【社会】ＪＲ西日本、障害者に乗車２日前までの連絡を求めるポスター掲示→障害者団体の反発で回収★３
1 ：試されるだいちっちφ ★：
★「２日前に連絡」なぜ ＪＲ西の掲示障害者に波紋
ＪＲ西日本が障害者への配慮をアピールするポスターで、乗降補助を円滑にしようと
「乗車２日前まで」の連絡を求めたところ、障害者団体が反発。ＪＲ西は「誤解を与えた」
と回収を始めた。
ポスターは６月からＪＲ西の各駅に掲示された。「お身体の不自由なお客様へ、駅係員
に声をおかけください。お手伝いいたします」「混雑状況や時間帯によっては、お待ち
いただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」と説明。
さらに「スムーズにお手伝いさせていただくため」として、「乗車２日前まで」を強調して
事前連絡を求めた。
これに対し、障害がある全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめる
ネットワーク」は、目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
とも解釈できるとして、回収を求めた。
2007/08/17 16:53 �【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000530.html
読売ソースもあります
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070818p101.htm
前スレ（★１：2007/08/17(金) 18:15:22）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187378389/
関連リンク：
JRおでかけネット - お身体の不自由なお客様へ
http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/index.html
ＪＲ西日本が障害者への配慮をアピールするポスターで、乗降補助を円滑にしようと
「乗車２日前まで」の連絡を求めたところ、障害者団体が反発。ＪＲ西は「誤解を与えた」
と回収を始めた。
ポスターは６月からＪＲ西の各駅に掲示された。「お身体の不自由なお客様へ、駅係員
に声をおかけください。お手伝いいたします」「混雑状況や時間帯によっては、お待ち
いただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」と説明。
さらに「スムーズにお手伝いさせていただくため」として、「乗車２日前まで」を強調して
事前連絡を求めた。
これに対し、障害がある全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめる
ネットワーク」は、目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
とも解釈できるとして、回収を求めた。
2007/08/17 16:53 �【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000530.html
読売ソースもあります
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070818p101.htm
前スレ（★１：2007/08/17(金) 18:15:22）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187378389/
関連リンク：
JRおでかけネット - お身体の不自由なお客様へ
http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/index.html
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asddddddddddd
3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:15:21 ID:dqsJC4Wj0
クレーマーは電車のんなよ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:15:52 ID:oiaex0c30
片 輪 が 甘 え る な。
5 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:16:33 ID:9HOlHAU00
>連絡しないと補助できないとも解釈できる
訳のわかんねー解釈すんなバカ
訳のわかんねー解釈すんなバカ
○○団体ってどうしてこう過剰反応ばっかするのか
7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:17:20 ID:v8Dre5HA0
地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめる ネットワーク」
≒○×開放同盟みたいなモンか
≒○×開放同盟みたいなモンか
全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめるネットワーク」
誰なんだよ
公人なんだから名前さらせよ
誰なんだよ
公人なんだから名前さらせよ
とりあえず、何があろうと、ＪＲ西日本は悪い。ＪＲ西日本が絡む問題は、全てＪＲ西日本に
非がある。ただし、ＪＲ西日本対ＪＲ四国の場合は、無条件にＪＲ四国が悪い。以上。
非がある。ただし、ＪＲ西日本対ＪＲ四国の場合は、無条件にＪＲ四国が悪い。以上。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:18:58 ID:HEjTMd6i0
障害者は正義、障害者は正しい、障害者は善、障害者は弱者、障害者は無欲、障害者は清いのです
11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:20:28 ID:/da4JeGh0
まあ正直に言うと障害者が電車とか乗るのはめちゃくちゃ迷惑だよな
障害者の俺が言うんだから間違いない
障害者の俺が言うんだから間違いない
人員が限られてるので、当然だと思う。
障害者だから、健常者含めた業務に支障出ても
障害者だからいい、なんて話にはならない。
それに、安全に上まで上げたりおろしたりするには、
やはり駅員の体力の問題もあるから、こういうふうにするほうが
リスクも減ると思う
障害者だから、健常者含めた業務に支障出ても
障害者だからいい、なんて話にはならない。
それに、安全に上まで上げたりおろしたりするには、
やはり駅員の体力の問題もあるから、こういうふうにするほうが
リスクも減ると思う
俺が仮に事故で障害を被るようなことがあったら
どうしたらいいかわからんし
こういったマニュアル的なものを用意しておいてくれると
安心するけどな。
こういう連中は、身体よりも精神がイカレちまってるわ。
こんな池沼どもに生きる資格無いから。
どうしたらいいかわからんし
こういったマニュアル的なものを用意しておいてくれると
安心するけどな。
こういう連中は、身体よりも精神がイカレちまってるわ。
こんな池沼どもに生きる資格無いから。
障害者は悪
こういう過剰反応はイヤだな
16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:22:55 ID:D1furdni0
チョン＞障害者＞＞＞＞＞部落＞＞層化＞＞＞＞＞公務員＞＞＞＞＞＞健常者リーマン
あさって、大回り（鉄オタがやる120円切符で関西一周とか）したいんですけど
18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:24:07 ID:cU9kMNyn0
>>14
お前のような思いやりのない奴が悪だから。
お前のような思いやりのない奴が悪だから。
事前連絡があると助かりますから・・・ってことじゃねぇの？
あらかじめわかってれば人を増やせるわけだし・・・
乗降補助は出来るだけすべきだとは思うが、いきなりでもしてもらえるのが当たり前と思う方がどうかと思う
あらかじめわかってれば人を増やせるわけだし・・・
乗降補助は出来るだけすべきだとは思うが、いきなりでもしてもらえるのが当たり前と思う方がどうかと思う
20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:26:07 ID:Uz23R2qn0
ＪＲにお願いされるまでもなく障害者団体自らが
障害者に対して２日前に連絡するよう啓蒙活動しとけよ。
実際要員確保が大変なんだよ。
まして同時に複数組きたら現実問題無理なんだよ。
スムーズに移動したいなら予め連絡しとくべき。
障害者に対して２日前に連絡するよう啓蒙活動しとけよ。
実際要員確保が大変なんだよ。
まして同時に複数組きたら現実問題無理なんだよ。
スムーズに移動したいなら予め連絡しとくべき。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:26:19 ID:dqsJC4Wj0
昨日の夜はすごかったぞーw
ひたすら「2日前に連絡しないと載せないなんて
どこまで傲慢だ」の主張を変えない奴が出てきてな。
しまいにゃ福知山の事故から何も学んでいないとか
言い出しやがった
勝手に意味誤解してﾌｧﾋﾞｮってんのはてめーだとw
ひたすら「2日前に連絡しないと載せないなんて
どこまで傲慢だ」の主張を変えない奴が出てきてな。
しまいにゃ福知山の事故から何も学んでいないとか
言い出しやがった
勝手に意味誤解してﾌｧﾋﾞｮってんのはてめーだとw
22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:27:15 ID:cU9kMNyn0
23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:28:11 ID:2YC8uUWg0
車椅子要員が常時待機している訳でもなし、人員を割かねばならないんだから連絡ぐらいしてやれよ…
24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:29:00 ID:Vrxtbk2g0
なんで二日前なの？２時間前に電話連絡じゃダメなの？
障害者はJRに優しくない事は分かった
26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:29:30 ID:TXeLPK3jO
義務じゃなく要請だろ
そりゃ職員からすりゃ階段の上り下りの補助とか
通常業務とは全く違う作業しなきゃいけないわけで
当然前以て言われた方が業務の支障は少なくて済むだろ
無償でやってもらってるんだから職員に対してそのくらいの気遣いは当然じゃないか？
別に連絡無しだと補助しませんって言ってる訳じゃないんだろ
特に特急や新幹線の指定席だったら、前以て言ってくれないと業務中なら困る
そりゃ職員からすりゃ階段の上り下りの補助とか
通常業務とは全く違う作業しなきゃいけないわけで
当然前以て言われた方が業務の支障は少なくて済むだろ
無償でやってもらってるんだから職員に対してそのくらいの気遣いは当然じゃないか？
別に連絡無しだと補助しませんって言ってる訳じゃないんだろ
特に特急や新幹線の指定席だったら、前以て言ってくれないと業務中なら困る
27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:30:45 ID:dZeN600K0
田舎の陸橋のある無人駅、おまけにワンマンカーなのに車椅子でこられても。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:30:51 ID:VAreQiF10
こんなことやってるうちは「キチガイ」と言われ続けても文句は言えない
29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:31:11 ID:dqsJC4Wj0
>>24
2時間前に電話して人員いきなり増やせると思う？
2時間前に電話して人員いきなり増やせると思う？
いまどきどこの業界でも利益上げるためには人を減らす
効率的な人員配置
ファミレスだろうが、スーパーだろうが人員最低限しかいないだろ？
効率的な人員配置
ファミレスだろうが、スーパーだろうが人員最低限しかいないだろ？
シフト入れ替えなどを頼む為には前日でもちょっと苦しいから
２日前でも妥当じゃね？
２日前でも妥当じゃね？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:33:14 ID:Vrxtbk2g0
34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:33:31 ID:clC0QZ0i0
こないだ車椅子の人が搭乗するのに手間がかかって飛行機遅れたよ。
本人はみんなに迷惑をかけてしまったから、先に航空会社へ伝えとくべきだったと後悔していた。
障害者の側も公共の施設を利用する際は多少気を使って欲しいよね。
本人はみんなに迷惑をかけてしまったから、先に航空会社へ伝えとくべきだったと後悔していた。
障害者の側も公共の施設を利用する際は多少気を使って欲しいよね。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:33:36 ID:y+JcNWKl0
２日前に連絡してくれると乗降補助する側もありがたいって事でしょ？
何？このクレーマー団体ｗ もう乗車補助別料金でいいよ・・・
何？このクレーマー団体ｗ もう乗車補助別料金でいいよ・・・
36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:33:58 ID:dqsJC4Wj0
2日前連絡について
・いつ介助が必要かということで人員やシフトの調整・手配が出来る
・場合によってはその時間帯エレベータを専用で使ったりするため、
表示の用意をすることが出来る
・危険な箇所がないか点検して回れる
このように>>26さんも言ってるが、問題なく、安全に乗ってもらうための
手配に必要な時間というのがある。
言うほうはちょっと乗るだけと思うかも知れないがこう考えて欲しい。
「他の乗客にも、車椅子の人にも不愉快さ、不便さを感じさせないために
必要な連絡」と。
それを2日前連絡して下さい、というのが差別だという理由がわからんよ。
・いつ介助が必要かということで人員やシフトの調整・手配が出来る
・場合によってはその時間帯エレベータを専用で使ったりするため、
表示の用意をすることが出来る
・危険な箇所がないか点検して回れる
このように>>26さんも言ってるが、問題なく、安全に乗ってもらうための
手配に必要な時間というのがある。
言うほうはちょっと乗るだけと思うかも知れないがこう考えて欲しい。
「他の乗客にも、車椅子の人にも不愉快さ、不便さを感じさせないために
必要な連絡」と。
それを2日前連絡して下さい、というのが差別だという理由がわからんよ。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:34:20 ID:UvoeLraoO
障害者の特権階級ぶりに少し嫉妬
38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:34:36 ID:hxsfCNoY0
障害のある人に配慮するのは当たり前だけど、こんなふうに
「世間の人々は我々のためにいつでもどこでも最大限の配慮を払うのが
当たり前だ！」というような態度をとられると 釈然としないよね。
「世間の人々は我々のためにいつでもどこでも最大限の配慮を払うのが
当たり前だ！」というような態度をとられると 釈然としないよね。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:35:28 ID:dqsJC4Wj0
>>34
つい最近脳性マヒの人が搭乗拒否されて会社訴えてたよね。
失礼だがああいう人がたった一人で乗って、しかもトイレの介護
まで客室乗務員に要求するのはおかしい。
つかそれこそ事前連絡しとけよと思うが
つい最近脳性マヒの人が搭乗拒否されて会社訴えてたよね。
失礼だがああいう人がたった一人で乗って、しかもトイレの介護
まで客室乗務員に要求するのはおかしい。
つかそれこそ事前連絡しとけよと思うが
>>26
無償ではない。ちゃんとＪＲが提示した運賃は支払っている。
無償ではない。ちゃんとＪＲが提示した運賃は支払っている。
>>24
そ、宅急便なんか2時間とか言いながら、たいてい30分で来るのに不思議だね
そ、宅急便なんか2時間とか言いながら、たいてい30分で来るのに不思議だね
42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:35:50 ID:SW9KH3E10
>>35
別料金制に賛成。
別料金制に賛成。
>21
> 昨日の夜はすごかったぞーw
> ひたすら「2日前に連絡しないと載せないなんてどこまで傲慢だ」の主張を変えない奴が出てきてな。
> しまいにゃ福知山の事故から何も学んでいないとか言い出しやがった
ID:ECvr7gEU0の事だろ？
今日もいるぜ。
> 昨日の夜はすごかったぞーw
> ひたすら「2日前に連絡しないと載せないなんてどこまで傲慢だ」の主張を変えない奴が出てきてな。
> しまいにゃ福知山の事故から何も学んでいないとか言い出しやがった
ID:ECvr7gEU0の事だろ？
今日もいるぜ。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:36:07 ID:8OXtSjRs0
一般人にたいしても全国均一サービスなんてないんだし、企業が対応できる範囲内で
いいじゃないか・・・・・。
無人駅・設備のない駅では対応しませんで十分。その代わりに公営バリアフリー対応
住宅の入居自由にでもして東・名・阪・福岡ぐらい重点整備汁。
いいじゃないか・・・・・。
無人駅・設備のない駅では対応しませんで十分。その代わりに公営バリアフリー対応
住宅の入居自由にでもして東・名・阪・福岡ぐらい重点整備汁。
乗車２日前はやりすぎだと思うが、事前連絡は必要だろうな。
乗降に介助が必要な場合の人手は、ＪＲのボランティアだから、
通常業務に割り振られている工数を割く事になる。
忙しい時間帯に急に来られては、ＪＲ側も困るだろう。
乗降に介助が必要な場合の人手は、ＪＲのボランティアだから、
通常業務に割り振られている工数を割く事になる。
忙しい時間帯に急に来られては、ＪＲ側も困るだろう。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:36:12 ID:0wxB4Ln6O
障害者に不自由なく行動して貰えるように、２日前に連絡が欲しいと言ってるだけなのに。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:36:46 ID:3qx/yqXE0
実際迷惑かけてやがるのに当然のことのように思うな。
こんなことやってると大災害が起きたら見向きもされず
おっちぬことになるぞ。
こんなことやってると大災害が起きたら見向きもされず
おっちぬことになるぞ。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:36:48 ID:+dyKNqf+0
この一件で、ＪＲが事前連絡無しでも障害者の介助をしますって言ったら、
車椅子が大挙して押しかけていって、サービスが悪い！！ってことになりそうな予感。
車椅子が大挙して押しかけていって、サービスが悪い！！ってことになりそうな予感。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:36:53 ID:FTRmY7jq0
50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:36:55 ID:9a54Pd3mO
どこが彼らにとっての逆鱗だったのか、本気で分からない。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:37:04 ID:U9VNzJf20
52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:37:14 ID:dqsJC4Wj0
>>43
･ﾟ･(ﾉД`；)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`；)･ﾟ･
53 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:37:19 ID:meOSAr3sO
JRは段差があって困ってる障害者を見ても忙しいふりしてほったらかしにしてていいよ
障害者側が望んだんだからしょーがない
障害者側が望んだんだからしょーがない
54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:37:19 ID:a/TWeWPi0
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
障害者の分際でワザワザ公共交通機関を使うなよ。
介護タクシーでも使えや。
基本的なルールも守ろうとしない我が儘で自己中は社会に出て来るなよぉ。
そんなに我が儘ばっか言うんだったら通常の運賃＋特殊料金（送迎介助料）を払え！！
障害者の分際でワザワザ公共交通機関を使うなよ。
介護タクシーでも使えや。
基本的なルールも守ろうとしない我が儘で自己中は社会に出て来るなよぉ。
そんなに我が儘ばっか言うんだったら通常の運賃＋特殊料金（送迎介助料）を払え！！
>>42
別料金は差別。
別料金は差別。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:37:47 ID:y9YPUtnR0
乗車２日前までの連絡すれは補助してもらえるんだろ？
堂々とポスター掲げたらいい思うぞ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:38:12 ID:xGip+CP+0
障害者の政治参加をすすめるネットワーク」（代表・入部香代子 大阪府豊中市議)
http://homepage3.nifty.com/irube
メールも送れるようだから、意見のある人はここで言ってみるのも良いかも。
http://homepage3.nifty.com/irube
メールも送れるようだから、意見のある人はここで言ってみるのも良いかも。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:38:31 ID:PhNlzf5c0
これってシンガポール航空に裁判して
却下されたプロ市民が抗議してんだろ
タチが悪いよ。障害者ゴロ達
却下されたプロ市民が抗議してんだろ
タチが悪いよ。障害者ゴロ達
企業が身障者に親切するのは賛成だがインフラが整備されてないのでそこへ
たどり着く事が当事者には大変な事を配慮しろや
たどり着く事が当事者には大変な事を配慮しろや
63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:39:53 ID:CyRVNlDi0
>>57
では、障害者割引は無くしましょう。
では、障害者割引は無くしましょう。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:40:01 ID:wuV6UV1N0
なんじゃこれ
被害妄想気味になるのも理解出来るし可哀想だとは思うけどひねくれすぎだろ
被害妄想気味になるのも理解出来るし可哀想だとは思うけどひねくれすぎだろ
なんでも反発したらいいってもんじゃないのにな・・・
66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:41:05 ID:Vrxtbk2g0
２時間前に連絡をもらったらJR側も
「その時間は混んでるので時間がかかります」
とか説明して時間をずらすなり待ってもらうなりできるよね。
「その時間は混んでるので時間がかかります」
とか説明して時間をずらすなり待ってもらうなりできるよね。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:41:20 ID:y+JcNWKl0
>>57
おｋじゃあ差別無いように乗車補助なしでいいねｗ
おｋじゃあ差別無いように乗車補助なしでいいねｗ
68 ：名無しさん＠七周年：2007/08/18(土) 13:41:32 ID:0CBDGIvX0
障害者の介護手間費用はぜんぶ 健常者が負担しているんだぞ。
礼の一つも言えんのか。
礼の一つも言えんのか。
69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:41:36 ID:Kp2AAxD/O
叩きやすいところを叩いてるんだろ？
あと、お役所の人が言ってた。どうしても声が大きいところから先にやります、って
あと、お役所の人が言ってた。どうしても声が大きいところから先にやります、って
>>62
そうだな。
ＪＲを利用する際には、直前に駅に電話すれば、１分以内に自宅まで車椅子ＯＫのタクシー
が迎えに来て、駅まで送ってくれなくては困る。その費用は当然、ＪＲ持ちね。わざわざ利用
してやるんだから。
目的地についても、ＪＲ負担でそこまでタクシーで送ってくれなきゃね。あ、同行する友達は
みんな介護者だから、１５人全員半額にしろよ。
そうだな。
ＪＲを利用する際には、直前に駅に電話すれば、１分以内に自宅まで車椅子ＯＫのタクシー
が迎えに来て、駅まで送ってくれなくては困る。その費用は当然、ＪＲ持ちね。わざわざ利用
してやるんだから。
目的地についても、ＪＲ負担でそこまでタクシーで送ってくれなきゃね。あ、同行する友達は
みんな介護者だから、１５人全員半額にしろよ。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:42:54 ID:a/TWeWPi0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:42:56 ID:U9VNzJf20
>>40
だから割引価格だろ？その時点で恩恵を受けている上に
2日前までに連絡をすればさらにサービスしますよって事が何が不満なの？
というか差別しちゃいけないのになんで特別料金はOKなの？
割引自体がお前は弱者だからと言われているようなもんなんだぜ？
それを享受するって事は自分は弱者ですって認めているようなもんだぜ？
何？手厚いサービスを受けるのは弱者だから当然だけど
負担を増やされるのだけは差別ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから割引価格だろ？その時点で恩恵を受けている上に
2日前までに連絡をすればさらにサービスしますよって事が何が不満なの？
というか差別しちゃいけないのになんで特別料金はOKなの？
割引自体がお前は弱者だからと言われているようなもんなんだぜ？
それを享受するって事は自分は弱者ですって認めているようなもんだぜ？
何？手厚いサービスを受けるのは弱者だから当然だけど
負担を増やされるのだけは差別ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:43:06 ID:+iHL529J0
これだから障害者は嫌われるんだよな
75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:43:15 ID:RydfuABE0
俺は障害者に払う金はないので税金取るの減らしてくれ
こんなやつらのためになんで俺らの税金が使われないといけないんだ？
こんなやつらのためになんで俺らの税金が使われないといけないんだ？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:43:27 ID:TO5fMykt0
反発？いつから障害者団体は、圧力団体になったんだ？
あくまで、健常者に理解を求める活動するのが、本来的な団体の活動趣旨であるはずで、だから皆理解を示して来たはず。
自分たちのハンディキャップの穴埋めに、優遇措置のコリ押しをするのが活動目的なら、退場してください。
あくまで、健常者に理解を求める活動するのが、本来的な団体の活動趣旨であるはずで、だから皆理解を示して来たはず。
自分たちのハンディキャップの穴埋めに、優遇措置のコリ押しをするのが活動目的なら、退場してください。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:44:01 ID:cU9kMNyn0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:44:36 ID:dqsJC4Wj0
障害者の人達の大半は「自分達が他の人と同じような
生活が出来るように手を貸してもらえれば」というもので
あって、何から何まで世話を見ろ、ではなかったと思うがな。
現に仕事上で障害者を手助けすることがあるが、至れり尽くせりは
いらんと言われるし。
生活が出来るように手を貸してもらえれば」というもので
あって、何から何まで世話を見ろ、ではなかったと思うがな。
現に仕事上で障害者を手助けすることがあるが、至れり尽くせりは
いらんと言われるし。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:45:13 ID:E6i80z6vO
障害者団体の奴らが各駅に張り付けばいいだろ
いちいち駅員を使うな
権利ばかり主張する障害者ども
甘えるな
いちいち駅員を使うな
権利ばかり主張する障害者ども
甘えるな
82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:45:31 ID:qclcKgfD0
障害者は、回りも（支援者達も）みんなバカばっかり。
車椅子マラソンで普通の人を締め出したんでしょ？
文句を言ってる議員連中
身障者のための中身のある施策で健常者も幸せになれる主張をしてるなら
賛同するが、なんか違う活動をしてるように感じるのは何故だ
身障者のための中身のある施策で健常者も幸せになれる主張をしてるなら
賛同するが、なんか違う活動をしてるように感じるのは何故だ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:46:35 ID:vrUeNT0w0
>>79
動物実験の検体にでもなって稼げよ。
動物実験の検体にでもなって稼げよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:46:53 ID:U9VNzJf20
>>79
> 金を稼げない人間が保護を受けるのも当然。
だからそれは差別じゃないのか？なんで受けるサービスだけは差別じゃないわけ？
保護を受ける時点でそいつが社会から弱者だと思われ、そのサービスを受けた時点で弱者だと認めているじゃん
でもなんでそれはOKで、負担面だけを差別と言うわけ？
平等というなら保護も廃止が当然だろ？都合のいい部分だけ平等訴えてんじゃねーよ
> 金を稼げない人間が保護を受けるのも当然。
だからそれは差別じゃないのか？なんで受けるサービスだけは差別じゃないわけ？
保護を受ける時点でそいつが社会から弱者だと思われ、そのサービスを受けた時点で弱者だと認めているじゃん
でもなんでそれはOKで、負担面だけを差別と言うわけ？
平等というなら保護も廃止が当然だろ？都合のいい部分だけ平等訴えてんじゃねーよ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:47:20 ID:8OXtSjRs0
なんにせよ全国均一でバリアフリーなんて不可能だろ。道路にしても歩道がない、傾斜だらけ。こんな街を
どう整備していくんだ？
一部の巨大都市だけ整備して住居無償提供で十分じゃないか。一般人でも住むところによってサービス
の質にさが出るんだしこの人たち文句言い過ぎ。JR西日本管内に住まなきゃいい
どう整備していくんだ？
一部の巨大都市だけ整備して住居無償提供で十分じゃないか。一般人でも住むところによってサービス
の質にさが出るんだしこの人たち文句言い過ぎ。JR西日本管内に住まなきゃいい
88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:47:30 ID:9m/KVtmo0
そっか…
もう脳まで障害が転移してしまったのか…
ステージ４
手遅れです
もう脳まで障害が転移してしまったのか…
ステージ４
手遅れです
89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:47:36 ID:wen6Ss9a0
JR西は本当に企業なのかｗｗ
こんな事書いたら裁判沙汰になり、
日本では負ける可能性も大きいのは
二流規模の会社でも普通に知ってるけどな。
まぁこんなリスク・マネジメントの甘い体質だから
不祥事続発するんだろ。
こんな事書いたら裁判沙汰になり、
日本では負ける可能性も大きいのは
二流規模の会社でも普通に知ってるけどな。
まぁこんなリスク・マネジメントの甘い体質だから
不祥事続発するんだろ。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:48:25 ID:yjboP6z+0
この盛り上がり様は何なんだ。
補助が必要ならその分経費掛かるから障害者は特別料金ね。
その差額から常に補助役おいとけば？
その差額から常に補助役おいとけば？
92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:48:53 ID:RydfuABE0
>>79
金を稼げない人間は死ね
なんでこんなに次々搾取されなきいけないんだ
ワーキングプアって言う奴らがこれだけいるのに
ぬくぬくと暮らしてるのは誰だ
もし自助努力があるというならこんな団体はつぶすように運動しろよ
金を稼げない人間は死ね
なんでこんなに次々搾取されなきいけないんだ
ワーキングプアって言う奴らがこれだけいるのに
ぬくぬくと暮らしてるのは誰だ
もし自助努力があるというならこんな団体はつぶすように運動しろよ
94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:49:05 ID:y+JcNWKl0
そもそも補助は善意の元で行われてるんだろ。
それが嫌なら自力で何とかしろ。
それが嫌なら自力で何とかしろ。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:50:48 ID:gX8RcxoCO
97 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:51:03 ID:AD8qKyhXO
例えば車椅子の障害者が一人で電車に乗っても割引運賃にはならないぞ。
障害者一人じゃ電車に乗れないから付添人が付く必要がある。
なのに二人分の運賃取ったらアレだろうと半額になってる。
あくまでも障害者と付添人の二人で一人という考え方。
障害者一人じゃ電車に乗れないから付添人が付く必要がある。
なのに二人分の運賃取ったらアレだろうと半額になってる。
あくまでも障害者と付添人の二人で一人という考え方。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:51:15 ID:BziEXL5F0
こないだ電車に乗ってると、
ちょっと頭が逝ってそうなオッサンが、
俺の横に座っていた女性めがけて身障者手帳を突きつけて、
身障者だから席を譲れと言ってきた。
その席は普通の席で、
ドアを挟んだ隣に優先座席があるにもかかわらず、
そのオッサンは口が半開きの状態で、
視点が定まらないうつろな目で、
女性に席を譲れと言ってきた。
別に杖をついてる訳でもなく、
身体的にはなんら障害は無さそうだったのに、
そのオッサンのあまりの勢いに驚き、
その女性は避けるように逃げていった。
なんだろう？
なんかスッキリしないんだけど・・・
ちょっと頭が逝ってそうなオッサンが、
俺の横に座っていた女性めがけて身障者手帳を突きつけて、
身障者だから席を譲れと言ってきた。
その席は普通の席で、
ドアを挟んだ隣に優先座席があるにもかかわらず、
そのオッサンは口が半開きの状態で、
視点が定まらないうつろな目で、
女性に席を譲れと言ってきた。
別に杖をついてる訳でもなく、
身体的にはなんら障害は無さそうだったのに、
そのオッサンのあまりの勢いに驚き、
その女性は避けるように逃げていった。
なんだろう？
なんかスッキリしないんだけど・・・
>>86
結果の平等になっていない。
税金払って年間の実収入４００万
生活保護で年間の実収入４００万
なら、平等。
だから、
駅に３分前に着いて、目的の列車に乗って移動する
という結果について、介助の有無や、連絡の有無に関わらず実現されるのが平等。
結果の平等になっていない。
税金払って年間の実収入４００万
生活保護で年間の実収入４００万
なら、平等。
だから、
駅に３分前に着いて、目的の列車に乗って移動する
という結果について、介助の有無や、連絡の有無に関わらず実現されるのが平等。
結局今まで安易に人の善意に頼りすぎて
そのことを忘れてしまってるんだよ
世の中は健常者にも厳しいんだって
度を越した要求は結局叩かれるんだよ
そのことを忘れてしまってるんだよ
世の中は健常者にも厳しいんだって
度を越した要求は結局叩かれるんだよ
101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:52:15 ID:U9VNzJf20
102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:52:32 ID:dqsJC4Wj0
103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:52:38 ID:9NKyC9yF0
障害者の運賃を正規運賃にせよ。
差別だ。
差別だ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:52:50 ID:2QkpLOvg0
結果の平等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだｗｗｗｗｗ何という基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだｗｗｗｗｗ何という基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:53:11 ID:RydfuABE0
106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:53:14 ID:9a54Pd3mO
シングルマザーが苦労していても手を貸さない、
身寄りのない老人が苦労していても手を貸さない、
でも、自分は手厚く保護してほしい。
身寄りのない老人が苦労していても手を貸さない、
でも、自分は手厚く保護してほしい。
>>99
結果の平等なんて言い出す時点で…ネタやめれｗｗｗｗｗ
結果の平等なんて言い出す時点で…ネタやめれｗｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:54:12 ID:rPSjL7h40
ここで障害者団体を叩いている馬鹿は
頭に障害があるな
頭に障害があるな
>>103
差別とは言えない。
差別とは言えない。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:54:37 ID:8txSlfUN0
当然だろ。障害者が困ってたらいつでも手を貸すのが健常者の義務。
なんでわざわざ２日前に言わないとダメなんだよ。
急用ですぐに出かける用事が出来たらどうすんだ？
駅員は手を貸さないのか？ふざけるのもいい加減にしろよ。
困ったときはすぐに手を貸せ。
なんでわざわざ２日前に言わないとダメなんだよ。
急用ですぐに出かける用事が出来たらどうすんだ？
駅員は手を貸さないのか？ふざけるのもいい加減にしろよ。
困ったときはすぐに手を貸せ。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:54:50 ID:l41a7ARa0
電車に乗るのに二日前に連絡しろとはどういう神経してるんだ？
常識ってないの？
112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:55:05 ID:U9VNzJf20
>>99
だから結果の平等と言うならさ、
健常者は割引なんてないんですよ？差別されてますよね？
健常者は駅員の介助なんて受けれませんよ？差別されていますよね？
都合のいい部分だけ抜粋するなっていうの
つーか
> 税金払って年間の実収入４００万
> 生活保護で年間の実収入４００万
どこが結果の平等なんだよ
後者は税金も労働もせずに400万？何甘えた事言ってるの？
受けるサービスだけを結果と言って何どさくさにまぎれて馬鹿なことほざいてるの？
ほんと頭大丈夫？あ、障害者でしたかｗ
だから結果の平等と言うならさ、
健常者は割引なんてないんですよ？差別されてますよね？
健常者は駅員の介助なんて受けれませんよ？差別されていますよね？
都合のいい部分だけ抜粋するなっていうの
つーか
> 税金払って年間の実収入４００万
> 生活保護で年間の実収入４００万
どこが結果の平等なんだよ
後者は税金も労働もせずに400万？何甘えた事言ってるの？
受けるサービスだけを結果と言って何どさくさにまぎれて馬鹿なことほざいてるの？
ほんと頭大丈夫？あ、障害者でしたかｗ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:55:26 ID:cU9kMNyn0
なんか釣り師がたくさんいそうだなこのｽﾚ。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:55:27 ID:2QkpLOvg0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 障碍者に都合の良い事柄を差別とは言わない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 障碍者に都合の良い事柄を差別とは言わない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
案の定、JR叩きの厨房ばっかりかｗｗｗ
障害者団体は、、「ポスターの記述は、目的地以外で乗り降りしなければならないとも解釈できるし、２日前までの連絡を求めるのは行動を制約することになる」
ことに怒ってんだろ。
別にいつ行っても、待たせることなくわれわれを電車に乗せよなんていう主張はしていない。
多少準備に時間が必要なことまで非難していない。
どこに問題があるんだ？
障害者は別料金といってるやつらは、
親兄弟親族が受けている福祉サービスをすべてキャンセルして、
これから社会福祉と名のつくものを一切断ることを宣言してから抜かせ。
障害者団体は、、「ポスターの記述は、目的地以外で乗り降りしなければならないとも解釈できるし、２日前までの連絡を求めるのは行動を制約することになる」
ことに怒ってんだろ。
別にいつ行っても、待たせることなくわれわれを電車に乗せよなんていう主張はしていない。
多少準備に時間が必要なことまで非難していない。
どこに問題があるんだ？
障害者は別料金といってるやつらは、
親兄弟親族が受けている福祉サービスをすべてキャンセルして、
これから社会福祉と名のつくものを一切断ることを宣言してから抜かせ。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:55:37 ID:vrUeNT0w0
なんか一気に工作員が沸いてきたなwww
118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:55:42 ID:y+JcNWKl0
何だよここｗｗｗただの釣堀だったのかｗｗｗ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:56:17 ID:9m/KVtmo0
なんで健常者てだけで障害者より高い料金払わないといけないんだ！
差別だ！
差別だ！
121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:57:08 ID:hNfpnjFL0
ブログはまだ更新されていないようだな・・・
http://blog.goo.ne.jp/hideko-soyokaze/e/694f661acaf220bf706e9c75b68c6354
これはどう反論してくるか興味がるんだが
http://blog.goo.ne.jp/hideko-soyokaze/e/694f661acaf220bf706e9c75b68c6354
これはどう反論してくるか興味がるんだが
122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:57:19 ID:a/TWeWPi0
>>97
うちの地方の電車は障害者は専用のICカードをスキャナーに通すと自動的に
割引料金を引かれる。また、同乗者は一般用のICカードを使い通常料金を取られる
ようになっている。だから障害者だけがお得な訳だが・・・
これって障害者だけ得して内科医！！？
こんな優遇措置は廃止しろ！！
うちの地方の電車は障害者は専用のICカードをスキャナーに通すと自動的に
割引料金を引かれる。また、同乗者は一般用のICカードを使い通常料金を取られる
ようになっている。だから障害者だけがお得な訳だが・・・
これって障害者だけ得して内科医！！？
こんな優遇措置は廃止しろ！！
123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:57:32 ID:X98Gic1Z0
>>116
言ってる事が矛盾だらけで笑えるんだがw
言ってる事が矛盾だらけで笑えるんだがw
124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:57:45 ID:6J37Y3i80
障害者差別が得意な学会工作員（朝鮮人）がいっぱいいますね
125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:57:55 ID:l41a7ARa0
「二 時 間 前」とかいうなら、まあわかるわ。
「二日前」などというくらいなら「もう障害者は乗るな」とはっきり
いう方が遥かに良心的だ。
こんなので通すつもりなら鉄道事業なんかやらせるな。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:58:06 ID:Vrxtbk2g0
健常者にも障害者にも一定の割合でDQNがいるわけで
>>112
>健常者は割引なんてないんですよ？差別されてますよね？
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
>健常者は駅員の介助なんて受けれませんよ？差別されていますよね？
まったく差別ではない。移動という目的を達成するのに必要なサービスを受けているだけ。
必要ない人もいれば、必要な人もいる。健常者も車椅子買って、それで乗り付ければ、
受けられるサービス。
>健常者は割引なんてないんですよ？差別されてますよね？
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
>健常者は駅員の介助なんて受けれませんよ？差別されていますよね？
まったく差別ではない。移動という目的を達成するのに必要なサービスを受けているだけ。
必要ない人もいれば、必要な人もいる。健常者も車椅子買って、それで乗り付ければ、
受けられるサービス。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:59:02 ID:2YC8uUWg0
130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:59:02 ID:dqsJC4Wj0
わかったこうしよう
介助が必要で2日前に連絡してもいいよっていう
人だけ乗れ
なんで我々が連絡してやらないといけないんだ
差別だって言う奴はタクシーしか乗るな
介助が必要で2日前に連絡してもいいよっていう
人だけ乗れ
なんで我々が連絡してやらないといけないんだ
差別だって言う奴はタクシーしか乗るな
131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:59:20 ID:U9VNzJf20
>>127
どーでもいいけど働けよ、社会に寄生するダニ、ゲロ、クズ
どーでもいいけど働けよ、社会に寄生するダニ、ゲロ、クズ
132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:59:27 ID:YFTWquo60
>>112
> > 税金払って年間の実収入４００万
> > 生活保護で年間の実収入４００万
正気か？なんだこれ？
これは、
一般世帯の年間実収入平均
と
生活保護世帯の年間実収入平均
をならべているのか？
ほんと頭大丈夫？
> > 税金払って年間の実収入４００万
> > 生活保護で年間の実収入４００万
正気か？なんだこれ？
これは、
一般世帯の年間実収入平均
と
生活保護世帯の年間実収入平均
をならべているのか？
ほんと頭大丈夫？
133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 13:59:35 ID:rPSjL7h40
障害者全員が>>1のような人ばかりとは思いたくないけど
こういう文句をする障害者の人たちって、
物事を円滑に進められる計画性を持っていないんだろうな。
緊急時はしょうがない。
が、余裕が無くて、連絡をしない→スムーズに物事が進まなくてイライラ
→自分が悪いのだがそれを認めず他人に八つ当たり。
この繰り返しじゃ
性格が悪くなるのも当たり前か。
こういう文句をする障害者の人たちって、
物事を円滑に進められる計画性を持っていないんだろうな。
緊急時はしょうがない。
が、余裕が無くて、連絡をしない→スムーズに物事が進まなくてイライラ
→自分が悪いのだがそれを認めず他人に八つ当たり。
この繰り返しじゃ
性格が悪くなるのも当たり前か。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:00:07 ID:X98Gic1Z0
>>125
ナイスアイディア！
ナイスアイディア！
136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:00:31 ID:8RniiBdX0
移動という目的を達成するのに必要なサービスを受けているだけ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:00:45 ID:SW9KH3E10
別料金制が差別なら、せめて障害者割引は廃止してもらわないと。
今後車内で障害者見るたびに腹が立つ様になりそうだ。
今後車内で障害者見るたびに腹が立つ様になりそうだ。
138 ： ：2007/08/18(土) 14:01:00 ID:/1DAvAxH0
139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:01:15 ID:8OXtSjRs0
