【社会】ＪＲ西日本、障害者に乗車２日前までの連絡を求めるポスター掲示→障害者団体の反発で回収★２

★「２日前に連絡」なぜ ＪＲ西の掲示障害者に波紋

　ＪＲ西日本が障害者への配慮をアピールするポスターで、乗降補助を円滑にしようと
「乗車２日前まで」の連絡を求めたところ、障害者団体が反発。ＪＲ西は「誤解を与えた」
と回収を始めた。
　ポスターは６月からＪＲ西の各駅に掲示された。「お身体の不自由なお客様へ、駅係員
に声をおかけください。お手伝いいたします」「混雑状況や時間帯によっては、お待ち
いただくことや近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます」と説明。
　さらに「スムーズにお手伝いさせていただくため」として、「乗車２日前まで」を強調して
事前連絡を求めた。
　これに対し、障害がある全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめる
ネットワーク」は、目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
とも解釈できるとして、回収を求めた。

2007/08/17 16:53 �【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081701000530.html
読売ソースもあります
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070818p101.htm
前スレ（2007/08/17(金) 18:15:22）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187342122/

関連リンク：
JRおでかけネット - お身体の不自由なお客様へ
http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/index.html

今起きた地震のせいだな

余裕の2ゲット！
>>3は家にエラの張った人権委員が多数押し掛けて来る。
残念ながらこれは変更不可能。

>>3乙
何でこいつらは自分達の権利ばかり主張するかな

＞障害者の政治参加をすすめるネットワーク

じゃあ税金も一般市民並みに払えよ
後、障害者割引も中止だろ

美味しいとこだけ障害者は許されない

どうしてこういうことをするかなあ。呆れてものも言えないね。

ＪＲ西日本に同乗する。

だったら補助を求めるな
地べたに這いつくばって芋虫のように蠕動しながら
電車に乗り込め

これは酷いのさ〜

おでかけネットとやらを見たが、これはひどい。

つか実際手伝いないと乗れない人もいるのに何言ってんだよ

差別でも何でもないだろ

ポスターを見なければ判断できない

>>3
ビラ星人のお相手頑張ってくれ。

障害者には「健常者は下僕」という思考でも行き渡っているのか？

身障はわがままにも程がある
死ね

>>3
その時にはスレ立てして実況よろしくww

障害者もいつの間にか利権まみれだなｗ
おれもなろうかなｗ

>障害がある全国の地方議員
政治家はみんなアタマに障害あるだろ

>>14
そういうあなたが明日には車に轢かれて身障

２日前に連絡してすっぽかしてもペナルティないの？

障害者って偉いんだね
JRに限らずの話、相手の都合も考えずに他人にやってもらうのが当たり前か

補足説明を下に小さく書けばいいだけの話じゃん。
なんで回収までさせるの？
こいつら何様？

補助者のコストを障害者団体が支出するのなら文句はない。

恐いスレだな

障害者のお客様を無駄にお待たせしたりしたくないから
事前に連絡ほしいっていってるんだろ

歯医者だって美容院だって予約しときゃ時間が無駄にならん

てか、ホントに必要としてる人はいいとして、障害給付金もらって
パチンコはじいてる奴が近所に住んでるんだがそういうのがむかつくな

というか、JR西も障害者に無駄な配慮をして無駄なコストをかけるのはやめてもらいたい。
その分を一般車両の安全対策に回すか、配当に回してもらいたい。

>>3

とりあえず、障害者が困っていてもスルーするようになりました。
何言いがかりつけられるかわかったもんじゃないですから。

ふつうにバリフリ設備してればいいんだ。
視覚障害の人を知ってるが、近所の駅に点字設備や盲導鈴が設備されて以降、一人で電車乗って出かけられるようになった。

>>21
障害者様で政治家様
最も悪質な人間だな

こんなもん
常日頃、その団体が話し合って
自主的に1日前とか2日前連絡の努力規定を作って置けよ
周りの人間に迷惑かけてるのに何様だよ

ふと思った

二日前、というのは介助対応の準備の他に
いちゃもんつける可能性ある障害者や団体に対応できるように人手確保を
するためだったり。


デモやもめそうな政治集会には大量の機動隊配置するしな

>>31
そうだよね
話し合って積み上げていけば、それなりのマナーが出来て円滑になるのに
権利だけ主張して、何も努力を見せないなんて人間として欠陥品

まあＪＲ西のやることだからな。
安全に気を配るポーズを見せたつもりが、
健常者と同様に｢客｣だということに気が付かなかったんだろう。

勝手気ままに着ておいてさあ介助しろってのもおかしいよなあ。

どうみても他よりも人手や手間がかかるわけだし。

確かに日本は先進国でバリアフリーとかこういう障害者向けの施設設備はおくれてるけど、
こういう傷害893みたいな糞意識でふんぞり返ってるのを見ると
何もしてやりたくなくなくなるねえ。

>>3
大変だな。

同じ「客」なんだから、健常者と同様に補助は不要だな

脳に障害があるのかな？

半人前の運賃で手間かけさせるだけじゃ満足できないんだな
何様のつもりだよｗｗ
ダルマは家でおとなしくしてろよ

>>36
補助は不要。理由は>>29

ここで言う障害者って自分から進んで人の苦労を減らそうとしない奴らの事だよな？
体が不自由な人は『体の不自由な人』
障害者は頭がおかしくて『人の障害にしかならない人』

Bやチョソの実態が暴かれて、利権が得られなくなってきたから、今度は障害者を利用しようっていう魂胆だろ。

バリアフリーも不要だわな
正常人はなくても困らないし

よりよいサービスのためのよびかけなんでしょ。
解釈できるからなんて理由で回収させるなんて
あたまおかしいんじゃないかと。

こういう甘えた障害者は韓国に送って修行させろ
如何に自分達が日本で優遇されているかを自覚させてやればいい

障害者を特別扱いする必要はない。
彼等が自分の力で電車に乗り降りできるようにだけしておけばよい。
それが、障害者を一般人と同等に扱うってことだよ。　ｗｗ

なんつーか

シルバーシートを作ったら席を譲らない人が増えた、的な意味でね
そういう意味なら反対するのもわかるんだよね

2日前に連絡ったってさ、そうもいかない時もあるじゃない
急なお出かけ時にね、ヤな顔されるってのもどうかな、と

JRって、意外とそういうお粗末な仕事をするときがあるんだよね
SUICAの再発行を渋られた俺としてはね、そんな印象があるんだよね。

厚顔無恥
傲岸不遜

いちゃもん

西の管轄なら、たいていのとこは車移動のが便利なんだが、、
通勤とかで定期的に使う場合はもちろん別として
なぜわざわさ電車列車を利用したがるかわからん。
大抵の市には実費のみで運転代無料の福祉カーあるぞ

わあわあ、キャンキャン騒ぐなよ、河豚者どもが　何を偉そうに

>>42
「身体能力がいつどのように変化しても元通りに近い生活が送れると確信できる」
そういう豊かな社会で暮らせる事をメリットと考えない人間は困らないかもな。
自分の体だけじゃなくて、自分の親や将来産まれてくるであろう子供の事を考えればなおさら、
そういう社会を望むはずなんだが……
おまいらは親が動けなくなったら見捨て、子供が障碍を持っていたら見捨てるんだろうな。
それ以前に自分が部屋から出ない＆子供を作る予定が全くない、というのが大きいのかもしれんが。

『障害者は２日前までに連絡しなければならない』

じゃなくて、

『２日前までに連絡くれれば、乗り降りをスムーズに誘導させて頂くことが可能です』

って言えばよかっただけじゃね？

そろそろキチガイクレーマーは無視するという社会的コンセンサスを作るべきだよな

>>52
所詮言葉遊びみたいなもんでさ

「二日前までに連絡くれればスムーズに」がそのうち
「二日前までに連絡をくれなきゃ不便な思いするよ」
に変わるのが日本クオリティ

「ETC買えばスムーズに」は「ETCないと不便に」になったし
「優先席」以外は「非優先席」になったし

>>54
そーかなー？
むしろ日本って言葉に騙されてるほうが多い気がするけど。

まぁどっちの意見もわかるわな
障害者側のもっと一般人扱いしてほしいけど障害者の事を考えて欲しいって矛盾した意見もどこか仕方ないという形でわかる
障害者って結構つらい生活してんだぜ

一度自分が片腕動かないとイメージして料理してみ､片手で三角のおにぎりさえ作るのもおっくうだしフライパンで炒め物作るのも大変だぜ

障害者専用車両の設置まだぁー

健常者『なるべく２日前までにご連絡ください』
障害者『なるべくってことは・・・連絡なしでもおｋ！』

健常者「二日前までに連絡くれればスムーズに」
障害者「なんで障害者だけ？連絡なしでスムーズにやらんと差別だ！」

＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
＞とも解釈できるとして

他人の都合に配慮できないなんて
特権かなにかと思ってるんだろか・・・

障害者団体・・・これが諸悪の根源だな
これのせいでキチガイが野放しになって
殺人事件が起きるんだな

いずれにせよ民度の低さの表れだよな
日本人として恥ずかしい

難癖

>>54
ETCは付けてる車が多くなったからじゃね？
少数だったのが多くなった(半数超え？)になったから、
じゃあこれからはそっちを標準にしましょう
みたいにETC車だけのサービスも増えてきた。

>>63
そりゃ逆でしょ＞ETC

普及しないと見るや
ﾊｲｶ無くしたり、あからさまなﾌﾟﾚﾐｱﾑをつけたり

あらかじめ人員を配置して車椅子の人なんかの、階段や段差の上り下りを手伝ってあげようってんでしょ？
こんなしょーもないクレーム付ける障害者団体が居るから、障害者は我侭とか独善的みたいな偏見を呼ぶんだよ。

障害者の一番の敵は、余計な事で大騒ぎする障害者団体。

今はせいぜい特権を謳歌するがいいよ。いずれ一般大衆の怒りをかって、街道のように
叩かれることになる。

>>63
そうそう。ETCはまぁそれでもいいと思うけど、
（2日前に連絡くれるのが）少数だったのが多くなったから、
じゃあこれからはそっちにしましょう
ってのはちょっとおかしいじゃん？
でもそうなりそうな気がするんだよね。

例えば、バリアフリーつってスロープつけてもさ、
いやつけないよりつけたほうがいいんだけど、
やっぱり人の気持ちみたいなモンが通ってないと、寂しいもんじゃないかなぁ。
安くない金出してスロープつけたんだから人の手煩わせんなや！ってなっちゃうとねぇ…

>>56
いかにも同情される障害を持ってる人って有利だよね。

社会的に「障害者」と認定されなければ、サービスも免除も受けられない。

＞近隣の駅のご利用をご案内させていただく場合もございます

不慣れな駅係員に担がれて階段昇降するより
設備の整った駅が近くにあるなら、そちらを利用した方が。

大体、もし二日前に連絡せずに乗って、無人駅で駅の階段を下りられない
なんて事になったら、それはそれで文句言うんだろ？

単に文句言いたいだけじゃないのか？

>>64
ハイカは偽造カードが出回っちゃって、続ければ損害が更に増えるからね。

>>67
＞人の手煩わせんなや！
あるかどうか不確実な、善意の他人の手を当てにしてくれるな、
当てにしたいなら事前連絡をということなのでは。
自前で用意した付き添い人を使うのは自由。

>>67
> でもそうなりそうな気がするんだよね。

> 安くない金出してスロープつけたんだから人の手煩わせんなや！ってなっちゃうとねぇ…

おまえの批判の根拠はお前「そうなりそうな気がする」って思う事か。

下層はお上の鏡

身内の話で恐縮なんだけどさ

実家にババアがまだなんとか生きてんだけどさ
結構マニアックな難病らしくて、
診てくれる病院がC県M市にしかないのね
んで、電車も通ってないド田舎から、1日がかりで逝くわけさ。
旦那（ジジイ）も生きてるけど、こっちもヨボヨボ
しょうがねえから俺が休みの日に連れてくわけよ
車なら一発解決かもしれんけど、俺低所得者で車なんてもってねえしさ
公共の交通機関で連れてくわけよ
大雑把に言うと、バスで2時間、電車で3時間、片道で計5時間。

制度とかぶっちゃけどうでもいいけどさ
優しくしてくれる人が結構居る訳よ
正直涙出そうなほど嬉しいよ、ババアはすぐ泣くしな。
おまいらも、テンパってる障害者見たら助けてやってくれよな…

ま、スレ違いなわけだが。

>>56
イヤだからさあ
こういう代表団体があるんだったら、以前に障害者側にどういう努力やマナーが必要なのか
交通機関と話し合うべきだったんじゃないの？

手伝い不要・・・連絡不要
手伝い自前・・・連絡不要、連絡すれば親切
手伝い必要・・・事前連絡してね

手伝い不要と言い張ってる・・・以降の単独利用おことわり

>>75
ばあちゃん大事にしろよ！
てか、それこそ福祉タクシーの出番のはずなんだが
実家の自治体にそういうものないかもいちど調べてみては。

知り合いに不自由な人いるけど、障害者団体ウザイって言ってた。その人は補助は設備の整った駅までのタクシー代だと考えて使っているって。

社会的弱者に制約するとは断固として許さん！

>>72
いや、そういうんじゃなくて
疎まれてるかも、と思いながら生きてくのはキツいって話。

>>73
そんなことにならないで欲しいんだが、
ならない理由はみつけられない

>>76
調べてみる

>>72
既に一人で出かけられる障害者もいるけど、
障害の種類や程度によっては補助が必要な人もいるよ。
そういう人からの事前連絡は鉄道会社としても欲しいよね。
ただそれがなぜ２日前までなのかが疑問。

>>82
シフト組むのに２日は必要だろ、常識的に考えて

知り合いの駅員が
「身障者の人は予約しても来なかったり、時間守らない人や態度がめちゃくた横柄な人が多い」ってこぼしてたよ

何のシフト？
常識的に考えれば、それを担当するのは駅員だから、
その時にいる駅員が担当する。実際にそうしてるのを見たことあるよ。

バリアフリーが出来てないことと、怒られるという想像力の欠如が原因

>>82
２日前は制約が多すぎる？
補助が必要な人が、当日思い立って電車に乗ろうとするなら
自前で付き添いを手配して乗ればいいのだから無問題。

２日前でいいのは、ありがたすぎる？
自前で補助してくれる人を手配しようとしたら
２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ。

普通の乗客以上のサービスを受けたければ
上乗せ分は自己負担すべきだよね
自分のお金で補助する人を雇って来ればいいのです

(・ω・)/チンチン

文句あるなら「乗るな」手帳も出すなよ…
タクシー乗っても割引を求めない立派な方もいるのに…

>>87
＞自前で付き添いを手配して乗ればいいのだから
駅員が対応できるならすればいいだろう。

>>85
大都市圏だけの話じゃないんだよ。無人駅なんか相当あるぞ？
有人駅だって時間によってはだれもいないときあるし。
地方の駅なんかバリアフリーなんてとても無理。
無料で介護サービス受けられるみたいなもんだし、運賃は半額なんだし
なんでもわがままが通じるわけじゃねぇよ。

流石は酉w馬鹿丸出しw
まだそんな感覚で営業してんのかw
裏で日勤教育復活させて、また脱線事故やらかすなw
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>81
自分の妄想を根拠に批判してやがる

これは差別だろ！死ねJR

>>84
うちの会社は鉄道事業者じゃないが、障害者のお客はメチャクチャ横柄で腹が立つよ。
あんまりわがままを言うからたしなめると、「障害者を差別する気か！？」って怒鳴られるし。
障害者本人以上に、その家族の態度が酷い。

本音を言うと障害者には関わりたくない。

>>20
同意…
電車内で騒ぎ出す奴とか…

>>85
飛行機だとCAは保安要員だったりするけど
駅係員っていうのはどういう位置付けなんだろうね。
担当している間、他の業務は誰が・・・？
３人がかりでのお手伝いが必要なとき、その場にいるのが２人だったら？
無人駅は？

介助が必要な人が１人だけなら、他の業務を中断してでも
なんとかしてくれるかもしれないけど
一度に３人とか、次々５人とか来られたら無理なんじゃ。

ポスター貼ったりクレームつけたりするまえに普通お互い話し合うべきだろ
これじゃ普段何もしないくせにクレームはつける悪い印象で見られても仕方ないぞ

>>91
ＪＲのサイトだと「旅行」の一文もあるから2日前は妥当だろうね。

>>94
おまえ、他人に迷惑かけてる障害者の分際でふざけてるぞ
土下座して、お願いします助けてくださいと地べたにはいつくばってろ！

障害者のことはあまりたたかんほうがいい
あんたも年取ったらまず障害者の仲間入り

それよかJR西は相変わらずだ

去年のことだが、お盆の混雑時に一両丸々だれも乗っていないという指定席車両があったそうな
始発駅から終着駅までずっとだ

しかもその隣の自由席車両はエアコンが壊れていたそうな

ローカル線だから4両しかない車両だったそうだ
だからお盆のくそ混雑時に、乗客は他の2両に詰め込まれてたらしい

福知山線の事故のすぐ後のことだ
だから出張してもJR西にだけは乗らんことにしている

>>1

(´Д`)y━･~~~何？、このわがままネットワーク・・・・

身障者はこんなのに代表面されて、
自分たちの立場を危うくさせてていいのか？

つーか、こういう反社会的な団体を規制しろって・・・

ID:Z0pZBD/40が出てきてgdgdになる前に言っておく。
>>1まできたら、もう障害者は社会の害悪。
社会の力で撲滅しなければ成らん。
そのための障害となる法令があるというのなら、法を変えてでも成し遂げねばならん。
＞全国の地方議員らでつくる「障害者の政治参加をすすめるネットワーク」
↑なんだこれは？
健常者の利益代表たる議員も議会に送るべき。
障害者と共存を図ろうと手を差し延べているのに、その手に噛み付きやがる。
障害者は撲滅すべき。
ただそれだけ。

＞JR西日本では、お身体の不自由なお客様からのご要望があれば、駅係員が介助やご案内をさせていただきます。
＞介助やご案内が必要な場合は、乗車2日前までに、ご旅行を開始される駅にご連絡ください。


旅行だと荷物もかなりあったりするだろうからこりゃ当然なんじゃねえの？
事前連絡なしで対応しろというのはJTBやHISで旅行当日に予約して旅行させろっていってるみたいなもんだぜ。

>>90
それでいいんじゃない？
待たされても文句言っちゃダメだよ。

＞２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ
それが大阪クオリティなんですね。
JR西日本では２日前までに連絡しないと電車にも乗れないのか。

>>95
塩まいとけ

>>93
このスレを読めば妄想と言い切れないと思うんだがどうよ

>>4 >>8 >>14 >>20
>>28 >>50 >>95 100
あたりをとりあえずどうぞ

>>106
JR社員の介助がないと電車に乗れないやつは二日前までに連絡しろってことだろ。
自分で乗れたり、介助要員を確保できる者なら当日そのまま乗っても問題ない。
これのどこが悪いんだ？？？？？？

>>106
なんか意図的に誤読されてる気がする。
悪意のある一部抜粋はやめてね。

あれだけの事故を起こしておきながら、またかよ。



ＪＲ西の取締役連中自身が知的障害者ではないか。

>>108
障害者が悪いと言っているのではなく、障害者であることが特権だと勘違いして横暴な振る舞いをする連中が迷惑だと言っているんだ。

まあ言い方が悪かったんだろうな。
何か、席を譲ろうとしたら、
「あたしゃ年寄りじゃないよ！」
と突っぱねた、ばあちゃんの話を思い出した。

>>109
不便だから悪い。お前さんは自分が車いすで生活する将来とか、
全然想像もしてないんだろうな。

アポなし突撃

>>106
大阪クオリティっつうんなら、
障害者同士でも、声や態度のデカイ奴が優先って話になるんじゃねえの？
そういう意味でも、優先ルール決めて置いた方がスムーズだろさ

２日前に連絡してくれたらキッチリ準備しますよと言っているのを
やめろとは何たる傲慢。キチガイとしか言いようが無い。

>>112
「一部に横暴な障害者がいるから、
障害者という存在そのものに関わりたくない」
と読んでしまった俺の被害妄想か
ごめんなさい

>>78
タクシーかと思ったら「白ナンバーの福祉車両」制度がある自治体があるな…

>>114
事前連絡さえすれば無料で手伝ってもらえるのにどこが不便？

いまのところ、かなり無理が通って、かなり優遇してもらえるのは
手伝いが必要な障害者がかなりの少数派だからだよ。
特別待遇があるなら一人でも出かけられる程度の人が
こぞって出かけるようになったら、特別待遇は無理。

>>95禿同。自分も軽い機能障害があるがそういう奴らをよくみる。だから自分から障害者面なんぞ絶対しない。

ただ本当に助けが必要で謙虚な人もいる。その人達が不憫だ

常に人員用意するのが難しいからだろ？
無人駅なんかもあるしよ。

もうさ、特別料金にすりゃよくね？

>>120
移動をするのに二日前の連絡が必要、という社会が不便でないと思えるならお前さんはすごい。
一人では移動が困難な人がこぞって出かけられる社会を作る方が健全だし幸せだとは思わんか？

なぜ前もって連絡しなきゃならん！と息まくやつには往々にして
自宅に不意の来客あると「くる前にお電話いただけたらよかったのに」と
ほざくやつが結構いるだろう

>>109
予約の必要が無い電車に乗るんですよ。
移動当日に乗っても問題は無いでしょう。
>>110
JR西日本ということは大阪の会社ですよね？

>>118
そのうち「横暴な障害者」に酷い目に遭わされたせいで「障害者という存在そのものに関わりたくない」人が
増えていくだろうけどね。まあ、「横暴な障害者」を諌めることができすにそうなるなら、自業自得です。

>>118
この手の奴は善意の解釈をしないな。>>1の障害者団体と同じ。
まぁ>>118は謝って認めてるからまだマシか。

>>122
> もうさ、特別料金にすりゃよくね？

特別料金だよ。半額になったり、小児料金になったりするよ。

>>128
ばかｗ
人手が必要なぶん高額にすんだよーー

>>114
自分が障害者になったら、行政のヘルパー頼むか、2日前までにJRに連絡します。

>>118　>>121
私の友人にも障害者はいるが、マトモな常識を持った人なので普通に接してます。
しかし、やたらとクレームをつけたがる障害者が多いために、障害者と聞いただけで「今度はどんな文句を言われるのだろう」と身構えてしまうのは事実。

こんなの抗議受けてから言い逃れしてるだけだろ
交通事故などで突然障害者になることもあるのに
自分に置き換えて考えることができない奴多すぎ

>>123
移動をするのは自由。
駅係員の補助を確実に当てにするためには
二日前の連絡が必要なんじゃないの？

悔しかったら、お前らみたいなヒキニートも障害者になればいいじゃん。
それができないのなら、グダグダ言わずに黙っテロ。

>>131
自分が鉄道会社の職員になったら・・・と自分に置き換える事のできない奴多すぎ。

(・ω・)/近くのバス屋は「車椅子の方」が表に出ていたら停車して乗せて行くよ…
話し合いだろ…

>>129
> ばかｗ
> 人手が必要なぶん高額にすんだよーー

っていうことは、駅員さんへの質問を有料にしようってこと?

