【社会】「白い恋人」の石屋製菓 札幌市保健所、衛生管理「ずさん」と指摘 アイス調理のヘラ、塩素殺菌は目分量
1 :
道民雑誌('A`) φ ★:
「白い恋人」 期限設定の改善指導 札幌市保健所、衛生管理「ずさん」
石屋製菓(札幌市西区、石水勲社長)をめぐる一連の食品不祥事で、札幌市保健所は十六日記者会見し、
同社への立ち入り検査の結果を公表した。同日明らかになった「白い恋人」の恒常的な賞味期限改ざん問題について、
市保健所は「不適切な表示であり、改善を求めた」と批判。
検査全体では、衛生管理体制の整備や賞味期限の再検討など五項目で改善指導したと説明し、
今月中をめどに行政処分を決める方針を示した。
石屋製菓は「白い恋人」の賞味期限を社内規定で「四カ月」と定めているが、
市保健所は「実際には四−六カ月の三種類あり不適切。賞味期限の設定根拠も不十分だ」と指摘。
検査では、《1》全商品の賞味期限の設定根拠を再検討《2》衛生管理に関する社内体制整備
《3》自主検査の定期的実施《4》衛生上の問題が生じた場合は(市保健所に報告するなど)適切に対応する
《5》細菌汚染などの原因究明−の五項目についての取り組みを口頭指導した。
また、市保健所は会見で、同社が七月、「検体から大腸菌群が確認された」として回収、
廃棄したアイスクリーム類(商品名・ミルキーロッキー)三万三千七百四十一本のうち、
82・6%に当たる二万七千八百七十三本から大腸菌群が検出されていたことも明らかにし、
「陽性率がこれほど高いのは考えられない」(柏原守食品指導課長)と衛生管理体制の不備を指摘。
アイスクリーム類をつくるヘラなどの調理器具を殺菌する際、塩素を「目分量」で使うずさんな作業があったと述べた。
食品衛生法の規定で、大腸菌群が検出された食品は販売することができない。
〜長文につき、つづく〜
北海道新聞 (08/17 07:04)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/43890.html 全道各地から次々と「白い恋人」の返品が届く石屋製菓本社工場=16日、札幌市西区宮の沢
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/3661_1.jpg http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/43890.html
2 :
道民雑誌('A`) φ ★:2007/08/17(金) 12:07:15 ID:???0
3 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:07:24 ID:TF4c3PRA0
立て過ぎだって言ってんだろうがボケ
4 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:07:27 ID:B0gdz4up0
あらら
5 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:07:37 ID:grh3WQbz0
ずさんな恋人
6 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:08:29 ID:9+q1UWtn0
臼い恋人
7 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:08:38 ID:xlT9GvzK0
>実際には四−六カ月の三種類あり不適切
これはその日の気分で決めてるってことですか?
8 :
Ψ:2007/08/17(金) 12:08:56 ID:ao13iWxQ0
石屋かー
ふりーめいそんみたいなあれだな
9 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:09:31 ID:bxOZWYC30
不二家2号
10 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:09:44 ID:J4yUlIZP0
石屋は糞だが保健所も今頃すぎ・・・
11 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:09:50 ID:QOgYr6QY0
北銀の支援がいきなりコゲつきそうだなw
12 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:09:58 ID:XooFHfYc0
石屋スレ大杉
13 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:10:39 ID:1hvorBg40
14 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:10:51 ID:x7ZVq7sV0
今宵涙こらえて奏でる愛の?
捨てられる恋人
16 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:11:22 ID:wc/feF/D0
「ずさん」北海道
17 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:11:34 ID:aM1RoClM0
潰れても別にいいよ
18 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:11:51 ID:tgUwj0aU0
トラピストクッキー
×塩素を「目分量」で使うずさんな
○塩素を「目分量」で使う匠の技
20 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:12:52 ID:/5hFUPOy0
酷い変人スレ大盛況だな
21 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:12:54 ID:KbYg2qLX0
どこの店でも、まな板とかアルコールスプレーかけるけど、
普通量なんて量ってないだろ。
22 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:16:14 ID:VVe76VYL0
みのが激励。
23 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:21:52 ID:Uiv627m60
ずさんこ
24 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:22:33 ID:ObZAhUci0
たかが菓子だろ
賞味期限なんか延長しようが問題ない
問題はバレた後の始末の付けかたが悪い。
北海道の企業ってなんでこんなに偽装が多いの?やっぱ、北海道新聞読んでるから??
