【出版】チェ・ゲバラの未亡人、40年の沈黙を破る　回顧録上梓

ソビエト人民の負担やアフガニスタン国民の苦しみなど見えてこないのです。
矛盾を外に押し出しただけで真の解決、共産主義には程遠い。

持っているゲバラ本…この４冊しかない
http://vista.o0o0.jp/img/vi8769422592.jpg

新刊本で購入してたら相当お年ですな。

ゲリラ戦争とコンゴ戦記はｵｽｽﾒ

>>385　さすがにそれはｗ　古本です。

>>386　情報ども。調べたら両方、在庫僅少、やばいｗ

チェ・ゲバラ　フォト・バイオグラフィもオススメ
まだ新しめの本なんであちこちで売ってると思う

>>389　へ〜、いろいろ出てるんですね。
ゲバラ関係の著作など新刊で出てる訳ない、って勝手に思いこんでましたｗ

カストロ・ゲバラはバチスタ政権を倒した後
共産主義独裁に走ってそれを批判した同志を
２０年も刑務所にぶち込んだ

文系文系って言ってるやつは高校生かw

お前らが理系をどう解釈してるか聞きたいもんだよ。
理系が客観的な学問とか思いこんでるようじゃ、それこそ社会主義の失敗と同じ過ちだ。

理系のやつは世界の通史もわかってないくせに、なに言ってるんだか。

世の中の、この分業システムが気に入らないなら、お前自身が文系になって、内側から変えていったらどうだい？

今なら電子マネーとか電子決済があるし計画経済がちゃんと回る可能性は昔よりは高くなってるかもしれんな

サービス産業化、資本流出入額の増加、技術革新のテンポ等、尚更無理。
経済成長を抑制する必要性が生まれた時にこそ、
計画経済が必要になる時代が来るようになるかも知らん。

ＳＮＫの出したゲームの「ゲバラ」は同社の「怒」の亜流だったな
１Ｐゲバラはいいんだが２Ｐカストロってのが・・・ｗ

どうやら2ちゃんには文系によっぽど恨みのある理系が何人か居るらしい。
一体何があったんだろうな。まあ女関係だとは思うが。
人間や世の中は理系・文系で色分けできる程簡単・単純じゃあないぜボウヤ。

ビートルズのrevolutionて曲はゲバラを歌った曲なんだってね

良いスレではないか。

ゲバラが出ていった後にカストロがやった演説が泣かせるんだよなこれが。

>>374
なんとなく西郷隆盛っぽい。
あるいは維新後も生き残っちゃった高杉晋作w

イデオロギがどうこうとか言ってる人もいるけど、
結局のところキューバが東側になったのは、
アメリカの資本封鎖で、唯一の輸出産業のサトウキビを
買ってくれるのがソ連だけだったからだよな。

>>399
東側陣営云々という事で言えばそうだろうが、イデオロギーが無関係なわけではない。
貧困と搾取を背景にしているとは言え、シェラ山に立て籠もったのは農民の一揆集団などではないし、
明確に社会主義革命だったのだから。

>>400
たしかに無関係じゃないよな。
というか、東西冷戦下でアメリカ様にたてついたんだから、
選択肢が他にない、というのが正しいかも。

というようなことがいいたい訳じゃなくて、上の方でウヨサヨ論争に
結び付けたがってる人たちがいたので、革命ってのは姿勢の
問題だと言いたかったの。

>>401
姿勢ってのは革命家という生き方という事かな、革命後の国家の施政や外交政策の話かな？

ウヨサヨとか文理なんて曖昧な二元論で議論するのが、中身が無くて不毛な事は同意。
何の結果も出ず混乱を深めるだけで時間の無駄。

>>401
もちろん前者。
そんで、カストロの社会主義革命路線が国民から支持されたのも
事実だし、一定の成功を収めていると思う。だから、単なるクーデター・
政権の簒奪なんかではなくて、正しく「革命」なんだと。

そこはいいんだけど、キューバ革命の本質は（アメリカ資本による）
収奪からの開放に他ならないわけで、その点だけで言えば
イギリスからのインド独立と大差はない。だけどそこに冷戦バリバリという
情勢とアメリカの庭先という地理的条件があったもんだから、東側に
入るという選択肢以外はなかったと言いたいの。もちろん、カストロや
ゲバラたちは理想を持って自発的に選択し、民衆もそれを支持したわけ
だけれども、それはむしろ、当時の国際情勢下でキューバという島国を
保っていくための選択という側面が強かったのではないかと。

てなわけで、「姿勢の問題」というのは要するに人々が虐げられている
社会をひっくり返すことが第一で、その後についてくる政治体制とか
東西陣営とかの話は、もちろん死活問題ではあるんだけど本質ではないというか。

>>403
イデオロギーによって生きたわけではなく、生きるためにイデオロギーを選択した、
（であろう）
という事だな。
もちろん問題なのは、革命、革命家という生き方が権力奪取や簒奪の手段ではなく、
搾取や収奪からの解放という義にあって、またそうであらねばならぬという事か。
これはそうであって欲しい、という事でもあるかもしれない。