よし、無人駅は廃止でいいね
140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:01:23 ID:yjboP6z+0
読むの疲れた。JR派か障害者派かその他か、色分けされてたら便利なのに。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:01:33 ID:2QkpLOvg0
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
素敵だ。凄すぎる。
人とは呼べない領域の住人だ
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
移動に際し、他人に頭を下げる精神的苦痛に対する償いと思え。
素敵だ。凄すぎる。
人とは呼べない領域の住人だ
なんか頭悪いやつ沸きすぎだなｗ
このことをよーく頭に入れてからレスしてくれよ
・「2日前連絡」はあくまでもJR側からのお願いであって、連絡が無かったら乗せないぞというわけではない（し、暗にそういうことを仄めかしてもいない）
・そもそも今でも連絡しなくても補助してくれる（駅員がいるとこ限定）
・でもローカル駅では駅員がいなくてそれができないから、そういう駅でもできるようにということでこのお願いを出した
・そしたら自称人権団体（笑）が勘違いしてキレてる
このことをよーく頭に入れてからレスしてくれよ
・「2日前連絡」はあくまでもJR側からのお願いであって、連絡が無かったら乗せないぞというわけではない（し、暗にそういうことを仄めかしてもいない）
・そもそも今でも連絡しなくても補助してくれる（駅員がいるとこ限定）
・でもローカル駅では駅員がいなくてそれができないから、そういう駅でもできるようにということでこのお願いを出した
・そしたら自称人権団体（笑）が勘違いしてキレてる
144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:01:43 ID:CK4y3RRT0
毎日連絡入れとけばいいんじゃね？
>125
職探せ無職
職探せ無職
工作員は全員低能確定ですなw
マジで病院池
マジで病院池
147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:01:50 ID:vrUeNT0w0
148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:01:52 ID:U9VNzJf20
>>132
頭がおかしいから障害者なんでは？
頭がおかしいから障害者なんでは？
福知山線の遺族の、事件後の行動とか見てると
関西では、社会的弱者や、被害者を焚き付けて
利権にあやかっている者がいるようににしか
見えない。
それとも、関西では、地域の人々の間に、暗黙
の了解事項とかあるん。
関西では、社会的弱者や、被害者を焚き付けて
利権にあやかっている者がいるようににしか
見えない。
それとも、関西では、地域の人々の間に、暗黙
の了解事項とかあるん。
150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:02:06 ID:x073MagMO
事前に連絡があればやりやすいだろうけど
二日も前に貰った連絡なんてJR西日本の場合
かえって現場に届かないだろう。
二日も前に貰った連絡なんてJR西日本の場合
かえって現場に届かないだろう。
>>123
そういうことは、具体的に矛盾点を指摘してからいおう、な。
そういうことは、具体的に矛盾点を指摘してからいおう、な。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:02:29 ID:9HOlHAU00
153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:02:30 ID:Vrxtbk2g0
>>134
＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できないとも解釈できるとして
この人たちは誤解を与えかねない表現を問題視してるだけであって。
あなたのように妄想で障害者を叩く人は素晴らしい性格の持ち主だと思います。
＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できないとも解釈できるとして
この人たちは誤解を与えかねない表現を問題視してるだけであって。
あなたのように妄想で障害者を叩く人は素晴らしい性格の持ち主だと思います。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:02:41 ID:9m/KVtmo0
レディース料金と障害者料金は差別ではない
この世の７不思議のひとつだな
この世の７不思議のひとつだな
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:02:54 ID:l41a7ARa0
少しでもJR西日本を擁護しようとしてるやつは精神病院に入れた方がいい。
一体どこの世界に普通の電車に乗るときの二日前に連絡を入れろなんて
話があるのか。こんなことをいう位なら「障害者お断り」という方が１００倍は
理解できる。もっともそれで商売が許されると思うならの話だが。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:03:34 ID:2QkpLOvg0
福知山線って言われたらステーキの人を思い出す
159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:03:47 ID:HEjTMd6i0
障害者にタクシー無料チケットを発行している自治体も多いはず
160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:04:14 ID:vrUeNT0w0
>>155
介助要らない・自分で用意するんなら事前に連絡しなくていいんだよ、ボク。
介助要らない・自分で用意するんなら事前に連絡しなくていいんだよ、ボク。
障害者
自分たちがそうだからといって、駅の職員たちの時間が余ってると思ってるんじゃないのかな・・・？
自分たちがそうだからといって、駅の職員たちの時間が余ってると思ってるんじゃないのかな・・・？
>>152
お願いしなければ移動できないのは差別。
お願いしなければ移動できないのは差別。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:05:36 ID:U9VNzJf20
>>141
公平
［名・形動］すべてのものを同じように扱うこと。判断や処理などが、かたよっていないこと。また、そのさま。
平等
［名・形動］かたよりや差別がなく、みな等しいこと。また、そのさま。
意味はほとんど一緒ですが
お前、日本語分かるか？ｗｗｗｗ
公平
［名・形動］すべてのものを同じように扱うこと。判断や処理などが、かたよっていないこと。また、そのさま。
平等
［名・形動］かたよりや差別がなく、みな等しいこと。また、そのさま。
意味はほとんど一緒ですが
お前、日本語分かるか？ｗｗｗｗ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:05:40 ID:dqsJC4Wj0
前スレで鉄道会社の中の人がきていた。
最近は人員も最低限でやりくりしているから
こういうイレギュラーなことがあるとかなり対応が
大変だとか。
だから事前に連絡してもらうというのはやっぱ
あった方がいいって。
それに対して「対応もろくに教えてない会社が悪い」と
言ったアホウがいた。
最低限の人数で、そのイレギュラーなことに対して
あたるとなれば、その他の安全面とかがおろそかにされる
ことになるんだがな。
最近は人員も最低限でやりくりしているから
こういうイレギュラーなことがあるとかなり対応が
大変だとか。
だから事前に連絡してもらうというのはやっぱ
あった方がいいって。
それに対して「対応もろくに教えてない会社が悪い」と
言ったアホウがいた。
最低限の人数で、そのイレギュラーなことに対して
あたるとなれば、その他の安全面とかがおろそかにされる
ことになるんだがな。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:06:12 ID:YFTWquo60
誰だって障害者になる可能性はある
健常者が障害者をサポートするのはあたりまえ
健常者が障害者をサポートすることで
健常者である自分が障害者になっても
社会は自分をサポートしてくれるだろうと安心することが出来る
当たり前の話を解らん馬鹿がなんて多いんだ
健常者が障害者をサポートするのはあたりまえ
健常者が障害者をサポートすることで
健常者である自分が障害者になっても
社会は自分をサポートしてくれるだろうと安心することが出来る
当たり前の話を解らん馬鹿がなんて多いんだ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:06:12 ID:a/TWeWPi0
＞障害者は別料金といってるやつらは、
親兄弟親族が受けている福祉サービスをすべてキャンセルして、
これから社会福祉と名のつくものを一切断ることを宣言してから抜かせ。
低脳が恥を知れ！！
一般市民は介護保険なり各種年金保険料、健康保険料を納めているから
其れなりの介護サービスや福祉サービスを受けられるのは当然だろう。
しかし、先天性の障害者って何ひとつやってない訳だろ
にも関わらず優遇措置を受けて更にそれ以上のものを要求してるわけだから
ただの我が儘いってだけじゃないか。
もっと、己の愚かさを知れ。
身の程を知れとはこの事だよ。
親兄弟親族が受けている福祉サービスをすべてキャンセルして、
これから社会福祉と名のつくものを一切断ることを宣言してから抜かせ。
低脳が恥を知れ！！
一般市民は介護保険なり各種年金保険料、健康保険料を納めているから
其れなりの介護サービスや福祉サービスを受けられるのは当然だろう。
しかし、先天性の障害者って何ひとつやってない訳だろ
にも関わらず優遇措置を受けて更にそれ以上のものを要求してるわけだから
ただの我が儘いってだけじゃないか。
もっと、己の愚かさを知れ。
身の程を知れとはこの事だよ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:06:21 ID:X98Gic1Z0
>>151
こんなにあからさまなのに見て解らんか？
こんなにあからさまなのに見て解らんか？
ID:9JtdnTf/0
こいつ池沼も入ってるだろ
IDワード確定
こいつ池沼も入ってるだろ
IDワード確定
170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:06:53 ID:ko8ISR740
171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:03 ID:UF7Uk6xD0
ところでおまえらさ、
生活保護＋各種割引をさっぴいても、障害者にはなりたくないよな？
生活保護＋各種割引をさっぴいても、障害者にはなりたくないよな？
172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:03 ID:un7sBUni0
この介助人として軽度の障害者を安く雇い無人駅とかに配置しておけば
福祉に力を入れてますっていうアピールになる気がするのだが
ところでこのような介助が必要なのって
車椅子の人だけだよなぁ
なんか障害者の中でも車椅子のひとが一番
障害者への偏見を助長している気がする
福祉に力を入れてますっていうアピールになる気がするのだが
ところでこのような介助が必要なのって
車椅子の人だけだよなぁ
なんか障害者の中でも車椅子のひとが一番
障害者への偏見を助長している気がする
173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:09 ID:vrUeNT0w0
>>143
論理的に説明してるとみせてる、大間違いだ。
・「2日前連絡」はあくまでもJR側からのお願いであって、連絡が無かったら乗せないぞというわけではない（し、暗にそういうことを仄めかしてもいない）
・そもそも今でも連絡しなくても補助してくれる（駅員がいるとこ限定）
・でもローカル駅では駅員がいなくてそれができないから、そういう駅でもできるようにということでこのお願いを出した
・そしたら自称人権団体（笑）が勘違いしてキレてる
別に「無人駅でも連絡なしに乗降のサービスをしてくれ」ということで怒っているのではないのが、
まだわからんか？
意図的に曲解してる？
ただの馬鹿？
論理的に説明してるとみせてる、大間違いだ。
・「2日前連絡」はあくまでもJR側からのお願いであって、連絡が無かったら乗せないぞというわけではない（し、暗にそういうことを仄めかしてもいない）
・そもそも今でも連絡しなくても補助してくれる（駅員がいるとこ限定）
・でもローカル駅では駅員がいなくてそれができないから、そういう駅でもできるようにということでこのお願いを出した
・そしたら自称人権団体（笑）が勘違いしてキレてる
別に「無人駅でも連絡なしに乗降のサービスをしてくれ」ということで怒っているのではないのが、
まだわからんか？
意図的に曲解してる？
ただの馬鹿？
175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:28 ID:RydfuABE0
俺らにも金よこせよお前らが年間にもらってる補助金でさ
俺だってお前らと同じサービスを金に変えて享受してほしいわ
金があるんだから車使えよお抱えの運転士つけてさ
新幹線や飛行機ならともかく鉄道の特急程度なら高速道路にさえ乗れば
同じ程度の速度で移動できるから
俺だってお前らと同じサービスを金に変えて享受してほしいわ
金があるんだから車使えよお抱えの運転士つけてさ
新幹線や飛行機ならともかく鉄道の特急程度なら高速道路にさえ乗れば
同じ程度の速度で移動できるから
177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:42 ID:2QkpLOvg0
障碍者の中の人ってドロドロしていて素敵だな。素晴らしいよヲチ対象としては。
人じゃないらしいけどな。結果の平等とかレーニンでもいわねーよｗｗｗ
人じゃないらしいけどな。結果の平等とかレーニンでもいわねーよｗｗｗ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:58 ID:9m/KVtmo0
つか２日前までに連絡してくれればＶＩＰ待遇しますよ
て意味じゃないの？
だのになんで怒ってるんだ？
て意味じゃないの？
だのになんで怒ってるんだ？
179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:07:59 ID:9HOlHAU00
180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:08:29 ID:RydfuABE0
181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:08:31 ID:l41a7ARa0
このJR西日本という会社は以前事故を起こしたときに
「置石」と嘘を通そうとしてバレた会社だな。
これも全く似たよな卑劣な手法だ。
「できれば２日前に」などと言い方をしてるが、要はそうでないときに
使いにくくするのが目的なわけだ。
こんな卑劣な真似をするなら正々堂々と「障害者お断り」のポスターを
貼って世間と戦えばいいではないか。このゴミカス企業が。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:08:38 ID:X98Gic1Z0
釣りが多いから議論はしないけど、ただ言えることは一つ。
こうしたことが、少しずつ障害者への理解をなくしていく。
俺は障害者を見ても絶対手助けしないし(難癖つけられる可能性が多大)、そういう人物はこれからも増えるだろう。
こうしたことが、少しずつ障害者への理解をなくしていく。
俺は障害者を見ても絶対手助けしないし(難癖つけられる可能性が多大)、そういう人物はこれからも増えるだろう。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:08:55 ID:U9VNzJf20
>>169
ID:l41a7ARa0 もIDワードｗに入れちゃうぞ！
ID:l41a7ARa0 もIDワードｗに入れちゃうぞ！
186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:09:10 ID:un7sBUni0
187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:09:31 ID:pO80We73O
モンテスキューやルソーが悪い！
何か知らんが書いてみた！
何か知らんが書いてみた！
188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:09:47 ID:RydfuABE0
190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:10:08 ID:Q1pLpbZK0
>>156
事故防止のために高架工事や、過密ダイヤの緩和に
対する投資よりも、障害者が来なければやることがないような
人材の確保に金を使うべきだと思う根拠は何かな？
基本的にやることがない仕事ってのは、結構ツライよ？
事故防止のために高架工事や、過密ダイヤの緩和に
対する投資よりも、障害者が来なければやることがないような
人材の確保に金を使うべきだと思う根拠は何かな？
基本的にやることがない仕事ってのは、結構ツライよ？
>>185
先に入れてた
先に入れてた
192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:10:42 ID:b5zdX5Au0
吉野紗香の件もそうだけど
ゴネてくる奴に謝っちゃだめだ
そこで踏みとどまって闘えないと永久に良い社会にはならないよ
ゴネてくる奴に謝っちゃだめだ
そこで踏みとどまって闘えないと永久に良い社会にはならないよ
お前ら健常者にはわからないかもしれないけど
体が不自由な人は普段から大変な思いをしてるんだぞ
少しくらい我がままを言ったからって許してあげるくらい
広い心を持てよ
体が不自由な人は普段から大変な思いをしてるんだぞ
少しくらい我がままを言ったからって許してあげるくらい
広い心を持てよ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:10:53 ID:O+E4I7ra0
この前、横断歩道でさ、車イスのクサレかたわが完全に赤なのに堂々と渡ってきやがった。
もう、「俺は障害者なんだから何やってもOKだろ？」みたいな態度で。
勿論、車に対して軽く頭を下げるとか、手でありがとうの合図送るとか無しで。
渡ってる途中に信号が青から赤に変わってしまって、止むを得ずとかなら、暖かく見守ることもできるが、このクサレには心底ムカついた。
何様だよ？コイツは。
もう、「俺は障害者なんだから何やってもOKだろ？」みたいな態度で。
勿論、車に対して軽く頭を下げるとか、手でありがとうの合図送るとか無しで。
渡ってる途中に信号が青から赤に変わってしまって、止むを得ずとかなら、暖かく見守ることもできるが、このクサレには心底ムカついた。
何様だよ？コイツは。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:11:00 ID:ggwoy/RP0
>>181
ゴミカスはおまえの方だ。おまえは電車を使うな、金輪際。
ゴミカスはおまえの方だ。おまえは電車を使うな、金輪際。
196 ：swでfrgthyじゅ：2007/08/18(土) 14:11:02 ID:XKlL6jJJ0
「混雑状況や時間帯によっては、お待ちいただくことや
近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」
ラッシュ時は、普通に危険だろ。
健常者だって、押されて階段コケ落ちたり
人混みに圧迫されて息詰まったりするんだぞ。
それを、なにネジくれた解釈して難癖付けてんだ？
この、なんちゃらネットワークってのは
通勤ラッシュの恐ろしさを経験した事の無い、
世間知らず・苦労知らずのお幸せな池沼団体？
近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」
ラッシュ時は、普通に危険だろ。
健常者だって、押されて階段コケ落ちたり
人混みに圧迫されて息詰まったりするんだぞ。
それを、なにネジくれた解釈して難癖付けてんだ？
この、なんちゃらネットワークってのは
通勤ラッシュの恐ろしさを経験した事の無い、
世間知らず・苦労知らずのお幸せな池沼団体？
198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:11:19 ID:U9VNzJf20
200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:11:40 ID:YFTWquo60
201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:11:41 ID:vrUeNT0w0
>>193
障害者に集られる健常者ってのも大変なんだよ。
障害者に集られる健常者ってのも大変なんだよ。
事前連絡すれば乗車手伝ってもらえるサービスとでも思っときゃいいのに
「持ちつ持たれつ」という言葉を障害者は知らないらしい。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:12:34 ID:rADG4n7l0
ポスター回収するのにかかった金 無駄になったポスター代は当然払うんだろうな
205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:12:39 ID:d/Uzxe630
>>1
池沼や人権基地外に日本語読解能力を求めることが間違いだったなｗｗｗ
介助人以外の介助が必要な障害者の乗車は丁重にお断りするべきだった。
それか、駅員が必要なときは障害者割引や介助人割引不適用にするべきだな。
池沼や人権基地外に日本語読解能力を求めることが間違いだったなｗｗｗ
介助人以外の介助が必要な障害者の乗車は丁重にお断りするべきだった。
それか、駅員が必要なときは障害者割引や介助人割引不適用にするべきだな。
>>191
いや、IDワードって何？NGワードとかNGIDではないの？
いや、IDワードって何？NGワードとかNGIDではないの？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:13:06 ID:tpRVRSU/0
都合のいいサービスはあたりまえ
手を貸すのが普通でしょ
世の中、全然平等じゃない
なんか馬鹿女といっしょだな・・・
手を貸すのが普通でしょ
世の中、全然平等じゃない
なんか馬鹿女といっしょだな・・・
208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:13:10 ID:+UUszA570
どこまでも、どこまでも、どこまでもあくまでも被害妄想ｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:13:10 ID:Als7KOup0
知的障害者のおまいらも連絡が必要なんだぜ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:13:15 ID:HEjTMd6i0
障害者は平和憲法が好き、障害者は人権が好き、障害者は平等が好き
障害者は自衛隊が嫌い、障害者は原発が嫌い、障害者は負担が嫌い
障害者は自衛隊が嫌い、障害者は原発が嫌い、障害者は負担が嫌い
211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:14:03 ID:U9VNzJf20
もうさ、障害者は表に出るな、差別？結構結構でいいよ
根本的に健常者と同じ事できないんだからあきらめろって
根本的に健常者と同じ事できないんだからあきらめろって
212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:14:05 ID:7j0dn1tS0
ソープランドの場合には、さらに来店３０分前にも連絡を入れるのが大人のマナー。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:14:53 ID:Q1pLpbZK0
216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:14:53 ID:8OXtSjRs0
日本の職業人のサービスがよすぎるからな。おうべいならコピー取りは私の仕事じゃないとか
平気で言うんだろ？鉄道マンも介助は私の仕事じゃない、あくまでボランティアだで十分
じゃないか。
平気で言うんだろ？鉄道マンも介助は私の仕事じゃない、あくまでボランティアだで十分
じゃないか。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:05 ID:ko8ISR740
>>211
さっき表出たぞ。5分も歩けないけどな。あきらめるか、ハゲｗ
さっき表出たぞ。5分も歩けないけどな。あきらめるか、ハゲｗ
218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:16 ID:BeZc1mMg0
何事も直前になって初めて言う奴は健常者にも居るけど
そういうのって周囲を困らせるだけだよね
早めに言ってれば楽に対処できただろうに、それも出来なくなる
そういうのって周囲を困らせるだけだよね
早めに言ってれば楽に対処できただろうに、それも出来なくなる
>>193
わがままとは種類が違うだろ、これは。
わがままとは種類が違うだろ、これは。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:20 ID:2QkpLOvg0
人にモノを頼むのは屈辱だと思っているらしいな
こういう団体は声をあげないと存在価値がないと判断されるから必死だよ
222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:29 ID:/rbqJ4dDO
足怪我した時に歩道に車が出やすい様に斜めになってる場所はしんどかった。
あと点字ブロックも歩道の切れ目はきつかった。
車椅子の人はどちらもしんどいと思う。
上手く双方がたてばいいが難しいなあ。
あと点字ブロックも歩道の切れ目はきつかった。
車椅子の人はどちらもしんどいと思う。
上手く双方がたてばいいが難しいなあ。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:40 ID:l41a7ARa0
飛行機でも新幹線でも夜行でもない。
一体どこの世界にお出かけで乗る電車で二日前に予約するのか。
「二日前に」などと非常識極まりない破廉恥なことを書くくらいなら
「障害者のご利用はお控えください」とポスターを正々堂々と貼ってみろ。
「乗ってくれるな」というのを「二日前まで」などと言い換えるこの卑劣さ。
さすがに日勤教育付けの運転手のミスを「置石」などと大嘘をついて
バレた悪徳企業だけはある。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:54 ID:O5SMfeyc0
言いがかりとしか
225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:15:57 ID:YFTWquo60
>>194
> この前、横断歩道でさ、車イスのクサレかたわが完全に赤なのに堂々と渡ってきやがった。
> もう、「俺は障害者なんだから何やってもOKだろ？」みたいな態度で。
> 勿論、車に対して軽く頭を下げるとか、手でありがとうの合図送るとか無しで。
> 渡ってる途中に信号が青から赤に変わってしまって、止むを得ずとかなら、暖かく見守ることもできるが、このクサレには心底ムカついた。
> 何様だよ？コイツは。
その場で、おまえは、何をすべきだったんだ？
「クサレかたわ」は、お前の人格じゃん
> この前、横断歩道でさ、車イスのクサレかたわが完全に赤なのに堂々と渡ってきやがった。
> もう、「俺は障害者なんだから何やってもOKだろ？」みたいな態度で。
> 勿論、車に対して軽く頭を下げるとか、手でありがとうの合図送るとか無しで。
> 渡ってる途中に信号が青から赤に変わってしまって、止むを得ずとかなら、暖かく見守ることもできるが、このクサレには心底ムカついた。
> 何様だよ？コイツは。
その場で、おまえは、何をすべきだったんだ？
「クサレかたわ」は、お前の人格じゃん
227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:16:13 ID:dqsJC4Wj0
東横インみたく、「年数回しか使わないもんだからいらねーだろ」と
障害者専用の部屋を削除したり駐車場を削除したりっつのは
やりすぎだが、今回のJRの対応は何ら問題ではないように思う。
ポスターの意味を捻じ曲げて曲解してクレームつけてるだけでしょ
障害者専用の部屋を削除したり駐車場を削除したりっつのは
やりすぎだが、今回のJRの対応は何ら問題ではないように思う。
ポスターの意味を捻じ曲げて曲解してクレームつけてるだけでしょ
228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:16:22 ID:U9VNzJf20
>>217
出れる出れないじゃなくて「出るな」
出れる出れないじゃなくて「出るな」
229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:16:51 ID:vrUeNT0w0
>>223
まず「予約が必要」って書いてあるソース出してくれ。
まず「予約が必要」って書いてあるソース出してくれ。
>>217
まあマジレスすると 文もまともに読めないのか？
まあマジレスすると 文もまともに読めないのか？
231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:17:11 ID:ko8ISR740
>>228
おまえに言われる筋合いはない。
おまえに言われる筋合いはない。
>>189のリンク先では
「平等」を1つの意味でしか捉えていないが
本来、多義的なんだよな。
貧乏人と金持ちの税額を同じにする
税率を同じにする
税率を区別する
これらは全部平等という言葉で説明できる。
「平等」を1つの意味でしか捉えていないが
本来、多義的なんだよな。
貧乏人と金持ちの税額を同じにする
税率を同じにする
税率を区別する
これらは全部平等という言葉で説明できる。
>>198
何の辞書で引いたか知らないが、普通に「公平」と「平等」の違いって何か、と周りの人に
聞いてみろ。どこかの辞書の一部分が一緒だから言葉の意味は一緒、なんて短絡的思考
では、世間で苦労するぞ。
何の辞書で引いたか知らないが、普通に「公平」と「平等」の違いって何か、と周りの人に
聞いてみろ。どこかの辞書の一部分が一緒だから言葉の意味は一緒、なんて短絡的思考
では、世間で苦労するぞ。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:18:35 ID:NqXthlRTO
どうすりゃ満足なのさ、いや障害者の皆さん？結局何にしろいちゃもん付けるんだろ！
そもそも健常者と違い身体的自由が利かないから障害者な訳で、補助するのに二日前が妥当かどうか知らんが、事前連絡を入れるのは自然じゃないか？
下部を引き連れて巨大なミニヴァンで移動すれば！
そもそも健常者と違い身体的自由が利かないから障害者な訳で、補助するのに二日前が妥当かどうか知らんが、事前連絡を入れるのは自然じゃないか？
下部を引き連れて巨大なミニヴァンで移動すれば！
235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:18:44 ID:2QkpLOvg0
236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:18:52 ID:U9VNzJf20
>>233
では具体的な違いを説明してみ？どこぞのサイトを張るんじゃなくてさ
では具体的な違いを説明してみ？どこぞのサイトを張るんじゃなくてさ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:19:02 ID:dqsJC4Wj0
なんかこういう、文章読めない人を見ていると、
「橋が落下、22人が死亡、22人がケガ」という報道で
「おいおい、その22人は死亡したのかケガなのかハッキリ
しろよw誤報かよw」と報道叩いてたの思い出すわ…。
(たまたま双方人数が一緒だっただけ)
「橋が落下、22人が死亡、22人がケガ」という報道で
「おいおい、その22人は死亡したのかケガなのかハッキリ
しろよw誤報かよw」と報道叩いてたの思い出すわ…。
(たまたま双方人数が一緒だっただけ)
238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:19:01 ID:tpRVRSU/0
誰か困ってたら助ける、助けられたら感謝する
それだけなのに、あたりまえと声にだすから変になる。
それだけなのに、あたりまえと声にだすから変になる。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:19:10 ID:l41a7ARa0
常識ある諸君ならわかっているであろう。
「できれば二日前に」という言い方が「障害者お断り」というのより
卑劣な言い方であることを。
こんなゴミ企業の悪行を擁護しようとしているアホウどもに言いたい。
人間の常識がわからないなら裸で四足で街にでろ。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:19:15 ID:2YC8uUWg0
241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:19:30 ID:YFTWquo60
>>223
> さすがに日勤教育付けの運転手のミスを「置石」などと大嘘をついて
> バレた悪徳企業だけはある。
同意。
「経費削減！経費削減！障害者サポートも経費削減！」
「あ、こうすれば削減できるじゃん！」
ってな頭のめぐらし方なんだろうね
> さすがに日勤教育付けの運転手のミスを「置石」などと大嘘をついて
> バレた悪徳企業だけはある。
同意。
「経費削減！経費削減！障害者サポートも経費削減！」
「あ、こうすれば削減できるじゃん！」
ってな頭のめぐらし方なんだろうね
242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:19:35 ID:v+u5+h5m0
円天スレを立てると即スレッドストップ
何が起きているのか・・・・・。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:20:06 ID:CyRVNlDi0
>>214
肩代わりって
肩代わりって
244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:20:25 ID:vrUeNT0w0
245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:20:39 ID:BeZc1mMg0
247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:21:04 ID:HxUyDmY50
ID:YFTWquo60
>言い方、というものがあろう？
つまりオマエは言い方だけの問題で、事前連絡の要請事態は容認しているんだな。
言い方だけの問題でポスターの回収までさせる奴らの肩を持つとは、
当たり前のこともわからん馬鹿なんだな。
>言い方、というものがあろう？
つまりオマエは言い方だけの問題で、事前連絡の要請事態は容認しているんだな。
言い方だけの問題でポスターの回収までさせる奴らの肩を持つとは、
当たり前のこともわからん馬鹿なんだな。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:21:58 ID:U9VNzJf20
250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:22:25 ID:2QkpLOvg0
>>248
アスペルガー乙
アスペルガー乙
251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:22:27 ID:Q1pLpbZK0
252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:22:45 ID:b5zdX5Au0
障害者は電車なんて使わず
ママに車で送ってもらえばいいだろ
ママに車で送ってもらえばいいだろ
253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:22:50 ID:YFTWquo60
>>240
> ＞「乗ってくれるな」というのを「二日前まで」などと言い換えるこの卑劣さ。
> そう想う根拠はどこにあるんだ？
「あ、そういえば２日前に連絡しなければならなかったんだ」
「２日前の連絡わすれちゃった」
確実に障害者の利用は抑圧･自粛されるだろう
そういうことに頭は回らんの？
> ＞「乗ってくれるな」というのを「二日前まで」などと言い換えるこの卑劣さ。
> そう想う根拠はどこにあるんだ？
「あ、そういえば２日前に連絡しなければならなかったんだ」
「２日前の連絡わすれちゃった」
確実に障害者の利用は抑圧･自粛されるだろう
そういうことに頭は回らんの？
254 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:23:19 ID:M/LC2HdM0
>>246
税引前の所得が違う場合、税率を区別して税引き後の手取りを同じにするのはどっちなんだぜ？
税引前の所得が違う場合、税率を区別して税引き後の手取りを同じにするのはどっちなんだぜ？
255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:23:22 ID:CkBT1zMZO
今駅員少ないからな〜
車椅子対応のため、ただいまきっぷの販売はできません。
なんて、私鉄だけどうちの近所の駅にたまに書いてあるけど。券売機で買えるきっぷだったらいいけど、駅員増やされて運賃値上げも困るし。車椅子の人は半額で電車にのれるらしいけど。
車椅子対応のため、ただいまきっぷの販売はできません。
なんて、私鉄だけどうちの近所の駅にたまに書いてあるけど。券売機で買えるきっぷだったらいいけど、駅員増やされて運賃値上げも困るし。車椅子の人は半額で電車にのれるらしいけど。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:23:40 ID:O+E4I7ra0
>>225
>その場で、おまえは、何をすべきだったんだ？
そりゃお前、「ここ日本では横断歩道は青で渡るんですよ、あなたは完全に間違ってますよ、日本語OK?」ってすべきなのだが、お前みたいな奴に難癖つけられるのが嫌だから放置したんだよ。
何か間違ってるか？
>その場で、おまえは、何をすべきだったんだ？
そりゃお前、「ここ日本では横断歩道は青で渡るんですよ、あなたは完全に間違ってますよ、日本語OK?」ってすべきなのだが、お前みたいな奴に難癖つけられるのが嫌だから放置したんだよ。
何か間違ってるか？
今日も楽しい暇つぶしですねｗｗｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:24:15 ID:ko8ISR740
>>243
具体的には、ＪＲ東日本、東海、西日本の全駅に、他のＪＲ４社の社員（またはその４社の
負担によるアルバイトなど）を介護専門として２４時間３６５日、３人以上付ける。
但し、改札が２箇所以上ある駅では、改札の数×３人が必要。
（障害者を待たさないための配慮。）
具体的には、ＪＲ東日本、東海、西日本の全駅に、他のＪＲ４社の社員（またはその４社の
負担によるアルバイトなど）を介護専門として２４時間３６５日、３人以上付ける。
但し、改札が２箇所以上ある駅では、改札の数×３人が必要。
（障害者を待たさないための配慮。）
260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:24:47 ID:3ROs+u2L0
261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:24:49 ID:2QkpLOvg0
263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:25:14 ID:X98Gic1Z0
264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:25:22 ID:YFTWquo60
>>247
> つまりオマエは言い方だけの問題で、事前連絡の要請事態は容認しているんだな。
> 言い方だけの問題でポスターの回収までさせる奴らの肩を持つとは、
> 当たり前のこともわからん馬鹿なんだな。
お前は、肩持つかどうかでしか
ひとの意見を受け止めることが
できんのか
おそろしく単純なやつだなあ
> つまりオマエは言い方だけの問題で、事前連絡の要請事態は容認しているんだな。
> 言い方だけの問題でポスターの回収までさせる奴らの肩を持つとは、
> 当たり前のこともわからん馬鹿なんだな。
お前は、肩持つかどうかでしか
ひとの意見を受け止めることが
できんのか
おそろしく単純なやつだなあ
265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:25:33 ID:ggwoy/RP0
>>253
そこまでごねるなら、電車なんか利用しなければいい。駅員や周りの健常者に迷惑を掛けるだけだから。
そこまでごねるなら、電車なんか利用しなければいい。駅員や周りの健常者に迷惑を掛けるだけだから。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:25:56 ID:l41a7ARa0
実に卑劣な悪徳企業の面目躍如というところである。
「カネがかかるから障害者お断り」というならまだ議論にもなる。
「できるだけ乗ってくれるな」を「二日前に予約」などと卑劣な言い換えをする。
世の中、本当の悪というんはこういう形をとるものだ。
「カネ儲けの障害だから障害者は乗るな」というなら大いに結構。正直でよろしいというものだ。
ただし、そういうなら公共物の線路も線路下の土地も放棄しろ。置石をおかれないように２４時間
人を雇って監視しろ。公共性抜きでできる商売ならやってみろ。
「太田シンガポール航空搭乗拒否事件」の概要と目的を改めて。
ttp://www.cilmsa.com/tusin57.html
障害があるから？ 車イスやから？ 言語障害があるから？
それって「障害者差別」やん！
ttp://www.cilmsa.com/otasq.html
アメリカの法律まで引き合いに出していたが、ニュー速+では
むしろそれを根拠として、完膚なきまで論破されていた。w
ちなみに上と下ではﾋﾞﾐｮｰに文章が違う。
メインストリーム協会
ttp://www.cilmsa.com/
※ブログ「事務局日記」は、管理人の認証が無いと反映されません。
ttp://www.cilmsa.com/tusin57.html
障害があるから？ 車イスやから？ 言語障害があるから？
それって「障害者差別」やん！
ttp://www.cilmsa.com/otasq.html
アメリカの法律まで引き合いに出していたが、ニュー速+では
むしろそれを根拠として、完膚なきまで論破されていた。w
ちなみに上と下ではﾋﾞﾐｮｰに文章が違う。
メインストリーム協会
ttp://www.cilmsa.com/
※ブログ「事務局日記」は、管理人の認証が無いと反映されません。
公衆トイレ替わりに使うﾊﾟﾁｮﾝｺ屋で馬鹿障害者が台ドツキまくって
隣の健常者に「うるさい」と言われた瞬間、馬鹿障害者が「健常者が
障害者に文句言うのか！」と叫んでた。
タチの悪い障害者はこんな事朝飯前だろ。
常識のある障害者から色々話聞いてるし、何度も何人も会ってる。
障害者もピンキリだけど、明らかに近親の甘やかしによる糞っぷり
全開なのは健常者における割合より体感ではあるが圧倒的に多い。
隣の健常者に「うるさい」と言われた瞬間、馬鹿障害者が「健常者が
障害者に文句言うのか！」と叫んでた。
タチの悪い障害者はこんな事朝飯前だろ。
常識のある障害者から色々話聞いてるし、何度も何人も会ってる。
障害者もピンキリだけど、明らかに近親の甘やかしによる糞っぷり
全開なのは健常者における割合より体感ではあるが圧倒的に多い。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:26:07 ID:U9VNzJf20
271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:26:17 ID:Wsn40+6Q0
でもさ、なんか駅とかで障害者のお連れ様を見るとさ、
障害者様のお通りだぞ。道をあけい！みたいな感じでもあるよね。
障害者様のお通りだぞ。道をあけい！みたいな感じでもあるよね。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:26:45 ID:2eB7UlGd0
「心の障害者」にはなりたくないなァ・・・・・感謝の気持ちを忘れたら人間じゃ無いよネ
障害者団体って何か勘違いしてるよね。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:27:19 ID:vrUeNT0w0
277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:27:45 ID:D1furdni0
>>253
＞「あ、そういえば２日前に連絡しなければならなかったんだ」
＞「２日前の連絡わすれちゃった」
「あ、そういえば今日出かけなければなかったんだ」
「今日出かけるのわすれちゃった」
極論すれば、こういうこともありうるということだ。
そんなことにも頭が回らんのか？
＞「あ、そういえば２日前に連絡しなければならなかったんだ」
＞「２日前の連絡わすれちゃった」
「あ、そういえば今日出かけなければなかったんだ」
「今日出かけるのわすれちゃった」
極論すれば、こういうこともありうるということだ。
そんなことにも頭が回らんのか？
278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:27:51 ID:Q1pLpbZK0
>>253
そんなこと気にする必要はないと思う。
ＪＲに限らず、日本の駅員と言うのは親切だよ。（外国のことは知らんが。）
予約しなかったからといってイヤな顔をする人はいないと思うが。
それとも、実際にそういう目にあったの？
そんなこと気にする必要はないと思う。
ＪＲに限らず、日本の駅員と言うのは親切だよ。（外国のことは知らんが。）
予約しなかったからといってイヤな顔をする人はいないと思うが。
それとも、実際にそういう目にあったの？
279 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:27:56 ID:ko8ISR740
280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:28:42 ID:l1TAcdYV0
駅で障害者の乗り降りが出来るように法律で定められている。
これは単なる苦情じゃなくて、法を守っていないから問題なんだよ。
これは単なる苦情じゃなくて、法を守っていないから問題なんだよ。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:29:16 ID:BeZc1mMg0
せめて
「今から駅に向かうけどよろしくお願いします」
程度は連絡しても罰当たらないと思うけど
それもできないのが障害者か
「今から駅に向かうけどよろしくお願いします」
程度は連絡しても罰当たらないと思うけど
それもできないのが障害者か
284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:29:29 ID:U9VNzJf20
>>272
だからサイトを張るだけじゃなくて自分の言葉で言ってみ？
散々違う違うっていうんだからお前も理解しているんでしょ？
それとも脳の障害ですか？
公平も平等も基本的にかたよりが無い様を指すんです
むしろ優遇だって非公平、非平等なんです
そうじゃないというならきちんと自分の言葉で反論してください
だからサイトを張るだけじゃなくて自分の言葉で言ってみ？
散々違う違うっていうんだからお前も理解しているんでしょ？
それとも脳の障害ですか？
公平も平等も基本的にかたよりが無い様を指すんです
むしろ優遇だって非公平、非平等なんです
そうじゃないというならきちんと自分の言葉で反論してください
285 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:29:40 ID:LwlVDTGW0
おまえらがなんと言おうと障害者は正しいんだよ
従軍慰安婦問題で日本がなんと言い訳しようと強制連行があったように
従軍慰安婦問題で日本がなんと言い訳しようと強制連行があったように
286 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:29:58 ID:ko8ISR740
>>282
健常者もそうするのか？ならやってもいいぞ。
健常者もそうするのか？ならやってもいいぞ。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:30:05 ID:YFTWquo60
>>271
> でもさ、なんか駅とかで障害者のお連れ様を見るとさ、
> 障害者様のお通りだぞ。道をあけい！みたいな感じでもあるよね。
おれはなんとなく、ほっとするけどね
以前は家に引きこもってばかりいた障害者が、
電車で出かけているの見ると
世の中、まだ、捨てたものではないなあ、って
昔はこんな光景見なかったものな
> でもさ、なんか駅とかで障害者のお連れ様を見るとさ、
> 障害者様のお通りだぞ。道をあけい！みたいな感じでもあるよね。
おれはなんとなく、ほっとするけどね
以前は家に引きこもってばかりいた障害者が、
電車で出かけているの見ると
世の中、まだ、捨てたものではないなあ、って
昔はこんな光景見なかったものな
290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:30:22 ID:dqsJC4Wj0
>>286
健常者に介助が必要なのか？
健常者に介助が必要なのか？