26 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:26:20 ID:tTT/m5XL0
みのもんたさん出番ですよ。
ありとあらゆる手段を駆使して石屋製菓を叩くべき、あなたはそうして今まで生きてきたのだから
今更、生き方を替えるなんてみのもんたらしくない。
水に落ちた犬はトコトンたたき、溺れる様を楽しむのがみのもんた流なんだから遠慮せずにトコトン
白い恋人を叩いてくれ。
大腸菌群検出率82.6%なんて、みのもんたの得意の捏造の域を越えた数字だよ、まったく。
27 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:27:14 ID:C0IiCvrC0
グロい肥人
28 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:28:15 ID:UY518FYV0
29 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:29:10 ID:mynJ9KUJ0
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
大腸菌群検出率82.6%
30 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:29:12 ID:0kldOx1p0
これで潰れないのはおかしいだろ
31 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:29:28 ID:bGfg+x/Z0
メディアはこの問題によって健康被害を受けた人数を公表してくれ。
32 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:30:30 ID:Hp9P6pPK0
33 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:31:58 ID:oIt9cZgl0
> 市保健所は「実際には四−六カ月の三種類あり不適切。賞味期限の設定根拠も不十分だ」と指摘。
消費期限はあくまで生産者が保証するものであって、
お腹を壊さなければ半年だろうが一年だろうが問題ない。
毒物が入っていたりする中国産の問題や、
国産牛肉100%などと消費者を騙していたミートホープなどと
同列に扱うのはちょっとおかしいんじゃないか。
最近の日本人は食べ物を粗末にし過ぎだ。
賞味期限偽装なんてどこの食品会社でもやってるよ
たいしたことない
35 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:33:25 ID:mynJ9KUJ0
ヤフーオークションで大人気大暴騰wwwwwwwwww
白い恋人wwwwwwwwwwww
>>33 ああそうだな、日本人のせいだよな。俺もそう思うよ。
37 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:34:30 ID:OSi2vpOc0
>>28 いや、3種類あるのはさすがに「意味がわからん」と言われても仕方ないんだ。。
お前は何を是とするのかわからん!信用できないじゃん!って言うことになるでしょ。
責任取って自決しろ
さすれば従業員が救われるかも知れぬ
39 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:35:52 ID:7/W01ciB0
日本人なら一度は食ってるはず
40 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:37:18 ID:UY518FYV0
>>37 他社類似品参照がありなんだから信用も何もないよ
気にしたほうが負け
こりゃ下手すりゃ潰れるな
ヤマザキの傘下に入って再建するか?
42 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:42:07 ID:9t/B+/lO0
賞味期限を延ばしたとき、製造日ってちゃんと表示されてるの?
それとも延ばされた賞味期限だけが表示されてる?
43 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:45:17 ID:ELX6q8a/0
>>42 食品衛生法が変わって製造日は表示されなくなった
44 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:45:43 ID:Oh/v4dgJO
このアイス食べた人お腹壊したのかな
45 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:51:38 ID:ELX6q8a/0
賞味期限4ヶ月の根拠→食品衛生法に定める保存検査などによる裏付けあり
(保健所も問題視せず)
賞味期限6ヶ月の根拠→返品商品を食べたら大丈夫そうだったので延ばした=食品衛生法に定める保存検査などによる裏付けなし
(科学的な根拠がないと保健所が問題視)
ミートホープを想起させる企業体質だな
46 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:52:13 ID:8I+t3cauO
>>1 >塩素殺菌は目分量
おふくろの味ってのは、目分量ですよ。
47 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:54:03 ID:mnSab8Z20
北海道ってだけで何一つ信用出来ねーよ
48 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:54:06 ID:9z5FLPIp0
幸いなことに一度も口にしたことがない俺は勝ち組
50 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:56:58 ID:JXPk8p3aO
さらなる内部告発求む
51 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:57:16 ID:OSi2vpOc0
>>48 寧ろお前、旅行に行ってお土産くれる人間が誰もいないのか、、、
こんなメジャーどころ、誰かがくれて一度は食べてるもんだろ、、、
52 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:04:12 ID:dyTLzVbU0
うーんマルセイバターサンドとかも心配になってきたぞ・・北海道大丈夫か?
