【海外/英国】スコットランド独立に向けた住民投票案　連合王国解体の可能性に現実味

英スコットランド自治政府のサモンド首相が、スコットランド独立に向けた住民投票案を提出
したことを受けて、英国内で「独立の是非」をめぐる議論が再燃している。「独立は非現実的」
と見る向きもあるが、長期的な可能性は否定できず、「連合王国の解体」は絵空事では
なくなってきている。

独立を党是とするスコットランド民族党（ＳＮＰ）を率いるサモンド首相は１４日、「スコットランドの
未来を選択する国民的対話」と題した４９ページの政策報告書を大々的に発表。
「『変化がない』というのはもはや選択肢ではない」とし、独立の是非を問う住民投票の２０１０年
までの実施を目指すと意気込んだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081800253

うんこ

>>2
つ【スコッティ】

ダブルうんこ

このスレはのびるな
俺の管がそういっている

グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国

ゴーストウンコ　　出たと思って見てみても便器には落ちてない。でも紙にはちゃんとつくウンコ。
クリーンウンコ　　出たと思って見てみると確かに出ている。でも紙にはつかないウンコ。
ウェットウンコ　　何回拭いてもまだついている気がするウンコ。万一に備えて、ケツにトイレ
　　　　　　　　　　　　ットペーパーを当てがってトイレを出る事も。
セカンドウンコ　　終わってパンツを上げかけた所で再びもよおすウンコ。出そうとすると確かに
　　　　　　　　　　　　まだ出る。
ヘビーウンコ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日や数日便秘が続いた後のウンコ。重くて流れにくい。
ロケットウンコ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやく下ろさなくてはならないような
　　　　　　　　　　　　ウンコ。
パワーウンコ　　　勢いよく出るので、水がハデに跳ね返ってくるウンコ。ケツの広範囲を拭かな
　　　　　　　　　　　　くてはならない。
リキッドウンコ　　液状で、一般に痛みと音が凄まじいウンコ。３日たっても肛門が痛い、なんて
　　　　　　　　　　　　事がある。要するにひどい下痢の時のウンコ。
ショッキングウンコ　　臭いが強烈なため、用便後１時間は誰もそのトイレに入れないようなウンコ。
アフターハネムーンウンコ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようなウンコ。
ボイスウンコ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なウンコ。
ブレイクウンコ　　量が多すぎるため、一旦休憩して水を流さないとあふれてしまうようなウンコ。
バック・トゥ・ネイチャーウンコ　　いわゆる野グソ。森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などにナチュラルにしてあるウンコ。
インポッシブルウンコ　　絶対にトイレに行けない状況の時にもよおすウンコ。すべてをあきら
　　　　　　　　　　　　　　　めるか、バック・トゥ・ネイチャーウンコするしかない。
エアーウンコ　　出そうな気はするのに、いくらいきんでも屁しか出てこないケースをこういう。
ノーエアーウンコ　　屁だと思って軽く力を入れたら出てきてしまったウンコ。多くの場合悲惨な
　　　　　　　　　　　　　結果に…。

トリプルうんこ

日本>>>越えられない壁>>>>>イギリスフランスドイツ>>>>>>>韓国


白人以外を奴隷にしてきたイギリスは滅びれ

乗車必衰だな通勤電車。

ダイエー帝国も終わりだな

やっぱりEU派と米派にわかれんのかな？

また国境が増えそうですよ地球市民の皆さん

スコットランド、ユーロ導入汁

ウェールズの人間も似たようなこと言ってた様な。

受優ス
験しコ
生くッ
になト
　いラ
　　ン
　　ド

今年はスコットランド併合３００周年

南グレートブリテン及び北アイルランド連合王国
になるのか

何故Ｕｎｉｔｅｄ Kingdom なのに、日本ではイギリス　とEngland だけ呼ぶのだろう

沖縄も東シナ海ガス田が開発されたら
同じ事を言い出すだろうな。
なにしろ独立すればガス田の権益は沖縄のものだからな。

琉球も独立すべきだな

>>16
受験生にやさしくないのはスコッティ
オナ禁スレに行こうじゃないか！

ＩＲＡの感想を聞きたい

スコットランドなんかどうでもいいから台湾独立しろ

さいたまが突如独立するようなものか

アイルランドも黙ってないんだろうな

>>19
イギリスってイングランドの事なの？

朝鮮が独立したようなもんだよ

>>19
日本のことを日本人はジャパンとはいってなかっただろ

イングランドから受けてきた差別は忘れんとよ

スコト・ウェルズ・アイルも日本もな

SMAPも独立しそうだしな

イギリスって呼称はポルトガル語のイングリス（中国語の英吉利）
から来てるからちょっと違う

アングロサクソン(イングランド)
　　　VS
ケルト(スコットランド、ウェールズ、北アイルランド)

Damage report!, Scotty.

Aye, sir.

ブレイブハートとか言うハリウッドの歴史もの映画のラストは
「かくしてスコットランドは自由を得た」だけど、嘘か。
植民地化が自由なら、日本はアメに併合されて本当の自由になるってことか、ありえんから、スコットランド独立は当然だろ

内戦始まったな

中国は幾つに空中分解するんだろうか。

>>27 日本語のイギリス→インギリッス→イングリッシュ　から来てます
イングランドの事を指しているのだと思われ

メル・ギブソンの怨霊

>>35
日本は５１番目の州になった方が自由にはなると思う

>>40
おまえが勝手にアメリカ移住しろアホ

>>38
ポルトガル語からきたはず。関係ないがフランス語はanglais？

独立反対派の活動もニュースにしてほしいな

アーサー王が復活し円卓の騎士が再来するわけですね

僕の肛門も独立しそうです

スコットランド出身者には、scot。イングランド出身者には、englishと
言わないとめちゃくちゃ怒る人がいるな。

>>20
沖縄の人たちは愛郷心が特に強いって話だね。顔つきも違うし。

>>19
イギリスってポルトガル人がうろうろしてた頃に伝わったわけだろ？江戸幕府初期ぐらいまでの。
その頃は連合王国になってなかったからでは。

今は大韓民国なのに、”高麗”の頃に伝わった名前で英語ではKOREAと言ってるようなものか。

もともと武力併合だし妥当だろ。

イングランド人はスコットランド人を気違い呼ばわりするからな。
あいつら頭悪いとかって。
ひっでー話。

FIFAサッカーはイングランドとスコットランドを
同一国扱いしてないよな　

スコットランド独立していいことあんのか？

北海油田もそんなにもたないだろ。

ＭＩ５が黙ってるはずもないわけで無理でしょう

独立してEUに所属すれば何も心配要らないしな

http://tokyo.cool.ne.jp/keinw/flvenc.zip

イングランドはアングロサクソン人で形成
スコットランド、ウェールズ、アイルランドはケルト人で形成

これで合ってる？

>>52
ＩＲＡが静かになる

>>20
まずは沖縄が公共事業としてガス田開発をするんだ。
話はそれからだ。

国旗がペケの国だな．

しかし何でヨーロッパって次々分裂するんだろうね
バルカン半島もこれも
中国やインドなんか100個くらいに分かれもおかしくない感じなのに

しかしイギリスは戦争に負けたこともないのにアイルランドはよく独立したよな。
相当民族としてのバイタリティーがあるんだろうな。

じゃあ中国も55分割しようか。

>>56

アングロ族とサクソン族はドイツから渡ってきた人種で
ケルト人は英国周辺の土着の人種

いいねいいね
がんがれスコットランド

スコットランド商人もついてるし、独立するんじゃないのか。

日本で言うと沖縄や北海道はどうなんだろうねー。

アイヌの人達はもう少なくなってるからそんなことはないだろうけど、
沖縄は中国が独立工作をしかければそれにのる人達もいそうだ。

23 七つの海の名無しさん [sage] Date:2007/08/17(金) 06:57:36  ID:T1WLuOrA Be:
    スコットランドなんざぁダダこねてるだけで、
    いざ親から独立しろと言われたら土下座して謝って、
    お願いです家から追い出さないで下さいこれからも食べさせてください
    と泣きながら懇願する、お前らパラサイトとおんなじ。
    金持ちの親元に生まれたことを感謝するんだな。
    弟のアイルランドは激しい親子喧嘩の末ちゃんと独り立ちしたぞ。

EUという枠組みがあるから独立して小国になってもやっていけるだろうな
アジアだとこうはいかないんだがね

新たな伝説が生まれるわけですね
イギリス人そういうのすきだからなぁ・・・・

スコットランドは、イングランドと比較して物価が安い。
ロンドンの半分ぐらいだし、
ホテルは1万円ぐらいで結構いいホテルに宿泊できる。

今は、全GDPの34％はスコットランドだな。イングランドは、42％。
製造業が主力。

>>50
イングランド人のほうが基地外だよな。
いつもアンパンマンみたいにほっぺた赤くしてるくせに。

ツグコ女王はスコットランドに留学してたっけな

沖縄が日本から独立するようなもん？

このままイギリスの解体が始まれば
アナ・コッポラちゃんがイギリス人でなくなる危機です
これは大変です、一大事です

日本も早く中韓から独立をしよう。

分裂しといた方が何かと便利って事もあるな
ふむなるほど

イングランド人とアイルランド人とスコットランド人がパブに入り、
そろってビールを買った。冷えたビールをグッと飲もうとしたその瞬間、
ハエが一匹ずつビールにぽちゃんと落ちた。

イングランド人はビールを捨ててしまった。
スコットランド人はビールの中からハエをつまみ出し、気にせずにビールを飲み続けた。
アイルランド人はハエをつまみ出して逆さにぶら下げ、こう叫んだ。
「吐け！ オレのビールを吐きだせ、この野郎！！」



イングランド人とアイルランド人とスコットランド人が島に取り残された。
イギリス人が真鍮製の飾り物に躓いてそれを拾い上げ、
「おい、これは魔法のランプだ。」と言った。スコットランド人がそれをこすると
ランプの精が出現し「3つの願い事をかなえましょう。」と。

するとイングランド人は「帰ってパブでのんびりしたい。」と願いをした。そして彼は消えた。
スコットランド人は言った。「帰ってフィッシュ・アンド・チップスを一袋食いたい。」すると彼も消えた。
アイルランド人は足を進めつつ言った。「うーん…、一人ぼっちだ。彼らが戻ってくれればいいのに。」

俺たち日本人も琉球を独立させていいかもな

あんまり人の国が分裂するのを喜ぶのは辞めようや。
島根県が日本から独立するといえばおまいらも嫌だし、悲しいだろ。

北海油田の権益もセットなんだべ？

イングランドしょぼーんとならんかい？

>>63

付け加えると
現在の英国の貴族などは
フランスに占領され地位を奪われたのでフランス系がほとんど
フランス統治により英国では英語の使用が禁止されました
英語が復権したのは比較的最近
英国人のレヴェルの高いパーティーへ参加すると
英国人は必ずと言ってよいほど自分の先祖はフランス系だと言います
これはフランスに占領されて古い貴族は排除されてしまい
記録によって証明できる貴族はフランス系がほとんどになったからです
英語はアングロ族とサクソン族の侵攻に合わせてドイツの古語から派生したものです

>>78
沖縄の人は独立願望があるんだっけ？　

朝鮮半島が日本から独立したのと同じようなことだ

>>60
白人黒人は民族の分別がしっかりしてるからだろ
ユダヤなんか何千年も立ってるのに結集しやがったし
東洋は移民レイプ虐殺で単一民族化していく。台湾なんか漢族ばっかで先住民１％だし
中国の少数民族自治区も漢族が８割方しめる。日本じゃ北海道も同じようなもの

>>65　琉球独立運動なんて、かなり前からあるよ。
>>71　ケルトの方が人間的にも文化的にも魅力的。

>>82
前回の県知事戦を見る限り殆どないようだが

イギリスの場合EUの枠内だから地域活性化くらいのもくろみなんじゃないの
軍事経済で分裂する訳じゃない
独立独歩の精神をはぐくむのはいいことだよ

台湾も独立宣言位しろよ

いつまで中国に入ってんだよ

いいね、沖縄、九州、北海道も勢いに乗って行け
九州は大陸の方が近い

ノルマン人最強か　
サクソンもコテンパンに負けたんだよな、あの時は

スコットランドってグラスゴーとかアイルランド系住民が
かなり居るんだよな。
独立してまとまる訳無い。
独立した国でアイルランド系住民がまた独立運動しそう…

日英比較

大和：イングランド
琉球：ウェールズ
アイヌ：スコットランド
朝鮮：アイルランド

ヴァイキングというかスカンジナビアからの移民は何処に分類？

北アイルランド問題もそうなんだが、
これは実は人種・民族の問題というより、宗教問題だからねえ。
歴史的な過去の出来事云々というのは、
特亜のようなイカレポンチではない、普通の合理的精神の持ち主なら、
それだけで強烈な現状変更の意思に直接繋がるものではない。
だが、信じるものが違うつまり道徳観が集団として違うというのは、
日々の生活において感じられるものだからな。
>>20
沖縄は、大和とは信心の枠組がかなり違うからね。
何より、沖縄は文化の基層に仏教を受け入れていない。
（在来信仰は、整理の方法が違うだけで、大和の神道と同根のものだが）
確かに独立は問題になるかもしれん。
だが、スコットランドが独立しても、ﾎﾙﾎﾙする他の国は無いが、
沖縄には、手薬煉引いて待っている盗賊国家が海の向こうに明らかに存在するからな。
それが、スコットランドともアイルランドとも、カタロニア独立とも異なる日本の事情。

>>65
沖縄も現実問題として、独立したら経済破綻が目に見えてるからな

>>89

なんで勝手にけしかけるの？
俺は北海道民だけど独立は嫌だよ。

>>81
なんか微妙に違うな
英国がフランスに統治されたことなんてないよ
ノルマン朝のこと言ってるんだろうけど

弥生人：イングランド
琉球：ウェールズ
アイヌ：スコットランド
縄文人：アイルランド

北部アイルランドとアイルランドは同じ民族でも宗派が違う。
北部アイルランドとイギリスは同じ宗派。

ゆえに、北部アイルランドの人間が、英国からの独立と
アイルランドへの併合を望んでいるとは限らない。

沖縄独立は現実的じゃないけど、
歴史的経緯から、別に独立国家として存在していてもおかしくない。
外交や軍事は日本が担うということで、連邦国家としてなら良いんじゃないの？
尚氏も復活で。

>>86
2006年の沖縄県知事選で琉球独立党が6,000票獲ってる

そういう意味じゃ日本が一つでいられるってのもやっぱ天皇という存在が一つの
キーなんだろうなって思う

>>101
　仲井真　弘多　３４７，３０３　得票数５２．３％
　糸数　慶子　３０９，９８５　得票数４６．７％
　屋良　朝助　６，２２０　　　得票数０．９％

その他６５万は無視ですか？

>>98
日本人≒縄文人＝アイヌ≒琉球人
な気がするが。

出撃、アルビオン！

>>95
日本政府も経済破綻してるのにそれは独立阻止の理由にはならないと思う
２ｃｈねらーはチベット独立支持する奴多いけどチベットなんか経済活動無理だろ

日本から独立しても中国の傘下に入るだけだしな

>>77
アイルランド人はハエをつまみ出して逆さにぶら下げ、こう叫んだ。
「吐け！ オレのビールを吐きだせ、この野郎！！」

アイルランド人は足を進めつつ言った。「うーん…、一人ぼっちだ。彼らが戻ってくれればいいのに。」


アイルランド人は大阪人か？！

>>19

海外旅行に行った大阪人が

現地の人に「何処から来た」と尋ねられて

「大阪や」と答えると

現地の人は「大阪人」の住む「大阪国」が存在すると思う

>>20
ガス田が仮に巨額の利益をもたらすものだとしても、
独立琉球に対して中国が仲良く折半してくれるわけがない

アメリカ軍（駐留継続していれば）か自衛隊に抑止力を頼らなければならない分、
ガス田だけで独立するのは無理だな

独立はいいとして、王様どうすんの?

>>111
いらないでしょ
共和国だよ当然

http://www.japanjournals.com/dailynews/070731/news070731_3.html
7/31 英国軍、38年ぶりに北アイルランドから撤退――本格的な和平へ
北アイルランドにおける平和維持のために1969年から同地に駐留していた
英国軍が、本日31日の真夜中を以って、38年ぶりに北アイルランドから
撤退することが明らかになり、北アイルランドに本格的な和平が訪れると
期待されていることが報じられた。

英国軍の駐留は、当初、カトリック系とプロテスタント系の衝突を鎮める
のが目的であったが、武装勢力による爆弾テロが頻繁に起こるようになって
からは、英国軍も取締りの対象を広げるようになり、同軍による最長の
和平活動となった。これに携わった30万人以上の英国兵のうち、武装勢力
によって殺害されたのは763人にものぼったという。

英国軍撤退後の8月1日からは、平時駐屯5000人のみとなり、軍の爆弾処理班
も駐留するが、北アイルランド内の警備責任は、今後、現地警察組織に全面的
に委ねられることになるとされる。

軍関係者らは、今回の英国軍の北アイルランド撤退は、英国と北アイルランド
の新たな歴史の始まりを意味すると指摘。北アイルランドの紛争が終焉を迎え、
人々に未来への希望を与えると同時に、英国軍の撤退を機に、多くの人命が
今日の平和のために犠牲になった事実をかみしめたいとコメントしている。

ちなみに、北アイルランド駐留中に命を失った英国兵の遺族らは、７月29日、
ベルファストのセント・アン大聖堂で追悼礼拝を行ったという。

済州島の人も韓国から独立するといいよ。耽羅国復活。

>>106
中国人に経済をずたずたにされたからな。お詫びとして中国政府は独立したチベットに
経済援助を与える義務がある。

大阪民国はいつ独立するの？

沖縄独立？
ガス田無くなればナウル共和国と同じ道か、
どっかの国の殖民基地化ですか？

>>111
統一王朝だからエリザベス２

UKは他国を分裂させるのが大好きだったけど自国もgdgdだな

>>107
沖縄の不幸は軍事的に重要な場所にあるということ
日本から離れたとしても必ず他国に占領される
独立なんて夢のまた夢だな

なぜか、パリス=ヒルトンの動画を貼り付けている奴が居る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

>>117
スコットランド公とかいなかったっけ

同じ言葉を話す台湾すら併合できない中国なんて出る幕ねえよｗ
伝統文化や方言保存、地方自治意識の促進の見地からすると沖縄独立は十分メリットがある

フリーダム！

>>121
独立と文化慣習保存の関係がナゾ。

スコッチが出てけば自動的にアイルランドも独立だから
もうIRAからテロられる心配もなくなるね

ウィリアムヲレス

>>119
ひどいなこれｗ
サイト主本人がやったとは考えられんから、競合サイト主による
嫌がらせだろうな

パラオは、数年前に、日本になりたいとかあったよね
ナカムラ大統領だっけ？

独立後の国王は、アル・スチュアート？

>>119
アダルト詐欺じゃん。9万円払えって言ってきたよ。

ブレイブハートか

実質、政治的には
スコットランドは独立してるんじゃない？

>>121
台湾は国民党政権になれば血を流さずに中国に併呑されるかもね
そして、その後は沖縄が標的になる

歴史的にスコットランドは親仏で親カソリック

最近流行の「無防備都市宣言」は、沖縄を中国に差し出す工作員の仕業なのね

>>128
メルギブソンあたりに暫定国王やってもらおう

トレインスポッティングを思い出した

大阪はいつ独立しますか？

>>123
沖縄の人間は両属の民でな、日本にもシナにも都合よく
くっついたり離れたり、文化的には、日本の一部ではないのじゃよ。

望むなら独立させれば良いのじゃ。

シナが占領するか、アメリカが占領するか、どちらかになるじゃろうて。

むしろイングランドの方が独立させたがってる気がする。
それとアイルランドの悪口いう奴はココ見とけ。外務省のサイトだ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ireland/kankei.html

> 日愛関係は長期間に亘り友好的（第二次世界大戦中、
> アイルランドは英連邦の一員であったにも拘わらず中立政策を維持）。

なんか素人ばっかだな
沖縄は文化的・民族的に南九州と地続きだよ
琉球語も日本語の一方言

>>138
日本の領海が狭くなるからダメ。

ロシアの離間工作

ハワイ欲しいよな

>>143
明治時代にハワイ王の娘と天皇を結婚させる話があったんだけどね
あれやってれば、ハワイは今頃日本領だったかもな

離間工作がまんまと成功したか

>>143
後数億年待てｗ
地殻変動で年に数センチずつ日本に近付いているからｗ

仲悪いから、なんかユーゴみたいになりそうだな

>>138
おきなわさ〜。

日本復帰署名運動開始。
8.20署名運動終了。署名該当者数（有権者）276677名のうち
　199356名が署名、72.1％。
沖縄は、復帰した。

ホントに独立したいの？？？

>>146
日本海溝に沈んで

イングランドも狭い地域でせせこましいことに巻き込まれるくらいなら
17〜18世紀あたりに新体陸に勢力の拠点を移して神聖ブリタニア帝国を建国しておけばよかったんじゃね？

ゴルフの全英オープンはどうなるの。
全スコオープンとかになるの？

>>89
お前は薩摩がなければ、侍の強さが世界に広まらなかったし、
植民地化を免れなかったろうし、日清、日露戦争であんなにきれいに海戦で勝てなかった事実をあまりに無視し過ぎ。
九州人は未だに戦争になった場合の有力な人材供給地だと思う。
>>109
ピョートルに大阪からやってきましたって言った、おろしや国酔夢たんの大阪商人を思い出した。
ﾃﾞﾝﾍﾞだったかな。

沖縄弁は文法も単語も日本語じゃん。
なまってるけど。
信仰も古神道だし日本のいち地方じゃん。

>>144
三国干渉か何かが起こってダメ。
あのころハワイは米国の捕鯨基地だった。

>>151
コース替えるから、スコットランドではやらなくなるだけ。

あめゆじゃとてちてけんじゃ

>>150
百年戦争って知ってるかい？

まあ、チェコとスロバキアが平和的に分離した例があるから
スコッチもそうなってもおかしくないわな。

>>148
ほぅ、アメリカよりも日本に属する方がよいという当時の判断じゃの。

今はどうじゃ?