291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:30:25 ID:N41g2Omi0
ＪＲはまた国有鉄道化した方が良いよ。
平気で「イヤなら乗るな。おまえなんか乗らなくたって困らない」って言えるから。
平気で「イヤなら乗るな。おまえなんか乗らなくたって困らない」って言えるから。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:30:38 ID:2YC8uUWg0
>>253
障害者が自分自身を抑圧・自粛しなければいけない訳がわからん。
このポスターは必ず二日前に連絡しなければならないと言っている訳でもなく
障害と言うれっきとしたハードルがあり、それをクリアして
電車の乗降を円滑に進めるためのＪＲ側からの「嘆願」だと思うんだが…
どんな状況の時に障害者が電車に乗ろうとしても必ずスムーズに乗れる訳ではないんだし
障害者が自分自身を抑圧・自粛しなければいけない訳がわからん。
このポスターは必ず二日前に連絡しなければならないと言っている訳でもなく
障害と言うれっきとしたハードルがあり、それをクリアして
電車の乗降を円滑に進めるためのＪＲ側からの「嘆願」だと思うんだが…
どんな状況の時に障害者が電車に乗ろうとしても必ずスムーズに乗れる訳ではないんだし
>286
お前の最大の障害は頭にあるようだな
黄色い救急車呼ぶか？ｗ
お前の最大の障害は頭にあるようだな
黄色い救急車呼ぶか？ｗ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:31:01 ID:ROsUsOBl0
295 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:31:10 ID:l41a7ARa0
一体どれだけ脳に欠陥があったらJR西日本を擁護できるのだろうか。
常識のない人間に何を言えばいいのだろうか。
実に不思議な連中がいるものである。
普通の電車に乗るのに「二日前」と聞いて唖然としない神経はどこからくるのか？
「二時間ではないか」と何回も見直したものだがやっぱり「二日」とある。
そして「それが当然」などというアホウがいる。常識というものがないのか。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:31:55 ID:ZEoBBVFv0
297 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:31:58 ID:vrUeNT0w0
299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:32:35 ID:ko8ISR740
300 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:32:43 ID:2YC8uUWg0
301 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:01 ID:+L7lLC8M0
本数の少ない地方路線で、障害者が複数来たら対応しきれずに
次の電車まで待たされて、かえって行動が制約されるだろうよ
行動を制約されずに乗りたい電車があるんなら、電話する位の努力しろよ
現に必要性があるからポスター出してんだろ
次の電車まで待たされて、かえって行動が制約されるだろうよ
行動を制約されずに乗りたい電車があるんなら、電話する位の努力しろよ
現に必要性があるからポスター出してんだろ
302 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:02 ID:YFTWquo60
303 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:02 ID:dqsJC4Wj0
304 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:18 ID:WZaWEgquO
障害者は劣等遺伝子
305 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:19 ID:M/LC2HdM0
>>281
> 税率を区別するのは、不平等。
> 逆に、税引き後の手取りを同じ額にするのは平等。
なら、これは逆でも何でもないじゃん。両方命題として成立するんだろ？
逆っていうのは概念として対極に位置するものをいうんだぜ？
> 税率を区別するのは、不平等。
> 逆に、税引き後の手取りを同じ額にするのは平等。
なら、これは逆でも何でもないじゃん。両方命題として成立するんだろ？
逆っていうのは概念として対極に位置するものをいうんだぜ？
306 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:28 ID:Q1pLpbZK0
307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:29 ID:rc6tI7lPO
308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:34 ID:U9VNzJf20
309 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:33:40 ID:CyRVNlDi0
>>286
障害者と健常者はやっぱ違うよ。
差別って言う人もいるけど全く同じなわけが無いから、健常者にだけ要求されること、障害者にだけ
要求されることがあるのは仕方が無い。
同じとして考えるなら障害者保護のものが全部おかしいってことになってくる。
障害者と健常者はやっぱ違うよ。
差別って言う人もいるけど全く同じなわけが無いから、健常者にだけ要求されること、障害者にだけ
要求されることがあるのは仕方が無い。
同じとして考えるなら障害者保護のものが全部おかしいってことになってくる。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:34:17 ID:2QkpLOvg0
311 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:34:21 ID:l41a7ARa0
「二時間前」ならわかる話だ。「お互いその方が簡単に済む」という話でもある。
しかし「二日前」というのはどういう神経をしているのだろうか。
よほどのアホウでない限り「障害者はできるだけ乗ってくれるな」と同じことを言っていると
わかるだろう。ならば最初から「障害者お断り」とポスターを貼る方がずっと良心的なのである。
「金儲けに邪魔な障害者はお断り」のポスターを掲げて堂々と世間と争ったらいい。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:34:22 ID:ps+XE4jV0
障害者、健常者、両方にとって効果的だと思うけど
何が差別的なのか理解不能
何が差別的なのか理解不能
313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:34:36 ID:vrUeNT0w0
>>303
障害者っぽく対応したら心開いてくれるかと思ったんだがなw
障害者っぽく対応したら心開いてくれるかと思ったんだがなw
315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:34:42 ID:/sZSkyXU0
これってやっぱり例のＳＱの件で？
確かに２日前は早いかもしれないが
大人数が待機している駅ばかりじゃないだろ
無人駅で本数が少なかったら人員配置すら間に合わん
確かに２日前は早いかもしれないが
大人数が待機している駅ばかりじゃないだろ
無人駅で本数が少なかったら人員配置すら間に合わん
316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:35:13 ID:dAJnS9mD0
障害者は偉いんだぞ ”そこのけそこのけ障害者様が通る”
317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:35:21 ID:l1TAcdYV0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:35:27 ID:ORv2plM+O
障害者最強！
319 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:35:33 ID:Z1trC2kP0
たちが悪いのが混じってるね。障害者擁護を装って障害者を悪者にしようとする
底意地の悪さを感じる。
ふざけた書き込みは止めた方が良い。
なんの気兼ねなく自由に何時でもどこへでも行きたい。それが可能になれば
障害者は真の自由を獲得する。鉄道会社は全ての駅で営業時間中は身障者の
介護要員を配置すべし。それが鉄道会社の義務だ！
というのは、いくらなんでも言い過ぎだろうし、第三者の介護に常に感謝の念
を抱いている多くの身障者の本意でもないし、身障者の立場を悪くすることに
気が付かないのか。
気が付いているが、己の思いこみで横車を押し続けているのか、何かの利権で
止められないのか。いずれにせよ社会の害悪でしかない。
理性的に行こう。２日前の予約にどうしてそんなに不満を持つのか。
底意地の悪さを感じる。
ふざけた書き込みは止めた方が良い。
なんの気兼ねなく自由に何時でもどこへでも行きたい。それが可能になれば
障害者は真の自由を獲得する。鉄道会社は全ての駅で営業時間中は身障者の
介護要員を配置すべし。それが鉄道会社の義務だ！
というのは、いくらなんでも言い過ぎだろうし、第三者の介護に常に感謝の念
を抱いている多くの身障者の本意でもないし、身障者の立場を悪くすることに
気が付かないのか。
気が付いているが、己の思いこみで横車を押し続けているのか、何かの利権で
止められないのか。いずれにせよ社会の害悪でしかない。
理性的に行こう。２日前の予約にどうしてそんなに不満を持つのか。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:35:40 ID:gHPx7nIYO
>>298
思春期乙
思春期乙
321 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:36:12 ID:HPowf0ij0
322 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:36:17 ID:dqsJC4Wj0
323 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:36:36 ID:sVUEK3ED0
なあなあ、「結果の平等」とか書いてる奴
2日前に言えば補助してくれるんだから結果平等でOKじゃね？
324 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:36:44 ID:ko8ISR740
325 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:36:54 ID:scc/1DLJO
社会：駅員の介助に関わるコストを負担。
障害者：二日前に連絡を入れる手間の負担。
双方がハンディキャップの穴埋めの為の負担を負うので、落としどころだ。
障害者：二日前に連絡を入れる手間の負担。
双方がハンディキャップの穴埋めの為の負担を負うので、落としどころだ。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:11 ID:ROsUsOBl0
327 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:15 ID:vi36Ss2sO
328 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:22 ID:l1TAcdYV0
人の配置は2時間ではできない。
憲法改正して優性保護条文を追加してもらおうかねえｗ
タチの悪い圧力団体に成り果てるなよ。
タチの悪い圧力団体に成り果てるなよ。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:43 ID:3ZO1YhqMO
｢混雑時や時間帯に…｣とかネガティブな言い訳じみた言い方じゃなくて、
｢２日前までにご連絡いただければ更にワングレードアップの
きめ細かいサービスがご利用いただけます｣
くらいに言っときゃよかったんだよ。
結局やってることは変わらなくてもなwww
｢２日前までにご連絡いただければ更にワングレードアップの
きめ細かいサービスがご利用いただけます｣
くらいに言っときゃよかったんだよ。
結局やってることは変わらなくてもなwww
332 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:48 ID:2QkpLOvg0
333 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:48 ID:ymm6AqBaO
まぁ健常者でも馬鹿は多いけどな
その方がたちが悪い
その方がたちが悪い
>>319
> たちが悪いのが混じってるね。障害者擁護を装って障害者を悪者にしようとする
> 底意地の悪さを感じる。
> ふざけた書き込みは止めた方が良い。
言ってるそばから何なんだが。。。
>理性的に行こう。２日前の予約にどうしてそんなに不満を持つのか。
問題はそこじゃない。
釣られた？
> たちが悪いのが混じってるね。障害者擁護を装って障害者を悪者にしようとする
> 底意地の悪さを感じる。
> ふざけた書き込みは止めた方が良い。
言ってるそばから何なんだが。。。
>理性的に行こう。２日前の予約にどうしてそんなに不満を持つのか。
問題はそこじゃない。
釣られた？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:55 ID:a/TWeWPi0
>>295
おまいは仕事したことないだろ。
介護職員を2時間前に予約して手配出来るほど世の中そんなに甘くないよ。
せめて2日前に障害の状態と利用予定時間が確認出来ればそれなりの対応は出来るが
いきなり2時間前に連絡してきても職員のローテーや介護知識についてのノウハウも
必要と思われる。だから、要求そのものが常識外れとしか言いようがない。
こういう我が儘を言ってる障害者ドモは自分を知らなすぎる。
一言でいうなら身の程を知れってことだ。
おまいは仕事したことないだろ。
介護職員を2時間前に予約して手配出来るほど世の中そんなに甘くないよ。
せめて2日前に障害の状態と利用予定時間が確認出来ればそれなりの対応は出来るが
いきなり2時間前に連絡してきても職員のローテーや介護知識についてのノウハウも
必要と思われる。だから、要求そのものが常識外れとしか言いようがない。
こういう我が儘を言ってる障害者ドモは自分を知らなすぎる。
一言でいうなら身の程を知れってことだ。
336 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:37:59 ID:U9VNzJf20
重度の脳障害ID:9JtdnTf/0の主張
・結果の平等の問題なんだ！負担とかは別！今の日本は税引後の年収400万と生活保護400万という結果の平等が実現されていないｗｗｗ
・平等と公平は違うんだｗｗｗオマエ、ニホンゴワカルカ？ｗｗｗ
・どこかの辞書の一部分が一緒だから言葉の意味は一緒、なんて短絡的思考では、世間で苦労するぞ。
・具体的な意味の違いは答えれない。人の言葉尻を捉えて、重箱の隅をつつこうと手ぐすね引いて待っているところへわざわざ釣られて飛び込むほどバカではない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・結果の平等の問題なんだ！負担とかは別！今の日本は税引後の年収400万と生活保護400万という結果の平等が実現されていないｗｗｗ
・平等と公平は違うんだｗｗｗオマエ、ニホンゴワカルカ？ｗｗｗ
・どこかの辞書の一部分が一緒だから言葉の意味は一緒、なんて短絡的思考では、世間で苦労するぞ。
・具体的な意味の違いは答えれない。人の言葉尻を捉えて、重箱の隅をつつこうと手ぐすね引いて待っているところへわざわざ釣られて飛び込むほどバカではない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:38:04 ID:CyRVNlDi0
>>324
何が問題かは良く分かった。
何が問題かは良く分かった。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:38:30 ID:hNfpnjFL0
単純に
公平＝機会
平等＝結果
と思ってたが
公平＝機会
平等＝結果
と思ってたが
342 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:38:32 ID:YFTWquo60
>>300
> 二時間前より二日前の方がよりスムーズになるだろ？
> 情報の伝達は常識的な範囲内で早ければ早い方がいい
というわけでもない
二日前の予定はぶれる可能性が高い
その後キャンセル可能性も大きい
キャンセルの連絡がない可能性も大きい
どう考えてもJR西日本馬鹿
> 二時間前より二日前の方がよりスムーズになるだろ？
> 情報の伝達は常識的な範囲内で早ければ早い方がいい
というわけでもない
二日前の予定はぶれる可能性が高い
その後キャンセル可能性も大きい
キャンセルの連絡がない可能性も大きい
どう考えてもJR西日本馬鹿
社会の善意で生かして貰ってる事を感謝しろ。
自然の法則なら死んでる。
自然の法則なら死んでる。
>>328
そういう社会に近づけようとしてるのにNOを突きつけてるのがこの団体なんだよね
そういう社会に近づけようとしてるのにNOを突きつけてるのがこの団体なんだよね
345 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:39:03 ID:dqsJC4Wj0
346 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:39:21 ID:+L7lLC8M0
347 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:39:22 ID:d/Uzxe630
>>295が相当田舎に住んでいることだけは分かった。
どうして人に善意を求める側が、求めた側の人を悪意ありきで考えているの？
349 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:39:59 ID:qEU9HXdoO
ネット右翼の品性が良く出てるスレですね(^-^)/
350 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:40:20 ID:ZEoBBVFv0
>>280
とりあえずソースくれや。
とりあえずソースくれや。
351 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:40:26 ID:l1TAcdYV0
君が交通事故にあい脚をなくして車椅子生活になったことを想像すれば簡単にわかるだろ！
電車を利用して移動用としたら2日前に連絡しなければならないんだ。
突然思い立ってどこかに出かけようとしても制約されてしまう。
これが、公共的な駅で許されると思うか？
移動の目的が親の死だったらどうする？2日待って移動しなければならないんだぞ。
そのときは、親は遺骨になってしまっている。
哀しすぎないか？
電車を利用して移動用としたら2日前に連絡しなければならないんだ。
突然思い立ってどこかに出かけようとしても制約されてしまう。
これが、公共的な駅で許されると思うか？
移動の目的が親の死だったらどうする？2日待って移動しなければならないんだぞ。
そのときは、親は遺骨になってしまっている。
哀しすぎないか？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:40:29 ID:ko8ISR740
カタワおことわり！ これでいいんじゃないの？
354 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:40:33 ID:IWwEYZ5I0
車いすに乗る障害者です。
障害を負ってから、できないことが多くなりました。
旅行をするにしても、事前に綿密な計画を練る必要があります。
できるだけ他人に迷惑をかけずに行動する為には、当然のことと思います。
ですから、事前に連絡を入れる必要があることに、
なんの問題があるというのか、と思うのです。
特別なサービスを受けるのですから当然ではないですか。
どんな方々かは知りませんが、あたかもそれが全障害者の総意であるかのような発言や行為をされても、
支持しない障害者は多いし、逆に迷惑に思う者も多いはずです。
障害を負ってから、できないことが多くなりました。
旅行をするにしても、事前に綿密な計画を練る必要があります。
できるだけ他人に迷惑をかけずに行動する為には、当然のことと思います。
ですから、事前に連絡を入れる必要があることに、
なんの問題があるというのか、と思うのです。
特別なサービスを受けるのですから当然ではないですか。
どんな方々かは知りませんが、あたかもそれが全障害者の総意であるかのような発言や行為をされても、
支持しない障害者は多いし、逆に迷惑に思う者も多いはずです。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:40:40 ID:vi36Ss2sO
356 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:40:50 ID:l41a7ARa0
常識ある人間なら「二日前」というのが「圧力・嫌がらせ」であることはすぐピンと来る。
だからポスターを剥がすことにしたわけだ。
さすが日勤教育とやらで頭をやられた運転手のヘマを置石のせいと嘘をついて
バレただけのことはある企業である。
全く卑劣なやり口がいっしょではないか。
勝手に商売やるならそれで結構。公道に引いた線路をすべて撤去して勝手に
金儲けしろ。
スムーズな乗降の為に連絡下さいじゃなく、
「事前にご連絡頂けるとスムーズな乗降ができます」
にしとけば良かったのに。
「事前にご連絡頂けるとスムーズな乗降ができます」
にしとけば良かったのに。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:41:10 ID:BYFYGqKk0
メインストリーム協会の影がちらつく・・・
http://www.cilmsa.com/jr.html
ＪＲを利用する時は、２日前に連絡を！
今、ＪＲの「ＪＲおでかけネット」なるwebサイトや駅のポスターなどに
車イスをご利用のお客様というところで
『介助やご案内が必要な場合は、乗車する２日前までに、ご旅行を開始される駅に連絡ください。』とあるのはご存知ですか？
また、
・介助が必要な場合は、可能な限りバリアフリー設備の整った駅のご利用をお願いいたします。
・混雑状況や時間帯によっては、お待ちいただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます。
とも書いてあります。健常者からみると「ＪＲは障害者にも、ちゃんと対応してるねんな！」ということになるのだろう。
でも障害を持つ私たちからすると、どうでしょうか？ 言い替えれば一人でＪＲに乗車できない人は、
▼ＪＲを利用する２日前に駅へ連絡して！
▼バリアフリーな駅を利用して！
▼混雑時を避けて！
▼一人で乗車できないのなら待たされても当たり前ですよ！
って感じですね。しかも、こんなことを堂々と明記してあるってスゴイっすね。障害者の人権も何もあったものじゃないですね。
国連では「障害者権利条約」が採択され、障害者の権利を守るための世界基準が確立された今、
本でも「障害者権利条約」をもとに障害者差別に関する法律を作ろうとしているのにね。
知らんかったじゃ、すみませんよね ＪＲさん！ あっ、知ってのことですよね…。
http://www.cilmsa.com/jr.html
ＪＲを利用する時は、２日前に連絡を！
今、ＪＲの「ＪＲおでかけネット」なるwebサイトや駅のポスターなどに
車イスをご利用のお客様というところで
『介助やご案内が必要な場合は、乗車する２日前までに、ご旅行を開始される駅に連絡ください。』とあるのはご存知ですか？
また、
・介助が必要な場合は、可能な限りバリアフリー設備の整った駅のご利用をお願いいたします。
・混雑状況や時間帯によっては、お待ちいただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます。
とも書いてあります。健常者からみると「ＪＲは障害者にも、ちゃんと対応してるねんな！」ということになるのだろう。
でも障害を持つ私たちからすると、どうでしょうか？ 言い替えれば一人でＪＲに乗車できない人は、
▼ＪＲを利用する２日前に駅へ連絡して！
▼バリアフリーな駅を利用して！
▼混雑時を避けて！
▼一人で乗車できないのなら待たされても当たり前ですよ！
って感じですね。しかも、こんなことを堂々と明記してあるってスゴイっすね。障害者の人権も何もあったものじゃないですね。
国連では「障害者権利条約」が採択され、障害者の権利を守るための世界基準が確立された今、
本でも「障害者権利条約」をもとに障害者差別に関する法律を作ろうとしているのにね。
知らんかったじゃ、すみませんよね ＪＲさん！ あっ、知ってのことですよね…。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:41:14 ID:KQfAs8250
障害者は何から何まで優遇され、
健常者は高い税金に苦しみ自殺者が増加している現実
健常者は高い税金に苦しみ自殺者が増加している現実
361 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:41:45 ID:6kj3V8d60
人員配置もマトモに出来ない連中だろ
なんせホ−ムにすら 居ないからな
案内の一環なら仕方ないだろ
嫌なら自分で歩けって話だ
なんせホ−ムにすら 居ないからな
案内の一環なら仕方ないだろ
嫌なら自分で歩けって話だ
362 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:41:53 ID:M/LC2HdM0
クルマ買え。クルマ。わざわざ電車なんて不便な乗り物に乗らなくていい。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:04 ID:ps+XE4jV0
確かに障害者で自殺者って聞かないよな・・
>>352
断らなくてもいいけど、無人駅にすっとんでいって手伝う必要も無いだろ。
断らなくてもいいけど、無人駅にすっとんでいって手伝う必要も無いだろ。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:23 ID:U9VNzJf20
>>328
あれあれ？じゃぁ結果の平等と話が違うじゃんｗ
それなら税率の違いも問題だよね
障害者も納税してねｗｗｗ
それか生活保護及び障害者年金廃止でいいね
>>337
それ結果じゃなくて「過程」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>341
全然違う
公平分配という言葉もあるように公平にも結果を捕らえる意味もある
>>345
そもそもスタートラインの違いからして理解してないだろうしね
そこまで言うなら障害を是正してから言えと、できるならばｗ
あれあれ？じゃぁ結果の平等と話が違うじゃんｗ
それなら税率の違いも問題だよね
障害者も納税してねｗｗｗ
それか生活保護及び障害者年金廃止でいいね
>>337
それ結果じゃなくて「過程」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>341
全然違う
公平分配という言葉もあるように公平にも結果を捕らえる意味もある
>>345
そもそもスタートラインの違いからして理解してないだろうしね
そこまで言うなら障害を是正してから言えと、できるならばｗ
障害者は常々気の毒だと思ってるが、これはイチャモンだろ。
事前に連絡してたり、便利な駅で乗降した方がお互い助かると
思うんだが。
事前に連絡してたり、便利な駅で乗降した方がお互い助かると
思うんだが。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:25 ID:2YC8uUWg0
>>341
必ず二日前と言う訳じゃないだろうに。
円滑に事を進めているなら二日ぐらい前が望ましいと言われているだけで
なんで「必ず二日前までに連絡してください！しないと乗せませんよ」的な読み取り方をしているんだ
必ず二日前と言う訳じゃないだろうに。
円滑に事を進めているなら二日ぐらい前が望ましいと言われているだけで
なんで「必ず二日前までに連絡してください！しないと乗せませんよ」的な読み取り方をしているんだ
369 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:26 ID:YFTWquo60
>>348
> どうして人に善意を求める側が、求めた側の人を悪意ありきで考えているの？
障害者サポートなんて善意じゃない
当たり前の話なんだ
誰だって障害者になる可能性はある
健常者が障害者をサポートするのはあたりまえ
健常者が障害者をサポートすることで
健常者である自分が障害者になっても
社会は自分をサポートしてくれるだろうと安心することが出来る
> どうして人に善意を求める側が、求めた側の人を悪意ありきで考えているの？
障害者サポートなんて善意じゃない
当たり前の話なんだ
誰だって障害者になる可能性はある
健常者が障害者をサポートするのはあたりまえ
健常者が障害者をサポートすることで
健常者である自分が障害者になっても
社会は自分をサポートしてくれるだろうと安心することが出来る
370 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:27 ID:l1TAcdYV0
371 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:34 ID:dqsJC4Wj0
>>354
車椅子で入れるトイレがあるかとか、スロープが
どうなってるかとか調べるのは大変だろうね
今はインターネットがあるからまだ少し楽だろうが。
ま、そういう障害者の声を勝手に(間違えて)代弁しちゃってるのが
こいつらであるわけだ＞抗議団体
大丈夫、このスレの人達は、間違ってるのはこの抗議団体で
あって、世の中すべての障害者がこんな悪人ばかりだとは
思っていないから。
車椅子で入れるトイレがあるかとか、スロープが
どうなってるかとか調べるのは大変だろうね
今はインターネットがあるからまだ少し楽だろうが。
ま、そういう障害者の声を勝手に(間違えて)代弁しちゃってるのが
こいつらであるわけだ＞抗議団体
大丈夫、このスレの人達は、間違ってるのはこの抗議団体で
あって、世の中すべての障害者がこんな悪人ばかりだとは
思っていないから。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:53 ID:ko8ISR740
373 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:42:58 ID:Q1pLpbZK0
>>350
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律
（平成十八年六月二十一日法律第九十一号）
第六条
施設設置管理者その他の高齢者、障害者等が日常生活又は
社会生活において利用する施設を設置し、又は管理する者は、
移動等円滑化のために必要な措置を講ずるよう努めなければならない。
ぐらいをググれないようなら、インターネットを使う意味がないよ？
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律
（平成十八年六月二十一日法律第九十一号）
第六条
施設設置管理者その他の高齢者、障害者等が日常生活又は
社会生活において利用する施設を設置し、又は管理する者は、
移動等円滑化のために必要な措置を講ずるよう努めなければならない。
ぐらいをググれないようなら、インターネットを使う意味がないよ？
374 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:43:10 ID:5uGlcHI40
375 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:43:34 ID:dqsJC4Wj0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:43:55 ID:l41a7ARa0
>>354
お前がどんな暮らし方をしてようが、公的な補助を少しでも受けてるなら
「迷惑」なわけだ。「できるだけ迷惑かけないように」などと言ってるが
だったら今すぐ死ね。そもそも障害者が目に入るだけで「迷惑」だ。
自分ひとりで生きていけない癖にモノを言うな。
お前がどんな暮らし方をしてようが、公的な補助を少しでも受けてるなら
「迷惑」なわけだ。「できるだけ迷惑かけないように」などと言ってるが
だったら今すぐ死ね。そもそも障害者が目に入るだけで「迷惑」だ。
自分ひとりで生きていけない癖にモノを言うな。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:43:57 ID:d/Uzxe630
>>372
障害者手帳をもらえない重病人な。
障害者手帳をもらえない重病人な。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:44:08 ID:a/TWeWPi0
381 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:44:46 ID:vrUeNT0w0
>>376
キャラ変更か？
キャラ変更か？
382 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:44:54 ID:l1TAcdYV0
>>354
自分の権利をしっかり主張しろ。
そもそも、気を使うのが大間違い。
健常者と同じように移動できることが普通。
誰かに頼んで連絡してなんておかしい。そもそも駅などが完全バリアフリーになっていないのが問題。
そうなれば自由に何処にでもいけるようになるからね。
自分の権利をしっかり主張しろ。
そもそも、気を使うのが大間違い。
健常者と同じように移動できることが普通。
誰かに頼んで連絡してなんておかしい。そもそも駅などが完全バリアフリーになっていないのが問題。
そうなれば自由に何処にでもいけるようになるからね。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:45:02 ID:U9VNzJf20
384 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:45:39 ID:Q1pLpbZK0
386 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:45:51 ID:2YC8uUWg0
387 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:45:53 ID:3DS0kD740
以前、電車に知的障害者（だと思う）が乗っていた。 年齢は30くらいの男性。
電車はボチボチ混んでいて、ドア前にリュックを背負った大学生ぐらいの男性が立っていた。
知的障害者は、その男性の後ろに立ち、
リュックに付いていたお猿のマスコットを手に取り、いじくり始めた。
男性はリュックが引っ張られて、びっくりしたように振り返ったが、
障害者は一心不乱に猿のマスコットをいじくりまわしている。
なんとも言えない表情で立ちすくむ男性。
雰囲気で知的障害者と察したらしく、はたしてコミュニケーションが通じるものか、
止めてくださいと言って逆切れして暴れだしたらどうしようか、とか、
その青年の葛藤が手に取るように解った。
微妙に体をずらして避けようとしたけど、相変わらず障害者はマスコットに御執心で、移動に付いてくる。
周りの人間も気付き始めたけど、障害者はあからさまに違法行為をしている訳でもないし、
割って入って「君、止めたまえ」というのもおかしい気がするのだろう。
衆人環視の中、大学生が迷惑そうな顔をしつつ外に視線を投げ出し、その横でひたすらマスコットをいじる30台の男、という
なんともいえないシュールな空間が固定された。
あの気の毒な光景が今でも頭から離れない。
障害者が外出するときは、同伴できなきゃ自粛してくれ、と思う。
>>1なにが問題なんだろう？
何様のつもりだよ障害者は？
何様のつもりだよ障害者は？
390 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:46:19 ID:YFTWquo60
392 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:10 ID:2QkpLOvg0
>>354
アンタの言い分は判るがアンタが困っていても俺は手を貸さない
ID:9JtdnTf/0みたいのと区別など付かん
最善なのは「関わらない事」だ
存在しないものと看做せば此方は困らない
あんたらの為に面倒を背負う義務は無い
アンタの言い分は判るがアンタが困っていても俺は手を貸さない
ID:9JtdnTf/0みたいのと区別など付かん
最善なのは「関わらない事」だ
存在しないものと看做せば此方は困らない
あんたらの為に面倒を背負う義務は無い
393 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:22 ID:ko8ISR740
>>377
障害者手帳もらっても特典なんぞほとんどないぞ（１級、2級でも）。
手帳も障害年金ももらえない重病人がアホほど存在すること自体がおかしい。
それに、長い間病気と戦って気力や財力が尽きて自殺ってパターンが多いんだよ。
何もしらんのに、わかったような事書くな。
障害者手帳もらっても特典なんぞほとんどないぞ（１級、2級でも）。
手帳も障害年金ももらえない重病人がアホほど存在すること自体がおかしい。
それに、長い間病気と戦って気力や財力が尽きて自殺ってパターンが多いんだよ。
何もしらんのに、わかったような事書くな。
394 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:23 ID:ggwoy/RP0
395 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:26 ID:l1TAcdYV0
>>370
その電話しろって要求されること自体が、障害者に気を使わせて行動を萎縮させているのが理解できないか？
ガソリンスタンドの過剰なサービスを嫌って、セルフを利用する奴が多いことでもわかるだろ！
>>376
お前のような奴が、育児を放棄するどころか暴力を振るって逮捕される。
その電話しろって要求されること自体が、障害者に気を使わせて行動を萎縮させているのが理解できないか？
ガソリンスタンドの過剰なサービスを嫌って、セルフを利用する奴が多いことでもわかるだろ！
>>376
お前のような奴が、育児を放棄するどころか暴力を振るって逮捕される。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:32 ID:dqsJC4Wj0
ID:l41a7ARa0
じゃあ言おう
キサマこそが今の日本において迷惑な存在だ。
じゃあ言おう
キサマこそが今の日本において迷惑な存在だ。
>>386
あぁ、その通りだよ。 376 ではないが、答えておく。
あぁ、その通りだよ。 376 ではないが、答えておく。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:34 ID:M/LC2HdM0
>>373
努力義務なんて義務の内にはいらねえｗｗｗ
それはさておき
＞移動等円滑化
2日前までに連絡さえしてもらえれば健常者が待たずに済むように、障害者も待たせずに済むわけだし、
人員的・時間的余裕がないところに連絡されて「人手がないので30分待って下さい」ということになるよりは
「必要な措置」を講じようとする姿勢はあるんじゃないか？
努力義務なんて義務の内にはいらねえｗｗｗ
それはさておき
＞移動等円滑化
2日前までに連絡さえしてもらえれば健常者が待たずに済むように、障害者も待たせずに済むわけだし、
人員的・時間的余裕がないところに連絡されて「人手がないので30分待って下さい」ということになるよりは
「必要な措置」を講じようとする姿勢はあるんじゃないか？
400 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:47:34 ID:NT6z1ZkwO
釣り針だらけのスレですね
401 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:48:04 ID:U9VNzJf20
402 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:48:14 ID:Q1pLpbZK0
>>383
勝ったつもりかもしれんが、ホントに検索してからレスしてくれ。タノム。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
この法律では
（国の責務）
（地方公共団体の責務）
（施設設置管理者等の責務）
（国民の責務）
にそれぞれの責務を負わせているよ？
勝ったつもりかもしれんが、ホントに検索してからレスしてくれ。タノム。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
この法律では
（国の責務）
（地方公共団体の責務）
（施設設置管理者等の責務）
（国民の責務）
にそれぞれの責務を負わせているよ？
403 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:48:27 ID:O+E4I7ra0
ID:YFTWquo60
↑
コイツみたいなのが、まともな精神の持ち主の障害者にまで迷惑かけるんだろうよ。
ID:YFTWquo60、お前、街中出歩くとき頼むから背中に「ID:YFTWquo60」って貼り付けておいてくれや、絶対誰もお前を手助けしようとは思わないから。
↑
コイツみたいなのが、まともな精神の持ち主の障害者にまで迷惑かけるんだろうよ。
ID:YFTWquo60、お前、街中出歩くとき頼むから背中に「ID:YFTWquo60」って貼り付けておいてくれや、絶対誰もお前を手助けしようとは思わないから。
二日ぐらい前に連絡くれてたら
こっちも準備できるしスムーズにいくよ
というだけの話じゃないのか？
こっちも準備できるしスムーズにいくよ
というだけの話じゃないのか？
405 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:48:40 ID:6eicIyNH0
２日前に連絡は常識的に考えて酷いだろ。
連絡を受けてから２日後が妥当かと。
連絡を受けてから２日後が妥当かと。
407 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:49:05 ID:l41a7ARa0
>>382
それは違うな。>>354みたいなのはハッキリ言えば｢泥棒」なわけだ。
「私は障害者だができるだけ迷惑かけないようにしている。障害者の権利とやらを
声高に叫ぶ気はない」などと言う。だったら死ね、と言いたい。
障害者は迷惑かけずには社会で生きていけない。だったらそうであっても
生きていける仕組みを守ることが大事なのであってこれは人間の常識の問題でもある。
「私は障害者だけどできるだけ迷惑かけません」などというくらいならすぐに死ね。
それが一番迷惑がかからない。
それは違うな。>>354みたいなのはハッキリ言えば｢泥棒」なわけだ。
「私は障害者だができるだけ迷惑かけないようにしている。障害者の権利とやらを
声高に叫ぶ気はない」などと言う。だったら死ね、と言いたい。
障害者は迷惑かけずには社会で生きていけない。だったらそうであっても
生きていける仕組みを守ることが大事なのであってこれは人間の常識の問題でもある。
「私は障害者だけどできるだけ迷惑かけません」などというくらいならすぐに死ね。
それが一番迷惑がかからない。
>>388
あなたの発言は差別以外の何ものでもない
謂わば健常者の傲りです
出かけたいところに出かけ
電車ならば降りたい駅でふらっと降りる
こんな当たり前のことを指摘してるだけです
こんなことも理解できないのですか？
あなたの発言は差別以外の何ものでもない
謂わば健常者の傲りです
出かけたいところに出かけ
電車ならば降りたい駅でふらっと降りる
こんな当たり前のことを指摘してるだけです
こんなことも理解できないのですか？
409 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:49:22 ID:2YC8uUWg0
410 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:49:49 ID:d/Uzxe630
>>393
よけいなお世話だｗｗｗ死ねよ団塊ジジイ
よけいなお世話だｗｗｗ死ねよ団塊ジジイ
411 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:49:52 ID:uxILFjUD0
412 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:50:07 ID:2QkpLOvg0
…
なんか妙なのが混じっているな
なんか妙なのが混じっているな
>>401
必ずしも割引されるわけではないことを知っているか？
必ずしも割引されるわけではないことを知っているか？
414 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:50:15 ID:ko8ISR740
>>410
ただの障害者ですがｗ
ただの障害者ですがｗ
415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:50:17 ID:U9VNzJf20
>>402
で？JRは努力義務を果してないわけ？ｗ
エレベータを全ての駅に設置しようとしてますよね？
事前連絡をすれば「さらに手厚く介助します」とも言ってますよね？
何か不満があるのですか？
具体的にJRがどういう義務違反をしているのか出してみ？
で？JRは努力義務を果してないわけ？ｗ
エレベータを全ての駅に設置しようとしてますよね？
事前連絡をすれば「さらに手厚く介助します」とも言ってますよね？
何か不満があるのですか？
具体的にJRがどういう義務違反をしているのか出してみ？
417 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:50:37 ID:ZEoBBVFv0
>>373
義務じゃないな。
義務じゃないな。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:50:39 ID:RydfuABE0
健常者も出かけたいところに出かけるために
一生懸命働いてお金を稼いでいるのですよ
一生懸命働いてお金を稼いでいるのですよ
419 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:50:45 ID:dqsJC4Wj0
ID:l41a7ARa0
もうこいつは荒らして楽しんでるだけの馬鹿だろ
もうこいつは荒らして楽しんでるだけの馬鹿だろ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:51:35 ID:AaKBgEEl0
修学旅行などの団体客の場合はどうなの
やはり円滑に誘導する為の人員は必要だと思うし
その人員を確保する為には事前の連絡も必要だと思うのだが
やはり円滑に誘導する為の人員は必要だと思うし
その人員を確保する為には事前の連絡も必要だと思うのだが
>>1
JRは障害者の人たちはもちろん、それより数千倍の健常者に対してサービスをも行う必要があるんですよ。
障害者の人たちの「思いつき」な行動がいけないとは言いませんが、
連絡をあらかじめ受けていた人がいるのといないのでは、受けられるサービスに差がつくのは当たり前でしょ？
仮定ですが、いきなりやってきて、事故を起こし、列車が止まるようなことにでもなった場合、
障害者の人たちは、迷惑をかけてしまった周りの人たち全てに頭を下げる必要が本当はあるんですよ。
それをなくすための事前連絡です。
これで文句を言うような障害者なら、それは考え方が根本的におかしいと思ってください。
JRは障害者の人たちはもちろん、それより数千倍の健常者に対してサービスをも行う必要があるんですよ。
障害者の人たちの「思いつき」な行動がいけないとは言いませんが、
連絡をあらかじめ受けていた人がいるのといないのでは、受けられるサービスに差がつくのは当たり前でしょ？
仮定ですが、いきなりやってきて、事故を起こし、列車が止まるようなことにでもなった場合、
障害者の人たちは、迷惑をかけてしまった周りの人たち全てに頭を下げる必要が本当はあるんですよ。
それをなくすための事前連絡です。
これで文句を言うような障害者なら、それは考え方が根本的におかしいと思ってください。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:51:38 ID:2YC8uUWg0
>>408
それをするのは自由だがうまくいかない場合もある。
指摘されているように無人駅だったりバリアフリー工事が進んでいない場所だとしたら
やはりそれなりに他人の互助が必要になる場合も出てくる訳だ
事前にJR側に連絡を入れておけばそのリスクは回避される。
必須事項ではなくて嘆願だと思うのだがこのポスターは
それをするのは自由だがうまくいかない場合もある。
指摘されているように無人駅だったりバリアフリー工事が進んでいない場所だとしたら
やはりそれなりに他人の互助が必要になる場合も出てくる訳だ
事前にJR側に連絡を入れておけばそのリスクは回避される。
必須事項ではなくて嘆願だと思うのだがこのポスターは
425 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:51:46 ID:POaMFTRL0
426 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:14 ID:Q1pLpbZK0
427 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:20 ID:2eB7UlGd0
実際はこういった方>354が殆どだとは思うが・・・
普通に仕事してても怪我・病気の時は廻りの気を使うしスケジュール管理もするもんな〜
自分で賄える事くらいやれなかったら、その上何が出来るって言うんだろ?