焼き菓子である白い交尾とは賞味期限記載不要なんだから
記載するのやめちゃえばいいのに。
54 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:07:14 ID:9t/B+/lO0
>>43 じゃあ、賞味期限勝手に変えられたら、賞味期限が残ってるものより
賞味期限がまだ残ってるものの方が古いとかそういうことが起こって、
消費者はそれを判断する手がかりがまったくないわけね。
延ばし得だな。
55 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:10:08 ID:9t/B+/lO0
あ、書き間違えた。けど、分かるよな。
56 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:10:52 ID:4Gg/uPXO0
白い恋人を仏壇にお供えした俺の気持ちは?
潰れてしまえ
57 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:14:19 ID:jV0tityg0
社長ゴルフ灼けすごかったな
58 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:16:17 ID:mppSmH940
大腸菌群 陽性率82・6% もう食い物じゃないなw 生物兵器。
59 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:16:30 ID:knSrue/I0
6月に石屋製菓の工場見学ツアーに行った
ガラス張りの工場 でもエアーシャワーも見えなかった
何か汚そうだった
帰りに売店に立ち寄ったが 菓子のコンテナが無造作に置いてあった
これは駄目だと 買うのをやめた
あの工場見学は 消費者に良く考えて 買え! ってことだったんだ
感謝 感謝 !
60 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:16:40 ID:yHpZxC0f0
飲食店では野菜を塩素(ハイターと同じもん)でつけるんだよ
まな板とかもね
まな板とかも塩素で殺菌しても大腸菌とか色々出てたよ
気になる人は外食しない方が良いよ
家庭ならもっと菌が繁殖してるだろうけどね
消毒してる人いないだろうしね
61 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:18:37 ID:ELX6q8a/0
>>54 賞味期限が残ってるのに製造年月日が古いというだけで
消費者に避けられてしまうのを防ぐために法律が変えられた訳だからな。
表沙汰になってから言うなよ。
目分量って好意的に取り上げられたりするよね
64 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:22:25 ID:UY518FYV0
>>54 食べればわかると思うけど…
賞味期限に惑わされる消費者が多いから改竄騒ぎも増えるんじゃないの?
65 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:23:41 ID:pSFPtNm40
白い恋人好きだったのに
66 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:28:02 ID:GvWuh6gk0
白い恋人という名称といい
田舎からの旅行者に受けそうな
安っぽい存在にしか見えませんが
おいおい、品質管理以前の問題だな、
ちゃんと社員教育で、トイレに行ったら手を洗う からやり直し。
68 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:28:43 ID:OSi2vpOc0
>>54 いや正直、期限というものは作り手側のためでもあって
古いものを食べられて、「まずい」と言われてもかなわないんだよ。
せっかく作ったら、おいしい状態で食べてほしい。
それを販売側に仕組みとしてさせるためのものが、賞味期限。
期限が迫ったものは「売らせない」ようにして、お客さんに本来のものじゃないものを食べさせない。
延ばし得とかそういう手合いのものじゃない。
69 :
:2007/08/17(金) 13:29:53 ID:Js0Dvvzd0
( ;∀;)<美しい会社だなー。
70 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:31:36 ID:9t/B+/lO0
>>64 買って食べてみるまで分からんってこと?
>賞味期限に惑わされる消費者が多いから改竄騒ぎも増えるんじゃないの?
その理屈はないわ
71 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:32:20 ID:/nRrTlvQO
ニートはでっかい大腸菌!
72 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:32:42 ID:D/oFU8kS0
ミートホープの恋人
社長は知らないで部長の責任ってのウソだったんだろ
ミートホープと同じだな
北海道はそういうとこ、と認識した
74 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:34:42 ID:ELX6q8a/0
>>70 だな
消費者に責任を転嫁してるだけだw
安い物を欲しがる消費者にも責任があると言い放ったミートホープの社長と同じだ
>>58サミットで使って首脳人嘔吐や下痢にする。テロ支援国家。情けない生物兵器だぁ。
76 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:36:08 ID:EQX/ZWQ5O
白い恋人=中出し
赤い恋人=生理中
77 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:36:47 ID:PZXzrV9vO
ミートホープ
MeatHope
78 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:42:50 ID:oZhtCcgKO
こりゃ大手じゃもっとすごい事やってるだろ?
それでも今までなんともなかったんだか
保健所の規定の方が間違ってるってことだね!
内部告発でしかわからなかったってことは
保健所は何もしてなかったって事なんだね!
給料だけ貰って何もして無い方が問題だね!!