馬鹿どもに洗脳された者は独立を叫んでおるの。
啓蒙しようと行動している沖縄の民はおるんかい?

ごねてごねて本州人の金をむしろうとするのか、
日本の一部でありたいのか、選択させれば良いのじゃ。

女王涙目ｗ

そろそろ大阪や福岡やさいたまも独立すべき頃合じゃないか？

>>150
だから、そのなれの果てがUSAだってのｗ

>>81
フランス統治？英語禁止？
お前何読んだらそんな知識付くんだ？

>>56
最近のDNA分析では、アングロ=サクソン系とされてる人たちもそのほとんどはケルト系ということがわかってきている。
つうかブリテン島とアイルランドの人々は、そのほとんどが約12000年前の氷河期の終了間際に大陸からわたってきた狩猟採集民の後裔。
アングロ・サクソンの侵入はケルト系の人々の殲滅や辺境への追放というよりは、少数の前者による多数の後者の同化や通婚という形で進んだらしい。
イングランドでもアングロ・サクソン系の地名の中にケルト系の地名が散在していたり、古い年代記などに出てくるサクソン系の王族にケルト系の名前を持つ者がいることからもこれが伺える。

かわりに日本が英連邦に加わればいいと思います。

>>163
たぶんノルマン朝を拡大解釈して妄想まみれになっちゃったんだろうなｗ
実際はフランスの方がイギリスに征服されかけたってのに

>>93
9世紀後半からのヴァイキング移民はイングランド東部に住み着いて、
独自の風習、方言を残していたがしばらくすると農民として土着化した。
リンクはデーンロウ（デーン人＝ヴァイキングの居住地）地図
http://www.britannia.com/history/danemap.html

貴族としてのヴァイキングは、
ノルマン人ロロがフランスの一地方を制服→ノルマンディー公ギョーム２世がブリテン島の一地方を征服してイングランド王国建国

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/index.html

気の長い人はここの「見よあの彗星を」の　ノルマンコンクエストから見るといいよ

>>81
パリまで占拠されていたフランスがイギリスを植民地かとな

よくワカランのだがセイバー、ランサーはどっち出身なの？

>>159
もまいはじじ様か　w

>>144
山階宮家とカイウラニ王女の縁談ね。

>>165
皇室と英国王室の相互統治の二重帝国でつか？

>>171
ふぉふぉふぉ。
わしゃネトウヨじじいじゃよ。
水戸の御大とは何の関係もありゃせん。

ちぃと真似しとるがな。
人権板のあめ珈琲らいたーというお方の真似も
しておるかもしれん。

スコットランドも香港同様中国に返還すべきでは

日本みたいに廃藩置県して中央集権化しなかったツケだな。
まぁ、中央集権化しきれなかった半島や台湾は離れていったが。

ノルマン朝の出自をどう考えるかは、確かに微妙ではある。
「ノルマン」の名前どおり、起源は北欧ヴァイキングの一派だが、
フランスの辺境に土着して、北フランス訛りの強い
フランス語の方言を話すようになってしまった。
封建領主としてのメンタリティーも北フランスのもの。

日本で例えれば、幕末維新の毛利家（長州藩）に近いポジションだな。
東日本のヤシには、長州は当然西国勢力だと思われているが、
毛利家は、先祖を辿れば実は相模国出身の関東武士だったりする。

>>81
フンランスの教科書の読みすぎｗ

>>173
帝＞王だろ

>>170
ランサーはアイルランドの英雄クー=フーリンがモデル。

このヘプターキーは北方のデーン人（バイキングの一派）と
戦ううちに統一されイングランド王国となります。

イギリス王って今はもうインド皇帝じゃないんだっけ？

>>144
> あれやってれば、ハワイは今頃日本領だったかもな

米軍が大日本帝国海軍の真珠湾基地を奇襲攻撃していたかも…
でも、結局は日本が負けて、ハワイはアメリカに取られたと思う。

>>109

実際に存在してるだろ「大阪民国」

日本に最も近くて理解しがたい国として

エンヤとかのせいで、ケルトに変な幻想抱いてる奴多いよな
アイルランドとか見てもわかるように、実際はばりばりカトリックなんだが

>>177
ノルマン征服の時代にはすでにヴァイキングではなくフランス人の一派とするのが一般的だよな

>>50
実際チョンは頭が悪いので日本人にバカにされる。

>>164
ケルトの連中はもっともっと後じゃね？
>>176
日本と一緒くたにすんなよ。

この独立が投票によって、淡々と進んだら、
台湾にとっても良い事例ができるね。
まぁイギリスは「一つのイギリス。独立するなら侵攻する」
とかは言えないだろうけど。

>>167
イングランド地方に定住ということは
イングランド人と捉えていいんだよね。

>>180
ん、ク＝ホリンはケルトのアルスター神話じゃないのか？

これでウェールズまで独立したらどんだけ同化する能力がないんだって話だよ
同じ島に住んでるのに

エンヤの本名とか絶対に覚えられなそうな名前だよな

けど、エンヤの初期のアルバムきいてるとケルトの魅力にはまる

これって日本で言えば、信濃町が独立するようなもん？

>>185
カトリックが信仰を広げる為に
ケルトの土着信仰にすり合わせて広げたので、逆。

スットコドッコイ

ウェールズ人ってやたらと愛国心強くない？
知り合いのイギリス人がウェールズ系で
やたらとウェールズのこと自慢してきてすげぇウザかった。
大半を聞き流して殆ど内容は覚えてないけど。
誰もウェールズなんて興味ねえんだよ糞が。

バスクなんたらかんたらは略称がETAだから、
日本のメディアではなかなか報道されないｗ

>>193
東北地方が独立するようなもの。

スコットランドとアイルランドて仲良いの？

スコットランドのボッタクリオーディオ機器メーカー

LINN
http://www.linn.co.uk/

>>196
それなんてC. W. ニコル？ｗ

>>188
ウヨ乙

スコットランドはバイオ産業なんかで経済力があるからな。アイルランドも
景気がいいし、この調子でいけば北アイルランドなんかも英国から分離し
ちゃうかもな。　小英国　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

日本人はウエールズの王子を沈めたじゃんか
ウエールズの王子を殺してはいないけどさ

スコットランドが独立する気運が強まったら
ヨーロッパ中で独立したいとか言い出してになってEUの一体化どころじゃなくなるんじゃね
面白いけど

>>193
日本は中央集権で自治区が存在しないから例え様が無い

次の００７役はどうなるのさ？

>>186


ノルマンジー海岸ってなんか関係あるの？

ウェールズは独立しないの？

日本人がイギリスについて知っている量を
１００とすると、イギリス人が日本について
知っている量は１（いち）もないな。

>>197
NHKでは、ETAを"エタ"と言ってたな。

>>204
プリンスオブウェールズはイングランドの王子に与えられる称号
今のチャールズ皇太子も持ってるよ。

スコットランドより北アイルランドの独立が先だと思う。
アイルランドに九州されればいいと思うよ。

確かに宗教と御先祖様が独立（分裂）可能な一因だろうが
何と言ってもいかにもイギリス風の陰湿な差別が我慢でき
なくなってきたのさ。誰が好き好んで植民地のメリットも
なく金融と軍人と貴族ばっかりがでかい顔してる不毛の国
と付き合いを続けたいかね？

北アイルランドをアイルランドを一緒にするのはまだ危険なんじゃね？

ＥＵの加盟国が増えるのかな？

>>216
最終的にはサッカーのワールドカップ
欧州予選並に増えるかもｗ

>>177
＞毛利家は、先祖を辿れば実は相模国出身の関東武士だったりする。

さらに先祖を辿れば京都の下級公家だな。
源頼朝に招聘された大江広元から御家人になったのだから。
毛利は地頭職だった荘園の名称を家名にしたものだし。

えーと、
アダム・スミスはスコットランドで、
ジョージ・バークリーはアイルランドで、
うーんまんどくせ

沖縄も独立したら？

柄悪い連中多いから良いんじゃね？

これはやっぱり小沢民主党がいけないんだろうね。
人の世話になってしか生きられないはずの弱者が、声高に権利を主張するようになった。
他に稼ぐ能力がないからって、他人に集ることを仕事にしちゃいけないな。

やっぱり小沢がいけないいんだよこれは。

スコットランドのほうがイングランドよりも地主制度が強固に残っていて、
貴族がデカイ顔をしているわけだが・・・

住民投票で独立ってのは考えにくいな・・・
納税額に応じて持ち票が増えるならともかく、一人一票の民主主義方式では、
絶対に独立は成立せんよ

ＳＮＰって少数与党政権だろ。
そもそも住民投票の実施は不可能じゃないのか。

>>199
アイリッシュから見た場合
イングリッシュ：さっさと出てけブリ公
湖水地方：まあ我慢してもいい
スコッチ：会話ぐらいはしてやる

>>223
そういった意味ではウォレスのとなえた民主化は
今の時代をもってしてもスコットランドには早すぎたんだな
そりゃ殺されるわ

ところでジェリル・クチビってダブリンの人？

>>202
日本とあっちじゃその成り立ちからして全然違うから
一緒くたにすんなってことだよ。
当たり前のことじゃないか。

つかダメなヤツだ。

スコットランドはいまも全土の不動産の９割を数百人の地主だけで所有していると聞いたぞ
これはさすがに誇張にしても、現代の日本人には想像もつかん支配構造があんのは、確かだろ

スコッチ調子にのりすぎでちゅね

>>229
これは日米軍事同盟が占領して農地解放を教導してやる他ないな（　･`ω･´）

私は４００年前、スコットランドのハイランド地方で生まれた・・・

正直なんもねーんだよなスコットランド

（・∀・）ｽｯｺﾄ！

>>232
吸血鬼乙

俺の使ってるオーディオは“Made in Scotland”

　沖縄県民が人間らしい生活を送れるのは、本土からの援助と本土への出稼ぎ
があるからであって、独立して本土の関係が断ち切られてしまえば、中国の実質
的な植民地になるだけ。

独立となれば親中国の左翼が国のボスに納まり、琉球共和国成立。
左翼は、中国資本を呼び込んで主要産業は中国資本が握る。
左翼は、その役員に納まって金儲け。
中国から移民が押し寄せ、一般の沖縄人はその下働き。
・・・そしてチベット化するわけ。

あの地域だったら独立しても危険はなさそうだね
中国ロシア近辺だと武力行使される恐れがある

スコットランドが独立とか、海外領土に構ってないですぐ横に注力しろよ
適当に扱うからこういうことになる　自業自得

>>233
だがその「何にもなさ」がいい、旅していて癒される〜
アイルランドの南のほうにいくと、スコットランド以上に「何にもなくて」、素晴らしいぞ
当のスコットランド人が「ｾﾞｱﾘｽﾞﾅｯｼﾝｸﾞ」とバカにするくらい、何にもない何にもない全く何にもない〜♪

俺が王様だったら、荒地な上にキチガイじみた抵抗してくる
スコットランドなんかほっといて、肥沃なフランス攻めるよ

日本も同様の危険があったんだけどな。縄文系と言っていい蝦夷（えぞじゃなくて”えみし”ね）の討伐が
5世紀遅れていたら東北地方は正にイギリスでいうスコットランド状態だっただろう。
まあ、イギリスと違う点は、固有の文字文化を持たない文化圏であり、大和民族と同化し易かったという点。

ケルト文化があれだけ後世まで残ったのもアルファベットが比較的早く彼らに伝わったが為。
しかしながら、大陸（フランスなど）のケルト（ガリア）文化は消滅し、ゲルマン系やラテン系に取って代わられた
事を考えると、欧州って所も激しい闘争の場所だった、としかいえねーのかも。
今になってEUがどうの、とようやくオイラは欧州人というアイデンティティが培われてき始めたけど。

>>235
吸血鬼じゃなくてこれなんですけど↓ｗ
http://britannia.cool.ne.jp/cinema/title/title-ha3.html

アイリッシュハーパーがあるなら
スコットランドバグパイパーもありそうだな

スコットランドではライ麦を食べるので
小麦をたべるイングランドに比べ、
栄養が足りないので、体格が貧弱である。

ヨーロッパはいくつ国を作る気だよｗｗｗ
中国みたいに、無理やり武力で帝国作るよりマシだけどさｗｗｗ

沖縄も独立すればいいのに
東シナ海ガス田の権益得られるし
米軍駐留継続で米からカネせびれるのにね
500億ドルくらい取れるんじゃないか
原資は当然、日本政府もち

スコットランド独立しても旨味は沖縄ほどないねｗ

併合てチョンと一緒じゃんｗｗｗｗ

さっきから沖縄出すのはなんで？
ぜんぜん関係ないだろ

ヨーロッパ勢で国連の議席を増やそうという陰謀だな。

>>245
小麦を栽培したくても、劣悪な気候の所為でライ麦しか栽培できねーつーの。
しかもだ、歴史的にライ麦しか栽培できねースカンジナビアやドイツ地方では体格がでけー連中が多いのは
どういうことだ？　なんら説明になってねーよ。

>>247
琉球政府時代を知ってれば、そのようなバラ色の未来は絵空事だと分かるのです。
沖縄独立したら、米軍やりたい放題に逆戻りですよ。

ライ麦畑でつかまえて　

よ　く　考　え　ろ

間　違　っ　て　い　る　の　は　ど　っ　ち　だ

人　民　が　政　府　を　恐　れ　る　の　で　は　な　い

政　府　が　人　民　を　恐　れ　る　の　だ

満州独立はいつですか？

これはハギスの恨みだろ
イングランドの連中はハギスを馬鹿にする。

バグパイプ吹いたスカートの親父や
腕にイレズミ入ったスキンヘッドのスカート兄ちゃんたちの国。
すれ違う奴のことごとくがスキアンドゥ（ナイフ）を持っている。

スコットランドは独自の発券銀行を３つも持っていて、
イングランド銀行をあわせて４種もの同額面異種の紙幣が流通している件
（硬貨は女王の名の下に連合王国内共通）

イングランド紙幣はスコットランド内でも全く問題なく通用する
逆にスコットランド紙幣をイングランドやウェールズに持って行っても使えるのが原則だが、
実際には歓迎されず突き返される場合多し

スコットランド紙幣をワイト島の店屋で差し出したら、アホ氏ねとは言われなかったが、
非常に困惑した顔で「すみませんがこれはご勘弁を」と丁重に断られた・・・

>>257
お前は袴をスカートと言われてガマン出来るか？

>>172
最初の平等条約もハワイ王国

>>258
エロゲスには、日本みたいに通貨の受け取りを拒否しちゃいけない
って法律はないのですか？

うよし某ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜひエジンバラ公フィリップ殿下を王様に。

沖縄の独立とか言っている人がいるのが笑える
お前ら本気でそんなこと言っているのかｗｗｗ？？？

>>252
バカだなあ
琉球政府時代の沖縄は米軍統治下
だからやりたい放題されてた
合法的に日本から独立して「米軍様継続して米軍基地使ってもいいですよ。ただしお金ください。お金は日本に出させたら痛くないですよ。」なんて言えば丸く収まる。
もしも米なり日がごねたらブラフで中共政府に擦り寄ればいいだけ

茹でた羊の内臓、オート麦、たまねぎを刻み、
牛脂とともに羊の胃袋に詰めて茹でたプディング（詰め物料理）の一種。

うげ。フィッシュアンドチップスより食欲そがれそう

この理論でいくと沖縄独立と北海道のアイヌに独立領土
やるってことだろ
はてはて

独立した場合でも、王家はウィンザー朝だよね？
王様が両国統治してるようなもんだから。。。。。。。。。。

ウェールズはエドワード１世の時代から王子の個別領土だから問題ない？けど、
北アイルランドの扱いはどうなるんだろうね。

>>74
コッポラちゃんはコーンウォール出身だからイングランド人か

ブラウンはスコット出身だろ

>>259
> >>257
> お前は袴をスカートと言われてガマン出来るか？

映画『レッド・サン』でブロンソンが三船に「スカートはいた男と一緒に行けるかっての」
と言う場面があるな。

>>269
最悪でも、コーンウォール人ってことでいいじゃん？

世界中にエリザベス２世を国家元首にしている国はいくつあると思っているの？

>>266
ハギスだっけか

>>259
バッグパイプで行進する時
あれは一応軍隊なんだけど、
スカートの下は素股だぞｗ

>>81
何かそんなSFありそうだな。
パラレルワールド物でw

おい、かわりに日本がUKに入れてもらうってのはどう？

誰かハギスの悪口言ったか？

>>271
わかりにくいのも事実だからハッキリ別けておくな
スカート・・・・パンツ履く
ハカマ・・・・・パンツ履かない

ケルト系って美人多いような気ガする

ハギスはスコットランドの中ですらゲテモノ扱いされてる食い物だぞ
グランタウンオンスペイという町の飯屋でメニューにハギスをﾊｹｰﾝしたので、
注文したら、「お前本気か！？」と何度も念押しされますた
食ってみたら全然悪食じゃなく大層美味かったのに(´･ω･`)
確かにハギスを置いているレストランはごく少なかったが

>>241
実際100年戦争まではそんな感じだった。

狭い国でいがみあうなよ

>>268
それじゃ連合王国と変わらない。
アイルランド共和国は英国からの分離独立を果たす時
王政廃止した。
分離独立を目指すなら王政をやめる選択肢もあるし、
ドイツのハノーバー家にもスコットランド王の
継承権があるから新しいスコットランドの王朝を開くことも
選択肢だろう。

サー・ショーン・コネリーもご満悦

アイリッシュのほうが僻み根性すごいと思うけどな。血気盛んで好戦的。
なんだかんだとイングリッシュを敵対視してる。
長い長い歴史があって虐げられてきたことは確かだけど。
いつまでやってんだろ。
スコティッシュも独立すればよろし。

ユアンマクレガーは

>>286
スコットランドが独立すれば、
尚朝沖縄王国の独立も認めて頂けるんですね？

ユナイテッドキングダムがただのイギリスとスコットランドになるのか?