やがてキューバ危機に至る、東西冷戦構造化でのキューバ革命と、
その後の国家の一定の成功は、そうした時代的な特殊な事情と、
もう一つキューバが環境的に豊かな南国の島国だという事があるだろう。
なにしろ搾取さえされなければ、餓死や凍死をする地域ではない。

>これはそうであって欲しい、という事でもあるかもしれない
まさにスターリンそのものだな

「裏切られた、、、」という言葉を残して死んだそうだよね。
拷問で肩から両腕斬られてたんだよね。

ゲバラは死んだけれど名前を残したからいいじゃん。
人々は彼の顔が入ったＴシャツを着て彼の生涯に思いを馳せるし、
彼の生涯を題材にした映画を見て感動するし、
仲間が集まれば彼の名前の入った焼肉のタレを使って焼肉パーティーをする。

OMOROI

　>>407
ちょっ…焼肉は違う

内ゲバの語源だね

>>22キムタコとアパレル業界の仕業

もし我々が空想家のようだと言われるならば、
救いがたい理想主義者と言われるならば、
出来もしないことを考えていると言われるならば、
何千回でも答えよう。
「そのとおりだ」と。


ゲバラ

>>412
ジョン・レノンの「イマジン」も、これからのインスパイヤーなんかな。
You mey sai, I'm a dreamer...　みたいなの。

ゲバラは死んだ、カミロも死んだ。
心に牙を持つものは全ていってしまった。
だが物語は語り継がれなければならない。
永遠に。

でもボリビアを共産化して何が変わったと思う？

-首尾よく共産国家にできたとして、経済封鎖＋周辺国家との摩擦＋難民。
ベトナム
-下手したらゲリラと政府の果てしない戦争。
コロンビア

思いつく政策が「貨幣を無くそう」な奴が、
国を安定させられるとは思えないんだよな。

>>415
コメコンで東側経済圏にを作ったが、やっぱり上手くいかなかったな。
貨幣を無くそうとマルクスが言ったわけでもないし、
社会主義国から貨幣が無くなったわけでもないが、
どの国もみな市場社会発生以前の「王国」になっちまったからなあ。

労働者独裁なんて言い出す時点で誤りなんだな。

革命成功
↓
プロレタリアート独裁
↓
なぜか一部のプロレタリアートがブルジョワに
↓
貧困、困窮への怒りが革命につながる
↓
革命成功
↓
プロレタリアートｒｙ

無限ループって怖くね？

ゲバラって、ファミコンゲームで最初に知った。
最終面ではバティスタ大統領が、大統領官邸から爆弾を雨あられと
投げかけてくるんだよな。

>>417
>なぜか一部のプロレタリアートがブルジョワに

というのは、たまたま社会主義革命が田舎でばかり起こっちゃった
からじゃないかと。本当に高度な資本主義が行き着いた先での
革命は、人類はまだ経験してないんだよな。

ゲバラは軍人としても優秀だったんだっけ？前線で戦う指導者ってのはかっこいいよな
20世紀以降、トップは老人達で後方で椅子に座ってるんだよねえ

>>420
ヘタすりゃナポレオン三世と同じ憂目。
織田信長、漢の高祖は自分だけにげている。
自分さえ助かれば政権は維持できると確信していたからだ。
命も大事だったんだろうけどさｗ

>>419
だから日本でやればついに共産主義革命が成功するんじゃないか
というのが日本共産党の主張。

そんなことは電脳化と完全な共感による以外にありえないね

>>420
優秀かどうかは知らんけど、革命の英雄でおさまる生活が
退屈だったんだろうな。西郷隆盛みたいなもんだけど、
どちらも軍人としてはよくわからんがカリスマ性はすげーし。

>>422
日本は共産主義革命が起きる前に「日本型社会主義」を
完成させちゃったからな。現在進行中の「戦後レジウムからの脱却」で
どうなるかわからんけど。

>>423
グーテンベルグの活版印刷で識字率が上がった＆大量相手の
情報発信が可能になったことが、その後の市民革命につながった。

てな論調からの演繹で、「ならばインターネットの普及は
世界に新たな変革をもたらすのではないか！」
みたいな話が前世紀末ごろ盛んにあったよな。

けっきょくのところ、ウヨもサヨも劣化コピーで拡散して
2chで飽きずに罵倒しあってるわけだがw

>>1
誰？
59年6月にケコーンって、１９５０年ぐらい前の人かよ
そんなに長生きしてたのか
すげえな

ゲバラ焼肉のたれ

>>20
ﾜﾛﾀww

イエスなみ

>>426
よく>>1を読めよ。リアル消防かい？

団塊キモイ

貧しい人のために戦う医師ってかっこいいな。
カストロも弁護士だし。
日本にはまずいない。