白い恋人に騙された、オマエらの気分
人妻だった恋人
母と同級生だった恋人
男だった恋人
81 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:45:33 ID:UY518FYV0
82 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:46:04 ID:Jn34oOSF0
買ったやつも同罪
地獄に落ちろ
83 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:46:42 ID:xlT9GvzK0
>>81 石屋製菓には是非その論法で頑張ってほしい
>>81 そうなんだけど、「嘘をつかれたこと」にキレてる消費者が多いんであって、
そのことをタテにするとミートポーク(違)のように会社潰すぞ。
85 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:50:10 ID:9t/B+/lO0
>>81 科学的根拠でなくとも、「合理的な疑いを超えて」もっともらしいといえる根拠で
消費期限・賞味期限をつけないと駄目だろ。
「返品されたら賞味期限が延びる」って、どういう合理的な説明ができるのかと。
86 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:51:53 ID:ELX6q8a/0
>>81 それは詭弁だろう
大腸菌群のみならず黄色ブドウ球菌まで検出されてるのに
賞味期限なんてどうでも良いような言い分はおかしい
87 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:52:16 ID:Jn34oOSF0
倒産しないと絶対に許さないよ
88 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:52:18 ID:gkh8gzyx0
こんなくだらない事で騒ぐなんて本土の連中はケツの穴が小さ過ぎるな
ここでミノが一言↓
90 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:54:05 ID:UY518FYV0
>>84 つぶれるんじゃない?
健康被害出したわけでもなくこの騒ぎはどうかと思うけど
不二家の後なのにあの対応は頭悪すぎ
91 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:55:57 ID:RXWPObze0
白い恋人→古い恋人 に商品名を変更しました
92 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:56:39 ID:ELX6q8a/0
>>90 ミートホープの健康被害は出てなかったけど
あの悪質な企業体質を見れば潰れて当然だろ。
問題の核心は健康被害の有無だけじゃないよ
93 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:58:04 ID:UY518FYV0
>>85-86 そういうのは消費者の勝手な思いこみであって違法性はないわけでしょ?
合理的云々言い出したらどっちもどっちだよw
「気分悪いんじゃボケ!」ならわかるけどさ
>>88 お前道民のふりをしようとして間違えただろ
95 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:04:50 ID:gkh8gzyx0
食べ物を粗末にしすぎる
少々雑菌わいてるほうが免疫つくよ
96 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:07:14 ID:ELX6q8a/0
>>93 勝手な思いこみ?
おいおい大腸菌群や黄色ブドウ球菌がばっちり検出されてるじゃないかw
大腸菌群や黄色ブドウ球菌が検出された食品は法律で販売が禁止されていて
「気分悪いんじゃボケ!」で済む問題じゃないんだけど。
黄色ブドウ球菌、MRSA、で検索してみな。
どれだけ深刻な状態が分かるぞ。
在日糞会社
98 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:10:04 ID:9t/B+/lO0
どっちにしても今はネットでいろいろな情報の公開や暴露がされるようになってきてる過渡期だから
いずれ何らかのコンセンサスには落ち着くだろうけどね。
たとえ過剰報道であっても、ネガティブな動機であっても「過剰報道されるかもしれないから
いろいろなものをきっちりしよう」という会社が増えたら、それだけでも消費者メリットはある。
少なくとも自分が今食べているものが何なのか、調べようとしたらちゃんと追跡できる仕組みが
できるまで、こういう風潮は続いてもいい。
>>93 >消費者の勝手な思いこみであって違法性はないわけでしょ?
行政から指摘されてるのに?
99 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:16:24 ID:UY518FYV0
100 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:17:04 ID:Aj/64p5S0
大きな声じゃいえないけど
ウチのお店もそんなもん目分量。
101 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:19:26 ID:ZWWo40mLO
お前が言うなのスレ発見!
お前とこも、負けず劣らず、ずさんだろう?