>>125
やっぱり誤読か。その部分はJRも大阪も関係ないって。

＞自前で補助してくれる人を手配しようとしたら
＞２日前に連絡して毎回確実にっていうわけにはいかないよ。

>>119
白ナンバーでも本当に実費のみのボランティアならだいじょぶかと。
知人の知人にのせてもらうのと一緒と考えられる｡
ただちっとでも何がしかの利益とってたらあれかな、、

>>132
確実にあてにするんならな。
「連絡をせずに行ったら最優先で対応してもらえず5分も待たされた。差別だ！」
とか言ってるバカがいたら叩けばいいんでないかな。

車椅子で電車に飛び込むの見たことないなあ　　生きることに貪欲すぎるのか？

会社は慈善事業やってんじゃねーぞ。

可哀相だから優しくしたら勘違いしてつけあがりやがって。最近横暴だ。

>>106
介護人を「雇ってください」
「介」割もありますw

>>138
> 白ナンバーでも本当に実費のみのボランティアならだいじょぶかと。

甘い。それやって逮捕された人がいる。
自治体は、その理由を訊かれて「タクシー会社の営業の妨害になってるから」と
明言した。

>>140
ババアに言われたことがある
『自分が迷惑かけてる、特にアンタには迷惑かけてるのはよくわかってる
でもね、ほっときゃ死ぬよと言われたらやっぱり死にたくないと思っちゃう』

スムーズに運ぶためだろ、一般乗客のためでもあるのが解んないんだろうな。

健常者、物以外この世には必要でないのが真理。
動物界、自然界を見れば一目瞭然。
親鳥は目の見えない雛鳥を巣から落とします。
母ライオンは未発達の仔ライオンの頭を口で覆い隠し、圧迫死させます。
遺伝子配列に難がある植物は栄養分をうまく吸収できず、
隣の同植物にその分まで吸収されます。結果枯れます。

>>139
何その「お前基準」。

>>142
駅の階段しか障壁がない、みたいな状況で、そこを超えるためにいちいち人を
雇わなくてはいけない社会って、一体どんだけ貧しいんだよ。
鉄道には全く公共性がないとか、移動が困難になるのは一部の限られた人だけだとか
そういう状況ならともかく、誰でもなりうる状況をカバーできないような社会作って何が楽しいんだ。

>>138
白ナンバーの介護車両って、自爆志願か？
万が一、事故ったり、障害者の乗り降りでミスがあって怪我でもさせたらただでは済まんぞ。
確実に訴えられる。
そして保険も適用できないだろうから賠償金は完全に自腹。
確実に破産するね。

>>143
送迎ボランティアだめなのかよ！
実は自分もやったことあるんだが、、、（自治体でなく知り合いに頼まれた）

>>122
そこで「赤帽」復活祭…
もちろん割り増し料金…

障害者様って偉そうでつねwwwwwwwwwwwww
神にでもなったつもりかよ。自惚れんなよヴォケwwwwwww

こりゃあれか､
障害者様を『普通』の愚民と同じように扱え
ってことか？
でも特別扱いはしろってないつものパターン？

現在健常者でも　いつ身障者になるかもしれないことに気付！

>>147
お前基準じゃなくて
>>1の実態に対しての反語みたいなもんだろ
本気で言ってるわけでもあるまい

結局あれだろ？障害者団体が自分達をアピールして、企業から沢山寄付金を集めようって魂胆だろ？
今回の事でＪＲ西日本も寄付金出すだろうしさ。

>>148
家族やボランティアに頼んだっていいんだよ？
隣の駅まで行けば階段という障壁がないのなら隣の駅から乗ればいい。
かなり遠くの駅まで行かないとバリアフリーになっていないときには
事前連絡をすれば鉄道側が障壁を人力で越えさせてくれる。

>>148
費用対効果。
0.001％かどうか知らんがそんな小数のために投資するのは無駄。
駐車場なんかも便利な場所にドンと3台くらい大きくとってあったりするが、
いつも空いてる。たまに止める奴見るとDQN健常者だけだ。
公共施設に求めるのはいいが、民間に求めるなよ

特別扱い云々ではなく、全システム正常に機能中の人と同じ利便性を得られるように
システムを構成しておくことが前提なんだろ。

それが達成できていないので、割引料金だし駅員がついて行くのだべさ。

>>138
運輸局と市役所認定らしい…
白ナンバーの町営バスのようなもの

>>155
障害者団体も、そのくらい善意の解釈をしてくれれば何も問題無いのにね。

行動を制限されるから差別だって文句垂れてるけど、
地方路線って、本数が少ないんだろ？
年寄りも増えてるんだし、複数居たら次の電車になって行動が制限されるだろうさ
協調性無さ過ぎだろ

誰も障害者の行動を制限してないしな
自己負担で好きなだけ移動すればいいよ

>>143
まあそれが問題になって「福祉車両」
運輸局＆役所認定がある…
コンフオートで行灯も装備w

周りを見ろ
DQNの蔓延 爺さん婆さんばっかの世の中
ｱｯﾁｺｯﾁで I need help Help me　の嵐
自動化が進み運転士も車掌も駅員も居ない鉄道
この時代をどう乗り越えるのだ

>>162
本数の多い山手線あたりで車椅子１０人連れくらいが
同じ編成に乗せてくれとか、
車椅子でもお友達同士同じ車両に乗る権利があるとか
言い出す世の中になったらどうしよう。

なんか障害者自身が悪いみたいな話が出てるけど、今回悪いのは障害者団体だと思う。

>>149
つ白ナンバーの町営バスは？
運輸局＆役所認定の「福祉車両」富山ではフツーですよ…
もちろん白ナンバー

>>166
それはまた、停車時間が短いんだから無理な話さ

障害者＝世に害をなす者

めったに使われない駐車場も無駄だが、めったに使われない人材も無駄なんだよ。
障害者のために各駅常に出動できる余剰人材配置するなんて無駄だろ。
だから連絡があれば用意すると言ってる。
本来は介助人の仕事だ。
団体は少しは感謝しろつーの。

もちろん仮に障害者だらけの世になればシステムも変っていくが、
コスト増のため金額も変ってくるわな。

>>154
そういうこという身障者が傲慢になっていくんだろう。
普通立場が悪いやつは大人しく従順に命に従うのがデフォ。

>>168
これか

道路運送法第80条（有償運送の禁止及び賃貸の制限）
自家用自動車は、有償で運送の用に供してはならない。ただし、災害のため緊急を要するとき、又は公共の福祉を確保するためやむを得ない場合であつて国土交通大臣の許可を受けたときは、この限りでない。

>>167
権利の誤用、拡大解釈、文句を言いにくい集団を傘にきた恐喝
誰が悪いとかでなくこの様な行為が悪いと言えないこと（その場で）

障害者を全面に出すから叩かれるんで、
輪行などの大荷物の持ち込みや団体での利用などと一緒に事前の申請を求めれば良かったんだよ

自分の経験した極端な例

言語障害のあるお客の言葉が聞き取れず、聞きなおしたところ、突然付き添いの母親にどなりつけられた。

「あなた、今嫌な顔をしたでしょう？」
「いいえ誤解です。そんなことはありません」
「いいえ、私は確かにあなたが嫌そうな顔をするのを見ました」
「お客様のおっしゃることが分からなかったので、ちょっと困った表情になったかもしれませんが、決して嫌だと思ったわけではありません」
「ほら、やっぱり顔に出したんでしょ。それに、おしゃることがわからない・・・・って、あなたはうちの子を侮辱する気ですか？」
「そんなつもりは全然・・・・・・」
「あなたに自覚がなくても、そういう態度にうちの子は傷つくんです。謝りなさい」
「ど、どうも、配慮が足りずすみません」

その後、代金を請求したところ、
「私たちに不快な思いをさせておいてお金を取るなんて何様なつもり！サービスするのが普通でしょ！」
「それとこれとは話が別です。ご理解下さい」
「せめて半額にしたらどうなの？」
「出来ません」
「あなた、名前は何っていうの？このことはあなたの上司に報告しておきますからね」
「〇〇と申します。代金はきちんといただきます。ご不満なら後日訴訟でも起こされたらいかがですか？」
「あなた、そんな態度で商売してたら潰れるわよ」
「ご忠告はありがたく受け止めさせていただきます」
「この問題は、あとで出るところに出て必ず決着をつけるから、覚悟しておきなさい」
「はい」

>>171
団体の人がボランティアを各駅前に常に配置しておいたり
直前の連絡で急行するボランティアを用意しておけばいいのにな。

>>174
日本語でおk

>>177
それだけの行動をしたうえで文句を言うのなら理解できるな

あんまり傲慢なこといってると非常時にたすけてもらえなくなるよ

２日前までの連絡なら助かるという案内と普通の人は解釈するが・・・・・

結局、弱者利権を貪る障害者団体が因縁付けてるだけ。
障害者の人だって、こんなの知ったらこの団体の行動に同調はしないんじゃないかな。

>>176
俺的には想定の範囲内だが疲れたろ･･･？ｗ
激しく乙！

健常者に障害者の気持ちが分からんから
なんとも言えんなぁ。
実際生活で不便してそうだし。

障害者とその家族は、厚顔無恥かよ。ﾔｸｻﾞと同じ。
権利ばかり主張して・・・

あれ、俺、女性優遇に関して話してた？

>>181
人手を用意する側も助かるし
手伝いが必要な障害者も大助かりだな。
しかも、連絡しない自由もある。

助けられることが身池沼者にとっては侮辱されたということなのだろうｗ
助ける必要性皆無。
申し訳なさそうに懇願しながら生きている人のみ例外として助ければよい。

東横インあたりから、目に余るな。
ビジホに専用ルームや専用駐車場要求とかアホか。
おまえら本当に使うんか？と。
慎ましい障害者が迷惑するだろ。

>>184
不便を感じるのは障害者も健常者もかわらない（感じる対象は違うだろうが）
それを口に出して問題点であることを知らしめるのはよしとする（言って欲しい）
だけどそれが文句に転化するのはいただけない

解決策をお互い求めていく姿勢ならばそれは理解できる

>>1
私たち障害者様達には国から運転手付の自動車が支給されて当然ですよね？
もちろんJRも貸切にできて当然w
介護は10人付けてよね。
たっぷり給料だして差し上げて。扱いは公務員にすればいいでしょう？w
だってとっいてもかわいそうなんですよ。弱者なんですよ。

まで読んだ

>>183

教会の中で凍死する直前のネロのような心境になりました。

>>176

結局どうなった？
そのババア張り倒したくなるな！

知的障害者の親の会である「手をつなぐ育成会」知的障害者支援団体では最大手のとこだが
純粋に子供の為を思って発足したこの会が、いつのまにか権利団体もどきになってしまった。
今の活動は差別と権利の学習ばっか。
だいたい「権利擁護」ってなんだよ。権利保護ならわかるが、、

東京メトロ職員ゆうちゃんブログで巨乳の個人情報垂れ流し

ブログURL
ttp://www.e-nikki.jp/nikki.php?user=metro-tan&date=2007-08-16

魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.e-nikki.jp/nikki.php%3fuser%3dmetro-tan%26date%3d2007-08-16&date=20070818010847

画像
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互いに助け合う社会が理想な訳だろ？
健常者が障害者を助けるのはもちろん、障害者も時には健常者を助ける。

・・・で、二日前に連絡してくれるとJR西日本も助かる訳だが、そういう発想は無いの？？？

この件は昨日から両極端。
>>176氏と似たような経験は実はある。
ある意味８９３と一緒だと思った。しかし、障害者すべてが悪いわけではなく
その取り巻きが悪いということだろう。この件だって、これで障害者と健常者の
溝がさらに深まると言うことが分からないのだろうか。
２日前までの予約は普通だと思うが、それが差別だというなら、一般の理解は
得られないと思う。

>>192

「あとで出るところに出て云々・・・」って話はハッタリだったようで、何もなかった。
多分、同じようなことを他所でもやっているのだろうし。

そして、その後うちの店には現れていない。

駅員が少ない（或いは無人駅）小さな駅の場合は
急に来られても対応出来ないって意味じゃないの？
「乗車２日前までに」って言うのは妥当じゃないかな。
例えば１日前の夜に「明日朝の始発に乗りたい」と言われた場合、
それが更に無人駅だったら駅員を手配するのも大変だと思う。
障害者でも安心して利用できる様に配慮してこういう表現になったんだろう。
相手（ＪＲ）の立場で考えれば理解出来ると思うんだが

>>173
当たり…

>>176
かなり極端な例だな。
だがこういうゴミ未満のせいで、謙虚な障害者の方々が肩身の狭い思いするんだよな。
日本人は鮮人とは違うから、障害者には親切にしてしかるべきだと思うけどね。

>>176
売らない権利もあるよw

もうね、人権屋は死ねよ・・・
事前に連絡あった方がお互いにいいに決まってるじゃないか。

はいはい、お客様と障害者様は神様です。

なんでJRが障害者に対して弱腰なのか。
団体デモや障害者が絡んでくる為にダイヤが狂うのを気にしてるから。
もともと障害者には事前連絡が必要というのがJRの考え。
しかし実際はダイヤの乱れを気にして事前連絡ﾅｼでも駅員は笑顔で介護してくれる。
ゴタゴタを起こしたくないからね。で実際今回ついに重い腰を上げたらこの始末。
障害者共は本当に人間未満というのが本当にわかったわ。
JR、障害者と言う名のゴキブリに負けるな。

>>201
サービスを提供したあとのクレームなもので。サービスを返してもらうことは出来ないでしょ。

片　　輪　　が　　甘　　え　　る　　な

>>177
それだ「文句言う団体」が用意すれば良い…
鉄道は「民間企業」…

これで障害者が来たら、電車が２日遅れるわけだな。
迷惑な話だ。

>>198

障害者だからってほっときゃいいんじゃね？

なんで鉄道会社が手を貸さなけりゃいけないんだ？

手をかすのは単なる好意だろ？
もしくは会社の自己防衛だろ？

始発に乗り遅れてもほっておけばよくね？

>>205
お金を払った時点から契約が成立するんだが

この手の抗議を無視すると
頻繁に線路に置き石されるんだよな
過密ダイヤが狂うと大変なんだろ

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 06:45:27 ID:8NZEJfY00
>>171
団体の人がボランティアを各駅前に常に配置しておいたり
直前の連絡で急行するボランティアを用意しておけばいいのにな。


なるほど。
これでFAでないか。

>>210
例えば、ラーメン屋でラーメン食って代金払わずに逃げたら犯罪だろ。
食っても、金を払ってないからまだ契約は成立してないなんて言い分は成立しないだろ。普通は。

>>210
たとえばレストランで金を払わない奴に、食った物を吐き出させたって何にもならんでしょ。
サービス業も同じ。

鉄道会社も大変だな。言葉尻を取られそうだし、一度サービスしたら既得権。
権利擁護と大合唱する団体がバックにいる。
さりとて、出来ないというと、それは「差別！差別！　場がない！」などと
罵声の嵐。やってられないだろうな。

サービスの質や量を求めると、普通は料金に上乗せされるわけだが。
しかし、障害者の方にも同じように利用できるようにという配慮から料金を求めないんだろう。
なのに事前連絡も嫌だとは、少し、感謝の念に欠けるんじゃないのかねぇ。

>>210
売買契約は注文したときに成立するんだよ。

>>213
>>214
そうなのか
問題の例はお金払った後のサービス役務提供の業務の前提で
話をしたんだけど
既に役務提供後の話なのか

「女性が自衛も許されない社会」
　秀里　音子（学生　22歳　東京都）

つい先日のことです。
外出中に空腹を覚えたので、偶然目についた寿司屋に入りました。
すると、店内にいたのは、私を除けば店員も客も男ばかり。
大阪の某飲食店で女性客が店員の男に拉致・暴行されたという
いま世間を騒がせている事件のことが頭をよぎり、私の心は
不安でいっぱいになりました。
私は、そのような被害に遭わないよう、
とりあえず空腹を満たしてから、一目散に店の外へ逃げ出しました。
そこで、念のために後ろを振り返ると、寿司屋の店員の男が
物凄い形相をしながら、私の後を追いかけてくるではありませんか。
寿司をたらふく食べた後では、脚力で男に敵うはずもなく、
間もなく私は店員の男に追いつかれ、取り押さえられてしまいました。
まさしく貞操のピンチです。
ところが、驚いたことに、男はその後警察官を呼んで、
自分が婦女暴行未遂犯として自首するのかと思えば、
なんと、この私を食い逃げの犯人として突き出したのです。
確かに、食べた寿司の代金は不払いのままでしたが、
私はただ、男たちの性の欲望の餌食にされるのを未然に回避したかった
だけであり、それを犯罪呼ばわりされるとは心外です。
このように、女性が自己防衛の為の緊急避難をするのも許されないほど、
この社会は女性に不利なようにできているのでしょうか。
悲しい男尊女卑だと思います。

>>212
障害者団体はその為の資金を要求したいんじゃないかな。

>>216

別の件で思い当たる節が…

>>218
料金前払いのサービス業ってあまり思いつかないな。

>>222
JRがもとの話なんで前払いだとばっかり思ってた
勘違いしてすまん

半額で乗ってる連中がなんでこう態度がでかいわけ？
権利主張するならまずは同じだけ運賃払えよ。

食券方式の店は、みんな前払いだぞ

JR西日本の　利益最優先思想は不滅のようだ。
利用者の利便性よりテメエらの利益を優先する。
福知山の教訓は生かされていないと観た。

障害者には、ラッシュアワーや煩雑期の利用を自粛してもらいたい。
当たり前、当然の顔で列車ダイヤを乱すことに強く腹が立つ。

あの飛行機で訴訟したバカ団体以外は自分で動けるだけの介助人を
ちゃんと連れてくるでしょ。エレベーター無いと判ってる駅まで
わざわざ車で電動車椅子を持ってきて駅員に持ち上げさせる意地悪なのが
あの神戸の団体と聞いた。

今夜の偽善番組が募金の一部をまわしてくれるよ

障害者って一般人と区別しないでくれ
犯罪を犯したら一般人と区別してくれ
って意味わかんね

いきなり行って、駅員を独占してもいいと思う神経って
嫌がらせか、無神経か、どっちかしかないだろ

判った！
「わしらは手助けなんざいらん！」
って遠回しに言ってるんだ。

わざわざ駅員の忙しい時間帯を狙ってくるから
嫌がらせだな

「乗せて下さい、母が危篤なんです!!」
「２日前に連絡なかったのでダメです」
ならｶﾜｲｿｽ

カタワが思い上がってるってこと？

障害者は本当に害だな…

>>233
「乗せて下さい、母が危篤なんです!!」
「今台風だから全便欠航です」
てのと同じ話
くだらない話で恣意的に煽るな

カタワって本当に性格が卑屈になって行くから始末が悪いのよ

餓鬼とヒキコモリに低所得が湧いているな

車椅子が電車に乗る場合、乗車駅と降車駅で各２名ずつ担当にあたります。
つまり、計４名がその時間に待機する訳です。
いきなり駅に来て、４名確保出来ると思いますか？

サービスを受けるための予約と思えばどうということない話
文句つける人たちは予約とかしたことないのかね？

>>239
障害者は脳にも障害があるので解りません。

>>241
文句言ってるのは障害者自身ではなく、障害者団体（大半は健常者）。

ここでカタワを貶める奴は将来自分自身がカタワになる法則

まずいな。世の中がすさむ一方だ。出来れば身障者の援助はしたいし
自由に動ければ良いなとも思う。自分だっていつそうなるか分からないし。
しかし、一般常識で考えれば、無理難題だってことは分からないのか。
その神戸の団体って、全国の鉄道会社の無人駅に日曜早朝に乗降するから
駅員を配置しろ、とか意地悪している輩だろう。本心から世直ししようと
しているのかもしれないが、逆効果しか生み出していない。
身障者、健常者の溝を深める努力をしてどーする。利権に走っているなら
言語道断だ。

JRとしては前もって予定を組んでほしいってことだろ
一般人だってたいていのことは予定を組むだろ
親族がどうなったとか緊急の時にまでJRが動かないってことはないだろ
もう障害者に対する税金の投入はやめてくれ
この程度のこともできないのならもはや障害ゴロだろ

誤解も六回もあるか
病院や美容室には予約を入れて当たり前なんだから駅にも予約ぐらい入れられるだろう
最近では鉄道会社も人員削減で一駅あたりの駅員数はかなり少なくなっている
エレベーターやエスカレーターの無い駅も地方ではまだあり、そういう所では人力に頼らざるをえない
だからこそ2日前までに予約を入れてもらえれば休暇やローテーションの都合もつくからお願いしますって言ってるのに何ゴネてやがんだ

スムーズな介助のために連絡してくれと言ってるだけだろ。
介助だけに人員配置するわけにもいかんから当然だと思うけど。
もちろん急に来たって介助を拒否する意味ではないだろ。

日曜の朝早く起きてパチンコ屋に行く。
なぜなら、オレは土曜日にスロットで5万負けたからだ。
今日はそのリベンジ、昨日ボコ負けした台の上げ狙いだ。
8時半からの入場抽選で3番をゲット、よしこれで万全だ。
10時の開店とともに狙い台にダッシュ
しかし、オレの台には車椅子の障害者様が・・・
店員に文句を言うと「車椅子の方は一般のお客様よりも
先に入場していただいてます。」
オレの狙い台ボコボコ出る、オレまたもや5万円巻け涙目
チキショー

社会的弱者という社会的強者。

障害者の為になっていない障害者団体ｲﾗﾈ

障害者に優遇してる手当や免除分を全て廃止してその金で無職者雇いJRに配置すればいいんでね？
一石二鳥だろ？
JR以外の施設にも置いて欲しい？
それは障害者の利用者から搾取しよーぜ

とにかく障害者に対して特別の金を注ぎ込むのはもう辞めて欲しい
社会の中の一員であるってことを理解できない奴らにはね
可哀想だけど彼らは介助なしで電車の乗降するのは無理なんだろ？
だったら予約くらいしろ、嫌なら社会からはみ出したところで生きてくれないか
障害者にも権利があるというのなら普通の人間が普通の営みをする権利もあるはずだ

ちなみに、俺等は下半身障害者

はっきり言ってこういう団体はパージされるべきでしょ
人権ゴロはどんどん情報を流させて社会的に抹殺されるべき
（本来は法律でこういうことができないようにするべきだが定義が難しい）

