【医療】リハビリの診療報酬に、「成果方式」導入へ 患者の改善度合いで病院を評価
1 :
さわφ ★:
診療報酬、リハビリに「成果方式」導入へ 改善度を初加算
厚生労働省は18日、脳出血や骨折などの患者のリハビリテーションを対象に、診療報酬に初めて
「成果方式」を導入する方針を決めた。患者の改善度合いで病院ごとの実績を評価、診療報酬点数
を加減する内容で、評価基準作成を進めている。今秋の中央社会保険医療協議会(中医協)で
評価基準案とあわせて成果方式の導入を提示、平成20年度の次期診療報酬改定での実現を目指す。
成果方式が採用されるのは、機能回復を図る「回復期リハビリ病棟入院料」。現行では、(1)回復期
リハビリを必要とする患者が常時8割以上入院(2)専従の医師1人以上、理学療法士2人以上、
作業療法士1人以上が常勤−などの要件を満たせば、一律で1日1680点の診療報酬点数が
与えられている。
診療報酬点数は医師の診療行為に与えられ、病状の改善度合いは加味されない。今回は患者の
入院時と退院時の状態を比べ、改善度合いの良好な患者がどれだけいるかで診療報酬に差をつける。
ただ、患者の病状によって期待できる回復状態が異なることから、医療関係者の間では「成果方式
になると、病院は回復の見込みが高い患者を優先し、回復が難しい患者を敬遠するのではないか」
との懸念も強い。
こうした事態を防ぐため、厚労省は病状に応じた改善度合いの目標達成度を定め、数段階の評価
基準を作る。その上で、病院の過去の実績をみて、高い評価基準をクリアした病院は入院料の診療
報酬を高くする。同省は、すでに全国の病院から評価基準づくりに必要なリハビリに関するデータ
収集を進めている。
(
>>2以降に続きます)
ソース
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070819/fks070819000.htm
2 :
さわφ ★:2007/08/20(月) 03:53:59 ID:???0
(
>>1の続き)
回復期リハビリに成果方式を導入するのは、高齢化社会の進行で、今後脳血管疾患などの患者が
増えるとの見通しに基づいている。不十分なリハビリでは障害が残り、入院が長期化すれば、深刻な
病床不足に陥る恐れもでてくる。
同省では、成果方式を採り入れることで、各病院の積極的な取り組みを促し、回復期リハビリ病床
(昨年7月現在で約3万6000病床)の増加にもつながるとみている。自宅に戻れる患者を増え、
在宅医療が進めば、医療費抑制につながるとの思惑もある。
(おわり)
【用語解説】診療報酬
公的医療保険が適用される治療や調剤などの公定価格。診療行為や薬品ごとに細かく診療報酬点数
(1点=10円)が定められている。回復期リハビリ病棟入院料の診療報酬点数は1日1680点。診療
報酬改定はほぼ2年に1度で、次回は平成20年度の予定。全体の改定率は政府が予算編成過程で
決め、個別の点数は厚生労働相の諮問機関である中央社会保険医療協議会(中医協)が政府の医療
政策に基づき決める。診療報酬の対象から外れた医療行為は「自由診療」扱いとなり全額患者の自己
負担になる。
3 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:00:07 ID:1TTbT9CS0
リハビリする本人に出せ。
厚生労働省はクソ!!!
5 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:13:10 ID:1t+URYV20
なかなかよくならない患者に当たり散らかす医師が出てきそうな予感
6 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:13:58 ID:HlhzLK4l0
7 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:14:30 ID:EGQ2I0QOO
こういうので競わせるのはやめろ
8 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:15:35 ID:aWB4yi79O
また糞みたいなこと考えたのか役人は
また成果主義か
10 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:16:16 ID:FJHw7Wem0
どこかのがん治療で有名な病院は
治りやすいものは治療するが、治りにくいものは他の病院に送ってる
結果的に死亡率は低いが、それじゃ意味がない
11 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:16:27 ID:k0kQZv7e0
偽装は勘弁
12 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:17:41 ID:vzNDeYNwO
終末期はどうすんの?
それも何だかなぁ・・・
リハビリなんて本人の努力次第でえらい違ってくるような。
高リスクを乗り越えて回復させた医師には
ビッグマネーを支給する法案も通そう
16 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:23:41 ID:YwG3Tu1P0
役人ってのはバカしか居ないのか
あほすぎるだろ
会社ですら
成果主義自体がすでに否定されてるってのに
17 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:26:34 ID:h0BdMFHV0
書類作業がまた増えるな。
19 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:48:02 ID:6TRCDyrt0
スゲーな
一時的にブーストしまくって退院後の患者の人生は崩壊みたいなことやりそう
21 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 05:07:32 ID:q+dET9nJ0
リハビリなんて、本人の意思次第だからだらだら医療費つかわれるよりいいんじゃ
本人にやる気あればセラピストなんて3ヶ月つけば十分
22 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 05:14:50 ID:HV/z7vOs0
成果が出そうにないリハビリ患者は引き受け先がなくなるわけか。
治ったことにされて強制退院させられる事例が増えそうだな。
24 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:22:35 ID:cwhiAamK0
一瞬良くなって、すぐに魔法のように効果が消えるボバースが大流行の悪寒・・・
25 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:25:25 ID:qcUj6PUJ0
「単純骨折の若者、大歓迎! 脳溢血の高齢者はご遠慮ください」
26 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:39:20 ID:DW4ZgIjqO
リハビリの効果が望めない患者の受け入れ拒否が続出しておはりな予感
27 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:40:53 ID:Q+LtvIww0
厚生労働省つくづくバカだな。
回復期リハビリテーション病棟入院料に差をつけるだと?
これが改善策になると思ってるのか?
回復の見込みが高い患者を優先するんだったら、見込みがない患者は
当然の如く受け入れしなくなる。
こんなもん特定入院料に療養型の「医療区分」導入するようなもんじゃ
ねーかよ。こんなことしか考えつかないのか?
結局首都圏の状況しか見ていない。達成がギリギリな地方の病院は死んで
くれと言っているようなもの。ギリギリの病院だって頑張ってるんだからよ。
どーせ亜急性期入院管理料も併せてイジってくるんだろうな。
アメリカも実現出来ない日本の健康保険制度が世界に誇るものであるならば
もっとちゃんとやれよ。それでなくても他国からは「健康保険制度は質の
低下を招く」とバカにされている部分もあるんだからよ。
28 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:43:00 ID:d7V44SQXO
薬付けで治せ
29 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:43:33 ID:QJL+UXjoO
リハビリには機能維持もあるかと…
改善だけではないような
30 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:44:19 ID:tQjUovd+O
こんな面倒なことしないでマルメにしろ。
患者は受けたがる、施設は数を減らしたい。
結果、治すのが解決策になる。
31 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:44:41 ID:88M1b6Zk0
厚労省の老人切り捨て政策着々と進行中 ヤッホーッ!!