不衛生な状態を今まで放置した札幌市保健所。
民主党王国、公務員王国、日本の中国は、やはり腐っている。
102 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:21:09 ID:qn8ZNOkMO
塩素は目分量。
消毒に最適な濃度があって分量が決められてる。
自分の職場は決まり通りだと臭いが取れないし、漂白も不十分。
だから濃いめの目分量。
103 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:24:14 ID:G/th/zYh0
>>食品衛生法の規定で、大腸菌群が検出された食品は販売することができない。
今の日本で「
喰うもん探すのが大変だなぁ
104 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:24:41 ID:9t/B+/lO0
>>99 集団ヒステリーでもいい。
今程度の食品レベルだって、うるさく文句を言い続ける人間と、それに対応してきた会社があるからこそ
なのだから。
>珍しい話じゃないみたいよ
珍しくないからこの会社がそれをやってもいいという理屈にはどうしてもならないのだが。
それはそれが摘発されたときに個別に他の会社を責めるべきであって。
105 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:27:35 ID:WH1hOV/r0
>>99 >「食品衛生規範に常に全く違反しない」これは大変難しいことで、特別な事業者に限られるでしょう。
基礎的な作業の積み重ねで実現するんだよね。
だけど、現実は 『そんなこと当たり前』 で評価されないw。
不明瞭で安い商品が期待値をこめて評価されるw。
小汚い設備で生産した素朴を装った商品とかねw。
○天のオークションでの投売りとかw。
正直、食ったことがない。
去年の夏、月寒グリーンドームでの子ども未来博?だったかな。
このアイス、子どもと一緒に食べて腹下したよ・・・。
ずっと暑さのせいだと思っていた・・・。
今は怒りがこみ上げてきて、どこにぶつけていいのかわからないorz
108 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:36:56 ID:UY518FYV0
>>104 やってもいいなんて言ってないよ
よくあることって言っただけ
大腸菌と大腸菌群の区別がついてなかったり、ありもしない食の安全神話を奉るマスコミの尻馬に乗るんじゃなくて、
正しい知識を身につけて自己防衛した方がいいと思うんだけどね
O-157からなんにも変わってないみたいでうんざり
>>99 石屋関係者か?
大腸菌群、黄色ぶどう球菌混入 賞味期限改ざんしておいて開き直りか?
お前んとこの社長は最初「自分は知らない 関係ない」って言ってたよな?
釈明会見で堂々と嘘ついていたんだよな
やっぱ社長が日本人じゃないからモラル意識が低いんだろうなw
擁護している暇があったら転職探せ
お前にあるんだったらなw
110 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:39:20 ID:qn8ZNOkMO
>>105 その基礎的なことをいかに上が意識してやらせるかなんだよね。
パートで入って「汚い・危ない」って思っても「掃除・消毒」をやらせる権利ないし。
仮に上司に言った所で聞いちゃくれない。
111 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:42:11 ID:qSxLK2D+0
雪印2号。
終わったか。
バイバイ、白い恋人たち・・・
112 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:45:34 ID:9t/B+/lO0
>>108 自己防衛のために騒いでるわけだが。
よくあることといってのんびりしてる方がおかしいな。
個人だけの力で身を守るより、結束して身を守った方が
効率がいいんだよ。
少なくとも君だって、そういう周りの努力で出来上がってきている
安全性のシステムを自分では普通にどっぷり享受しながら
そのシステムを気持ち悪いって感情的な部分で全否定するのは、
都合よすぎ。
一匹狼のサバイバル好きならば、それこそそういう環境で暮らせばいい。
君が言ってるのは「集団ヒステリーが気持ち悪いから」「気にするな」といってるだけで、
食品の安全性の改善については何もいっていない。
どう改善していけばいいと思うわけ?
113 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:58:50 ID:4N1BM/VIO
今日の小出し記者会見はまだなのか
目分量って規定より多く使いがちな気がするんだぜ・・・。
飯作ってるときの塩とかな。
116 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:12:30 ID:UY518FYV0
>>112 改善案?
気持ち悪いのは集団ヒステリーのことで、安全システムとやらについては別に何も言ってないけど?
完全なシステムなんて存在しないんだから気になる人はきちんと知識持ちましょうねってことだよ
O-157とかBSEとかで報道がいかにいいかげんかよくわかったから、
この手の騒ぎの時は情報収集するようにしてるだけ
政治家になるつもりも運動家になるつもりもないから改善案なんて無いよ
国民を馬鹿にするにも程がある。二度と買わない。
118 :
:2007/08/17(金) 15:20:13 ID:jTI6iMIbO
社長 婆さん 取り巻き役員を更迭しないとな
話はそれからだ
>>99 確かに、中国や韓国では珍しい話じゃないらしいな。
北海道国でも珍しくないのかな?
サンフランシスコの沖合いのエンジェル島には検疫所があり太平洋側を渡って
インド.中国などアジア地域で流行していたペストに対してのアメリカの防波堤となっていました.