ほんと部落朝鮮ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ連中とかわらんな

弱者は権力なんだよね
いまの御時勢

こういうのってお互い様で成り立つんじゃないのか？？
障害者だからってのを理由に一方的に理不尽な要求をするのは間違ってる。
大体、補助してもらわないと乗車できないからこうやってポスター貼ってるわけであって
勝手なレッテル張りしたり貶めるようなことを書いてるわけじゃない。

JRだって電車遅らせるわけにいかないし、障害者だって電車を使いたい。
じゃあ事前に連絡すれば駅員がスムーズに対応できるしお互いハッピーじゃないか。

いくら「俺はお前らと同じだ！！差別だ！！」と叫んでも現に同じことができないんじゃしょうがない。
現実をわざと直視しない態度に毎度毎度腹が立つな。
こんなことだからいつまでたっても障害者叩きが止まらないんだよ。

あの飛行機搭乗拒否されたおっさん見てからすげー嫌な気分なんだ。

今思ったんだが、JR西はバカだな
障害者団体みたいな圧力団体を舐めすぎている
あいつら、ちょっとしたことで、抗議起こしてシュプレヒコール挙げて撤回しろ！とか
集団で糾弾する奴らだからな。ああいう団体とはかかわらないようにするのが社会の常。

こういう問題をテレビでまともに取り上げないマスコミも糞だな
何が社会の木鐸だ、それで年収が1400万〜1500万だと
早く死んでくれお前らもゴミだ

>>254
そういった法律は、民主主義を否定する。

今ふと、鉄道社員だらけでは？　と疑念が。

なんかこのスレ読んでてすごく悲しくなってきた
もちろん障害者の言うことがすべて正しいなんて思ってないし、彼らにももっと痛みを負担してもらわないといけない部分もある
ただ、障害者を社会のお荷物のように考えてる人が多過ぎる
涙が出てきそうだよ
君らだって、たった今事故で障害を負う可能性はあるんだよ
頼むからよく考えてくれ

車椅子の人の講演を聞いたことがあるが、自分で動かせるから押されたら困る。エレベーターは優先して乗せろ。などの話。
これは講演なのか？と思いながら聞いてたが、人間、障害者も健常者も謙虚さが欠けると、どうにもならんな。

障害者って随分偉いんだな

>>242
そうなんだよな
障害を食い物にしてる人間がいる
過激な左派が今は障害の世界に流入してるんだよね

>>260
いや
だからこそ定義とか難しい訳で
多分永遠に法律なんかできないと思うし

だとしたら実態として何があったかを
情報として伝達していくしかないんだよね

呆れた。
本人には気の毒だけど、こういうことがあるから
｢弱者｣がアンタッチャブルになるんだよなぁ。

>>262
だ・か・ら
例えば特急に乗るときに健常者の大多数の人間は指定席を取るよね
それって予約するよね、障害者はそれができないわけですか？
普通の人間より多少不便をかけるのは当たり前でしょ

>>262
その時は「スムーズに手伝いをしてもらえるよう2日前に連絡」をするだけ。
それが出来なかった時は、対応してもらうのに時間かかっても待つだけ。

>乗車２日前までの連絡を求めるポスター掲示

これでは弁護しようがない。

この会社ってほんまバリアフリー無視だよね
特にきのくに線なんかひどい。
エレベーターやスロープない駅多いもん。
例えば黒江とか。
紀南はもっとひどいだろうな。

わかった障害者はすべて2割増にしろ商品を売るのはなんでもね
その代わり障害者が突然来てもどの商売してるやつらもスムーズに処理できるように
国がしっかり指導すればいい、追加サービスがあるのなら当然高くなって当たり前

>>262
>>ただ、障害者を社会のお荷物のように考えてる人が多過ぎる

その理由の一端は確実に >>1のような奴らだろ

>>237
そういう障害者もいる
そんな人間には周りの奴がきつく言ってやりゃいいんだよ
もしくはもう関わりを絶つとかね
そのへんは健常者の人間関係と同じ

ただ、大多数は普通の人間なんだ
それはわかってほしい

>>262
お荷物と考えずに、助けようとしてんのに、
２日前の連絡すら出来ない、したくないってのは何なんだ？

>>271
そんな糞田舎路線は駅があるだけ有り難いと思わないと。

>>271
じゃあ車使えばいいだろw
専門の運転手つけて、タクシーでもいいだろうし
>>273
お荷物だよ多数を占める健常者から見たらね
冷たい書き方かもしれんがそこが厳然たる事実なんだから
じゃあ普通の人間と本当に同じように行動したらいい
田嶋先生みたいな論法振り回すなよ吐き気がするわ

>>274
大多数の普通の障害者が問題児にきつく言えよ
健常者が言うと差別だってピーピー言うんだから

>>271
社会資本が現在のコンセサンスに追いついてないだけだろ
追いつくためには予算がいる
その実態を見て、その理解の上でそういうこと言えよ

寄生虫というのは往々にして立場を弁えず尊大になり
宿主に迷惑をかけ、場合によっては死に至らしめる

ＪＲ酉は嫌いな会社なのだが、障害者も偉そうにしてんじゃね　って感じだな。

こいつら何甘えてるんだろ。
何の束縛も受けたくなかったら全部自前でやれ。

>>262
同意。色々理屈はあるが
やさしさが感じられない。

>>268
だ・か・ら
俺は２日前に連絡することに文句なんかつけてないって
むしろ事前連絡は当然だと思ってるよ

>>274
注意のつもりで言っても虐められただの神様も周りの人達も私の事、見捨てただの裁判だだの騒ぐから始末が悪いのよ

障害者お荷物論うざいよ。
俺に言わせりゃここで屁タレてるやつのほとんどが日本のお荷物。
国に払ってる税金より消費してる税金の方が多そうなＤＱＮばっかだし。

>>284
当然の事も出来ない奴が権利主張するなって書いてるんだよ
障害者だから電車とかも割引料金で乗れるんだろうが
医療費どれだけ補助でてると思ってるんだ
全部俺らのなけなしの税金だふざけんなって話だ
そもそもこれのどこが差別なんだ馬鹿じゃねえの

>>278
障害者団体にも色々あってね、ちゃんとそういう主張をしてる人達もいるんだよ
こういうニュースになるのは一部のバカ団体
まぁ障害者の側にも問題があるのは確かだけどね

介助が必要なら2日前に言ってくれというだけでしょ？
何が問題なんだ？
余分に人がいるんだから連絡してくれないとJRも対応できないだろ？
介助いらない人は連絡いらないんだから何も問題ないでしょ？

はやく障害者団体同士で内ゲバしろ。

うーん？
別に連絡しなかったとしても乗車拒否するわけじゃないだろ？
なんで反発すんの？

体を損なうと心も損なうって本当なんだな。

>>287
税金が投入されてるのは事実だね
けどそういう言い方はないんじゃないか？
まぁ理論的に反論できないのが、俺の頭の限界ですｗ

>>271
その代わりに人力で運んでくれるでしょう？
駅員の少ない駅でも、事前に頼めば重たい電動車いすでも人員を揃えて待機して、
列車に乗れるように運んでくれる。
やることはちゃんとやってるんだから設備の古さを責めたらかわいそう。

この手のことで難しいのがバランス。何でもかんでもバリアフリーにしろ、というとおかしな話になってしまう。
自由だ平等だといっても、レストランによってはサンダルで行けば、「お客様、そのお身なりが」ということはあるし、
そういうのには誰も文句を言わないわけだ。その店にいる客の総意というか、「お前、場所柄をわきまえろよ」という雰囲気がある。

同じことで、やっぱりハンディキャップを背負ってる人たちが、全部自分たちに一番便利なことをしろと言ってもおかしな話になる。
出来るだけのことはすればいいが、やりすぎるとジャージ姿でフランス料理店に入れろ、というのと同じようになってしまうからね。
そこで全てをゴリ押しするのが平等ということではない。

朝のラッシュアワーに、ハンディキャップを背負った人たちのためだけに、電車や道にスペースを作ることは出来ない。
悪いけど時間をずらしてください、ということにおのずとなる。




裸の王様/ビートたけし より引用

>>289
急用があるかもしれないのに２日前とは何事だ！
健常者は連絡いらないのになんで俺らは連絡しなきゃいかんのだ！
って考えじゃない？
そのくせ混雑時で駅員が忙しい時に手を貸せって騒ぐのよ。

関係ないが、障害者だからかなんだか分からんが
順番守れない障害者とその取り巻きどもがクズすぎる

障害者だから許されるとでも思ってるのだろうか

「障害者団体」というのがある
「2ちゃんねらー」の団体は「2ちゃんねる」ですね。

>>262
お荷物だもん！

>>271
つーか無人駅も多くて採算の取れないローカルは次々廃線になってんのに
全部にバリアフリーとか誰が金出すねんと

>>283
ありがとう
俺が一番言いたいのは、障害者がどうこうじゃなくて、
もう少し他人に対する言葉の使い方に気をつけてほしいってこと
甘ったれと言われればそれまでだが

今は係わり合いになるのが嫌で障害者が困ってるのみても
シカトするようになった。

急用があるなら救急車使えば早いじゃん、って

>>295
障害があるから無理なものは無理なんだよって
はっきりいってやれないのかな？
盲目の人が車運転させろといってるようなものだと思うけどなぁ
車椅子が自由に行動するのは不可能でしょ？

>>297
日本語でおｋ

要するに
ノーアポでも待たせるなってことだろ
ふざけてるにも程がある

あくまでスムーズにするために２日前に…なんだろ？

こんな事でウジウジ騒ぐ団体自体いかがなものかと。

>>262
俺も激しく同意。

理屈はわかるけどね。
２日前に連絡してくれと言うＪＲ側に
全面反発する、障害者団体の件については俺もおかしいと思うけど
だからと言って障害者を全否定したり、それに乗ってただ叩いている奴は
吐き気がする。

>>300
ことさら言い立てるつもりはないが
だとしたらこのスレにこなければいいじゃん
すごく偽善っぽく感じるぜ

人手が想定外のところでとられるっていうのは
乗客の安全にとってとても重大なことだって
なんでわからないんだろう・・。

障害者と健常者は共存できない
障害者は全部北海道に隔離すればいい

>>303
無理なものは無理と言うべきだと思うよ
何でもかんでも障害者のエゴを聞いてあげる必要はない

詳しくは無いが
昔は障害あれば家族や知り合い以外は見捨てる存在
→宗教だの道徳だの拡がり(大多数は生活に余裕が出来ただけかと思うが)障害がある人を助けてあげる風潮になる
→企業だのも率先して取り組む、障害者、一般人、企業(・∀・)人(・∀・)
→国も援助してあげるとともに差別用語廃止に取り組む(このへんからなのかな？おかしくなってきたのは？)
→少しでも金寄越せ、免除しろ、差別なくせ(←勘違い差別)
→今では健常者への差別を行いゴロつきへ成り果てるって感じか？

今回は騒いだ障害者団体が「地方議員」だという部分に問題がある。
鉄道会社相手だと大阪に有名なプロのアドボカシー団体がいる。
そいつらのしわざなら、「正真正銘のプロ市民」だから、ああまたか、で済むが。
今回は違うんだよな。すっげえまずい。

２日前までに乗車の連絡しない障害者は日勤教育をします　ＪＲ西日本、

>>310
共存できるけど、お互い協力すべきだよね。
この手の団体の主張は一方的に障害者を保護しろと求めてるみたいで・・。

健常者にしろ障害者にしろ、感謝の心を忘れたらおしまいだね。

>>307
じゃ障害者は金払え
駅のバリアフリーに一体いくら金がかかってると思ってるんだ
障害者がその駅をどれだけ使うというんだ
今でもかなり金は投入してる、鉄道会社に至っては自前の金も使っている
平等というのなら払うものは払えよ
この程度の事もできないのなら健常者と同じような社会生活など無理

補助が要るような障害だったらそんなに頻繁に外出しないだろうし、
問題ないと思うんだが。

抗議をうけてポスターを回収するだけならどうってことないが
寄付金や会誌の購読のお願いが来たりするのでタチが悪い

飛行機の登場拒否の件に絡んだ措置？

>>313
え？
どっち方向にまずいの
それとも詳しくしゃべれない内容？

連絡無しで乗ってこられてローカル線旅行なんかされて
無人駅でふんぞり返って
「降ります、降ろして」「改札まで運んで」「ここ階段ある、駅の外まで運んで」
とやられた場合、運転手や車掌が降車して対応するんだろか？
当然その分のダイヤ遅れるがその場合には
福知山線のようにスピード上げれば大丈夫だろとでも思ってんだろか

　度　を　越　し　た　行　動　で　健　全　者　と　障　害　者　に　迷　惑　を　か　け　る　糞　団　体

どんだけ特権階級だと思ってるんだろうな
善意を強制されているようで不愉快

身障者になったら、速やかに死を選択するけどなぁ

障害者に関わることで、メシ食ってるカスはたくさんいるからね。
何かあれば騒ぐ。カス連中の中での地位が向上。
それが狙い。

>>300
君は２ちゃんに来ないほうがいい

＞障害者の政治参加をすすめるネットワーク


社民党の臭いがするんですが


障害者問題に限らず、いろいろな問題の被害者の一部が勝手に代表になって、
ああだこうだと勝手に言う事が問題だと思う
田嶋先生を見てても思うが、あいつは女性の代弁なんてしていない

>>320
人権ゴロじゃないはずの連中（議員）が、こういう行動に出たということ。

図に乗るなよ欠陥品どもが。

>>316
障害者に税金を使って助ける仕組みは、
自分が障害者になった場合に助けてもらう仕組みなんだよ

過保護にしすぎだろ。
企業なんだし効率最優先になるのは仕方がない

なんで鉄道会社はバリアフリー関係でよく槍玉に挙げられるの？
だって駅には点字ブロックついてるのに道路に出たとたんほとんど
ついてないじゃん
駅にはエレベーターあるところもあるけど
歩道橋にエレベーターあるところはすくないじゃん

>>303
それをストレートに言うと障害者団体が差別だと大規模な運動が起きそう。
というかそれで騒ぐのが団体の気がするけどｗ

自分の都合優先だから、自分が乗るためには電車が何分遅れて他人に迷惑かけても
知ったこっちゃないんだろうね。

こういう障害者団体って、
ある時は健常者同様に扱えと言うし、
またある時は特別待遇しろと言う。
こういうダブルスタンダードっぷりが大嫌い。

電動車椅子の人が、「北陸本線の筒石で降りたい」と言ったら補助をして貰えるのかな…

昔に比べたら、態度がデカイ傲慢な障害者が増えたのも事実だよ。

サービスの利用に事前に申し込みが必要、ってそんなにへんかな。
劇場では身長130cm以下の客に特製クッションを貸し出してるけど
それだって申し込みいるよ。

人は多かれ少なかれ先天的な能力や身体的な特徴に
妥協したり、折り合いをつけてやってくんだ。

無料で介助してもらえるんだ？ラッキーぐらいのつもりでいなきゃ
やってらんないよ。

駅設備情報
※車いすでご乗車の場合は、前日の18時までに上記連絡先までご連絡ください。駅係員がお手伝いをさせて頂きます。
なお、時間帯や区間によってはご希望にそいかねる場合もございますので、あらかじめご了承くださいませ。
http://www.meitetsu.co.jp/rosenzu/line01/eki/1173546_1188.asp

先月1日にN700系を乗りに東京駅の新幹線ホームに行ったら改札の前で
車椅子の集団10数人が駅員になんか抗議してた。
急いでたから内容はわからなかったけどあれを見てた人達は確実に障害者にいい印象は持たないと思う

>>303
偽善と言われれば返す言葉はない
もし何か気に障るようなとこがあったのなら、それは俺の未熟さなんで素直に謝ります

>>327
＞障害者の政治参加をすすめるネットワーク

一概に否定はしないよ
障害者も健常者も相応に受益を得られるのであれば
恣意的にどちらかに利益誘導が見られるなら断固反対するが

>>316
誰も平等だなんて一言も言ってない。
健常者と同じ生活をさせろとも一言も言っていないけど？

>>318
これみて勉強しろといわれるの？

そもそも命令じゃねーだろ。
事前に予約してくれりゃ万全を期すって話だ。

まぁ、「２日前なら駅員を用意しますが、当日だとご期待に添えないこともあります。」
という誘導の方が良かった希ガス。

カタワは皆殺しにしろ

>>339
車椅子が１０数台？

>>335
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%92%E7%9F%B3%E9%A7%85

土合駅ぐらい酷いな

>>300
言葉の使い方に気をつけて欲しい、自分に対して気を使って欲しいと思うなら、
まず自分の態度を改めないとな。
相手にばかり一方的に求めても、社会じゃ通用しないよ。

>>330
この程度の事もできないやつらに財政逼迫の中で税金を払う必要はない
安月給で税金も取られまくってるサラリーマンが
まさか障害者より大変じゃないと思ってるんじゃないだろうな
それこそ差別だぜお前ら偽善者お得意の理論だ

>>341
まさに政治家だから「恣意的にどちらかに利益誘導」するのが商売なんだが？

今回はその政治家がたまたま障害者の利害代表だったというだけで。

心に障害抱えた人が身体に障害抱えた人を罵倒するスレはここですか？

無人駅で急に養成されても、対応されるまでに時間かかるだろ。
待ってる間に電車でちゃうよ。

ＪＲ西もどうかしてるけど、ここやつらも心根の貧しい奴らばかりだな。
いつ自分が障害者になるもしれないのに…。
一度介助させてもらうといいよ。いかにこの国がバリアフルかわかるから。

>>346
そう、かなり異様な光景だった

もし障害者運ぶために駅員とられたせいで電車事故あっても私のせいだなんて微塵も感じず、
今、目の前で事故目撃したよって知り合いに嬉々として電話した後にPTSDになっただのマスゴミに事故現場近くで駅員に放置(駅員事故処理に向かうため)され、
対応に呆れるだの騒ぎだすんだろうな…

このスレはひどいな。
何で障害を売り物にしてる連中のやったことで
普通の障害者が叩かれるんだよｗ
どう考えても一定の配慮・保護が必要な存在だろ。
叩いてる奴が車椅子の生活にでもなっちゃえばいいと思うよ。

>>308みたいなヤツが知的障害者が作るパンを喜んで買うんだろうなｗ
俺はお前みたいな偽善者の方が吐き気がするわ。何が叩きだ。批判してどこが悪いんだよ。

>>319
あれを受けて図に乗っちゃったんだろうね。

しかし、

車いすをご利用のお客様
hhttp://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/wheelchair.html
駅で化粧室のご利用などがおひとりでできないお客様には、必ず介助の方がご同伴ください。

は、ともかく、

乗車される２日前までに、ご旅行を開始される駅にご連絡ください。

は、ないわな。

こっちでは、「2日前までに」の部分、【赤字で強調】してるし。

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/care.html
乗車される2日前までに、ご旅行を開始される駅にご連絡ください。

で、さらに、

ご乗車当日
ご案内に時間がかかる場合がありますので、ご利用にあたっては、十分に余裕をもって駅にお
越しください。

って、何のために二日前に連絡してるのやら、、、

>>1
こういうのを見ると、もう障害者とは一線を画して
徹底的に関わらない様にして、何かあっても無視しようと思うよな。
コイツラの出て来る時って文句言うときしか出てこないからな〜
俺の地元では、障害者関連予算が削減されたら、即座にマスゴミに連絡して「生活が苦しいんです」
ってテレビ出演してたからな。おまえより働いてるワープアの方が貧乏だし。
付け上がってるんじゃねぇよ　＞カタワ

とにかく、おまいら、今回の騒動は、ただのプロ市民の営業じゃないんだ。
議員（政治家）という肩書きと正規の権力を有した障害者の運動だ。難しいぞこれは。

>>353
そんなに外国は進んでるのか？
外国の電車とかって乗るときにホームと
すごく段差があるのとかないか？

障害持ってることがわかった時点で間引くのが理想的なんだよな
人権人権うるさい現代では無理だけど

>>317
そうとも言い切れないよｗ
外国の航空会社相手に似たような話で
兵庫の脳性麻痺の人が訴訟起こしてる
搭乗直前に障害を申告して、拒否されたって
シンガポール航空だったかな
この板にスレも立ってたな

>>351
ちょっと違う。
心に障害を抱えた人が、心と身体に障害を抱えた人と心に障害を抱えた乞食を罵倒するスレ

あんまり権利ばかり主張していると『コスト的に見合わない』とか言って拒否されるぞ。

ハイハイ障害者様障害者様

>>328
本来裏ではつながってたと噂されてたものが
実際に実態として表に現れたってこと？

要するに人権ゴロ（ヤクザ変わらん）がそのまま議員ってことかい

いままでもそんなのあったんじゃないの
（危機感覚えるほどのことかなって）

関わるな

ID:QsibtS+mOに言えることは、空気嫁か・・な。

身近なところでは、女性団体が面接時の質問を差別だと騒ぐせいで
結婚したら仕事をやめたい女性 → やめて欲しくない企業
結婚しても仕事をやめたくない女性 → やめて欲しくない企業
このマッチングができず、女性の7割近くが寿退社に追い込まれてる問題とかね。

社会の常識や論調より２ちゃんのぶっちゃけトークの方が
建設的なこともある。

半年ほどROMって２ちゃんの遊び方を感じとってから
書き込まれてはいかが。

>>353
以前、心根の豊かな障害者の方のお手伝いをさせていただいたら
さも当然と言うようなツラで目もあわせず尊大になさっていたので、
二度と関わり合いになりたくないと思いました。

>>333
そういう連中もいるよね
何が差別だ！って俺なんか思っちゃうけど
そんなクレーマーみたいな意見には耳を傾ける必要ないんだよね

全然話は変わるけど、今の社会は健常者と障害者がお互いに触れ合う機会って全くないよね
そのへんどうにかならないかなぁ

>>349
>安月給で税金も取られまくってるサラリーマンが
>まさか障害者より大変じゃないと思ってるんじゃないだろうな

安月給のサラリーマンの中には、子供の頃から努力しても伸びなかった奴もいる。
だけど勉強せず遊びまくって、なるべくして安月給になった奴が多いと思われている。

実は後者が差別の大きな原因になっているのだが、
それを解決する方法って何か無いの？

>>369
＞結婚したら仕事をやめたい女性 → やめて欲しい企業
＞結婚しても仕事をやめたくない女性 → やめて欲しくない企業

の間違いだね・・。

>>349
わかってないなぁ、つまり自分が障害者になった場合の保険なんだよ

なんか賛成派・反対派共に極論ばかりだな。
俺は身内に障害者がいるが、こんなバカみたいに権利を主張していない。
飛行機乗ったり、百貨店逝ったりする時もいろいろ準備してくれる人に
感謝して使わせて貰っている。
電車の場合は駅で御願いすれば少々時間がかかるがステップも
エスカレーターも用意してくれるし、駅員さんが車椅子を持って階段上って
くれたりするから感謝してる。
今回はJR西が2日前までに連絡して欲しい。と言っているそうだが、
わからんでもない。駅員が2人ぐらい付くし、行った先の駅でも
ドアの前に駅員がステップ準備してくれているので、労力は大変だろう。
直ぐに準備するのは大変だろうが、2日は予定が組めないかも知れん。
「駅に来る前に連絡してください」ぐらいになってくれるとありがたい。
前に某関西の駅で「早く準備しろよ！」って怒ってる電動椅子の障害者がいたが
はたから見ててかなり痛かった。
障害者の権利ばかり主張するバカはたまには人に感謝する事も考えてはどうだろうか？
一人では生きていけないのを社会に助けてもらって（ココで権利と言うだろうが）いるのだから。
障害者氏ね。といってるヤツもいつ自分がそうなるもわからないし、
ゆとり教育で個人主義の人は関係ないではまずくないかい？道徳心を持とうよ。