普通に仕事してても怪我・病気の時は廻りの気を使うしスケジュール管理もするもんな〜
自分で賄える事くらいやれなかったら、その上何が出来るって言うんだろ?
428 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:27 ID:SfCH3pVr0
身障が図に乗り始めたなｗｗｗ
１００％事前連絡しないと乗せないとか言ってるわけじゃないと
思うんだが。
思うんだが。
公共の交通機関なんだからいつ体が不自由な人が行っても
対応できるのが当たり前だろ
対応できるのが当たり前だろ
432 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:39 ID:U9VNzJf20
433 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:40 ID:/Jho0bGU0
434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:51 ID:YFTWquo60
>>403
> ID:YFTWquo60
> ↑
> コイツみたいなのが、まともな精神の持ち主の障害者にまで迷惑かけるんだろうよ。
> ID:YFTWquo60、お前、街中出歩くとき頼むから背中に「ID:YFTWquo60」って貼り付けておいてくれや、絶対誰もお前を手助けしようとは思わないから。
なんか、激しく、勘違いしていない？
俺は、いまんとこ、さいわい、誰の助けも、必要としていないが？
おまえはサポートする人が必要では？
> ID:YFTWquo60
> ↑
> コイツみたいなのが、まともな精神の持ち主の障害者にまで迷惑かけるんだろうよ。
> ID:YFTWquo60、お前、街中出歩くとき頼むから背中に「ID:YFTWquo60」って貼り付けておいてくれや、絶対誰もお前を手助けしようとは思わないから。
なんか、激しく、勘違いしていない？
俺は、いまんとこ、さいわい、誰の助けも、必要としていないが？
おまえはサポートする人が必要では？
435 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:52:59 ID:RZ68ve6J0
>>328
無理
なぜなら障害者だから
無理を通そうとするからややこしくなるんだよ
無理なものは無理
こういう事は中学卒業するまでに経験として学ぶものなんだがなぁ
学べずに大きくなった者をDQNと言う
無理
なぜなら障害者だから
無理を通そうとするからややこしくなるんだよ
無理なものは無理
こういう事は中学卒業するまでに経験として学ぶものなんだがなぁ
学べずに大きくなった者をDQNと言う
>>409
ちょいと調べたところによれば、ＪＲ西日本の場合、
西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ連合系）
ジェイアール西日本労働組合（ＪＲ総連系）
国労
建交労
の４つだったはず。
東日本は更に複雑化していて、６つぐらい存在したと思うぞ。
ちょいと調べたところによれば、ＪＲ西日本の場合、
西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ連合系）
ジェイアール西日本労働組合（ＪＲ総連系）
国労
建交労
の４つだったはず。
東日本は更に複雑化していて、６つぐらい存在したと思うぞ。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:53:31 ID:D1furdni0
440 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:54:14 ID:5xlHdQ+WO
弱者が１番の強いよ！部落といい
>>420
この手のスレは荒らしがいないと成り立たない
この手のスレは荒らしがいないと成り立たない
442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:54:35 ID:hRIkI7o20
障害者を安全に誘導したり、車イスの場所確保したりする為・
電車をスムーズに走らせる為だろ！！
他の者の迷惑になる云々じゃねーんだよ！！
なんでもかんでも差別とか言ってんじゃねーよ！！
最近、障害者は 差別だ！差別だ！ と騒ぎ過ぎ！！
電車をスムーズに走らせる為だろ！！
他の者の迷惑になる云々じゃねーんだよ！！
なんでもかんでも差別とか言ってんじゃねーよ！！
最近、障害者は 差別だ！差別だ！ と騒ぎ過ぎ！！
443 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:54:39 ID:js9K72AW0
これは大人のマナーだろ
障害者は空気読め
障害者は空気読め
444 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:55:14 ID:HD8tnbn8O
自分で乗れないﾔﾂが連絡するんだろ普通
自力で乗る自信あるﾔﾂは連絡しないし
反発って何がしたいの？どうしたいの？
自分で電車すら乗れないようなﾔﾂは突然どっかに行こうなんて思わなくね？
自力で乗る自信あるﾔﾂは連絡しないし
反発って何がしたいの？どうしたいの？
自分で電車すら乗れないようなﾔﾂは突然どっかに行こうなんて思わなくね？
445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:55:31 ID:Z1trC2kP0
釣り堀だな。止めた。真面目な議論にならないもの。
身障者の気持ちは良く分かるが、現実問題として、１００％の介護を
鉄道会社の義務づけることは不可能。どこかで折り合いをつけなければ
ならないことくらい分かるだろうに。
何がなんでも自由に行動させろ！か。やっぱりおかしいぞ。
身障者の気持ちは良く分かるが、現実問題として、１００％の介護を
鉄道会社の義務づけることは不可能。どこかで折り合いをつけなければ
ならないことくらい分かるだろうに。
何がなんでも自由に行動させろ！か。やっぱりおかしいぞ。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:55:36 ID:l41a7ARa0
ここでJR西日本を擁護しているようなアホウは「民営化万歳！」とか言いながら
自民党に入れてるようなアホウであることは容易に推測できるわけだが、
だったら、JR西日本はゼロから私的に商売をはじめてみろと言いたい。
公道に引いた線路はすべて撤去してやり直せ。
「公共の空間に線路引いたら障害者も乗せる」これが常識というものではないか。
常識がわからないからダメなわけである。
ましては「乗ってくれるな」を「できれば二日前に」のような卑劣な書き換えをする。
このアホさ加減にこれを擁護する数倍アホな連中。困ったものである。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:55:38 ID:ko8ISR740
>>443
空気読むわけなかろ、生死かかってんのに、アホか？
空気読むわけなかろ、生死かかってんのに、アホか？
450 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:56:16 ID:2YC8uUWg0
世の中全て費用対効果ですよ。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:56:55 ID:U9VNzJf20
>>449
穿った主張するのが活動の主だからだろｗ
穿った主張するのが活動の主だからだろｗ
>>1
このポスターって
「２日前に連絡いただければ、JR職員が手助け致します。
是非お気軽にサービスを利用してください」
としか読めないんですけど。
これを撤去させる障害者って、実は障害者の敵ではないだろうか。
このポスターって
「２日前に連絡いただければ、JR職員が手助け致します。
是非お気軽にサービスを利用してください」
としか読めないんですけど。
これを撤去させる障害者って、実は障害者の敵ではないだろうか。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:57:56 ID:d/Uzxe630
>>443
障がい者は成人式に参加出来ないんだから、大人じゃないだろｗ。
障がい者は成人式に参加出来ないんだから、大人じゃないだろｗ。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:58:03 ID:2QkpLOvg0
>>445
だからいっただろーが
だからいっただろーが
457 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:58:04 ID:l1TAcdYV0
>>394
健常者に頼ることなく、自分で移動できる社会になることが一番。だから、施設をバリアフリーにしろといっているんだ。
>>401
>>409
坊主に、お経読ませて、料金聞いたら幾らでも構いませんって言ったくせに、500円渡したら嫌な顔されたんだぞ！
そんなの信用できない。要求すること自体がおかしい。
健常者に頼ることなく、自分で移動できる社会になることが一番。だから、施設をバリアフリーにしろといっているんだ。
>>401
>>409
坊主に、お経読ませて、料金聞いたら幾らでも構いませんって言ったくせに、500円渡したら嫌な顔されたんだぞ！
そんなの信用できない。要求すること自体がおかしい。
障害者自立支援法あたりから流れが変わってきているのに、まだ、空気を読めん、団体やら障害者がいるんだな。
あんたら、弱者というのは、過去の話になってきているんだぞ。
あまり、わがまま言うと、誰も相手にされんようになるから、覚悟しなさい。
あんたら、弱者というのは、過去の話になってきているんだぞ。
あまり、わがまま言うと、誰も相手にされんようになるから、覚悟しなさい。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:58:33 ID:jg8pOOpG0
割引で乗ってるのに態度でかい連中だな。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:58:37 ID:ZEoBBVFv0
さあ早く夏休みの宿題に戻るんだ。
>>446
俺はここでＪＲ西を擁護してるけど、参院選は民主に投票したぞｗ
ＪＲ西が障害者に乗ってくれるななんて対応してると思いこんでるのは
どうなんだ？ＪＲ西は今障害者等用に、駅にスロープやエレベーターを
設置するバリアフリー化を進めてるぞ。事実、ウチの最寄り駅もそうなったし。
俺はここでＪＲ西を擁護してるけど、参院選は民主に投票したぞｗ
ＪＲ西が障害者に乗ってくれるななんて対応してると思いこんでるのは
どうなんだ？ＪＲ西は今障害者等用に、駅にスロープやエレベーターを
設置するバリアフリー化を進めてるぞ。事実、ウチの最寄り駅もそうなったし。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:59:14 ID:scc/1DLJO
主題を外れて、ＪＲ叩きしているヤツが混じってるな。他人のフンドシで、相撲を取るって言葉がピッタリだな。
ステーキ野郎か、組合活動に忙しい変声運転士か？
ステーキ野郎か、組合活動に忙しい変声運転士か？
463 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:59:27 ID:qRVcDgst0
>>446
いや、本音は「乗ってくれるな」でしょ。
障害者は気遣うべきなんだよ。配慮すべきだ。
配慮なさってる方がいるなかで、やたらと傲慢な障害者も目立つ。
障害者は健常者以上に見られている。これを理解しろ。
いや、本音は「乗ってくれるな」でしょ。
障害者は気遣うべきなんだよ。配慮すべきだ。
配慮なさってる方がいるなかで、やたらと傲慢な障害者も目立つ。
障害者は健常者以上に見られている。これを理解しろ。
464 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 14:59:30 ID:YFTWquo60
ＪＲ西日本は経費削減が無謀なんだよ
安全経費を削ったり
障害者サポートを削ったり
これだから事故も起こる
安全経費を削ったり
障害者サポートを削ったり
これだから事故も起こる
特別なサービスの提供を求めるなら
サービス提供側に準備可能な時間を与えなさい
サービス提供側に準備可能な時間を与えなさい
468 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:00:06 ID:d/Uzxe630
>447
そのまま死ねよ
みんな大助かりだ
そのまま死ねよ
みんな大助かりだ
470 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:00:13 ID:POaMFTRL0
話し合って誤解を解けば済む話しじゃねぇの？
こんなことが続くから煙たがられるんだよ。
こんなことが続くから煙たがられるんだよ。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:00:27 ID:ko8ISR740
>>458
うるせぇな、ボケナス。おまえが覚悟しとけってのｗ
うるせぇな、ボケナス。おまえが覚悟しとけってのｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:00:30 ID:Pa0kzITh0
437 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/08/17(金) 20:51:19 ID:BxO9oR3t0
>>346
＞もちろん現場の駅員さんは良くやってるしそういった会社の方針の犠牲者だ。
その犠牲者に対してこういう事もあるのだ。現状を以下に書く。
俺の弟は某鉄道会社の駅員をやっている。
近くで障碍者のシンポジウムの様なものがあり、開始時間と思われる時間の前あたりから、介助が必要なお客様が増えていたと。
その集会が終わるや否や、車椅子の集団が大挙駅へ向かってきたと。
で、島式ホーム１面のエレベーターは１台しかなく、裁ききるのに一時間以上も掛かったと。
駅員がその時間３名いたんだが、通常業務と車椅子を階段で上り下りする介助でてんてこ舞いだったと。
なのに
「どうしてもっと早く裁けないんだよ！」「おまえら○○（鉄道会社）の体質の問題だ！どいつもコイツも使えねえ！」
「あ〜あ。今の電車乗りたかったのにぃ」（笑）「なんでもっとアンタ達増員しないんですか！」
「そうだ！」「待たされてる仲間らに謝れよ！ほら！謝れ無能！ほら！（←これ女性の介助者だったそう）」
嘲笑と怒号の中で、謝りながら最後に乗車を見送ったのが１時間半後で、その後「駅員の対応が悪い」とありもしない事で投書までされたと。
当日、主催者からはそういった告知の一つも無かった。３人で必死に裁いていたし、気に入らない言動をした覚えも皆無いと。寧ろ応援を気にする余裕も無かったんだと。
「なーんも出来んかったわ。本意じゃなかったんだけどなあ・・・」と、翌朝家に帰って彼の嫁に泣きながらこぼし、その嫁から話を聞いた。
前線の人間に文句を言い放つこの人たちは、ひょっとして>>1の団体ではないんかと思ったよ。
>>346
＞もちろん現場の駅員さんは良くやってるしそういった会社の方針の犠牲者だ。
その犠牲者に対してこういう事もあるのだ。現状を以下に書く。
俺の弟は某鉄道会社の駅員をやっている。
近くで障碍者のシンポジウムの様なものがあり、開始時間と思われる時間の前あたりから、介助が必要なお客様が増えていたと。
その集会が終わるや否や、車椅子の集団が大挙駅へ向かってきたと。
で、島式ホーム１面のエレベーターは１台しかなく、裁ききるのに一時間以上も掛かったと。
駅員がその時間３名いたんだが、通常業務と車椅子を階段で上り下りする介助でてんてこ舞いだったと。
なのに
「どうしてもっと早く裁けないんだよ！」「おまえら○○（鉄道会社）の体質の問題だ！どいつもコイツも使えねえ！」
「あ〜あ。今の電車乗りたかったのにぃ」（笑）「なんでもっとアンタ達増員しないんですか！」
「そうだ！」「待たされてる仲間らに謝れよ！ほら！謝れ無能！ほら！（←これ女性の介助者だったそう）」
嘲笑と怒号の中で、謝りながら最後に乗車を見送ったのが１時間半後で、その後「駅員の対応が悪い」とありもしない事で投書までされたと。
当日、主催者からはそういった告知の一つも無かった。３人で必死に裁いていたし、気に入らない言動をした覚えも皆無いと。寧ろ応援を気にする余裕も無かったんだと。
「なーんも出来んかったわ。本意じゃなかったんだけどなあ・・・」と、翌朝家に帰って彼の嫁に泣きながらこぼし、その嫁から話を聞いた。
前線の人間に文句を言い放つこの人たちは、ひょっとして>>1の団体ではないんかと思ったよ。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:00:53 ID:M/LC2HdM0
>>408
> 出かけたいところに出かけ
> 電車ならば降りたい駅でふらっと降りる
> こんな当たり前のこと
どこが当たり前だよ。どこのアフリカ人が出かけたいところに出かけ、訪れたいところに訪れてるって？
アフリカと日本じゃ違うって？ 違うよ。そりゃ違う。そりゃ突き詰めればカネの力だ。
同じ人間ですら日本人と（たとえば）アフリカ人では違う。目が見えなければ杖か犬の手を借りなければ視覚障害者は移動が困難。
同じ日本にいるから足のある奴とない奴が同じように移動できるなんていうのは理想だ。あくまで理想だ。
ただで手助けしてもらえるのにダダこねんなアホ。手助けしてもらえなきゃ移動すらできないくせに。
これだから健常者は云々とかいうなよ。足骨折して移動の不便は期間限定で感じたことあるからな。
> 出かけたいところに出かけ
> 電車ならば降りたい駅でふらっと降りる
> こんな当たり前のこと
どこが当たり前だよ。どこのアフリカ人が出かけたいところに出かけ、訪れたいところに訪れてるって？
アフリカと日本じゃ違うって？ 違うよ。そりゃ違う。そりゃ突き詰めればカネの力だ。
同じ人間ですら日本人と（たとえば）アフリカ人では違う。目が見えなければ杖か犬の手を借りなければ視覚障害者は移動が困難。
同じ日本にいるから足のある奴とない奴が同じように移動できるなんていうのは理想だ。あくまで理想だ。
ただで手助けしてもらえるのにダダこねんなアホ。手助けしてもらえなきゃ移動すらできないくせに。
これだから健常者は云々とかいうなよ。足骨折して移動の不便は期間限定で感じたことあるからな。
477 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:18 ID:l1TAcdYV0
478 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:22 ID:Q1pLpbZK0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:29 ID:a/TWeWPi0
障害者は鉄道やバスを使うな！！
至れり尽くせりの介護タクシーを使え！！
車椅子が乗らなきゃ3人は乗れる。
常識がない障害者は社会参加は諦めろ。
身の程を知れ！！
至れり尽くせりの介護タクシーを使え！！
車椅子が乗らなきゃ3人は乗れる。
常識がない障害者は社会参加は諦めろ。
身の程を知れ！！
480 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:29 ID:vo/XoqpPO
障害者団体うざい
>>439
それは妄想では
それは妄想では
482 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:35 ID:2YC8uUWg0
>>464
某電鉄も内装はブルジョワ感漂わせてる癖に一枚化粧板剥がしたら酷いもんだぞ…
某電鉄も内装はブルジョワ感漂わせてる癖に一枚化粧板剥がしたら酷いもんだぞ…
483 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:53 ID:egwg2upzO
東横の一件から障害者団体に逆風だな。
人の善意を当たり前なんて言われたら嫌われるのも当然だ。
人の善意を当たり前なんて言われたら嫌われるのも当然だ。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:01:55 ID:U9VNzJf20
>>475
二日前に、、、、とも言いたくなるわな。
二日前に、、、、とも言いたくなるわな。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:02:01 ID:6HIiO96+O
487 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:02:07 ID:Px7C+sKmO
当日にいきなり来られましたお障害者のご乗車はできかねますのでご注意ください
JR西日本
JR西日本
488 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:02:16 ID:X326uSNm0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:02:27 ID:V+iDOI1HO
490 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:02:45 ID:ZEoBBVFv0
491 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:02:47 ID:l41a7ARa0
>>463
そこを言ってるんだろうが。
最初から「乗ってくれるな」とJR西日本が本音のポスターを貼っていれば議論なる。
俺としてはJR西日本が赤字なら「乗ってくれるな」を擁護してもいいくらいだ。
しかし、現実にはどうか。公共の財産で商売をしてる「黒字」企業が「二日前」などと
非常識極まりない卑劣な言い方で遠まわしに「できるだけ乗ってくれるな」と言う。
まさに虫唾が走るような話である。JR西日本自体が後ろ暗いから撤回したことを
横から擁護するアホウはすぐに精神病院に入れるべきである。
そこを言ってるんだろうが。
最初から「乗ってくれるな」とJR西日本が本音のポスターを貼っていれば議論なる。
俺としてはJR西日本が赤字なら「乗ってくれるな」を擁護してもいいくらいだ。
しかし、現実にはどうか。公共の財産で商売をしてる「黒字」企業が「二日前」などと
非常識極まりない卑劣な言い方で遠まわしに「できるだけ乗ってくれるな」と言う。
まさに虫唾が走るような話である。JR西日本自体が後ろ暗いから撤回したことを
横から擁護するアホウはすぐに精神病院に入れるべきである。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:03:18 ID:hnPVn4RT0
障害者でしょ、少なくても、人の手を借りないといけない
ことは理解してるのでしょ？
普通のひとでも体調が悪ければ、階段のまえで一休みして
手すりを使ってあがっていく。
車椅子を例にすれば、駅員なんて呼ばないで、周りに声かけてあげてください
でしょ、常識的に考えて、現在の障害者は優遇されすぎ、してもらうことが
当たり前と考えてる、糞HKの車輪の何とかを見て考えなおせ。
ことは理解してるのでしょ？
普通のひとでも体調が悪ければ、階段のまえで一休みして
手すりを使ってあがっていく。
車椅子を例にすれば、駅員なんて呼ばないで、周りに声かけてあげてください
でしょ、常識的に考えて、現在の障害者は優遇されすぎ、してもらうことが
当たり前と考えてる、糞HKの車輪の何とかを見て考えなおせ。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:03:19 ID:LwlVDTGW0
日本人全員が障害者になって世界の国に介助を求めるということでおｋだな
494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:03:21 ID:4Snf4RB80
障害者が自ら介護者を同伴させればいいだけだから、ＪＲ酉の善意は必要ないということ
だと解釈すればいい。よけいなコストかけず、その費用で一日でも長く地方路線を維持して
貰うと、多くの交通弱者が助かる。
だと解釈すればいい。よけいなコストかけず、その費用で一日でも長く地方路線を維持して
貰うと、多くの交通弱者が助かる。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:03:48 ID:hEKWVy+c0
「2日前までの連絡」って、どうみても善意だと思うんだけどねぇ。
どうせこじれるなら、障害者禁止っていったほうがスッキリするな。
どうせこじれるなら、障害者禁止っていったほうがスッキリするな。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:03:56 ID:KFWx3nnx0
これはJR側が悪いな。文句がきそうな文面であることは十分予想できたはず。
考えたやつが暑さと疲れで頭ぼーっとしてたのかね。
ところでこの件以後に障害者がバリアフリー以外のことで、
人手がいる話、例えば乗降補助に駅員呼んだら５分待たされて数本後の電車に
乗らざるをえなかったとか言ったら、それは障害者が悪い。
この記事ではどういう態度で回収を要請したか判断できんのに障害者叩いてるヤツはアホ。
考えたやつが暑さと疲れで頭ぼーっとしてたのかね。
ところでこの件以後に障害者がバリアフリー以外のことで、
人手がいる話、例えば乗降補助に駅員呼んだら５分待たされて数本後の電車に
乗らざるをえなかったとか言ったら、それは障害者が悪い。
この記事ではどういう態度で回収を要請したか判断できんのに障害者叩いてるヤツはアホ。
そんなにぎゃーぎゃー言うなら障害者団体が費用負担してバリアフリーにすれば？
それが筋ってもんでしょ。
それが筋ってもんでしょ。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:04:04 ID:ko8ISR740
500 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:05:12 ID:l1TAcdYV0
>>490
少なくとも、現時点でも、建築基準法に適合せず、建築確認が降りない。無理に建設しても完了検査証がもらえないので違法建築になる。
少なくとも、現時点でも、建築基準法に適合せず、建築確認が降りない。無理に建設しても完了検査証がもらえないので違法建築になる。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:05:25 ID:l41a7ARa0
>>475
こういう反論が一番卑劣だ。
こういう状況なら駅員は淡々とさばけばいいのである。
「謝る」というようなアホウなことをするから障害者に馬鹿にされるのである。
淡々とさばいて苦情がきたら「適切な処置をしました」と言えば終わる話である。
それを「こんなことがあるから」と感情的な話にして「ずる」をする。
実に卑劣極まりないゴミである。
こういう反論が一番卑劣だ。
こういう状況なら駅員は淡々とさばけばいいのである。
「謝る」というようなアホウなことをするから障害者に馬鹿にされるのである。
淡々とさばいて苦情がきたら「適切な処置をしました」と言えば終わる話である。
それを「こんなことがあるから」と感情的な話にして「ずる」をする。
実に卑劣極まりないゴミである。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:05:27 ID:2QkpLOvg0
>オレの目の前で言ってみろよ
馬鹿か。
馬鹿か。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:05:32 ID:ZEoBBVFv0
障害者って活動的なニート？
>>246
おかしいな
税率を違えることも実質的平等（＝結果の平等）
の面から言えば平等ということができるはずなんだが。
少なくとも俺の通っていた二流大学ではそう習った。
まあ大学だけでなく教授も2流だったって事か。
おかしいな
税率を違えることも実質的平等（＝結果の平等）
の面から言えば平等ということができるはずなんだが。
少なくとも俺の通っていた二流大学ではそう習った。
まあ大学だけでなく教授も2流だったって事か。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:06:03 ID:6kj3V8d60
こいつら気を付けろよ
メクラ団体は熊本で 民間旅館全て、障害者を優先とか
保護者も用意しろと平気で言いだし 挙句に
建物は建て直せと議員送り込もうとしたからな
勿論 負担は一般客が払う事になる
民間指標はこいつ等には全部通用しない。
歩いてたらヒレ伏せろまで言い出し兼ねない連中だわ
主導はハンセンで御馴染みの共産な・・忘れるなよ
メクラ団体は熊本で 民間旅館全て、障害者を優先とか
保護者も用意しろと平気で言いだし 挙句に
建物は建て直せと議員送り込もうとしたからな
勿論 負担は一般客が払う事になる
民間指標はこいつ等には全部通用しない。
歩いてたらヒレ伏せろまで言い出し兼ねない連中だわ
主導はハンセンで御馴染みの共産な・・忘れるなよ
507 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:06:26 ID:YFTWquo60
>>496
> これはJR側が悪いな。文句がきそうな文面であることは十分予想できたはず。
> 考えたやつが暑さと疲れで頭ぼーっとしてたのかね。
管理職の考えた文面に
下がどうこう言える雰囲気じゃないんだろう
> これはJR側が悪いな。文句がきそうな文面であることは十分予想できたはず。
> 考えたやつが暑さと疲れで頭ぼーっとしてたのかね。
管理職の考えた文面に
下がどうこう言える雰囲気じゃないんだろう
509 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:06:42 ID:ggwoy/RP0
>>457
簡単に言ってくれる。これから新たに作る施設ならともかく、今使われる施設を改築して行くには
費用が掛かるんだよ、費用が。もちろん、少しずつでも改築していくべきだろうが、お金は湧いて
出てくるものでもない。
簡単に言ってくれる。これから新たに作る施設ならともかく、今使われる施設を改築して行くには
費用が掛かるんだよ、費用が。もちろん、少しずつでも改築していくべきだろうが、お金は湧いて
出てくるものでもない。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:06:48 ID:iXJuEqmyO
障害者はもっと迷惑というものを考えろや。そもそも電車に乗んなよ！！
511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:06:50 ID:hEKWVy+c0
脳に障害があると、2日前に連絡できないってことを示唆してるのかもしれん。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:07:03 ID:U9VNzJf20
>>477
で、バリアフリー法で2日前に連絡をするとスムーズに介助できますがどう違法になるんですか？
バリアフリー法では事前連絡無に突然の来訪でも即座に介助しろって定められているんですか？
>>500
で、建築基準法のどの条文に抵触するわけ？
建築基準法では障害者に2日前までに連絡すればスムーズに介助できますっていうのが違法になるんですかねｗ
で、バリアフリー法で2日前に連絡をするとスムーズに介助できますがどう違法になるんですか？
バリアフリー法では事前連絡無に突然の来訪でも即座に介助しろって定められているんですか？
>>500
で、建築基準法のどの条文に抵触するわけ？
建築基準法では障害者に2日前までに連絡すればスムーズに介助できますっていうのが違法になるんですかねｗ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:07:20 ID:AAvqc3ytO
例えば乙武さんが、取材のために当初下車する予定の駅より、
手前の駅で下車することになったらどうするか、という問題だな、きっと。
手前の駅で下車することになったらどうするか、という問題だな、きっと。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:07:41 ID:fSIrhI2o0
03-3604-2000：リカちゃん
06-6309-0177：宇宙のパワー
090-4444-4444：貞子（呪いの電話）
09-2451-1809：宇宙のパワー
444-4444-4444：4時44分44秒死の世界
03-3604-1111：ジェニー
666-6666-6666：恐怖のピエロ
07-3499-9999：ドッペルゲンガー
01-7299-9999：ドッペルゲンガー
02-2222-5902：プーさん（FAX？）
06-6309-0177：宇宙人との交信（公衆電話）
06-6309-0177：宇宙のパワー
090-4444-4444：貞子（呪いの電話）
09-2451-1809：宇宙のパワー
444-4444-4444：4時44分44秒死の世界
03-3604-1111：ジェニー
666-6666-6666：恐怖のピエロ
07-3499-9999：ドッペルゲンガー
01-7299-9999：ドッペルゲンガー
02-2222-5902：プーさん（FAX？）
06-6309-0177：宇宙人との交信（公衆電話）
516 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:07:41 ID:Q1pLpbZK0
517 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:07:44 ID:6HIiO96+O
>>475
想像するだけで泣けるな。
想像するだけで泣けるな。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:07:49 ID:l41a7ARa0
電車乗るのに２日前に連絡が当たり前と思う引きこもりが
自民党に投票しながらJR西日本の擁護をする。
馬鹿とにつける薬はないのか？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:08:03 ID:ZEoBBVFv0
障害者団体がポスター撤去しろって言ったんだから
障害者団体が代案示せばいいだけだろ。
どうせケチだけ付けて自分たちじゃ何もできねーだろーけどな。
障害者団体が代案示せばいいだけだろ。
どうせケチだけ付けて自分たちじゃ何もできねーだろーけどな。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:08:19 ID:d/Uzxe630
>>509
受益者負担が筋だよな。
受益者負担が筋だよな。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:08:47 ID:ko8ISR740
>>513
やれるもんなら、やってみろってんだ、ボケナスｗ
やれるもんなら、やってみろってんだ、ボケナスｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:08:59 ID:DblGXd+X0
>>1＞よくボケとして使われるけどそれはどうツっこんだら場が盛り上がる？
大体ヌルーだがたまにリアルに言われてマジ焦る…。
例)
｢２.５人にしとけ！｣
返答
Ａ｢ははは｣
Ｂ｢だよなぁ｣
Ｃ｢死に損ないがおるぞ〜｣
Ｄ｢0.5人はどういう状態？｣
Ｅ｢あと1.3足すと3.8だな｣
Ｆ｢おまいは既に死んでいる…ピル〜…阿部氏！｣
Ｇ｢コペンハーゲンへ飛ぶナリ〜｣
とまぁ、この程度の選択肢しか見当たらないがさしずめＡかＤが王道だろうなぁ…
Ｅ〜Ｇは別に何でもいいんだけど関係ない台詞や意味のない事を言ってみるのも手かなと…
皆の意見をタプーリ↓
大体ヌルーだがたまにリアルに言われてマジ焦る…。
例)
｢２.５人にしとけ！｣
返答
Ａ｢ははは｣
Ｂ｢だよなぁ｣
Ｃ｢死に損ないがおるぞ〜｣
Ｄ｢0.5人はどういう状態？｣
Ｅ｢あと1.3足すと3.8だな｣
Ｆ｢おまいは既に死んでいる…ピル〜…阿部氏！｣
Ｇ｢コペンハーゲンへ飛ぶナリ〜｣
とまぁ、この程度の選択肢しか見当たらないがさしずめＡかＤが王道だろうなぁ…
Ｅ〜Ｇは別に何でもいいんだけど関係ない台詞や意味のない事を言ってみるのも手かなと…
皆の意見をタプーリ↓
ID:l41a7ARa0
こいつは何がしたいんだ？
こいつは何がしたいんだ？
健常者にはわからない、とか寝言こく障害者がいちばんキメエな
骨折して松葉杖、までいかなくても、風邪引いて休むだけでも、
人に迷惑かけたり、世話になったりすることは誰でもいくらでもある
まともな想像力を持ってる人間なら、感謝の気持ちと謙虚さをそこから学ぶはずだ
そういった場面を多く経験している障害者が一番想像力に欠けてる自己愛クズばかり
>499
いいから死ねよw
ネットを通してだろうが面と向かってだろうが、
馬鹿やクズにはいつも「死ね」と躊躇なくいえるよ
早く死ね
骨折して松葉杖、までいかなくても、風邪引いて休むだけでも、
人に迷惑かけたり、世話になったりすることは誰でもいくらでもある
まともな想像力を持ってる人間なら、感謝の気持ちと謙虚さをそこから学ぶはずだ
そういった場面を多く経験している障害者が一番想像力に欠けてる自己愛クズばかり
>499
いいから死ねよw
ネットを通してだろうが面と向かってだろうが、
馬鹿やクズにはいつも「死ね」と躊躇なくいえるよ
早く死ね
527 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:09:25 ID:l1TAcdYV0
>>478
去年の夏、1週間風呂は要らずに電車に乗ったら乗客に嫌な顔されたことならある。
>>512
>建築基準法のどの条文に抵触するわけ？
接触する以前に、そのような建物を建てたら駄目。
もっというとJRの規則に沿えば完全におかしい要求。
去年の夏、1週間風呂は要らずに電車に乗ったら乗客に嫌な顔されたことならある。
>>512
>建築基準法のどの条文に抵触するわけ？
接触する以前に、そのような建物を建てたら駄目。
もっというとJRの規則に沿えば完全におかしい要求。
>>518
特別ば場合ぐらい２日前に連絡してといいんと違うの？
特別ば場合ぐらい２日前に連絡してといいんと違うの？
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:10:06 ID:hnPVn4RT0
なあ、通勤以外で突然電車に乗ることってあるか？
２，３日前に決めて、東京いくどーってふつうなんだけどなぁ・・・・
車椅子の人はそんなに忙しいのか？？給料いいんだようなぁ・・・・・
２，３日前に決めて、東京いくどーってふつうなんだけどなぁ・・・・
車椅子の人はそんなに忙しいのか？？給料いいんだようなぁ・・・・・
530 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:10:15 ID:hEKWVy+c0
>>521
う〜む。そうかもしれない。
う〜む。そうかもしれない。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:10:27 ID:vrUeNT0w0
>>525
社会に出たことが無いので世間を知らないバカなんだろうね。
社会に出たことが無いので世間を知らないバカなんだろうね。
健常者の方は出来るだけ「乗車２ヶ月前まで」に予約の上切符をお求ください。
（運営が楽になります。お席もお取りし安くなります。）
→はあ？どれだけの意味があるんだよこの野郎！？はあ？？？
世間をよく知っているご立派ななここの２ちゃんねら↓
クレーマーは電車のんなよ
甘 え る な。
客は正義、客は正しい、客は善、客は弱者、客は無欲、客は清いのです ｗｗｗ
サービス向上のためには、当然だと思う。
こういう過剰反応はイヤだな
事前連絡があると助かりますから・・・ってことじゃねぇの？
客に配慮するのは当たり前だけど、こんなふうに「ＪＲは客のためにいつでもどこでも最大限の配慮を払うのが当たり前だ！」というような態度をとられると 釈然としないよね。
どこが一般客にとっての逆鱗なのか、本気で分からない。
おまえらがなんと言おうと一般客は正しいんだよ。従軍慰安婦問題で日本がなんと言い訳しようと強制連行があったように。
ＪＲはまた国有鉄道化した方が良いよ。平気で「イヤなら乗るな。おまえなんか乗らなくたって困らない」って言えるから。
バカがｗｗｗ
非論理の極みの怨念だけしか投影されてねえじゃねえか
「身体の障害者は優遇されてんのに頭に障害のあるニートでヒキのオレは優遇されないのはなんでだ？
死ねよ身体の障害者」
見事に浮かび上がっているのはそれだけだろ（激ｗ
（運営が楽になります。お席もお取りし安くなります。）
→はあ？どれだけの意味があるんだよこの野郎！？はあ？？？
世間をよく知っているご立派ななここの２ちゃんねら↓
クレーマーは電車のんなよ
甘 え る な。
客は正義、客は正しい、客は善、客は弱者、客は無欲、客は清いのです ｗｗｗ
サービス向上のためには、当然だと思う。
こういう過剰反応はイヤだな
事前連絡があると助かりますから・・・ってことじゃねぇの？
客に配慮するのは当たり前だけど、こんなふうに「ＪＲは客のためにいつでもどこでも最大限の配慮を払うのが当たり前だ！」というような態度をとられると 釈然としないよね。
どこが一般客にとっての逆鱗なのか、本気で分からない。
おまえらがなんと言おうと一般客は正しいんだよ。従軍慰安婦問題で日本がなんと言い訳しようと強制連行があったように。
ＪＲはまた国有鉄道化した方が良いよ。平気で「イヤなら乗るな。おまえなんか乗らなくたって困らない」って言えるから。
バカがｗｗｗ
非論理の極みの怨念だけしか投影されてねえじゃねえか
「身体の障害者は優遇されてんのに頭に障害のあるニートでヒキのオレは優遇されないのはなんでだ？
死ねよ身体の障害者」
見事に浮かび上がっているのはそれだけだろ（激ｗ
533 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:10:30 ID:u4uDwGAa0
じゃあ介助を求めんなよ
>>525
心にも障害持ってるっぽい。
心にも障害持ってるっぽい。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:10:50 ID:U9VNzJf20
>>516
>>512
>>527
だから建築基準法のどの条文に抵触するの？
抵触する以前に〜って意味わからないよ
抵触しなければ法律違反じゃないじゃん
建築基準法違反で建物が建てれないというんだから条文に抵触したわけでしょ？
もっと言えばJRの規則？どんな規則？
>>512
>>527
だから建築基準法のどの条文に抵触するの？
抵触する以前に〜って意味わからないよ
抵触しなければ法律違反じゃないじゃん
建築基準法違反で建物が建てれないというんだから条文に抵触したわけでしょ？
もっと言えばJRの規則？どんな規則？
537 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:11:17 ID:2QkpLOvg0
538 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:11:20 ID:Px7C+sKmO
予約なしで障害者をサポートするサービスは誠に勝手ながら終了となります。
＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、
＞連絡しないと補助できないとも解釈できるとして
実際にそうなるケースだってあるから２日前までに連絡って事だろ
人の善意にケチを付けるクレーマー団体は市ねよ
＞連絡しないと補助できないとも解釈できるとして
実際にそうなるケースだってあるから２日前までに連絡って事だろ
人の善意にケチを付けるクレーマー団体は市ねよ
>499すまんね
>526はクズ身障の代表ID:ko8ISR740へ
>526はクズ身障の代表ID:ko8ISR740へ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:12:22 ID:cfN+fXEKO
これが先天性の病気のせいで障害者になったのなら仕方ないかもしれんが
暴走行為とかして事故って障害者になって文句とか言ってたら殺したいな
暴走行為とかして事故って障害者になって文句とか言ってたら殺したいな
543 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:12:31 ID:l41a7ARa0
仕組みの話をしてるのに「感謝」などという言葉が出てくること自体が
いかに知能水準の低い連中がJR西日本の擁護をしてるかわかる。
「私企業だから障害者はお断り」か「障害者がきたらその都度対処します」の
どちらかで済む話である。「ただし、事前に連絡をしたら早く済みますよ」というのもよい。
が、「二日前」などとふざけたことを言って暗に「できるだけ乗るな」というのは
実に卑劣で話にならない。そして「感謝しろ」などというアホウがいる。
まったく世の中をしらないアホウである。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:12:35 ID:CyRVNlDi0
>>527
夏に1週間はキツイな。てか駅員には嫌な顔されてないんだろ？
夏に1週間はキツイな。てか駅員には嫌な顔されてないんだろ？
こうやって、障害者を甘やかすから自立できないんだよって言いたくなる。
過保護のニートと同じことやってるじゃねぇか。
過保護のニートと同じことやってるじゃねぇか。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:12:44 ID:iXJuEqmyO
害者は全員死ねや
548 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:13:01 ID:ko8ISR740
>>541
面と向かって言えねぇくせに、いきがるなよｗ
面と向かって言えねぇくせに、いきがるなよｗ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:13:03 ID:XKlL6jJJ0