1899年ペストの感染が疑われエンジェル島に収容されていた密航者二人が海を泳いで
サンフランシスコに渡ろうとしましたが溺死体となって発見されました.
翌,1900年3月,サンフランシスコの中国人街でペスト患者がでて中国人は隔離されたが,
この間200名の死者がでてしまいました.この流行はほどなくおさまりペストは完全に制圧されたと考えられましたが・・・以下略
石屋製菓で感染性の菌が発生してたら大惨事だったわけだが、例えペストが入ってても
>>99は世界の感染者数からすれば「たいして珍しい話じゃない」と言って逃げるんだろうな。
120 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:29:44 ID:9t/B+/lO0
>>116 まあ、別にそれでもいいけど、このスレで(あるいは世間で)食品の安全性が気になっている人に対して
そういう主張をしても、食品の安全性に関してではない君の主張に共感や同意が得られないのは
当然だろうね。
>完全なシステムなんて存在しないんだから
今より改善された世界っていうのが想像できない人って案外多いな。
「昔はもっとひどかったんだから文句言うな。今の人は幸せ。」みたいな。
ある時点で時間が止まってしまって、それ以上の改善が
想像すらできないという。
>気になる人はきちんと知識持ちましょうねってこと
この手の問題は正しい知識だけで改善できる性質のものではなくて、
システムをきっちり改善していくべき問題だろうに。
121 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:34:28 ID:UY518FYV0
>>120 ん〜…共感も同意も求めてないんだけどw
基本的な知識もないまま批評家気取りな人たちが大量発生するから面白がってるだけだよ
123 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:46:52 ID:9t/B+/lO0
124 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:49:33 ID:UY518FYV0
>>123 だって面白いじゃん
空母からB-52飛ばすような子がうじゃうじゃだよ?w
きちんと報道しないマスコミが一番悪いんだけどね
石水社長が今度会見する時にバイキンマンのコスプレするって噂を聞いた
ID:UY518FYV0の発言ざっと見てきたけど、何この自己矛盾。腹立たしい
特に
>>90「健康被害出したわけでもなく」って発言。
お前こそ
>>121「基本的な知識もないまま批評家気取りな人」だろ。
あと
>>64「食べればわかると思うけど…」。
お前はアイスに含まれた大腸菌群を食べて判別できるんだな。やってみろ
127 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:01:28 ID:jLa3TplR0
>>122 だが、石屋製菓のような大手で衛生管理を怠ると本当に日本全国が怖いことになるからな。
アイスからでなく白い恋人から黄色ブドウ球菌が検出されてたら日本中パニックになってたよ。
128 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:01:41 ID:UY518FYV0
>>126 大腸菌群の検査は何のためにするのかな?
>>128 お前もういいよ。まともに反論もできないバカ発言。
過熱報道のほうがよっぽどまし。
目分量で十分だろ。 洗濯とかしたことも無い奴ならいざ知らず
ブリーチとかいちいち測ってつかいやしねーよ
132 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:13:29 ID:Swmw+TsT0
http://saisyoku.com/cow.htm これが、米国食肉加工の実情だ。映像見たら、もうハンバーグ
なんて二度と喰えないぞ。弱っているが(狂牛病の疑いもあり)生
きたままの牛がモー、モー泣き叫びながら骨付き、皮付き、泥付き、
病原体付き、寄生虫つきのミンチににされる様がもろにでてるよ。
これを外圧で輸入して喰わされる日本人っていったい何?
これにくらべりゃ、ミート・ホープや「白い恋人」なんてまだかわいい
もんだよ。
133 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:13:51 ID:lHqXJwZS0
今まで食ってて平気だったんだろ?
人間は意外と丈夫だって事が証明されたわけだ。
134 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:17:28 ID:OSi2vpOc0
>>132 地獄絵図だな 他人種なら原爆を落とせるアメリカ人は発想が違う
135 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:26:45 ID:UY518FYV0
>>130 >>108 マスコミはどうせわかりゃしないと思って故意に混同してるんだろうけど大腸菌群≠大腸菌
大腸菌群を便宜上、指標として使ってるだけで検出=健康被害確定とはならない
賞味期限の話もそう
マスコミに釣られて脊髄反射って楽しい?