>>279
ふんどしはパンツじゃないと？

>>288
琉球は場所が絶妙に悪い
悲しいがこれからも苦労が多いと思うぞ

西暦2100年の世界
・満州・チベットは独立している。
・支那は「漢共和国」になっている。共産党は消滅している。
・朝鮮は統一どころか４つの国に分かれる。
・ケベックが独立し残ったカナダは米国と合併。
・イスラエルは消滅している。
・ドイツ・オーストリア・スイスは合併している。
・ロシアは東西に分裂
・日本は東ロシアと戦争をして負け、北海道を取られる。
・インドはイスラム化が進み、パキスタンと何となく一体化する。
・巨大なアラブ統一国家ができる。
・トルコがいつの間にか先進国になってＧ８に参加。
・ツバルは水没している。

>>287
アイルランド系だろ。
ショーン・コネリーもな。
ビートルズはリンゴがスコッチ系であとはアイルランド系。

>>290
そりゃ違うさ〜
下着ではあるけど

済州道独立。

こう言う国ってさ、イギリスが強かった帝国主義時代には、ほとんど独立って叫ばないんだよね。
国力が弱くなってきたら、それ独立って大騒ぎする。

デビッド・クルサード

アイルランドは言うまでもないしスコットランドもイングランドとのサッカーの試合とかでは互いの国歌をブーイングで消しあうくらいだけど、ウェールズってどうなんでしょう？

>>288
なんでスコットランドと琉球が同じ扱い？ｗ
沖縄独立すればいいじゃん。どっちにしろアメリカの傘下になるだけ。
日本政府に文句言えなくなるからいいんじゃない？

ところでIRAって未だにテロやってるのか？

>>293
ショーン・コネリーは「小説家を見つけたら」ではスコティッシュだったけど。
実際はアイリッシュなの？

>>301
名前から云ってもアイリッシュ系でしょ。
でも、本人或いは先祖が女王陛下に忠誠を誓い、カトリックを
捨てて英国国教会に改宗すれば英国人。
つまり、アイルランド系英国人ってこと。

>>264
ベルリンの壁はあっという間に崩壊したからな
正直言っておれが生きてる間に冷戦が終わるなんて夢にも思わなかったよ。
中国があんな発展するとは（形だけでもな）思わなかった。
で、世の中良くなってるかと言えばノー！オーノー！なんだよ
なにがおきても不思議じゃないって

>>302
なるほど。�d。

ブラウンが国交断絶したらスコット終了

琉球共和軍作って武装闘争しろよ。

>>305
なんでｗ

>>301

コネリーさんはバリバリのスコットランド人ですよ
彼に勝るスコットランド人といえば
シムプソン'ズの用務員ウィリーくらいでしょうね

http://www.geocities.com/hollywood/agency/1477/willy.gif

いまの沖縄は世界最強の要塞島。
みんな知っているね。

映画「ブレイブ・ハート」見る限り相当イングランドには反感持ってる？
実際はどうなの？
つうかイングランドが沈没する前に独立しようってか？

英国の不動産バブルの崩壊は米国のそれを上回るか？

＞サブプライム融資を発端とする米国の不動産バブル破裂が話題となっている。しかし、ブルーム
＞バーグの記事によれば、英国の不動産バブルは米国よりも深刻だという。その原因としては、１．
＞不動産価格の上昇が継続していること、　２．金利上昇が継続していること、　３．金融機関の多く
＞が所得証明なしに貸し出しを行うなど、返済能力の評価が不十分であること、等が挙げられてい
＞る。 現在の世界的な過剰流動性が逆流し始めるならば、英国でも金融機関が貸し出し余力を失
＞い、不動産バブルは急に蛇口を止められて破裂するだろう。更に、国際金融資本の本拠地である
＞ロンドン金融街の繁栄に依存しきった英国経済は大手金融機関の相次ぐ破綻で大打撃を受け、
＞大恐慌に突入する可能性が高いと思われる。 欧州諸国の中で不動産バブルが最も深刻なのは
＞スペインである。ただ、2010年以降に太陽活動の低下に伴って欧州が寒冷化する可能性があり、
＞スペインは寒冷化の打撃を受ける北欧諸国の住民の避難先として住宅需要が下支えされる可能
＞性がある。英国は欧州寒冷化の打撃が最も大きい国の一つであり、住宅需要の下支えは存在し
＞ないだろう。 欧州経済で注目すべきことは、ドイツに不動産バブルが存在しないことである。この
＞ため、バブル崩壊による内需減少はドイツではほとんど起こらないと想像される。この点は日本も
＞同様である。石油・天然ガスの輸出で蓄積した膨大な対外資産を有し、シベリア開発などの設備
＞投資の高まりも想像されるロシア経済も成長を続けるだろう。近未来の世界では、恐慌の混乱の
＞中でダメージの小さい日本・ドイツ・ロシアが経済的にも政治的にも急速に影響力を拡大すると想
＞像される。英国は既に製造業を失い、北海油田も枯渇寸前であり、唯一繁栄している金融業も破
＞綻がほぼ確実である。近未来の英国は英語だけが資産となり、ラテンアメリカとの言語的繋がりを
＞有するスペインと同じ程度まで国際的影響力を低下させていくことになるだろう。

>>299
沖縄独立を煽るのは中国の工作員だからスルーしろよ

スコットランドは独立したらＥＵに加盟してユーロも導入するそうな。外交はフランスに接近して
イングランドをけん制とエリザベス一世時代の情勢になる

>>301
ショーンコネリーはスコットランド人。もちろんスコットランド独立派。

ウエールズも続くのか

やっぱ独立すんのか

>>300
IRAは世界で最も活動的なテロ組織の一つだぞ
ただ活動してるのが「旧宗主国内」だから「世界の警察屋」が口を挟めずにいるだけだ

>>303
ベルリンの壁は元々彼らの根っこは同じだから
日本と沖縄の根っこは同じだから大丈夫だろう
何が起きても不思議だったら支那が分裂する可能性の方が高いわ

>>314

ウェールズの領主はチャールズ皇太子だからそれはない。ちなみにイングランドでは英の皇太子はコンウォール公爵と
名乗る、スコットランドではロスシー公爵なんて名乗りだったはず。

平和だからこそ、平和ならではの話だな。
差し当たった脅威がないから、今だからこそ出来る芸当。

>>310
＞映画「ブレイブ・ハート」見る限り相当イングランドには反感持ってる？
＞実際はどうなの？

反感と言うよりイギリス人とは違うという意識が強いそうだ。

>>316

しかもアメリカのアイルランド移民には同情的な連中が多くて、その圧力でＩＲＡの幹部をレーガン時代に
アメリカが入国を認めたことがあるくらいだからな、サッチャーがカンカンに怒ったのは言うまでも無い。

>>319
実際に殴りかかって来たアルゼンチンやIRAの連中には血の代価を支払わせてるからな

あれ？コネリーはスコティッシュでいいのか。
>>302の嘘つき〜。

>>320

イギリス人（イングランド人）曰く、「イギリスにはイギリス人という概念は存在しない、そもそもイギリスという国は存在しない。あるのは「連合」でイングランド人、ウェールズ人、スコットランド人、アイルランド人がいるだけだ」

>>319
でも、本当に独立宣言をしたらイングランドは躊躇無く
軍隊を送るよ。
イギリス人はそういう事には厳としてるからな。

10年後には4分割されてたりして

スコットランドもウェールズも北アイルランドも一度独立してイングランドだけハブいてまた併合すればいいんじゃね？

>>323
> あれ？コネリーはスコティッシュでいいのか。
> >>302の嘘つき〜。

誤解だよ。
ちゃんとアイルランド”系”と言ってるじゃないか。
スコットランド生まれだけど先祖がアイルランド人なのは
間違いじゃないよ。
顔も典型的なアイリッシュフェイス（ホームベース型で鼻が短い）だし、
ショーンという名前もコネリーという苗字もアイルランド由来。

>>42
エゲレス→イギリス→インギリッス→イングリッシュつーとこかな？
オランダだよね

鹿児島も独立だな！

>>325
うろ覚えだけど、イングランドとスコットランドは条約により連合王国を結成したん
じゃなかったか。とすれば、理屈の上では条約を解消することで平和裏に分離
独立できるように思うが。

>>331

少し前のセルビア・モンテネグロみたいなカタチになるんでないの？

>>42
ごめん２説あるようだｗ
オランダEngelsch（エンゲルス）
ポルトガルIngles（イングレス）
どうでもいいよなｗｗ

中華も五胡十六国に分裂しろ

それでも元首は英国女王だろ？
スコットランドが自力で生きられるのか？

独立しても英連邦からは抜けないんだろ

>>331
条約の内容は知らないけどスコットランドからの
一方的条約破棄は出来ないと思う。

エマはどうなるの？（´・ω・｀）

>>335
スコットランドは水産業、醸造業のほかバイオテクノロジーのような最先端
産業があるからな。少なくとも北海道よりははるかに自活力があるはず。

王様は昔みたいに、別な人を立てればいいじゃん。

>>335

スコットランドがスチュアート家の子孫を王様に立ててしまえば王様は出せる。

＞スコットランドが自力で生きられるのか？

北海油田が尽きそうだからウィスキーだけで自力は難しいだろうな。でもユーロを導入して
工業地を誘致すれば欧州向けへの輸出基地になる可能性はある

コーンウォール独立運動はないのか！

スコットランドにはスコッチ、アイルランドにはギネスさえあれば
世界中の酒飲みが支えてくれる

>>340
むう。EUは独立を支援つか歓迎する向きはありそうだな。
イギリスの影響力を削ぐにはいいチャンスと見るだろうし、特にフランスか。

>>339

フランスの企業が投資しまくるだろうな。フランスもイングランドをけん制してやれと
急接近するだろう。

スコットランドの独立運動が盛んになったら
またぞろ北アイルランドの独立派も勢いづくから
イングランドとしてはイヤ〜な感じだろう
IRAの武力闘争放棄宣言が無効化してしまう恐れだってある
このへんの深刻さ・根深さを知らない人は
映画｢マイケル・コリンズ｣とか見るがよろし

ウェールズも行ったことあるが、ウチらイングランドとはちがうんじゃ、
てな雰囲気があることはある。彼らの源流はケルト系で
イングランド人と一応人種的にも違うことになってる
ただあまり産業もないのと、のんきな人が多いので
独立なんて深刻なこと考えようとしないみたい

ショーン・コネリーはスコティッシュで
売れない時代に古都・エディンバラのアートカレッジで
ティムポ丸出しでヌードモデルをやってたらしい

人口が500万人しかいないデンマークや900万人の
スウェーデンでも独立国でやってるからな。
スコットランドの人口は500万人だからデンマーク並。
産業をどうするかだね。

EUもできたし、あんまり意味UKでいるがないよね。

>>343

ジャコバイト運動なんていう、名誉革命で追放されたジェームズ二世の子孫をイギリスに復帰させようなんて
運動がいまでもあるくらいだから王様なんて簡単に持ってくるよ。

TY250Z スコティッシュ というバイクを思い出した。

>>335
世界的なミュージシャンがスコットランドから多く出てる。（代表はビートルズ）
これだけでも相当な外貨収入になるよ。

ブリタニア神聖帝国の前触れですか？

>>346

北欧は、大手企業に資本を集中させてアメリカ・イギリス以上の自由主義経済をやって社会効率を徹
底追求してるから存続できてるようなもんだ。スコットランドもそれをするというなら生き残れことはないけど、スコットランド
に大手企業ってあるのか？

>>352
あんまり詳しいことは知らんけど
英国のＩＴ企業はスコットランドに集中してる

スコットランドが英国から独立したら、ケベック州もカナダから離れそうだな

>>354
ねーだろ。
スコットランドが独立したとしてもEUの中だし、実質大してかわらんだろ。

ざまーみろ英国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんどん衰退しろｗｗｗｗ
糞白人！

理屈はよーわからんけど
分離･独立することによる
経済的なメリットが双方にある、という理由で
独立支持するひともいる、と聞いたことがある

ウェールズには今さら独立する甲斐性なんてねえだろ
イングランドからウェールズに入ると、もう街道や町からして急に貧乏くさくなるからな
特に北ウェールズは貧しい土地だよ

スコットランドのボーダーを越えても、田舎だなあとは思っても、
貧しくなった感じはしないんだよ

独立しようという気骨も、ウェールズ人からはあまり感じない

日本も、沖縄はいつか独立しそうな気がする。

>>353

それだが、核になるような大企業がある程度必要なのだよ。北欧の国も各国が大企業を抱えてて
それに集中投資する政策を国がしてるからこそああいう高福祉政策を維持できてるわけで。

内モンゴルの独立はいつですか？

>>358
経済的に不遇にされてて、なおかつ異民族なわけなら待遇改善や独立運動起きるだろ。

>>352
マシューグローグ社があるじゃないか

アイルランドから兵を引き上げたらこんどは分裂かよ

沖縄の場合、独立したら中国が占拠しに来るのが問題だろう。
本島までこないにしても魚釣り島とか。

もともと仲悪いんだから議会が復活したら
そりゃ独立もしたくなるよね
当たり前っちゃ当たり前？

>>360
官主導の国策合併とか？
昔日本でも八幡、室蘭、釜石の製鉄会社を
合併させて新日鉄つくったでしょ。
元々は違う会社。

>>359
ｱﾌｫ？

>>358 >>362

ウェールズは日本企業とかが進出してて、その地代が入ってくるからカネはそこそこあるはず。
イギリスの王族が来日したときに必ずといっていいほど日本企業を表敬訪問するのはウェールズに進出してる企業に対して行われる。
スコットランドに進出してても来てくれない。

スコットランドって昔別の札使ってなかったっけ？
言葉も別だしな。

>>367

それ以前に日本の独禁法と違い欧州の場合は巨大化する制限が緩いから、バケモノみたいな企業が多いよ。あと
相互主義で国内市場に外国企業が参入してるので国内企業同士で争い共倒れになる愚を回避する意味もある。

スコットランドの中の人は今は英語を使っているんじゃないの？

>>362
なんつーか、ウェールズが貧しいのは、連合王国に収奪されてるからというより、
ウェールズ独自の富の蓄積が乏しい自業自得、という感じがすんのよ

>>370
いまも札違うよ (>>258)
関係ないけどマン島も紙幣が別だな
スコットランド紙幣もマン島紙幣も、ポンド建てでイングランド紙幣と等価なんだが、
国際通貨としての力は全くなく、連合王国外で通用するのはイングランド紙幣一本だにょ

>>350
出鱈目言うな。ビートルズはリバプール、イングランド出身だ。

まぁ、イングランド人もスコットランド人も嫌いあってるしね。

独立したらスコットランドだけで北海油田の権益独占できるし
どう考えても独立した方が得だな。

どうやってかは知らないけど
スコットランドの爵位って外国人でももらえるらしい

>>376

北海油田はもう枯渇するところまで来てる。だから英政府が国内でわざわざ原発建設を再開するとか
言ってる。ドイツみたいにおフランスから電力を買うのが余程屈辱なんだろうなイングランドは

済州道独立。

>>44
素でアーサーの復活信じてるイギリス人結構多いらしいぜ

例えるなら
韓国と日本が連合組んでいて韓国が独立するようなものでしょ？

ちょっと違ったかなｗｗ　　…いやそんなもんだ。

2000年来の悲願達成だな。良かった良かった。
隣国のアイルランドもケルト系国家が増えて喜んでるだろう。

これでイギリス人はアーサー王伝説を地元として語れなくなるなｗ
まーもともとアングリア人どもがアーサー陛下の名を語るのが可笑しかったんだが

日本もさあ

大阪人が「ウリたちは、半島につく」って言い出して

大阪で住民投票が成立したりする日がくるんだろうなあ

>>381
馬鹿の知ったかぶりは黙ってていいよ（^^）

スコットランドの分離独立と独仏両国の国家連合形成が引き起こす
近未来の欧州情勢の激変
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/6aeff8646a978bb7ecda1850cbb7f56e

5/3スコットランド議会選挙での独立派政党躍進は連合王国を崩壊させるか？
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/a796ed7db6bd75bf785f47dbf641b2b0

>>384
おおきなおせわだい

連合王国からスコットランドや北アイルランドが分離するってありえるのかな
ウェールズにも議会が置かれてるし
仮にイングランドだけになったらイギリスの国際的立場や経済はどうなるんだろ
ＥＵの１小国に転落？

セイバーたんが復活すると聞いて、飛んできました。
ε=┏( ・_・)┛

エドワード１世にもう少し寿命があったなら
スコットランドなど無かったろう。

大阪民国は日本から分離独立すべし

ブレア政権時代の穏健策が致命傷だったね。
ブレアからすれば諸地域の独立派に一部自治権を与えて
沈静化させる腹積もりだったんだろうがむしろ独立派を勢い付ける結果になってしまった。

もっともブレアもスコットランド出身だから案外、計画通りなのかも知れんがｗ

在チョンが願望を書き込むんじゃねえ　氏ねよ

>>383
また池沼の嫌阪厨が馬鹿書き込みしてるな

>>391

＞もっともブレアもスコットランド出身だから案外、計画通りなのかも知れんがｗ

その処理をブラウンに押し付けて自分は首相を辞任→その後ブラウンがそれで失敗して失脚したところで、首相に復帰。
を狙ってるぽいな。どうみても首相職に未練タラタラっぽいからブレアは

>>391
しかし、東欧の小国の分立は
ＥＵ加盟が可能だからいいとしても
イギリスみたいにＥＵ加盟してないところで
小国が分離しても全く立ち行かないどころか
経済的圧迫受けて、かえってうまく行かなくなると
思うんだけど。

>>242
だからスコットランド独立は、民族問題・言語問題じゃないんだと何度言ったらｗ
スコットランドの「独立運動」を主導しているのは、
ケルト系ではなく、純然たる英語の方言を話す連中だよ。
訛りまくってはいるが、純然たる英語。
要するに、蝦夷で例えれば東北・東北弁とほぼ同じ状況だ。
>>242の意味では、
低地スコットランドは、早々にアングロサクソンと「同化」している。
東北弁そのものに、アイヌ語の影響はほとんどない。
てか、スコットランドでは、もはやケルト語は今の北海道のアイヌ語状態。


スコットランド独立運動の最大の鍵は、スコットランド人が国教会になじまず、
カルヴァン派プロテスタントの力が強い地域であること。
カトリック圏であり、辛うじてケルト系言語も残るアイルランドとはまた違う。
もう一つは法体系だな。スコットランドは英米法ではなかったはず。

東京に全ての人材と情報と金が吸い取られるシステムの日本のままなら九州独立してもいいかな。

もしそうなったらユニオンフラッグがリーボック専用ロゴになっちゃうよ。

スコットランドが独立してアイルランドと連邦を組めば
北アイルランドやウェールズもどうなるかわからないな。

まあEUで経済統合されるから出来るんだろうけどな。

>>372
スコットランド・ゲール語という言語がある。
スコットランド議会では復興の後押しをしてるが、ネイティブスピーカーは少ないそうだ。
スコットランドでは元々ブリテンの他の地域と同様に大陸ケルト語（P=ケルト）が話されていた。
しかしアイルランドから移住してきたスコット族がこの地を支配するようになってから、アイルランド系の島嶼ケルト語（Q=ケルト）が話されるようになった。
ウェールズ語や話し言葉としては絶滅したコーンウォール語は大陸ケルト語系統なので、アイルランドやスコットランドのケルト語とはちょっと違う。
たとえば「息子」を意味する単語は、アイルランドやスコットランドではmacだが、ウェールズではmapまたはapになるそうだ。

>>396
北海道では、ごく少数になっていたアイヌ語の話者が
若者を教育するサークルを通じて、
アイヌ語の日常会話程度なら話せるアイヌが増えてる。
オノン　エ　エック　ルエタ　アン？

在日も日本からの独立を目指してるニダ

どうせヨーロッパ連合加盟だから。

沖縄は宮家を王家に据えて連邦組むのがいいと思う。
妃には地元の人間迎えるのが条件で。
上澄みの琉球文化の復興を図れる上に、将来的に天皇家と男子を
融通しあえるかもしれないし、良いと思うのだが。

>>396
いや、けっこう>>242の視点は面白い気がする。
ユーラシア大陸のあっちとこっちの端っこで同じようなことが
起こってたとか、人文地理的にはどうなんじゃろ。

>>404
琉球王の血統なら尚家が現存してる。
なんでまた宮様を琉球王にする？
却って沖縄県民の反感買うだろ。

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┃　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }, 　 ここまで読んだぜ　　┃
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┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
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>>395
UKはEUに亀井住み、ユーロじゃないだけ。
ただしウエールズがEUの地図から抜け落ちたりしてたｗ

>>408
あ、そうか＾＾；

>>406
長年、東京で暮らしてきた尚氏本家だと今更感があるだろ。
地元に在住する分家だと高貴な感じが大幅に減じてるし・・
どちらにしても権威ゼロ。
地元と融和し、文化の庇護者となってくれるなら宮家の方が良い。
連邦としての結合の象徴ともなれる。

>>410
反発する人間は多かろうよ、つか沖縄が日本から離れるメリットはないはずなんだが

みんななんでそんなにイギリスに詳しいのだ
不思議

ケルト系の民＝元は土着宗教だが、ローマが進入してきてカトリック化（ブリトン人）

アングロサクソン系＝ブリトン人を虐殺して領土のっとり。大ブリテンの支配的民族。

独立したら、謝罪と賠しょ(ry

>>405
いや、例えるには何段階か位相が違うんだよ。
ケルト系とゲルマン系は、そんなに言語系統が大きく違うわけでもないし、
外来の先進文明（ローマ文化）の受け入れという点では、
ケルト系のほうがむしろ先を進んでいた。
日本で言えば、蝦夷と大和のような大きな対立ではなく、
全国の神社分布に残る、出雲系部族と天孫系部族の対立のようなもの。
あるいは、東日本と西日本の対立のようなもの。
それに、日本には地域間の宗教対立というのが基本的に全く存在しないので、
核心部分は何とも例えようが無い。

>>399
旧教のアイルランドとの連合はあり得ないよ。
もし組むなら、長老派とルター派の違いはあるが、
おそらくプロテスタントの好でスカンジナビアのどこかとだろうな。

大阪がいつ独立するかって？

民主党が政権を取って、人権擁護法案と外国人の地方参政権が実現したら
独立に向けて始動する予定です。

>>396
スコットランド語のバイリンガルが3割いるそうだぞ。

ここの板の人は大阪をやたら毛嫌いしてるじゃん。
普段民国は独立しろとか言ってるんだし
大阪、近畿にも独立してもらったら？
そしたらお前ら嬉しいだろ。

なぜこれほど多くの日本人が、ここまでイギリスのことを好きなのか
よくよく考えてみると不可解な話だなー

>>417
スコットランド語と言ったら、普通英語のスコットランド方言のことだぞ？

>>412
普通に入試で出るだろ。

>>414
独立の名誉だけで充分満足するのが騎士道精神。
どこぞの乞食たかり民族とは違うよ。
アフリカやアジア、南米、東南アジア諸国でも旧宗主国に
賠償名目でたかってる国は無い。
あの民族を除いてな。