美容室とかは予約が必要だろ。
人気の店の週末なんか，2日前に予約入れようとしても
一杯で断られたりするw
名物料理出す旅館とかは、例えばアンコウ鍋食いたいと思ったら
部屋予約時に料理の予約もしなきゃならない。
新鮮な材料を仕入れておく為だ。
有名レストランのディナー、コンサートのチケット、
旅行シーズンの新幹線や特急の座席、ホテル、
全て事前予約が必要だ。
たったの2日前にちらっと駅に電話入れるぐらいの事で
大袈裟な被害妄想に浸るな。
2日前に連絡すりゃ、万全の介護で安心してJR利用できるんだぞ。
何の文句があるんだ。。
人気の店の週末なんか，2日前に予約入れようとしても
一杯で断られたりするw
名物料理出す旅館とかは、例えばアンコウ鍋食いたいと思ったら
部屋予約時に料理の予約もしなきゃならない。
新鮮な材料を仕入れておく為だ。
有名レストランのディナー、コンサートのチケット、
旅行シーズンの新幹線や特急の座席、ホテル、
全て事前予約が必要だ。
たったの2日前にちらっと駅に電話入れるぐらいの事で
大袈裟な被害妄想に浸るな。
2日前に連絡すりゃ、万全の介護で安心してJR利用できるんだぞ。
何の文句があるんだ。。
カタワが周囲に気も使わず偉そうにするとムカつくのう
551 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:13:28 ID:y4A/AZxJ0
情けは人の為ならず。
という事で結局は自分の為にやるわけだ。
情けを掛けた結果自分の害になると決まってたら情けなんか掛けないよ。
という事で結局は自分の為にやるわけだ。
情けを掛けた結果自分の害になると決まってたら情けなんか掛けないよ。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:13:45 ID:l1TAcdYV0
>>535
これだけ、ヒント上げているんだから自分で調べろ
これだけ、ヒント上げているんだから自分で調べろ
まだやってるのか、どっちもどっちじゃん。
阿呆と馬鹿の罵りあいは醜いよ。
阿呆と馬鹿の罵りあいは醜いよ。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:13:47 ID:l3xQlO3q0
めったに使われる事のない障害者専用駐車場、
余計な人件費がかかる駅介助人の常設、
莫大な費用がかかるバリアフリー化
ぜんぶ障害者に請求しろよ。
受益者負担が大原則だ。
余計な人件費がかかる駅介助人の常設、
莫大な費用がかかるバリアフリー化
ぜんぶ障害者に請求しろよ。
受益者負担が大原則だ。
少し前に、２時間前にカウンターに来て、航空機に乗せてもおらえなかったので、
裁判に訴えた奴と同じ臭いがするｗ
同類なのかもしれないｗ
裁判に訴えた奴と同じ臭いがするｗ
同類なのかもしれないｗ
多くの障害者は迷惑に思ってるだろう。
マイノリティ支援団体？はたいていマイノリティに迷惑がられている現実。
団体の下っ端は純粋に善意でやってたりするので余計にたちが悪い。
マイノリティ支援団体？はたいていマイノリティに迷惑がられている現実。
団体の下っ端は純粋に善意でやってたりするので余計にたちが悪い。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:15:03 ID:8hHL0uLH0
>>554
その場合受益者とは障害者やその身内だけでなく、将来障害を持つ可能性のある人間も含まれるんじゃないか？
その場合受益者とは障害者やその身内だけでなく、将来障害を持つ可能性のある人間も含まれるんじゃないか？
559 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:15:09 ID:U9VNzJf20
560 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:15:22 ID:iXJuEqmyO
しかも不思議と高学歴の害者は少ないんだよなw死んで少しでもGDPに貢献しろや！クズ害者共が！
>548
つ「鏡」
他人の手を普通以上に借りて生きていくなら、
普通以上に謙虚さを持てよド低能
小学生にもボコられて殺される分際だから、
ネットで憂さ晴らししてるんだろ？ｗ
つ「鏡」
他人の手を普通以上に借りて生きていくなら、
普通以上に謙虚さを持てよド低能
小学生にもボコられて殺される分際だから、
ネットで憂さ晴らししてるんだろ？ｗ
562 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:15:49 ID:l1TAcdYV0
563 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:04 ID:Q1pLpbZK0
564 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:04 ID:y4A/AZxJ0
565 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:20 ID:d/Uzxe630
>>554
障害者用駐車場には雨除けが付いていて、一般客用には何もついていなくて、しかも危険な道路横断をさせる
イオンと道路公団は逆差別をやめろよ。てか、なんでカタワ一族が車所有してるんだよ、全然弱者じゃねえじゃん。
障害者用駐車場には雨除けが付いていて、一般客用には何もついていなくて、しかも危険な道路横断をさせる
イオンと道路公団は逆差別をやめろよ。てか、なんでカタワ一族が車所有してるんだよ、全然弱者じゃねえじゃん。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:22 ID:vgqOif+B0
早めに連絡しておくと乗車降車がスムーズにできるって事でしょ？
駅にエレベーターが無い場合は
エレベーターがある駅で降りてバスを使えば楽ですよってお知らせする事ができますよって事でしょ？
やっぱ身体障害者って次第に心にも障害を持つようになるんだね
主に被害妄想とか
駅にエレベーターが無い場合は
エレベーターがある駅で降りてバスを使えば楽ですよってお知らせする事ができますよって事でしょ？
やっぱ身体障害者って次第に心にも障害を持つようになるんだね
主に被害妄想とか
567 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:40 ID:TwXFZieC0
お前等ってさあ
こういうネタにはすぐに食いつくよな。
こういうネタにはすぐに食いつくよな。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:43 ID:ko8ISR740
わざわざビジホに泊まりに行って
やれ専用駐車場が無い、やれ専用ルームが無いといちゃもんつけてたよな。
必要ない施設にまで求めるなよ。
求めるなら損失や費用の負担は障害者が持て。
やれ専用駐車場が無い、やれ専用ルームが無いといちゃもんつけてたよな。
必要ない施設にまで求めるなよ。
求めるなら損失や費用の負担は障害者が持て。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:16:59 ID:6HIiO96+O
572 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:17:27 ID:cjko/0YIO
ただの我が侭団体にしか映らん。
健常者と同じように乗り降りできるんなら良いが、
駅員が乗り降りの補助したり、階段に設置された昇降機を使ったりする必要があるなら
それだけ人員確保しなきゃいけない。
人員に休みもとらせなきゃいけないから
計画的に予定立てなきゃやってられないんだよ。
保護されて、人の金食っていける奴らには理解できないかもしれんが、
働いてる人も大変なんだよ。
「俺達に配慮しろ！！」なんて言うなら、
他の人にも配慮しろ。
健常者と同じように乗り降りできるんなら良いが、
駅員が乗り降りの補助したり、階段に設置された昇降機を使ったりする必要があるなら
それだけ人員確保しなきゃいけない。
人員に休みもとらせなきゃいけないから
計画的に予定立てなきゃやってられないんだよ。
保護されて、人の金食っていける奴らには理解できないかもしれんが、
働いてる人も大変なんだよ。
「俺達に配慮しろ！！」なんて言うなら、
他の人にも配慮しろ。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:17:53 ID:UXi3zC0q0
＞乗降補助を円滑にしようと
何文句言ってんだよ
何文句言ってんだよ
574 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:18:04 ID:U9VNzJf20
>>552
ついでに言えば俺は不動産関係で働いているが
障害者に事前連絡を求めるのが（それも必須ではなくすると助かるというだけで）
建築基準法違反、バリアフリー法違反なんて聞いた事が無いです
そもそも建築関係ねーじゃん
>>563
はぁ？俺がいつバリアフリー法が存在しないなんて言ったよ
> 誰も「ＪＲはバリアフリー法に反している」なんて言ってない。
>>477で言っている人いますけどｗｗｗ
ついでに言えば俺は不動産関係で働いているが
障害者に事前連絡を求めるのが（それも必須ではなくすると助かるというだけで）
建築基準法違反、バリアフリー法違反なんて聞いた事が無いです
そもそも建築関係ねーじゃん
>>563
はぁ？俺がいつバリアフリー法が存在しないなんて言ったよ
> 誰も「ＪＲはバリアフリー法に反している」なんて言ってない。
>>477で言っている人いますけどｗｗｗ
576 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:19:00 ID:ko8ISR740
577 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:19:06 ID:l41a7ARa0
>>544
別に自分の払った税金からいくぶん障害者に回っても障害者に感謝してもらおうと思ってないし、
自分が障害者になっても人に感謝するつもりはない。
世の中の仕組みの話をしてるのであって「感謝」とか言う連中はいわゆるアホウなのである。
常識の話をしてるのだから「障害者のため」などというつもりもない。
JR西日本が「儲けの邪魔だから障害者は乗るな」と堂々と言えばそれで結構なのだ。
もちろんそんなのがとおるわけはないが。
許しがたいのは「できれば二日前」という卑劣なやり方である。「できるだけ乗ってくれるな」を
こんな言い方をして圧力をかける。じつに卑劣でまさに悪としか言い様がないわけだ。
別に自分の払った税金からいくぶん障害者に回っても障害者に感謝してもらおうと思ってないし、
自分が障害者になっても人に感謝するつもりはない。
世の中の仕組みの話をしてるのであって「感謝」とか言う連中はいわゆるアホウなのである。
常識の話をしてるのだから「障害者のため」などというつもりもない。
JR西日本が「儲けの邪魔だから障害者は乗るな」と堂々と言えばそれで結構なのだ。
もちろんそんなのがとおるわけはないが。
許しがたいのは「できれば二日前」という卑劣なやり方である。「できるだけ乗ってくれるな」を
こんな言い方をして圧力をかける。じつに卑劣でまさに悪としか言い様がないわけだ。
要するに、その日の駅員が障害者で、対応できない場合もあるわけだ。
障害者が乗り降りするために、健常者を用意しなければならないから、
前日に配備の連絡をすると、二日前に連絡が要る計算になる。
これには、クレームをつける理由がないぞ。
障害者が乗り降りするために、健常者を用意しなければならないから、
前日に配備の連絡をすると、二日前に連絡が要る計算になる。
これには、クレームをつける理由がないぞ。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:19:07 ID:Px7C+sKmO
580 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:19:20 ID:l1TAcdYV0
581 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:19:31 ID:226cGRbtO
正直障害者はお荷物以外のなにものでもない。
健常者の金、時間、空間、すべてを無駄に消費している。
このスレに沸いてるクズ障害者代表が言うようにみんな追い詰められて
自殺していくなら一刻も早く社会に迷惑を掛けない方法で逝ってほしい。
お荷物なんだよ、おまえら。さとれ。迷惑かけない分虫けらのほうがまだかわいいわ。
健常者の金、時間、空間、すべてを無駄に消費している。
このスレに沸いてるクズ障害者代表が言うようにみんな追い詰められて
自殺していくなら一刻も早く社会に迷惑を掛けない方法で逝ってほしい。
お荷物なんだよ、おまえら。さとれ。迷惑かけない分虫けらのほうがまだかわいいわ。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:20:03 ID:ooKKWzMW0
583 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:20:03 ID:mBU68QxD0
「補助」という特別な対応が必要になるなら仕方の無いことだろ。
betterな措置だと思うが。
betterな措置だと思うが。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:20:36 ID:y4A/AZxJ0
586 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:20:43 ID:teuEmNjLO
介助は善意ではなくて公共交通の仕事。
公共性の確保の見返りに、鉄道用資産の固定資産税は3分の2減免、
バリアフリー設備設置は4分の3〜2分の1の国や自治体の補助を入れている。
公共性の確保の見返りに、鉄道用資産の固定資産税は3分の2減免、
バリアフリー設備設置は4分の3〜2分の1の国や自治体の補助を入れている。
障害者が客としてやってきた。
断れず、仕方なく指名した女に相手させた。
後日、その女は泣きながら仕事を辞めた。
頼む、障害者は風俗に来ないでくれ。
障害者の相手させられる女の惨めな気持ちを酌んでやってくれ・・。
断れず、仕方なく指名した女に相手させた。
後日、その女は泣きながら仕事を辞めた。
頼む、障害者は風俗に来ないでくれ。
障害者の相手させられる女の惨めな気持ちを酌んでやってくれ・・。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:21:09 ID:D1furdni0
>>563
いわゆるバリアフリー法は施設面のバリアフリーを推進する施策であって
べつに、公共交通機関の職員による介助義務には触れてないじゃん。
だから、障害者の方はどうぞ既存のエレベータ、エスカレータを使って
電車にご乗車くださいということ。
階段がある？まあ法施行前の施設だから仕方がないですなあ。そこは自己
責任ということでｗ
いわゆるバリアフリー法は施設面のバリアフリーを推進する施策であって
べつに、公共交通機関の職員による介助義務には触れてないじゃん。
だから、障害者の方はどうぞ既存のエレベータ、エスカレータを使って
電車にご乗車くださいということ。
階段がある？まあ法施行前の施設だから仕方がないですなあ。そこは自己
責任ということでｗ
590 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:21:21 ID:8hHL0uLH0
お前らがここで何を言っても世の中は何も変らないんだけどな
障がい者支援団体の力 ＞＞（超えられない壁）＞＞ お前らの力
障がい者支援団体の力 ＞＞（超えられない壁）＞＞ お前らの力
592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:21:34 ID:d/Uzxe630
障害者に対する教育は義務教育だけで１人当たり６０００万円かかっている。
高給取りの教師が付きっきりだしな。
高給取りの教師が付きっきりだしな。
殺伐としているなぁw
障害者に文句言ってる奴ってよほど余裕が無い連中なんだろうね?
障害者に文句言ってる奴ってよほど余裕が無い連中なんだろうね?
示威目的で大挙して車椅子で駅に押し寄せる集団には破防法を適用すべし
道交法も改正して、珍走と同じく共同危険行為で取り締まれるようにしろ
道交法も改正して、珍走と同じく共同危険行為で取り締まれるようにしろ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:21:58 ID:ve+Ln1qV0
>>475
これと平行して事故が発生したらどうするつもりだったのかね。
そこまで考えて対応するのが安全に携わる仕事。
だから2日前に連絡が欲しいという要望は当然だと思う。
それを自分勝手な理由で妨害するなんて許せない。
これと平行して事故が発生したらどうするつもりだったのかね。
そこまで考えて対応するのが安全に携わる仕事。
だから2日前に連絡が欲しいという要望は当然だと思う。
それを自分勝手な理由で妨害するなんて許せない。
鉄道会社の技術系社員なんで電車で車いすのお客様を見かけたら出来る限りの手伝いはするが
介助者の中には「俺らが介助してんだから余計な手出しすんなｳﾞｫｹ」みたいな視線を向けてくるのに
よくあたるんだよ。
あと、電動車いすのお客様は「どうもすいません」と声をかけてくださるが介助者がついてるお客様は
何か言おうとしても介助者から「余計な事言うな」みたいに止められるのを見たことがある。
ちなみにこのような介助者は総じて若い男女によく見受けられる気がする。
介助者の中には「俺らが介助してんだから余計な手出しすんなｳﾞｫｹ」みたいな視線を向けてくるのに
よくあたるんだよ。
あと、電動車いすのお客様は「どうもすいません」と声をかけてくださるが介助者がついてるお客様は
何か言おうとしても介助者から「余計な事言うな」みたいに止められるのを見たことがある。
ちなみにこのような介助者は総じて若い男女によく見受けられる気がする。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:22:11 ID:ko8ISR740
>>577
>JR西日本が「儲けの邪魔だから障害者は乗るな」と堂々と言えばそれで結構なのだ。
同意。そう言えば問題なかろう。結果はてめぇが「自己責任」で取ればよいわけだ。
つっか、それだけのことでしょ。
>JR西日本が「儲けの邪魔だから障害者は乗るな」と堂々と言えばそれで結構なのだ。
同意。そう言えば問題なかろう。結果はてめぇが「自己責任」で取ればよいわけだ。
つっか、それだけのことでしょ。
とりあえずID:ko8ISR740はただの暇な健常ニートだから相手しないように
599 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:22:31 ID:l41a7ARa0
>>581のような言い方はこのJR西日本の卑劣なやり方と比べたら１００倍は
良心的である。これなら話ができるではないか。
それを「二日前に連絡してくれるとありがたいです！」などと「できるだけくるな」と
いう本音を誤魔化す。まさに最悪の悪である。
>>587
「障害者お断り」と貼っておけ。それがお前の仕事だろ。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:22:41 ID:2QkpLOvg0
要は事前に連絡とか言われると
自分が障碍者である事を今更の様に思い起こされて嫌だ
不愉快だ気を使えって事?
自分が障碍者である事を今更の様に思い起こされて嫌だ
不愉快だ気を使えって事?
601 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:23:23 ID:AAvqc3ytO
>>502
そうか？
｢謝ったこと｣は、
｢お待たせしたこと｣であり、
駅員の対応は問題なかったと思われる。
問題は、
要介助者がいる関係で、
介助は必要ないが、階段を使えない人(例えばお年寄りや、足に怪我をした人)が、
エスカレーターを使えなかったことや、
今後の対策がとれなかったこと。
束は駅員や案内係の契約社員を採用しているし、
その事が事前にわかっていれば、
急なヘルプとして人員を補強することも可能。
ところが、今回の件で、事前連絡すらおかしいという発言があったなら、
なんも手がうてないわな。
ま、今回のトラブルを知った10人に１人でも事前連絡する障害者がいれば良いかもしれんね。
そうか？
｢謝ったこと｣は、
｢お待たせしたこと｣であり、
駅員の対応は問題なかったと思われる。
問題は、
要介助者がいる関係で、
介助は必要ないが、階段を使えない人(例えばお年寄りや、足に怪我をした人)が、
エスカレーターを使えなかったことや、
今後の対策がとれなかったこと。
束は駅員や案内係の契約社員を採用しているし、
その事が事前にわかっていれば、
急なヘルプとして人員を補強することも可能。
ところが、今回の件で、事前連絡すらおかしいという発言があったなら、
なんも手がうてないわな。
ま、今回のトラブルを知った10人に１人でも事前連絡する障害者がいれば良いかもしれんね。
602 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:23:36 ID:2naqOhHX0
障害者のために言ってやってんのに何様なの団体って？
603 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:24:14 ID:ko8ISR740
>>598
おれ、まじ障害者だよ。これからよくなることはないんだな、悪くなるだけ。
おれ、まじ障害者だよ。これからよくなることはないんだな、悪くなるだけ。
604 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:24:14 ID:d/Uzxe630
また特権階級様か('A`)
>>582
まあしかし現実はDQN専用駐車場に成り下がってるわな。
駐車場の数は膨大だが、実際に利用する障害者あまりいないし。
最近はスーパーの前にもドドドンと2〜3台くらいあるわな。
普通の1.5倍の大きさで。
無駄だねぇ・・・・
まあしかし現実はDQN専用駐車場に成り下がってるわな。
駐車場の数は膨大だが、実際に利用する障害者あまりいないし。
最近はスーパーの前にもドドドンと2〜3台くらいあるわな。
普通の1.5倍の大きさで。
無駄だねぇ・・・・
607 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:24:28 ID:Q1pLpbZK0
>>574
いやはや、
「法律は、それだけじゃない。強制力もあるし罰則も始まることが決定している。
バリアフリー法ね」
に対して
「で、いつからだ？ ポスター貼る前に施行されたのか？ そっちのソースも頼むぜ」
って言ってるじゃん。それとも、これはホントにただの質問だったのか？
「誰も言ってないだろ」ってのは、普通「オレが言ってない」ってことだよ！
分かるだろフツー。まあいいや、お互い、ＩＤをＮＧにしとこうぜ。
いやはや、
「法律は、それだけじゃない。強制力もあるし罰則も始まることが決定している。
バリアフリー法ね」
に対して
「で、いつからだ？ ポスター貼る前に施行されたのか？ そっちのソースも頼むぜ」
って言ってるじゃん。それとも、これはホントにただの質問だったのか？
「誰も言ってないだろ」ってのは、普通「オレが言ってない」ってことだよ！
分かるだろフツー。まあいいや、お互い、ＩＤをＮＧにしとこうぜ。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:24:39 ID:LBLtX4t90
カタワなんだからちょっとは遠慮しろよ
609 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:25:08 ID:l41a7ARa0
>>601
だからさ、謝る必要もないし、エスカレータ乗れるのに乗らない障害者がいたら
放置したらいい。文句を言ってきたら「こちらに問題はありません」と言えばいい。
それで商売できないならコストかけてでも人を雇えばいい。
下らない感情論にするなということだ。
だからさ、謝る必要もないし、エスカレータ乗れるのに乗らない障害者がいたら
放置したらいい。文句を言ってきたら「こちらに問題はありません」と言えばいい。
それで商売できないならコストかけてでも人を雇えばいい。
下らない感情論にするなということだ。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:25:27 ID:y4A/AZxJ0
611 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:25:31 ID:LwlVDTGW0
612 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:25:37 ID:2QkpLOvg0
>>603
そんなものの言い方してりゃそうなるだろうな
そんなものの言い方してりゃそうなるだろうな
613 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:25:49 ID:ooKKWzMW0
614 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:01 ID:SGpKU4uu0
615 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:06 ID:TwXFZieC0
616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:15 ID:YFTWquo60
>>601
> ま、今回のトラブルを知った10人に１人でも事前連絡する障害者がいれば良いかもしれんね。
こういう場合は、事前に連絡すれば、お互いハッピーで、いいんじゃないか？
今度から、そうしましょう、で、済む話
> ま、今回のトラブルを知った10人に１人でも事前連絡する障害者がいれば良いかもしれんね。
こういう場合は、事前に連絡すれば、お互いハッピーで、いいんじゃないか？
今度から、そうしましょう、で、済む話
617 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:16 ID:SHe0UXT60
ﾄﾝｷﾝが人権第一みたいなこと決めるから迷惑する
部落とかいろいろ調子に乗る
原則論だけを振りかざすな
部落とかいろいろ調子に乗る
原則論だけを振りかざすな
618 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:22 ID:+2rrheUT0
障害者特権ｗ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:31 ID:l1TAcdYV0
620 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:41 ID:kjSXhwdA0
障害者の為に税金を払い
障害者の為にもっと働けよ
健常者どもが
障害者の為にもっと働けよ
健常者どもが
621 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:45 ID:d/Uzxe630
>>603
なんだ、インポ野郎か
なんだ、インポ野郎か
622 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:26:54 ID:Px7C+sKmO
障害者は予約がないと列車にご乗車できなくなります。
ご了承ください。
JR西日本
ご了承ください。
JR西日本
623 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:27:03 ID:ko8ISR740
624 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:27:16 ID:U9VNzJf20
>>580
ハートビル法、すなわちバリアフリー新法はエレベータやエスカレータが設置されていればOKですけど？
今回のポスターがどう違法になるんですか？上記の法律ではサービス内容まで介入する法律ではありませんよ？
それに既設の施設の場合は関係ないじゃん
>>607
> 「で、いつからだ？ ポスター貼る前に施行されたのか？ そっちのソースも頼むぜ」
> って言ってるじゃん。それとも、これはホントにただの質問だったのか？
>>490は俺だったのか、へぇｗｗｗ
> 普通「オレが言ってない」ってことだよ！
ｗｗｗ
ハートビル法、すなわちバリアフリー新法はエレベータやエスカレータが設置されていればOKですけど？
今回のポスターがどう違法になるんですか？上記の法律ではサービス内容まで介入する法律ではありませんよ？
それに既設の施設の場合は関係ないじゃん
>>607
> 「で、いつからだ？ ポスター貼る前に施行されたのか？ そっちのソースも頼むぜ」
> って言ってるじゃん。それとも、これはホントにただの質問だったのか？
>>490は俺だったのか、へぇｗｗｗ
> 普通「オレが言ってない」ってことだよ！
ｗｗｗ
625 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:27:22 ID:hnPVn4RT0
いいか、車椅子交差点バリアフリー（ただしそのバリアフリー
前でも、通常の車椅子の人は段差は通れた）のせいで、車と自転車
の交差点の接触事故は数倍に増えた（あたりやもいると思う）
そりゃそーだね、歩道と道路の段差がなくなれば、チャリはノーブレーキ
で横断するしな。それで車の保険ですべて対応（たとえ、逆そうちゃりでも
歩道を走ってましたでokなんだから、その上道路逆そうしていたのを見ていた
人がいたんだけど、早々におまわりさんがかえらしていた、住所聞いておけば
よかったと思う）
前でも、通常の車椅子の人は段差は通れた）のせいで、車と自転車
の交差点の接触事故は数倍に増えた（あたりやもいると思う）
そりゃそーだね、歩道と道路の段差がなくなれば、チャリはノーブレーキ
で横断するしな。それで車の保険ですべて対応（たとえ、逆そうちゃりでも
歩道を走ってましたでokなんだから、その上道路逆そうしていたのを見ていた
人がいたんだけど、早々におまわりさんがかえらしていた、住所聞いておけば
よかったと思う）
>>619
じゃ金出せよ。
じゃ金出せよ。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:27:43 ID:/sZSkyXU0
>>322
なるほど
こういう団体（ＪＲじゃないよ）は
一度自分たち側からだけじゃない視点で世の中を見ることも必要だよね
ＪＲの表現にも問題はあったかもしれないが
世の中をスムーズに動かすって
大勢の人の手が関わってるってこと知ってほしい
なるほど
こういう団体（ＪＲじゃないよ）は
一度自分たち側からだけじゃない視点で世の中を見ることも必要だよね
ＪＲの表現にも問題はあったかもしれないが
世の中をスムーズに動かすって
大勢の人の手が関わってるってこと知ってほしい
628 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:27:52 ID:Fv7GEsO50
健常者さえ約束の時間に行けるか怪しいのにw
障害者なんて途中何あるか分からんだろ
まあ健常者の常識ばっかで考えてもあれだよ
障害者なんて途中何あるか分からんだろ
まあ健常者の常識ばっかで考えてもあれだよ
629 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:27:52 ID:vgqOif+B0
新幹線の指定席を当日予約すると席が埋まっている可能性があるので
旅行計画が早い目から立っている人は早い目の予約をお願いします
「当日予約すると予約できない場合があるみたいじゃないか！」
まあアレだろうな
突然のことに対応が遅れた時に文句いう障害者が居るんだろうな
もちろん電車だって遅れるし周りの乗客に迷惑なんだよ
時々アナウンスかかるよ「○番線○号車に2人○○をもって至急お願いします」みたいなね
周りの乗客や駅員、そして本人のためにも
スムーズに事が運ぶように事前連絡をって話なのにね
旅行計画が早い目から立っている人は早い目の予約をお願いします
「当日予約すると予約できない場合があるみたいじゃないか！」
まあアレだろうな
突然のことに対応が遅れた時に文句いう障害者が居るんだろうな
もちろん電車だって遅れるし周りの乗客に迷惑なんだよ
時々アナウンスかかるよ「○番線○号車に2人○○をもって至急お願いします」みたいなね
周りの乗客や駅員、そして本人のためにも
スムーズに事が運ぶように事前連絡をって話なのにね
630 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:28:33 ID:CAKx32HZ0
どうせ使わないくせに。東横インだって使ってる障害者いるのかよ
631 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:28:43 ID:l1TAcdYV0
632 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:28:53 ID:d/Uzxe630
>>596
Ｂ●で人権教育を受けてきた若者。
Ｂ●で人権教育を受けてきた若者。
駅係員には「対応が悪い」「遅い」
助けてやりゃあ「障害者を哀れむな」
助けなけりゃ「障害者差別だ」
勝手にこけて怪我して「訴えてやる」
もう、どうしろと…
助けてやりゃあ「障害者を哀れむな」
助けなけりゃ「障害者差別だ」
勝手にこけて怪我して「訴えてやる」
もう、どうしろと…
634 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:29:34 ID:CyRVNlDi0
この障害者支援団体は、ポスターに勘違いするような文言があるからポスターを外せってことを要求したんだよな。
2日前に連絡してくれというＪＲの要求には文句は無いんだよな？
2日前に連絡してくれというＪＲの要求には文句は無いんだよな？
635 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:29:41 ID:2QkpLOvg0
文句しか言えない連中だよな
存在が社会負担なのは紛れもない事実だろ
もちろん、人権の尊重、平等の観点から可能な限り便宜を図るように社会は出来てるけどさ、サービス受けて当然って思ってるだろ？
存在が社会負担なのは紛れもない事実だろ
もちろん、人権の尊重、平等の観点から可能な限り便宜を図るように社会は出来てるけどさ、サービス受けて当然って思ってるだろ？
完全に害人間は調子に乗ってるな。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:30:20 ID:l41a7ARa0
馬鹿な連中が多いが、ちょっとは頭を使ったらどうか。
「障害者が優遇されてる」という話と「言い方を変えて障害者に圧力をかけてやれ
というJR西日本」という話をしっかり区別しろ。
前者は政治的な問題で善悪などないが、後者は確実な「悪」である。
この件でJR西日本を擁護してる連中は後者の確実な「悪」を擁護してる
わけで是非とも恥をしるべきである。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:30:21 ID:ooKKWzMW0
641 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:30:39 ID:ko8ISR740
>>621
そっちはまだ障害がないなｗ
そっちはまだ障害がないなｗ
642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:30:57 ID:B1cXRQUbO
障がい者はわがままだ。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:31:51 ID:AAvqc3ytO
>>616
今回の結果としては、別に
｢２日前までに連絡しても介助しません｣ってわけじゃなく、
｢２日前までに連絡してくれればスムーズに介助しますが、
公に公表はしません｣
ってことだよね。
このことを知れば、中には喜んで２日前までに連絡する要介助者もいるはずだし、
結果としては悪くなかったかも、とは思っちゃう
今回の結果としては、別に
｢２日前までに連絡しても介助しません｣ってわけじゃなく、
｢２日前までに連絡してくれればスムーズに介助しますが、
公に公表はしません｣
ってことだよね。
このことを知れば、中には喜んで２日前までに連絡する要介助者もいるはずだし、
結果としては悪くなかったかも、とは思っちゃう
現場から言わせて貰うと、事前に連絡して貰うとその日の係員の割り振りがしやすいのよ。
最近は障害者だけじゃなくて、足腰の弱りきった爺婆も車椅子をＪＲが貸して電車に乗せてるからな。（実際爺婆の方が質が悪い）
俺達からすれば障害者も大事なお客様だし気持ち良く乗って貰いたい。
だからこそ早めに連絡してくれたら気持ち良くスムーズに乗れますよって言っただけなんだが。
事前に連絡が無いからと言って乗車を断る事なんて100パーセント無いよ。
ただ急に改札に来られたら少し待って貰う事が有りますよってだけ。
最近は障害者だけじゃなくて、足腰の弱りきった爺婆も車椅子をＪＲが貸して電車に乗せてるからな。（実際爺婆の方が質が悪い）
俺達からすれば障害者も大事なお客様だし気持ち良く乗って貰いたい。
だからこそ早めに連絡してくれたら気持ち良くスムーズに乗れますよって言っただけなんだが。
事前に連絡が無いからと言って乗車を断る事なんて100パーセント無いよ。
ただ急に改札に来られたら少し待って貰う事が有りますよってだけ。
障害者様と呼べってことか
646 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:32:13 ID:l1TAcdYV0
648 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:32:34 ID:VHvjTq6T0
で、どこのクレーマー団体が文句いってるんだ？
度を過ぎるにもほどがある
度を過ぎるにもほどがある
649 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:33:02 ID:l41a7ARa0
650 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:33:41 ID:0wxB4Ln6O
むしろ喜んで２日前に連絡する障害者もいるだろう
651 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:33:45 ID:VDkKXxTc0
2日前までに連絡をいただけると助かります。って言いたかっただけだと思うんだけどな。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:33:52 ID:8hHL0uLH0
>>649
勝手に乗ればいい。補助者用意して乗ればいい。それだけのことさ。
勝手に乗ればいい。補助者用意して乗ればいい。それだけのことさ。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:33:53 ID:e5s1peR50
ＪＲとしては人手が足りなくて、利用者を待たせるのはいけないと思い掲示しただけだろ
こんなことで腹をたてる障害者団体って何様？
こんなことで腹をたてる障害者団体って何様？
654 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:34:01 ID:vgqOif+B0
>>649
最後まで読んでないだろｗ
最後まで読んでないだろｗ
搭乗拒否「差別でない」 障害男性の訴え棄却 神戸地裁
身体障害を理由に単身での搭乗を拒否されたのは差別だとして、西宮市の男性（３７）がシンガポ
ール航空に百六十五万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が九日、神戸地裁尼崎支部であり、竹
中邦夫裁判長は「差別的な対応とは認め難い」として請求を棄却した。
判決によると、男性は二〇〇三年七月三十日、タイのバンコクに旅行するため関西国際空港から
シンガポール航空機に搭乗しようとしたが、手足と言語に障害があり、介助者がいないことを理由に拒
否された。
判決理由で竹中裁判長は「被告が原告の障害程度を知ったのは出発の約二時間前で、援助が可
能かどうかを検証するのは困難」と指摘。また「搭乗拒否は同航空の約款に基づく有効なもので、特
に差別的なものではない」とした。
男性は「障害者の社会参画を阻む恥ずかしい判決。これからも戦い続ける」と厳しく批判。控訴する
考えを表明した。
一方、シンガポール航空は「当社の主張の正当性が証明された」とコメントした。
身障者の搭乗をめぐっては、航空業界に統一的な規定はない。全日空によると、食事やトイレ利用
など一人で身の回りのことができれば、基本的に搭乗は可能。「障害者だからといって、その場で拒
否するということはない」としている。
また、日本航空は「原則的には事前に伝えてもらっているが、座席が空いていれば搭乗できる」としている。
身体障害を理由に単身での搭乗を拒否されたのは差別だとして、西宮市の男性（３７）がシンガポ
ール航空に百六十五万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が九日、神戸地裁尼崎支部であり、竹
中邦夫裁判長は「差別的な対応とは認め難い」として請求を棄却した。
判決によると、男性は二〇〇三年七月三十日、タイのバンコクに旅行するため関西国際空港から
シンガポール航空機に搭乗しようとしたが、手足と言語に障害があり、介助者がいないことを理由に拒
否された。
判決理由で竹中裁判長は「被告が原告の障害程度を知ったのは出発の約二時間前で、援助が可
能かどうかを検証するのは困難」と指摘。また「搭乗拒否は同航空の約款に基づく有効なもので、特
に差別的なものではない」とした。
男性は「障害者の社会参画を阻む恥ずかしい判決。これからも戦い続ける」と厳しく批判。控訴する
考えを表明した。
一方、シンガポール航空は「当社の主張の正当性が証明された」とコメントした。
身障者の搭乗をめぐっては、航空業界に統一的な規定はない。全日空によると、食事やトイレ利用
など一人で身の回りのことができれば、基本的に搭乗は可能。「障害者だからといって、その場で拒
否するということはない」としている。
また、日本航空は「原則的には事前に伝えてもらっているが、座席が空いていれば搭乗できる」としている。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:34:27 ID:ko8ISR740
657 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:34:34 ID:8LFem5ha0
人に助けてもらって当然と思っているからこんな事になるんだよね。
感謝の気持ちがあれば、今までは人手不足にまで頭が回らなかった人も気付いて、
お世話になっているんだから協力しなきゃ！って思うじゃん？普通。
おかしな利権団体のせいで肩身の狭い思いをするサイレントマジョリティを考慮して下さいよ。
つか、ほーんと部落問題と同じだ。部落で食えなくなった奴らが流入してきてるの？
感謝の気持ちがあれば、今までは人手不足にまで頭が回らなかった人も気付いて、
お世話になっているんだから協力しなきゃ！って思うじゃん？普通。
おかしな利権団体のせいで肩身の狭い思いをするサイレントマジョリティを考慮して下さいよ。
つか、ほーんと部落問題と同じだ。部落で食えなくなった奴らが流入してきてるの？
658 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:34:33 ID:l1TAcdYV0
>>640
そうだな。正常に見えているけどおかしい奴いるもんな。親に外に出ると問題を起こすから家の中にいろって言われて、
半年も外に出てないわ。はっきり言わないけど、頭がおかしいと思われていると思う。本当は健常者なのに･･･
父親の方が悩んで精神障害に陥っていると思うぞ。まぁ勝手に精神障害にして悩んでいるだけなんだが･･･
そうだな。正常に見えているけどおかしい奴いるもんな。親に外に出ると問題を起こすから家の中にいろって言われて、
半年も外に出てないわ。はっきり言わないけど、頭がおかしいと思われていると思う。本当は健常者なのに･･･
父親の方が悩んで精神障害に陥っていると思うぞ。まぁ勝手に精神障害にして悩んでいるだけなんだが･･･
659 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:34:43 ID:TwXFZieC0
>>631
絶対的平等のもとではどのような区別も許されない。
が、相対的平等かつ実質的平等をとれば税率の区別も許される余地はあるはず。
ID:9JtdnTf/0は結果の平等論を主張しているらしいのに変だわさ。
絶対的平等のもとではどのような区別も許されない。
が、相対的平等かつ実質的平等をとれば税率の区別も許される余地はあるはず。
ID:9JtdnTf/0は結果の平等論を主張しているらしいのに変だわさ。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:34:55 ID:hNfpnjFL0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:35:04 ID:D1furdni0
662 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:35:29 ID:U9VNzJf20
663 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:35:34 ID:FKVIe5ub0
「予約制のレストラン」を有り難がる片輪も多いだろうに・・・・・
(・ω・)/チンチン
「苦情が多い駅や線は廃止または大幅に減便します」