これで回復の見込みが薄い患者を病院で切り捨てると想像できないならベルサイユ品質w
32 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:44:55 ID:qC/xXO0zO
リハビリがスポ根になる予感
33 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:45:49 ID:2/PeslDC0
>>26 どうせ効果が望めない患者なのならそもそもリハビリなんてしくてよくねw
患者のためのリハビリなのか、病院のためのリハビリなのか、セラピストたちの自己満足のためのリハビリなのか
それが問題だな
34 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:50:22 ID:UWrfNFRA0
いくらリハビリがんばったって、快復しないやつはしないだろ。
まずは厚労省から成果主義にしろよな
薬害エイズみたいに下手うったらマイナス査定な
35 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:51:19 ID:lQo1vkXI0
リハビリが長引けばそれだけ保険料も入るし、
リハビリが早く治れば改善の評価金入るし
どっちが得かで、どのようにカルテ改ざんされていくのか・・・
36 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:52:22 ID:2/PeslDC0
>>29 あなたはまず回復期リハビリと維持期リハビリの違い
それと回復期リハビリ病棟の定義を確認することが必要かと
37 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:57:13 ID:q+dET9nJ0
ぶっちゃけ、国民の負担増やすか医療費削るしかもうどうにもならんしょ。
削るとこは削ってもらわんと、負担ばっかり増やされても困るわな
リハビリなんて個で十分できる。
リハビリうけた感想。
小児リハはあってもいいと思うけど、大人はあれぐらい自分でやれw
どういうわけか「成東方式」に見えたぞ
39 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:59:22 ID:xN7l1UE+O
あほか、今リハビリは長引けば診療報酬打ち切りなんだよ。改善しないのにカルテ改善しても患者がほかの病院に移るからすぐばれるんだよ。
予想できるのは、民間が患者選別してかかれない患者が公立系に集まるから、公立系の赤字が増える。
40 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:01:13 ID:EGTANh6SO
2割の患者が8割の医療費を使っている現状をまともに分析した資料はあるのだろうか。
底に手を入れないのは何科理由があるのだろうか。
いまのリハビリで延々と通わせて診療報酬がっぽりなのは問題だぞ。
リハビリが病院にとってのドル箱になっている。
だから病院は延々と通わせようとする。
歯医者の治療と同じだな。実際はすぐに治せるのに3ヶ月くらいひっぱる。
そういう意味では成果方式はあるていど効果あるよ。
43 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:02:31 ID:xN7l1UE+O
マスコミが都合悪い事を言わないだけで、公務員の給与やボーナスにも成果主義導入されてんだよ。
44 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:02:49 ID:hEQ06QqeO
それよりPT/OTを何で先生って呼んでんだ?
やってる事は看護師以下だろ?
>>42 いや医療費全体からすれば多分微々たるものだと思う。
これでどれくらい節減されるか全く示さずにいきあたりばったりにやっているだけ。
46 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:08:45 ID:hEQ06QqeO
>>45 個々はな
ただあらゆる分野で削られるからトータルではそれなりに効果はあるよ
ちなみに来年から薬はゾロが基本です
安定供給できないかも知れませんが
47 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:12:13 ID:q+dET9nJ0
>>43 公務員成果主義ってまじ?
なら社会保険庁の給料は0じゃつうかかえせと〔ry
48 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:22:55 ID:S0CtXUibO
メタボは自己責任だから治療を受けずに自分で痩せろ、老人は病院に来るな、体が悪くなったら自殺しろ、ってはっきり言わなきゃ。
リハビリばっかり目の敵にしても、寝たきりが増えて、かえって医療費減らないかも。
しかしこの国は、国民の健康にカネかけるのがそんなにイヤかね。滅びるよ。
終末期医療おわた
>>46 ところがだ、後発薬の薬価をこんどはあげるんだってさ。病院の処方費が後発薬だと安いので
病院が後発薬を処方する動機がないとかって。
もうほんといきあたりばったり。
効果も副作用もはっきりしない実績にない新薬を保険で導入期から大量に使うのはどうかと思う。
薬効ありませんでしたどころか副作用が致命的でしたもう保険では使いませんばいばい
なんて場合でも製薬会社は何の責任も日本じゃ取らなくていい。
52 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:30:14 ID:hEQ06QqeO
>>50 それって沢井の社長がそう(9掛けに)するべきって言って恥かいたやつじゃないのか?
マジ決まり?
なら日本\(^O^)/オワタ!
厚生労働省も前向きだよ。
高い薬価×大量で二重にうはうはぼろもうけ。まさにくすりくそばい。
55 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:34:16 ID:hEQ06QqeO
>>51 治験やってるよ
10年、20年使ってる薬も治験以降は比較試験なんてほとんどの薬でやっていないからプラセボ効果以上の効果の確認やなんて出来ていない
56 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:34:29 ID:Rj5PEPDx0
>>15 事実上の減点方式だろ。
それ以上の回復の見込みの無い維持期の患者は切り捨てられるぞ。
ここでも格差が
>>55 まったく実績がないのに最初から「大量に広範囲に」使うのが問題だと行っている。
治験程度じゃ実績のうちにはいらない。
59 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:14:55 ID:hEQ06QqeO
>>58 だから10年前に発売された薬も20年前に発売された薬だって治験ぐらいしか比較試験なんてしてない
あったとしてもせいぜいメーカー主導の比較試験が宣伝用に組まれるぐらい
あなたの意見じゃ永遠に広範囲で使用できないじゃん?
ゾロに関しては治験で比較試験すらしていない
そんなのを広範囲で使う方がよほど問題といいたいのか?
実はうどん粉よりも効きません、テヘ、でも儲けた何兆円かは持ち逃げさせて貰いますね。
が日本では通用してしまうのが問題だといっている。
61 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:19:41 ID:MCXk0T6PO
>>59 効くかどうか分からない薬は、
適当にバラまいて試してみるってことか?
厚生省は何やってんだ。
リハビリ効果認定機構やリハビリ効果料率機構とか天下り組織つくるためじゃないよな
63 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:23:02 ID:hEQ06QqeO
64 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:23:56 ID:DWVYBQQVO
そのうちに一般診療も成果制になったりしてな。
治る見込みない患者は保険料降りないからお断り。
または自費で受けてもらう。
65 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:25:12 ID:hEQ06QqeO
>>64 ヨーロッパはそう
見込みがなければ治さない
66 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:28:00 ID:BZqLB7ae0
医療は完治させて当たり前と考える方がおかしいのに…。
67 :
名無しさん@七周年:2007/08/20(月) 08:33:14 ID:PLNycC6x0
68 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:34:17 ID:GCNkRQ/GO
軽症患者を集める。
リハビリの効果がなくても、著明改善と評価し、放り出す。
これからの良き療養施設の経営方針ですよ、銀行さん。
69 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:34:33 ID:RVOLjBLk0
治る見込みがない人は手抜きされて180日過ぎたらリハビリも受けられずに
寝たきり、自宅療養、早く死ねということですね。
介護保険は介護サービスを受ける意志がある人だけ1割負担で受けれる。
サービスを受ける意志がなければ受けれない、自分で勝手にしてください。
頑固で人が言うことを聞かない人、遠慮して我慢しすぎる人がこの時点で外れる。
リハビリの効果が期待できないほど重症な人、意欲がない人、非協力的な人、認知症の人が
今回外れそう。
70 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:35:23 ID:XyYHXQEI0
悪くならないためにやってる人も多いじゃん。こういうのどうかなぁ
>>69 動かなくなったクルマを廃車にする発想
まぁ廃人なのだから廃車でも仕方がないか
せめて苦痛を感じずに逝かせてあげたい
72 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:41:57 ID:KT+lfqoE0
>>71 単にガソリンがなくなって動かなくなっただけでも廃車にしようって話
73 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:42:59 ID:wfCpmKPnO
政治家も成果報酬にしろよ
74 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:45:12 ID:HV/z7vOs0
>>73 一部を取り上げて景気は回復してるとかいまだにやってるからな。
75 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:49:38 ID:K/j+VZOP0
>>1 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーたはじまった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
76 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:51:39 ID:MUsi477rO
PTはもうボバース法とかやめたら。エビデンスがないのに時間ばっかりかけやがって。
77 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:52:34 ID:uhE6rM5q0
成果主義 = 成果より、単に金を出したくない無能経営者の言い訳
78 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:55:44 ID:fJg8OxEd0
リハビリの事は全く知らないが、現場無視の机上論
じゃないといいんだがな..._〆(゚▽゚*)
現場の意見をちゃんと聴いているのかな?