スコットは確か１号の担当だった

スキャパ１２年の醸造を止めた奴らは何を考えているのかと小（ｒｙ

俊輔が陰で煽ってるだろ

右翼つか民族主義者は非現実的なんだよ
いつかは飲み込まれんだよ
歴史が証明してる
その点、左翼の地球市民ｗなんてのはまぁそうなるだろっていう
でも、あいつらグローバリズムには反対なんだよな
わけわからん

ゎぃ　ゎ　ぃゎぃ　ゃ
ぁぁ…　ヶィ々ィ　っょぃ　ゎぁ
<ゃιぃ　ゎぁ…

http://www.youtube.com/watch?v=f-zAFWGu-gc


中村俊輔選手が所属しているセルティックとレンジャーズの試合中に、
ゴールキーパーのボルッツ選手が十字を切ったことが、スコットランドで
大きな社会問題になった。

胸で十字を切るのはカトリックの作法で、レンジャーズファンに見えるように
やったので挑発行為、というのがレンジャーズ側の批判の主旨。

またＳＰＬが、ＵＥＦＡから宗派色の排除を厳命されていて、宗派色がかった
応援歌が禁止されたり、過激なファンがスタジアムへ出入り禁止になったりして
ピリピリしてるところに、ボルッツの行為が出て、非難の対象になってしまった。

翌日、スコットランドで高級紙とされる『スコッツマン』の一面でボルッツの件が
出て、セルファンは『エジンバラ（ライバル都市）の高級紙が、わざわざ事を
荒立てやがって』『これくらいの行為で吊るし上げるなんて、今は中世かよ？』
と反発が噴出。宗教界の代表者まで、この件でコメントしてるからスゴイ。

日本人には信じられないが、サッカーで宗派色を出さない（ＯＦの歴史でもあるが）
ために、セルティック・レンジャーズ双方から計１００名の代表が参加して頻繁に
話しあっているそうだから、根が深い。

国王どっからもってくんの？

>>429
別に共和制でもいいだろ。
或いは英国王を元首とする立憲君主国とか。

便乗して台湾も独立して欲しい

>>66
つまり北海道か

コネリーはハイランダーにも出てたな

厨房の時、答案用紙に「スットコランド」と書き間違ったが、先生にオマケで○にしてもらって以来、すごく興味があり、一度行ってみたいと常々思っていたのだが、そうか、イギリスに有ったのか…。

>>431
台湾を今のような悲劇の地域にした張本人はイギリス。
国連の常任理事国だった台湾を否定して中国を承認した
最初の国がイギリス。
次いでフランスが承認し、日本とアメリカは中国承認に
最後まで反対したが趨勢に屈して中国は国連に認められた。
その結果、台湾は国ではなくなった。
スコットランドも糞イギリスから独立した方が良い。

>>421
じゃあ、なんでイギリスの歴史なんて勉強させるんだろうな
他国の歴史なんて、ある程度は知っていてもいいけど、そんなに詳しく勉強させる必要ないだろ
しかもなんでイギリスなのか

そういや、数年前ロンドンに旅行に行ったときに現地の人に沖縄は
独立した日本とは別の国だと教えてきた。
その人は日本と中国とは地続きだと思っていたから敢えて訂正はしなかった。
今でもそう思ってるんだろうか。。

沖縄みたい

>>430
独立までしておいてそれはないんじゃないの？
まぁスコットランドにまだ残ってる貴族の家系を使うと
逆に権力闘争激しくなるから
ヨーロッパのほかの家系からもってくるのかな。

あ、ちなみに俺は中学の頃から豪州で学校に通ってたんだが
他国の歴史なんて1秒たりとも教えなかったな
自国の歴史もほとんどないから、ほとんど勉強する内容もなかったがｗ

>>436
議会制民主主義発祥、産業革命等の歴史的転換で
イギリスを抜きには語れないことが多い。

さいたまは今年10月19日に独立宣言するのでよろしく。

イギリスって明確な階級社会って聞いた。

スコットランド王家ってもういねえのか

普通高校で世界史とってれば普通にやるわな。
俺は商業だったから中世から近代までだったな。
一番面白い古代ローマとか学校でやりたかったよ。

ショーン・コネリーはスコットランドが独立したら復帰する

スコットランドの平民は、３００年ほど前に貴族が独自に議会を開く権利をイングランドに売ったのを恨んでる。
スコットランドの貴族は、６０年ほど前の戴冠式（スコットランド女王として）の時に、エリザベス女王が
平服で式に臨んだのを恨んでいる。
エリザベス女王の母は、初めて貴族から王室に嫁ぎ、スコットランド貴族の娘であったが、侍女に産ませた
不義の子供という噂がある。

えげれすでも、せめて大和朝廷の成立くらいから日本の歴史を教えろよ。

>>442
ええええ
むしろ東京都に吸収されたいです＞＜

邪魔になった元妻を躊躇わず除去する人間を王室として仰げるか？
しかもこの男の父親は全く無知なくらい無邪気なレーシスト

>>436
日本の高校の文系だと、結構隅々まで各地域の通史を勉強したりする。
糞暗記科目と言われて理系に散々馬鹿にされているし、
単語暗記ばかりで考える力も論文表現力も身に付けられないと批判も多いが、
網羅性という点では、確かに世界最高レベルなのかもしれない。
物事を歴史的に考える上で、例を参照する引き出しは多いほどいいので、
悪いことではなかろうよ。

それに、イギリスは島で地理的枠組が定まっているので、
歴史が記憶に残りやすいというのもあるだろうな。
ユーラシア大陸中央部なんて、興亡と各国の領域変化が激しすぎて、
覚えるだけでも難儀する。

東京神奈川愛知大阪連邦として独立すれば
残った日本は

>>452
東京人だけど、
神奈川愛知大阪だけでやってくれよ。

マグナカルタって子供のころ
百人一首や、いろはかるたの
親戚だと思ってた。

>>447
皇太后とエリザベス女王、顔そっくりじゃない

>>453
愛知人だけど、神奈川大阪含めて足手まといは要らない。

大都市圏だけで独立したら食糧難に拍車がかかるぞｗ

>>452
東京だけ除去するのが一番いいよ。
あんな談合都市が首都じゃ、地方の再生などありえないからな。

>>455
皇太后が父親がメイドに産ませた子供だって噂。

スコットランドが独立したら、スコットランドヤードは別名で呼ばれるのだろうか？

てか、スコッチウィスキーは最高だね。
スコッチウィスキーは人類が生み出した文化の極みだよ。

>>452
水、電気、食料、全て他国に握られて
その新しい連邦の国民は地獄みるだけだな。

>>426
グローバル化と言われているものはアメリカの「普遍化」だから、民族主義者はもとより、左翼も否定的になる。

>>436
ギリシア時代から、ローマから、フランク→中世→大航海時代→産業革命→帝国主義→今
って普通に習うだろ・・・・・・・・
その時、普通にイギリスの歴史も習うでしょ。
ケルトとか、エグベルトとかクヌートからノルマン、中世、革命、帝国主義って。

つか、高校で何を勉強してきたの？　君の質問自体が不思議。
イギリスだけ詳しいって何言ってるの？　ドイツだってイタリアだって中国だって東南アジアだって習うでしょ？？

>>436
このレベルの内容は入試には出ないと思うけど。
日本人て、他国の歴史にも興味ある人多いと思う。
(歴史オタ？)
いいことじゃん。

カルタってポルトガル語だっけ
当たらずも遠からず

>>459
皇太后自身が庶子ということなのね
当時は珍しくなかったのかな

世界中、国家の細分化が進んでいくのかね
１０年後には国連加盟国が５００国とか

まぁこいつら既に互いに別国家・別国人的な意識持ってるしなぁ。
分裂するのも遅かれ早かれだろ。

スコットランド出身のブラウン新首相は就任直後にイングランドの中心である
ロンドンだけでなく、地元スコットランドの中心地であるグラスゴーでも爆弾
テロ事件に見舞われているが、これは911と同様の自作自演であろう。

その目的はわからないが、国内の引き締め、南アジア出身の医師等高度
技能者の国外追放目的などが考えやすい。

英国民の多くが既に薄々自作自演に気付いているであろうことから考えて、
イングランドとの連合王国を形成していることが理由でスコットランドは
イスラムテロ組織の活動の巻き添えを受けており、それ故に連合王国を
解消して独立すべきという世論が出てくる可能性もあるかもしれない。

もしその様な世論がスコットランドで優勢となれば、スコットランドの選挙区
出身のブラウン新首相は一挙に求心力を失ってしまい、スコットランドだけ
でなくイングランドも内政混乱状態に突入することは間違いないと思われる。

陰謀論的に考えれば、ブラウン新首相の登場は、スコットランド分離独立に
伴うイングランドの内政混乱を増大させる目的で実行されたのかもしれない。

ナポレオンから第一次大戦までの欧州って面白いと思うんだがなぁ

東京から見ると、北関東なんか同じ「関東地方」と思えないほど雰囲気が
違うよね。イングランドから見たスコットランドも、そんな感じじゃないのかな。

>>463
まあ、近代社会に暮らす俺らが、世の中を歴史的に考察する上で
知っておいたほうがいい英国史は、マグナカルタ以降で十分だけどね。
特に重要なのは、エリザベス１世から後。
クヌートとか七王国とか、イングランド史であってもまあ正直どうでもいい。
エグベルトは俺も忘れたｗ何だったっけ？


実際には、古代ヨーロッパ史はギリシアとローマが当然雛型、
中世欧州史はフランス北部あたりが、政治史にしても経済史にしても雛型とされるので、
名誉革命までは、イギリス史というのはかなり手薄い部分になる。
イングランドであっても、中世イングランドの土地史なんて、ほとんど知られていない。
文系選択の高校生なら、北部フランスの封建制なら、概略は答えられるわけだが。

スコットランド(イギリス)
北アイルランド(イギリス)
バスク(スペイン)
カタルーニャ(スペイン)
チェチェン(ロシア)
クリミア(ウクライナ)
コソボ(セルビア)
クルド(中東)
パレスチナ(イスラエル)
チベット(中国)
内モンゴル(中国)
新疆ウイグル(中国)

スコットランド以外は独立してもいいんじゃね

>>418
いっそのこと、明治維新をやり直せばいいと思う。東日本と西日本で。
富の東と人材の西。東の人材は勝海舟ぐらいしか知らないや。九州軍と中国地方軍が東北軍を抑えながら、
天皇を奪還して京都にお帰り頂く。
後は外交でどちらがアメリカ、ロシア、中国、EU、インドを仲間につけるか。

ローカルな話でごめんだけど
和歌山県の田辺あたりから向こう(紀南地方)は風景が変わって
ちがうクニみたい
むしろ向こうが原･和歌山なのかもしれない…

>>472
台湾もだろ。

直近の世論調査によれば、スコットランド人の51%が独立に賛成している。

スコットランド議会は、イギリスとの合邦により、1707年に廃止されたのですが、
ブレア労働党内閣が、1997年の発足直後にスコットランドの自治権強化の一環
としてその復活を決め、1999年にエディンバラにおいて復活したものです。

しかし、このスコットランド議会がさしたる働きをしていないこと、スコットランド
の石油と天然ガスがイギリスに簒奪されているという観念が高まってきたこと、
ポストモダン的なアイデンティティー意識が高揚したこと、更には英国から
独立したアイルランドがこのところ経済高度成長していること、などによって、
スコットランド人の独立志向は高まるばかりなのです。

スコットランド人のアイデンティティーの核となっているのが、スコット法・
スコット教育制度・スコットランド教会の三つだ。

スコット法は、ローマ法を基本とし、それにイギリス類似のコモンローが
ミックスされたものであり、イギリスとは違って大陸法系に属する。

スコット教育制度とは、（古典ギリシャのスパルタをさておけば、）世界最初の
一般公教育が確立した「国」としての伝統を踏まえ、スコットランドは、初等・
中等・高等教育のいずれの就学率においてもこの200年間、欧州のどの国より
も高い水準を維持してきた。なお、スコットランド出身者は学費を免除される。

スコットランド教会とは、スコットランドを代表する教会であるところの、
カルヴィニズムに由来するプレスビテリアン教会をさす。
この教会は英国教会とは違って、公立教会ではない。

なお、スコットランドの三つの銀行は、スコットランド独自の紙幣を発行して
おり、英国の紙幣ともども流通している。ただし、この紙幣はイギリスでは
受け取りを拒否される場合がある。

>>471
エグベルトはイングランド統一した人。
＞名誉革命までは、イギリス史というのはかなり手薄い部分になる。 
手薄くないでしょ。ローマも進出してるし、すずと羊毛の一大産地じゃん。
ヴァイキングからノルマン人からいろんな外人が入り込んでくるし、
まず、百年戦争もあるくらい大きな領土を大陸に持ってたし、なんで薄いの？

なんか、自分を正当化したいだけのようにしか見えないけど、三流大学の入試でもこのくらい出るでしょ。普通に。

大陸ヨーロッパの歴史は大体通史として分かるのだが、
大ブリテン島の歴史はあまりよく分からない･･･

但し、大ブリテン島がフランスに占領されて、
現在の英国貴族がその後裔だと言うのは、紛れもない事実

>>478
まだその時代にフランスはないわけで

>>472
カナダのケベック州もお忘れなく。

>>410
沖縄県民だが独立なんかしたくねー
つかもし独立して王制なら、悪いけど
皇族には文化的に親しみがない。ここ100年の統治者だし。
それなら尚氏に王様になってもらったほうが良い。
琉球のシャーマンでもあるから。

>>477
大陸に領土って・・・大陸の勢力がブリテン島を支配してたんだぞ。
100年戦争で本土から追い出されて島に閉じ込められたんだ。

>>479
ま、確かにねｗ

正確に言えば、フランスの諸侯の一人であったノルマンディ侯が
大ブリテン島に覇を唱えた、と言うべきだったね

>>477
ＩＤで俺の過去レスを追いかけてみれば、
「自分を正当化」なんてレスは出てこないと思うが。

ただね、イギリス（あえてこの言い方をする）は、
世界史的には中世まで辺境だった西ヨーロッパの、さらに辺境だった時期が長いので、
欧州の主役を張る前の、古い時代の歴史はローカル史になってしまうんだよ。
結局、近代に主役を張って重大な影響を与えたので、
そこへ行き着くための理解として、小国時代の歴史も掘り下げられるという形になる。
そういう意味での軽重をつけるということは
受験勉強でも非常に重要なことなんだが。
東大前期入試の世界史１問目で、アングロサクソン時代のブリテン島について
大設問を設けるということはおそらくずっと無いだろう。
重要な内容ではないからだ。

ばら戦争で主要な貴族のほとんどが断絶したり没落してるから、現在のイギリスで500年以上続いている貴族なんてほとんどないけどな。
これがドイツならヴィットゲンシュタイン家やメクレンブルク家みたいに1000年近く続いている家はざらにあるけど。

中学校の時、学校に派遣されてたスコットランド出身の外国人教師が、
ここは何処とイギリスを指しておいらに質問したので、イングランドと答えたら
すごい勢いで否定されたこと思い出した。

>>460
> てか、スコッチウィスキーは最高だね。
> スコッチウィスキーは人類が生み出した文化の極みだよ。

そのスコッチはイングランド支配が生み出したもの。
スコットランドを支配下に置いたイングランドはスコットランドで
生産されるアルコール飲料に税金を課した。
これにスコットランドの酒造業者が反発、
イングランドに税金を払うなんて真っ平と作った酒を納屋や
地下に隠した。
数年後に出して飲んでみるとなんともいえない風味が・・・。
これがスコッチウイスキーの誕生だった。
それまでは貯蔵せずに単なる蒸留酒でしかなかったものが偶然にも
貯蔵させると風味が増すという事実が発見された。

>>482
そんな揚げ足取りみたいなこと言われても、
アンジューの領土は、イギリス王ヘンリー2世の領土には変わりないしね。
つかもうどうでもいいよ。ここのレベルわかったから。

>>483
お前全然わかってない。

ノルマン人はフランクにとって蛮族だった。
もともとはバイキングの一派。
暴れられると面倒なので、ノルマン公位を与えただけ。
もっと勉強してから書き込め。

こうなったらドイツ憲法変えさせてバイエルン独立させようぜ
伝統の歩兵バイエルン連隊復活させようぜ

ワープドライブの修理に何時間かかる？

>>481
一応、俺も県民だぞ。今のまんまじゃ沖縄の伝統工芸品は観光客向けの
安物クオリティに落ちていくばかり。王室向けに納品できるようになれば箔が付く。
それにシャーマンっつっても現状やってないわけだし、本土の皇室と違って
万世一系じゃないといけないわけでもない。
妃が沖縄の人間なら、新しい王様の娘にキコエ大君やってもらっても不都合は無い。

>>490
ドイツは各州が存分に自治権謳歌できてんのに
なんで独立しなきゃならないんだ。

中国みたいに粛正すればイイんだよw

>>489
ご高説、ごもっともｗｗｗ

でも、ランスで聖別されたシャルル3世に形式上でもオマージュを捧げ、
姻戚関係を結んだロロンことロベール1世が始祖とするノルマンディ公国を
フランス諸侯と言って、何の問題があるんだい？

歴史ｵﾀｸは、『木を見て森を見ない』から困るなｗ

>>492
＞妃が沖縄の人間なら、新しい王様の娘にキコエ大君やってもらっても不都合は無い。

沖縄って女系なんですか？

>>477
ぶっちゃけ大学入試レベルではヘプターキーぐらいしか用語として出てこないよ＞古代ブリテン史

そもそもローマ史ですら微妙に教科書でのページ数が少ないというのに
ブリテン先史に割くページなんてないし。

>>488
しかしそのヘンリー2世はフランス貴族系の征服王朝の血筋だからねぇ。

>>51FIFAサッカーはイングランドとスコットランドを同一国扱いしてないよな　

ちなみに北アイルランドとウェールズも。
４協会ともＷ杯に出場したことがある。これは試験に出るぞ。

>>493
バイエルン連隊の制服がかっこいいからです＞＜

>>488
そんな、ウェールズがエドワード１世の頃からの王子の個別領土なんて、
マニアックな知識を前提とする話は、世界史板にでも行ってやってくれよ。
理系ネタと違って、「レベルが分かった」などと侮蔑されても、
文系ネタの場合だれも反応せず、素直に送り出すことになるだけだからｗ

ここは、そんな蛸壺知識の御披露の場ではなく、
ニュースについて、さまざまな知識背景を持ったヤシが
広い視野でさまざまな観点から議論するところ。

アイルランドは競走馬生産くらいしかない
遅れた農業国だと思っていたが
今や世界有数のIT国家である

>>489
ノルマン征服の頃にはもうフランス人の一派扱いだよ

>>496
そういうわけでもないが、神官は女で最高位の神官も王族の女子がなってた。

>>501
アイルランドの方が日本より国民生活豊かだよ。
失われた10年＋小泉改革
で、一人当たりの国民所得、西欧最貧国のアイルランドに抜かれた日本。

>>504
そりゃユーロ高の影響が大きいんじゃね？

まぁイングランド政府のせいで中東は苦しんでおるんだからなぁ。。。。。。。。。。。。

南北朝鮮人とかに苦しめられている日本人の一人である俺からすれば、まぁそんな政策も分からん
でも無い（w）がイングランドの場合、どの他民族に対しても「抑圧策→排斥策」というのが一貫
していたからなぁ。。。。。。。。。。。

>>481
>皇族には文化的に親しみがない。ここ100年の統治者だし。
薩摩藩は？

>>507
過去から現在まで沖縄の特産品をパクる以外に能のない薩摩には親しみも何もないが・・
つーか奄美返せ。

>>507
薩摩は北琉球を奪ったし、搾取する強欲な支配者だろ。

カナダのケベック州独立投票を思い出した。
あれって確か５１％対４９％でカナダ残留派が独立派に勝ったんだよね。

>>507
ちょｗｗｗｗｗｗ刺激的な単語使うなやｗｗｗｗｗｗ

ダイエー帝国涙眼www

>>508
というか、隣の薩摩が傑物揃いだったのが沖縄の不幸でしょ。隣に日本のいる朝鮮と一緒で。
日本とアジアには必要な藩だった。
メンタリティとして、許せないなら、朝鮮みたいに本土を金蔓にするか、アメリカ、中国の傘下に入るか。選択肢は多くない。
尚氏は薩摩にやられたんだから、日韓併合までの朝鮮の王家と同じで、尊敬の対象になるとは思えない。

つか、尚氏自身が自分を権威付けする為に自らの出自を源為友の子孫であると
虚偽してたわけで、日本人は沖縄人より優位だと言ってたんでしょ？

>>492
沖縄の王に宮様って・・・・・それじゃ大和の傀儡じゃないか
それだったら尚氏を王にして皇女を嫁がせた方が県民も納得するんじゃないの
まあ、今はそんな時代じゃないし、結婚相手も自分で選ぶんでしょうけど・・・・・