民鉄ですから…
「苦情が多い駅や線は廃止または大幅に減便します」
民鉄ですから…
665 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:35:51 ID:2naqOhHX0
もう障害者来ても手伝わなくていいんじゃねーの？
手伝っても手伝わなくても文句言うんだから。自分達でやれば
手伝っても手伝わなくても文句言うんだから。自分達でやれば
666 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:36:08 ID:AAvqc3ytO
>>649
介助が必要ならば２日前までに連絡すれば介助要員を(あなたのために)手配しますよ、ってことでしょ
介助が必要ならば２日前までに連絡すれば介助要員を(あなたのために)手配しますよ、ってことでしょ
こうしてアピールすることで障害者向け設備の関連企業からとおいしい思いをさせてもらえる
668 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:36:18 ID:YFTWquo60
669 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:36:28 ID:/UFB1t5E0
障害者もあんまり調子に乗らないほうがいいと思うんだけどな。
昔だったら余裕で死んでたんだぞ。今だって皆さんの善意と税金で
暮らしていけるようになってるのに、一体なんなんだ？
昔だったら余裕で死んでたんだぞ。今だって皆さんの善意と税金で
暮らしていけるようになってるのに、一体なんなんだ？
>>668
その費用はおまえが出せよ。
その費用はおまえが出せよ。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:37:02 ID:scc/1DLJO
673 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:37:11 ID:e4pJ0MfRO
もう生まれる前、もしくは生まれてすぐに障害があると分かったら、その場で処分しちゃえよ。
かたわで生きるよりよっぽどマシだろ？障害者さんＷ
かたわで生きるよりよっぽどマシだろ？障害者さんＷ
674 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:37:12 ID:YkgntaOX0
障害持ちは池沼だらけといういい公表例ですね
そういう意味ではJR西日本はいい仕事をした
そういう意味ではJR西日本はいい仕事をした
675 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:37:26 ID:d/Uzxe630
省エネの為に、駅のエレベーターの電源を落としたらいいのに。
ついでにメンテ代がもったいないから、撤去したらいいのに。
ついでにメンテ代がもったいないから、撤去したらいいのに。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:37:33 ID:bEjQ3hkS0
やる偽善より、やらない善意。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:37:35 ID:AxgOdt+m0
バイト仲間の障がい者の人が、居酒屋に予約の電話を入れる時、
「自分が車椅子である」ことをつげないで予約したみたいで、
行った時少しお店の人が困惑していた（対応困難な席を空けておいてくれたらしい）。
結局席に通されるまで20分かかった。お店の人はとても感じのいい方で
手際良く対処してくれたと思うが、せめて障がい者の人が予約時にひとこと
告げていれば・・・とモヤモヤしたなぁ。
「自分が車椅子である」ことをつげないで予約したみたいで、
行った時少しお店の人が困惑していた（対応困難な席を空けておいてくれたらしい）。
結局席に通されるまで20分かかった。お店の人はとても感じのいい方で
手際良く対処してくれたと思うが、せめて障がい者の人が予約時にひとこと
告げていれば・・・とモヤモヤしたなぁ。
>>651
結局はそういうこと。
こうした取り扱いはJR西日本に限ったことではなく関西大手私鉄どこでもやってるのに
なんで他社局には抗議しないのか疑問。
福知山線脱線事故で立場が弱いJR西日本相手なら簡単に頭下げてくれるしマスゴミ各位の
目も引けるのでいいプロパガンダになる、とでも考えたのかと勘ぐりたくもなる。
結局はそういうこと。
こうした取り扱いはJR西日本に限ったことではなく関西大手私鉄どこでもやってるのに
なんで他社局には抗議しないのか疑問。
福知山線脱線事故で立場が弱いJR西日本相手なら簡単に頭下げてくれるしマスゴミ各位の
目も引けるのでいいプロパガンダになる、とでも考えたのかと勘ぐりたくもなる。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:38:03 ID:ko8ISR740
２日前はともかく補助の欲しい人にとって連絡すれば
１人は付いてくれるんだろうからありがたいんじゃない？
まぁ急ぎで急に移動しなければいけなくなった時に
連絡なかったって嫌そうな顔されたらたまらんけど・・・
１人は付いてくれるんだろうからありがたいんじゃない？
まぁ急ぎで急に移動しなければいけなくなった時に
連絡なかったって嫌そうな顔されたらたまらんけど・・・
681 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:38:11 ID:YGhEB5Gd0
いくらＪＲ西日本とは言え こんなの相手にするな
682 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:38:13 ID:TwXFZieC0
＞ＪＲ西日本、障害者に乗車２日前までの連絡を求めるポスター掲示
このままではピンとこないので
こうしてみる
＞ひろゆき、２ちゃんねらにスレ立て２日前までの連絡を求めるポスター掲示
許せないだろ？
このままではピンとこないので
こうしてみる
＞ひろゆき、２ちゃんねらにスレ立て２日前までの連絡を求めるポスター掲示
許せないだろ？
>>668
そのレスはあまりにもバカすぎる。
そのレスはあまりにもバカすぎる。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:38:25 ID:l41a7ARa0
>>668
俺もそれ言ってんだよ、さっきから。
２時間ありゃ人動かせるだろ。
もちろん駅によって事情があるから４時間でもいいわけだ。
それを「二日前」というのは「乗ってくれるな」と言っているに等しい。
それならそれで「障害者お断り」とか｢障害者は５倍の特別料金」とやればいい。
嘘をつくな、嘘を。
俺もそれ言ってんだよ、さっきから。
２時間ありゃ人動かせるだろ。
もちろん駅によって事情があるから４時間でもいいわけだ。
それを「二日前」というのは「乗ってくれるな」と言っているに等しい。
それならそれで「障害者お断り」とか｢障害者は５倍の特別料金」とやればいい。
嘘をつくな、嘘を。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:38:58 ID:2QkpLOvg0
障碍者はあれか
自分の為に周囲が無駄な苦労をするのを見たいからそうなのか
鬱憤が晴れると
自分の為に周囲が無駄な苦労をするのを見たいからそうなのか
鬱憤が晴れると
687 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:38:59 ID:RZ68ve6J0
>>682
あぁ、お前の頭の悪さが許せないな
あぁ、お前の頭の悪さが許せないな
688 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:39:08 ID:U9VNzJf20
689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:39:18 ID:GzV23mhN0
こういうことをやってるからまともな神経の持ち主の障害者まで叩かれるのに。
介助に限らず、他人に何かしてもらいたい場合は事前に連絡を入れるのが一般常識だろう。
介助に限らず、他人に何かしてもらいたい場合は事前に連絡を入れるのが一般常識だろう。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:39:31 ID:/UFB1t5E0
691 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:39:42 ID:2YC8uUWg0
>>682
その嘆願は別に踏み倒してしまっても構わんのだろう？
その嘆願は別に踏み倒してしまっても構わんのだろう？
693 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:07 ID:e5s1peR50
694 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:16 ID:8hHL0uLH0
695 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:25 ID:F1LHKO4u0
初めての ２
696 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:25 ID:AAvqc3ytO
>>668
私もＪＲ関係だが、泊まり勤務があるためでしょう。
泊まり勤務がある関係で、事前連絡くれれば、
人員を、前倒しして早く来させるなり、
のびてもらうなり可能。
普通の勤務体制とは異なるから事前にしりたいのだろう
私もＪＲ関係だが、泊まり勤務があるためでしょう。
泊まり勤務がある関係で、事前連絡くれれば、
人員を、前倒しして早く来させるなり、
のびてもらうなり可能。
普通の勤務体制とは異なるから事前にしりたいのだろう
697 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:28 ID:9HOlHAU00
698 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:29 ID:ko8ISR740
>>690
今日も今日とて体調は悪いな、確かに。
今日も今日とて体調は悪いな、確かに。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:40:59 ID:d/Uzxe630
>>679
結核以前に、生まれてすぐ河に流されてドザエモン腐乱死体になって、野犬に食い散らかされていたってことだ
結核以前に、生まれてすぐ河に流されてドザエモン腐乱死体になって、野犬に食い散らかされていたってことだ
>>685
5割で済むかよ！
5割で済むかよ！
701 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:41:16 ID:l41a7ARa0
>>627
こういうのが一番馬鹿なんだよな。
だったら「お前が呼吸すると酸素が減って迷惑だから死ね」といいたいね。
何が個人の勝手で何が企業の義務かという話をしてるのに「迷惑」がどうのこうの。
お前も迷惑だから死ねよ。っていわれたら断るだろ？
どこまで迷惑をかける権利があるのかという話なわけだ。
こういうのが一番馬鹿なんだよな。
だったら「お前が呼吸すると酸素が減って迷惑だから死ね」といいたいね。
何が個人の勝手で何が企業の義務かという話をしてるのに「迷惑」がどうのこうの。
お前も迷惑だから死ねよ。っていわれたら断るだろ？
どこまで迷惑をかける権利があるのかという話なわけだ。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:41:25 ID:w6ZzTBiU0
こいつらはいきなりホテルに行って満室ですと断られても
差別と言い出しそう。
差別と言い出しそう。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:42:18 ID:hnPVn4RT0
>>668
2時間前じゃ無理
人身事故のあたふたが証明している、2時間前にタバコふかして暇な人はいない。
人を確保するのには２日は必要、これは、十分理解できる。
みんな、時間で動いているんだから。
車椅子にのっいるから？障害者だから？同じ人間ですよ？同じ税金を・・・・
あっそこちがった、おまえら、階段を自動であがれる機械を自費でつくれ。
2時間前じゃ無理
人身事故のあたふたが証明している、2時間前にタバコふかして暇な人はいない。
人を確保するのには２日は必要、これは、十分理解できる。
みんな、時間で動いているんだから。
車椅子にのっいるから？障害者だから？同じ人間ですよ？同じ税金を・・・・
あっそこちがった、おまえら、階段を自動であがれる機械を自費でつくれ。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:42:30 ID:ko8ISR740
>>699
発病したの数年前だし
発病したの数年前だし
2時間で十分だろって言ってる奴は働いた事ないんじゃね？
シフト切るのも大変なんだよ
シフト切るのも大変なんだよ
キーワード： Z武
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708 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:42:52 ID:YFTWquo60
セルフサービスでいいじゃん
711 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:44:12 ID:l41a7ARa0
>>706
あのさ、公共財で商売やってる企業が黒字なら人を雇えよ。
利潤を追求するなら「障害者お断り」とか「酔っ払いお断り」とかやりゃいいだろ。
「できれば二日前」みたいな言い方で暗に「乗るな」というこの卑劣な手口。
虫唾が走るね。
あのさ、公共財で商売やってる企業が黒字なら人を雇えよ。
利潤を追求するなら「障害者お断り」とか「酔っ払いお断り」とかやりゃいいだろ。
「できれば二日前」みたいな言い方で暗に「乗るな」というこの卑劣な手口。
虫唾が走るね。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:44:45 ID:ko8ISR740
JR西日本みたいなクソ路線には乗らない！でいいだろ。
おい協力しろよ、健常者諸君！
おい協力しろよ、健常者諸君！
713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:45:14 ID:TwXFZieC0
>>687
そうか悪かった
>>691
JRの方も踏み倒してもいいっぽいが。
身体障害者はその障害によって卑猥になって
−思考しか出来なくなっているんだから許してやれ。
ブサは性格悪いだろ？お前等も殆どはブサだから性格悪いだろ？
それと一緒だ。
そうか悪かった
>>691
JRの方も踏み倒してもいいっぽいが。
身体障害者はその障害によって卑猥になって
−思考しか出来なくなっているんだから許してやれ。
ブサは性格悪いだろ？お前等も殆どはブサだから性格悪いだろ？
それと一緒だ。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:45:16 ID:YFTWquo60
>>704
> 2時間前じゃ無理
> 人身事故のあたふたが証明している、2時間前にタバコふかして暇な人はいない。
> 人を確保するのには２日は必要、これは、十分理解できる。
不思議な頭だなあ。
２日前連絡なくて、なんで今は回っているだよ。
> 2時間前じゃ無理
> 人身事故のあたふたが証明している、2時間前にタバコふかして暇な人はいない。
> 人を確保するのには２日は必要、これは、十分理解できる。
不思議な頭だなあ。
２日前連絡なくて、なんで今は回っているだよ。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:45:45 ID:B6fqANEn0
大阪駅みたいにEVとか整っていれば突然行っても無問題だけど、アーバンの末端になれば無理だろ。
ワンマン地方ローカルとなれば論外だな。
ワンマン地方ローカルとなれば論外だな。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:45:50 ID:YF1m2FlE0
社会に対して「害」なんだから
障害者
家から出すな・・・と
障害者
家から出すな・・・と
717 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:45:52 ID:ooKKWzMW0
>>684
車椅子一台なら１５分前でも良いわな。
ただ、集会とかあって車椅子が五台、十台、となったとき四時間やそこらで対応の人間を揃えれる訳ないやろ？
そういう事も含めて２日にしただけだろ。要は事前に連絡くれってだけ。
車椅子一台なら１５分前でも良いわな。
ただ、集会とかあって車椅子が五台、十台、となったとき四時間やそこらで対応の人間を揃えれる訳ないやろ？
そういう事も含めて２日にしただけだろ。要は事前に連絡くれってだけ。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:46:16 ID:CyRVNlDi0
720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:46:25 ID:9HOlHAU00
>>711
>「できれば二日前」みたいな言い方で暗に「乗るな」というこの卑劣な手口。
>虫唾が走るね。
そういうことじゃないとだいぶ突っ込まれているようだが
それでも尚、そう思い込むことに何か意味があるのか？
もはやめんどくさい釣りとしか思えん
>「できれば二日前」みたいな言い方で暗に「乗るな」というこの卑劣な手口。
>虫唾が走るね。
そういうことじゃないとだいぶ突っ込まれているようだが
それでも尚、そう思い込むことに何か意味があるのか？
もはやめんどくさい釣りとしか思えん
721 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:46:37 ID:EQoFVZcp0
障害者団体ってのは、なんでそんなにいつもご不満モード？
車椅子やその他の補助器具が必要な人が、ポーンと混んだ
駅のホームにひとりぼっちで放り出されるような事がないように、
スムーズに安全に移動できるよう補助する人を事前に確保しとくから、
どこか行く予定が予めわかってるなら、事前に連絡してねー。
・・・って事だろう？
連絡しなきゃシラネェよ、なんて誰も言ってないじゃん、卑屈。
車椅子やその他の補助器具が必要な人が、ポーンと混んだ
駅のホームにひとりぼっちで放り出されるような事がないように、
スムーズに安全に移動できるよう補助する人を事前に確保しとくから、
どこか行く予定が予めわかってるなら、事前に連絡してねー。
・・・って事だろう？
連絡しなきゃシラネェよ、なんて誰も言ってないじゃん、卑屈。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:46:40 ID:2naqOhHX0
723 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:46:42 ID:U9VNzJf20
急に外出しなければならないこともある
それは健常者も障害者も変わらない
歯が痛くなって、歯医者に痛くなる二日前に予約してくれと言われたら
物理的なバリアより人間のバリアの方が最大の障壁
それは健常者も障害者も変わらない
歯が痛くなって、歯医者に痛くなる二日前に予約してくれと言われたら
物理的なバリアより人間のバリアの方が最大の障壁
726 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:47:43 ID:IowjklHD0
エレベータのない御茶ノ水は車椅子がくると厄介だね。あれは。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:47:50 ID:D1furdni0
あーあ、難癖つけてるのがばればれだよ。
俺は、通勤以外で、電車に乗って外出なんかするとき、2日以前に予定が
組んでないなんてことは滅多にないなあ。
だから、電車に乗るときは2日以前に連絡をくれといわれてもまったくOK 。
健常者だけど。
障害者はそんなに急に電車で出かけたくなるものかねえ？
俺は、通勤以外で、電車に乗って外出なんかするとき、2日以前に予定が
組んでないなんてことは滅多にないなあ。
だから、電車に乗るときは2日以前に連絡をくれといわれてもまったくOK 。
健常者だけど。
障害者はそんなに急に電車で出かけたくなるものかねえ？
>>724
家に歯医者呼べよ
家に歯医者呼べよ
>>711
鉄道会社の現業さんはコンビニのバイトと違って履歴書だけで採用してマニュアル読ませれば
三日で一人前、というような職業ではないのだが。
契約社員であってもクレペリン、聴覚、色覚に異常がなければ初めて採用、その後教習所で
三ヶ月みっちりと教育してはじめて駅に出せるもの。
雇いたくても人が寄ってこない社局もあるのに「人を雇って増やせ」というのは暴論というか
妄想でしかないだろう。
鉄道会社の現業さんはコンビニのバイトと違って履歴書だけで採用してマニュアル読ませれば
三日で一人前、というような職業ではないのだが。
契約社員であってもクレペリン、聴覚、色覚に異常がなければ初めて採用、その後教習所で
三ヶ月みっちりと教育してはじめて駅に出せるもの。
雇いたくても人が寄ってこない社局もあるのに「人を雇って増やせ」というのは暴論というか
妄想でしかないだろう。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:48:06 ID:8OXtSjRs0
こうやって企業の試行錯誤や努力まで感情的な反発で叩いてできなくしていくんだよ。言葉狩り
や人権だの差別だのと一緒。
乗るなってわけじゃなく、サービス宣言だろ？２日前までに連絡したらしっかりサービスさせて
もらいますよ！ってポスターだろ？
もう無人駅全部潰してローカル線廃止しちゃえ。俺ら別に公共交通なくてもなんとかなるわ
や人権だの差別だのと一緒。
乗るなってわけじゃなく、サービス宣言だろ？２日前までに連絡したらしっかりサービスさせて
もらいますよ！ってポスターだろ？
もう無人駅全部潰してローカル線廃止しちゃえ。俺ら別に公共交通なくてもなんとかなるわ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:48:08 ID:l41a7ARa0
障害者は優遇する。老人・子供は優遇する。
こんなのは人類の常識なわけだ。
ましては「感謝」を要求する方が恥を知らないというものだ。
ただ、「障害者にビタ一文くれてやるな」という考え方もそれなりの理はある。
昔ナチスという政党は実際に障害者をそれだけの理由で殺していく「合理的な」政策をとった。
しかし、かなしいかな。そういう常識のない連中はなぜか滅んでしまう。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:48:17 ID:DVqhx5wJ0
本当に社会のお荷物だな
別に乗るななんて書いてなくて、2日前にお知らせがあれば、助かります。
ってだけの話なのに、何でこんな変な反応になるんだろ。
それとも、届け出なければ、乗ったらだめってどっかに書いてあるの？
何怒ってるんだか、分かんないよ。
ってだけの話なのに、何でこんな変な反応になるんだろ。
それとも、届け出なければ、乗ったらだめってどっかに書いてあるの？
何怒ってるんだか、分かんないよ。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:48:40 ID:DZbeEY3V0
JRは障碍者奉仕団体じゃないんだよ。
円滑なサービスを望むなら予約ぐらい入れろよ。
利権拡大の運動を目的とする障害者団体って、
おとなしい・平凡に暮らしている障碍者の敵じゃないか？
円滑なサービスを望むなら予約ぐらい入れろよ。
利権拡大の運動を目的とする障害者団体って、
おとなしい・平凡に暮らしている障碍者の敵じゃないか？
737 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:49:51 ID:l1TAcdYV0
>>659
4パターンの例を挙げてくれたほうがわかりやすいな。
形式的平等･絶対的平等→消費税 格差拡大
形式的平等･相対的平等→均一10%の課税 格差そのまま
実質的平等･絶対的平等→ない？
実質的平等･相対的平等→累進課税 格差縮小
4パターンの例を挙げてくれたほうがわかりやすいな。
形式的平等･絶対的平等→消費税 格差拡大
形式的平等･相対的平等→均一10%の課税 格差そのまま
実質的平等･絶対的平等→ない？
実質的平等･相対的平等→累進課税 格差縮小
739 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:50:18 ID:U9VNzJf20
割り込みで緊急の仕事が入ったときのドタバタを知らないんだよ。
こういう障害者って人の苦労がわからない人たちだな。
他の身障者に め い わ く なんだよ
こういう障害者って人の苦労がわからない人たちだな。
他の身障者に め い わ く なんだよ
費用対効果、受益者負担、これでいいじゃないか。
全てはこれで回ってる。
全てはこれで回ってる。
743 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:51:38 ID:7NjXqiuv0
障害者が騒いでいるのではなくて、
「障害者を食い物にしている連中」が騒いでいるのか？
「障害者を食い物にしている連中」が騒いでいるのか？
>714
実例がスレに書かれてるだろ>475
駅員が複数人障害者にかかりきりになってる間、他のサービスに手が回らない
事故などのアクシデントが起きた時、人も回せない
なんとかするし、なんとかしてきたけど、今度はなんとかならないかもしれない
だから事前に連絡を、と言ってるんだろうが
お前の頭が不思議だよ、最低限の想像力もないのな
実例がスレに書かれてるだろ>475
駅員が複数人障害者にかかりきりになってる間、他のサービスに手が回らない
事故などのアクシデントが起きた時、人も回せない
なんとかするし、なんとかしてきたけど、今度はなんとかならないかもしれない
だから事前に連絡を、と言ってるんだろうが
お前の頭が不思議だよ、最低限の想像力もないのな
745 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:52:24 ID:0c4djMKy0
>684
おまえ社会に出て仕事したことないだろ。
おまえ社会に出て仕事したことないだろ。
普通に「勤務シフトの問題だな」って気付くだろう？
休日の駅員を2時間で呼び出すのか
休日の駅員を2時間で呼び出すのか
747 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:52:50 ID:un7sBUni0
障害者っていう名称も害がいやってことで
障がい者って書かせるところもあるしなぁ
いっそのこと邪魔者っていう表記で統一したらどう？
いや本当おれ邪魔者ってわかっているからさぁ
障がい者って書かせるところもあるしなぁ
いっそのこと邪魔者っていう表記で統一したらどう？
いや本当おれ邪魔者ってわかっているからさぁ
748 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:53:02 ID:AZypKk8+0
>>743
傷害を出汁にしてロビー活動してる障害者、だと思う。
傷害を出汁にしてロビー活動してる障害者、だと思う。
749 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:53:02 ID:AAvqc3ytO
>>714
普通に考えて、
２日前までに連絡すれば、
介助もできるし、
健常者への仕事(窓口対応やら、ホームでの確認や、いわゆる、通常の駅業務)にも支障がでない、という判断でしょ。
要介助者への介助だけならなんとかなるかもだが、
他業務の支障を考えたら２日必要だったんだろう
普通に考えて、
２日前までに連絡すれば、
介助もできるし、
健常者への仕事(窓口対応やら、ホームでの確認や、いわゆる、通常の駅業務)にも支障がでない、という判断でしょ。
要介助者への介助だけならなんとかなるかもだが、
他業務の支障を考えたら２日必要だったんだろう
750 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:53:08 ID:l1TAcdYV0
751 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:53:14 ID:l41a7ARa0
JR西日本は「できれば二日前」などと卑劣な乗車拒否をしないで、
淡々と業務をやればいいのである。
二日前なら二日前なりの素早さで、２分前ならそれなりに時間がかかっても
淡々とやればいいのである。
もちろん中にはそれで文句をいう障害者もいるだろうがそんなのは無視すれば
いいだけである。それに通常の業務も「優しく」してやる必要はない。
「障害者なんか迷惑だよ」という態度でやればいいのである。
とにかく決まったことを決まったとおりに感情を挟まずにやればよい。
それを「できれば二日前だと助かります！ありがとうございます！」とか言いながら
乗車しにくく圧力をかけるような真似をする。最悪というべきで改めるべきである。
実害あるから障害者か
自分が障害者である事を、特権階級か何かと勘違いしてるんじゃないの、こいつら？
「あの事故の時、死んでればよかったのに」
なんて思われないようにしてくださいね。
「あの事故の時、死んでればよかったのに」
なんて思われないようにしてくださいね。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:54:22 ID:eSzElN2pO
なんだかなー…
電車は公共機関であり多数の人が利用しているのだから
障害者だろうと健常者だろうと、通常通りの運行が出来るように努めるのは社会生活を営む上で当たり前。
出来るだけ通常通りにスムーズに運行出来るように補助をしているのだから、
障害者側も可能な限り円滑にできるよう配慮（＝事前連絡等）に努めるべき。
そんなに無茶な事を求めてるか？
障害者が「助け合いの精神がない」と訴えるけど、
むしろそういうお前らが“助け合い”の心が欠けてますよ、と。
助けを求めるだけでこちらの要望には反発とは傲慢としか言い様が無い。
電車は公共機関であり多数の人が利用しているのだから
障害者だろうと健常者だろうと、通常通りの運行が出来るように努めるのは社会生活を営む上で当たり前。
出来るだけ通常通りにスムーズに運行出来るように補助をしているのだから、
障害者側も可能な限り円滑にできるよう配慮（＝事前連絡等）に努めるべき。
そんなに無茶な事を求めてるか？
障害者が「助け合いの精神がない」と訴えるけど、
むしろそういうお前らが“助け合い”の心が欠けてますよ、と。
助けを求めるだけでこちらの要望には反発とは傲慢としか言い様が無い。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:54:23 ID:YFTWquo60
>>736
> 何で20分前や2分前じゃないの？
> 何で2時間前なの？
２日前じゃなくても、
２時間もあればサポート準備
できるんじゃないかってことだよ
お前はどのくらい前ならいいと思うんだ？
いっとくが、今は、現場は、回っているんだぞ
> 何で20分前や2分前じゃないの？
> 何で2時間前なの？
２日前じゃなくても、
２時間もあればサポート準備
できるんじゃないかってことだよ
お前はどのくらい前ならいいと思うんだ？
いっとくが、今は、現場は、回っているんだぞ
756 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:54:51 ID:2YC8uUWg0
>>713
今更気付いたが卑猥になってどうすんだ
今更気付いたが卑猥になってどうすんだ
常識的に駅には無駄な人員は用意してあるはずもなく、
それぞれに仕事をもってるはず。
駅員がその仕事を一時的にしろ放棄して
障害者にかかりっきりになってると事故が起きかねないし。
それぞれに仕事をもってるはず。
駅員がその仕事を一時的にしろ放棄して
障害者にかかりっきりになってると事故が起きかねないし。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:55:21 ID:l1TAcdYV0
>>747
あのさ、障害者って劣っている感じがするかも知れないがそれは大きな間違い。
耳が聞こえないと、口をみて何を話しているのかわかったり、目が見えないと光だけで物の形とか認識できる。
これって、健常者にはない特別な能力が障害者にあるってことだよ。
健常者が障害者を邪険にするのは、劣っているからじゃなくて、勝っているから恐れているだけ。
あのさ、障害者って劣っている感じがするかも知れないがそれは大きな間違い。
耳が聞こえないと、口をみて何を話しているのかわかったり、目が見えないと光だけで物の形とか認識できる。
これって、健常者にはない特別な能力が障害者にあるってことだよ。
健常者が障害者を邪険にするのは、劣っているからじゃなくて、勝っているから恐れているだけ。
>>750
729 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/18(土) 15:48:05 ID:OeKsG7eH0
>>711
鉄道会社の現業さんはコンビニのバイトと違って履歴書だけで採用してマニュアル読ませれば
三日で一人前、というような職業ではないのだが。
契約社員であってもクレペリン、聴覚、色覚に異常がなければ初めて採用、その後教習所で
三ヶ月みっちりと教育してはじめて駅に出せるもの。
雇いたくても人が寄ってこない社局もあるのに「人を雇って増やせ」というのは暴論というか
妄想でしかないだろう。
>>751
対応に時間がかかったら「JRの怠慢だ！107人も殺してるくせに！」と喚き、
対応がまずかったら「JRの障害者差別だ！だから107人も殺すんだ！」と喚くんでしょ。
729 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/18(土) 15:48:05 ID:OeKsG7eH0
>>711
鉄道会社の現業さんはコンビニのバイトと違って履歴書だけで採用してマニュアル読ませれば
三日で一人前、というような職業ではないのだが。
契約社員であってもクレペリン、聴覚、色覚に異常がなければ初めて採用、その後教習所で
三ヶ月みっちりと教育してはじめて駅に出せるもの。
雇いたくても人が寄ってこない社局もあるのに「人を雇って増やせ」というのは暴論というか
妄想でしかないだろう。
>>751
対応に時間がかかったら「JRの怠慢だ！107人も殺してるくせに！」と喚き、
対応がまずかったら「JRの障害者差別だ！だから107人も殺すんだ！」と喚くんでしょ。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:55:49 ID:oKdpeH2c0
家族に車イスの者がいるから常に腰は低くしているけれど、
そこに嫌味を言う駅員は正直きつい。
訃報が入ったので、翌朝始発の新幹線を利用する旨を駅に連絡したところ、
「本当なら一週間は前に、駅に来て申し込んでもらうのが筋。発車45分前には来てください」
なんかね、厳しいんだなぁ…って思った。
そこに嫌味を言う駅員は正直きつい。
訃報が入ったので、翌朝始発の新幹線を利用する旨を駅に連絡したところ、
「本当なら一週間は前に、駅に来て申し込んでもらうのが筋。発車45分前には来てください」
なんかね、厳しいんだなぁ…って思った。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:55:52 ID:uAU72kyl0
>>750
少しも変じゃないが？
少しも変じゃないが？
762 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:56:16 ID:AAvqc3ytO
764 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:56:28 ID:yR+luDtq0
自然界の生物であれば、即死亡だというのに
万全の準備をするからあらかじめ連絡を呉というと
差別や何やと抗議されるのか？
当事者の言であるなら補助金など減らして自分の置かれた立場を
改めて認識してもらわねばならないだろう。
最近普通に走ってるのに杖もってるババアとか、
普通に見えているのに白い杖もってる香具師を見かけるが
健常者よりも身障者のほうが断然都合がいいからに他ならぬ
そんな国は全国民が身障者になって滅びる道しか残っていない
万全の準備をするからあらかじめ連絡を呉というと
差別や何やと抗議されるのか？
当事者の言であるなら補助金など減らして自分の置かれた立場を
改めて認識してもらわねばならないだろう。
最近普通に走ってるのに杖もってるババアとか、
普通に見えているのに白い杖もってる香具師を見かけるが
健常者よりも身障者のほうが断然都合がいいからに他ならぬ
そんな国は全国民が身障者になって滅びる道しか残っていない
765 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:56:35 ID:e5s1peR50
>>708
＞すくなくとも、今は回っているじゃん
君は分かってないね
いっぺんに大勢の障害者の方が来られたら、キャパが足りなくて
お待たせするかもしれないから、連絡していただければスムーズに案内しますよ
ってことだろ、いきなり行っても待つことに不満を持たなきゃいいだけの話
私も身障者の付き添いをしたことが有りますが、駅員さんと２人で
車椅子を持って階段を上り下りは結構しんどい、親切な駅員さんには感謝してます
＞すくなくとも、今は回っているじゃん
君は分かってないね
いっぺんに大勢の障害者の方が来られたら、キャパが足りなくて
お待たせするかもしれないから、連絡していただければスムーズに案内しますよ
ってことだろ、いきなり行っても待つことに不満を持たなきゃいいだけの話
私も身障者の付き添いをしたことが有りますが、駅員さんと２人で
車椅子を持って階段を上り下りは結構しんどい、親切な駅員さんには感謝してます
766 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:56:56 ID:Ag2tLp2KO
人権は、強いものが勝つ。が自然状態と前提を置いて、
そこから弱者保護に対して、社会がどれだけコストを割けるかを現実にあわせて議論しないと、
無益な宗教論争になるからやめろ。
そこから弱者保護に対して、社会がどれだけコストを割けるかを現実にあわせて議論しないと、
無益な宗教論争になるからやめろ。
768 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/08/18(土) 15:57:11 ID:IQ5FsJac0
助け合いって言うけど、彼らはぼくをいつどこで助けてくれるの？
769 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:57:17 ID:YFTWquo60
>>749
> ２日前までに連絡すれば、
> 介助もできるし、
> 健常者への仕事(窓口対応やら、ホームでの確認や、いわゆる、通常の駅業務)にも支障がでない、という判断でしょ。
だから、今だって、できているじゃん。ＪＲの他社でも
こんなこといいだしたのＪＲ西日本だけだろ
> ２日前までに連絡すれば、
> 介助もできるし、
> 健常者への仕事(窓口対応やら、ホームでの確認や、いわゆる、通常の駅業務)にも支障がでない、という判断でしょ。
だから、今だって、できているじゃん。ＪＲの他社でも
こんなこといいだしたのＪＲ西日本だけだろ
770 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:57:32 ID:ko8ISR740
>>754
>障害者だろうと健常者だろうと、通常通りの運行が出来るように努めるのは社会生活を営む上で当たり前。
この考えが恐ろしいな。こういう考えのﾔﾂ多いから日本に住むのって息詰まるんだよな。
風邪気味で呼吸筋が弱ってるから、マジで息苦しいけどｗ
>障害者だろうと健常者だろうと、通常通りの運行が出来るように努めるのは社会生活を営む上で当たり前。
この考えが恐ろしいな。こういう考えのﾔﾂ多いから日本に住むのって息詰まるんだよな。
風邪気味で呼吸筋が弱ってるから、マジで息苦しいけどｗ
>>750
国鉄時代みたいに親方日の丸なら増やせたかもね。
国鉄時代みたいに親方日の丸なら増やせたかもね。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:57:56 ID:l41a7ARa0
>>754
それはお前が馬鹿だから勘違いしてるだけだな。
障害者を優遇するのは障害者のためではない。
そういう社会が望ましいとされているからだ。
だから障害者はむしろ傲慢でいてもらわないと困るくらいである。
「できるだけ迷惑かけないように生きます」なんて矛盾してる障害者よりは
「俺は障害者様だ」位の方が社会はやりやすいくらいだ。
こういう人類の常識がわからないのが増えた。
一種の幼児化であろう。
それはお前が馬鹿だから勘違いしてるだけだな。
障害者を優遇するのは障害者のためではない。
そういう社会が望ましいとされているからだ。
だから障害者はむしろ傲慢でいてもらわないと困るくらいである。
「できるだけ迷惑かけないように生きます」なんて矛盾してる障害者よりは
「俺は障害者様だ」位の方が社会はやりやすいくらいだ。
こういう人類の常識がわからないのが増えた。
一種の幼児化であろう。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:58:53 ID:l41a7ARa0
774 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/08/18(土) 15:59:06 ID:IQ5FsJac0
775 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:59:07 ID:l1TAcdYV0
776 ：445：2007/08/18(土) 15:59:31 ID:TwXFZieC0
>>737
マジで分かりやすいなおい。
マジで分かりやすいなおい。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:59:37 ID:un7sBUni0
車いすのひとって
ある程度自分で自由に動けるからたち悪いんだよなぁ
なまじ自分でできるから少し不便だと文句を言いたくなるのかなぁ
ある程度自分で自由に動けるからたち悪いんだよなぁ
なまじ自分でできるから少し不便だと文句を言いたくなるのかなぁ
何か悲しい反応だなぁ・・・
2日前に予定分かってれば、予約入れておけば良いじゃん。
急ぎの時は、その辺の人に、声かければ良いんじゃないのかなぁ。
2日前に予定分かってれば、予約入れておけば良いじゃん。
急ぎの時は、その辺の人に、声かければ良いんじゃないのかなぁ。
779 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 15:59:51 ID:b8jB543t0
>>772
この馬鹿は一体何を言ってるんだか…
この馬鹿は一体何を言ってるんだか…
780 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:00:41 ID:RZ68ve6J0
頑張ってID:l41a7ARa0の話をざっと読んでみた
あのな、社会ってのは上辺が潤滑油となって成り立ってるんだ
お前が気に入らなくてもこれは決して変わらない事実
本音を出すのが良心的ってのは間違い
上辺から本心を読み取りつつも上辺で返して生きていくのが人間社会
お前がその考えを現実社会で通して生きるなら、人はそれを精神障害者と言う
あのな、社会ってのは上辺が潤滑油となって成り立ってるんだ
お前が気に入らなくてもこれは決して変わらない事実
本音を出すのが良心的ってのは間違い
上辺から本心を読み取りつつも上辺で返して生きていくのが人間社会
お前がその考えを現実社会で通して生きるなら、人はそれを精神障害者と言う
781 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:00:51 ID:YFTWquo60
>>765
> いっぺんに大勢の障害者の方が来られたら、キャパが足りなくて
> お待たせするかもしれないから、連絡していただければスムーズに案内しますよ
> ってことだろ
そういう風には、読めないなあ
「いっぺんに大勢の障害者の方」
どういう場合よ
イベントとかだろ？
> いっぺんに大勢の障害者の方が来られたら、キャパが足りなくて
> お待たせするかもしれないから、連絡していただければスムーズに案内しますよ
> ってことだろ
そういう風には、読めないなあ
「いっぺんに大勢の障害者の方」
どういう場合よ
イベントとかだろ？
782 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/08/18(土) 16:01:03 ID:IQ5FsJac0
783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:01:49 ID:AZypKk8+0
>>755
回っているのと、それが健全な状態であるかは別。
今現在の東電の電力供給状況と似たようなもの。いつオーヴァーフロウしても不思議ではない。
>>770
そういう事を口にすると、じゃあ海外で暮らすがいい、となり兼ねないから留意。
回っているのと、それが健全な状態であるかは別。
今現在の東電の電力供給状況と似たようなもの。いつオーヴァーフロウしても不思議ではない。
>>770
そういう事を口にすると、じゃあ海外で暮らすがいい、となり兼ねないから留意。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:01:54 ID:l1TAcdYV0