病院利用者としては、治療を競争させられるなんて
恐ろしくとても賛成出来ないが。
80 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:59:38 ID:xlgv+0kg0
着々と病院経営を逼迫させる診療報酬削減が出来上がってますね。
銀行は貸し渋りをしますから、代わりに病院再生ファンドなるハゲタカが病院債権を
安値で買取り、人材と機材を囲い込みします。同時に儲かるように国民皆保険制度も
崩壊させて、保険屋も株式病院も大儲けってな寸法です。なんせ、需要は生命ですか
ら公的保護がない民間保険とかだと、いくらでもふっかけられます。まあ、米のよう
に中流が破産するのは時間の問題ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
81 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:01:19 ID:4dWsDz5K0
>>78 毎度のことです。現場の意見を取り入れたと言う割りには
現場を知らないお偉いさんからちょこっと話を聞いて机上の
空論で恥ずかしげもなく愚策を発表します。
82 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:03:03 ID:q+dET9nJ0
>>78 脳梗塞のじいちゃんばあちゃんは、入院したがるのが多い。
リハビリ目的と決まって言うけど、ほんとのところは家より病院
のが話し相手はいるし、3食付だし便利だかららしぃ保険金も手に入るしw
これに目つけたのが厚生省180日規制w
この成果主義もなにかに目つけたと妄想医療費削減方針みたいだしなぁ
あーあ、だれもリハビリしなくなるぞこれ
84 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:07:05 ID:72/j9Awd0
ST\(^o^)/オワタ
85 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:07:32 ID:6f5ucBW00
治りにくい人は門前払いにして、
治りやすい人にそこそこの治療をして、そこそこ治ったことにして書類を整えると成果あり?
86 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:09:36 ID:Nj8SWrDi0
偽装リハビリ横行の予感
87 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:11:00 ID:q+dET9nJ0
治りにくい人を治したらポイントうpとかもありそやけどな。
まさかほっといても治る人を治しましたって言ってポイントうpは
さすがにないっしょさすがの厚生省も?
88 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:12:18 ID:/LC/4NgZO
>>85 正解
向こう20年間で激増することが目に見えている老人医療費を抑えこみたいんだろうが、
こんなの現場に重症者の切り捨てをしいるようなもの。
89 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:13:50 ID:g4ROWKh/0
どうでもいいことばかりやるな、くず税金泥棒役人。社会保険庁のトップは自殺しろ。
これ以上診療報酬さげたら、役人は病院に行くこと禁止。家族もな。
死ね
90 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:20:36 ID:T4vHe7sYO
回復の見込みが低い患者はたらい回しされそう。
なんだかんだ言って医療費削減したいだけだもんな。
病院どころか患者の事も考えてない。
財政難というならまず政治家役人の特権優遇廃止しろよ。格安宿舎や優遇年金や天下りなくせ。
91 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:24:37 ID:SacrnEpeO
医療現場を知っている人間ならば…
今でもかなり …ヤバイ
92 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:34:04 ID:CNWCGgFY0
回復の見込めない患者は、ご遠慮ください となります
すべてが直るわけでないよ。
93 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:36:07 ID:XyYHXQEI0
リハに消極的な患者さんなんか大喜びで断っちゃうようになるのね
(´・ω・‘)
94 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:37:04 ID:9+UdCNDD0
まあ、確かにリハビリをするなら効果があった方が
無いよりはいいわけだし、
効果が無くても報酬が十分発生する仕組みよりは
無駄は無くなるかもな。
95 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:38:44 ID:9ftPeWug0
医は算術 by 厚生労働省
96 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:41:33 ID:Nj8SWrDi0
医者も教師も成績重視か
坊主も牧師も導入しないとダメだな
97 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:43:34 ID:Rj5PEPDx0
>>96 その成績を求められるのは
弱い立場にある患者自身なんだが・・・。
素人のオレから見ても医療現場への
成果主義導入は???と思う
できる看護士ばかりに負荷がかかって
そのうち皆辞めてしまい、医療現場は
ペーペー看護士ばかりで大混乱
日本の医療オワタ
99 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:44:11 ID:RvwLwH+wO
維持目的のリハビリもあるんじゃないのかなあ
100 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:46:43 ID:Jid1RhX00
リハビリ前に薬漬けでぐったりさせておいて
薬を止めてリハビリ開始。
あら不思議!みるみる患者様がお元気に!!
101 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:48:11 ID:J4reydXwO
戸塚リハビリスクール開校か
102 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:48:59 ID:67ZOGkjo0
まさに鬱くしい日本
弱者切捨てだな
103 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:56:17 ID:9xiRL75b0
リハビリしないで、放置していれば、寝たきり患者ばかりになるぞ。
そうなった場合は、功労賞が責任をとってくれるんだろうな。
功労賞が姥捨て山の施設になればいい。
104 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:56:25 ID:U+VZwORW0
まず役所やら政治家やらを成果方式にしなさいな。
リハは維持期も重要なんだけどね。
医療保険180日で切り捨てられた後にどうするか・・
介護保険でやってくれ〜っても、まともなリハやる介護施設なんて
ほとんどない。 あってもすぐに通所などできるわけがない。
よほどの意思と意欲がないと自宅で自主リハなど老人は無理。
結局寝たきりを増やすだけで最終的には医療費が増大すると思うが。
まあ 医療保険も介護保険もそのうち崩壊するだろけどね。
>>103 責任とるわけ無いだろHIVの時も関連団体の社会保険庁も
ひたすら隠して終わり
107 :
名無しさん@5周年:2007/08/20(月) 10:52:08 ID:CzaMndny0
良くなる見込みが薄い患者は受け入れない
108 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 10:56:17 ID:U5jn+dQO0
いい病院程
なぜ高い
とクレームがくるに
100ペソ
109 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 11:03:02 ID:U5jn+dQO0
110 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 11:11:21 ID:y303Th6IO
これで 地方の病院はかなり消え去るのか 介護も消え 産婦人科も消え
小児科も消えた
次は 歯医者が消えるのかな
111 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 11:56:43 ID:z2BpF2z70
厚生労働省の役人は鍼灸、じゅうせん、マッサージ師の団体から多額の金を貰っている。
112 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 11:58:51 ID:Rj5PEPDx0
>>111 見ようによっちゃ
この連中への利益供与だわなあ
マッサージ師風情が立派な治療院を建てたりとか世の中どうかしてるな。
113 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:21:20 ID:dcGSTaZO0
>>105 うちの親もパーキンソン病で、お遊戯施設みたいな通所リハビリでは
満足なリハ受けられなくて、適度な設備を持つ介護施設に通うには
要介護・要支援認定が必要で、悪化して要支援認定受けるまで大変
だったよ。
何のための介護保険か、と憤慨したわ。
これは厳しい。完治の見込みが無いケースはサービスの質も悪く、療法士も低報酬になるのか。
市場原理とはそういうものかもしれん。それでも金を積めば良いリハビリはうけられるしな・。
115 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:29:11 ID:9+UdCNDD0
>>114 まあ医療関係の人的資源やカネが無尽蔵にあるならいいんだけどな。
どちらも限りあるのなら、
より有望な方にっては悪い考えではないよな。
116 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:35:20 ID:KyolmacA0
117 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:36:31 ID:GuNSSnfWO
死にかけは氏ね
が、生命倫理の原理だ、とキャプラン先生も言っていました。
そして、アメリカでさえ彼は地位を追われました。
しかし、後に賛同する人々に養われているらしいです。
118 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:38:40 ID:5aA78O8e0
>>1 スレタイは「回復期リハの診療報酬に〜」とすべきだったのでわ。
119 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:38:55 ID:XRr7zQ260
リハビリ病院が減るだけだと思うけど・・・
あー、それで確実に医療費減りますもんねw
さすがw
120 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:40:55 ID:GuNSSnfWO
流通、活用されない価値は、指標に反映されません。
思い出の価値や、個の存在の価値などないのです。
あるのは、それが奪われない保証の価値で、
知的障害者の価値はあっても低く、また特殊なものです。
121 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:43:10 ID:wQXK38m+O
リハ学生なんですが、4年後にはどうなってるんでしょうか…?学費も安くはないし不安です(>_<)
122 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:58:19 ID:GMKX09S1O
リハは効果をあげられなかったから厚労省から見限られたんだろ
今まで適当にダラダラマッサージしてきて散々うまい汁吸ってきたんだ、今更騒ぐな
リハなんてスポーツトレーナーにやらせとけ
123 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 19:38:10 ID:KV/BYayZO
124 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 19:42:44 ID:tQoanjaU0
捨てられた年寄りどもが列作って車椅子で寝ながら待っている病院があるんだけど、こういうところはどうなるの?