鹿児島人は、尚武の国と戦前は、特に言ってたらしいのｗ
旧軍も自衛隊も鹿児島県出身の人間が多い特に海軍の多さには目を見張るものがる
というか九州は、全体的に武のイメージが強いｗ
自衛隊の２大人員供給地は、熊本県と鹿児島県と言われるほど

　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l
.　　　　　 〈/ 　 　 　 　 　 '　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ

ヨーロッパ史はねえ。薔薇戦争終わるまでは、エゲレスの出番は
無いでしょ。それより大事なフランク王国から神聖ローマ帝国の
あたりが世界史ではテキトーすぎ。
ヨーロッパ史ってナポレオンまでは、延々この西ローマ皇帝位を
巡る争いなのに。

>>518
いきなりこういうコアな書き込みがあるのも
２ちゃんねるの醍醐味だなw

独立してどういう政体を目指すのかな？

イングランドとの同君連合？
それとも独自に王家を立てる？（っていうかイングランド王家の血筋って残ってるの？）
あるいは共和制？

スコットランド(イギリス)
北アイルランド(イギリス)
バスク(スペイン)
カタルーニャ(スペイン)
チェチェン(ロシア)
クリミア(ウクライナ)
コソボ(セルビア)
クルド(中東)
パレスチナ(イスラエル)
チベット(中国)
内モンゴル(中国)
新疆ウイグル(中国)
大阪（日本）

>>359
どうしたらこんな思考になるのか
是非とも頭の中を解剖してみたいものだ

>>481
>皇族には文化的に親しみがない。ここ100年の統治者だし。
統治自体は400年以上の様な…
日本は中国に朝貢をしなかったので中国との貿易は出来なかった、
なので朝鮮・琉球などを通した三角貿易になった。
琉球は、形は中国・日本の臣下と言う事で両国に朝貢し、
中国から使節が来る時だけ大和隠しを行い、独立国の体をしていた。

また琉球が日本の傀儡だと言う事は中国も分かっていたが黙認していた。

アメリカが沖縄を占領する際の報告書は、
「沖縄は日本の統治が長く自分達が日本人だと思うまで同化が進んでいる、
　だが、日本政府は米国の沖縄統治に合意するだろう。
　なぜなら、沖縄は日本ではないからである。」

>>516
薩摩の年寄りが言うには
薩摩隼人らしい男は明治10年戦役で死んで
残ったのは格好ばかり模倣するただの粗雑な男ばかりだと。

>>508,509,511
なんか沖縄って、断絶した王家を復活させようとしたり、
いまだ薩摩藩（鹿児島県）に恨みを抱いていたりするあたり、
日本海をへだてた某国に似てる。

イングランド人は煙草を吸う

アイルランド人はその吸殻を集めて吸う

スコットランド人は、イングランド人の煙草を集めてアイルランド人に売る

そして、ウェールズ人のことは誰も知らない

>それとも独自に王家を立てる？（っていうかイングランド王家の血筋って残ってるの？）

イングランド王家ではなく、スコットランド王家だな。

で、適当にぐぐってみたところ、スコットランド王家のステュアート家は200年も前に断絶したようだ
http://nekhet.ddo.jp/people/stuart.html
http://www.kaho.biz/scotland.html

>>525
いやだから、大和に武力でぶったたかれて
17世紀に支配がはじまり、19世紀に完全に併合され
その後公民化教育されたから大和民族と同じ感覚持てと
言われても無理だわ。
自分の立場しか考えないヤツだな、お前。
だけど俺は沖縄独立なんてありえないと思ってるから。
どちらにしても文化の多様性認めろよ。

その前に台湾の国連加盟や台北五輪開催だな。

>>528
アホまるだしだなお前　w

中国も各省、各軍管区で分離独立すべきだと思う。

いまのウィンザー朝よりボニー・チャーリー王子の末裔のほうが
血統的に正当なスコットランド・イングランドの君主なんじゃなかったっけ。

小国が独立宣言しても、そこに侵略しようなどというバカな国がないから安心して独立宣言できる。
やっぱりヨーロッパ人は文明が進んでるよな。
チャンコロがそのレベルに達するのは何万年後か・・・

日本も沖縄と大阪は独立でいいだろ

よし、台湾がんばれ。われわれは全面的に応援するぞ。

まぁ、スコットランドが独立したら北アイルランドも独立を目指してせっかくの和平合意がまた無駄になるからな。
イングランドとしては認められるわけが無い。

台湾と香港も独立させてやれよ

大阪は在日チョンの国でいいし沖縄だって元々日本領じゃないから
日本は日本人だけでいいので、さっさと特亜に出て行けよ

日本の県として復帰する必要は全く無かった。
アメリカの準州になっても良かった。

油田を持つ権力が増し、クウェートの如く独立してしまうものなんだな。

>>539
というか日本自体アメリカの準州でいいよ。

チャンコロどものせいで、

自由で多様性を認める寛容なヨーロッパ
偏狭な圧政がのさばって民族の自由が圧殺される東アジア

という雰囲気になってるじゃねーか
共産中国は、存在しているだけで迷惑だな！　早く解体しろ

>>541
お前だけが移住すれば万事解決

>>525
薩摩に謝罪しろという文言がこのスレ通して一つでもあったか？
鹿児島が沖縄の特産品パクったり便乗したりして儲けてるのは事実。
過去のことではなく、今現在邪魔なんだよ。
大体、南西諸島全域から数百年間搾取して、派閥作って政府で幅利かせて、
大戦では戦災も碌に受けず、高度成長期に日本だったくせに
沖縄と大差ない貧しさの無能薩摩に某国呼ばわりされとうないわ。

オッス！
白河の関から北の東北六県＋北海道も
明治以降に出来た日本政府から独立したいッス！
失礼しました！オッス！

>>542
そう言うなら日本も沖縄北海道東北南九州関東あたりは別々に独立させないといけなくなるが

俺はかまわんが、お前も賛成なんだろうな。

世界の平和は、大国の分割からはじまるかな？

>>525
中学の社会の教師が
沖縄は独立させるべきって内容だけで2時間くらい授業してたな
子供だったので意味がわからなかったけどｗ
沖縄出身者はそんなこと思ってないと思うんだけど実際どうかはしらん

北海道、青森、秋田、岩手、宮城、福島、山県で一カ国
それ以南の本州＋四国で一カ国
九州で一カ国、沖縄で一カ国

でこれらを連邦制にしたいッス！

たぶん、裏で露西亜が糸をひいてるだろ。

山県×
山形○

失礼しました！オッス！

スコットランド独立からすごいところに飛んでるな。日本の各地が独立ですか・・・・
まあ、地方分権だとか道州制といった話はあるけど、それでも国としてのまとまりは
なくならいでしょう。東京一極集中は是正しないといけないけど。
道州制の中で沖縄あたりは独自の位置を占めてもいいかもね。あとは大阪とさいたまｗ

>>539
日本復帰するまでカリフォルニア州沖縄だったような気がする。

アイルランドの北半分は、イギリスから引っ越した地主層＝英国国教会の儲
アイルランドの南半分は、その地主層に抑圧された小作人層＝カソリックだろ。
スコットランドはプロテスタントじゃなかったっけ？
フランス育ちのメアリ・スチュアートはカソリックだったみたいだけど。

で、独立はいいが、スコットランドの王位の石はその場合ウェストミンスター寺院から
返してもらうのか、それとも武力で奪還するつもりなのかね？＞スコットランド自治政府

仮にこれが実現したら
日本ではなぜか沖縄独立運動が活発に取り上げられるだろうなｗ

>>544
沖縄県民としての怒りは分かるが、鹿児島の郷中教育の流れでは、蓄財、過ぎた教育が悪だったからなあ。
高度資本主義には向いていないんだよな。
まあ、それは沖縄県民にもいえるが。
俺は日本の風土として両方好きだよ。
>>545
面白い。日本史で主役になったことないもんな。
石原莞爾みたいな戦略家が出てきたら、いい線いくかも。
ただ、個人的には、いつの時代も日本の要は大和、京だと思っているから、距離的に辺境となってジリ貧の恐れが。

まあセイバー以外は逝ってよし！

ところで日本人がUKの人をギリス人と一くくりにするのは、
日中韓を一緒くたにするようなものかもね。超むかついてるかもな内心は。

>>552
ハァ？

沖縄県民に死ねつうのかね？

沖縄は３Ｋで生活してるんだぞ。
公共事業・基地・観光な。

沖縄単独で道州制なんてやったら、本土に移民続出。
普通なら、九州＋沖縄で一つに纏めなければやっていけないわ。

いや待てよ・・・・

そもそも、連合王国なんだから、既に「独立」しているんじゃないのか・・・？

>>528
文化の多様性と言うより、日本の田舎の多様性と言う事だと思うが、
はっきり言って、60年・70年代などでも田舎から出てきた人は
方言がきつすぎて言葉が通じなかった。

今はそれが無いのはＴＶなどの普及によるものだ。
明治以前は、それどれに藩主が居る独立した国だったしな、沖縄も大差ない。
日本の瀬戸内海の島々を見ても、本土から離れた田舎の島なんて沖縄とそっくりだぞ。

>大和民族と同じ感覚持てと
この手の事を言う人って、知り合いに在日とかも居るんだけど、
中身は日本人なんだよ。日本で教育を受けて同じＴＶみて日本語しか話せないし、
その時に自分は他と違うんだ、アイデンティティーをそんなものに求めたりする。
本来は、個性とか技術、性格・ファッションなどで違いを出すべきで
地域や先祖に頼ったりする人は逃げてる気がするな。

連邦制にしたら、各自治国はGDPの３％を国防費に充てるべし！
北海道は日本製鋼の100万トンプレス再稼動で
特科砲の生産を再開するべし！

>>554
もう返してもらったらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%9F%B3

日本はこうならないように帝国憲法に戻して反日分子は取り締まらないと駄目だな。
シナチョンは日本から追放。
道州制推進派は地方の直接選挙を否定してるから帝国憲法で十分だろ。
文句は言わせない。

確かに気持ち的にはイングランドに従属してるつもりは全然ないみたいよ
行ったことあるけど

>>561
関西州軍がすごく弱そうなんですが。

>>565
そこは一つ、精強で慣らした
金沢と旅順攻略以来の栄光を誇る
高崎がカバーして欲しい

>>565
「またも負けたか8連隊」ですね

エマの舞台は、全部イングランドでしたっけ？

平和なヨーロッパでは、小国は軍隊を持つ必要もないんだろうね。
キチガイがウヨウヨしてるアジアでは到底考えられない、うらやましい話だな。

>>569
ヨーロッパには最凶の基地外がいるってのに
中国朝鮮なんてまだまだかわいいよ

>>569
タイフーンはSU-27を圧倒するのが目的ッス！

沖縄とハワイは独立せよ

元々伊豆大島などの伊豆七島は静岡県だった
それを東京都に編入したのは静岡県が独立すると広大な海域が日本領じゃ無くなるから

これ豆知識な

沖縄もうやめい

つか今の日本自体がＥＵの完成形みたいなもんなんだけどな。

>>558
沖縄の場合、九州と一緒の道州になった方がつらいのでは？
他の県は九州という一つの島の中にあるが、沖縄だけは海で隔てられて
おり、陸路を通じた頻繁な交流は難しい。また、九州に沖縄を支えるだけ
の財政的余裕はないと思う。
だったら、独自の自治州みなたいな形にして、貿易特区などにもし、東京
（？）の中央政府とも独自に交渉できるようにした方が沖縄のためにならな
いかな？

どんな政治体制をとるにしても
世界に冠たる軍事大国を目指して欲しいッス！

500万の人口では無理。

今年３月にスコットランドのマル島を訪ねたが、
その時仲良くなったおじさんおばさんたちの、
夕食の話題が独立問題だった。
イングランドよりも我らが文化が一番だ、との意見は一致、
いい意味での？愛国心と島国根性が微笑ましかった。
しかし独立に対しては夫婦の間でさえ意見が分かれる、
だいぶナイーブな問題だった。
経済的に立ち行かないだろう、等々議論は尽きなかったが、
そのうちみんな酔払って歌を歌いだして、うやむやになってしまった。
当事者達も簡単に割り切れない、根の深い問題だと実感したよ。

>>554
間違いだらけなので調べなおしなさい。

>>576
俺もそう思う。九州と一緒くたにされても、沖縄にとって良いことは何も無い。
沖縄は、歴史的経緯と、あまり言いたくは無いが国防上の立地の特殊性に鑑みて、
小さくても独立した特別道州を立てるのがベスト。
>>544の「今朴られる腹立たしさ」が、
鹿児島に加えて福岡（おそらく九州の「州都」になる）に対して生まれてしまうだけ。
これは現実に起きていることで、単なる地域ブロックがあるだけの今でも、
ある程度依存的にならざるを得ない地方経済で、
経済的にも、文化的にも現実上の底上げの鍵になる「ブロック拠点官需」を、
「九州沖縄ブロック」とされたため、福岡に全部持っていかれているという現状がある。

沖縄は独立ブロックとして、那覇に一県一ブロックでいいので
中央省庁のブロック拠点機能を福岡からもぎ取って、政治都市化するのが、
おそらく今の沖縄振興策としては現実的かつベストの策だろう。
自然に、中央企業の拠点も集まってくるからね。
それで、那覇から他の県域に経済効果を波及させることになる。

>>576
日本自体が6852の島の集まりである上、
九州が1300万人
関西が2000万人
などの集まりになる。
沖縄130万人だと道州制にしても州の代表ではなく
その下の今の知事とかの扱いと同じだと思う。
それだと州にも属さない単なる孤独なハミゴだよ。
それなら九州で130万の人口を基に一翼を担った方がマシだろうに
沖縄から九州代表を出せるかもしれないし。

今でも同じ県で太平洋側の工業地帯と日本海側では格差が酷い県もある。
条件が違うから、そこを分けるでは酷くなるだけ。

沖縄が独立した場合、与那国島の住民はどう考えるのかな?
彼らは、沖縄に対して微妙な感情を抱いてるみたいだが。

なぜ道州制なのか！
道州国制にしろ！

そうすりゃ九州、四国は四国！
東北は東北道、北陸は北国、東海は東海道。
北海道以外を州にしようとしているのは間違いである！

全部読んでないけど、やっぱりウチナーンチュを装った
沖縄分離独立派のシナ人や中共の手先はたくさん来てるのかな？

スコットランド始まったな

>>581
バカ丸出しの経済効果試算もいいけどさ
沖縄単独で強い自治権を得たとして
財源はどこから出てくるの？

現在の沖縄県の予算規模のうち、自主財源いくらかわかってるのか？

沖縄を首都特別区にすれば無問題。国内は東西に分け東京大阪が東西日本の首都となる。
台湾、東南アジアとの関係を蜜にするためにも首都沖縄は意味がある。

独立が可決されると北アイルランドみたいにテロ騒動が起こりそうだな。

>>587
真面目な話だが九州とまとめた場合はどこから財源が出てくるんですか？
結局九州からというオチじゃないの？

そもそも合併のメリット分かってないだろお前。
普通の県の合併なら費用削減や効率運営によって使える金が増えるが
沖縄は離島なので人件費の削減も沖縄単独でがんばって減らした場合と変わらないだろう
結局合併のメリットはほぼない

>>587
ブロック経済都市が、強力な官需と支店民需で
エベレストより高い高下駄を履いて潤っているのは明らかな事実だろ。
そうじゃなかったら、札仙広福なんて
あんなに地域内で頭３つ分も抜くような発展をするかよｗ
福岡なんて、博多を足しても中堅藩の平凡な城下町に過ぎなかった。

ちなみに、俺は道州制には反対だし、するにしても「特別」と言っているだろ。
沖縄は、残念ながら中央からの強力な支援無しには地方自治体として存続は無理。
これは、沖縄には歴史的に２つのハンディがあるからで、
一つは、江戸時代の幕藩体制を経験していないので、
江戸時代の庶民経済・庶民経済のバックボーンの底上げがないこと。
もう一つは、高度成長時代にアメリカ占領下だったため、
日本経済が一番力強く這い上がった時期に蚊帳の外に置かれたこと。
だから、ここだけは、どんなに地方分権を進めても、
ある程度中央政府が手を貸す必要がある。福岡ではなく東京がやらないといけない。

>>348
最後のジャコバイト抵抗のリーダー
ジェームス二世の孫「ボニー・プリンス・チャーリー」は未だにスコットランドで愛されて居るらしい

スコットランドトラッドの一分野として「ジャコバイトソング」があるぐらい「イングランドへの抵抗」は伝統として根付いているようだ

>>568
植民地(アメリカ)にも行かなかったっけ？

ウイリアム・ウォレスの呪い

>>590
１３０万人で、経済は公共事業・基地・観光だけで成り立たないのよ。

今でも税金で生きてるのに、どうやって自立できるんだよ。

沖縄は沖縄時間だぞ。本土並みの生活は絶対に不可能。

以前、イギリス人（イングランド人）の知り合いに
「英国内の３つのフットボールリーグが合体したらワールドカップで無敵になるのに」
と言ったら
「だって外国だもん」
と言われたよ。

>>595
別に自立する必要がない。
どうせ九州とあわせても国が負担して多分を九州が負担するだけでは自立じゃないし

たしか交付金は北海道の方が多かった気がするんだがなぜ沖縄なんだろう

「ブレイブ・ハート」（メル・ギブ主演）にがんばってもらうほかないな

沖縄独立論ねぇー、、、
賛成してる奴に限って何故か中国大好きばっかり（ｗ

>>599
活動支援してる中国人の大学教授いたよなｗ

>>597
道州制自体、おいは反対なのだが・・・

道州制で沖縄が単独になれば、北海道の夕張確定。

あそこでは、産業が発達しないんだよ。
沖縄時間のせいでね。（時間に超ルーズ）

観光ホテルの社員だって沖縄県民だと間に合わないので本土から出張してるの、知らないだろ。

>>599
反中、嫌韓、皇室好き、親米、改憲派だが

沖縄が独立したいのなら認めるべきだと思う。
できれば日本領であってほしいけどね。

>>590 そうじゃなくて、俺はミンスのバカ丸出し道州制自体を非難しているの

あれって、米国の連邦制（国家と州の二重構造）をまねたんだろ
でも、各州って、基本的に「自主財源」だから、貧乏州は補填されなくて
コーンベルト（国の真ん中の農業州）なんてひーこら言ってんだぜ
　　※連邦が他州の収入を特定州に再配分するのは「違憲」

だから、九州州（変な言い方）でも沖縄州でもいいけど
囲ったら、本来その中の財源だけでやっていくか
無理な分は国の直轄にしなければならないんだぜ
九州も沖縄も無理なんだよ

一つ言っておくと、財源の補填が許されない関係で
貧乏州の税率は結構高いぞ、収入が低い割には
　　※大部分が間接税、ミンスが鼻血を出そうなくらいの税率
それプラス連邦税だからな

そうか・・・道州制が導入されたら愛知へ移住するかな

>>602
単純に独立なら、賛成も有り得る。
（ただし、清算しての上だが）

だがね、日本国の州として自治権が強化されると大量に中国・韓国人が住み着く。
その後、沖縄に居る中国・韓国人が大都市に移り住む。

日本全体の治安は相当やばくなるよ。

>>604
よそ者は排撃されます。

スコットランド・ウェールズ・北アイルランドなんかの独立運動はともかく、
今日の大英帝国において急増した移民や外国人による治安悪化や逆差別等の問題で、
「イングランドの独立」を求めている「民族派」も最近急に力を付けてきている。

多分大日本帝国もWW2で負けてなかったら今ごろ似たようなことになっていたかもしれん。

>>602
領土が減るんだぞ？
馬鹿言ってんじゃないよ

>>605 簡単に言うとそういうこと
たぶん、関東南部、愛知、大阪は得
北海道、四国はかなりやばい

九州は言うほどひどくなさそうだが
東ハゲが高速道路もっととか言ってるし微妙
沖縄はどうやってもアウト

面倒が見られない分、国の直轄になったら
補助金行政なんて目じゃないくらい
直接的に国に支配されるのに、なんの分権なんだか

というと、いや北海道・四国・九州・沖縄には関東・愛知の財源くださいとか始まるんだよ、きっと
じゃあ、もうそれ道州制じゃないんですけど

>>603
民主の道州制は完全自主財源だったっけ？
紐付きを無くせと言ってたような。

>>601
沖縄で産業が発展しなかったのはまずは通貨価値のおかげデス。
農村や郊外までくまなく戦禍が及んで産業が壊滅状態になったとこへ
米国政府が通貨価値を高く設定したために輸入品が大量流入。
産業復興の機運、生じず。日本復帰時には折悪しくニクソンショック。
ついでに米系石油会社の進出を日本政府が妨害。
（別に沖縄じゃなくても妨害してただろうけど）
そんなこんなで完璧にタイミングを逸して現在に至る。
水と電気が重工業やるにはちょっと・・というのも重要な要素だが。
沖縄時間というのは誇張だと思う。県内資本のホテルチェーンも多いのだから。
あれだけホテルがあるのに労働者を出張で賄うのは無理。
第一沖縄の労働条件じゃ本土から人は呼べない。