136 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:29:06 ID:zUvFjbNW0
8割以上ってなんだよ
賞味期限を伸ばせば、ロスが減り利益がでる。
やりすぎたね。
138 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:29:56 ID:EmkHUq7F0
>88
道民は、『本土』とは言わねょ www
139 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:30:40 ID:4N1BM/VIO
サゲマン伝説を証明した企業としては、名前を残せるな。
良かったじゃないか豚水一家。喜べよ
140 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:31:32 ID:xlT9GvzK0
賢い消費者の人は
そのままマスコミに手紙でも書いて送ったらいいんじゃないかな〜
ここでおまいらバカみたいなことグダグダ書いてるよりはいいんじゃない
>>135 だからお前はもういいって。10年ロムってろ
142 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:38:12 ID:UY518FYV0
>>140 やったことあるよ
写真と記事の食い違い指摘したら
「一般の読者には区別がつかないので問題ありません」だってさ
143 :
アニ‐:2007/08/17(金) 16:40:15 ID:ZMtbkfea0
ためしにチリンチリンって売ってるアイスも調べてみろよ
どんな菌が出ることやら
144 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:40:59 ID:b7pjQfd30
ミートホープの社長も石屋製菓の社長も同じ。
ウ ソ デ タ ラ メ
145 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:44:30 ID:zUvFjbNW0
>>135 食品衛生法の基準
アイスクリーム(乳固形分15%以上、乳脂肪分8%以上)
生菌数 10万/g以下(はっ酵乳または乳酸菌飲料を原料として使用したものにあっては、乳酸菌または酵母以外の細菌数)
大腸菌類 陰性
だから大腸菌そのものは検査してないと思う
検査したら検出してる可能性大いに有リうる
146 :
:2007/08/17(金) 16:45:26 ID:jTI6iMIbO
>>122 社長の婆さん=常務が痛いからな
仕事をするでも無く社内をうろつき揚げ足取り…
147 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:46:32 ID:xlT9GvzK0
>>142 そこまでやったんならブログに書くなり問題提起したらいいのに
マスコミの対応に不信感持ってる人は多いんだからさあ〜
ますます何でここでグダってるのかわからんわ
148 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:46:57 ID:hbFFesXa0
マネーのヘラ
149 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:47:20 ID:jLa3TplR0
何せ4トン中8割のアイスから大腸菌群が検出されたからな。
150 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:47:32 ID:zUvFjbNW0
大腸菌そのものを検査する必要があるのは基準の緩い食品だけみたいよ
151 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:50:31 ID:xl62NwVn0
道民はシナチョンと同等って事だろ。
152 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:53:04 ID:qOVhHmu90
某大手食品メーカーの製造社員だけどうちの会社も塩素消毒する際、目分量でやってるよ。
いちいち計ってられんよ、適当。
そんなマニュアル見たこと無いし、教えられたこともない。
なんか石屋製菓さんは気の毒、ばれちゃて運が悪かったね。
うちの会社も早く誰か内部告発してほしい、自分は言わない・・・
153 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:54:18 ID:Q5CMsJxR0
保健所が「ずさん」って言ってるんだから、「ずさん」なんじゃないの。
154 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:56:35 ID:wyKCZvAMO
どこの業界でもこれに近いことはありそう
元から信用してないから別にどうも思わんけど、白い恋人ってなんで土産の定番なんだろ
正直美味しくないと思うんだけどなぁ…
156 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:01:21 ID:FpXEDvASO
川越保健所みたいに間違えましたごめんなさいって事にならなきゃいいが
>>156 普通になると思う。検査能力2万検体なんてありえない。
しかも保健所様なら段階希釈やら確定試験やらやりそうなのに。
誤報の可能性のが高そう
158 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:31:13 ID:FC/MpByA0
廃業しろ
>>152 目分量でなくせめて原液濃度から計算して希釈倍率ぐらい算出したほうがいいんじゃないの?
濃ければいいもんじゃないしコストも無駄だしね
というかちょっと会社名晒して欲しいな
160 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:53:03 ID:JXPk8p3aO
バイキンマンのコスした石水社長が胸中を告白
バイバイキーン
AA略
161 :
名無し:2007/08/17(金) 17:55:36 ID:kK0iiI6E0
取締役の息子はなんで記者会見に
でないんだ。
本当は息子もやっていたんだろ。
162 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:00:43 ID:JyCHLUtp0
ミートホープの社長も石屋製菓の社長も同じ。
悪人ヅラ。
163 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:02:05 ID:8wW3sLWp0
>>143 ネットで販売している全業者の調査キボン
>>82・6%大腸菌群検出
どんなアイスクリームやねんw
165 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:14:06 ID:u+VTQvbL0
有名洋菓子チェーン店の風味検査員もバイトみたいなもんだし
166 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:14:40 ID:KSP7LK8Q0
167 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:17:19 ID:dQTdUiIs0
TBSの捏造報道と「廃業しろ」の激励はまだですか?