125 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:16:04 ID:7kZ3Q/j90
126 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:30:59 ID:7kZ3Q/j90
127 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:50:22 ID:UMRg1msE0
何でリハビリだけなの? 医療自体を成功報酬制にするべきだろ。
金出して病院で診てもらっても、治らないことが多いぞ。
128 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:53:52 ID:jsnzBeO30
この国の医療費なんて他の主要国と比べたら最下位だぜ
圧倒的に少ないにも関わらず何故減らそうとするかね
未だに小泉の嘘に踊らされてね〜か?
129 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:01:47 ID:Jp6DImnWO
誰が評価するんだ?
天下り先を増やすのが目的だろ?
130 :
名無しさん@八周年 :2007/08/20(月) 23:02:45 ID:Qzxnp+ew0
弱者切捨てか
参院選負けても何の反省もなさそうだな自民党
最大の票田の年寄りばっさり切り捨てて
そんなに永久に野党になりたいのか・・・
それともまったく財政が枯渇してもはやどうにもならないのか
財政破綻寸前なら安倍がテレビでちゃんと土下座して説明せい
お役所自体にも、同様の成果方式を導入して評価してみろ、税金泥棒役人
病院機能評価ではなくて、くそ天下り役人機能評価と知恵遅れ自治体役所機能評価をしろ、いますぐ
まぁ、PT、OT本人達が効果有るか分からないとか言ってるしな。
ほんとに腕の良い人は1割位だろ。
>>127 直んないのに金取るなってのはあるな
後、わかんないならいじらずにわからないとはっきり言えと
134 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:07:23 ID:SCpwsyzT0
>>133 それは直らんと思った患者は病院のほうが断っていいという関係ならありかと。
一番いいのは弁護士のように相談料と手付金と成功報酬を全てわけておくこと。
話聞くだけなら数千円〜数万円、手付金だけなら数十万円、成功したら数百万って
具合に。当然、勝てないとみたら最初の相談料だけで病院のほうから断るのもあり。
135 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:08:58 ID:pC2kk2aO0
どうせまたヤブ医者のオナニースレになっているのだろう
136 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:09:30 ID:SCpwsyzT0
>>130 財政破綻寸前?
人事院は今年も公務員の給料を上げれと言っているが。
得意の机上の空論か。
患者選別まっしぐら。
138 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:58:44 ID:mO+oJ4e60
教育や医療ってのには
効率とかでは計れない物があると思うんだけどな…
その前に政治に成果主義を入れろよ
赤字垂れ流しでも給与、賞与、退職金、恩給まで確保されるなんておかしくない?
139 :
名無し:2007/08/21(火) 11:11:14 ID:zCNHA7iXO
赤字会社なら退職金でないし昇級もないはず。もちろん退職したら保険もなく国保加入が普通。
医療にもいえるけど日本はサービス過剰だと思うんだよね。
いつか破綻する日本式、
金さえ出せば受けられる高額治療、
無料だけど三ヶ月待ち、我慢できなければ隣国へ
どれがいい?
141 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 13:25:31 ID:6nh1vEhQ0
成果方式は解決するべき問題の難易度が統一されていれば信頼できるが
難易度がばらばらだったり、請け負うか請け負わないかを自由に選べたら成立しない
患者は重症から軽症までばらばらだから
医療でこれをやってしまうと治りにくい患者はとりあえず放置され、病院に入ることすら難しくなっていく
成果方式は比較的統一さている物を扱う分野でしか意味がない
142 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:01:34 ID:hCChi3Tg0
まーた懲りもせずに功労省が制度いじる度に、地方の公立病院が潰れていくんだよな。
診療報酬の削減や臨床研修制度変更、さらには看護師の配置制度だって、変わるたびに地方公立病院が潰れていく。
都市部の病院と違って、医者や看護婦も足りないし、患者にも富裕層が少ないから、経営予備力少なくて、ちょっとした制度変更でもやられてしまうのよね。
143 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:10:07 ID:8eeWqIoiO
コーローは制度をいじくる度に
その制度に関する責任者を立てるべき。
安易な思考でやりました失敗しました
チャンチャンでは許されないだろが。
144 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:16:46 ID:T+45E8Uc0
これは治らない(難しい)患者への弾圧だろ。
病院経営側にとって易しい患者への優遇。
不正請求を前提にした数字合わせがあるのだろう。
145 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:32:08 ID:6nh1vEhQ0
治るか治らないかやってみなければわからない
境目にいる患者も一律成果を下げる可能性の高いリスクとみなされ捨てられる
146 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:38:29 ID:L2SDt/E9O
頭おかしいなw
やってられるか
147 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 15:21:51 ID:wkyTP1A20
そしたら、消費税40lにさせてください。
どんな病気も全力で資金投入します。
by 厚生省
148 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 15:27:50 ID:6nh1vEhQ0
厚労省は医療が良くなることよりも
働けなくなった人が死んで年金、介護問題が解決することのことの方を望んでいる
その後ろで糸を引いているのは財務省、経団連
149 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 15:45:00 ID:ZqANF9ruO
これ考えたの誰だよ?
医療者もっと反論しろよ。
リハビリは成果すぐに出すなんざ難しいんだよわかんねえのかバカ
一生の付き合いになることも多いような重大な障害だからリハビリすんだろうがよ
体が動かないだけじゃない、高次脳機能障害とか認知症とか知的障害とかで、普通より学習しにくくなってる患者さんだっていっぱいいる
がんばりゃ治るもんじゃねえよ
ケガは土俵で治せとか鬱は稽古で治るとか言ってる人と変わらんな
151 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 15:51:53 ID:6nh1vEhQ0
>>149 前回改定のリハビリ日数制限問題でもそうだったが厚労省にいくら訴えてもなんの権限もないから無駄だよ
財務省、政府が医療に割り当てる額の上限を決めているから、厚労省は他の医療の重要なところを削って
まわそうと考えることしかできない
真のターゲットは財務省、政府、経団連だ
152 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 15:59:05 ID:ZqANF9ruO
>>151そういうとこに意見通せる人がいないんだよな。
偉い政治家がCVAにでもなってリハ受けりゃ変わるかね。
153 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:05:13 ID:6nh1vEhQ0
>>152 たぶんマスコミが動けば一発だとは思う
ただしくれぐれも厚労省にではなく
財務省、政府、経団連に訴えることが必要だがね
154 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:09:54 ID:wkyTP1A20
結果がでないところにはお金まわせません。
2025年予想医療費65兆円
国の負債 800兆円
国が破綻寸前です。
by 厚生省
だからさ、社会保障に成果主義ってバカ丸出しなんだよ。
このまま国民の生活切り詰めていけば一揆だよ。
156 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:16:17 ID:6nh1vEhQ0
>>154 その方針ならその方針でかまわない
一番重要なのはその方針(骨太の方針)を作っているのは
ここ数年の与党政権で、その結果の責任は与党にあるということ
これだけを国民全体が忘れずに今後の選挙のたびごとに思い出せば良い
157 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:24:13 ID:2ss1R1E7O
医者とか反対しないのかよ?また これを食い物にする医者がいて、追い出される患者が増える。今に 入院施設は無くなるのでは?