>>603
>>1とも関わるが、
そもそもアメリカ合衆国は構成の基本が違うじゃないか。
The United STATESつまり州の連合体なんだよ。
州が、俺は連邦に入りたいと言って、合衆国に加入することによって、
そこの州がアメリカ合衆国の一つの州になる。
別に日本だって、俺はアメリカ合衆国に入りたいと言って、
手続を踏んで全部承認されれば、論理的にはアメリカに入れないこともない。
もちろん現実には不可能だがね。
補填とかそう言う話は論理的にありえない。それこそ州間の「援助」になる。

>>554
玉座の下のスコットランドの石はすでに返還済み

ブラウン英国首相もスコッチだろ
なんで無理して独立しようとするんかね

自分は沖縄独立論（主権国家としての）には賛成していないし、さいたまーの住民で、
沖縄の住民じゃないよ。
スコットランドの独立の話なので、歴史的経緯が似ているのは日本だと沖縄だと思った
だけ。北海道も歴史的経緯は似ているけど、現在の住民はほとんど本州からの移民の
子孫で、先住のアイヌ民族の人たちは少数でしょ。一部の地域で自治を認めるというの
はあるかもしれないけど。
沖縄の場合は元々住んでいた人たちの子孫が大半だろうし、地理的・経済的な問題も
あるので、道州制となった場合には多少取扱いが変わってもいいかなということ。
無論、中国が口出しするなどは論外。

ごめん、>>609のアンカーは>>604だった

>>38
久々にみた低脳だ

>>612
でも、金がかかる話は
結構連邦（国）直轄事業として処理しているよ

大事なことは、直接の所得移転ができないから限度があるということ
もちろん、東京の大企業や愛知の大トヨタ様の国税で
関係ない地方の直轄事業をすれば補填にはなるけど
そのやり方では規模に限度があるから
都会の人にとっては地方ばらまきの抑止力になるよ


…でも、小沢党って地方支持組織の党になったんでしょ
　じゃあ、道州制の提案やめたら？
　（すまん、俺はミンスも嫌いだが今の小沢党にがまんならんだけだ）

スコットランドはいい土地なんだがな。独立して食えるのかどうか
心配だ

>>608
そうだけど、自分の側の権利ばかりを主張するのもねえ。ただのエゴじゃないか。
名誉を重んじようぜ。

>>605
それは自分も同じ考え。移民が日本に来るのは防ぎたいね。

スコットランドの話ばかり聞いてたら
久々に「ローカルヒーロー」を観たくなった

道州制で一つだけ、良いことがある。（悪い事が多すぎなんだが）

地方公務員の俸給の減俸。
最悪、半減の平均３６０万に退職金１０００万かな。

米国の最貧のアーカンソーは＄２５．０００。
最良のカルフォルニアで＄４８,０００．

スコットランドなんか独立出来る分けない。どんな面でもイングランド
に勝てないんだし。ブラウンがスコッティッシュなんだから満足して
おとなしくしてれば良いのに。

道州制のメリットは他に、マスコミが東京集中から各州単位になる
可能性がある事だけど、この辺は実際の道州制がどうなるかだな･･･。

これが成功したら
日本のサヨクが狂喜乱舞する姿が目に浮かぶｗｗｗ

スコットランドがこうまで独立にこだわるのは何故かね。
やっぱり、北海油田の権益をイングランドに巻き上げられている
という経済的遺恨が一番かな。
アイルランドの独立時と違い、宗教的・民族的な違いはそれほど
意識されていないように思うんだとね。スコットランドのケルト（ゲ
ール）なんてハイランド周辺にほんの少し残っているだけだし。

この前、中央日報か朝鮮日報か忘れたけど、
韓国の新聞で、

琉球は朝鮮人が作ったとか記事が出ていてたな、
○時代の朝鮮の土器とかが見つかったとか云々で、
○世紀の○○将軍が琉球を作ったとか

まっ似てる所はあるわな…皮肉だけど。
文化とか奪われたとか、やたら他人のせいにしてるし、
「日本軍が！！」などと他人毎の様に装うが、
あんたらは日本人だったし日本軍だったろうに…と言う感じだしな。
自分は関係ないと言う感じで他を批判してるし。

>>615
だから過去レス読めば分かるように、沖縄とスコットランドは似ていないんだよ。
北海道と沖縄で、状況がどちらに似ているかと言えば、北海道のほうが似ている。
まず、今のスコットランド人の主流は、
文化的・言語的には明確にゲルマン（アングロサクソン）系。
つまり、やや古い時代にイングランド方面から来た移民の子孫が主体。
だが、メンタリティーだけは、なんとなく古いケルト系を立てたい「気分」がある。
無理に例えれば、１００年ほど函館の榎本共和国が存続した後で、
北海道が日本領になり、また暫くして独立運動が起こっている状況と考えればいい。
あるいは、奥羽越同盟の復活と称して、東北が「独立」するとか。

沖縄が文化盗まれたとか言ってたっけ？
戦争で失われたとかはあるけどさ。

独立するぞ詐欺だろ。
補助金よこせとか、中央になんらかの見返りを求めてるだけ。

スコットランドが独立したら王国、共和国・・・？
カナダ、豪州、ニュージーランドなんかはエリザベス�U女王が
それぞれの国の国王を兼任してるけど・・・。

>>627
それ、似ているのは当然なんだよ。
琉球独立運動にも、アイヌ民族運動にも、実は在日が深く関わっている。
在日が童話から「学んだ」らしい闘争方法が、キムチ的に腐敗熟成されて、
それが日本中の「マイノリティー闘争」の基本スタイルとしてばら撒かれている状況。
沖縄の場合、真の黒幕はもちろん中国、側面援助はアメリカだが、
実行部隊にメンタリティーを供給しているのはニダーたち。
在日と、１２０％純然たる朝鮮政党である日本社会党がつるんで、
単なる革新運動の面をさげて、この手の朝鮮式闘争を広めていった。
アイヌ、被爆者、沖縄、犠牲者は本当に多い。

まー、しかし、日本国民の多くは、
北海道は日本のお荷物で、ロシアかどっかに売ったほうがいい
と考えてるじゃないか。
北海道人は、見捨てられたくないと必死で日本に縋ってる。
スコットランドと状況が逆だよな。

>>481
琉球は支那の属国名で独立論と矛盾。

また沖縄島は、先島を侵略した邪悪な国なので、独立するなら沖縄島だけでやりなさいね。

>>631
オーストラリアが独立したら間違いなく共和制だろうけど
スコットランドが独立したら微妙だね

俺　個人的には王制だなんて時代錯誤的なものは
ここ数百年のうちに世界中から消え去ると思うよ

>>635
数百年後なら国という概念も無いかもな

>>633
領土を売ることはできるが、国民を売ることはできない。
もしやったら、北海道の住民は全員本州に移住させることになる。

つまり、一時的な金と引き替えに貴重な国土を失うだけ。
しかも、ロシアに不凍港を与えることになるし、他国から反感買うだろうし。
日本にとって、何のメリットもない。

>>635
天皇も？

>>638
天皇陛下だろ

>>628
違うでしょ。スコットランド人の祖先はスコット族・ピクト族・ブリトン族
（いずれもケルト系）とアングロサクソンの混血。
スコットランド王家はスコット族から出たが、都を置いたエディンバラ
周辺は旧ノーサンブリア王国の一部でアングロサクソン系が多かった
。このため、英語が有力な言語になった。また、イングランドから迎え
た王妃の影響もあり、宮廷もアングロサクソン化した。
ただ、スコットランドはイングランドとは明らかに別の王国だったし、ハイ
ランドを中心にケルト文化は根強く残っていた。玉座の石にしたってケル
トの伝統（たしかピクト族由来）。
そういった歴史的経緯があるから、独自の王朝を持っていた沖縄と類似
点があると言ったわけ。スコットランド人だって、そういうところからイング
ランド人との違いを意識しているんでしょ。沖縄の大和に対するウチナー
意識もこれに近いと思うけど。
これに対し、北海道はここ１５０年ほどで開拓された新開地。独自の王朝
もなかった。アイヌ民族の部族社会はあったろうけど、王朝といえる段階
じゃない。

>>639
在位中の天皇について言及するときならともかく、
天皇という地位そのものについて言及するときに「陛下」をつけるのは、かえっておかしい気が・・・

>>638
天皇なんて問題外でしょ

陛下をつけろよデコ介

スコットランドの話ばかり聞いてたら
久々に「ロブ・ロイ」を観たくなった

数百年後なんて現代の価値観ですら時代錯誤の時代だ
どう転んでるかなんて誰にもわからない
案外一周回って元に戻ってたりしてな

>>642
権力がないから廃止する理由がない
よって皇室制度は安全

皇室が廃止されるとしたらまた明治維新みたいなことが起こって天皇中心の
国家を作ってしまい、その国が崩壊したときとかだろうね。
だから皇室を半永久的に続けさせたいなら政治の場には持ってこないで
神道の祭祀的な位置づけにしておいた方がいいんだな。

未だに専制君主的な王制を敷いている国が王制を廃して共和制になるっていう可能性なら分かるけど、
君臨すれども統治せず、の国でわざわざ王制廃止するのって現実味がないんだけど・・・。

それに、数百年という単位の未来だと、共和制や民主主義すら無くなってるかもしれないし、
逆に昔に逆戻りしている可能性だって無いとは言えない。

実際に、人類の文明は発展と崩壊による逆戻りを繰り返してきてるし。
戦争、経済の混乱、大規模な自然災害、資源の枯渇、人口爆発、などなど引き金になるものはいろいろあるだろうし。

>>640
だけどケルト系文化というのは、スコットランドでは実態を失っているんだよ。
宮廷だけでなく、低地から、一般庶民の言語も完全に英語化した。
訛りは酷いが、あくまでも英語。
玉座の石やら何やらは、要するに「アテルイの縁を復活」のようなものと同じ。
それに、イングランドに対しては旗印的意味として掲げるにもかかわらず、
真正のケルト系であるハイランダーに対してはむしろ圧迫している。
状況としては、蝦夷の子孫を自認しながら、
裏腹にアイヌを圧迫していった松前藩あたりのスタンスに極めて近い。
王家がイングランド王位と行き来するようになってからは、
榎本共和国のような、中央との視点で対抗馬の位置に立ったこともある。


だが、本質は宗教対立なんだけどな。日本のどこにも見当たらないような。
スコットランドは長老派。イングランド国教会の俗物ぶりに生理的に耐えられない。

まずお前ら、親から独立しろよ。

>>646
日本１億総無責任主義の権化は天皇だよ　国民の精神衛生上よろしくない
まるでアラブ人が『すべてはアッラーのおぼし召しだから』と言い逃れするような
無責任な事なかれ主義が蔓延する

共和制の国では国民が真剣に考えて選挙で指導者を選ぶ
そして　自分たちが国を支えている　責任を負っているという自覚を持っている
共和制の国の国民は活気に溢れている

実際のところ、王室皇室があっても困ることないし、むしろ色々と面白いからな。
王室皇室は文化。文化は国を彩るよ。

>>651
早く死ねよ

天皇制否定
沖縄独立支援

どうでもいいから議論板いけ

英国国教会はアレだからな

>>647
皇室を廃止するには　タダの憲法改正が必要なだけですが？
戦争や革命なんて必要ない
イスラエルと同様の首相公選制の確立とともに
『国家の顔は２つはいらない』ということで　天皇に国家の表舞台からご退場願えればいいだけの話

ID:Hfky+c5L0

>>651
お前自身がいい加減なんだろーがそれを皇室のせいにすんなよ。

>>656
無理だね。

だって、そんな事をしたら自衛隊が占領しちゃうもんね。
残念でした、キムチ君。

仮に日米同盟を破棄しよとしたら、裏で米軍が自衛隊と吊るんで自衛隊が占領する。

だから共産党や旧社会党の連中は、自衛隊と天皇を否定してるの。

わかったかな？

そういや北朝鮮も共和国だなｗｗｗ

全英オープンとかどうするのさ

>>651
北朝鮮は・・・？

>>656
そもそも日本人には廃止する動機が無いのだが？

>>659
な、なにを言ってるのん？

>>633
あまりに馬鹿すぎて感動すら覚える。
このまま温暖化が続けば米はもちろん農作物の多くが
東北・北海道あたりでしか作る事ができなくなる可能性が大きいのに。
関東なんか食料自給率１%程度なのにどうやって食べていくつもりなんだ？

>>659
アメリカ人が天皇が大好きだなんて
ネットウヨはどうしたらそんな勘違いが出来るんだ？

>>659
？？？

アメリカ人が好きなのは、自分が想像する理想のアメリカ人のみ。

>>663
本当だって。

例えば民主が政権を握って民主左派が主導権を採った、とする。
それで日米同盟破棄や皇室廃止の法案を可決したら・・・

自衛隊は、国会とマスメディアを占領するよ、マジで。

>>649
無論、現在のスコットランド、特に低地地方ではケルト系文化は実体を失っている。
だからこそ、なんでそこまでして独立したがるのか不明なわけ。宗教の違いというの
も最近では説得力に欠けるような。だから経済的な問題（北海油田の権益）が一番
なのかと思った。
独立（連合王国からの離脱）の話は置いても、スコットランド人がイングランド人と自
分たちが違うということを意識するのは、やはりかって別な王国だったからでしょ。
その点は沖縄と類似点がある。もっとも、沖縄で独立を望む人なんて極一部で、ス
コットランドみたいな大きな運動にはならないだろうけど。
いずれにしろもう寝る。オヤスミダ

>>668
ﾁﾐが自衛官の息子である世間知らずの高校生であることは分かった

>>670
否定する根拠はなんだよ？

北アイルランドも独立すればよろしい

原油高でいい気になってるんかもしれんが
北海油田の採油残存年数も僅かだろ

昔　車でスコットランドに行ったとき　国境にEUの旗がはためいていたよ
とりあえず　歴史云々より　現在スコットランドはイングランドよりは
EU寄りだろうな
イングランドに嫌がらせされないためにも　EUとの関係強化が必要だろうな

君主制の良くない点を挙げることは簡単だが、
元々王政だった国が共和制に移行して良かったって例はむしろ少ないだろ。
なんで歴史に学ばないかね。

>>672
あっこは独立したいって思ってるやつはおらん w

>>668

阿呆。
公務員の集まりでしかない自衛隊なんかヤクザ以下や。
同和や在日が攻めてきたら逃亡するヘタレ隊員ばっかやないか。

>>677
自衛隊が部落や在日に負けると思うおまいは、相当おめでたい。ｗ

イギリスから独立と言えば、
シーランド公国だっけ？
売りに出したらしいけど、どうなったの？

>>668
残念ながら自衛隊内部に
反米思想がかなり広がっているらしいから
自衛隊は機能しないと思うよ

スコットランドってたいした産業はないだろうと思って
Wikiで調べたら北海油田を持っていたんだね。だから強気なのか。

>>679
売れたって話は聞かない

東京と大阪も日本から独立しろ

■田舎者に支配される日本■

税金は平等なのにその使い道を決める議員の数は不平等Ｗ
特定の地域の声ばかりを重視する異常な選挙制度だ

神奈川選挙区 【定数3 】有権者数 ： 7183647　 239万人で議員1人
大阪選挙区 【定数3 】有権者数 ： 7065610　 235万人で議員1人
東京選挙区 【定数5 】有権者数 ： 10437556　208万人で議員1人
愛知選挙区 【定数3 】有権者数 ： 5747445　 191万人で議員1人
埼玉選挙区 【定数3 】有権者数 ： 5728082　 190万人で議員1人

青森選挙区 【定数1 】有権者数 ： 1180500　 118万人で議員1人
和歌山選挙区 【定数1 】有権者数 ： 860395　 86万人で議員1人
福島選挙区 【定数2 】有権者数 ： 1673447　 83万人で議員1人

徳島選挙区 【定数1 】有権者数 ： 667524　 66万人で議員1人
佐賀選挙区 【定数1 】有権者数 ： 691270　 69万人で議員1人
鳥取選挙区 【定数1 】有権者数 ： 492867　 49万人で議員1人

江田参院議長：参院の１票の格差是正策で合区検討を示唆
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070811k0000m010101000c.html

＞イギリスは第二次世界大戦中、沿岸防衛の拠点として4つの海上要塞と多数の海上トーチカを建設した。
＞大戦終了後に要塞は放棄された。ところが、1967年9月2日に元英国陸軍少佐で海賊放送の運営者だった
＞パディ・ロイ・ベーツが、当時イギリスの領海外に存在したこの要塞に目をつけ「独立宣言」を発表、
＞要塞を「シーランド」と名付け、自ら「ロイ・ベーツ公」と名乗った。

＞イギリスは強制的に立ち退かせようと裁判に訴えたが、1968年11月25日に出された判決では、
＞シーランドがイギリスの領海外に存在し且つイギリスを含めて周辺諸国が領有を主張していなかったことから、
＞イギリス司法の管轄外とされた。イギリス司法の及ばない空白地帯となり、シーランドは独立を達成したとも言える。

＞もっとも、国際法上シーランドが国家として成立したか否かはともかく、
＞シーランドを独立国家として承認する国・政府が現れることはなかったため、
＞事実上は国際的には国家として扱われていない。


わろたｗｗｗｗ

>>670
自衛官の息子は、自衛官の生の姿を知っているから妄想と幻想はないよ。

チョンの工作員は出ていけ。
居た違いだ。ボケ

クイーンの統率力が無くなったって事だね。

都市圏が違うだけでも、他都市圏から搾取されたくないというのは、独立推進の理由になる。

>>640
付け加えると12〜13世紀に南部の低地地方にはアングロ・ノルマン貴族が定住してる。
ブルース家なんかがまさにそれ。

>>687
統率力も何も歴史的必然　イギリスは世界でもっとも非民主的な先進国だからね
２１世紀に王様が存在していることのほうが異常
イギリスに憧れて天皇を崇拝している日本人はもっと異常

共産党1党独裁めざしてるくせに

俺はネットウヨの大部分は自衛官のご子息たちであると見ている
自意識過剰なんだよな
戦争もしたことないのに　『死んだらどうしてくれる！』って恫喝だろ？

>>680
反米思想=自主防衛だが?
それこそ226事件の再来もあり得るのでは。

よーし琉球も独立だ

つぎのチャーチル皇太子は人気ないしな

>>690
チョンの妄言なんぞ聞いてない
家で豚キム拝んで黙ってろ

あれ？
今の王家ってスットコ由来じゃなかったっけ？

>>695
・・・ﾁｬｰﾁﾙ？

>>697
エリザベス２世はドイツ系だよ
その夫のエジンバラ公はギリシャ系

今のプリンスオブウェールズってチャールズなん？

>>665
>ID:Bz8vTq+S0
いやいや、↑は社民党の工作員だから（W

>それで日米同盟破棄や皇室廃止の法案を可決したら・・・
叩いてくれと言わんばかりにアホ見たいに外交問題と国内問題をむりやり一緒にしてるだろ。

米国からすれば国家元首が天皇だろうが首相だろうが大統領だろうが将軍でも構わない。
日本の経済力と軍事力が味方に出来るなら。

後は今の所、もし日本人が実質害の無い皇室を廃止するならイデオロギーの問題になると思う、
別政権が改革の象徴として廃止するわけだ。
ただ伝統や歴史を放棄するのは一瞬だが、作るのには莫大な時間が掛かる、
誇大広告する連中もいるが、少なからず歴史の有る国家だと言う象徴の価値を
国民が理解する意味は大きいと思う。
維持するには国民の支持が一番必要なわけだし。

てか、ギリシャ王国ってドイツとデンマークから王呼んだよね。

フランス外人部隊にデンマークの王子がいたこともあるのだが

>>703 銃刀法違反で最近捕まったあの人もいたよ！！！名前忘れたけど

色々あるにせよつくづく日本は平和だと思う

>>701
そもそも天皇が存在する利は何もない。権威が世襲のものである必要もない。
成熟した国家なら元首だって選挙で選んだらいい。天皇は国民の総意だというが国民に総意が問われたことは一度も無い。

やっぱあれだな　日本の皇太子殿下も外人部隊に入隊して『男』を見せれば
日本のネットウヨも大喜びするんだろうな

サッカーリーグもいちいち別々にしてるし、
新聞もサンとかイングランド版とスコットランド版とか分けて中身も全くの別もん構成だしな。
地方議会も復活させたし、んなことしてたら選挙でＳＮＰが勝って
そりゃ独立論争も再燃するよ。
国旗も国歌もあるんだしな。
アイルランドが経済好調だから大いに触発されてるらしいし。
北海油田もあるから強気。