>>358
それは介助希望するやつでしょ？
介助希望するならそれぐらい仕方ないだろ？
人員も余分にいるんだし
それにそういうときは介助の資格とか持ってるやつとかが
担当するんじゃないか？
素人じゃかんたんに車椅子とか扱えないでしょ？

>>354
改札の前に車椅子１０数台って、さすがにそれは邪魔だな。
なんの抗議をしてたんだろう。

てか、駅でもどこでも
車椅子への対応って言っても、車椅子の集団は想定してないね。

>>359
ワープア乙

>>369
２ちゃんねる中毒乙　　それ（２ｃｈ脳）は立派な障害だぞｗｗｗｗ

>>348
俺がいつ不遜な態度を取りましたか？
説明していただきたい

・サービスには対価を払う
・サービスを予約して確保する

これに文句言う奴は健常者・障害者の区別なく追っ払っていいよ
ていうか追っ払え

結局あれかね
>>349とか>>359見てると
生活が苦しくて他人を省みる余裕のない人が増えたって事かねぇ

>>358
他の仕事をサボってでも障害者の相手しろってか？
それとも障害者対応だけのために人員増やせってか？

>>379
そんなことでは釣られクマー！

>>374
保険だったら自分で入ります
なんで自分の人生の中でこんなやつらのために金を払わなきゃいけないんだ
俺が障害者になっても2日前にちゃんと予約を取りますよ、相手がそうしてほしいというなら
これがそんなに不遜なお願いだとは思わないからね
その程度の事はします、こんなことすらできない権利しか主張しないやつらに
払う金などビタ一銭もありません

求めすぎない・感謝する
これだけでいいんだけどなぁ

>>379
時と場所と場合だよ。
言葉は丁寧ならいいってもんじゃない。
ここじゃあなたの態度は知障だよｗ

必要以上の敬語、丁寧語はかえっていやらしいし嫌味に聞こえることもある。
敬語・丁寧語のイロハのイでしょ。

健常者にも二日前までの予約を義務づければOK
俺って天才

>>369
はい、そうします
失礼しました

医療、教育、福祉をたたくと少子化が進み、国がダメになる。
実際には理解しがたいが、これだけは鉄則。

まあ、障害者になる可能性はあるだろうし、
老人になるまで生きるつもりだから、
これぐらいは考慮してもらった方が有難い

もういい加減に「自分もいつかなるかも」なんて、脅しは止めろよ。
そういう奴は自分が障害者になったら、思いつく望みは全部他人に
かなえて貰わなきゃ気が済まないのか？
ある意味、もう大体の事は出来るようになってるから、
こんなつまんない事前連絡にケチつけなきゃ団体が維持出来ないんだろ。

仕事でなければ正直関わりを持ちたくないわなぁ。

ここでの議論はさすがに言葉が過ぎるけど、
障害者｢様｣の方でも権利意識が強すぎるし。

付き添いの痛い率が高い希ガス。
それも肉親じゃない方。

これは素直に「ＪＲが身障者の人がなるべく快適に利用できるように配慮
した」と認めるべきだろう。

身障者側があまりにこのようなことを主張すると・・・逆に

身障者：車椅子の補助をお願いします。
駅員：補助員を配置するのは明日になります。

ＪＲも企業であり赤字覚悟で常時補助員は配置できんだろう。

自分で引用してきた文章だからアレだけど
一度>>294を読んでくれよ


かなり的を射てると思う

>>262
自分のお荷物と自覚していない障碍者が多いからだろ
馬鹿かお前は

>>381
はいその通りです。
底辺ワープアが弱者への社会的再配分を憎悪するのはごく当然の感情です。
そして２ちゃんねるのワープア率は年々高くなってます。
（ネットが安価な娯楽になり、２ちゃんねるの人口重心は、他に娯楽を持てない
底辺層へとガンガンシフトしているんですね、これはぴろゆきも言ってること）

>>384
ビタ一銭って珍しい表現だね

障害者は俺達の生活にとっても障害になるから障害者なんだな。
障害物と同じニュアンスだ。

そこのけ　そこのけ　障害者が通る！
車使えばいいだけ　なぜ無理して電車に乗るの？
付き添いも安く乗れるってホント？
車買う時も免税処置が有るってホント？

>>384
世の中の障害者の大多数はこんなバカじゃないから怒るなよ。
ほとんどの障害者は施しに感謝して謙虚に生きてる。
中途半端な思想を持った権利亡者が今回のようなアホな
要望をあげてるだけ。

障害者になってもそこそこ生きていける程度の保護をされるのは
セーフティネットの一環であって利権じゃないはずでしょ。

生まれつきそういう立場だったり、そういう立場になってしばらくたつと
忘れちゃうのかな。

自分はこういうニュースをしっかり覚えておいて
いつか事故や病気で障害者になっても
駅員さんにありがとうって言える障害者でありたいね。

>>398
お前の書き込みで思い出したビタ一文だ…

【障害者側の言い分】

1、我々が何か困っているときは、お前ら健常者は手を貸さなければ
ならない。これは当然の義務だ。手を貸さない健常者は死ぬしかない。
よく考えてみろ。困っている人を助ける・・・これは法律としてわざわざ
制定しなくても良いくらい当たり前のことだ。最近、それができていない
健常者が多すぎるが。「ちょっと！手貸して」とこちらから呼びかけて
初めて反応する。まるで気付いていなかったかのような態度つきで 。
ああいうのは不快だ。

2、次に、我々が大して困ってもいないのに何かと世話を焼こうとするのは
迷惑だ。善人と呼ばれたいのかなんだか知らないがその演技に我々を
巻き込むな。手を貸すのは我々が困っているときだけでそれ以外は
普段どおりの生活をしていろ。何かあったら駆けつける用意はしておけ。
当然のことだが、困っているのか困っていないのかの気配は各々で察しろ。
もし判別がつかないときはとりあえず手を貸せ。それが余計な行動だったなら
こちらで「今回はいい」と言うから。「周りに感心されたいから」などという理由で
近づくな。余計なお世話ほど不快なものは無い。我々だって一人でできることは
一人でやる。お前たちが手を貸すのは我々が困っているときだけでいい

>ほとんどの障害者
>中途半端な思想を持った権利亡者

どこが垣根すか〜

>>283
人と金に余裕があれば優しくなるよ

日本に色々な障害者支援団体あるけど、ほとんどが口と指先しか動かさないｗ
大金寄付する奴も面倒なのか名誉が欲しいのか、その辺の団体に寄付しておわり。

障害者を待たせる事の無い様にしてるのに反対するなんてね・・・
JRだって人員を用意する為にも事前に連絡が欲しいだろうに・・・
反対する意味がわからんな。

てかさ、障害者団体っても運営自体は健常者がしてるんだろう？
俺なら、このサービスを利用する為にもPRして欲しいと思うけどなー。

>>400
ほんと

駅に点字の運賃表とかあるけどあれつかうのいるの？
目の見えない人が運賃表さがしてそこから目的の駅探して
値段調べて券売機で買うの？
窓口で買うんじゃないの？

>>380
それも否定はせんがサービス業としては失格だろ?

2日前に予約すれば降りる駅まで職員が同乗します位の事言えば評価上がりまくりなのにな。
JRさんよ、日勤教育の一環として↑提案したら同よ?
採用されたら50kでいいよ。
つーか俺を雇え!w

>>386
忠告ありがとう
まぁそうかもしれん
反省します

>>392
俺は仕事で一時期関わったんだけど、確かにいい人たちはいる障害者で人格者の人もいるんだ。
そう言う人達はこう言った不遜な態度はとらなかったな・・・・
その人たちにとっても、迷惑なんじゃないかな？　こういったプロ市民は。

>>397
こんな馬鹿相手にしたくないな〜ｗ

>>350
いままで人権ゴロのたちが悪かったのは個人情報（名前含めて）
乗せられなかったのも大きいんだろ

政治家だったらここで名前さらしちゃえよ
そのほうがよっぽど効果大きいって
政治家は公人だから社会活動全てオープンのはずだろ

>>379
なんだよ、障害者全般に対する態度じゃなくて、あんた自身に対する態度の話だったのかよw


知るかボケ
甘えんな！！

・・・結局、健常者は障害者を理解できないし障害者は健常者に頼らざるおうえない。
それぞれの環境・事情なんて個々の物は、この社会で生き抜くには関係ない物。
やった者勝ち、先に・上に・前に・・・。この弱肉強食の社会では障害者だからというのも甘え。
死にたくなかったら闘え！。それが社会。勝つか負けるか。助け合い？。そんな物、状況しだい。
関東大震災なんか起きたら、誰も助ける余裕なんて無い。弱者はただ去るのみ。それが社会。

>>401
一部の馬鹿のせいで撤去したってことはその段階でもう迷惑をかけてるんだよ
話にならんね、JRのいったいどこが悪いんだこれの

>>404
ものすごい高スキルが必要なんですけど

乗車駅で駅員がお出迎えし、付きっ切りで介助
乗換駅で駅員がお出迎えし、付きっ切りで介助
降車駅で駅員がお出迎えし、付きっ切りで介助

2日前の連絡を求めて当然
JRはクレーマーの要求を突っぱねるべき

>>410
それで利益がでるんですか？
行政がそういう補助をした時にサービスしてくれるんですか？

障害者調子にのってるな
言っとくが無理してお前らをたすけなきゃいけない義務なんてどこにもないんだぜ

てか思うにデブスも障害の一種だと思うの。
デブスでもエビちゃん並みにチヤホヤされる社会にする義務があると思うの。ＪＲには。
そういうことでしょ？

>>403
その通り
ビタ一文は鐚銭一文の意味だからね
日本語は正しく使いませう

無理の程度によるかな

>>310
その費用は全額おまえが負担しろよ。

>>391
太田総理でﾐﾝｽの糞議員が言ってたじゃん。
自分の子供が犯罪者になったとき、刑が重くてもいいのか？って感じのこと。
そういう連中と根っこは同じだから、相手にするだけ無駄。
レスする価値もないゴミだよ

クレーム付けてきてるのは障害者利権に群がる健常者じゃないの？

はああああああ？？？？？？？？？？？？？？？
どんだけ調子にのってんだよ
逆差別だ。

職場のあるオフィスビルにはふつーに車椅子のサラリーマンが一人で通勤してたりするな。
障害の程度にもよるんだろうが。必要があれば助けようとは思っているがその必要を
感じないぐらいビルそのものが配慮して作られている。そういうのが理想で、
介助が必要な状況はまだまだ。

もちろん障害者本人の自立も必要だが。
幼少期から障害を持った人は親が特に甘やかすのか、本人・親供に痛いのが
多い希ガス。

欠陥品の分際で何様のつもりなんだ？

「お情け」で生活させてもらってる分際で何様のつもりなんだ？

車いすじゃなくてキャタピラ椅子にすれば電車の段差も
乗り越えられるのに。

>>409
うちの最寄り駅で使ってる人いる
声かけると喜ぶ

まあ、こんな団体につけ込まれる様な文章を作ったＪＲ西日本の迂闊。

みなさんも気を付けましょうてこっていいんじゃないの。

車椅子にモーターとパンタグラフを装着して
レールを走れるようにすれば解決。

>>414
すまん、俺の文章理解のミスだ
別に俺に気を使えなどと思って書いたわけではない

せっかくの気遣いを踏みにじる奴って最低だな
下手に出たらいい気になりやがって
死ね

>>376
>それは介助希望するやつでしょ？
そうだよ。

>介助希望するならそれぐらい仕方ないだろ？
なんで？

>素人じゃかんたんに車椅子とか扱えないでしょ？
駅員たるものが、それじゃあ駄目だろ。

健常者におんぶにだっこしてもらうのに踏ん反り返ってちゃだめだお

こんな質の悪い記事書いた馬鹿は誰だよ。

JRの規模がデカイっていっても、障害者の介助の心得がある駅員
なんてほとんどいないし、非番の人間に出てきてもらうこともあるか
もしれん。障害物になりそうなものを動かしたりとか、ダイヤのチェ
ックも必要だろ。乗るときだけじゃなくて、降りるときも介助が必要
なんだから、向こうの駅にも連絡しなきゃならん。

準備の必要もあるから、早めに連絡してもらえば快適に利用してもらえる。
常識だろ。

こんな質の悪い記事を書いて金もらってるやつも痛いが、議員も痛いな。

「二日前に言ってくれれば駅員のシフトを調整して、補助できる駅員を確保しておきます」

ということだろ？

「ご連絡無く突然いらした場合は、物理的にすぐご用意できないのでお待ちいただくこともあります」

シンちゃんは心もネジ曲がっとるなあ。
もし自分が怪我や病気でシンちゃんになったとしても、ネジ曲がりシンちゃんにはならないようにしよう。

>>431
いるんだぁ
窓口行って●●駅までって言わないの？
そっちの方がはやいと思うけどなぁ

そうかー。まだ夏休みなんだよな〜。

良かれと思ってやってんのに差別かよ
障害者団体ってのは基地外の集まりだな

健常者でも２日前に行動計画を立てていることはないと思うが
障害者の人は２日前に行動計画書をどこかに提出しないとだめなの？

こういう言いがかりを最近良くみる

>>394
>身障者側があまりにこのようなことを主張すると・・・逆に
>身障者：車椅子の補助をお願いします。
>駅員：補助員を配置するのは明日になります。

逆もなにも、今回、まさにそれを言っちゃったから、叩かれたわけ。

駅員：補助員を配置するのは二日後以降になります。

と、二日後を【強調】してな。

なんつーか障害者って全てが俺様優先でタダで助けてもらって当たり前な感じなんだな

>>443
お前「準備」したこと無いだろ。
老後・病気の「準備」もしっかりしとけよ。

>>440
その人の場合は窓口混んでるからだと思うよ
うちの最寄り駅、よく人が並んでるし。

>>444
差別と気づかない差別は沢山あるからね
多少過剰とも見えるぐらいに主張して丁度いいのよ

>>432 >>442
それが今回の団体は正規の地方議会議員たちなんだよね〜。

スレタイは「障害者議員団体の反発」としておくべきだったね

車椅子を階段で持ち上がるとき
「よいしょ」って言ったら「モノ扱い」って
クレーム来た。

>>443
別に必ず言わなくちゃいけないって訳ではないだろ
ただ人員が足りずにご迷惑おかけするかもしれない
（ちょっと待たせることもありますよ）ってことだけだろ

変に曲解するなよ

>>445みたいに悪意に満ちた曲解するのが支援団体なんだな

>>440
窓口に並ぶのが難しいんじゃね？

>>447
ちょっと買い物に行くのに準備がいるのかよｗｗ

やっぱ障害者には近寄らない方が吉
と言う事だな

面倒な事に巻き込まれるやだし

>>433
健常者がマネしたらダメなのですか？

>>445
マスゴミ並みの捏造っぷりだなｗ

>>404
車椅子にボタン付けてヘルメット被って押すとアイ○ルのくぅ〜がでてたCM曲とともに三か国語位で助け求めるコメントがヘルメットから出てくれば(ウルトラクイズみたいなやつ)押して無いとき助けいらない
押せば気付いてもらえる
のでわ？

>>395
努力してもできない障害者と、
努力をすれば改善できる人（服装、マナー）とは違う。

まさにその文にある考え方が、障害者を窮地に追いやってる。
その引用元自体は毒舌ありきで作られた文章。

うちの会社のとある支店で、駐車場に障害者用のスペースを作ってトイレや休憩所を利用してもらおうってことになった。
社会福祉に貢献する企業ってことをアピールする意図があるんだけど。
スロープつくったり、バリアフリーにしたりいろいろ改築してかなりのコストをかけた。

次第に利用者が増えてきてみんな喜んでた。
利用者も口コミで広まるのか、なんなのか、いろんな人が利用するようになって、、、

あるとき臨時の増産に備えて関係会社のトラックでいっぱいになったため、障害者用のスペースを使っていたら、
「ここは障害者用のスペースなのに、なぜ一般者が利用するのか！」と怒鳴られた。
次第にエスカレートしてきて、「ここに荷物を置くな！」とか「滑り止めをつけてくださいっ！」とか、もう散々。
こっちは忙しくて走り回ってるときに、「ちょっとこの荷物見ていてくださいよ。」・・・

一般人でも無料で利用できる施設を提供されたら、少なくとも感謝して、何かものを頼むときは
「もうしわけありませんが、、、〜していただけませんか？」って感じでしょ？
善意を踏みつけられたような気がして、障害者たちを見る目が随分変わった。

金払ってから文句言えだろ。

体と頭は半人前なのに、待遇だけ一人前ってことは　金払ってないのに、言えないだろ。

>>451
それはまいやろぉ〜
それはさすがに嘘やろ〜

>>455
ちょっと買い物行くのに介助を何人もすぐに用意しろ　ってか？
しかも追加料金無しで！

バリアフリー化した駅を一人で利用しやがれ。

>>455
俺は近所のスーパーに買い物行く前に
財布の準備（中の金額チェック）携帯準備、エコバッグ準備、帽子準備（酷い時は日焼け止め準備も）、
ガス電気戸締りチェックして後自転車準備するが
おまえはなんも無しで行くのか

そんなに急いで乗りたきゃ自分で介助人連れてこいってんだ

姉貴は障害者が電動車椅子で電車乗ってきて
ミュール＆親指ぐちゃっとやられたからなぁ。
で｢ッツ…｣って言った途端障害者の親が鬼の様な形相で睨んできたらしいよｗ
自分もツタヤで働いてた時に障害者に精液まみれのDVD返され
マジ泣きしてしまったことがある。


障害者のｷﾁｶﾞｲ率高杉建設だっぺ。

>>452
>別に必ず言わなくちゃいけないって訳ではないだろ
そうとしか読めないぞ。

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/care.html

>ただ人員が足りずにご迷惑おかけするかもしれない
>（ちょっと待たせることもありますよ）ってことだけだろ
そんな甘いことじゃない。

ここ
>手配などに時間を要する場合は、手配の結果について、あらためて駅からご連絡させて
>いただきます。
なんか、「手配できませんでした」なんて結果が連絡されることがあるって意味だし、ここは、
>ご案内に時間がかかる場合がありますので、ご利用にあたっては、十分に余裕をもって
>駅にお越しください。
二日前に連絡しても待たせることもあるって意味だから、極めて悪質。

障害者の人って自分を特別視されたくないってのがあるからね。
今回はJRが善かれと思ってた事が障害者からみたら特別視されたって感じたんでしょ。
でも障害者団体もちと騒ぎ立て過ぎだな。

>>465
それをいちいち計画として意識しているならすげーなぁ
おれはそんなことは無意識にやっているけどなｗ

障害者は、できるだけ健常者と同等の扱いをして欲しいだろう。
サポートする側は、障害者の状態でどんなフォローが必要なのかを知りたい。
ここをうまく繋ぐ方法があれば・・・。ただ車椅子だからと言っても、障害の程度で
サポートの度合いも全然違うし、中には立って歩ける人だっている。
互いの情報を共有できた方がお互いの為にいいのも事実。事前の連絡というのは
１つの手段としてはいい事だと思う。「2日前」という指定にはちょっと引っ掛かかるかも。

お互い助け合い。
補助にはあらかじめ連絡をしてもらえれば、スムーズに且つ的確に乗車できる。

と言うのがJR側の意見なのに、こんなことで抗議してくるなんて、
よっぽどJRがポスターでおかしい言い回しをしてたとしか考えられない。

もしそうじゃないなら、ボランティア精神のある人や、
困っている人を補助してあげてる他人・一般人の気持ちを踏みにじってる。
一部の障害者の言動で一般人が傷ついて、不快な思いをする場合がある事も
少しは考えて欲しい。

と言うかこれはJRも障害者も悪くない。
障害者団体がもう少し考えて行動するべきだった。

いっそ奴隷制を復活してどっかの第三世界の低開発国から
貧民どもを買い込んで介助させてですな

ニートを奴隷にするんでもいいけどｗ

俺は健全者とは結婚できそうにないから、障害者と結婚しようと思っている
と友人にいったら白い目で見られた

>>470
じゃ無意識にJRや空港に2日前に連絡入れるようにならんといかんね
そういうレベルの準備なんだから

>>473
ニートは働かないから奴隷として使えないw

介助が必要な香具師は介助さん連れで来ればいいし、
介助が必要ない香具師は一人でできるだろ。

介助が必要な香具師が駅まで介助無しでやってきて
駅で介助を要求するのか？　どんなシチュエーションだ？

駅員が必要な理由が分からん。

>>451
ﾜﾛﾀ
じゃ何と言えとw

>>475
いやそれは違うだろｗｗ
２日前に財布のチェックとかと閉じまりとかを確認するってことになるぞｗｗ

>>445
連絡なくいきなり来られて満足な対応ができない場合もあるだろうに、
事前に連絡してくれって告知することが、そんなにおかしいことか？
自分のことしか頭にない人間なら、そう思うのかもしれないが

サービスに対して文句言うならサービス料くらい払えよカス

>>468
何もおかしなことかいてないだろ？
健常者なら乗り継げる時間があっても
障害者だと駅員が階段持ち上げて運んでたら
健常者より相当時間かかって乗り継げなくなったりするからだろ

>>472
>補助にはあらかじめ連絡をしてもらえれば、スムーズに且つ的確に乗車できる。
>と言うのがJR側の意見なのに、

ソースは？

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/care.html
には、「絶対に二日前には連絡しろ。しても介助するかどうかわからんし、もちろんスムーズ
にいかなくて当然。」としか書いてないぞ。

>>479
自分が「困らないように」行く前の準備として当然だと言ってるんだよ

>>461
我々だって、身体や金銭で一時的にも不自由があれば感情が鬱屈するしね。

障害者が２４時間テレビに見るような、人格者ばかりじゃないのは仕方ないっしょ。
その辺を斟酌して、｢付かず離れず｣で接するのが大人の振る舞いかと。

>>468
「車椅子対応座席」のご利用ご案内なそれ
中見たら穏当な表現ばかりだぞ
例えば指定席予約するのだって2日前には完売だってあるだろ
なんか頭おかしくないかお前