158 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:29:44 ID:6nh1vEhQ0
>>157 医者は数が少ないし、声を出すだけで"利権維持のため"と反発されるから
最近は公の場ではみんな黙って、静かに現場から去っていっているらしい
159 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:35:51 ID:0JQoZhWEO
酷い制度だよね。 現実を知らないでこうゆう変な構想を造る政府が信じられないね。
160 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:37:16 ID:MM+RrTTx0
くだらん!!!
161 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:38:51 ID:xrkI3DsgO
>>159 チョウセンヒトモドキ民主党員がなにを言っても説得力ないよ
みてみろ
自らの醜悪なレスを
162 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:39:15 ID:Jms41zzXO
この手の評価は、治療困難な重症者拒否に直結だと、何度言ったら(ry
163 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:39:39 ID:7J8fDk8O0
164 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:40:09 ID:8mX9TQom0
>>157 医者はずっと言ってたお。
でもマスコミや世間が、医者の声を聞かなかっただけ。医者たたきには熱心だったけどw
慢性期病棟の削減、急性期病院2週間ルール、DPC導入、リハビリへの成果方式導入。
国の意向が丸分かりじゃないか。
数年前は反対した自由診療だけど、もう一部の医者以外反対しないよw
医者が反対した理由は大雑把には医療をうけられない人が出てくる、というものだったんだけど、マスコミや
国民は医者が利権を守るために反対している、保険に守られてる、と批判してたんだからw
国民皆保険崩壊ばんざーいw
「リハビリ、介護? そんなの自宅でやってくださいよww自己責任ってやつw
お金が無い? 働けない? 死んでくださいw」
by美しい国
165 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:41:36 ID:CWzEOCiL0
>>157 反対の声を上げたら上げたで、(ありもしない)高給を守りたいんだろうが、とか言うじゃん。
158が書いているように、現場ではどんどん立ち去っている。
そのうち僻地と貧乏人はすぐに診療を受けられなくなるよ。
166 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:43:19 ID:Og7CXMFA0
重症患者であまり回復の見込めない人とかは切り捨てるのか
167 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:46:21 ID:8mX9TQom0
>>166 それは自腹でやれ、ってことじゃろう。
それかマスコミ大絶賛の海外、アメリカあたりがお勧め(^^
168 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:50:24 ID:YBRZlbXhO
あ、これは5生率上げるために、アドバンスした癌は診療しないパターンと同じになるね。
重症患者は可哀想ね。
169 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:51:46 ID:wkyTP1A20
税金上げるのダメ
社会保障は完璧
借金800兆
責任は全部国が悪い
もう無理涙目
by厚生省
170 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:52:20 ID:Rmpigqtd0
良くならない奴は無駄なので治療するなって事か.
厚生労働省が直接患者に言ってくれよ.
171 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:54:19 ID:MM+RrTTx0
172 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 16:57:52 ID:Rmpigqtd0
しかし厚生労働省ってなんのために存在してるんだ?
医療費下げることにだけ一生懸命だぞ.
いいのかそれで?
173 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 17:21:09 ID:wJ9WLGh90
御手洗を打ち首に。
国民の敵、御手洗、キャノンをぶっ潰せ
174 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 17:24:47 ID:wkyTP1A20
それなら患者おもいの君たちが無料で見てやれば解決b
患者思い美しい日本!
by厚生省
175 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 17:55:14 ID:+Bz9Oqxr0
176 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 20:24:05 ID:J5cuS/7N0
うちの母がリハビリ病棟に勤める看護士なんだが、
せっかく寝たきりを脱出して、動けるようになって退院していった患者の多くが
しばらくしたらまた寝たきりになって戻ってくるんだと。
そういう人はたいてい息子や娘の家族と同居なんだって。
退院の時に、家族に、「おじいちゃん(おばあちゃん)を座ったままにさせないで」と
アドバイスしても無駄みたいで。
寝たきりにさせた家族にペナルティを課すとか、
そういうことも考えないと。
入院施設のある病院は老人ホームの代わりじゃねえ!
177 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 20:30:57 ID:oQTzzPHL0
>>176 そんなのザラだよ。
尿路感染で入院 ⇒ 清潔キープして退院
退院するとおむつを替えない、下の世話が出来ない。
そんでもって尿路感染で入院ry
施設を勧めても、そんな金無いとか言うし、病院においとくのが一番安くて安心なんだと。
もう終わりの始まりって感じやね。
178 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 20:35:13 ID:aPkAD0Mz0
なにがなんでも病院を減らして、貧乏人は病院にかかれないようにして
寿命を縮めたいようですね。
病気になって身体が動きにくくなったのでリハビリをして『良くなれば』在宅に…。
こうおっしゃる家族は多いです。
でもその『良くなれば』ってのがクセモノで「自分で何でも出来るようになれば」だったりする。
しかも何年も寝たきりだったり、進行性の神経疾患だったり、100才近いお年寄りだったりする。
目標が達成できるまで退院はしないさせないちゃんとやれ、である。
なにしろ病院は「サービス業」らしいので顧客の要望には可能な限り応えねばならないんだってさ。
かくして延々とリハビリが…。
でも本当に恐ろしいのはごく少数ではあるが予想を覆して自立するお年割りが居たりする事。
その場合、家族は新たな目標を設定しry
180 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 21:57:46 ID:wkyTP1A20
>>179 あなたがその予想を覆して自立できるのを、解明して自立させる老人
を増やすことができればリハビリの地位があがるでしょう。
今のままじゃ、誰も評価しないでしょう。
思い出した。
昔、田中角栄元総理が脳卒中で倒れた時、自宅にリハビリ室を作りPTを3名くらい雇ったっけ。
でも結果はご承知の通り。
182 :
名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 10:41:29 ID:g6sGiDo70
age
183 :
名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 13:27:05 ID:GdflBUFwO
あげ
184 :
名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:53:06 ID:hP6e++Tn0
>173
経団連なんて、社会保障費負担するのはいやで、輸出戻し税で得するのは大好きな
企業の集団だもんね。アメリカさん、もっとトヨタを叩いて。こいつら利益を社会に還元
せずに競争力強めてるんですよ。理事だって倫理観なやつらばっかりってのが露呈したし。
大体、経済財政諮問会議とか経団連とか、総合規制改革会議もそうだったが、なんで
悪徳商人共が偉そうに政治に口を挟むんだ?