>>706
消え失せろ板ち

大英帝国時代のイギリス領土：イギリスへの忠誠度
イングランド王国（中部イギリス）：100　←大英帝国を支配する女王の住む国
ブリテン（南部イギリス）：95
ウェールズ（西部イギリス）：80
スコットランド（北部イギリス）：70
北アイルランド（北部アイルランド）：60
南アイルランド（南部アイルランド）：50
オーストラリア（オーストラリア大陸）：50
ニュージーランド（ニュージーランド諸島）：40
カナダ（北アメリカ大陸）：45
アメリカ（北アメリカ大陸）：20
インド（インド大陸全域）：30
南アフリカ（アフリカ大陸南端）：20
香港（支那大陸南端の島）：80
シンガポール（インドシナ南端の島）：70
マレーシア（マレーシア半島全域）：40
他海外植民地多数：50

現在のイギリス領土：イギリスへの忠誠度
イングランド王国（中部イギリス）：95　←イギリスを支配する女王の住む国
ブリテン（南部イギリス）：90
ウェールズ（西部イギリス）：70
スコットランド（北部イギリス）：55
北アイルランド（北部イギリス）：35
南アイルランド（アイルランドとして独立）：20
オーストラリア（オーストラリアとして独立）：15
ニュージーランド（ニュージーランドとして独立）：10
カナダ（カナダとして独立）：20
アメリカ（アメリカとして独立）：10
インド（インド・パキスタン・バングラディシュとして独立）：10
南アフリカ（南アフリカ共和国として独立）：15
他海外植民地少し：40

今時皇室を敵視してるのは
層化か共産党くらいだろ

>>706
そのとおりだよ！

>>710
南アイルランドって英国王室に忠誠心なんかあるか？

>>700
イギリス皇太子の称号
だから今はチャールズですな

>>706
＞成熟した国家なら元首だって選挙で選んだらいい。天皇は国民の総意だというが国民に総意が問われたことは一度も無い。

日本人は、その場の流れで決めるバカが多いから大統領制なんて無理ｗ
ｱﾒﾘｶ、韓国なんてヒドイもんだろうがｗ

そのうち北海道とか沖縄あたりが独立とか言い出すんじゃないか？ｗ

>>715
バカが多いから無理では進歩がない
挑戦し改善しなければならぬ

>>717
じゃあ、教育を改革する事から必要だな

>>714
とんくす　やっぱりチャールズか

>>713
たぶんカケラもねーぞ
アイルランド寄りのIRAが王族ふっとばすくらいだしな

>>716
この前、沖縄で調査したら独立OKの人が意外と多かったってニュース出ていたような・。

>>153
まあ王朝があったから歴史的に天皇が関係ない地域だとは言える

まあ北海道も王朝はないがそうだけど

>>715
かといって天皇に権威を与え続けてても内外の諸問題は何も解決しないよね。
それこそ何かしようものなら中立性が失われる。
選挙の中身が良いか悪いかは話のすり替え。民主主義を否定して天皇主権に戻すとでも言うのなら面白いが。

大日本国時代の日本の領土：日本への忠誠度
本州（本土日本）：95　←大日本帝国を支配する天皇の住む地域
九州（西端部日本）：97
四国（瀬戸内海日本）：96
東北（エニシ日本）：92
北海道（北部日本）：88
沖縄（沖縄諸島）：70
台湾（台湾島）：60
朝鮮（朝鮮半島）：10
南樺太（樺太島南部）：85
千島列島（択捉島・他諸島）：87
南洋諸島（北太平洋の島々）：50
支那（支那大陸の中部と南部地域）：5
フィリピン（フィリピン諸島）：15
インドシナ（インドシナ半島全域）：20
インドネシア（インドネシア各島）：25
ニューギニア（ニューギニア島の一部）：10
ラバウル（ラバウル諸島の一部）：40
満州国（一応独立）：20

>>724
朝鮮って戦前は天皇への忠誠心高かったんだよ
戦後、親日行為は全て日本からの強制という事で誤魔化してるけどな

沖縄の独立運動と同じように、外国が干渉してるんの？

現在の日本の領土：日本への忠誠度
本州（本土日本）：86　←日本の象徴となった天皇の住む地域
九州（西端部日本）：82
四国（瀬戸内海日本）：89
東北（エニシ日本）：80
北海道（北部日本）：76
沖縄（沖縄諸島）：55
台湾（台湾として独立）：20
朝鮮（北朝鮮として独立・韓国として独立）：-99
南樺太（ロシアへ譲渡）：-80
千島列島（ロシアに奪われる）：-70
南洋諸島（アメリカの信託領かそれぞれ独立）：5
支那（中国共産党が支配）：-98
フィリピン（フィリピンとして独立）：0
インドシナ（ベトナム、ラオスミャンマー、カンボジアとしてそれぞれ独立）：0
インドネシア（インドネシアとして独立）：0
ニューギニア（パプアニューギニアとして独立）：1
ラバウル（パプアニューギニアとして独立）：3
満州国（中国共産党国家に併合される）：-60

>>706
>そもそも天皇が存在する利は何もない。権威が世襲のものである必要もない。
>成熟した国家なら元首だって選挙で選んだらいい。天皇は国民の総意だというが国民に総意が問われたことは一度も無い。

↑この文章こそがイデオロギーだけで実益が何も無い事に気づかないのか…

行政府の長を直接選挙で選ばせろと言うならまだ分かるが、
生活に何の関係も無い天皇や国王を選挙で選ばせろなんてのは何の意味もない。

また共産党などは天皇制を否定しているわけだから、
共産党を支持すれば言いだけの話だろ。
ただ共産党も自分達が民意から余りにも乖離している為、
今まで拒否していた、天皇誕生日を祝日とし新しい皇室の御誕生に祝辞を述べだした。

この状況下で未だに
>国民に総意が問われたことは一度も
なんて、どこの日本赤軍だ？と言う感じだろ。

>>725
半島は万年属国だから、その時に強いものにヘコヘコするよ。

>>721
沖縄タイムスか琉球新報の調査？
もしそうなら、超信用できねー
あいつら本当に恥ずかしげもなく
異様に枕の長いアンケート作るからな



1.沖縄が独立すると、完全に自主独立な外交交渉を行うことができ
　現在のような米軍の一方的な駐留及び頭ごなしの基地移設交渉は
　解消されるの指摘があります。
　さて、あなたは独立を支持しますか？
　　　a)支持する　b)状況によっては支持する　c)条件によっては支持　d)積極的な支持はしない e)その他
　　　a)-d)の方は２へ

2.現在の基地問題は、日米軍事同盟に根幹があり、日米の軍事に偏った
　外交関係を正さない限り、基地問題は根本的に解決しないとの指摘が
　あります。一方、沖縄の地理的特性を生かし、沖縄を中心として周辺の
　国々と等距離で外交することにより、かつての琉球繁栄の基礎となった
　貿易立国が可能であり、究極の目標は非武装中立という意見もあります。
　さて、独立するとしたら、隣国とどのような関係を結びますか？
　　　a)中国・韓国・台湾と幅広く交流する
　　　b)非武装宣言の上、全ての国と等距離の関係を結ぶ
　　　c)米国に依存しない形で、他の国と代替的な外交関係を樹立する
　　　d)基地問題を解決した上で、日本との外交関係樹立を検討する
　　　e)その他

イギリスは今でも家庭に1匹のアジア人を奴隷として使ってるんだよ

>>728
天皇制・・・　不思議な力を持った超自然的な人間を崇拝する国家体制だなんて
２１世紀にありえないだろう？

江原さんでも信じたら？

大国の末路か
アメリカや中国もいずれは分裂していくのかな

まだ沖縄論やってるのか
済州島独立肯定論か台湾独立肯定論に移行しれ

スコットランドが独立なんてするわけがないでしょう
彼らのお遊びとジョークのに向ける努力は真剣そのものですからね

沖縄「反基地運動家」の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

沖縄が中国の工作拠点になりつつある!?
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/21977/

>>728
よく言われるけど天皇廃止論だから即共産党支持に繋がるというような考えは大間違い。
自由主義かつ天皇廃止は十分に成立する。俺は社会主義も層化も嫌いだ。
天皇万歳こそイデオロギーだけで実益が何も無い。

超自然的な存在である天皇を国家の頂点として崇め祭るのは
アフリカの土人社会と一緒

今は２１世紀だぞ

イギリスでは
スコットランドが独立して北アイルランドとウェールズ地方も
独立しようとする動きにイギリス王室が待ったをかける
北アイルランドとウェールズ地方でゲリラ戦が本格化　イギリス本島で内戦勃発

アメリカでは
スコットランドが独立してロサンゼルスを首都にしたい周辺州が
アメリカ連邦を脱退して独立へ　メキシコと中南米諸国も支援へ
アメリカ大統領が待ったをかける
ロッキー山脈でゲリラ戦が開始　アメリカ西部全域で内戦勃発

>>738
その前にキリストなんかを崇拝してる欧米諸国に同じことを言ってみようよ

>>732　>>737
文化大革命をまだ教訓に出来ないのか馬鹿左派は？
歴史を否定して新しく素晴らしい21世紀の国家が出来たか？

むしろ長い歴史を否定した事で価値を下げただろうに。
新しければよいと言うものではない。
お前等は日本でも文化大革命を起こしたいんだろ（W

>>738
今は21世紀だぞって何の理由にもならねーよｗ
歴史と伝統を持たない民族のお前はドラえもんでも見てろｗｗｗ

>>737いや共産主義でなければ天皇は否定できない。
なぜなら自由主義＝資本主義経済では、誰を崇めようが自由だ。
ということは天皇を国家が祭り上げないと、支配階級(資本家）
のものになる。資本家によって直接権威付けられブランドが
付加される。結果的にはかえって天皇の権威はマス。戦前のような
状態だ。日本では資本主義を前提にする限りそうなるとまずいから
民主主義をよくわかっているアメリカが、戦後の憲法を
作る際に象徴天皇制を発明したんだ。

中国では
スコットランドが独立して上海を言論と貿易の自由のある首都にしたい周辺県が
貿易と言論を規制したがる中国共産党支配を脱出して独立へ　香港市民と中国大陸南部地方も支援へ
中国共産党書記長と人民解放軍総司令官が待ったをかける
揚子江流域でゲリラ戦が開始　中国大陸全域で内戦勃発

>>732
>天皇制・・・　不思議な力を持った超自然的な人間を崇拝する国家体制

そんなトンデモ定義は初めて見たな。
中学生に戻って勉強したほうがいいよ、キミ。

英語をしゃべる猫たち
http://video.ask.jp/watch.do?v=5379a8f8-41c1-4e2f-a8ca-80c62794e8b3

>>741
いや明治で天皇持ち出してきたのってある意味歴史の否定だろ

>>745
いやいや、それでいて、
金正日の事をロイヤルファミリーと称えるのが左派脳だよ。

いやマジで言ってるんだよ。3男が韓流おなじく男前だとかさ。
共産主義でロイヤルファミリーってアホかと…

北アイルランドすげえなｗｗ
http://youtube.com/watch?v=KbMY5wpzZDI

>>748
労働貴族(笑)だよなあｗ

一緒になって400年にもなるのにまだ独立したいとは、余程アングロ・サクソン
人っていうのは酷い連中で嫌われているんだろうな。
実際、イングランドは、スコットランドだけでなくウェールズにも北アイルラン
ドにも嫌われているし。

19世紀の自由主義革命と君主制民主主義を社会闘争の
中で自ら生み出した欧州と異なり
日本人の政治意識は弱い。
選挙を見るたびそう思うだろう。
まだ日本人に直接民主制は早い。そこまで成熟していない。

>>747
大室寅之祐のなりすまし。長州による乗っ取り。
http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meiji23.jpg
http://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html

>>749
ＢＧＭはＵ２のニューイヤーズデイだろ，やっぱ

経済的に独立できるのかね
資源採掘の権利関係とか一筋縄ではないんじゃないの？

>>747
徳川幕府が自ら招いた事なので否定ではないだろ。
社会を安定させる為に本格的に導入した、儒教・朱子学…
下克上から今の終身雇用などに繋がる年長者有利、固定した地位、
師を真似ると言う今の日本人的な『○○道』を作った、
その為、華道など家元がその時代に作られた。
ただ逆説的に師を越えれない(下克上できない)ので芸術面では弊害だったと言われる。

それは元々、中原を異民族に追われた漢民族が自分の正当性を主張する為に作った思想なので、
はっきり言って武家に追われた旧王家の天皇制にピッタリ嵌ったわけだ。
徳川家は天皇家を否定しずらくなった。

また、その思想が基になり徳川家転覆に繋がるわけだから問題ないだろ。

>>751
元々グレートブリテン島（イギリス本島）の古くからの先住民は、ケルト族（スコットランド・ウェールズ・北アイルランド住民）であり、
アングロ・サクソン人は、海賊バイキングの一団としてスウェーデンから渡ってきた侵略者の子孫で、ケルト人から奪いまくりの殺戮しまくりで、
グレートブリテン島に居座ってケルト人を長年支配してきた連中。

日本に例えるのならケルト族（スコットランド・ウェールズ・北アイルランド住民）が縄文人であり、アングロ・サクソン人が朝鮮半島渡来人の弥生人となって、
弥生人が縄文人を長年支配し続けた。

２ちゃんに常駐するネット赤軍は墓参りや初詣にすら行かないんだろうなw
「神社参拝、墓参りはカルトである！」ってね

むかし沖縄はドル使って生活してたんだぜ
それから日本に帰還する道を選んだ
行動意識は強いと思うがなぁ
米軍基地なすりつけられたままだと特に

縄文人の子孫である平和の民である日本人は、同じく平和の民であるケルト人と
親交を結び独立を支援するべきである
そしてイギリスとアメリカにいる凶暴凶悪残忍なアングロサクソン人を叩き潰せ

>>757 かってに、弥生を朝鮮系にすんなよ。

近年、DNAの研究が進み、渡来系弥生人の多くは中国大陸の長江流域、山東省付近から来たと言われている。
更に遡ると現在の中国の青海省付近にまで遡ることができるという調査結果まででている。
また、稲のDNAもほぼ同様の結果を呈している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA

自民党も安倍も道州制は公約だからな。
道州制に移ると段々その気になっていって
次は独立とか夢想し始めそうだ＞沖縄とか

>>759
沖縄は独立しようが、何処の国に属しようが
必ず何らかの形で大型の基地を抱えることになる土地。
そこんトコを理解していない人って多いよね。

>>714
歴史を全否定しろなんて一言も言ってないが。
そもそも否定して得するような歴史はないし、歴史を否定したって意味が無い。
＞歴史を否定して新しく素晴らしい21世紀の国家が出来たか？
かといって天皇を祀り上げても新しく素晴らしい21世紀の国家はできない。
日本の歴史は天皇家のものではない。歴史や伝統に固執したいのだとしても、
天皇のような世襲の権威が存在しなくても国家の歴史や伝統を重んじることはできる。
アメリカだって曲がりなりにも中国だって国家としてやっていってるじゃないか。
>>743
＞天皇を国家が祭り上げないと、支配階級(資本家）のものになる。
飛躍だね。明治以前だって天皇主権の時だってずっと国家は支配階級のものだった。
フランスだってアメリカだって世襲の元首がいなくても自由主義が成立している。

民族のうらみは数百年では消えないってことだね。
韓国もそうなんだろうねぇ。

>>714じゃなくて>>741ね。

うっとーしいからこっちでやれ
-----------
_第48夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186385177/l50

>>765韓国は日本が負けたとたん手のひら返しただけだろうが

>>765
根本を恨めば良いのにな。
自分んトコのご先祖か、中国を。

日本で言えばアイヌ民族か琉球の人あたりがそのまま
完全に残ってて本土の人間もほとんど入ってなかったって感じ？

>>762
微妙だよな。
今は一点に権力が集中していて、その一点が腐ってるから問題なんだが、
逆に言えば一点（官僚）を直せば問題が解決すると言える。

今は腐ってる点（官僚）から権力を分散させようとしている。
ただ分散させた後に地方が腐ったら余計に大変じゃないかなとも思うよな。
自分に関係してない地方の事を国の問題として心配するかと言う事だし、
目もいきとどくかと言う事だし。

晋国も、以前の魏国が曹氏が権力を集中し、その一点を乗っ取られた事で
政権交代したので、次の司馬氏は各地に王を作り権力を分散させたら、
次の世代で政権交代どころか纏まれず国ごと異民族に負けた歴史も有るしな。

ローマ人とイングランド人とアイルランド人とスコットランド人が王から、捕虜を処刑せよと命じられた。

ローマ人は捕虜を十字架に磔にして、処刑場まで歩かせて生きたまま串刺して殺した。
イングランド人は大笑いしながら、捕虜の口に剣を刺し込んで生きたまま刺し殺した。
スコットランド人は捕虜に、食事と短剣を与えて食後に自害するように勧めた。
アイルランド人は捕虜の装飾品から着ている服まで剥ぎ取って盗んでから、首を切断して殺した。



ローマ人とイングランド人とアイルランド人とスコットランド人が一人の美しい女に恋をした。

ローマ人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々を支配してあなたに差しあげましょう」と言った。
イングランド人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての人々を奴隷にしてあなたに従属させましょう」と言った。
スコットランド人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々での旅をあなたと共にして命を守りましょう」と言った。
アイルランド人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々の財宝を盗んであなたに差しあげましょう」と言った。

ID:jcq0Ocai0きんもー☆

>>764
>フランスだってアメリカだって世襲の元首がいなくても自由主義が成立している。

そりゃ成立するだろ。（W別にそこらの軍人の大佐がクーデターで元首になっても成立するよ（W

>かといって天皇を祀り上げても新しく素晴らしい21世紀の国家はできない。

別に天皇制だけを言っているわけではない。
隣の韓国を見ろ、日本の古事記や日本書紀の様に古い書物もなければ、
日本の様に世界最古の木造建築や文化財も無い。なぜならば思想が変わる度に破壊しているからだ。

文化大革命でも、思想に会わぬと、世界は資本主義と共産主義を繰り返し高みに上り、
資本主義の後に更なる高みの共産主義が来ると以前を否定し炊き書し2000万人を殺した。

お前は文化財を平気で破壊するタリバンや2000万の殺人者の毛沢東と同じだ。
別に無くても行ける、思想に合わないと歴史や文化財を破壊するカルトだろ。

中国人と朝鮮人と日本人と琉球人が、王から捕虜を処刑せよと命じられた。

中国人は捕虜の手足を切り落として生かしておき、十日後に捕虜の首を切って殺した。
朝鮮人は大笑いしながら捕虜がやせ衰えるまで待ち、二十日後に捕虜の首を折って殺した。
日本人は捕虜に眠ったころを見計らって、心臓に刀を一突きして殺した。
沖縄人は捕虜と酒を飲み交わしながら、酔っ払った捕虜を海に突き落として殺した。



中国人と朝鮮人と日本人と琉球人が一人の美しい女に恋をした。

中国人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々の食べ物を集めてみましょう」と言った。
朝鮮人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々の不平不満を語ってみましょう」と言った。
日本人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々で作られている物を作ってみせましょう」と言った。
琉球人は「私と結婚してくださるなら、この世のすべての国々の酒を船で回って集めてみせましょう」と言った。

ローマ人とイングランド人とスコットランド人とアイルランド人が、王から「一年以内に敵の王を捕らえよ」と命じられた。

ローマ人は王の側近に金銀財宝を渡して裏切らせてから、戦いを挑んで敵の王を捕らえた。
イングランド人は周辺国へ攻めて行き奴隷を捕まえて、奴隷に戦わせて敵の王を捕らえた。
スコットランド人は敵の王と親しくなり、味方の王と親しくなるように取り計らった。
アイルランド人は敵の王を捕らえることができずに、味方の王に対して反乱を起こした。


ローマ人とイングランド人とスコットランド人とアイルランド人が、世界一の大船を作ることになった。

ローマ人は王の船底にたくさんの兵士と、たくさんの金銀財宝を積める大船を作った。
イングランド人はたくさんの奴隷と、たくさんの動物を積めるように鎖のついた大船を作った。
スコットランド人はたくさんの美女を積めるように、美しい装飾品で飾られた大船を作った。
アイルランド人はたくさんの水と食料を積んで速く走れる大船を作った。

>>774
人を殺すとか破壊するとか決め付けて、頭おかしいんじゃないの？
別に国家の体制が変わったって、古い書物を焼く必要なんてないよ。
何、君の思想では国家の体制が変わるとそれまでの古い書物は焼かなきゃいけないの？
いろんな思想や価値観があったっていいじゃない。それ自体は全然否定しない。
ただ、国家としての天皇を祀り上げる必要はないと言っている。
さっきも言ったけど俺は共産主義や社会主義は否定してるよ。

まあ大人になれば分かることもあるさ。

実はフランスの謀略

>>777
決め付けと君は言うが、歴史をみると国家体制が変われば
得てしてそれ以前の文化や文物の多くは破壊されてますがな。

>>780
それこそ日本人なら、成熟した社会ならそんなことはしないでしょう。
歴史の記述だけ削除したって事実は変えられないんだから。

禁書焚書が山のように行われたのは他国と一緒だが
日本の焚書は「以後出版禁止。在庫や手持ちは焼け」という
通達を出すだけの超手抜き焚書（お役所仕事ともいう）が多かった。
だからけっこう残っている

