ああやっぱり本当だった」ってことになる。
マスコミが諸悪の根源だったとしても、こうなっちゃったら
医者は謙虚に礼儀正しくするしかない

ってことだよ。お可哀想だけど。
この意見すら医者に対する敵意としか読み取れないかな。

>>806

医者なんてほとんどいないだろ？
今回は国民の多くが医者側を支持しただけ
もちろん、自分達が医療を安く受けるためだが

>>814
あれは蚊にさされただけとか
歯磨きしなかっただけで人が死ぬるからな

>>804 正直言って、医師と看護師が悪いと思う。
物を投げる患者、なんて極端な例外を持ち出して、
患者一般を責める「自慰行為」はやめた方がいい。

東京都区内南西方面の某私立大学病院に長期入院してた、私の経験から少しだけ言わせて貰う。

例えば、私のところに主治医の回診が２週間無かったので、
中堅どころの看護師に「どうして診てもらえないのか？そろそろ診て欲しい」と言うと、
看護師は「先生は研究が忙しいんだから、ワガママ言うな！」と一喝。
それ以後も、何度か別の看護師に同じお願いをしたら、
病棟中の看護師に「あの患者はワガママなＤＱＮ」みたいな目で見られるようになった。
結局、主治医の先生が病室に来た(ほんの数分間)のは、それから１ヶ月近く経ってからだった。

この例は、決して極端な例じゃない。
例えば、夜中に痛みが酷くてナースコールを押して看護師を呼ぶと、
「お前、もう鎮痛剤飲んだんだろ？それなら、もう痛いわけが無いだろ！？
嘘ばっかり言いやがって！他の患者だって痛いんだから我慢しろ！」と怒鳴られたり…とか、
例を挙げれば切りが無いが、許される限度を超えて、全てが医師や看護師の都合優先だった。

病院の中で、医師や看護師の都合が優先されるのはある程度仕方ないが、
それが患者の治療内容の本質的な部分に係わる場合であっても、
多くの医師や看護師は、すべての責任を患者に負わせてしまう傾向があるのは否めないと思う。
医師や看護師への不信感は、単にマスコミが煽っているだけとは言えない。
大半の患者は、病院に行った瞬間、基本的に医師や看護師を信頼している。
医師や看護師が、患者の信頼を裏切るＤＱＮ行為を数多くして来た積み重ねが、今の医療不信ではないか？

医療費にサービス料上乗せすりゃいいじゃん

Dはアカン

>>815
ほとんどは礼儀とかそういう問題ではないと思うが。
現場ができることなんておそらくもうない。
ガキならともかく社会人だったら自分達がこれ以上付け上がればどうなるかくらいは考えるべきだよ。

そういえば病院にはガードマンいないの？
警察OBの再就職先にするのは良い方法。

学校の先生も警察も叩かれて落ちぶれた。次は、坊主か医者かという感じでしょうか。
といっても宗教はホントに叩かれにくいですね。

しかしマスコミに操作される国民だな
大本営発表の時代と何ら変わりなし

しかしだ




学校は崩壊してしまった
もう公立の学校はダメになってしまった
一時期すごかったもんだ「校則はいけない」キャンペーンとか「先生極悪人」に仕立てるワイドショーとかwww

ちょうど学園紛争時の学生が大人になってプロデューサーとかしてたもんだから学校目の仇



今度は病院を叩き潰そうと仕掛けたが、それよりはやくＤＱＮ患者が暴れまくりwww




学校崩壊させても一般人はメリットなし
病院が崩壊したら一般人は途方にくれるのに
自らの首をしめないようにしないと
ＤＱＮの論理に近いのがマスコミだからな

>>817

人は健康であってもちょつとした事で死ぬ可能性がある
本人が悪い事をしなくても、誰が悪いでなくとも人は死ぬときは死ぬ
単なる運
運で人は病気になったり死んだりする事もある
食事や運動や医療はその運の確率を少し変えるだけにすぎない

こんなの小学生の時にブラックジャック読んで理解できたけどな

>>821
おめーはなんで医者でもないのに、
現在の医療現場について語っちゃってんだよ

>>823
次はも糞もない。
現在進行形じゃないか。
それもほぼ終局だね。

>>818
ひどい病院があるんだねえ・・・
自分は入院経験少ないし、その数少ない入院した近所の病院ではそんな
経験なかったな。

しかしなんだね、結局のところ「すべての階層においてドキュソ激増」ってわけなのか！？
みんなカリカリ、すぐキレて暴力、と。

>>823
次はヤンキードクターですか

>>799
ヒルトンだろうとシェラトンだろうと、漏らした客のウンコの始末までホテルマンがしてくれる
とは到底思えんけどな。
それを追加料金もとらずにやってくれるのが病院。

>>815
マスコミは諸悪の根源じゃないよ。商業マスコミは視聴率・購買部数が全て。医者叩くと
視聴者・読者にうけて数字が稼げるのでそうしてるだけ。
諸悪の根源はそういう番組を快と感じる人の心の闇にある。