185 :
名無しさん@八周年:2007/08/22(水) 23:56:42 ID:drG87vU90
186 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:01:02 ID:OBDtQftn0
じん帯断裂で入院したとき、リハ受けたけどほとんど放置プレイだったな。
まぁ、半身不随で歩行訓練してる人とか、片足無くなった人に車イスの練習してたりと、もっと酷い状態の人ばかりだったが
187 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:05:40 ID:LOFX4tozO
うわぁー
もうこれじゃPTとOT涙目ですw
手抜き仕事がモロバレだよww
188 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:11:37 ID:dBZqKKSEO
PTってお飾りでしょ
リハビリで回復の成績がよさそうな患者にリソースが集中して
見込みのより少ない患者が放置される構図が出来上がるわけですね
190 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:23:14 ID:613LziQK0
もうリハもトリアージの時代か
仕方ないといえば仕方ないか
あるいは労力を注ぐに値する対価を支払える患者に対して技術のあるスタッフを投入する。
無論自由診療で。
とある医療法人グループがやっとります。
普通の病院では新卒〜5年くらいのキャリアが大半を占めていたりするが技術の差は歴然。
ある意味ものすごく分かりやすい。
192 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:39:36 ID:nUXE7tMC0
リハなんて、病院の治療のおまけみたいなもんだから別にいいだろ
どうなろうと。
入院の理由になるから社会的入院をさせたい家族としては大切。
今までの療養型病床群ではw
194 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:54:07 ID:2VDDGwyW0
国は真実を言っているのです。
リハビリで良くなる人は良くなる。良くならない人は良くならない。
リハビリを言い訳に社会的入院をさせる家族、無駄なリハビリで金を稼ぐ病院に正義の鉄槌を下すのだ。
医療費の無駄遣い。
195 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:55:05 ID:uv2BmE0R0
なかなかリハビリが進まない患者は強制退院させられるな
196 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 00:56:27 ID:idgR1AQi0
リハビリは再診療に含まして、それ以上算定できなくなるだろう。
成果主義考えた奴って天才
198 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:11:30 ID:2VDDGwyW0
>>195 リハビリしていいと思うなら、自費でやれよ。馬鹿。
なに甘えてんの?
理学療法士とか無駄な仕事増やしやがって。医療費に群がる寄生虫ども。
199 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 01:39:45 ID:ecwt3u0l0
このところ弱者は死ねという政策ばかりだなぁ
200 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:01:22 ID:ZmlJht3V0
>>198 キチガイは黙ってろ..._〆(゚▽゚*)
201 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:10:02 ID:oMbccFicO
>>199 自公政権が言うなりになってる経団連の意向です
202 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:15:37 ID:Oc6Dr9xPO
かわいそうだが、これで寝たきりはリハビリも
受けさせてもらえず放置確定だな。
びんぼー人は死ねに続いて、寝たきりも死ねか。
本当に美しい国になってきたな。
203 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:17:09 ID:taW/ITn80
本来共済年金が全額負担すべき公務員の恩給2兆円を税金から払う余裕があるんですよ。
民間の場合年金制度前の人への支給は厚生年金なり国民年金が全額負担しているのに
共済年金だけは制度前の人への支給は全額税金負担で共済年金はびた一文払っていません。
また、小泉と奴隷商人と経団連のお友達だけ濡れ手に粟政策か!
205 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:19:00 ID:taW/ITn80
医療費を下げることに対する国民的合意はないと思うんだが。
206 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:22:16 ID:l038njrFO
28で年収800万の俺みたいな理学療法士は勝ち組
美しい国の国民の締め切りに間に合わなかった
オレの将来は明るいな。奴隷商人と詐欺師に殺されるんだからな
208 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:32:48 ID:oMbccFicO
>>205 マスコミと官僚にだまされている大半の国民は医療費削減に賛成しているのでは?
医療費削減が何をもたらすか全く分かっていない状態でね。
210 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 07:39:56 ID:dnbmCcJK0
>>176 うちに3年前に階段からすべり落ちてから腰を悪くして家の中ではロクに動けない
老夫がいるんだが、座らせないでといわれても、昼間はうちに年寄り2人しかいないし、
じいちゃんが倒れるとばあちゃんでは抱き起こすこともできないから、結局は座りっぱなしか
寝っぱなしになってしまう。
(病院では車椅子で自由に動けたが、うちの中はバリアフリーじゃないから車椅子支えない)
下手に動き回られて、転倒してしまうと、また悪化するかもしれないし、下手すると死亡
するかもしれないし。
こういう場合はどうしたらいいんだい?
211 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:13:02 ID:nUXE7tMC0
施設にいれるか、工夫して家で面倒みればいいだろが。
病院は安全を確保するとこじゃねw
212 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:14:19 ID:kZ6meozm0
改善しそうもない患者を診ずにすぐ改善しそうな患者だけを診れば良いだけじゃないかww
213 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:25:46 ID:asTmg1yOO
リハビリ部門を廃止したらいいんじゃね?
214 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:35:16 ID:gVYpFfv3O
>>210 医療でなく介護の出番です。
大変でしょうが頑張って下さい。
色んな意味でムチャクチャだw
無理なリハビリと不正請求が横行するだろう。
216 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:40:44 ID:Ttr93i7W0
介護業界がまた、死の商人みたいなやつらの巣窟だもんね
217 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:42:48 ID:TPraJUHDO
リハビリをやる気のない患者は敬遠されるわな
218 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:46:41 ID:f0k+1SYW0
第二の折口の息吹が聞こえるようだ。
これ患者の選別につながるだけだろ
これ意味無いよ。個人差とかあるし、患者の押しつけ合いが起こるよ
221 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:55:04 ID:q2PRh1Q90
あらら、医療費に群がる寄生虫さんたちが必死ですね。
リハビリは自宅・介護でお願いします。医者とかリハビリとかで無駄に稼ごうとしないでください。
手術専門のドクターって
ある程度の人数確保できないのか?
外来診察もやって手術もして・・・じゃミスも起こるだろ
コンディション悪いドクターに
手術されて失敗した日には目も当てられん
>>221 ウルせぇ、小泉。
奴隷商人からの甘い汁だけススってろ
経済財政諮問会議って、お代官様と越後屋ってこと?
225 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 12:39:02 ID:UEogXcZ70
リハビリで延々と通わせて診療報酬がっぽり
という現状
老人の集会場となってる
待合の別棟に給湯器があるがリハビリ老人が勝手に茶菓子を持ってきて
朝から晩まで集ってるぜ!
226 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 12:52:20 ID:jGphj1R8O
これ一番やったら駄目だよ。
かいぜん見込みが薄い患者が拒否られるだけ
227 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 13:06:01 ID:q2PRh1Q90
つまり、ここまでの流れは、
リハビリで利権を確保していた糞医者ども涙目wwwwwwwでいいですか?w
だらだらリハビリやっていくら儲けてるんですか?www強欲な医者なんていりませんwww
よのなかをダメにしたのが今の医者連中。だからこんな制度が出来る。
で、小泉のお友達のウジムシどもは
奴隷の命で儲けた札びらきって、手厚い介護
229 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 13:26:29 ID:oMbccFicO
>>227 涙目になってるのは病院に行ってもこれからはリハビリを受け付けてもらえなくなる患者。
医者は厚労省のお達しの通りに改善の見込みのある患者にだけリハビリを受けさせる。
230 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 13:48:58 ID:rA3pYYjT0
いや現実的に一番涙目のなのはPT、OT、ST
>>229 少なくても真面目にリハビリ診療をしていた医者が馬鹿をみる
今の制度は間違っている。患者にしても治るものを治さないで
長期リハビリってのはマイナスだろ。
232 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 13:57:03 ID:E7eGeBE0O
ほとんどのレスが馬鹿で無味な野郎たちだなw“回復期”とあるだろーが!回復期の病院は、切りたくても切れない患者が多い。心情的にな。PTやOTが本気になるから有りだな。
機能維持の患者さんは切り捨て
回復の伸びしろのない患者さんも切り捨て
もしも小泉が不幸にもリハビリを必要とする状態になって
回復の成果がでないと斬り捨てられても、
小泉はだまって受け入れるんだろうな
234 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 14:16:23 ID:rA3pYYjT0
>>233 制度を作る側の人間は自分は庶民と同じ立場になる必要はないと思って作っている
でも心配ない
日本は民主主義だから庶民が力を合わせれば選挙で支配層に鉄槌を下すことは簡単
医療制度を作っているのは厚生労働省の官僚
医療費の公的補助を削減しているのは財務省の官僚、経団連
この人たちを長らく是認し続けているのは与党
これらのことを念頭におき、今後の選挙のたびごとに思い出し反対票を投じれば良いだけ
制度が良くなるまでは監視し続け与党(自民党とは限らない)を落とし続けるれば良いだけだ
235 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 14:16:59 ID:yHzhL2Ba0
最初から、重度にしとくのが増えるだけだと思うけど?