なんかオレの長く続く天皇はどうなんだろう？って疑問から、話がえらいｲﾃﾞｵﾛｷﾞｯｼｭになってたんだな。
ごめんなさい。
ちなみにオレは今上陛下って言うよ。
オレが小学生の時に達した結論は、こんなに長く続いた天皇はこのままよほどのことがない限り続くんだろうなって言うこと。
そして大人になってもなおさらその感が強くなって行く。
良くも悪くも選挙って言うのは安っぽいから、共和制っていうのは軽いんだよね。
日本の為政者達は重しとして天皇を利用したし、これからも結局そうなんじゃないかなあ。
実際の天皇家の一家も、良き家族として見本になると思う。その意味ではイギリスの王室とは歴史的にも倫理的にも比べものにならない。(ｽﾚﾀｲに繋がった！)
1000年以上続いていることを辞めるっていうのは重い決断なわけで、それを十分な論証なしに主張するのは、日本人としては変なニオイがするってことじゃないかな。
何といっても、日本は外のことと同様に世襲に民主主義を折衷したんだから、こういう日本的折衷っていうのは日本人の適応力の表れだからね。

国内統一も出来なかったくせによくあれだけ広大な植民地もてたな

>>783
>なんかオレの長く続く天皇はどうなんだろう？

大室寅之祐から、せいぜい何代目かだろう？

まだ大室寅之祐とか言ってるの
サヨクは陰謀論とかありもしないことが好きだな

イギリス本島って本州より小さいんだぜ。
日本で言うと秋田県と岩手県と山形県と宮城県が手を組んで独立する感じだな。
そりゃビックリするわ。

ハギスよハギス、これからお前を食べちゃうぞ！

>>1
ＥＵの成立でスコットランドなどでは独立や自治の拡大の話がしやすくなったそうですね。
ドイツでも名前を忘れましたが少数民族で同様の話があったと記憶してます。

スコットランドとウェールズとアイルランド全域で国作ればいいんじゃね？

アルザス・ロレーヌの独立はあるかな？

>>789
ソルブ人だな

http://www.din.or.jp/~a_ohno/pages/Deu_sorbisch.htm

まあ、どうなるかわからないけど、独立したら国連にもはいるんでしょ
台湾がセットでとか、チベットなども独立へとかの流れになるといい

改革か
初期の不安定を最小限に留め、乗り切ることができるか

>>793
ヒント　拒否権

独立したら経済状態が悪くなるだろ
一度、生活レベルが上がったものを落とされると国民に不満がでるぞ
特に隣に豊かな元・同じ国があったら、どうなるかは判るよな

日本も地方にいくといまだに「藩」を引きずってるやつ多いのとおんなじかな？
南部藩とか伊達とか・・・
そんなの傍からみたら、田舎モノの東北人で、何藩だろうが関係ないんだが。

>>797
一つしか視点を持てない己を恥じろよ

>>797
スコットランドにはイングランドと対等の王家があったはず。
日本は藩主の上に将軍、天皇がいるので違うと思う。

>>796
たぶんポンド圏脱出してユーロ圏に加入するだろう。
ＥＵ内で自由貿易するからあんまり変わんないと思うけど。
ＥＵ内の小国は東欧除けばたいていどこもリッチだよ。

スットコより北アイルランドの連合離脱のが先だろ。 地理的に見てどー考えてもイギリス領には見えないのだが。

おお、お前ら韓国くらいしか海外に興味無いと思ってたけど意外にスレが伸びてるな
ショーン・コネリーとか独立運動熱心にやってるよね

>>797
例えるなら藩じゃなくて将軍家レベルじゃね？

スコットランドは、もともと独立国だしね。今は広範な自治権をもっているけど。
独立志向が強くなるのはある意味当然。
自前の工業地帯もあるから、経済的にも強いしね。

>>785
今のテンノーと江戸時代最後のテンノーのDNA検査してみるとおもしろいかもな

しかし、サヨクも大変だな
地球市民的な思想と民族独立の思想の矛盾はどう処理するつもりなんだろうかね。
まぁそれが出来ないから何時までたってもやつらがまとまらないんだけど。

>>802
ショーン・コネリー、英王室から勲章もらったとき
地元に反発されてたような

歴史に詳しそうな人がたくさんいるスレですね。
ハイランダー物の小説好きなんだけど、面白い本あったら教えてください。

アイリッシュダンスとか、ケルト音楽って
何処が起源なの？
バグパイプは、スコットランド起源だよね？

スコットランド最後の女王はイングランドで逮捕され投獄された。テストには出ない。

ウェールズは独立せんのか？

>>809
イギリスの先住民じゃね？
でもアイリッシュダンスは最近作ったというのを聞いた。

どの国も外面はよくても家庭の事情は大変だな。

これに乗じて北アイルランド闘争まだー？

ウェールズとアイルランドとスコットランドって民族は同じなのか？
もし同じなら合併しちゃえばかなりの強国になるような気がする。

スコットランドと北アイルランドは事情は違うしねえ。
スコットランド地方議会では、ＳＮＰ（スコットランド民族党）が
今年の選挙で第１党になってから、急激に独立性向が強まっているらしい。

>>805
江戸時代最後の天皇＝明治天皇

で、単純に今上天皇の曽祖父だが？

>>815
合併したくないから独立してんじゃろ

次はいよいよ在日の独立宣言。　大阪民国の設立をめざそうぜ！

背景がよくわかってない人は「ブレイブ・ハート」とか見ると良い
ちなみにメル・ギブソンが生尻出す映画は名作が多い、豆知識な

あと、スコットランドの北には、欧米最大の北海油田がある。
イギリス（イングランド）としては、独立は絶対に容認できないだろうが。

>>815
イギリス人は、ジュート人とかケルト人とかの原住民とローマ人とゲルマン人とかの混血じゃないの？

>>821
というかイングランドにそんだけの求心力が無いから他が独立しようとしはじめた訳で

まあこの上は、ウェ−ルズ・北アイル・スコの全部に独立を認めて
ゆるい上での協力連合関係を作ればいいと思う

在米インディアンの自殺率が異常に高いが、
白人支配よる絶望感から来るドラックと飲酒による弊害だと考えられる。
ゆえに在日に特有の火病も日本社会における差別と蔑視による神経症と認められる。
まずは外国人参政権および不逮捕特権、比例代表に民族代表枠を認めるなどの適切な処置が
火秒の緩和に効果大と思われます。

>>756
明治期でありとあらゆる価値観が変わったのは事実だろ
日本国という近代国家（ネーション=ステイツ）が歴史上初めて成立した
ナショナリズムの高揚には後の熟成が必要だったけど

天皇はナショナリズムの成立のための装置の一つとはなったけど
実際は文芸者の言文一致運動などの国語の普及が果たした役割が大きい

道州制はヤバイよ。
日本がチョンに乗っ取られる。
既に半ば乗っ取られてるぽいけど、
よりやりたい放題されるようになる。
首長は全てチョンになるだろう。
拉致なんてやりたい放題になるだろうな。
パチンコ屋もそこらじゅうに出来る。
在日に参政権が与えられ、
チョンによるチョンの為の日本になってしまう。
道州制にすれば景気が良くなるなんて信じてはいけない。
１００％嘘。
規制緩和なら今でも出来る。
なんの為の国会なのか？
敵（糞チョン）は地方で勝手に法を作って、
日本をチョンの植民地にしようとしてるだけ。
日本の政治経済政策は主体性がないから、
チョンにやりたいようにやられてる。
まともなことを誰かが主張してもマスゴミも取り上げない。
日本は９条撤廃して核武装して南北朝鮮を叩き潰し、
安全保障や経済環境政策も根本的に改める必要がある。

確かにねえ。国家の求心力ってのは重要かなあ。
今の英国の内情は良く分からんが。
ただ、スコットランドは北アイルランドと違うのは、武力闘争をしないってとこだな。
あくまでも、選挙と国民投票で自治権を拡大しつつ、独立も視野にいれていくという感じだな。

>>827
イングランドは
ここ１５０年で一番没落した国家なわけで

>>812
アイリッシュダンスって、最近出来たのか
イギリスの先住民とは、イングランド人の事？
まあ、良くわからんけど、FFの植松って
あの辺の影響凄い受けてるね

>>829
イギリス先住民ていうのはケルト人とか。大昔ローマ人はケルト人のことをブリトン人と呼んでいた。
その後ローマ人やゲルマン人やバイキングなどと混ざり合ったのが今のイギリス人。

スコットどっこい！

>>819>>824
こんな所で何やってるんすか。
ここは、他のスレより知的水準が高いので、釣りなら他の東亜板のスレの方がいいですよ。

たしか2000年前後だったろ
スコットランドが独自の自治議会再開できたのは
念願かなって　独立してみてもいいんじゃね

俺はアイラモルトさえ飲めればよし

（;^ω^)日本も対馬あたり危険だな。

しかしｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞが独立したら、実質的には問題なくても、
「ﾆｭｰｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞﾔｰﾄﾞ」の名前を使うのはちょっと複雑になんじゃねｗ

チャールズがまともなヤツだったらＵＫはまだ
印象だけでも少しマシだったのにね。

浮気した後ダイアナを発狂させる為に脱いだパ
ン亭をチャーリの背広のポケットにねじ込んだ
カラミ女

日本を人種ごとに５分割して連邦制をとろう！
北海道：北蝦夷アイヌ国
関東・東北：南蝦夷国
南九州：隼人国
沖縄：琉球国
その他：日本国

>>837
大阪民国が抜けてる

>>838
大阪民国は既に独立国で国連に統治が委ねられている状態だよ。
ヨハネスﾌﾞﾙグ以上に危険らしい。

反民主主義女性蔑視のイスラム原理主義系移民はいやだよね

>>837
(´･ω･`)そうなると、大阪を抱える西日本はﾃﾞ-ﾊﾝ民国と併合されて………

Dクルサード首相誕生!!

なんか沖縄独立論が出てるけど、沖縄が本土と距離を置くようになると間違いなく
中国と韓国が干渉してくるよ。沖縄は日本侵略に絶好の拠点だから
対馬で地元住民を無視して好き放題暴れ、挙句に対馬は我らの領土と主張している韓国人
チベットで住民を虐殺し、中国人を送り込んで乗っ取りをかけてる彼らに同化してまで
沖縄の人って日本人でいることが不満なのかな
まあ、沖縄の独立論を主張している人が日本人とは限らないけど

まぁ、サッカー界は完全に独立してるしな。

>>843
沖縄独立を煽ってるのは中核派だな。
沖縄で反米軍基地闘争やってる一坪地主はほとんど本土の中核派らしい。

[･ム･ ] だが、あらゆる国は、今や、外国に経済的に依存することから免れようとして努力しているのである。
それを達成するには、何よりも一国の武備を充分ならしめる必要がある。
この国防上の独立がないとすれば、折角の経済的独立も期待されぬ。またその正反対なことも言える。
たとい、純粋に経済的な国策といえども、軍備の後援なければ、たちまち、横暴な外国の干渉を招くに至ることは必定である。
伊太利は今正に戦争の一大試練に対抗せねばならぬように要求されている。
それは、何時？如何なる方法によってか？は、天帝のみが知るところである。

(^■^ ﾗ 国家は、商業団体や実業家たちの集まりではない。
それは肉体的にも精神的にも平等な人間が、その種族の発展のために結合した一つの協同体である。
そのことによって、そのことによってのみ、国家の真の意味と目的が成り立つのである。
経済は、単なる付加物に過ぎない。したがって国家をつくる力は、つぎのように要約できる。
すなわちそれは、協同体のために喜んで自らを犠牲にしようとする個人の能力と用意の結果に外ならないということができる。

>>843
天皇とか日本の古い歴史とかを持ち出すなら
理論的には沖縄が別に独自の国家を築いてもおかしくない
明治維新でやったみたいに450年間続いた琉球王国の子孫でも象徴に担ぎ出して

結局大事なのは今で
沖縄の人にとって日本から独立したと思わせるような
政治をしないことだな

>>837
何げに隼人国が強そうで格好いいな。
日本国が隼人国と同盟を結び、内政を充実させる。
隼人国は得意の軍事と外交で特亜に対抗する。
経済的には日本国から思いやり予算をもらう。
完璧じゃね？

>>848
熊襲国による国境封鎖と防長連邦による離間策が発動

こっちにいる日本人の間では、イギリスって言葉は使わないんだな。
英国ってのが表現がスタンダードだったりする。
ちなみにイギリス人は英国人とか英人。
あくまでも日本語で会話する時の話ね。

それと英人が、自分の事をBritonだとかって名乗ってるのは聞いた事がない。
あくまでもEnglishだとかScottish・Welshって名乗るんだよね。
ウェールズ人とかだと、国外でUKから来たって言ったりするけど、
スコットランド人はあくまでもスコットランドから来たって表現する。

それとスコットランドの通貨は£ポンドだけど、
独自の紙幣があって、それが意外とEnglandでは嫌われる
しかも日本とかでは両替できない・・

>>797
あの辺りは文化生活圏を考えずに今の県になってるんだよ。
分断自治体って感じ。だから不満が出る。

つうかさせめて北アイルランドは返したらどうだ
それとも北アイルランドの住民はアイリッシュよりイギリス人のがいいっていってんのかな

ばあちゃんスコッティだから気になる話だなぁ…

日本は空気が合わないからって一緒に暮らして
くれないし(･ω･`)

それとも俺が嫌いなのだろうか…

>>852
先月末、英軍は北アイルランドから撤退したようだが？

>>853
暑いからに決まってるだろ。無駄な心配すんな。

>>853
あのあたりの人が日本で生活するのはたいへんだろう
しかもおばあちゃんの歳まで過ごした国を離れてじゃな
おまえのせいじゃないから会いに行ってやれ

スコッティの孫って…
もまいはエリエールのポケットティッシュか

＞＞８５０　韓国と日本を同じ扱いするし　日本から見れば同じ
ブリテン人

まじか、これ。でも島の中で地続きだし、難しいんじゃないかなぁ。
スコットランドはいいとこだよ、でも。訛りきつくて何言ってるかわかんないけど
人々がみんな親切であったかくてさ。

独立軍維持できないから無理だろ

>>856
やっぱり環境が違いすぎるのか…
冬に遊びに行ってみるよ。

>>857
昔ティッシュて呼ばれてた(･ω･`)

韓国は時期に中国に理論的結論によって支配される。
そのあとに中国は分裂する。
これもユダヤのシナリオ通り。

>>852
そうだよ。

これが  
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    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣　　　　　　<⌒>　　 　 　　　|￣￣￣￣
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　..　／⌒＼　　　 　　 ∧
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　　］皿皿［　　　..　　<⌒>
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　／ 田 田 ＼ 　.... ／⌒＼　　　　　　　　　　 ジサクジエン王国
    　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　］皿皿［、　 _］∩皿皿∩［＿＿］皿皿［、、　　　　 　＿＿＿＿
    　　　　　| (´･ω･`)| ／三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三 三三 ヽ　 | (´･ω･`)|
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こうなる
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    . 　 　 　 　　　　 |(´･ω･`)|
    . 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
    　　　　　　　　　△
    　　　　　　　 △ｌ　|
    　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
    　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>853
Beam us up, Scotty!

>>822
ごちゃごちゃだな。

最初に住んでたのはケルト系のブリトン人。
その後、南部（後のイングランド）にラテン系のローマ人が征服･入植して混血。
しかし北部（後のスコットランド）ではケルト系のピクト人が命脈を保つ。
更にその後、ローマ軍が撤退するとゲルマン系のアングロ人が南部に侵略開始、混血する。
一方北部には同じくゲルマン系のヴァイキングが侵略してきたり、
お隣のアイルランドのケルト系のスコット人が入植してきたりしている。
で、南部はそのうちイングランド（アングロ人の国の意）としてまとまり、
北部はスコットランド（スコット人の国の意）としてまとまり両者は長年対立。
すったもんだの末、最終的にウェールズ･アイルランドと共にイングランド中心の連立王国を形成、イギリスとなる。

まぁ早い話がややこしいんだよ。ブリテンの民族問題は。

済州共和国独立マンセ〜〜〜〜

もう差別されるのはまっぴらニダ

少なくとも日本は中、朝とは距離を置きたいね
幸い島国だし、彼の国とは近くて遠い関係で有りたい

サッカーのワールド・カップなんかそれぞれ出てくるもんな。
スコットランド出身の俳優なんてよく正装（キルト）で出てくるし。
独立してＥＵ加盟すればいいんじゃないかね。

Free Tibet!
Free Scotland!

新潟が独立したら魚沼産コシヒカリが食えなく
なるんだから！
新潟をもっと愛してくれよ！

>>871
北朝鮮との密貿易やめろ

あと外人向け中古車ディーラーの招聘もやめれ。

地図の見た目が悪いから北アイルランドは返してあげたほうがいいと思うよ。

>>505
そんなことないよ。
ヨーロッパの中でトップクラスだもの。
去年はスウェーデンやノルウェーを抜いた。

>>868
> 少なくとも日本は中、朝とは距離を置きたいね
> 幸い島国だし、彼の国とは近くて遠い関係で有りたい

同意。
渡航する時は東回りで行かなければならないという
法律を作るべきだな。
そうすれば日本から最も遠い国になる。

東京もこの機会に日本から独立してはどうか。

>>876
ＤＣ化案はあるな。

映画X-menのスコットの扱いは気の毒すぎ

>>876
地方から富を吸い上げて、特殊法人に寄生して生きてる東京が
何をアフォなことをｗｗｗ

>>879
いや、東京人は富を所与のものと勘違いしてるから、おだてて独立させる。
その後、ジリ貧もしくは地震であぼん。
一方日本は計画的に美しい新首都建設。
特需で好景気の流れで。
明治政府みたいに江戸のインフラを惜しむような貧乏国家じゃないしね。
元々海の下にあった土地が大部分だし。
出生率も1を切っている所がなくなれば、高齢化にも歯止めがかかる。

スコットランド共和国、スコットランド王国、どちらが響きがいいかな。

ノルウェーみたいにすれば王国になるかも。

＞スコットランド民族党

民族衣装に身を包み、太鼓を打ち鳴らし、山刀を振りかざし行進してるイメージだな

イングランド人に追い出されたブリテン人が大陸に作った国がブルターニュ（ブリタニア）、現在フランスの一部。
テストには出ない。

>>880
じゃあ首都どこにするの？

鹿沼とかならやだな
標準語の語尾にペがつくようになって
学校でもそう教えるっペ

ヨーロッパは複雑すぎてよくワカラン。

首都は水戸がいいっぺよ

おめ、ふくすまだったらどうするだべっちょ？

うつくすま、ふくすまって
国のスローガンはそのままつかえるけんどよー

　　☆　　☆　　☆

まあでも、地方自治を強めて独自文化を尊重する
→大抵は、小学校で現地語の時間を国語と別に設定するだけ

ってこういうことだよ。

>>880
新首都は政治機能以外を配置できないよう
できる限り狭い場所に作るべきだな
道州都は各道州の中心都市から離れた場所に

政治と商業の癒着に溺れた東京政府の失敗を引き継いではいけない

イギリスの国旗が変わって、ニュージーランド、オーストラリアの国旗も変わるのだな。

>>861まずその顔文字使うのやめろ

>>889
じゃあどうせなんで三重県の渡鹿野島とか......

アベ氏「ひとつの日本。独立しようとするなら侵攻する。」

>>892
名古屋の目と鼻の先じゃん

あの島は特殊すぎて、パンピー近寄らないからｗ

>>889
アメリカかぶれ乙。
＞道州都は各道州の中心都市から離れた場所に
こんなことしても面倒なだけだろ。中心都市が中心にあるんならそこに政治商業が
集まってたほうが効率がよい。

>>889に従ってみると、カリフォルニア州の中心をサンフランシスコ※として
そこから離れたサクラメントが州都だから…
　　※本当はロスだけど、オークランド、サンノゼまで含めると広域では1位

サンフランシスコ-サクラメントって電車で１時間ちょいだけど、
大陸の縮尺を日本列島に縮めてみると…

名古屋に対して岐阜！？
>>892といい線かも

>>884
×ブリテン人
○ブリトン人

>>898
×ブリトン人
○ブリトン

日本も無防備宣言とかしている市は独立したら？

>>900
無防備宣言可決した市ってあったっけ？
提議されてる（された、予定）のは
板橋区、品川区、国立市、市川市、京都市、札幌市、高槻
あと沢山あるなｗ

>>892
渡鹿野島ｗｗｗこれはまたヘビーな所を持ってきたな｡
そこにすると役人･政治家の下半身スキャンダルが激増し、
更にヤー公との癒着が深まっちまうよ。

>>902
そこのヤバイ連中は風営法がらみで全員タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ撤去で
国有地官庁街にする。

通いのねーちゃんが居てもいいが、女性同僚の目の前でリアル女買いはする度胸はキャリア官僚には無いだろう。

渡鹿野島は既に終わってる

>>896
その効率がよいとは
自分が寄生して富を貪るのに効率がよいってことだろ

>>89
ルーツだけで言うなら、九州と畿内をはずすと日本の設定そのものが怪しくなるぞ。