すごく曲解しまくってるぞ

てか周りにいる人が乗せてあげればいいじゃん。
車椅子のブレーキの掛け方くらい、おまいらでも
わかるでしょ。

障害者支援団体はよく、ラッシュ時に大勢で列車に乗りに行き、
駅員の対応が悪いとか、車椅子で乗り切れない、何とかしろ！！
って怒鳴り付ける団体の事だろ？

俺も一度見たことがあるが、
大変混んでいる列車で、一般客も乗り切れない状態の所に車椅子２、３台が来た、
車椅子に乗っている人は次の列車を待つ感じで、一列に並らぼうとしていたが突然
付き添いの奴等が「車椅子が乗りますので降りて下さい」とキツい口調で叫び出した、
それに一番驚いたのは車椅子に乗っている人だった様で
付き添いの人の手を引っ張り制止しようとしていた。

あの団体は障害者をネタにやりたい放題しているって感じがする、
無理やり他人の金でエレベータ作らしたり、1000万かけてスロープ作らしたり、

障害者の人は共存しようと努力しているのに、

俺的には、障害者支援団体は部落開放同盟と同じ団体にしか思えない。

２チャンネラーに圧倒的に支持されるＪＲ西。
ＪＲ西は２チャンネラー並みということがよく分かった。

つうかどうも、よく考えたら、この発言が出てきた理由が、
まさにこの障害者たちが地方議員という地位を持っていたからではないかという、
気がしてきたぞ。。。

つまり地方議員の特権意識を、障害者処遇の問題にまですり替えたと。

>>487
それで事故が起こったらだれが責任取るんだ？
障害者が謝罪と賠償を要求してくるぞ。

多くの障害者がそうではないと信じているが、
中にはそういう痛い香具師がいるかもしれない。

だから駅の専門家である駅員に頼むんだ。

>>484
その日になって急に行きたくなっても
障害者はだめだってことがおかしいって話なんだが？

貴方は常に２日まえに買い物に行こうって計画をする人なのかも知れないがなｗ

まぁいいや　よくわかっていないようだからもうスルーするよｗ

>>478
セイヤッ！

>>486
>「車椅子対応座席」のご利用ご案内なそれ
それはこっち。

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/care2.html

>中見たら穏当な表現ばかりだぞ
ああ、穏当な表現でとんでもないこと書いてあるな。

>例えば指定席予約するのだって2日前には完売だってあるだろ
車椅子対応座席の利用案内じゃないんだが？

電車に乗らなければいい

事前に利用が決まってる場合は一言いっといてくれればスムーズに利用していただけます、と
内容はまあおかしくないと思うが、書き方が悪かったのか？

>>496
書き方と支援団体の頭が悪い

>>483

>「絶対に二日前には連絡しろ。しても介助するかどうかわからんし、もちろんスムーズ
>にいかなくて当然。」としか書いてないぞ。

おまいの言ってることは>>451に似てるよ。
できる限りの企業努力をしても、どうしても対応ができない場合も希にある事を
書くのは当然。薬の注意書きと同じだろ。

はっきり「障碍者は乗るな」と書いた方がよかったんじゃね
実際迷惑な訳だよ。如何足掻いても

阪急なら飛んでやってくるぞ
この辺が元国鉄という奢りが透けて見えるな。

>>478

日本の伝統的な掛け声


　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 　ソイヤ！セイヤ！
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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
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>>451
こんなのが本当にいたら凄いキチガイだな

>>492
当日旅行に行きたくなった、特急は全席指定だった。
でも指定席が取れなかった。

『その日になって行きたくなったのに行けなかった。JRはおかしい！』

とか言う訳だな。

カタワの連中はただでさえ迷惑なのに
本当にややこしいな

>>443
列車の現場は限られた人員でやっている。
んで、そこに介助の必要な障害者は予定外の仕事を持って来る。
介助の必要ない人間は仕事の邪魔をしない。

障害者は割引などの制度があり、客としてみても利益が半人分くらいにしかならない。

駅員は障害者の介助サービスの要員じゃない。前提から間違ってるぞ

>>494
ああURLは間違えてたなすまん

ただな現実にバリアがあったさいに補助者が確保できなくて
行きたいところにいけない可能性があることを
穏当に伝えてるだけではないのか

そのことが理解できないのかって言ってる

>>451
車椅子はモノだろｗ
クレーム内容ﾜﾛﾀｗ

>>496
>事前に利用が決まってる場合は一言いっといてくれればスムーズに利用していただけます、

だから、その発言のソースは？

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/care.html

には、「絶対に二日前には連絡しろ。スムーズに利用できるかどうか保証の限りじゃないがな。」
としか書いてないぞ。

>>492
障害者はだめだって当然でしょう、ハンデ負ってるという意味解ってんの？
急に行くなら自分で万全を期してから行きなさい
例えば、英語その他の外国語が全然だめで土地勘もない人が海外旅行に行くとする
2日前に連絡するなら旅行会社から現地ガイドと通訳が手配される
連絡無しで急に行けば自分でなんとかするしかない
道に迷っても自己責任、会話がわからなくて詐欺られても自己責任
準備しないってのはそういうこと

家族は何してるの？

ID:ECvr7gEU0の被害妄想は異常
キモイわ

>>489
ヌー即＋民は基本的に旅客運輸現業には好意的だよ。
憧れみたいなものがあるようだね。
実際はすげえメンタリティの汚い職場なんだけどｗ

>>492も理解してないし
>>503も話をわざとずらしてみっともない

>>511
大人は右から左へ聞き流す。

おまいら自分より下な存在って決め付けると
途端に叩きだすな。

在日はまだしも生まれもって障害抱えてる人なんてどうしようもないだろうに…。

>>506
>ただな現実にバリアがあったさいに補助者が確保できなくて
>行きたいところにいけない可能性があることを
>穏当に伝えてるだけではないのか

ない。

その場合だと「二日前」を強調するはずがない。

なんだかんだ言っても、障害者の立場は、健常者にはわからない。

>>503
それはちがうだろｗｗ

健常者でもそれで怒るやつはいるしｗｗ

連絡しときゃお互い要らん手間かからんで済むだろに

>>508

＞乗車される2日前までに、ご旅行を開始される駅（無人駅などの場合はその最寄駅）にご連絡ください。

旅行じゃん

>>491 が用心深い事は分かったけど、
電車の乗り降りさせるだけで
そんな事故が起こるの？

今までは、解放同盟を名乗って金を稼げてた。
飛鳥会以降、それが難しくなった。
そこで、解放同盟を名乗るかわりに身障者を名乗るようになってます。
身障者で金を稼げる時代になりましたな。
車椅子に座れば、だれでも簡単に「なんちゃって身障者」になれます。
これで、どこへ行ってもわがまま言い放題。少しでも気に入らなければ
「お前ら身障者を差別するのか！」と怒鳴れば、今の時代、たいていの人間は「ごめんなさい」なんですよ。
「侘びを入れろ」と金品を要求されたことがあります。

国営ならともかく、JRは民業なんだから採算の取れない勘違いカタワなんか断ればいいんだよ。

なんで西洋みたいにスマートにサポートできないのかなぁ・・・・
俺が将来歳とったらもう外出したくなくなるな・・・

あーマンドクセー奴ら!
ウゼーよいい加減!

>>516
「事前に連絡ください」だと「家出る前に連絡した！対応しろ！」
と騒ぎ出すお前みたいなのが居るからラインを明記しただけだろう。

期限があるなら、期限を強調するべき
情報伝達として適切

カタワは迷惑
乗りたきゃ自力で乗れ

>>524
何処の"西洋"だ?

欧米では金無しの障害者なんか、ボランティア以外にはまともに人間扱いされんぞ。
健常者でも金が無ければ病院にすら行けないしな

>>524
西洋？

デブと同じ運賃なのがむかつく

デブはもっと金払え！！

鉄道各社は料金を重量制にしろ！！

>>516
事前に連絡しとけば向こうも準備しているのでスムーズに作業できる。
当日いっても構わないが向こうは準備が出来ていないので作業に手間取る場合がある。
それだけの事だと思いますが？

常に万全の体制を整えていられればそれに越したことは無いだろうが
そうじゃないからなあ。特別対応ってのはどうしてもコストがかかるから。
バリアフリーを全ての駅舎にってのはさすがに無茶だし。
人員だって必要。全く受け付けませんって言ってるわけじゃなし、心狭すぎないか。

あとワキガとタバコ吸ってるやつらからも金取っとけ。

>>148

普段は障害者も健常者と差別すんなっていうんだろ?
んならいちいち無償サービス求めんなコラ

税金優遇に障害者年金で飼われてる香具師になんでJR等の民間企業が別途サービスせにゃならんのだ。
サービスは無料じゃないんだよ。そのサービス代は他の健常者の料金に上乗せか？アホか
バリアフリー化の改築工事費も上乗せされてるだろうに、さらに要求とか死ねよカス


「常識的な」障害者が親戚に居るが、こういう屑要求する障害者に対して文句言ってたぞ。

>>521
車椅子の乗り降りはキミに任せるよ。

あと服が生乾きの変なニオイの奴も割り増し料金な

迅速なサービスを受けたければ、事前に連絡してください、
って言ってるだけでしょ？

別に受けたくなければ、付添い人と乗るか、乗らなきゃいいだけじゃん。
何で反発してるのかサッパリ分からない。

>>524
バリアフリーとかは発展してるが、その分だけ「設備は整えてやったぞ、後は自力でやれ」も進んでいて
介助が必要なら「金払って、サービスを雇え」だ。

>>533
欧米式に「全駅をバリアフリーにする。その代わり、一切、駅員は介助しない」の方が
長期的に見ればコスト安にもなるかもしれん。

>>534
ワキガはきつい
喫煙者はＪＲの借金肩代わりして
既に金は取ってるよ。

>>520
旅行だけど、だから何？

西日本旅客鉄道株式会社の客は旅客で、旅客は通勤であれ買い物であれ、旅行してる
のだが？

>>526
>「事前に連絡ください」だと「家出る前に連絡した！対応しろ！」
は？

駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。

>>532
ソースのない妄想を、何度も繰り返して垂れ流すな。

>>538
理不尽な要求でもとりあえず文句言えば通るかもしれない、文句言っとけ

って感じだろ。
単なるゴネ厨。やくざと一緒。

JRじゃなきゃいかん理由が分からんが。
車で行けばいいだろ。

予め何も書いてなかったら、「駅に行ったらに不便な思いをした」と思う可能性がある
駅側もそんな思いはして欲しくない、だから「二日前までに言ってください。そうしたらできるかぎりのサポートを準備できます」と書いた
勿論一番いいのは、いつ行ってもスムーズにサポートしてもらえること
でも現在の状態だとそれが難しい、だから現在可能な中で利用者に一番迷惑がかからないような手段をとった
これってそんな酷いことじゃなくね？

てか、身体障害者で2ちゃんやってるやつっていないのか？
まあ、名乗ったらたこ殴りに会うから名乗りにくいだろうが…

知的障害者はネオ麦茶とかいたけどさ。

>>541
まあまあ、そう熱くならずに。

連絡なく来てJR職員が介助に手間取ったら対応が悪いとか
差別とか言うしじゃあ前日とか１〜３時間前と言っても差別になるのかな？

>>529
欧米な、確かに差別は日本より激しい部分はあるけど公共って場所ではスマートだよ

障害かどうかの基準は日常生活に支障が出てるかどうかだよ。

>>539

米は知らんが「欧」は一切バリアフリーではなく、駅員も一切介助しないが基本だぞ。

>>485
もう、ほとんどの人が関わるのを嫌がってます。
もちろん、全ての障害者が偉そうな態度をとるわけじゃないけど。
見ただけじゃわかんないしｗ

>541

大都市圏のように人員が十分確保されてる駅舎ばかりではないんだがなあ。
うちの自治体の駅は二つあるが、両方とも無人駅だよ。

あと女性専用車両の乗車率をもっと上げろ。

>>541
極端な言い方すると人数限られているから人はさけないし、
各駅に事前に対応するための人を雇えとでもいうの？

一歩一歩環境は整備されているからいいのではないのかな。
やって当然という考えじゃなくて、やってくれてありがとうという考えの方がいいよ。
これは何にでも当てはまることだけど

>>538
>迅速なサービスを受けたければ、事前に連絡してください、
>って言ってるだけでしょ？
ソースは？

>>544
>だから「二日前までに言ってください。そうしたらできるかぎりのサポートを準備できます」と書いた
ソースは？

障害者は「害」なんだよ

誰かソースを、ソースを用意してやって。

>>548
しったかするなよ。

おたふくソースでよい？

> 「障害者の政治参加をすすめるネットワーク」

既に車椅子の官房長官がいましたが。
(なので、新しく出来た首相官邸は
車椅子対応設計になったんじゃなかったっけ？)

この前の参議院選でも、
新風から障害者が立候補していましたが。

これ以上、どうやって進めるのかと？

ソースとかアホかｗｗｗｗｗ
頭ん中まで障害餅かよ

ID:ECvr7gEU0は駅でシカトされたか何かした障害者か？
またはただのアホだな
右から左に（ｒｙ

ヨーロッパ人が日本に来ると
誰も電車の中で年寄りや妊婦に堰を譲らないことにショックを受ける。

>>529
最新のマイケルムーアの映画でも、戦場で後遺症を患った兵士が医療を受けられないとデモしてたからね。
（アルカイダの兵士の方がいい医療を受けてると、何とか収容所まで行って抗議してた・・・・）

アメリカの冷たい一面がよく現れてる。

プロ障害者って
社会の何か役に立っているの？


普通の障害者は、一生懸命で健気だな。

>>521
訴えたカスがいたはず

>>541
>対応するのが当たり前

意識がもうこうなっちゃってるんだよね
見ず知らずの他人が俺様を助けて当たり前
老人が居ようが子供が居ようが俺より重篤な患者居ようが
何より優先だろ俺様障害者様は的な
基本的人権の尊重を「俺様何やっても許されると法律で認められてる」と勘違いしているDQN増えたけど
それの基になってんのが障害者の運動なんじゃないかと思うようになった

最近　ソースは？　だけのスレ増えたな・・・それしかねーのかと。

>>555
違うの？じゃあ>>1はどういう意味で言ってるの？

キモヲタも割り増し料金にしてくれ。臭いが酷い奴が多い。

ヨーロッパ人が日本に来ると
どこでも整列乗車してる事にショックを受ける

>>563
無理だろ
http://jp.youtube.com/watch?v=k9E7J7MLko4

ECvr7gEU0見たいな障害者が居るから、一般人は面倒避けようとして障害者と関わらないんだよな

周りに甘やかされるうちに社会性がなくなるんだろうな・・・
うちの会社に居る障害者採用の奴も糞だし。
年金やるから一部の社会性のある奴以外は社会進出してくんな、と。

>557

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ 呼んだ？
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。
駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。
駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。
駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。
駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。

>>565
普通の障害者でもなんか色々鬱積して
プロ障害者になる事もあると思うなー

俺には>>1のソースは「連絡したら準備して待ってます」と書いてるようにしか見えないんだが、やたらソースソース言う人は違うものでも見てんのかね

>>548
障害者も日本と違って自立してるけどな。

>>550
EU圏に行った時は整備されてる駅が多かったように思ったが、アレ、駅が勝手にやってるか
バリアフリーに見えただけで俺の勘違いだったのか……

本当に馬鹿だなｗｗｗ
その場で対応してやりゃいいのに
「乗車２日前」ってｗｗｗｗｗｗｗ
あからさますぎだろｗ

これってどう考えても善意じゃん…
何をいっても何をしても悪意にとる人って、受け取る側に問題があるとしか思えない…

知的障害者ってみんな同じような顔してるよな
魚みたいな顔

2日前までに連絡いれろって…
そりゃ抗議するわな

>>574
おたふくソースの方がいい。

>>541
無人駅からワンマン列車に当日になって乗ろうとされても
対応できないよ。

特に、夜9時以降とか、
割と大きな駅でも無人になること多いしなぁ、この辺り。
多分、10駅に1つあるかないかだと思う、その時間帯の有人駅。

俺とりあえず街中で障害者みかけても補助はしないことにするわ。

最近の障害者って恐ろしいな。
航空会社も訴えられたみたいだし。

>>582
なんで？

売上高 8,512億円（2005年度）
社員数 30,350人
鉄道 キロ数：5024.1km
新幹線：644.0km（1線区）
在来線：4380.1km（49線区）
駅数：1,208駅
車両数：6,620両
旅客数：17億9200万人
輸送量：528億2800万km人

社員1人あたり売上2800万と言うのはかなり地味だな

比較
ヤマダ電機
売上：1兆4436億6100万円
社員数：7072人（連）
店舗数：291店

まさか、障害者団体の中には、こんな人はいないよな？

人権は金になる
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/esedouwadu4.jpg

>>563
京都人だけど市バス内では奴ら優先座席に座ってて（優先座席の存在知らないと思うが）老人や妊婦がきても譲らないぞ

他人の優しさに文句付けるって、一体何様なのかと。
駅員はガイドヘルプじゃねーんだよカス。邪魔するなら乗るな。

車椅子で混雑したデパートを申し訳なさそうに買い物する障害者。
物を取ってあげた時に「すみませんね」と言われ、
「全然そんな事ないですよ、遠慮する必要ない」と返した事がある。
そういう謙虚な態度の人が障害者への理解を広めていったのに
図に乗った障害者がぶち壊していくんだな。

健常者だって早めに切符を買ったり混雑を避けるべく動いているが
障害者は電話一本で済むのにそれすらしないのか。

　だいたい、障害者の乗車介護で、最低２人の駅員が対応してるが、

当然、いつ来るかも分からない障害者のために常時介護駅員を

待機させる人件費なんて、大きな駅以外負担できない。

その間、突然やってくる障害者の対応に２名の駅員が手を取られて

安全に支障が出、事故が起こった場合、誰が責任を取るんだ？ｗ

付け上がるのもいい加減にしろｗ

>>565
マジな。
差別はなくなってほしいけど、利権屋がひどすぎる。

まず知ることが大事だけど、マスゴミがな。
知る権利どこにいったんだろう？

ほんとに障害者はこわいよ。
いいがかりつけられるよ。

>>578

どこのEU圏だよｗ？
フランスではTGVの駅でもエレベーターがなかったり、パリのメトロの地下道や
出入り口が狭く長い階段なんて当たり前じゃんｗ

>>555
ほい。

【社会】ＪＲ西日本「障害者に事前連絡を呼びかけるポスター」を回収。経緯についての主旨説明の記者会見を開く！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

障害者団体が各駅に介助ボランティアを24H常駐させてくれりゃいいのにな。

>>589
観光地に住んでる人たちは冷たいから。

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/index.html
JR西日本では、お身体の不自由なお客様からのご要望があれば、
駅係員が介助やご案内をさせていただきます。
介助やご案内が必要な場合は、乗車2日前までに、
ご旅行を開始される駅にご連絡ください。


”案内”すら事前予約制か？ｗｗｗｗｗ

>>ID:ECvr7gEU0は脳に障害があるようだから関わりにならないのがよさそうだ。
駅員を介助要員と勘違いしていやがる。

ECvr7gEU0見たいな基地外のせいで
これからは絶対障害者を手を貸さないときめました。

>>550
>米は知らんが「欧」は一切バリアフリーではなく、駅員も一切介助しないが基本だぞ。
それ、介助の意味を広くとらえすぎ。

http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/wheelchair.html
駅で化粧室のご利用などがおひとりでできないお客様には、必ず介助の方がご同伴ください。

のレベルの話だ。

>>567
>意識がもうこうなっちゃってるんだよね
そのようだな。

挙句のはてに、ソースもない妄想を垂れ流しまくりだし。

ID:ECvr7gEU0の反論まだ〜?