236 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 14:23:10 ID:orTC6d4p0
成果主義が一番必要なのは公務員。
赤字国債償還し財政再建までボーナス無し>国家公務員
地方債償還し財政再建までボーナス無し>地方公務員
しかし人によって(というか年齢とかによって)リハビリの効果なんて全然違うと思うんだが
例えば筋肉モリモリマッチョの単純骨折スポーツマン(20)と単純骨折お爺ちゃん(70)じゃ回復速度も全然違うだろうし
こういう場合前者を取り合って後者は押し付け合いになるじゃん
頭おかしいとしか思えない
238 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 14:38:21 ID:rA3pYYjT0
>>237 筋肉モリモリマッチョの単純骨折スポーツマン(20)→国に税金を納める、年金を受け取るのはまだ先
単純骨折お爺ちゃん(70)→国に税金を納めない、年金浪費進行中
政府、財務省、厚労省は情がないだけで、別に頭はおかしくはない
239 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 15:34:19 ID:pbZ77wp7O
240 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 15:38:23 ID:pbZ77wp7O
ちなみにドメインは
@kagawa.med.or.jp
241 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 15:52:12 ID:HqaFqovE0
>「成果方式になると、病院は回復の見込みが高い患者を優先し、回復が難しい患者を敬遠するのではないか」
これ正解。
・・・・最も、これは国の<隠れた>方針でもある。
本当に弱い者を守らないで、切り捨てる。
自民党が消滅する日も近いな。
242 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 15:56:49 ID:nmaTs3v80
>>241 どちらかの患者しか受け入れられないとして、
その場合に効果が高くなるだろうと予想される方を
受け入れるのは当然の判断じゃないの?
せっかくの医療行為が無になるよりも
確実に結果が出るほうが無駄が少ないわけだし。
というか今までは回復の見込みの無い患者にも全く意味の無い
リハビリをして今までPTや医者が儲けてたわけ。
それ厚労省が疑問視してリハビリを成果主義にして無駄な税金
の投入をやめようとしてるのに、なんでこんなに厚労省がたたかれてんの?
やっぱりニュー速+だから?
>>206 へえ、病院内では看護婦より格下で准看と上下を争ってる理学療法士サマ
が年収800万??しかも28で?年収800万って上場企業の課長の平均年収より
多いんだよ?もっとマシな嘘をつこうよwwwwwwwwwwwwww
245 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 17:17:55 ID:oMbccFicO
>>241 まさに厚労省を始めとした政府の意向だろうね。
高齢者が切り捨てによって早く死んでくれれば年金もそれだけ払わなくて済む。
年金破綻を先延ばし出来る、少なくとも自分が現役の間は破綻させないで済むって考えでしょう。
国民の健康
国庫の健康
>>244 ちょっと運が良いか実力やコネに恵まれればかなりあるよ。
大都市圏では給与水準が地方より高いしね。
俺が知っている奴の最高金額は1200万円+家(某県庁所在地)w
流石はバブル期。
最近では千葉で1000万円、北海道で900万円かな?
248 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:20:45 ID:E7eGeBE0O
>>244さん、俺は31才のOTだけど、年収は800万を越えてるよ。初任給が37万5000円(諸手当含)の精神科から引き抜いてくれたからってのもあるけど。。嫁さんは回復期のOTで、手取りが19万だけど(苦笑)
249 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:24:36 ID:vfNww+2h0
>>242 予後が悪く24時間ケアが必要な患者を
病院がさっさと追い出す可能性があるよ
そしてどこも入院を受け付けず自宅で悪化して死亡
まぁそれが成果方式の真の目的なのかもしれないけど
医療倫理的にどうなのかね
250 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:25:15 ID:E7eGeBE0O
あと、看護師よりも下ってことはないよ。部門が別だから上も下もない。給料が目安になるならば、日本の大概のリハスタッフはNsよりも多いからなぁ。。施設長の次の所にタイムカードがある俺だけど、みんなと協働しているから(^^)
>>222 外来はともかく病棟も診ないような手術専門医はイランわ
外科医の仕事は手術だけじゃねえ
>>247 実力は関係ないよ。だってどんな下手がやろうが、もらえる点数は
一律なんだもの。で、何??PTが年収1000万??
日本中で年収1000万を超えているのは全労働人口の5%だぞ。
どうやったらPTが年収1000万超えられるのよ。看護婦よりも下位に
位置付けられた資格なのに。
>>250 >日本の大概のリハスタッフはNsよりも多いからなぁ。
ねーよwwww そもそも看護士の業務のひとつの理学療法を
看護士だけに限定したら数的に対応できないから、一部の業務を
OT、PT、STって形で資格を作って暖和したんじゃない。
開業もできない名称独占の士業でしかないPT、OT、STがどうやって
業務独占のNsに給与面で勝てるのよ。現実をみなさいな。
253 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:40:57 ID:613LziQK0
>>249 まさにそこがポイント
厚労省の言い分は自分は点数を作っただけで儲からない患者を追い出すのは病院の判断
批判は病院へどうぞ
ということだ
昨年の某M課長がそのものずばりの発言をして物議を醸し出した
254 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:43:03 ID:613LziQK0
こういうインチキを野放しにしておいていいのかね
255 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:56:02 ID:6OWS3e3s0
待合室が、どう見ても健康そうなジジババの集会場となっている現状を
ぶち壊してくれるなら可。
リハビリだけじゃなく、ジジババ集会の原因である消炎鎮痛処置に「成果方式」を適用すればなお良し。
整形外科は泣くだろうけど。
256 :
名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:12 ID:613LziQK0
>>255 イギリスのように追い出された者は暴徒と化すかも知れないから
ぶち壊されるのは病院かもね
257 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:05:53 ID:NxDRjIS50
ヲレMEやってたけど視覚障害者なのでやめてPTに移った。
こういう事があるけど待遇があまりに違いすぎる。
正解だったと思うw
258 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:29:41 ID:Gz44b4D80
つまらないことをグダグダ言っている医療関係者がいるな。
リハビリで大切なことはなんですか? お金なんですか?
ダメそうなリハビリは受けないとか、赤字になるからできないとか、本当に医療関係者の言葉ですか?
ねえ、医療とは何か考えてみてくださいよ。お願いしますよ。お医者様。
こんな収入じゃ出来ないというなら、出来るように努力してくださいよ。それが医療に携わる人の一番
大切な心意気じゃないですか? なんなら医者も含めて、病院勤務者全員で給料を減らすとか。
すばらしいことじゃないですか。それともやっぱりお金なんですか。収入が大事なんですか。
きっとお金とかで選んだ仕事じゃないんでしょ? 人の命を救いたいからなんでしょ?