>>770
何年前の理屈言っているんだ？現代にそぐわない奴は過去に帰れ。
何年前の理屈言っているんだ？現代にそぐわない奴は過去に帰れ。
>>772
＞「俺は障害者様だ」位の方が社会はやりやすいくらいだ。
じゃあ障害者を優先的に、社員を採用していく企業を増やさないと。
入社試験で健常者より点数が多少悪くても障害者がまず採用される。
電車も障害者専用車は最低３両連結する。
食堂行っても障害者は半額にする。とこのように障害者に傲慢に振舞える
社会を築く。これでいいな。
＞「俺は障害者様だ」位の方が社会はやりやすいくらいだ。
じゃあ障害者を優先的に、社員を採用していく企業を増やさないと。
入社試験で健常者より点数が多少悪くても障害者がまず採用される。
電車も障害者専用車は最低３両連結する。
食堂行っても障害者は半額にする。とこのように障害者に傲慢に振舞える
社会を築く。これでいいな。
>>57
嫌なら「介護人」連れて来いよ…
嫌なら「介護人」連れて来いよ…
787 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:02:25 ID:yR+luDtq0
>>775
そのとおり、弱者の暴力というのさ
この国において健常者は常に彼らの下に敷かれている下僕
当事者にはマトモな人もおり、自分のフィールドでは健常者よりも
優れていたりするが問題は>>772のような利権に群がる連中だ
彼らは健常者であり、権利だけを利用している
そのとおり、弱者の暴力というのさ
この国において健常者は常に彼らの下に敷かれている下僕
当事者にはマトモな人もおり、自分のフィールドでは健常者よりも
優れていたりするが問題は>>772のような利権に群がる連中だ
彼らは健常者であり、権利だけを利用している
788 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:02:37 ID:jg8pOOpG0
789 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:02:46 ID:iN+VxLEjO
790 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:02:51 ID:ko8ISR740
791 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:03:03 ID:2naqOhHX0
文句言う障害者って、働いた事ないんだろうなぁ
一回サービス業でもさせればいいんじゃない？
どんだけ大変かどんだけくだらないクレームが多いか自分で経験してみればいいよ
一回サービス業でもさせればいいんじゃない？
どんだけ大変かどんだけくだらないクレームが多いか自分で経験してみればいいよ
792 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:03:06 ID:l41a7ARa0
>>774>>779
つまりお前らは幼児並ってことだろｗ
>>780
それは一理あるが違うね。そんな時代もあったが、今はそんな時代じゃない。
堂々と障害者搭乗拒否した航空会社が勝訴したではないか。
それでいいし、基準をはっきりさせることが重要だ。
つまりお前らは幼児並ってことだろｗ
>>780
それは一理あるが違うね。そんな時代もあったが、今はそんな時代じゃない。
堂々と障害者搭乗拒否した航空会社が勝訴したではないか。
それでいいし、基準をはっきりさせることが重要だ。
793 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:03:20 ID:y4A/AZxJ0
>>785
人口の98%を障害者認定すればおk
人口の98%を障害者認定すればおk
794 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:03:44 ID:DVqhx5wJ0
文句があるなら自前で介助師雇え
実際に仕事が回ってるのに突然来た障害者にかかりっきりで事故でも起きたら誰が責任取るんだ？
そのために事前に、って告知してんだろが
なんでも差別、差別言う香具師は頭にウジでもわいてんじゃねーのか？
実際に仕事が回ってるのに突然来た障害者にかかりっきりで事故でも起きたら誰が責任取るんだ？
そのために事前に、って告知してんだろが
なんでも差別、差別言う香具師は頭にウジでもわいてんじゃねーのか？
世の中全ては受益者負担、費用対効果。
それを少数すぎるから大目に見てあげてるのに、
いい気になってつけあがりすぎ。
それを少数すぎるから大目に見てあげてるのに、
いい気になってつけあがりすぎ。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:03:53 ID:6HIiO96+O
797 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:04:30 ID:Getow5Du0
これ、
急に来た場合はサポート人員の確保で待たせることもあるけど、
二日前までに事前に連絡くれればスムーズにサポート出来るよ！
って話で、明確な基準を表明した点において障害者側も歓迎すべきじゃねぇの？
急に来た場合はサポート人員の確保で待たせることもあるけど、
二日前までに事前に連絡くれればスムーズにサポート出来るよ！
って話で、明確な基準を表明した点において障害者側も歓迎すべきじゃねぇの？
798 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:04:35 ID:sVUEK3ED0
おいおい、20分前とか2時間とか言ってる奴ら、
>>475
でも見とけ。
一人だとは限らないんだぜ？
時間も閑散としてる時間とは限らないんだぜ？
それから2日前ってのはシフト勤務の関係で、当日その場に割り当てる人間に
連絡がつく（業務）時間、って事だろ。
799 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:04:42 ID:vgqOif+B0
800 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/08/18(土) 16:04:48 ID:IQ5FsJac0
いい気になってつけあがるアホがいるから、
大多数のまっとうなヤツがひどい目にあう。
ID:l41a7ARa0こういうキチガイがいるから
世の中くさるんだ。
大多数のまっとうなヤツがひどい目にあう。
ID:l41a7ARa0こういうキチガイがいるから
世の中くさるんだ。
>>785
じゃあ障害者を優先的に、社員を採用していく
→じゃあ障害者を優先的に、社員として採用していく
とこのように障害者に傲慢に振舞える
→とこのように障害者が傲慢に振舞える
>>792
俺は障害者様だと言って、店の行列に割り込んでもいいんだよね？
それこそが成熟した社会なんだよね＾＾
じゃあ障害者を優先的に、社員を採用していく
→じゃあ障害者を優先的に、社員として採用していく
とこのように障害者に傲慢に振舞える
→とこのように障害者が傲慢に振舞える
>>792
俺は障害者様だと言って、店の行列に割り込んでもいいんだよね？
それこそが成熟した社会なんだよね＾＾
802 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:05:51 ID:TwXFZieC0
803 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:05:51 ID:zEfP5MpZo
健康な人間は体が不自由になってみないと何もわからないんだよ
俺もそう
ただ想像力=思いやりが無さ過ぎ
尼崎の事故以降宝塚駅は毎日人でごったがえしてた
社員は改札で客に頭下げてないで 盲目の人や車椅子の人の誘導しろって思ったわ
俺もそう
ただ想像力=思いやりが無さ過ぎ
尼崎の事故以降宝塚駅は毎日人でごったがえしてた
社員は改札で客に頭下げてないで 盲目の人や車椅子の人の誘導しろって思ったわ
804 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:05:55 ID:un7sBUni0
２日まえに連絡してもらえた場合は飴をプレゼント
とかにしておけば 連絡してくれるんじゃないか？
とかにしておけば 連絡してくれるんじゃないか？
805 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:06:03 ID:l1TAcdYV0
>>776
ww
>>782
あの人たちは非難される対価にお金をもらえる職業ですからww
士農工商の不満をそらすためにエタ非人を作ったようにある一定の役割を持っている立派な人たちです。
>>788
へー。じゃこれから崇めなければいけないな。
ww
>>782
あの人たちは非難される対価にお金をもらえる職業ですからww
士農工商の不満をそらすためにエタ非人を作ったようにある一定の役割を持っている立派な人たちです。
>>788
へー。じゃこれから崇めなければいけないな。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:06:58 ID:2yM6GlKQO
>>782
悪いがそれには萌えられそうもないなwwwww ってか今気づいたがどっかの政党が大好きな属性だな、それwww
悪いがそれには萌えられそうもないなwwwww ってか今気づいたがどっかの政党が大好きな属性だな、それwww
807 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:07:36 ID:l41a7ARa0
>>785>>801
お前ら惜しいな、もう少しだｗ
「障害者が傲慢に要求するけど全部は通らない」から社会が成り立つんだろ。
「迷惑を考えて」なんて言い出したら障害者は全員死なないといけなくなる。
というか健常者だって何らかの「迷惑な存在」ではあるのでやっていけなくなる。
例えばナチスは「迷惑な人は困る」と言う理屈で国を滅ぼした。
この「傲慢に要求する」という意味がわからないから子供なんだ、君は。
お前ら惜しいな、もう少しだｗ
「障害者が傲慢に要求するけど全部は通らない」から社会が成り立つんだろ。
「迷惑を考えて」なんて言い出したら障害者は全員死なないといけなくなる。
というか健常者だって何らかの「迷惑な存在」ではあるのでやっていけなくなる。
例えばナチスは「迷惑な人は困る」と言う理屈で国を滅ぼした。
この「傲慢に要求する」という意味がわからないから子供なんだ、君は。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:07:41 ID:9HOlHAU00
ID:l41a7ARa0が●持ちだってことだけはわかった
釣りもたいがいにしとけｗｗ
釣りもたいがいにしとけｗｗ
809 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:07:52 ID:i85KZxgwO
介助人がいないならば頭下げてお願いしる
嫌なら出歩くなということだな
駅などでは災害時は一番先に踏みつけられるだろうが
嫌なら出歩くなということだな
駅などでは災害時は一番先に踏みつけられるだろうが
810 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:07:58 ID:8OXtSjRs0
ローカル線・無人駅・エレベーターを整備すると採算の取れない駅
すべて廃止の方向でけっこうですJR西日本さん。どうせ一般人の負担だしな、
いざとなりゃ引っ越すなり公共交通機関に頼らないでもすみますし。こまるのは
文句言ってるやつだけ。
すべて廃止の方向でけっこうですJR西日本さん。どうせ一般人の負担だしな、
いざとなりゃ引っ越すなり公共交通機関に頼らないでもすみますし。こまるのは
文句言ってるやつだけ。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:08:02 ID:y4A/AZxJ0
812 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:08:21 ID:un7sBUni0
>>89
負けたら無人駅にしますw
負けたら無人駅にしますw
814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:08:58 ID:l41a7ARa0
815 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:09:24 ID:AAvqc3ytO
ID:l41a7ARa0は鉄道会社勤務の方々が事情についていろいろとレスしてるのは完全スルーなんだな。
>>797
サポート人員は常に待機させておくべき
サポート人員は常に待機させておくべき
818 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:09:37 ID:ko8ISR740
>>783
いいんじゃね。言いたいやつには言わせておけば。
時代が変わったとかマヌケなことを抜かすﾔﾂもおるが、
いずれにせよ、現状に妥協することに汲々としてるﾔﾂの戯言だし。
障害者が現状に妥協したら終わりだからな。
いいんじゃね。言いたいやつには言わせておけば。
時代が変わったとかマヌケなことを抜かすﾔﾂもおるが、
いずれにせよ、現状に妥協することに汲々としてるﾔﾂの戯言だし。
障害者が現状に妥協したら終わりだからな。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:09:38 ID:U4yJqxVu0
障害者って何様だよ
ただでさえ半額でのっているのに
自分が乗るときはいきなり現れても補助しろっていうのか?
皇室の方でもそんな無茶なこと要求するわけないだろ!
ただでさえ半額でのっているのに
自分が乗るときはいきなり現れても補助しろっていうのか?
皇室の方でもそんな無茶なこと要求するわけないだろ!
820 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:09:42 ID:l1TAcdYV0
なんかさ、身体的な障害者よりも、心が貧しいひとっているじゃん。
そっちの人たちのほうが可愛そうだと思うよ。
特に2chの人たち。哀れでならないわ
そっちの人たちのほうが可愛そうだと思うよ。
特に2chの人たち。哀れでならないわ
821 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:09:46 ID:yR+luDtq0
822 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:10:01 ID:9HOlHAU00
823 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:10:29 ID:un7sBUni0
辺鄙なところだと
２日前に連絡がないと困るってことは
障害者の人たちは交通の便利なところに住まわせれば良いんじゃね？
それなら当日でも問題なく対応できるだろ
２日前に連絡がないと困るってことは
障害者の人たちは交通の便利なところに住まわせれば良いんじゃね？
それなら当日でも問題なく対応できるだろ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:10:46 ID:e5s1peR50
825 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:10:51 ID:+dyKNqf+0
障害者でも、駅員の介助が必要でないなら、事前連絡無しでＯＫ。
826 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:10:57 ID:20IJUwzy0
部落民みたいだな
827 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:10:59 ID:8hHL0uLH0
>>817
何を基準に何人くらい？
何を基準に何人くらい？
こういう奴はアミバ様に治療してもらった
ほうがいいよな？
ほうがいいよな？
障害者同士で助け合えばいいじゃん
知的障害者に電車まで車椅子を運んでもらおうぜ。
知的障害者に電車まで車椅子を運んでもらおうぜ。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:11:20 ID:YFTWquo60
831 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:11:37 ID:l41a7ARa0
>>816
いや、現場の人間が言ってることは全部その通りでしょう。
経営が人を雇えって話だからね。
それに対して「利益が減る」という反論は大いに結構。
「迷惑を減らすために二日前だとありがたいです」なんて下手に出た振りして
暗に乗車へのプレッシャーかけるのが実に卑劣で問題ということだ。
いや、現場の人間が言ってることは全部その通りでしょう。
経営が人を雇えって話だからね。
それに対して「利益が減る」という反論は大いに結構。
「迷惑を減らすために二日前だとありがたいです」なんて下手に出た振りして
暗に乗車へのプレッシャーかけるのが実に卑劣で問題ということだ。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:11:38 ID:sBbfkJHe0
障害者って社会に対して適応性がない事がわかりました
833 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:11:43 ID:y4A/AZxJ0
鉄道が駄目ならヘリコプターをチャーターすればいいのですわ！
834 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:11:58 ID:vgqOif+B0
障害者のために健常者が障害者以上の不便をこうむるのが美しい国ニポーンです
障害者のためにあくせく働き障害者のために稼ぎを国に収め
障害者には反論せず障害者に尽くし続けることが健常者の務めなのです
障害者のためにあくせく働き障害者のために稼ぎを国に収め
障害者には反論せず障害者に尽くし続けることが健常者の務めなのです
>>807
＞「迷惑を考えて」なんて言い出したら障害者は全員死なないといけなくなる
去年だったか一昨年だったか、東京のアミューズメントスペースで
かなり巨体の下半身が不自由な障害者は、店の係員の反対を押し切って
アトラクションに乗って、落下して死亡する事故があった。
こういうある意味「傲慢で」「迷惑な行為」で事故が起こったりしてるわけだが
障害者でも「傲慢に要求する」ことが「社会の迷惑」になることが分かってないんだな
社会経験が未熟なキミは。
障害者様だなんてやられたら困るんだよね。お前は障害者の評価を落としてることに
気付いてないな。
＞「迷惑を考えて」なんて言い出したら障害者は全員死なないといけなくなる
去年だったか一昨年だったか、東京のアミューズメントスペースで
かなり巨体の下半身が不自由な障害者は、店の係員の反対を押し切って
アトラクションに乗って、落下して死亡する事故があった。
こういうある意味「傲慢で」「迷惑な行為」で事故が起こったりしてるわけだが
障害者でも「傲慢に要求する」ことが「社会の迷惑」になることが分かってないんだな
社会経験が未熟なキミは。
障害者様だなんてやられたら困るんだよね。お前は障害者の評価を落としてることに
気付いてないな。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:12:23 ID:Getow5Du0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:12:24 ID:OE+F4wK10
障害者は健常者の邪魔なので社会には出てこないで下さい。貴方達の言ってることはただのワガママに過ぎません。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:12:24 ID:C9AdTL2I0
>>755
2時間前じゃ普通に考えて人数増やすのは難しい
現場が回ってるのなら特に。緊急配備じゃないんだからｗｗ
連絡なしで行く今までの状態と変わらない。
最短で前日かな？この場合。
でも前日PM11：30に連絡して翌朝8時にとかは無理だな
この場合こういうクレーム付ける団体がやりそうな事だからｗｗｗ
だから余裕見て２日前が妥当ｗ
2時間前じゃ普通に考えて人数増やすのは難しい
現場が回ってるのなら特に。緊急配備じゃないんだからｗｗ
連絡なしで行く今までの状態と変わらない。
最短で前日かな？この場合。
でも前日PM11：30に連絡して翌朝8時にとかは無理だな
この場合こういうクレーム付ける団体がやりそうな事だからｗｗｗ
だから余裕見て２日前が妥当ｗ
839 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:12:31 ID:un7sBUni0
840 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:12:49 ID:GrnO63NTO
身体が歪むと、心も歪むのか！
>>815
東海は東海交通事業とか子会社に駅業務を委託して人を充てている。
西日本は一時期のように契約社員の大量採用ではなく新卒の現業を大量採用したり
メンテックとか子会社にも駅業務を一部委託してる。
とはいえ、東日本を含めてキツイ、キタナイ、給料安いの三拍子そろったこの業界に
契約社員という身分で進んで入ろうというのは少ないみたいだな。
東日本のグリーンスタッフでも採用枠がなかなか埋まらないし定着率も低いとか。
東海は東海交通事業とか子会社に駅業務を委託して人を充てている。
西日本は一時期のように契約社員の大量採用ではなく新卒の現業を大量採用したり
メンテックとか子会社にも駅業務を一部委託してる。
とはいえ、東日本を含めてキツイ、キタナイ、給料安いの三拍子そろったこの業界に
契約社員という身分で進んで入ろうというのは少ないみたいだな。
東日本のグリーンスタッフでも採用枠がなかなか埋まらないし定着率も低いとか。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:12:51 ID:zCAgg83QO
でも障害者きても好き好んですぐ対応できないよなぁ(゜∇゜)
障害者だろうと健常者だろうと、人の迷惑にならないように慎ましく行動できない奴は
社会に不要だよ
社会に不要だよ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:13:27 ID:2yjMrCBz0
障害者を死ね扱いするねらーはとんでもない障害持ちネトウヨ。
845 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:13:33 ID:+dyKNqf+0
>817
障害者の支援団体の方でボランティアを募って駅で待機させてください。
障害者の支援団体の方でボランティアを募って駅で待機させてください。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:13:57 ID:AAvqc3ytO
847 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:14:10 ID:UhHaNPTZ0
気分悪いなー。
円滑に仕事をする為に連絡が必要という事だけじゃないか。
なんでこれが非難される対象になるんだ。
円滑に仕事をする為に連絡が必要という事だけじゃないか。
なんでこれが非難される対象になるんだ。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:14:25 ID:oKdpeH2c0
>>789
あぁ、なるほどね、今度そういう感じだったらそうします。
きついなぁと感じていても、
直接駅で申し込みではなく電話で受けてもらえてよかった
と、思ってしまってました。
障害者を持つ家族から見ると、
10年前を思えば、障害者が街に出ることがかなり簡単になってきたと思うのです。
JRの配慮もかなり行き届いてきたとは思うのです。
以前は、車イスでホームまでエレベーターを使わせて下さいと頼みに行った際、
駅員さんに一緒に切符の手配をしてもらったら、
指定席は（基本的に指定席を買うように依頼されます）今はあるのかどうかわからないけれど、
２階建て新幹線の上のほうで、愕然としたこともありますし。
混んでいて他の指定は空いてそうもなかったし、家族もいたので抱え上げたけど。
あぁ、なるほどね、今度そういう感じだったらそうします。
きついなぁと感じていても、
直接駅で申し込みではなく電話で受けてもらえてよかった
と、思ってしまってました。
障害者を持つ家族から見ると、
10年前を思えば、障害者が街に出ることがかなり簡単になってきたと思うのです。
JRの配慮もかなり行き届いてきたとは思うのです。
以前は、車イスでホームまでエレベーターを使わせて下さいと頼みに行った際、
駅員さんに一緒に切符の手配をしてもらったら、
指定席は（基本的に指定席を買うように依頼されます）今はあるのかどうかわからないけれど、
２階建て新幹線の上のほうで、愕然としたこともありますし。
混んでいて他の指定は空いてそうもなかったし、家族もいたので抱え上げたけど。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:14:29 ID:Getow5Du0
頼めば今でもやってくれるけど、より円滑にするために事前連絡してね
ってことだろ
ってことだろ
851 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:14:51 ID:yR+luDtq0
>>820
自身の些細な不幸を自慢するわけじゃないが、オレはオレ自身が半身不随だ
だが、身障者登録はしていない、したら負けだとおもってるからだ
仕事には影響がなくキサマが使うネットも
オレ含め当時のアホたちが民営化してやったものだ、
身障者もカスばかりではない
オレが非難しているのは身障者を利用している連中と
それにあまんじて努力もできなくなってしまった身障者たちだ
当然それに踊らされるやつらはそれ以下だ
自身の些細な不幸を自慢するわけじゃないが、オレはオレ自身が半身不随だ
だが、身障者登録はしていない、したら負けだとおもってるからだ
仕事には影響がなくキサマが使うネットも
オレ含め当時のアホたちが民営化してやったものだ、
身障者もカスばかりではない
オレが非難しているのは身障者を利用している連中と
それにあまんじて努力もできなくなってしまった身障者たちだ
当然それに踊らされるやつらはそれ以下だ
852 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:14:56 ID:b8jB543t0
>>843
このスレの結論だな
このスレの結論だな
>>827
各駅３〜４人くらい
各駅３〜４人くらい
854 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:03 ID:VDkKXxTc0
855 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:03 ID:l41a7ARa0
>>835
そんなの係員が断ればいい話だろ。それができないからダメなんだ。
このJR西日本もそれが問題だな。「株主様に顔向けできないので
障害者様は乗車できません」と言えよ。
言えないならやるべきことをやれよ。
「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で乗車しにくくしていくと
いう卑劣な真似をするなっての。
そんなの係員が断ればいい話だろ。それができないからダメなんだ。
このJR西日本もそれが問題だな。「株主様に顔向けできないので
障害者様は乗車できません」と言えよ。
言えないならやるべきことをやれよ。
「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で乗車しにくくしていくと
いう卑劣な真似をするなっての。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:09 ID:u2x9neDDO
競馬場でも車椅子のジジイが係員に怒鳴ってるのをよく見る。
券売機使わないで、わざわざ馬券売り場のｵﾊﾞﾁｬﾝに怒鳴ったり。
障害者って頭にも障害あるのな。
券売機使わないで、わざわざ馬券売り場のｵﾊﾞﾁｬﾝに怒鳴ったり。
障害者って頭にも障害あるのな。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:09 ID:F3H3KSH90
なんで？？？？？？？？？？？？？
じゃあ何かあっても文句言うなよ
じゃあ何かあっても文句言うなよ
858 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:48 ID:y4A/AZxJ0
>>844
便所の落書きに何を期待してるんだ？
便所の落書きに何を期待してるんだ？
859 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:50 ID:YFTWquo60
>>>835
> こういうある意味「傲慢で」「迷惑な行為」で事故が起こったりしてるわけだが
> 障害者でも「傲慢に要求する」ことが「社会の迷惑」になることが分かってないんだな
> 社会経験が未熟なキミは。
誤読。彼は、要求を満たせないなら断れといっている。
> こういうある意味「傲慢で」「迷惑な行為」で事故が起こったりしてるわけだが
> 障害者でも「傲慢に要求する」ことが「社会の迷惑」になることが分かってないんだな
> 社会経験が未熟なキミは。
誤読。彼は、要求を満たせないなら断れといっている。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:52 ID:YE9nmoph0
24時間テレビで取り上げろよ
861 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:15:56 ID:8hHL0uLH0
>>853
ｗｗｗ
ｗｗｗ
862 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:16:11 ID:U4yJqxVu0
863 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:16:12 ID:ko8ISR740
864 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:16:16 ID:pZlwy+Pp0
865 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:16:26 ID:vgqOif+B0
866 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:16:30 ID:0oNkyCpY0
配置できる人員や設備に限りがある以上スムーズに
ことをはこぶためにこのような対応はアリだと思うのだが。
別に連絡しなかったら一切対応しないわけではないし。
ことをはこぶためにこのような対応はアリだと思うのだが。
別に連絡しなかったら一切対応しないわけではないし。
867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:16:31 ID:l41a7ARa0
868 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:17:24 ID:l1TAcdYV0
869 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:17:40 ID:kJUCM4DI0
女性専用車両は反発を無視して続けているくせに。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:17:41 ID:acOwf88y0
横浜市バスはワンマンカーだが､車椅子利用者がこの市バス
に乗る時は､バス運転手が､一旦､車外に出て車にタラップを
かけ､バスに乗せ､その後､車内の座席を折りたたみ､車椅子を
その場所にチェーンをかけて固定させる。その後､運転席の
戻り､運転開始する。その間､１０分以上､バスは停車し、乗客
は待っている。大勢の人が､これで電車等に乗り遅れる。
運転手も､この作業にはかなりの労力を要するので､乗客は､
運転再開後の運転手の神経集中度が心配である。
以前､市当局に､車椅子利用者がバスに乗る時は､事前に
バス営業所に連絡すれば､補助員が同乗して､該当停留所で
スムースに作業出来るし､バス内の席も､予め折りたたんで
おけるので､迅速に車椅子を固定できると提案したが､回答は､
今後一層､運転手の作業効率を高めるよう訓練することとし､
事前連絡をして貰う積もりはない､とのことだった。
民間鉄道では､通常､車椅子の乗降に予め連絡があり､駅員が
待機するのが普通なのに､市バスの扱いはおかしいと感じた。
何か公共機関というのは､異常なまでに障害者に卑屈になって､
サービスする､その癖､健常者には横柄という歪んだところ
がある。特定団体による政治的圧力､歪んだマスコミ報道が､
公的機関の健全な姿を失わせていると感じる。
に乗る時は､バス運転手が､一旦､車外に出て車にタラップを
かけ､バスに乗せ､その後､車内の座席を折りたたみ､車椅子を
その場所にチェーンをかけて固定させる。その後､運転席の
戻り､運転開始する。その間､１０分以上､バスは停車し、乗客
は待っている。大勢の人が､これで電車等に乗り遅れる。
運転手も､この作業にはかなりの労力を要するので､乗客は､
運転再開後の運転手の神経集中度が心配である。
以前､市当局に､車椅子利用者がバスに乗る時は､事前に
バス営業所に連絡すれば､補助員が同乗して､該当停留所で
スムースに作業出来るし､バス内の席も､予め折りたたんで
おけるので､迅速に車椅子を固定できると提案したが､回答は､
今後一層､運転手の作業効率を高めるよう訓練することとし､
事前連絡をして貰う積もりはない､とのことだった。
民間鉄道では､通常､車椅子の乗降に予め連絡があり､駅員が
待機するのが普通なのに､市バスの扱いはおかしいと感じた。
何か公共機関というのは､異常なまでに障害者に卑屈になって､
サービスする､その癖､健常者には横柄という歪んだところ
がある。特定団体による政治的圧力､歪んだマスコミ報道が､
公的機関の健全な姿を失わせていると感じる。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:18:07 ID:CyRVNlDi0
「おい、俺は困ってるんだ、手助けしろ」とか言う奴がいたら、障害者であろうがなかろうが
助ける気にはならんな。
助けてもらうときには最低限礼儀ってものがあるだろう。
助ける気にはならんな。
助けてもらうときには最低限礼儀ってものがあるだろう。
873 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:18:15 ID:l41a7ARa0
>>863
あんた「傲慢な障害者」か？
あんたのような傲慢な障害者は「地の塩」というべき存在だ。
絶対に「迷惑」とか思ったらいけない。
地の塩なんだからいくらシンドクても威張ってもらわないといけない。
もちろんこちらも同情などしない。
あんた「傲慢な障害者」か？
あんたのような傲慢な障害者は「地の塩」というべき存在だ。
絶対に「迷惑」とか思ったらいけない。
地の塩なんだからいくらシンドクても威張ってもらわないといけない。
もちろんこちらも同情などしない。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:18:25 ID:6HIiO96+O
荒らしに反応しすぎwww
荒らしじゃなければ、客である主張しかせずに、
人間としてサービス提供者の立場も慮れないDQNだろうが。
荒らしじゃなければ、客である主張しかせずに、
人間としてサービス提供者の立場も慮れないDQNだろうが。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:18:40 ID:2eh9Ivt10
こういうアホなクレームいれるから障害者の肩身が狭くなるんだよ。
どうせやるなら「環状線や中央線の朝ラッシュ」に１００人くらいで車椅子で押し掛けてみやがれよ…
>>855
いつＪＲが「株主様に顔向けできないので障害者様は乗車できません」
なんて言ったの？つーか、何を根拠にそんなこと言ってるの？
バリアーフリー化進めてるのに。
そんなの係員が断ればいい話だろって、断ったけど障害者だからと
言って無理に乗ったんだよ。断ったらまた今回みたいに差別なんだと
言ってるくる連中がいるんだよ。お前さんもさっき「俺は障害者様だ」
ぐらいが丁度いいみたいなこと言ってたじゃんｗ
＞「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で乗車しにくくしていくと
いつＪＲが「株主様に顔向けできないので障害者様は乗車できません」
なんて言ったの？つーか、何を根拠にそんなこと言ってるの？
バリアーフリー化進めてるのに。
そんなの係員が断ればいい話だろって、断ったけど障害者だからと
言って無理に乗ったんだよ。断ったらまた今回みたいに差別なんだと
言ってるくる連中がいるんだよ。お前さんもさっき「俺は障害者様だ」
ぐらいが丁度いいみたいなこと言ってたじゃんｗ
＞「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で乗車しにくくしていくと
879 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:19:48 ID:vh+g0JetO
障害者は傲慢なんだよ。
気の毒ではあるが、何の役にも立たないのは事実。
障害者に出来て健常者に出来ないことなどないしね。
社会のお荷物なんだから、そのへんをわきまえろ。
障害者を邪魔者扱いするのがタブーみたいになってるからって調子に乗るな。
気の毒ではあるが、何の役にも立たないのは事実。
障害者に出来て健常者に出来ないことなどないしね。
社会のお荷物なんだから、そのへんをわきまえろ。
障害者を邪魔者扱いするのがタブーみたいになってるからって調子に乗るな。
880 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:00 ID:F3H3KSH90
881 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:17 ID:oKdpeH2c0
882 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:35 ID:un7sBUni0
883 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:36 ID:9HOlHAU00
>>877
彼は水掛け論を希望してるんだからそこはしょうがない
彼は水掛け論を希望してるんだからそこはしょうがない
884 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:45 ID:l1TAcdYV0
885 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:49 ID:l41a7ARa0
>>878
お前ちゃんと読めよｗ
「株主様に顔向けできないので障害者様は乗車できません」というならOKだと言ってるんだ俺は。
「無理にきても」乗せるな。それでも来たら実力で阻止しろ。警察を呼べ。それでも無理をするくらい
つよい障害者なら係員が責任を問われることはないだろう。
お前ちゃんと読めよｗ
「株主様に顔向けできないので障害者様は乗車できません」というならOKだと言ってるんだ俺は。
「無理にきても」乗せるな。それでも来たら実力で阻止しろ。警察を呼べ。それでも無理をするくらい
つよい障害者なら係員が責任を問われることはないだろう。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:20:52 ID:leqN9fig0
自分で自分の面倒を見れない障害者は文句言うな
888 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:21:29 ID:lGT2ch8J0
889 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:21:50 ID:vgqOif+B0
>>884
池沼と張り合うと正論も通じないし懇切丁寧な説明も通じないから面倒くさいだけです
池沼と張り合うと正論も通じないし懇切丁寧な説明も通じないから面倒くさいだけです
890 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:21:52 ID:YFTWquo60
>>870
> 事前連絡をして貰う積もりはない､とのことだった。
事前連絡を受けると、
サポーターを１人、
バスに乗せなければならなくなり
そうするとコスト増につながるからだろ
運転手の労働強化で凌ごうとしている
コスト削減！経費削減！
>公的機関の健全な姿を失わせていると感じる。
たしかにそうだ
お前と別の意味でな
誤読。彼は、要求を満たせないなら断れといっている。
> 事前連絡をして貰う積もりはない､とのことだった。
事前連絡を受けると、
サポーターを１人、
バスに乗せなければならなくなり
そうするとコスト増につながるからだろ
運転手の労働強化で凌ごうとしている
コスト削減！経費削減！
>公的機関の健全な姿を失わせていると感じる。
たしかにそうだ
お前と別の意味でな
誤読。彼は、要求を満たせないなら断れといっている。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:22:01 ID:8hHL0uLH0
>>884
たんにケチがついたからだと思うよ。企業イメージが悪くなるからとっとと撤収するが吉。
たんにケチがついたからだと思うよ。企業イメージが悪くなるからとっとと撤収するが吉。
>>855
少なくとも君は社会に出て働いたことすらない、ということはわかった。
まずは明日朝一でハローワークに行くなりモバイトドットコムで日雇い派遣探すなり、
とにかく手段は問わないので働くことからはじめなさい。
少なくとも君は社会に出て働いたことすらない、ということはわかった。
まずは明日朝一でハローワークに行くなりモバイトドットコムで日雇い派遣探すなり、
とにかく手段は問わないので働くことからはじめなさい。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:22:10 ID:yR+luDtq0
894 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/08/18(土) 16:22:39 ID:RdQSRdQS0 BE:38138033-2BP(33)
このまま行けば今にこの手の社会弱者に対して反動・反発とも取れる様々な
恐ろしい社会現象が起こるだろう。
要は圧倒的多数の健常な良識者の庇護に由って守られてるだけで切り捨て冷遇するのは簡単。
現に独善的な障害者は社会負荷の一因に為りつつある。
恐ろしい社会現象が起こるだろう。
要は圧倒的多数の健常な良識者の庇護に由って守られてるだけで切り捨て冷遇するのは簡単。
現に独善的な障害者は社会負荷の一因に為りつつある。
>>878
途中でレスしてしまった。
＞「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で乗車しにくくしていくと
どこが乗り難いんだよ。２日前に連絡してた方がスムーズに動けるだよ。
お前さん、さっきから自分勝手なイメージだけで物事語ってるじゃんｗ
>>863
自分の意見＝障害者全体の意見
みたいなとこがいかにも未熟だわｗ
健常者だろうが障害者だろうが傲慢な奴は
批判されるっての。
途中でレスしてしまった。
＞「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で乗車しにくくしていくと
どこが乗り難いんだよ。２日前に連絡してた方がスムーズに動けるだよ。
お前さん、さっきから自分勝手なイメージだけで物事語ってるじゃんｗ
>>863
自分の意見＝障害者全体の意見
みたいなとこがいかにも未熟だわｗ
健常者だろうが障害者だろうが傲慢な奴は
批判されるっての。
障害者はどうでもいいんだけど、俺もこんな風に正義でございとクレームをつけて回って
それでオマンマくいたいんだが、どうやったら仲間に入れてもらえるのかね？
それでオマンマくいたいんだが、どうやったら仲間に入れてもらえるのかね？
897 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:23:44 ID:l1TAcdYV0
てかさ、駅員てなんであんなに態度でかいんだ？
切符売り場の駅員なんてすごく威張っているぞ！特に東京の駅員は最悪。愛想もないし態度が事務的過ぎる。
それが今回の件にも繋がっている。あいつらサービス業ってことをまったく理解していないんだよ。
駅員って運転手になれない落ちこぼれがやる仕事か？あんなの表にだすな！
切符売り場の駅員なんてすごく威張っているぞ！特に東京の駅員は最悪。愛想もないし態度が事務的過ぎる。
それが今回の件にも繋がっている。あいつらサービス業ってことをまったく理解していないんだよ。
駅員って運転手になれない落ちこぼれがやる仕事か？あんなの表にだすな！
898 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:24:01 ID:YFTWquo60
900 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:24:08 ID:pZlwy+Pp0
901 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:24:41 ID:jTywhTxDO
大名行列並に控えとけばいいのか?