>596

待て、何でURLにriverあるんじゃいｗ

>>595
車椅子用の通路だと思ったが、あれ、カートでの荷物運搬用のだったんかな……

>>597
そうそう。当然自分らで募ってな。
こういうツマラン文句言ってる暇があったらテメーラでやれよってんだ
マジで反吐が出る

>>584
そんなもん付き添いか通りがかりの乗客が手伝ってやりゃいいじゃねえか。
両方いなかったら諦めろ。

>>603
夏休みの宿題が溜まってるんだ、少し待ってやれや。

>>604
川釣りなんだよ、きっとｗ

環境や動物、障害者保護のように団体になって騒ぐところは考え方が宗教そのもの。
思想が病的。もう電車ではなく車で移動した方がいいよ。もちろん、バスは乗らない方がいい。

>>596
∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰ

１つの極端な例で全てを判断するのはいかがなものか？

>>591
＞物を取ってあげた時に「すみませんね」と言われ

別に障害者とか関係なく、健常者でも何か拾ってもらったりしたら
そのくらい当たり前に言うよね。

特に、障害者なんだから遠慮しろとかは思わないんだけどな、
一般人と同じ感覚さえあれば。
普通の人だって、いきなりレストランに行って、
「前日までに予約していただかないと用意できません」って断られたら
じゃあ次は予約しとこう、って納得して帰るよな。

>>602

ヨーロッパは労使の労働契約が厳格だから決められたこと意外はやらない。
少なくとも国鉄の駅員が車椅子を運ぶなどと言うことは一切やらない。

ＪＲ西日本は散らばった遺体回収で駅員は忙しいのです。
それでなくても人件費カットで駅員が少ないのに。

人命よりも利益追求に重点を置いたＪＲ西にまともなサービスを期待する方がどうかしている。

>>584
>無人駅からワンマン列車に当日になって乗ろうとされても
>対応できないよ。
そこが、おかしい。

二日前に連絡したら介助要員を載せておくなんて無駄なことしなくても、事前連絡があろうが
なかろうが当日運転手が介助すれば、それで済む。

それでダイヤが多少乱れたとしても、無人駅にしてコスト節約してる以上、しょうがないこと。

半年くらい前の東亜板で、韓国国鉄の駅員と車掌が、

乗車にモタついてる車椅子の障害者を

「何モタモタしてんだ！」って、引き釣り出して、

ホームに放置して発車したってニュースが出てた。

ただ、韓国ではこのニュースのあと、それほど問題が

大きくなってなかったみだいだよ。

手助けは差別になりますので行いません。事前に連絡をいただいても同様です。御了承ください。
ＪＲ西日本

ていうポスターはまだか？

こんなもんは運賃を１０倍値上げして、
駅員を増員すれば済む話じゃんかよ。

>607

通りがかりの人に介助を頼むのはかなり酷だぞ・・・
階段から転げ落ちたら当然介助者に賠償請求いくから。

結局現状としてはバリアフリーの駅舎を少しずつ広げて介助無しで動けるような
環境を作りつつ、対応できない場所では都度都度に専門の介助者を頼む。
これが今取りうる最善ではないかと。

なんだJRがやってることじゃないですか。

釣氏認定。

もう相手すんな。

俺障害者で車椅子ではないが片足ない。
電車やバスは使うのが大変ということもあるが、
座れないのがやはり一番困る。
シルバーシートでもまず席は譲ってもらえないものと考えた方がいいからね。
電車乗るのは指定席のある特急とグリーン車のある線に乗るときくらい。
ほかはもっぱら車。車も万能ではないし、やたら金もかかるけど
とりあえず無駄な惨めさを避けるためにはこれが一番いいと思っている。

ＪＲ西日本の問題は俺は車椅子じゃないからよく分からないけど、
ＪＲとしては「いちおうアポ無しで来ても面倒見るけど待たせますよ、
でも２日前に予約すれば待たせず対応しますよ」っていう
ポジティブな書き方すればよかったんじゃないの。

>>541
>駅でその場で要求されても対応するのが当たり前だぞ。

それは公共機関すべての無人駅を
無くせと言うことですか？

>>606
だよな。

ボランティアだからJR側の費用負担は抑えられて乗客への転嫁も減らせるし、
24H常駐だから急に電車乗りたくなっても大丈夫だし、
JRも安全確保・業務に集中できる。
それどころか無人駅に人が常駐することで犯罪防止と地域の交流にも一役買える。

JRだって人員の削減で駅舎の部屋は余っているし、
障害者団体が申し出れば何かと便宜を図ってくれると思うけどなぁ。

なんでどの団体もやらないんだろ？

>>517
そりゃすまんカッタワ

>>563
席譲ってるとこしょっちゅうみるよ。
自分も譲るし母も若い人に譲られたりした。
たいていの人たちは親切だよ。
ヨーロッパ人がショックを受けようと知ったことじゃないけど。

>>617
このスレもそんな感じです

>>616
>なかろうが当日運転手が介助すれば、それで済む。
>
>それでダイヤが多少乱れたとしても、無人駅にしてコスト節約してる以上、しょうがないこと。

第二の福知山線はこれで起こるわけです、ハイ

>二日前に連絡したら介助要員を載せておくなんて無駄なことしなくても、事前連絡があろうが
>なかろうが当日運転手が介助すれば、それで済む。
>それでダイヤが多少乱れたとしても、無人駅にしてコスト節約してる以上、しょうがないこと。

本物だ…

ECvr7gEU0は身体じゃなくて情緒とかコミュニケーション方面の障害者だろ

>>607
乗降客もほとんどいないような状態で、
エレベーターもエスカレーターも無かったりする。

付き添い3人くらいいないと無理だねｗ
ま、それを確保できない障害者は諦めるべきだな


そういや、昔、「探偵！ナイトスクープ」で、
車椅子の女の子が
大阪から愛媛の祖父母の家まで自分で行きたい、という依頼で
北野誠が手伝っていたの思い出した。
(ＤＶＤに収録されていた)

ま、諦めたくなければ、テレビ局に依頼する、ということでｗ

>>624
面倒事は他人に押し付けるのが仕事だから

ECvr7gEU0は何故こうなってしまったのだろうか？

駅に腰痛持ちのおっさんしかいない場合だってあるだろ。
当日、若い駅員を確実に待機させておくためのシフト調整を考えたら
二日前でもまだ遅いくらいだ。

>>616

車掌や運転手の仕事の第一義は、列車の安全運行だぞ。

１００％列車の運行に専念すべきであり、介護は

別の職員がやるのが筋。

障害者のために、一般健常者が犠牲になれってのが傲慢ｗ

ああこれ、障害者が駅をつかうときは事前連絡しろってんじゃなくて、
駅をつかうときにエスコートが必要なら事前連絡しろなのね。
なら、問題ないんじゃないの？
全国すべてかどうかは知らんが、いまは都会の駅ならほとんど
車椅子でも自分ひとりで乗り降りできるようになってるだろ。
駅についていきなり「電車に乗るまでちょっと面倒見てよ」じゃ
やっぱ現場はつらいだろ。

片輪団体は精神も片輪

なんで人はやさしくなれないんだろう…

>>634
あるある
俺が昔使ってた駅なんてシルバー人材センターからの派遣駅員さんだった

>>638
ECvr7gEU0みたいなのがいろいろ要求してくりゃ、
どんな人間だっていい加減イライラしてくるだろうさ

>616

なんじゃいな。ただの釣り師か。相手して損した。

>>628
逆。

福知山線事故がおきたのは、ダイヤの乱れを過剰に気にした結果。

鉄道の公共性の意味をダイヤ死守としか理解できない池沼ばかだな。

＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できない
＞とも解釈できるとして、回収を求めた。

歩み寄る気一切なしだな
せめてポスターに文句言うんじゃなく、実際にそういう事例が起こってから文句言えよ

>638
昔はたくさんいたんだけど、傲慢な○○者がはびこるので、
やさしい人は激減してしまったのです。
ある意味自己責任。

>>638　だよね。駅員の優しさに噛み付くなんてどうかしてる。

ＪＲだから醜いのかなぁ？

困っている人が居たら助けてやろうよ

こんな心意気が日本人の良いところだと思うが
本当に日本人の国民性はどーなってしまうのだろう・・・

馬鹿馬鹿しい。
毎日やってくることを前提にして考えるのが当たり前だろ。
社員を人間以下に扱ってると、客も同じに見るらしいね。

孤独な人なんだな。

そのくらい察してやりなよ。
本物にしても釣氏にしても。

まあ一番の解決策は
個々が自発的に手伝うことなんだがな
ここでその程度の発想もなかったやつ
どれだけいるんだろうな

おくゆかしくてやさしい国民性だったのに
いつから日本人のメンタリティは狂ってしまったんだろうな…

いつも思うんだけど
席を譲って欲しい老人や妊婦は、若者に向かって「すみませんが席をゆずっていただけませんか」
と一声かければいいのに。
何も意思表示せずにぼーっと突っ立ってる相手に席を譲らないからといって衝撃を受けるフランス人とか想像できん。

>>648
そうなのか。そうすると保険会社は全部潰れちまうな。

>>638
バリアフリーという名のもとに過剰な障害者差別をしてしまったからな
俺はシルバーシートも無くせばいいと思う
ああいうものを作るから健常者は自分の範疇以外の事はやらなくなってしまい
年寄りや障害者に対して無関心になった

>>650
筆頭に挙げられるのは>>1の団体だな

手伝うのは専門家に任せるべき
素人が下手に手出しすると面倒な事になりそう

>>636
エレベーターまで完備してんのはそんなに多くないのでは？
身障者対応エスカレーターならあると思うけど。

身障者や弱者、地方を切り捨てまくってる与党は叩かずに
相変わらず日本企業叩きかよｗ
もう日本のマスゴミは反日売国奴だらけ、米国の傀儡だらけだのうｗ
何時かその真実に気付いた日本国民からしっぺ返しが来るとも知らずに・・・
自公はその前に国民に強烈なしっぺ返しを食らってけどなｗ

解釈を曲がった視点からしかできないのだろうか。
健常者と障害者が共存するには互いの犠牲が必要だと思う。
西日本のやり方は間違ってないがもう少し言葉尻に配慮があってもいい。

>>635
>車掌や運転手の仕事の第一義は、列車の安全運行だぞ。
だな。

で、次は利用者の利益の保護だな。

鉄道事業法第一条 　この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものとすること
により、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の利益を保護するとともに、鉄道事業等の
健全な発達を図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする。

>１００％列車の運行に専念すべきであり、
利用者の利益の保護を忘れちゃってるのか。

>介護は別の職員がやるのが筋。
すると、ワンマンの運転手が無人駅で運賃清算するなんてもっての他かい？

おまえ、頭大丈夫？

>>642
お前が一度も働いたことがないのはわカッタワ

>>642
無人駅の乗り降りで5〜10分はロスするんじゃないの？
福知山線のは1分20秒遅れ
もう俺様が乗り降りした後は事故れよと言ってるようなもん
そこまで言うなら障害者様専用車両でも自前で作れば？

そういえば随分前に見た車椅子も駅員に頭下げたりお礼言ったりしてなかったな。
こういう圧力団体とか、失礼な連中は少数派だと思いたい。

四国来てみろ。無人駅だらけだぞ。

>>651
一度、自分のﾚｽ全て読み直してから、同じことが言えるか考えて欲しい。

>>616
さすがに、運転手1人で
車椅子の階段上り下り介助は無理。
そういう駅って、エレベーターもエスカレーターも無い。
ウエイトリフティングの選手でも、
車椅子の安全を確保しつつ1人で運ぶのは難しいと思う。

事前連絡さえあれば、スムーズに出来ることなのに。

自分も前にそういう現場に出くわしたことがあるけどさ。
脳性まひらしい車椅子の人におばあさんが付き添って乗車していたが、
その人が降りる駅に着くと、さっと駅員の人が2人くらい乗ってきて
運んであげていたよ。
それなら、他の乗客の迷惑にもならないし、障害者の人も気持ちよく過ごせるのに。

何でわざわざややこしくしようとするんだ？

障害健常にかかわらず、人に何かしてほしいときは自分で声をかけろ
声がでなきゃ紙に書いて用意しとけ
黙ってても助けてもらえると思うのがまちがい

どんなことにも例外はある。なにも障害者の急な外出を制限する意図などないのは明白。
むしろ、障害者の行動を支援するための人員配置を円滑に行うための思いやり処置だったんだろう。
急に介助を求められた駅員が、人が線路に落ちたとか、他の重要案件を見落とす結果になったりしたらどうするつもりだ。

行動を制約云々いってる障害者は、だったら介助など求めずに全て自分の力だけで行動すればよい。

お手伝いしますから、事前にお知らせ下さい。　これのどこが、いけないの？

障害者と関係ないけど電車で貧血になって倒れた時にアメリカではみんな席を開けてくれて寝かせてくれた
日本（東京）では誰も無関心で床に倒れたままにされた・・・この差ってなんなんだろう？

JRは障害者が商売の邪魔だと婉曲的に言ってるだけだろうな。
15分前にでも連絡しとけば充分過ぎると思うが二日前ってのは
邪魔だから来ないでくれって言ってるのも同然。
しかし二日前って「おととい来やがれ」と同じだｗ

>>652
障害って見かけによらないからなぁ。

漏れは外見なんともないが頭が悪い。
脳梗塞喰らってね。

>>650
そして問題が起きると手を貸す奴が叩かれる
善意とやらに責任を付加されるのが現実だよ
いまや自発的に手を貸す奴は馬鹿
ココで障碍者を疎んでいる連中全員が初めからそうだったと思っているのかね
俺は関わりたくない

まあフツーに二日前の連絡は無理だわな。
新幹線とかなら分かるが、普通の電車に乗るか乗らないか、何時に乗るか、二日前に決まってるワケない。
ＪＲの職員はアホだなあ。

>>670
倒れすぎだろ。

気の毒だなあと思ってたが
障害者のHP見てかかわりたくないと
考え方が変わった

階段が一つも無い車椅子にやさしいJR横須賀駅を見習え
すべての駅は、JR横須賀駅を模範にしろ

こんな文面が会議で通る企業はやばいよ。

>>624
それ、良い案だね。
ボランティアが無人駅常駐。

ただし悪意を持った人をどう排除するか、人選が難しい。
ボランティアが問題を起こしたとき誰が責任をとるのか。
色々と問題は多いが解決できると良いね。

>>672
具体的にどうわるいの

どうもECvr7gEU0の書き込みは、他の人の利益を損ねても障害者の利便を優先しろと言ってるように見える

「お手伝いの必要な方は」の一文が必要だな

>>670
その日本の縮図がこのスレです

>>670
車内でレイプされても無関心な国なんだから貧血くらいで気遣ってもらえるわけないだろ

例えば、エスカレーターやエレベーターのない無人駅にいきなり車イスが降りられても対応できないじゃん
２日前までに連絡もらえれば、ちゃんと社員を派遣して対応してるわけですよ。
駅員がいっぱいいるような駅なら突発でも対応できるけどね。
いるんだよ。当日になって無人駅の下車を言ってくるやつが。
「え、駅員いない駅とかってあるの？」とかって言ってくるわけです。
当日言われたって社員を用意できない時もあるさ。
だから事前に言ってほしいの。

>>674
２日前にわかってれば連絡すればいいってことじゃないの？
事前に連絡しとけばそれだけ介助も確実に受けられる。
急な外出になったら、待つこともいたしかたない。

>>666
だって、ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞって人権乞食と煽られた障害者が騒いでくるから

昔は家族にハンセン病患者が出たら捨てるか、蔵や土蔵に隠して
育て、陽が当らないからほとんど若死にしてたわけで、
社会生活なんてほとんど不可能だった。

それを療養所の調査員が全国を回って探し出し、
療養所に入れて、人生をまっとうさせてやっていたわけだが、
それが今では人権侵害になってしまい、賠償の対象になる。

ハンセン病療養所がなかったら、こいつら「砂の器」の乞食か
野たれ死にしかなかったんだがなぁ・・・・ｗ

戦前の映画で、高峰秀子が扮するハンセン病調査員が、
陽が差し込まない土蔵に隠されているハンセン病患者を探し、
家族を説得して療養所に入れるというのがあったぞ。

>>670
とりあえずお前も倒れすぎ。





…というのは冗談だが、俺も歯痒い思いを何度もしているので
ファーストエイドの講習を受けることにした。

障害者はわがままか。　

わざわざ回収させるほど問題のある内容じゃないだろ。

○○連　という名の組織ができると
ロクなことにならん。

>>670
そのまま倒れてれば、いつか誰か声かけてくれるんじゃね？
つーか、へたに動かしたらやばいと思われてたんじゃないの？
脳内出血とかそうじゃん。

>660
>>介護は別の職員がやるのが筋。
>すると、ワンマンの運転手が無人駅で運賃清算するなんてもっての他かい？

…アホですか？

>>652
と言うか「優先席」とか言う中途半端な括りも微妙だよな。
目の前に足の不自由な人が居ても、健常者はどうしても席を譲らないといけない訳でもないし、
かと言って、いくら若者でも実は風邪でかなりしんどいとか、目に見えない不調もある。
健常者は絶対に座れない席にすればいいのに。

>622
ネガティブに受け取るやつらが抗議するから無駄

>>670
アメリカの電車で寝れる席があるって一体？

>>686
ＪＲの言い訳はそうだが、身障者団体の言う通り、この文面じゃ二日前までに必ず連絡しろと読める。

>>679
団体がしっかり身元を保証し、問題が起こった場合は全責任を負うと
いう建前にしとかないといけないだろう。

経験からしか言えないが、西ヨーロッパ人は
路上で道に迷っている人にも親切に声を掛けて助け舟を出す習慣が
ある。その延長で弱者への席譲りもあるように感じた。
あれは何なのだろう。どうしてああいう習慣があるのだろう。

俺が電車運転してやるから、運転手は障害者の手助けしてろ

と言うのなら、日本全国どこへでもボランティアに行ってやる

>>664
四国って、エレベーターとかエスカレーターのある駅もほとんどないよな。
高松駅ならあると思うが。
松山駅でも「あったっけ？」って感じ。

県庁所在地の中心駅以外でエレベーターのある駅って、
香川の坂出駅(丸亀駅もあったっけ？)くらいしか記憶にない。

愛媛だと、新居浜駅でも無いような。

徳島・高知は余り乗らないからよくわからない。

>>662
>無人駅の乗り降りで5〜10分はロスするんじゃないの？
駅のつくりが悪いと、そうかもな。

>福知山線のは1分20秒遅れ
ラッシュ時だって5分くらい遅れたっていいのになって精神が、事故を防ぐ。

ところで、ラッシュ時の大都市の無人駅って、何？

本当に豊かな国なら、もっと手の空いた人が控えていていいはずだよね。

>>692
下手に動かして何かあった場合に訴訟だしね

いつの間に障害者団体はゴロツキに成り下がったんだ？

ていうかこれは障害者の本心なの？

それとも障害者を利用しているやつらの策略なの？

>>688
それが今では人権侵害の代表格として学校で習うんだぜ。
みんな感想文に「うつらない病気なのにむりやり施設に入れられてかわいそうだと思いました」とか書いてるんだぜ。
ありえねえ

>>670 下手に触って痴漢扱いされてもね　嫌ですから

>>698
法的には緊急避難が適用されるだろうから大丈夫。
事前の周知は必要だが。

>>699
キリスト教的博愛主義
なんじゃないかなあ。奉仕活動が盛んなのもそのせいだと思う。
でもキリスト教徒って一方で殺戮とかしまくり。
矛盾してる。

>>703
国鉄時代の日本は豊かだったんだなぁ

>>670
簡単です。東京ではそれが「日常」だからです。

>>702
勝手に都会のラッシュにされてっけど
ローカルならダイヤ乱れてもおｋとか思ってる？
特急やら全部にまで影響出るって思わないの？列車乗ったことある？

ヨーロッパじゃあ、博物館の入口なんかで日本人専門のひったくりがいますから注意してください
と案内される

突然やって来て手伝えと言う。
個々の仕事を中止してその手伝いに廻る。

他の大勢の客に迷惑がかかる。
運行に支障をきたす。
安全に支障をきたす。

それでも事前連絡は不要なのかなぁ？

俺が障害者だったら耐えられない。
緊急の場合でも頼み込む、他の客の応援を呼ぶとかするのが当然だと思う。
鉄道はみんなの物だからな。

>>699
なんだろうな
土地と人の繋がりが日本より希薄なんじゃないかな
移動がしやすいというか
よく知らんけどさ

>>670　下手に触ると、痴漢扱いされたり、スリ扱いされるから。

>>679
病院ボランティア制度が参考になると思う。
ttp://www.nhva.com/katudou.html
大きな病院に行ったら
案内とかやってくれるボランティア、
最近増えてるよ。

…自分みたいに何年も通院してる人間には、
「邪魔」って感じだけどｗ

>ところで、ラッシュ時の大都市の無人駅って、何？

なんかいきなり妄想入っちゃってますが・・・
そんな駅の話、どこかで出てたっけ？

あのさー、

近くにいる人が助けてやればいいだけだろ？

JRに全部やらせるんじゃなくてさ。

困ってる人がいたら助けてやろうよ。

みんな難しく考えすぎ。。。

誰かに手伝ってもらってるくせに反発か
奴らのせいでデザインも設計もダサくなるばかりだ

>>699
キリシタンは大体親切。聖書にも隣人を助けろと書いてあるし。
俺もヨーロッパ滞在中はずいぶん助けられた。
あと日本人みたいに見ず知らずの人に話しかけられると攻撃的な
反応を示す人間は余りいないから他人と接しやすい。

>>709
宗教観は必ずあるね、だから個人主義でも相互扶助が成り立つ
日本の場合それに代わるものとして共同体というものがあったんだが、
それが崩壊してしまった今たんなる個人主義だけが残ってしまった
まぁ堀江とかああいうのが象徴してるんじゃないの

大体、こういう非常識なことをポスターにする前に、
これはなんかおかしいのではないか、とか気が付く人間はいなかったのかな。
集団馬鹿、戦時中の日本みたい。

うーん・・・

>>719
そう書いたら、
>>491
>それで事故が起こったらだれが責任取るんだ？
>障害者が謝罪と賠償を要求してくるぞ。
だってさ。

欧米先進国、後進国日本かね？

>>719
近くに居る人が年寄りと子供しかいなくて
階段で持ち上げて運んでも当然のようにフラフラ
あっと思った時には車椅子ごと転げ落ちてて
その後年寄りと子供たち相手に訴訟問題、謝罪汁賠償汁の嵐

二日前の連絡は当然だと思うよ
だって、こんな我ままなこと平気で言う連中だから社会の常識なんて
通用しそうもない感じがする

前日までになんてしてたら、夜の10時とか11時とかに連絡してきて
「明日の朝6時の列車に乗るから」なんて平気でいいそうじゃん

>>719　そんなことすると、やって当然と思われて、偉そうに文句まで付けられますよ。

>>712
んだなぁ。
単線だと、上り・下りの行き違いとか
無茶苦茶綿密な計算されて運行しているからな。
１つでも5分遅れると、他の列車の運行スケジュールも
全て狂ってしまう。

配慮しても反発ｗｗｗｗ

もしかして電動車椅子ってバッテリーの重さが
半端じゃないんじゃないの？
それで担ぐ方も嫌になってしまうという。

それを解決するためにはメーカーに電動車椅子の重量制限を課して
バッテリー容量の少な目の車椅子を開発させる。
そのかわり、ＪＲや私鉄は駅で有料で充電させる設備を作る
ことにしたらいいのではないの。

この手のケースで、2日前の行動を要請する理由。

早朝の件を、前日の深夜に電話予約するキチガイがいるから。
しかも、予約できないことがわかると、ゴネまくるんだよ。
あ、勿論、一般人もふくめてね。

結論：2日前予約を批判してるやつは、まともに働いたことがない奴。

すべてが予定どおりに動かないときがすまない日本人
その気質が大事故を生んだ
あの事故の原因は日本人の気質だ
つくづく日本人にはつきあいきれない

JR東
http://www.jreast.co.jp/equipment/equipment_1/wheelchair/wheelchair_2.html
JR西
http://www.jr-odekake.net/eki/barrier_free/wheelchair.html
そんなに内容が違うとは思えないが、なぜ西だけ

>>725

実際、善意で手を貸した結果起こった事故で、訴えられたって例はあるぞ。

>701
今治は高架化して立派になってるからエレベーターもあるかも。
四国はしょっちゅう電車が少し遅れる。

利益を出すために必要最低限の人数で運行している職場の者ですが、
電動車椅子を含め15台の乗降を手伝った後は腰が痛くなり仕事上の安全確保が難しかった。
ベビーカーも含め、お金を払っているから乗降の手伝いをしろとの態度のお客様は、
激しい勘違いをされていると感じます。付き添いの方やお母さんが一番に安全確保に努め
そして守ることが大切です。何時でも親切な第三者が居るとは限らないからです。
我々はその手伝いをしているのだと知って頂きたいです。

>>734
さっさと半島へ帰れ。

>>701
そういう駅ってバリアフリーじゃないの？
道から駅舎もなく直接ホームに入れたり
JR四国はほとんどのったことないからわからないけど

>>733
そういうケースの場合会話は録音しておくの？

身障者は、身体が不自由なんだぞ。
他人の助けが無いと、出来ないことが多いんだ。
みんな何故それが理解できないんだ！

>>719
それは正論だが・・・
最悪の事態を想定していない。
必ず降りれると安心感が無く
ビクビクしながら電車に乗らないといけなくなるだろうし。

事前に連絡入れた方が十分補助に人間割いてもらえるだろうと何故プロ市民は
考えられないのか

こんなの駅員じゃなく一般人が手伝ってやればいいだけ
　

>>736
大概、緊急避難及び善意の上での行動ってことで勝てるんだけど、
やっぱり訴えられて気持ちのいいもんでもないしなぁ。

>>719
昔ならそれでよかったんだけど、このようにすぐ文句ばかり言う団体って認識が強くなって

みんな近寄らなくなってるんだよ。

自分で自分の首を絞めてるのか、利権の美味しさに目覚めたのか、周囲が利用しているのか、

いずれにしても一般人との溝は深まるばかり。

>>737
単線の上に親切だからね。
(1時間に1本以下だから、駆け込み乗車の人も待ってくれるｗ)

でも、終点の岡山に着くころには
まず定時通りに戻っているけどな。

>>732
電動車椅子だったら、担ぐの男４人でギリだよ。
帰り道で充電切れにならないようにバッテリー容量は多めみたい。
気温とかで、減りがはやくなったりするしね。
介護関係の仕事してたんだけど、バッテリーだけでも結構重かった...