一庶民として、医療関係者にがんばってもらいたいと思っています。
259 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:45:04 ID:6MJLWaXf0
>>258 人は、霞を食って生きていくことはできない。
病院もお金がないと社会から退場を迫られるってことをわかってない人は、
リハビリやってる公立病院のそばにすんで公明議員の名刺でも持って
受診するのがおすすめ。
261 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:54:09 ID:U2YejVvKO
難病とかでさ、回復の見込みはすくないが、苦痛に耐えながらもリハビリしないと、関節が動かなくなる…
回復の見込み少ないのは本人もリハビリの先生、スタッフもしっている。
でも、みんなが少しの希望にかけて、日々リハビリを…なんてとこは評価されないから、受け入れてもらえない人でるんかな( ´・ω・)
なんて妄想してみた。
262 :
258:2007/08/24(金) 00:57:27 ID:Gz44b4D80
どうせまじめに答えるのは同業者だと思うからやっぱり書いとくわ。
258とか縦読みな。
いまのお勧めはまじめに医療をやつことからの撤退。
最近の乳癌の手術の判決も読んだだろ?
あほらしいぞ。
ただでさえ病院の事務方から「ゼニにならない」といわれてる
リハビリテーション科がさらに厳しくなるのか(´・ω・`)・・・
糞医者涙目wwwww
>>265 http://nensyu-labo.com/sikaku_isya.htm 現実を見るのはお前wwwwwww
中小企業診断士:500
薬剤師:507
看護師:463
一般サラリーマンの平均:437
理学療法士:416
ホームヘルパー:274
現実を見ろ。理学療法士って言うのは一般サラリーマンの
平均収入すら下回る職業なんだよ。
勤続年数6年程度で800万だってwwwwwwwwwwww
歯医者の勤務医ですら6年程度じゃ700届かないよwwwwwww
1000万wwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭の中で妄想を繰り広げるのは勝手だけど、それをリアルに
持ち込まんでくれ。
>>267 平均値を出して来ても意味はない。
1000万円貰える奴の陰に300万円の奴が4人いると言うだけさ。
サラリーマンだって同じ事。
>>268 意味ないって、医療保険で点数決まってるんだから差なんてそんなないよ。
それとも、理学療法って同じ時間働いてあげた利益に差がつくのかw
ベテランがやろうが新人がやろうがもらえる医療点数は同じ。
>>268 何も知らないようだねぇ。
雇用主が差を付けても良いと思うだけの理由があるからに決まっているからさw
貰える医療点数は同じでも効果に差があればどうするよ?
それに仕事はそれだけじゃないよw
誰がやっても同じ結果しか出ない仕事ではないんだよ?
医療監査が来た時に新卒がどれほど相手を納得させられるか?とかね。
>>269 悪い事は言わないから、もちっと社会を知れ。
それから
>>270は早く寝れ。
アンカーミスしてる
274 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:43:28 ID:RREY/0IZ0
人工透析も成果方式にしたらどうなんだよ。
一定以上のADLを確保できないやつはやらんでいいだろ?
>>270 >何も知らないようだねぇ。
>雇用主が差を付けても良いと思うだけの理由があるからに決まっているからさw
へえ、たった6年程度でねえw しかも同勤続年数の歯科医よりも高待遇を?
夢見すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>貰える医療点数は同じでも効果に差があればどうするよ?
効果に差があった所でもらえる医療点数は同じです。
>それに仕事はそれだけじゃないよw
へえ、他に得られる利益が個人の技量で変わるような仕事をしてるよう仕事を
してるんですか?理学療法士ってw
所詮士業なんだからさwwww師業に収入で勝ってるなんて夢みないで下さいよ。
だからこんな事になってるんスよwwwww
すげえぜ!理学療法士。
同勤続年数の歯医者より収入が上。
同勤続年数の国Iの官僚より収入が上。
どんだけぇwwwwwwwwwww
277 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:03:12 ID:qpJugF/00
別に他人の給料とかフトコロとかに興味持ってもしょうがないじゃん。
278 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:04:21 ID:JA2/ex7D0
治る見込みの無い患者は何処へ捨てりゃ良いのかね。
霞ヶ関
280 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:09:06 ID:EbEkPErp0
>>276 うちのかみさんが理学療法士で120床くらいの病院でリハビリしてるけど、
年収は350万くらいだよ。
どこの病院のリハビリの先生がそんなに貰ってんの?
281 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:30:31 ID:qpJugF/00
要は効果がある可能性が高いのと
その可能性が低いのを比べて
限られた資源を有利な方に投入しましょうって話でしょ。
で、余裕やらノウハウがあるところは
難しいところに挑戦してもいいんじゃない?ってはなしで。
その分、報酬は弾むわよと。
いいことじゃん。
282 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:49:54 ID:8fSlW4Dt0
>>1 まず、対象を国家公務員経験者のみに限定して10年くらいやってうまくいったら
一般庶民でどうぞ。
283 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:11:30 ID:IVa5FaNOO
治る見込みの低い患者に手を掛けず
見込み高い人に手を掛けなさいっ
てことね。
そういうふうに誘導してるんだよね?
見込み低いのに治ると信じて頑張って
リハビリを受けてる患者に構うなって
ことだよね?
284 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:18:07 ID:b/fhPw/5O
改善見込み度合いの低い患者は間違いなく、たらい回しだな
>>242 受け入れられないならね。
この場合、受け入れられる余裕があっても成績が低下する可能性が高いと
拒否することが予想できるね。
286 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:24:39 ID:b5Jlv7E50
見込み低いのを治せば報酬は高くなる。
見込み高いひとは、報酬は安い。
構うか構わないかは、病院次第。
287 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:26:29 ID:NkF+QXXI0
FXで税引き後12億5千800万儲け
これっきりで引退します。7億使って賃貸用マンション建設。3億は金融資産。残りは子どものために残します。
後は佐渡島でマッタリ生活予定。七浦あたりで物件探しています。
さすが、小泉。
国民虐待政策に一点の隙はないな
とことん国民を虐待して、奴隷商や金貸し仲間に
富を集めている手法にはかなわないや
289 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:36:22 ID:tWOcwHvMO
弱者切り捨ては自立支援で実証済みだからな。
よほど効果があったんだろうね。
290 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:46:55 ID:tIrx+Bpl0
>>286 病院はどこも現時点で慢性的赤字で既に慈善事業状態だから
病院の選択肢はそれとはちょっと違う
破産するか、厚労省の利益誘導にのるかの2択
つまり病院がどっちを選んでも治る見込みの無い人の
リハビリテーションの場は存在しない
291 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:02:30 ID:tWOcwHvMO
>>290 私立病院はもうからない患者はどんどん切り捨ててさらに儲かり、大学病院公立病院はもうからない患者の溜まり場となり赤字がさらに膨らむ。
医者を勤務医と開業医で分けて考えるのと同じように、病院も分けて考えたらいいのでは。
292 :
名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:04:13 ID:zEymCNwm0
>>287 まだまだ終わらせない。・・・・
勝負の後は骨も残さない。・・・
地獄の淵が見えるまで・・・
293 :
名無しさん@八周年:
>>291 病院のベッド数は医療圏ごとに規定され、今後も削減されることが確定している
いくら大学病院公立病院に患者が溜まりたくても新たにベッドが増えることはない
さらに赤字の公立病院を自治体が支えられ無くなるのも時間の問題
やはり治る見込みの無い人のリハビリテーションの場は存在しない