事前連絡さえしとけば、職員のサポートを円滑に受けられるんだろ
利用者にとっては好都合じゃないか
周囲のサポートを必要としないとどうする事も出来ない癖に、
事前連絡一つ義務化したらすぐに人権侵害とは…
こいつら何か麻痺してないか?
事前連絡さえしとけば、職員のサポートを円滑に受けられるんだろ
利用者にとっては好都合じゃないか
周囲のサポートを必要としないとどうする事も出来ない癖に、
事前連絡一つ義務化したらすぐに人権侵害とは…
こいつら何か麻痺してないか?
902 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:24:46 ID:ko8ISR740
>>873
障害者だろうが健常者だろうがもっと「傲慢」でいいと思うけどね。
会社や政府の思惑を先読みして「空気読む」なんて自殺行為だし。
この世に生を受けたからにゃ、強いものを挫いて名を残せ！ってことじゃね？
障害者だろうが健常者だろうがもっと「傲慢」でいいと思うけどね。
会社や政府の思惑を先読みして「空気読む」なんて自殺行為だし。
この世に生を受けたからにゃ、強いものを挫いて名を残せ！ってことじゃね？
903 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:24:48 ID:L2g4g5eo0
904 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:24:58 ID:vh+g0JetO
助け合いましょう。支え合いましょう。
とか言って、障害者が住みよい環境を作ろうとしてるが、
障害者の場合は｢合う｣じゃないんだよね。
障害者に助けられることや、支えられることなんてない。
助けて下さい！支えて下さい！と言うなら理解できるが
とか言って、障害者が住みよい環境を作ろうとしてるが、
障害者の場合は｢合う｣じゃないんだよね。
障害者に助けられることや、支えられることなんてない。
助けて下さい！支えて下さい！と言うなら理解できるが
905 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:25:03 ID:1ge85JZc0
>>855
>「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で
>乗車しにくくしていくと いう卑劣な真似をするなっての。
乗車しにくくしてるなんて受け止め方は
それがすでに僻み根性丸出し。
相手を待たせない為にしようとか
誰にも迷惑かけないように仕事をしようとしてるという
配慮も中には含まれてると思うけど？
>「二日前に入れてくれるとありがたい」みたいな文面で
>乗車しにくくしていくと いう卑劣な真似をするなっての。
乗車しにくくしてるなんて受け止め方は
それがすでに僻み根性丸出し。
相手を待たせない為にしようとか
誰にも迷惑かけないように仕事をしようとしてるという
配慮も中には含まれてると思うけど？
こりゃ障害者が奇麗事いいすぎ。
こんなこというなら一切補助なんかしてやるな
こんなこというなら一切補助なんかしてやるな
907 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:25:28 ID:sVUEK3ED0
>>864
A：同じ所属の集団／個人が集まるとは限らない
A：同じ所属の集団／個人が集まるとは限らない
909 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:25:36 ID:vgqOif+B0
910 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:25:58 ID:s0qtpPYl0
>>1
障害者の方はそれはそれは大変な思いで交通手段を
使っている。だからこそ万全の体制で支援しようと
コストを上げずに頑張っている駅員さんにひどいな。
だって不意に仕事が出来て、駅員が足りなくなるなんて
良くあることじゃない？
分かっていない分にはお待ち頂かなくてはならないけど、
事前に分かっていれば対応は早いですよってだけでしょ？
公共施設なのに常に最優先にしろって我が物顔で使う議員
さんらしい意見だな。
そこにコスト集中すれば、どこかにお金をかけれなくなるか
赤字になるだけですよ。議員なら先ずは無駄を調べて、
削ってからその資金をそこにあてよう位提案しろっての。
障害者の方はそれはそれは大変な思いで交通手段を
使っている。だからこそ万全の体制で支援しようと
コストを上げずに頑張っている駅員さんにひどいな。
だって不意に仕事が出来て、駅員が足りなくなるなんて
良くあることじゃない？
分かっていない分にはお待ち頂かなくてはならないけど、
事前に分かっていれば対応は早いですよってだけでしょ？
公共施設なのに常に最優先にしろって我が物顔で使う議員
さんらしい意見だな。
そこにコスト集中すれば、どこかにお金をかけれなくなるか
赤字になるだけですよ。議員なら先ずは無駄を調べて、
削ってからその資金をそこにあてよう位提案しろっての。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:26:09 ID:l41a7ARa0
あのさ、まともな社会というのを考えようよ。
障害者は傲慢に要求する、健常者は「ここまではできる」と言う。
それがまともな社会でしょうが。
それを「感謝」だの「迷惑」だの下らないこと持ち込むなよ。
この「二日前だとありがたい」みたいなアンフェアなやり方で圧力かけるのは
卑怯だよ。常識で考えてよ。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:26:11 ID:l1TAcdYV0
913 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:26:27 ID:2QkpLOvg0
914 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:26:39 ID:T49akT1mO
障害者、特にその保護者や障害者支援団体は、
最初から他者の厚意をあてにした上での言動が目立ちすぎます。
健常者が障害者を助ける理由は
｢大変そうだな｣とか｢危ないから手助けしよう｣
という厚意によるものではないでしょうか。
他者の厚意とは他者の中に芽生えた感情です。
それを｢厚意があって当たり前｣かのごとくに振る舞う者が多いために、
健常者は障害者のまわりにいる保護者たちに対して、
憤慨したり、また、関わりたくないという意識を持つのです。
ここに否定的な書き込みしている人でも、目の前に困っている障害者がいたら、
自然に助けようと行動する人が大半だと私は思っていますし、
それが平均的日本人の姿と言っても、過言ではないでしょう。
そう考えてみると、これだけ否定的書き込みが見られるのは、
障害者及び障害者の保護者や障害者支援団体の言動に対して、
かなりの不満があるという証明に他なりません。
自分が助けてもらって当たり前の存在なのか。
他者は、常に自分に対して厚意を持って接しなければならない存在なのか。
よく考えてもらいたいと思います。
最初から他者の厚意をあてにした上での言動が目立ちすぎます。
健常者が障害者を助ける理由は
｢大変そうだな｣とか｢危ないから手助けしよう｣
という厚意によるものではないでしょうか。
他者の厚意とは他者の中に芽生えた感情です。
それを｢厚意があって当たり前｣かのごとくに振る舞う者が多いために、
健常者は障害者のまわりにいる保護者たちに対して、
憤慨したり、また、関わりたくないという意識を持つのです。
ここに否定的な書き込みしている人でも、目の前に困っている障害者がいたら、
自然に助けようと行動する人が大半だと私は思っていますし、
それが平均的日本人の姿と言っても、過言ではないでしょう。
そう考えてみると、これだけ否定的書き込みが見られるのは、
障害者及び障害者の保護者や障害者支援団体の言動に対して、
かなりの不満があるという証明に他なりません。
自分が助けてもらって当たり前の存在なのか。
他者は、常に自分に対して厚意を持って接しなければならない存在なのか。
よく考えてもらいたいと思います。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:26:45 ID:D1furdni0
918 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:27:07 ID:y4A/AZxJ0
>>896
そうさな。自損でいいから事故を起こして入院。
あとは医者に金を掴ませれば診断書書き換え放題だ。
それっぽいアイテムがあるとキミを一層ひきたててくれる。
視覚障害者の白い杖とかは典型だな。
なぁに、どうせ健常者ばバカだからどのぐらいの障害かなんてわかりゃしない。
わざとぶつかって転倒してみせるだけでボロ儲けだぜ
そうさな。自損でいいから事故を起こして入院。
あとは医者に金を掴ませれば診断書書き換え放題だ。
それっぽいアイテムがあるとキミを一層ひきたててくれる。
視覚障害者の白い杖とかは典型だな。
なぁに、どうせ健常者ばバカだからどのぐらいの障害かなんてわかりゃしない。
わざとぶつかって転倒してみせるだけでボロ儲けだぜ
919 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:27:15 ID:yR+luDtq0
920 ：脳性マヒの怪物どもがまた吠えだしたんじゃねーの？：2007/08/18(土) 16:27:39 ID:ezLTPWA10
薄汚くて臭そうな脳性マヒの怪物障害者どもがガタガタ言うんじゃねーよ！
お前ら脳性マヒの獣どもは怪物ランドに引っ越せや！ボケェェェェ
お前ら脳性マヒの獣どもは怪物ランドに引っ越せや！ボケェェェェ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:27:40 ID:ko8ISR740
>>893
まあ、そういってやんなよ。
１：はうっとおしいから論外だけど、
２：はそうとは言い切れないよ。内にはアンタと同じような熱い想いがあるけど、
出せないﾔﾂだっているわけだし、何かのチャンスがあれば出てくることもあるさ。
手に職を持ってない障害者はかなり悲惨だぞ。それはわかってやれ。
まあ、そういってやんなよ。
１：はうっとおしいから論外だけど、
２：はそうとは言い切れないよ。内にはアンタと同じような熱い想いがあるけど、
出せないﾔﾂだっているわけだし、何かのチャンスがあれば出てくることもあるさ。
手に職を持ってない障害者はかなり悲惨だぞ。それはわかってやれ。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:28:26 ID:vgqOif+B0
>>911
本当にわかんない。分かりやすく説明してよ。
本当にわかんない。分かりやすく説明してよ。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:28:51 ID:OE+F4wK10
障害者死んで
連絡一本で便利になるのにわざわざ抗議してまで拒否するってなんかの苦行みたいだな。
927 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:29:02 ID:l1TAcdYV0
>>917
サンシャインがあるところの駅の奴だった。
サンシャインがあるところの駅の奴だった。
928 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:29:24 ID:oKdpeH2c0
「折り合い」ということが社会を成り立たせる要因の一つなのではないかと考えています。
その「折り合い」を「権利」が蹂躙していくというのは、
JR側であっても、障害者団体側であっても、まずいことだと思うのです。
>>903の言うように、今回の障害者団体がどのような団体かということが
このような報道に至ったことに関わる部分ではないかと思うのです。
自分も障害者の家族団体の一員ですが、一部の団体はイデオロギー丸出しだし、
報道をうまく使うことにも長けています。
なので、障害者全体の総意でもないし、まぁ落ち着いて。
その「折り合い」を「権利」が蹂躙していくというのは、
JR側であっても、障害者団体側であっても、まずいことだと思うのです。
>>903の言うように、今回の障害者団体がどのような団体かということが
このような報道に至ったことに関わる部分ではないかと思うのです。
自分も障害者の家族団体の一員ですが、一部の団体はイデオロギー丸出しだし、
報道をうまく使うことにも長けています。
なので、障害者全体の総意でもないし、まぁ落ち着いて。
この前、品川で視力の不自由なおじさんが電車乗ろうとしてた。
棒で距離を測って、どこが空間かを調べていたら、その時に電車が入ってきて
その出してる棒がぶつかりそうになっていた。
近くに居たおっちゃんが危険を察知して、棒を取り上げてくれたけど
危うく大惨事を目撃する所だった。
棒で距離を測って、どこが空間かを調べていたら、その時に電車が入ってきて
その出してる棒がぶつかりそうになっていた。
近くに居たおっちゃんが危険を察知して、棒を取り上げてくれたけど
危うく大惨事を目撃する所だった。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:29:40 ID:YFTWquo60
931 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:29:48 ID:/8Jpmi2a0
最近では「障害者」と呼ぶなとか言ったり、障害者として扱われる事を毛嫌いしたりする癖に
JRが親切心でただ手順を掲示してるだけなのに、今度は障害者面して反発して何様なんだ？
傲慢なのはどっちなんだよ 職員だっていそがしいんだよクズ
JRが親切心でただ手順を掲示してるだけなのに、今度は障害者面して反発して何様なんだ？
傲慢なのはどっちなんだよ 職員だっていそがしいんだよクズ
潟羽利権
だから傲慢に要求されて、それに応じた結果、東京ジョイポリスで
死亡事故起こったっての。
死亡事故起こったっての。
酉は使わせたくないサービスに露骨に障壁設けるよね
お出かけフリー切符も３日前に買うんじゃなかった？
お出かけフリー切符も３日前に買うんじゃなかった？
935 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:30:46 ID:ILAaM8540
電車が遅れるのは毎度しょうがないとは思うが
こういう取り組みについては障害者側からも歩み寄って欲しいもんだけどね
こういう取り組みについては障害者側からも歩み寄って欲しいもんだけどね
936 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:30:47 ID:yR+luDtq0
937 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:30:50 ID:HVOzYpbg0
下手に障害者と関わると差別とか言われそうで怖いな
関わらないのが一番
関わらないのが一番
938 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:30:50 ID:y4A/AZxJ0
>>926
団体が関連している障害者、つまり金蔓に対して
「自分たちは障害者の役に立つ活動をしています」
というアピールが必要なんだよ。
そうやってバカな障害者を集めて補助金・寄付金をたんまりゲットするのさ。
団体が関連している障害者、つまり金蔓に対して
「自分たちは障害者の役に立つ活動をしています」
というアピールが必要なんだよ。
そうやってバカな障害者を集めて補助金・寄付金をたんまりゲットするのさ。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:31:10 ID:l1TAcdYV0
940 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:31:42 ID:l41a7ARa0
あのさ、「弱者利権」がどうのこうのと文句いうアホウがいるでしょ。
弱者というか少数派っていうのは必ず利権があるわけだ。
だから世の中回っていく。わかってよいい加減。
>>924
なんていうかなあ。わからないかなあ。
お互い命いっぱい主張するから妥当なところに落ちるわけでしょ。
労働組合は「給料１０倍にしろ（とまでは言わないが）」言って経営者は「これ以上は
出せない」というからまともなところに落ちるわけでしょ。
「障害者だから」「少数派だから」なんて言って遠慮させられる社会は滅ぶよ。
ナチスドイツとか。
障害者のいう「助け合い」を真に受けるなよ。
こっちが助けても障害者は助けてくれないよ。
自分が生きるので精一杯。
こっちが助けても障害者は助けてくれないよ。
自分が生きるので精一杯。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:31:49 ID:vgqOif+B0
>>926
当日に突然支援しろと言っても即座にサービスが受けられるようにしろって言ってるんだよ
当日に突然支援しろと言っても即座にサービスが受けられるようにしろって言ってるんだよ
使いたかったら二日前に連絡入れろって何様のつもりだよ
健常者だろうが障がい者だろうが、
いつ行っても万全のサービスを提供するのが当然だろ
健常者だろうが障がい者だろうが、
いつ行っても万全のサービスを提供するのが当然だろ
944 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:32:36 ID:vh+g0JetO
>>916
自分がそうなれば確かに助けを必要とするはず。
でも当たり前だ！とは思わないようにしたい。
まぁ自分が障害者にならなきゃ分からんがね。
それにネットだから本音を書けるが、目の前に障害者がいたら、
それを無視できるほど正直者じゃないし。
周りが知らない人ばかりでも、やっぱり周りの目が気になって手助けしちゃうし。
そういう人間がいることを知っておいて欲しい。
親切に手助けする人全てが、障害者に好意的ではないと。
自分がそうなれば確かに助けを必要とするはず。
でも当たり前だ！とは思わないようにしたい。
まぁ自分が障害者にならなきゃ分からんがね。
それにネットだから本音を書けるが、目の前に障害者がいたら、
それを無視できるほど正直者じゃないし。
周りが知らない人ばかりでも、やっぱり周りの目が気になって手助けしちゃうし。
そういう人間がいることを知っておいて欲しい。
親切に手助けする人全てが、障害者に好意的ではないと。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:33:00 ID:8hHL0uLH0
>>940
同じ価値観を共有してる人間同士ならいいけど、そうじゃない人間同士なら滅びるかもねｗ
同じ価値観を共有してる人間同士ならいいけど、そうじゃない人間同士なら滅びるかもねｗ
>>940
だから要求に応じてバリアフリー化してるだろうがｗ
だから要求に応じてバリアフリー化してるだろうがｗ
948 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:33:48 ID:74FSXmVOO
バスなんか大変だよ、車椅子が横柄だから。
951 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:35:27 ID:l1TAcdYV0
ID:l41a7ARa0はつまり、障害者には傲慢に要求したり振舞う権利がある。
だから健常者は言うこと聞けってことか。
だから健常者は言うこと聞けってことか。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:35:48 ID:iN+VxLEjO
>>848
基本的にお互いに気持ちよく利用するため…と考えたら利用者側の事前連絡って大切だと思うけど、
前持って連絡出来ない時もあると思う。
でもだからと言って駅員が嫌味を言ったり、上から物を言っていい訳じゃないから。
大変だろうけど、変な中傷は気にせず堂々と、がんばって下さい。
基本的にお互いに気持ちよく利用するため…と考えたら利用者側の事前連絡って大切だと思うけど、
前持って連絡出来ない時もあると思う。
でもだからと言って駅員が嫌味を言ったり、上から物を言っていい訳じゃないから。
大変だろうけど、変な中傷は気にせず堂々と、がんばって下さい。
955 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:36:18 ID:D1furdni0
>>940
少数派をそっとしておくのと捕まえて虐殺するのはまったく別の話だが
少数派をそっとしておくのと捕まえて虐殺するのはまったく別の話だが
957 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:36:37 ID:Getow5Du0
>>911
「スムーズなお手伝いのために二日前に連絡ちょーだい」
どこがアンフェアなのかな？
障害者にとっても『二日前までに連絡しればいいのね』って目安にもなるし。
駅側も十分な人員を揃えられる。
何が問題なのかサッパリ分からん
「スムーズなお手伝いのために二日前に連絡ちょーだい」
どこがアンフェアなのかな？
障害者にとっても『二日前までに連絡しればいいのね』って目安にもなるし。
駅側も十分な人員を揃えられる。
何が問題なのかサッパリ分からん
958 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:36:44 ID:l41a7ARa0
>>946
それは障害者が傲慢に頑張った結果だろｗ
大体バリアフリーなんてやり過ぎって言いたいね俺は。
だけどそれが通らないような世の中はダメだよ。
障害者が「迷惑だからいいです」なんて言う世の中はダメだね。
だからJR西日本の「できればお願いします」みたいな言い方は許せないね。
>>947
まあ、でも最後はそういう話なんだから。
>>951
だから、傲慢な要求を全部は認めないところが味噌だっての。
「迷惑を考えましょうね」というのが悪だということだ。
それは障害者が傲慢に頑張った結果だろｗ
大体バリアフリーなんてやり過ぎって言いたいね俺は。
だけどそれが通らないような世の中はダメだよ。
障害者が「迷惑だからいいです」なんて言う世の中はダメだね。
だからJR西日本の「できればお願いします」みたいな言い方は許せないね。
>>947
まあ、でも最後はそういう話なんだから。
>>951
だから、傲慢な要求を全部は認めないところが味噌だっての。
「迷惑を考えましょうね」というのが悪だということだ。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:37:03 ID:0c4djMKy0
>943
なんだか振り出しにもどったなあ。
なんだか振り出しにもどったなあ。
961 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:37:28 ID:vgqOif+B0
962 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:37:51 ID:l1TAcdYV0
>>957
突然出かけようと思った障害者の制約になってしまう。
突然出かけようと思った障害者の制約になってしまう。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:37:57 ID:yR+luDtq0
>>939
いえいえ、普段は黙っていることですし
ゆっくりでも自力で歩ける程度の障害なんで
（走らなければバレない）多分健常者なんですよ、私も
私を寸出で救ってくれた若い医師にも、もうしわけがたたない
（半身不随は仕事のしすぎが原因）私は健常者として生きてきます。
ここでの私の振舞いはたぶん健常者の身障者叩きだったことでしょう
みなさま、もうしわけありません
でも、２ちゃんにおいて盛り上げ役は重要ですよ（＾ー＾）ｂ
いえいえ、普段は黙っていることですし
ゆっくりでも自力で歩ける程度の障害なんで
（走らなければバレない）多分健常者なんですよ、私も
私を寸出で救ってくれた若い医師にも、もうしわけがたたない
（半身不随は仕事のしすぎが原因）私は健常者として生きてきます。
ここでの私の振舞いはたぶん健常者の身障者叩きだったことでしょう
みなさま、もうしわけありません
でも、２ちゃんにおいて盛り上げ役は重要ですよ（＾ー＾）ｂ
964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:38:16 ID:e5s1peR50
965 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:38:34 ID:l41a7ARa0
966 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:39:17 ID:sVUEK3ED0
>>958
だったらいいじゃん。それ以上何を要求するのかｗ
健常者がかなり譲ってるじゃん。
何で迷惑を考えることは悪なんだ？ｗ
傲慢な要求を全部認めないんなら、この度のこの
クレームも認める必要はないよ。
だったらいいじゃん。それ以上何を要求するのかｗ
健常者がかなり譲ってるじゃん。
何で迷惑を考えることは悪なんだ？ｗ
傲慢な要求を全部認めないんなら、この度のこの
クレームも認める必要はないよ。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:39:36 ID:8hHL0uLH0
969 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:40:07 ID:Getow5Du0
>>962
突然でも対応はしてくれるんだよ（状況によっては待ち時間があるかもしれないが）。
突然でも対応はしてくれるんだよ（状況によっては待ち時間があるかもしれないが）。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:40:09 ID:vgqOif+B0
971 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:41:00 ID:8OXtSjRs0
アーバンネットワーク内完璧宣言だけしてあとはご勝手に宣言で十分
973 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:41:10 ID:D1furdni0
>>965
争いになってるじゃんｗ
８月６日（日） １２：３０〜１４：３０ 西日本旅客鉄道株式会社
差別ポスターについて政治ネットは「抗議ならびに要請」の文書をもって説明
を求めに行きました。 （写真はポスター前で車いす議員らと）
新大阪駅に貼られている問題のJR西日本のポスターは、大きな文字で「駅係
員に声をかけてください。お手伝いします。」とあり、小さな文字で「スムーズに
お手伝いさせていただくために乗車２日前までにご連絡をおねがいします。
近隣の駅のご利用を案内させていただく場合もあります。」なぜ、障害者にのみ
条件つきの利用を要求されるのか、差別ではないかと私たちは怒り抗議しました。
総務が応対しましたが営業の責任者は現れず、２週間後に文書で回答すると
確約させました。回答内容により、その後の抗議行動もありえます。
争いになってるじゃんｗ
８月６日（日） １２：３０〜１４：３０ 西日本旅客鉄道株式会社
差別ポスターについて政治ネットは「抗議ならびに要請」の文書をもって説明
を求めに行きました。 （写真はポスター前で車いす議員らと）
新大阪駅に貼られている問題のJR西日本のポスターは、大きな文字で「駅係
員に声をかけてください。お手伝いします。」とあり、小さな文字で「スムーズに
お手伝いさせていただくために乗車２日前までにご連絡をおねがいします。
近隣の駅のご利用を案内させていただく場合もあります。」なぜ、障害者にのみ
条件つきの利用を要求されるのか、差別ではないかと私たちは怒り抗議しました。
総務が応対しましたが営業の責任者は現れず、２週間後に文書で回答すると
確約させました。回答内容により、その後の抗議行動もありえます。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:41:11 ID:l1TAcdYV0
>>958
秋葉原特集なんてやる自体がおかしいんだよ。
秋葉原特集なんてやる自体がおかしいんだよ。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:41:34 ID:C33OUc4v0
政治ネット 最低
>>965
受け入れられることは受け入れられないことがあるからね。
自分でも「傲慢な要求を全て受け入れる必要はない」って
言ってるんだからね。
＞それならフェアに「二日前の連絡がないと乗せない」と言って争うべきなんだ。
争う必要なんてねーじゃんｗ
何故わざわざ事を荒立てようとするの？
受け入れられることは受け入れられないことがあるからね。
自分でも「傲慢な要求を全て受け入れる必要はない」って
言ってるんだからね。
＞それならフェアに「二日前の連絡がないと乗せない」と言って争うべきなんだ。
争う必要なんてねーじゃんｗ
何故わざわざ事を荒立てようとするの？
978 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:41:48 ID:L61m8Gl7O
979 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:42:57 ID:8hHL0uLH0
980 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:43:02 ID:YFTWquo60
>>978
自分の金じゃない場合も多いよ
自分の金じゃない場合も多いよ
982 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:43:10 ID:ko8ISR740
983 ：中学生：2007/08/18(土) 16:43:12 ID:iPIR7kiuO
こんなに揉める話なんですか？
984 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:43:12 ID:l1TAcdYV0
>>963
ww
ww
985 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:43:45 ID:l41a7ARa0
>>968
言ってることはわかるが、それで企業が負けるならどんなにコスト高くなっても
負担するしかないね。だから企業は障害者と戦う義務がある。
それを「障害者は迷惑だから二日前に連絡くれるとありがたいです」なんて
言って横から圧力かけるのは卑怯だね。
言ってることはわかるが、それで企業が負けるならどんなにコスト高くなっても
負担するしかないね。だから企業は障害者と戦う義務がある。
それを「障害者は迷惑だから二日前に連絡くれるとありがたいです」なんて
言って横から圧力かけるのは卑怯だね。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:44:29 ID:Zfgq63EDO
>>943
ずにのんなカタワ
ずにのんなカタワ
>>983
だよね・・・何でだろうね。
だよね・・・何でだろうね。
>>972
被害妄想だよね、何かｗ
>>977
受け入れられることとは受け入れられないことがあるからね。 に訂正。
>>985
＞だから企業は障害者と戦う義務がある。
そんな義務ありませんｗ
何かどうしても争いみたいだねｗ
被害妄想だよね、何かｗ
>>977
受け入れられることとは受け入れられないことがあるからね。 に訂正。
>>985
＞だから企業は障害者と戦う義務がある。
そんな義務ありませんｗ
何かどうしても争いみたいだねｗ
989 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:45:32 ID:l41a7ARa0
>>980
「余力」というのも実は違う。
例えば軍隊はどんなに不利でも「負傷兵は助ける」という建前がある。
これは負傷兵に同情してるんじゃなくて「軍という組織を守るため」なんだな。
障害者が要求するのは社会を維持するために必要なわけだ。
余力のいかんに関わらずね。
「余力」というのも実は違う。
例えば軍隊はどんなに不利でも「負傷兵は助ける」という建前がある。
これは負傷兵に同情してるんじゃなくて「軍という組織を守るため」なんだな。
障害者が要求するのは社会を維持するために必要なわけだ。
余力のいかんに関わらずね。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:45:37 ID:ko8ISR740
991 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2007/08/18(土) 16:45:42 ID:RdQSRdQS0 BE:67800544-2BP(33)
>>955
障害者に対して十分譲歩して安全上の配慮して一企業として
出した答えが「二日前までにご連絡を」だから何も問題は無い。
もうJRも他企業も平等なサービスを提供する意味で障害者には手間に掛かる分
の超過・追加金の請求をしたら良いのではと思う。
障害者に対して十分譲歩して安全上の配慮して一企業として
出した答えが「二日前までにご連絡を」だから何も問題は無い。
もうJRも他企業も平等なサービスを提供する意味で障害者には手間に掛かる分
の超過・追加金の請求をしたら良いのではと思う。
992 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:46:09 ID:oKdpeH2c0
障害者の政治参加をすすめるネットワークかぁ
994 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:46:25 ID:C9AdTL2I0
995 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:46:44 ID:WxFM41rFO
障害者支援団体って大概健常者のオナニー団体だよ
大半の障害者からも迷惑がられてる団体が多い
善意押し売り団体って時点で野犬よりタチ悪いぞ
この団体がそうとは言ってないがな
大半の障害者からも迷惑がられてる団体が多い
善意押し売り団体って時点で野犬よりタチ悪いぞ
この団体がそうとは言ってないがな
度がすぎた要求
それだけだ
それだけだ
997 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:46:47 ID:WD5tWaj00
健常者も、高齢になると障害者になるんだよね。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:47:04 ID:l41a7ARa0
999 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:47:10 ID:TwXFZieC0
1000get!!
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 16:47:10 ID:YFTWquo60
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。