善意を悪意にしか取らない輩っているもんでつね。
寂しい世の中になったもんだ。

>>745　おことわりだ。無料で人を使おうなんて厚かましすぎ。

>>734
何様だよお前
選挙権も無ェ癖しやがって

駅にいて邪魔なのは明白なんだから、差別とかゴネるんなら自分でやらせろや
階段登れないとかわめくなら、支援者団体に連絡してそいつらに投げろ
社会のお荷物なんだからそれなりに立場わきまえて、区別は受け入れろや

問題は８９３とどう見分けるかなんだろうね。

まあ結論的には
その手伝いを含めてのあの高すぎる運賃なんだろ

人権侵害って言葉もいい加減聞き飽きたよな。

それぞれが自分のわがまま通してて成り立つ分けないのに。

>こんなの駅員じゃなく一般人が手伝ってやればいいだけ
職務でもないのでその義務はない。

>>712
>勝手に都会のラッシュにされてっけど
福知山線持ち出したのは、そっちだが、あれって、田舎の夜間の事故だったのか？

>ローカルならダイヤ乱れてもおｋとか思ってる？
嫌なら、人員増やせばいいんじゃない。

俺は、ダイヤの乱れごときに、そこまでコストかけるもんじゃないと思うが。。

>特急やら全部にまで影響出るって思わないの？列車乗ったことある？
お前こそ、列車乗ったことある？

介助じゃなくても、ダイヤなんかしょっちゅう乱れてるもんだぞ。

「気分が悪くなった乗客を降ろした」ためとか、介助と同レベルの理由でな。

で、何処に電凸メル凸すればイイの？

>>719
実はそれをやると、何か事故が起こったときの責任の所在がどうたら、という問題になる。
現実に車いすのお客様を介助中に社員が負傷するという事例もある。
社員ならまだしも他のお客様が介助してるときに介助されてるお客様が負傷したら
どういうことになるか？

まあ、JRとしてはトコトン駅詰めの人員を削ってるので「あらかじめ言ってくれないと
応援の人員を工面できない」という事情があるんだろうが、だからと言って差別だ何だと
ゴネられてもねぇ。
仮に車いすのお客様がたった一人で乗降しようとして線路に転落したとか、そういう
事故が発生したら「JRの怠慢だ。安全軽視だ。だから謝罪と賠償を（ｒｙ」とこれまた
ゴネるんだろ。こういうのは。

>>735
まったく違う。
それを同じに感じるなら、国語の勉強しなおしたほうが良い。

>>755　障害者手帳で本人＋同伴者１人が半額。

車椅子は、担ぐ方にも担がれる方にもスキルが必要だからな。
かといって、進んで勉強したりする物好きもいないだろうし。

>>740
> そういう駅ってバリアフリーじゃないの？

無茶苦茶階段ありまくりだが。
線路の上をまたぐ高架を上って降りないと
ホームにたどり着けない駅が殆ど。

人件費を考えると、タダで人をそのためだけに確保するんだろ。
「公共」と言う名の下の許認可事業だから、安易に言いたいことも言えないわけだ。

>>725
あはは。

それは外に出ないニートさんならではの発想でしょう。

現実に困ってる人が目の前にいたら助けるのが当たり前の反応。

おまえら外にでろ！ｗ

>>745
事前に障害者に「介助の際に不測の事態が発生しても不服を申しません」っていう誓約書貰わなきゃできんな。

障害者は医学実験動物として活用すべき

駅員の代わりに障害者の介助をした乗客には
ＪＲが報酬を支払う制度を作ったらいいのでは。

また貴重なJR西の予算が・・・
ポスター作るのだってタダじゃねーんだぞ。

>>768
おれは実験動物だったぞ。実験失敗したけどｗ

>>735
この辺りなのかな？
障害者の政治参加をすすめるネットワーク代表
豊中市議会議員　
入部　香代子

私鉄だと時間帯により駅員がいない駅が増えてる
急行停車駅でも駅員がいなかったりする

>>735
うん、実にいい質問だ。

二年前の4月25日に何があったのか、よく思い出してみるんだ。

いくらなんでも２日前とかやりすぎだろ。

さすが関西クオリティーですね！！バカじゃないのかｗｗｗ


励ます意味で

視覚障害の人たちと付き合いがあるけど、
ポスター掲示される前から、
その人たちは、JRだと事前に連絡していれば、
ちゃんと対応してくれるからありがたいと言ってたのに、
同じ障害者でも、受け取り方が違うんだな・・・

同じ時間に補助が必要な障害者が複数人きたら
手に負えない場合もあるだろうし
かと言ってラッシュ時に補助がなかったら
駅構内で事故が起きることも考えられる
表記の仕方ややり方にマズイ点があったかもしれないが
働く人員の都合や配置を考えたら
前もって連絡をするということが必要だろうな

こういう奴らが支援者なんだろ


「希望の家」保護者会の元会長が約２億３０００万円を着服

1 ：ケツが好き　'99φ ★ ：2007/08/18(土) 09:24:07 0
保護者会基金２億円超、元会長が着服　栃木の障害者施設

ソニー創始者の故・井深大氏が開設に尽力した知的障害者授産施設などを運営する
社会福祉法人「希望の家」（本部・栃木県鹿沼市、井深亮理事長）で、保護者会の元会長の男性（８０）が、
保護者らが積み立てている基金から約２億３０００万円を着服していたことがわかった。
保護者会側は、業務上横領容疑での刑事告訴や損害賠償請求訴訟の提訴を検討している。
保護者会側によると、元会長が着服したのは「生涯生活基金」。
将来親の身に何かあった場合、子どもたちの支えになるように、
と保護者有志が共同で積み立ててきた。
施設の会計と完全に切り離されており、保護者会が管理している。
元会長によると、基金は保護者２人がそれぞれ別の口座で管理しており、
元会長は６〜７年前、自らが管理していた口座から無断で２０００万〜３０００万円を引き出した。
その後も同様に、２年ほどの間に約１０回にわたり着服を繰り返したという。
保護者会側などによると、元会長の勤務先だった会社から昨年１月、
「帳簿上、基金から融資を受けていることになっている」と指摘があった。
保護者会側が調査し、元会長本人に事情を聴いたところ、着服を認めたという。
保護者会は今年４月の総会で、会長職を解任し、元会長による着服の事実や経緯を保護者らに説明した。
元会長は朝日新聞の取材に対して事実関係を認め、全額、当時勤めていた会社の運転資金に充てたと説明した。
「会社の資金繰りに困っていた。すぐに業績が回復して返せると思った。
軽い気持ちでやってしまった」と釈明。会社に返金するよう求めているが、めどは立っていないという。
「希望の家」は、ソニー創業者の井深氏らの尽力で７３年に開設された。
企業から簡単な作業などを受注しており、ソニーのスピーカー部品の製造なども一時は手がけた。
知的障害者の自立を促す先進的な取り組みなどで知られてきた。
http://www.asahi.com/national/update/0817/TKY200708170378.html

ていうか、ローカル線も配慮してのことだろ＞2日前
でっかい駅なら駅員いるしエレベーターもあるしで当日急に来られてもなんとかなるけど、
無人駅ならそうはいかないからそういう駅から乗りたい障害者のためにやってんじゃないの？

>>753
お前みたいのが障害者になった時ゴネまくるんだろうな

>>748

昔、予讃線駅(東予エリア)で仕事してたんだけど、待たないと学生なんか遅刻するでしょ。また、各停は1時間に1本しかないから、「業務連絡×2」って待って貰わないと怒られてしまうのです。

ちなみに駅には、自駅に何分遅れで到着するってわかりますけど、繁忙期の特急遅れ到着＋乗り込み待ちなんかあったら、冷や汗ものでした。

>>773
無人駅こそ、バリアフリー化を徹底しときゃいいんだよ。

バリアフリーだと、車椅子の障害者だけじゃなく、怪我人や病人や老人だって助かるんだから。

>>758
不意の介護で10分程度のダイヤの乱れが予想されるから
ダイヤの乱れが原因でスピードを出して起こった事故線をあげたんじゃん
しかも勝手に夜間にすんな、ボケが

ローカルは採算合わないから駅舎は昔のまんまだし
どんどん廃線なってるっしょ。そんなんで人員増やせるわけない
ニュースも見ないの、あんたは

>「気分が悪くなった乗客を降ろした」
それは緊急措置でのダイヤの乱れ
不意の障害者乗車による介助も緊急措置
でもJRとしては他の線との連絡もあるからなるべくダイヤは乱したくない
だから「2日前に連絡ください」なんじゃんよ、それならダイヤ乱れないし
つーかアンタの障害者様の為にダイヤ乱れて当然という考えは
行き過ぎた個人主義、自分勝手も甚だしいわ

>>784
JRイラネ

>>777
文句言いに行くのは議員じゃないの？
鉄道会社は議員にエレベーターつけろとか
いろいろ言われるみたいだし

>>775
やりすぎではない。
社員のシフトをやりくりして工面をつけるのにはそれくらいの期間が必要。

駅事務室でのほほんと過ごしている社員にしても理由もなくそこに座っている
わけではないからな。

自分らで線路引いてその上を車椅子で走っておけば？

何で無人駅にするか？
経費節減でしょ
改修費用かけるくらいなら廃止、あるいは地元負担で

ＴＶに出てた母親・親戚のおばさんの顔としゃべり方が気に入らない
あれだとマザコンっぽいし（←↑個人的印象

あすこには嫁には行きたくない（←個人的感想

人間謙虚さが大切です。援助してもらって当然とかいうやつは助ける気も起きない。

>>782
元・中の人ですか。

学生時代はお世話になりました。
どうもありがとうございます。

>>785
それも選択の一つだ。

>>784
福知山線脱線事故が「ダイヤの乱れが原因でスピードを出して起こった」と本気で信じているのなら
航空・鉄道事故調査委員会が公表した事故調査報告書を熟読したまえ。

階段の乗降の場合
電動車椅子だと 人込みで3桁の重さになり４人程度必要になる

事前連絡が欲しくなるわな…

>>787
毎日、どこかしらで人身事故だからなｗ
国鉄時代のように座ってられないよな

東京メトロ社員ゆうちゃんブログで巨乳の個人情報垂れ流し
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187388004/l50

文句いわれてるのは西日本だけじゃないでしょ？
東海も電動の車椅子みたいなの（名前知らない）駅に入れさせろ
とかいうので問題になってたみたいだし

これからは、駅でケガしたりする場合は、二日前に申請しておかないと、駅員は手伝ってくれないんですか？

消防署に行って仕事して無いじゃん
手が空いてる、あいつらにやらせろ
と言うようなものか？

>>793
クソ社員がモロ気分悪い。

>>784
>不意の介護で10分程度のダイヤの乱れが予想されるから
>ダイヤの乱れが原因でスピードを出して起こった事故線をあげたんじゃん
やっぱ、池沼か。

ダイアの乱れごとき理由で、無理にスピード上げることが正当化されるのか。

お前のようなやつが、JR西にいたら、同様の事故が何度でも起きるな。

>しかも勝手に夜間にすんな、ボケが
勝手に夜間にしたの、こいつな。

>>584
>特に、夜9時以降とか、
>割と大きな駅でも無人になること多いしなぁ、この辺り。

>でもJRとしては他の線との連絡もあるからなるべくダイヤは乱したくない
「なるべく」な。

>だから「2日前に連絡ください」なんじゃんよ、それならダイヤ乱れないし
不意に乗車する必要を全く考慮してないところが、馬鹿。

＞目的地以外で乗降しなければならなかったり、連絡しないと補助できないとも解釈できるとして、回収を求めた。

そんなん、おまえらの勝手やがな…

束日本JRは、当日直前に車椅子利用を電話しても、
すぐに対応してくれている。

感謝感謝。当たり前のことができるって嬉しいよね。

片　　輪　　は　　甘　　え　　る　　な！

>>787
それなら最初から補助しなきゃいいじゃん。
甘やかすから善意を忘れてお調子に乗る奴やゴネる輩もが出てくるんだから。
そんなアホを基準に２日前に連絡必須とかじゃ本末転倒。
駅員による補助ありき、の前提が間違ってる。

何処かしらに障害を持つと
頭もおかしくなるらしい事がこのスレで判った
やっぱ関わらないのが正解だ
何があろうと見殺しだ

>>805　>>807
オレの前で言ってみｗ

混雑時の車椅子用エスカレータまじ迷惑
降りる人がホームにあふれて線路に落っこちそうなのに
階段の三分の一をふさいでしまう

>>804
>当たり前のことができるって嬉しいよね。
当たり前と思うその心が、浅ましい。

いきなり障害者が乗ってきて、電車遅れたら困るよ

>>801
選択するのはキミの自由だ。

どんな理由でダイヤが乱れても、たとえ１・２分でも文句言う奴が多いんだから仕方ない。
電車は障害者より圧倒的に健常者の利用が多い。
公共交通機関は障害者の為にあるんじゃない。
みんなの為にあるんだから、誰もがスムーズに利用できていいはず。
障害者の為に毎回ダイヤ乱したてら、キリがない。

Q　急に
S　障害者が
K　来たので

そりゃ準備もいるだろ普通、健常者でも予約がいるように
怒り狂うほどのものか？

大体この手の文句つけるやつって
障害者『にも』生活しやすい環境　と
障害者『が』生活しやすい環境

を履き違えてるんじゃねえかと思う

障害者が政治参加するのはええことだが、企業相手にごねるのが
政治参加じゃないぞ。

>>806
そりゃ介助なしで安全に乗り降りできる車両や設備だったら介助なしでも問題にはならんよ。

今の車両や施設では介助をつけないと正直なところ安全を担保できないんだよ。
事故だけは絶対に防がねばならんので介助をつけるんだよ。
何もサービスのつもりでやってるわけではない。

ＪＲ西日本でも、
津山線とかの山間部の駅で
夜間に突然そんなこと要求されても
対応が難しいのはよくわかるけどなぁ。

障害者団体は、
新幹線駅みたいな大きな駅しかイメージしていないように思える。

>>802
お前は結局、どうしたいんだ？
事前に連絡するのは絶対にイヤだと言ってるようにしか見えないが
連絡なしでも完璧に対応しろ、ということか？

団体名にネットワークが付く時点で言う事聞く事無いね
100%胡散臭いから

障害者を見たら半径10ｍ以内には
入らないようにしています。

賠償金をタカられなくて、不幸中の幸いだね。

2日前なら無人駅でも対応してもらえるんだろ、
JRの親切にもほどがある、辺鄙なところへはタクシー使え

>>819
かまってほしいらしいよ。

もういいじゃん。
介助もバリアフリーも必要なし。
足が動かなければ、手で這ってくれば良い。
手も足も動かなければ転がってくれば良い。
なにも支援する必要なし。
だって自立したいんでしょ？

>>819
いつ行っても完璧に対応、その為にはダイヤが乱れようが知ったこっちゃない。
俺だけをみろ、俺が気持ちよくなることを最優先にしろ。

>>802
駅員の介助なしで利用できるように常時介助員を同行させれば済む話。

>>825
転がるのは辛いぞｗ　上り階段は無理だが、下りるのは早い

お手伝いを有料化しちゃいなよ。

>>802
ダイヤは運行のルールでしょ
ルールを守らなくていいことを推奨すんの？
ダイヤを遅らせる原因を作らないようにするのが第一でしょ
なんで遅れるのかという原因が事前に解っていれば
それに対応する準備ができるし遅れないですむよね？

>>824
やっぱそうなんか、わざわざ相手すんのやめた

＞連絡しないと補助できないとも解釈できる

補助を必要としない障害者まで排除するのが問題じゃなくて、補助してもらう気はマンマンな訳ね。
しかも飛び込みで。

外国から見たら日本はまだ浮いてるってことなんだろ

駅まで15分、バスに乗れば5分もかからん
朝、数分出るのが遅れたときバスに乗る
時々、駅の1つ前の停留所て降りる身障の方がいる。降りるのにやっぱ時間がかかる
バス乗って、その方がいると、大失敗、歩けば良かったと思う

>>831

そう解釈できないほうがおかしい。

普通に考えて「事前連絡しておけば最速対応になりますのでオススメです」ってことだろ？
こういう脳障害団体は全駅のホームに障害者乗降補助専用要員を四六時中ﾎﾞｹﾗｰっと立たせておかないと
不満なのかねぇ。

全駅バリアフリー化が成っても、どうせ「１人じゃ怖いだろうが」って
いつまでも介助してくれ言うだろうに。

>>794
事故調の報告は、JAL123便の事故報告で
B747型全体の構造欠陥の隠蔽に加担して以来、
信じないことにしている。

あとね、障害者かどうかはわかんないけど＠ｐね
混雑してるときに電車に乗りこんでふと横を見ると白い粉で全身覆われ足元にも粉がたくさん・・・
ＯＬはハンカチで口をふさぐし近くに立ってしまった奴は慌てて降りるし
子連れの親はいきなり子供を抱き寄せて見せないようにするし
そんで気がつけば俺が押されてそいつの隣に・・・

保湿クリーム塗れば白粉はごまかせるだろう
少しは考えろよ

障害者には介助者が付き添うから、駅員の補助など不要だ

>>833
足や手が悪い障害者が段差を下りるのは命がけ。バスが下がって当たり前。

お願いを力技でねじ伏せようとするから
障害者がさらに白い目で見られるのか分からんのかこいつらは・・・・


もしかして障害者を白い目で見せようとするのが目的か？

駅員が手伝わなければいいんじゃね？
それだったら事前連絡なんて必要ないし。

相手の都合も考えずに自分のわがままだけを通そうなんて
キチガイは自助努力すりゃあいい。

これってこの間のシンガポール航空２時間前申告での搭乗拒否裁判の
メインストリーム協会も関わってるアレでしょ？
ＵＳＪも障害者に乗れない乗り物があるのは差別だとか言ってる連中でしょ？
(車椅子の障害者でも乗れるけど、安全性の面で重度の上下肢不自由なのは無理なのもある)
そんなん言ってたら公園の滑り台やブランコも障害者が乗れないから差別だって言うような連中

「スムーズにお手伝いさせていただくため」は運行を遅らせないため。
連絡拒否でもいいけどさ。目的の列車に遅れたら遅れたら差別と喚きだすんだろ？

今後は運行を優先し、列車に乗れなくても自己責任でお願いします＞クレーマー

>>20
そういうオマエもかなりのお偉いさんか

>>832
飛行機ネタだったら、欧米は乗るのは全く結構、しかし介護に関する行為は航空会社として一切行いません。
介護が必要な人は自分で介護人を用意して乗ってください、という会社が多いようだ。

>>817
そこらをごっちゃにするから話がややこしくなるんじゃないか。
優先されるべきは安全性で障害者だけの利便じゃないのなら
冷たいようだが混雑時は後回しにすりゃいいんだよ、批判はあるだろうが。
２日前に連絡を求めるなんて善人面したいけど面倒は避けてるだけじゃん。

勝手にポストにつっこまれる「ザ・おおさか」ってミニコミ誌があってさ
それに障害者の書いたコラムがあるんだけど
駅員に乗降介助してもらっても「ありがとう」を言う必要はない
らしい。ありがとうっていったほうがどちらも気分良いと思うのは私だけか？

>>75
車リースすれば

>>832
本当は介助なしでも安心して利用できる鉄道であればいいんだが、新規開業路線はともかくとして
そんなことはお構いなしに作られた既存路線では簡単にエレベータをつけられない駅もあるし、
車両とホームの段差にしてもホームかさ上げで対応できればいいが曲線部にかかるホームだと
これまた対応が難しい。
そんな不完全な状況をマンパワーで補っているのが現状ですわ。
プラレールみたいに数分で配線変更とかできればどれほど楽なことか。

しかし、このポスターの文言を見る限りでは
「連絡もなしに急に『乗ります』と言っても何も対応しねぇぞｺﾞﾙｧ」
と言ってるとはとても思えないのだがなぁ。
JR内部の都合とはいえ、事前連絡して頂けるとありがたいです、と言ってるだけで、当日に
予告なしにご乗車しようとしてもちゃんと対応してくれるだろ、今でも。

抗議したのは、障害があるけど一人で乗れるやつらなんだよ。

介助が必要で駅員を裂いてもらわなければ乗れない人は
感謝でそんな抗議なんてしないよ。普通に考えれば。

>>846
いや、ありがとうは必須だ。それは障害者云々の問題ではなく、
そいつらの品性の問題。

こういうスレが立つとネラーが如何に偏った感覚をもった集団かわかるなｗ

>>846
出来たらそれ、うｐしてくれないか？
なかなか面白い展開になりそうなﾖｶｿ。

>>808
障害者のこういうところが嫌

あのさぁ、カタワに生んだのはあんたの親だし
事故なら事故を起こした人間の責任だし
健常者全部に対して被害者ぶるのやめてほしいんだけど

>>851
いやこのスレの反応は非常に健康的だが

>>851こそ偏った感覚ではないですか？

所詮「弱者」っていうのは、俺たちが心地よい感傷に浸るため道具に過ぎないからな。
いっぱしに権利を主張する事自体、反逆みたいなもん。絶対に許せんよな。

>>851
「ネラー」って一括りにしてる時点で失格。0点。

>>845
善人面しないと訴えられる
善人面しようにもその場の人員が足らずﾊﾟｰﾌｪｸﾂな介助ができなければ訴えられる
人員確保の為に事前連絡を求めるもｺﾞﾈられる