したがって礼儀正しくしようがどうしよが人の心に嫉妬の本能がある以上無駄。最善策は
患者が病院訴えるように、病院も患者をどんどん訴えてバランスをとることだ。

教師も医者も看護士も、タチの悪いのを排除できなかった
というのが
教育不信や医療不信の根底にあるのよ。
そこは自浄しないとどうにもならんのだが、
それも嫌だっつーんだから。

>>817
水虫悪化して一晩で死亡とかな。
そういうレアケースもあるんだろうけど、恐怖植えつけるばかりなので見るのヤメたわ。

>>589
まあそりゃ医者も在日でない限りは「国民」だもんな

世の中がリベラル化するというのは、こういうことだから。

>>831
じゃあ、『タチの悪い』生徒・親・患者はどうやって排除したらいいの？？？？？

精神安定剤と睡眠薬とロボトミーの実験に使えばいいのに。
知能障碍もコレで少しはマシになるだろ。

>>826
医療崩壊って知らない？
医者が臨床から逃げてるの知らない？
そりゃ生の現場は知らんが、現場が悲鳴を上げてることくらい皆保険の下にいる日本人なら誰でも知るべきだと思うんだが。
マスゴミの偏向報道歪曲報道を鵜呑みにしてる場合じゃないよ。

この記事だと、「ホテル並みのサービス」ってのはどんなのを要求されたのかワカラン。
元記事には書いてあるのかな？

「この病院にはコンシェルジュは居らんのか！」
「この病院食にあうワインを持ってきてくれたまえ・・・」
とか、そんなのか？？

>>832
しかも『次の日に病院に行こうと思った……しかしもう手遅れ！！』
だからな(笑)

あれ見て、虫刺されただけとかたまに頭痛いとかで、病院行く人絶対いるんだろな〜
診る先生大変だわwwって素人ながら思ったわ。

>>831
そういう職業って拒否できるの？
逆に教育権利や人権の侵害って訴えられそうだ……

>>828 ひどい病院だったけど、医師や看護師からは暴言等だけだった。
暴力を振るわれたワケではないので、その点だけは医師や看護師はエラいと思う。
たった１人だけど、善い看護師さんも居たし…。その看護師さんが居なかったら、
あの私立大学病院での長期入院は、とても乗り切れなかったと思う。感謝してるよ。

>>834

民主主義と人権思想が間違いだった
公共の福祉により重きを置くべき

>>838
偏向記事だよ。精神病者の医者・看護士に対する暴言や暴行までカウントされてて
それは別に考えるべきだと但し書きまでついてる変な記事。

でも医者の方も態度悪い事あるよなー

そりゃあ大学病院の先生方は抱えてる患者が多いから忙しいんだろうが

しかしなんだな。でかい病院の待ち時間は確かに長いが、すくなくとも
「その日のうち」には診療受けられるだろ。
待ち時間が長いって暴力ふるうような人はイギリスやイタリアの病院で
急患なのに一晩放置とか、２週間待ちとかさせられたらどーなっちゃうんだろw

>>838
・「病院食がまずい、料理長を呼べ」

これは良くある。
テメーの不摂生で糖尿病になったのに
糖尿病治療食にも文句をつける、典型的DQN。

・「肩をもめ」

ホテルでもマッサージは有料なんだけどね。
よくいるDQN。

・「○○買って来い」
・病室で飲酒、喫煙

こんなのも日常茶飯事。

でもなあ、看護士が患者に意地悪をするとか、今まで結構あったじゃん。
気に入らない患者には、わざと点滴の針を失敗して刺して腕中穴だらけに
するとかね。モラルの低い看護士がいるのも事実。長い間そういう看護士を
はびこらせてきた報いを今、受けていると言ったらいかんの？

>>843
どんな態度のいいホテルマンでも客の下の世話までしてくれない、ボケボケの老人の
食事の介護までしてくれない。

>>845

そのうち

「むむう、この味は・・・ええい！主を呼べ〜い！！」

とかいう奴も入院するかも知れんな・・・

家族が入院すると、新興宗教が家に勧誘に来る件。

>>846
だったらその看護婦を法的に訴えて法廷で戦えばよい。
TVで看護婦のモラルが低いと言ってたから、以前にこういう話を聞いたから、なんて理由で
看護婦に対する違法行為が正当化されると思ってるのか？

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　　　.しi 　　r､_） | 　　誤飲による窒息死で殺された
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>>550
>あんたらの給料は患者のおかげで出てるんやろ！
こういうことわめく患者が生保である場合って多いね。

自分の勤務先は旧帝大学病院なんだけど、
何だか理不尽な事で怒鳴りだし、
「院長を呼べ。」と言い出す患者がいるんだけど、
個人病院じゃないんだから、そんなんで院長は
出てこないよ。事務課長すら出てこない。

>>850
そういう言いがかりはＤＱＮと同類だよ