以上ここまでの経過。支援者団体とやらは一度落ち着いて考えるべき。

>>846
うｐ！うｐ！

この文章で当日の補助は受けられないなんて判断するなんて、身体的な障害だけじゃなく脳にも障害抱えてるんだろ

>>849
オレも一人で乗れるけど、ラッシュ時の電車には乗れない。
だって死ぬもん。
まあ、もうすぐ一人じゃ無理になりそうだけど・・・

>>855
基本的人権ぐらいは主張してもいいと思うぞ。

>>845
そういうことが簡単にできるのなら鉄道会社も対応に苦慮することないんですよ、旦那。

世の中には、随分暇な｢障害者」がいるもんだな。
本当に障碍で苦しんでいたらこんな粘着出来ない訳だが。

>358 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 09:22:54 ID:ECvr7gEU0
>436 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 09:44:08 ID:ECvr7gEU0
>445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 09:46:54 ID:ECvr7gEU0
>468 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 09:54:24 ID:ECvr7gEU0
>483 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 09:58:44 ID:ECvr7gEU0
>494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:03:23 ID:ECvr7gEU0
>508 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:07:42 ID:ECvr7gEU0
>516 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:10:26 ID:ECvr7gEU0
>541 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:17:50 ID:ECvr7gEU0
>555 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:21:59 ID:ECvr7gEU0
>602 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:32:34 ID:ECvr7gEU0
>616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:36:20 ID:ECvr7gEU0
>642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:42:17 ID:ECvr7gEU0
>660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:47:06 ID:ECvr7gEU0
>702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 10:55:52 ID:ECvr7gEU0
>758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:10:51 ID:ECvr7gEU0
>783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:18:40 ID:ECvr7gEU0
>802 ：名無しさん＠八周年：2007/08/18(土) 11:25:02 ID:ECvr7gEU0

福祉とか介護だって矛盾は存在するんだよ
ただそれを公式に発言すると、とんでもない事になる
真実であるタブーを、ここでは言える

>>857
中途半端に譲歩して線引きを明確にしないから団体とやらにゴネられるんだろう。
支援者団体が考えるだけじゃなく鉄道会社も対応を根本的に見直すべき。

>>853
障害者に対して偏ったイメージ持ってない？
おまえが嫌とかどうかの問題じゃないし。まぁ勝手に言ってろｗ

>>861
基本的人権を「俺様なにやってもおｋ、どんだけでもフリー、カオス上等」ととらえるDQN増えてますから…
そいつら、どんだけ法を犯しても人権人権って言うんですよ

福祉と皇室報道と環境問題は絶対善。
それを錦の御旗に主張すれば誰も文句を言えない。
そういう思い上がりが見えるところに反感を感じてしまう。
障害者やその支持者に面と向かって「お前ら付け上がるな」とは言いづらいが
ネットなら顔を見ずに言えるので辛辣で感情的だが本音の書き込みが集まる。
声高に主張しなければ社会を動かせない障害者福祉の現実があるのだろうが、
この数行の報道を見る限り今回のやり方はステレオタイプで稚拙で、
こういう団体も（ひいては社会全体なのだが）ネット社会に対応した
戦略を練って活動することが重要になっていることを強く感じる。

あ、あと24時間テレビも絶対善ね。

>>866
あんたみたいなキモい障害者がいるから
イメージが低下してるってわからない？ｗ

圧力団体みたいだな＾＾
珍害者団体どもｗ

障害者への負担増になるな

>>846
そういう感じのこと書いてあるの障害者のサイトとかで見かけるな
バリアフリーに対応してないのが悪いから駅員が
謝らないといけない立場だといいたいみたいだけど

医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない


共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった

>>866
バスが下がってあたりまえとか言うからだよ。
ありがとうは必須と言うのに矛盾してるだろ。

どうでも良いが、ＪＲ西日本が絡んでいる以上、無条件でＪＲが悪い。以上。

>>849
前に、自分では手足動かせなくて、ベッドで移動しなきゃいけない程の
障害を持った子がサイトで、
「障害者だから、手伝ってもらった人に感謝しなきゃいけないのか。
自分にはそんな人生似合いません。」って書いてたなあ。

バスが満員で、ベッドのスペースがなくて乗車拒否されて
「他の人をギュウギュウに詰めさせれば乗れるでしょ！」って
怒ってたよ。

>>854
一部の勘違いした障害者とその取り巻きが騒いだだけで、
普通の障害者までののしられるこの状況のどこが正常なんですか？

>>856
もちろん意見は人それぞれだがこの問題の場合明らかな傾向があるだろｗ

あと、共同の記者はどういう意識でこの記事を書いたのだろう。
文章自体は無味乾燥で事実を事実として客観的に報道するスタンスだが、
これを配信することでどういう反発が出るかわかっていて、
それを狙って記事を書いたなんて考えるのは勘繰りすぎか？

>>830
>ダイヤは運行のルールでしょ
あーあ、やっぱ池沼だな。

ダイヤ「も」運行のルール。

障害者介助は、それより大事な運行のルール。

お前は乗車中に心臓発作でも起こして、ダイヤを乱すのが嫌で緊急停車してもらわずに、
死ね。

>>869
なんとでもいえる罠。「障害者」の部分だけいろいろ変えればね。
イメージの問題じゃねぇだろ。

自分で何もできないくせに、こういうのって図々しいと思う。
障害者は不便してはいけない。では、働いている職員は
不便でもいいわけ？　あまりデカイ声だすのは、自分達の
首を絞めるだけだと思うけど。

>>864
顔と名前出して発言すると「差別主義者！こんなやつの言論に価値なし！」という
レッテルがすっ飛んで来て意見出すことすらさせてもらえなくなるからな。
将来的に全員がニコニコ、もしくは最大多数の最大幸福の為の方法を探っていこうにも
ちょっとでも自分らの既得利権が犯されそうならレッテル貼り・議論封殺に逃げる。
タブー大国日本クオリティ。

ラッシュの満員電車にわざわざ乗ってくる「優先されるべき人」にはモヤッとする。
できるだけ私もラッシュをさけるようにしてるけど、寝坊して最大ピーク時間の電車に乗るといつも同じ車椅子の人がいるし。
たまに見るベビーカーとか、お腹に赤ちゃんがいますバッチつけて優先席前へ人を押しのけて行く妊婦とかにも。
優先すべきだと思うけど、普通の人でも自分の足場さえ確保できない環境へきて「優先されるべきですよね？」ってオーラを出すな。各停に乗れ。もしくは一時間ずらせ。

>障害者介助は、それより大事な運行のルール。
>お前は乗車中に心臓発作でも起こして、ダイヤを乱すのが嫌で緊急停車してもらわずに、
>死ね。

モンスターじゃねーか
やっぱ頭もおかしくなるんじゃん
近寄れねーよ

おもしろい障害者（を装ってる）がいるな、バックの政治団体関係者だな

うわ、まだ出てきてる　ID:ECvr7gEU0

障害者じゃないけど・・歳とっていくのも怖くなってくるスレだね

障害者を批判する気はないが
自分が障害者だと主張して、好き勝手に振舞うようなやつはどうしようもないクズｗ
チョンと大してかわらんｗ

>>874
だって、普通にバス下がるよ。アメリカの片田舎でも。

ヤクザの恫喝と何も変わらんよなあ･･･

>>860
人員に手伝って欲しいとき(二日前はやりすぎでも)
事前に一本電話なり連絡を入れて欲しいと言うのは
正直、差別と感じるものなか？

>>868
皇室バッシングがあって、皇后様が失語症になった事は記憶に新しいですが？

今こそ殿様商売の利点を最大限に発揮し、障害者支援団体とやらへの対応方針を変換すべきだよ
大丈夫、圧倒的多数の健常者は支持orどうでもいいだろうから経営には微塵も影響しない

>>889
アメリカのバスにありがとうって言ったか？

>>876
餓鬼の戯言。
大人になってからも同じこと言ったら殴ってやれ。
たいていは甘やかしまくった親の責任だが。

駅員の数にも限りがあるからな。
駅長室や改札やホームを無視して障害者にべったりしているわけにもいかない。
車椅子や盲人は単独で行動するよりイベントなどに参加するため団体で行動が多いし。
健常者は介助してる最中にも駅員に道案内など説明を求める輩や障害者をうっとうしく扱う輩もいる。

>>894
運転手には言ったよ。

この障害者様たちは、世の中がどうなれば満足なのかしら。
健常者は障害者にお仕えするために生きてるわけじゃないから。

「バス下がる」ってどんな意味ですか？

>>883
あなたが１時間ずらしても解決するよ

厨房の頃、エスカレーターの無い駅の階段で車椅子のお婆さんの介助をした。

階段を登り切り、改札まで来たところでお婆さんが焦りだした。
「切符を入れた財布が無いわ」
あらららら、どっかで落としちゃったんですかねぇとか言ってたら、お婆さんが
「スラれたのかも知れない」ボソッと一言。
おもむろに駅員が俺をチラリと見た。で、とりあえず皆で駅員室直行。

そこで荷物袋を引っくり返すと、普通に財布発見。
「あー財布あったねぇ良かったねぇ」でその場は解散。
お婆さんも「色々ごめんねぇ有難うねぇ」とお礼を言ってくれた。
でも俺の中では嫌〜な気持が影を落としていた。

以来、介助行為はやってない。

>>897
コストを負担してる人にも言えよ。

障害者には一切関わっちゃいけないよ。
下手に手伝って、万一ケガでもさせたら訴えられて賠償金取られて死亡。
マジで。

実際JRは階段で手伝って、その際、障害者が「怖い思いをした」とかで、
訴訟沙汰になっている。

障害者の過度な人権運動が改められない限り、
障害者には一切代わってはならない。

欧米でもバリヤフリーは50%程度じゃないの、特に古い施設
ロンドンの鉄道駅でも、バリヤフリー化されていない駅が多い

>>899
バスの車高が下がる。
もしくは乗降ステップが出てくる。

>>900
通勤ラッシュ時の人間全員が、非常識な障害者一人の為に
乗る時間をずらせってことか？

900みたいな脳障害者ってのも哀れなもんだな。

>>895
確か20過ぎた子だったよｗ

>>889
ロサンゼルスのメトロバスもDASHも、ニーリングなんていう
気の効いた機能は持ってませんでしたが？
そのアメリカの片田舎ってどこ？

>>867
>基本的人権を「俺様なにやってもおｋ、どんだけでもフリー、カオス上等」ととらえるDQN増えてますから…
>そいつら、どんだけ法を犯しても人権人権って言うんですよ

だな。

健常者が、障害者の介助のせいでダイヤが乱れるのが嫌だって主張するのも、人権だしな。

>>876
そこまで行くとなんか悲しくなるなぁ
たまにスーパーとかで盆暴走で臭くて汚い格好のおばあちゃん見た時のような哀しくて切ない感じになるわ

同情するしかわいそうには思うが係わり合いには成りたくないなっと

>>906
脳障害者と言う言葉はよくない
「頭が不自由な人」
と言ってあげなさい。

>>908
オーシャン再度

ところで白い杖の意味を今の若い人は知っているのかな？
よく若い人が突進してくるんだけど

国鉄天王寺駅の環状線ホーム。改札口へと上る階段の前で佇む親子。
２０ぐらいの息子は車椅子、初老の母親は乗降客の邪魔にならないように身を屈めている。
消防だった俺達はホームで友人を待っていたが親子を無視し続ける国鉄職員達が信じられなかった。
３０分ぐらい経過しておばちゃんが騒ぎだすと素通りしてたリーマン達が親子周辺に集結した。
近くに見にいくと国鉄職員も数人駆け付けてきた。
「なんで一言声掛けへんねん。俺らが知らんぷりしてたみたいに見えるやけ」
「ええか、もう来たらアカンぞ。顔覚えたからな」
リーマン達がキレて国鉄職員と衝突。罵りあいの中、親子は無事改札へ。

>ＪＲ西広報部は「人手の少ないローカル線などの駅から、『事前に連絡がほしい』と
>いう声も出ていた。駅員の配置は前日に決めるので、２日前の連絡が必要と考えた。
無人駅などの駅員が少ない駅もあるわけで、場合によっては補助が無くても自己責任。
行動の制約につながる？自分で介助員雇えば駅員の手を借りずにどこへでもいけるだろ。
人員の多い駅なら連絡も不要かもしれないけど、人手が足りない場所もあるだろ。

赤字路線の赤字分、人件費、それらを障害者だけに料金プラスにすればいい(また差別と
言うんだろ？)もうさ、何人が困ろうが赤字路線廃線でいいんじゃない？

>>118
まほとんどの２ちゃんねらはクソみたいなもんだから
２ちゃんねらの意見が世間の意見だとは思わない事だ

頭のおかしくない、障害者には悪いが、
このニュースを見て、もう街中で、障害者を見ても、
手助けしないことにした。
頭のおかしい奴ってどうしようもないな。

バリアフリーなんて、たかだか２百年くらいの歴史しかない
だだっぴろいアメリカくらいのもんだよ

ヨーロッパの旧市街なんかまったくバリアフリー化してないし
アメリカでできたから日本もできるとか頭おかしいでしょ
コストの違い考えろよ、池沼じゃないならさ

車高の下がるバスって見たこと無い
都会は低床バスが半分以上って感じだけど

>>918
池沼です
本当に有難うございました

ＪＲ西日本アホだな

あ、官房長官っつーのは記憶違いだった。
車椅子の人は郵政大臣だった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E5%A4%AA

車椅子で大臣にまでなったのは凄いと思うが、
経歴は正直微妙ｗ

>>879
　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
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ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
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　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
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　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
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>>892
「福祉と皇室と環境問題は絶対善」に訂正。

>>914
> リーマン達がキレて国鉄職員と衝突。罵りあいの中、親子は無事改札へ。

なんやそのオチｗ

フランスで(若年の）障碍者を余り見ない理由だが、
フランスの産科医に聞いたところ胎児検診で障碍ありと判断したら
産科医の判断で中絶してしまうからだそうだ。
「何だか、第3帝国みたいじゃないか｣と言ったら
「そのまま生まれると、本人だけでなく家族も社会も不幸になる」と言ってた。

なんだかなぁとその時は思ったが、ID:ECvr7gEU0見たいな基地外を見ると
納得してしまう。

>>917
思考にまで障害を抱えてしまった人は少数だってことは理解しといてやってくれよ。
声がデカイ奴の実態総人数は少ない法則があるじゃないか。

こういうしょーもないことで騒いでくれるってことは、
大半の障害者にとっても迷惑千万でしょう。

最近の障害者調子乗り過ぎ。

障害者叩き醜すぎｗｗｗｗ
どんだけ余裕ないねんｗｗ

いくら気をつかっていても、一度にたくさんの障害者が駅に来たら対応でき
ないからではないか？

現実として駅員の数は限られているので、二日前とかに分かればということ
だったんだろう。

>>926
昔は日本もそうだったんだよ。

産婆さんが取り上げた子をじっと見て…「こりゃダメだ」とその場で〆てしまう。
おそらく、ダウン症を見極めてたんだろうな。

>>913
視覚障害者の振りをしてJRも割引でウハウハ！
てめーらうらやましーだろ！

って意味だろ。

>>924
だからよ、絶対善ならそもそもマスコミもバッシング報道ができないだろっての。
無能かおまえは。

二日前なら、介助する人員も余裕で準備できますよって事だろ
これで反発する方がキチガイだ
ど−せイキナリ行って人員居ないとファビョるんだろうが

まーこうやってファビョった方が、自分で介助者を常に準備しないと
いつも乗れないという事態になるんだが

とりあえず、２足歩行できる車椅子を開発すればいいんじゃね。

あらかじめ乗ることがわかってるのに
連絡せずに介助のためにダイヤが乱れて
電車の連絡が乱れて帰れなくなったらいやだなぁ
田舎だからそれに乗れないと帰れないとか結構あるんだよ

この間、車内で蜂に刺された人がいてひどい目にあったし。

>>1
ん〜…。
障碍者側を非難したくはないが、なにか勘違いしている気がするなあ。
事前に連絡してね、の何が悪いというのか。連絡しなければ助けないなどとは
一言も言ってないだろうに。
しかしこのスレみてると、なんかいろいろ考え直さないといけないみたいだな。

>>933
生まれたばかりの子まで「様」付けで呼ぶのには違和感がある。

>>931
今は母親の高学歴化、社会進出化に伴って
高齢出産あたりまえになってその分障害児産まれる率も高くなってるから
今それやると出生率すげー事になっちゃうんだろうなぁ

>>938
赤ちゃんでなく赤様か

>>909

＞健常者が、障害者の介助のせいでダイヤが乱れるのが嫌だって主張するのも、人権だしな。

「公共の福祉」なんでそこんとこよろしく。障害者のほうは少数者の「人権」な。

今さ、障害者福祉論のテキスト読んでるの。
読み進むたびに腹は立つわ、呆れるわ、胸くそ悪くなる。

これのレポート書くの鬱。

無人駅なら、切符を売ってるタバコ屋のババアが車椅子かつげば良い

JR西日本はできるだけのサポートをします。
その為には必要な人員を用意する必要があります。
二日前に連絡していただければ、充分なサポート体制が整えられます。

どうしてこの善意の気持ちを汲み取れないのか？この障害者団体は。

>>915
>>ＪＲ西広報部は「人手の少ないローカル線などの駅から、『事前に連絡がほしい』と
>>いう声も出ていた。駅員の配置は前日に決めるので、２日前の連絡が必要と考えた。

ほら、これが本音。

「２日前の連絡が「必要」」。

二日前に連絡できなきゃ乗るなってことだよな。

>無人駅などの駅員が少ない駅もあるわけで、場合によっては補助が無くても自己責任。
運転手がいるのになあ。

>>918
アメリカだって、ぜーんぜんバリアフリーは進んでませんよ。
バスなんて大体は、ドアに車椅子が通れる幅すらないし、
シカゴの高架電車なんて、「乗れるものなら乗ってみなｗｗｗ」状態。

公共交通機関より自家用車の社会だから、当然と言えば当然だけど。

>>941
公共の福祉のためなら少数の人権無視しても憲法上OKだっけ？

>>945
＞運転手がいるのになあ。

もうコントの領域ですよ。

>>939
＞今それやると出生率すげー事になっちゃうんだろうなぁ
逆に考えるとｓゲー率で増えてるのかなぁ

>>939
ダウン症くらいで間引いてたら話にならん。
つっか、ダウン症が許容できない社会なんぞ先進国とは呼べんわｗ

>>942
そんなキミに縦読みレポート文

>>945
円滑な介助の為には「２日前の連絡が「必要」」。

＞二日前に連絡できなきゃ乗るなってことだよな。

お前は本当に馬鹿だなあ。

>>938
誰もそんな話してねーよ馬鹿。

>>945
無人運転の新交通システムだとどうすべ？

>>3は無事か？

>>947

少数者の人権を尊重するのは努力目標みたいな感じ。

>>956
そりゃ全体主義国家だなｗ

バリアフリーなバスが走ってるアメリカの片田舎の地名まだー？

周りの人に手伝ってもらっているのに謙虚になれ無い障害者は
心や人格に大きく障害を負っているとしか思えない
きちがい供ですよ

>>950
社会ではなく、個人にまで意識を落とすと、
許容レベルに先進国も後進国も余り違いはないっぽ。

>>941
で、他者の人権は無視か。

お前、筋金入りの人権屋だな。

>>945

　運　転　手　1　人　で　、　人　の　乗　っ　た　車　椅　子　を　担　げ　る　の　か　？

ドアから突き落とされるだけでいいなら、それでもいいけどｗ

>>957
ま、今の憲法はそうなってるんだから、とりあえず多少人権無視されても公共の福祉のためだからあきらめれ。

じゅちゃんが目が見えなかったらしいんだけど戦中の余裕ない時代でも良くしてもらってたそうだ

なんあんだ今の日本って・・・

>>945
とりあえずお前が、日本語下手ってのは分かった。

>>953
御馬鹿様の障害者様

この障害者供．．．．
こんなの利権団体と変わらないな
権利を主張するだけで自分では何もやらない
犯罪者と一緒ですよ
もうあなた方の心や精神は大きく障害を負っていて直りませんなｗｗｗｗｗｗ

障害者乗車禁止キボン

>>952
>円滑な介助の為には「２日前の連絡が「必要」」。

ソースには「２日前の連絡が「必要」」としか書いてないのに、「円滑な介助の為には」
って、また妄想か。

ID:ECvr7gEU0はその場その場で主義主張のスタンスが変わる珍しい奴だな。

障害者を叩いてるのがいるけどそれは違うだろ。
このニュースは障害者団体がキチガイに騒いでるだけ。

＞乗降補助を円滑にしよう

これって一種の好意だよな？
それを足蹴にして、なお無理難題を押し付けてくるとはね。

「人権」とやらを拡大解釈し過ぎなんだよ。
いつ乗るか分からんが待機しとけなんて、国王だって言わねえよ。ｗ

>>945
>二日前に連絡できなきゃ乗るなってことだよな。

はっきりいうと、ローカル駅に関してはそういうことだ。
無理です。車椅子乗せるのは。
ワンマンだと運転士1人、車掌いても2人しか乗ってないし、どちらも持ち場を離れて動くわけにはいかない。
秒単位で管理されてる鉄道にそんな余裕はないし、それを社会は要求してるんだから。

じゃあ乗るときにはどうすればいいかというと、
車椅子側が乗せれるように補助の人を連れてくるか、JR側に手伝ってもらうわけ。
その時に連絡もなしに駅員が補助に来れるわけないだろ？

常識で考えてわかるだろ。

いま、クレイジーキャッツの傷痍軍人コントなんか再放送したら
えらいことになるんだろうなw

>>970
つ　【レス乞食】

>>969
無人駅で、ホームと電車の間が結構開いてる場合だと
運転手だけじゃ車椅子に乗ってる障害者を持ち上げるのは無理だろ。

>>964
手助けしてもらったら「ありがとう」と言えてた時代じゃね？

政治利用しているだけだろ、ホームレスの支援者などと同じで
直系の共産党員が仕切ってることが多い、JR内にもいるけど

>>970
押し付けはするが、理解は求めないタイプの人

障害者と池沼は謙虚な気持ちがないよな

この上なく迷惑な存在なのに

アメリカの田舎のバスって全然つかえないべ
学生とか低所得者とか障害者とか時間に余裕のある方向け
通勤用もあるにはあるが、出勤時と退社時に各1本のみとかだったり

>>963
遡及罰とかなんでもありのお前の国の憲法は、そうなってたのか。

でも、日本じゃ通用しないぞ。

JRに限らず、企業は利潤を追求するために存在するわけで
障害者を優遇する理由は非常に弱い。

本来ならば、障害者が駅員から助力を得たり、乗車後
他の客と違って場所を占有するなどある場合、通常より
遙かに高い料金を支払う必要がある。

1万人の健常者と1人の障害者では、前者を優先するのが自然。
障害者１人で健常者の数以上の利潤を生むならばどの企業も優遇するし、変わる。

障害者を無料で助けたりしているのは、その会社（社会）に余裕があるから。

乗降、改札に特別時間がかかったり、乗車中問題がある障害者は
乗車拒否する方が、効率的。