168 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:34:40 ID:hrl3dcaS0
不二家より酷くね?
169 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:35:58 ID:m2pXEgrn0
目分量ワロタ
170 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:42:16 ID:TDHDmXpP0
白い恋人から黄色ブドウ球菌が発見されたら、黄色い恋人に商品名変えて
販売すればええやん。
171 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:52:27 ID:WyCgMqvNO
しかし不二家やらなんやらで前例あっても良くならないんだな
どこの企業も自分のところはバレない、大丈夫って思ってるんかな
保健所って抜き打ち調査とかしないもんなの?
172 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 19:37:19 ID:ltcMhpFt0
この騒ぎがテレビで取り上げられてから社長が会見でヌーぼぉ〜と話しているが
なんだか他人事みたいな第三者気取りがする。あんたが最高責任者として報酬も
しっかりもらってるんだろがw。 いいわけ聞くたびに腹が立ってくるよ。
気の毒だけど創業時にリセットして会社再建したほうがええぞ。
企業としてのモラルもコンプライアンスも忘れてひたすら営業利潤追求に没頭してたんか。
心ある社員からの内部告発がなかったらいまだに日本人をだましてナメてたわけだよな〜w
173 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:12:13 ID:WvyUSBxX0
代が変わると どうしてレベルが
落ちやすくなるのか?
自い恋人?
不二家の蛾の幼虫入りチョコ、ミートポープ社の牛肉偽装、トンボ鉛筆会長の覚せい剤逮捕、そして大腸菌入りアイス+黄色ブドウ球菌入りバームクーヘン+賞味期限改ざんの白い恋人で有名な石屋製菓…同族経営の会社は一族もろとも死刑にすればいい。
生きたままミンチの機械にに放り込んで、この世の地獄を味わらせてやりたい。死ね。氏ねじゃなくて死ねな。
176 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:19:25 ID:1hvorBg40
>>173 苦労してないけど、お金はあるし、自然と儲かるから、
以下に儲けるかに考えが行く。
177 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:21:21 ID:xZE//x+Y0
石屋製菓ガンバレ!!!
178 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:28:05 ID:cUc7W78o0
ヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラヘラ
179 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:32:27 ID:rbdRBPbj0
ぜったいカビが生えないらしい山崎パンを見習えよ
さてバウムクーヘンを返してくるか…
180 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:43:48 ID:mcMVPGPn0
札幌の保健所も、公表が遅れたということは
石屋が圧力掛けたんだろうな。
小樽の保健所は8年前に圧力掛けられて、
政寿司が出した食中毒を揉み消したけどな・・・。
181 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 20:45:20 ID:na9wDBir0
食品衛生法の次は、消防法違反とか他法令違反で突っ込まれたりしたらかわいそうだな。
そんなことは無いと信じているよ!
182 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:08:55 ID:nuzF5geK0
道民400名失業確実
183 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:11:23 ID:wX48H/Od0
白い恋入
184 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:18:08 ID:iwmFBp1r0
チョコやクッキーの白い恋人はどうでもいいんだが
大腸菌はダメだろう
185 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:20:45 ID:FXBKGwAk0
>大腸菌群検出率82.6%
考えられねえ、こんなの...
北海道のイメージ
偽装、DQN、アカ
187 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:22:13 ID:+5fisKjn0
乳製品製造用具など(ヘラ)の殺菌はふつう
100℃で5分間煮沸殺菌、その後水冷却して水は250PPM次亜塩素酸ナトリウムで20分以上
その後用具を使用するだろうが
このように、殺菌作業工程を書き直しなさいよ
188 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:24:53 ID:9t3On2YS0
道民マジで氏ねよ
189 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:26:57 ID:d/FJr+m30
> 82・6%に当たる二万七千八百七十三本から大腸菌群が検出
> されていたことも明らかにし
原料に糞でも使ってんのかよwwwwwwww
ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
「白い恋人」大好きなお菓子だから大量に安く買えないかなw
アイヌ調理 と誤読した俺は大自然のお仕置きを受けてまいる
>>191 ミスターイトウがほとんど同じ物を作ってる
こっちはバカみたいに安いぞw
194 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:44:43 ID:2xrOFOco0
お国から日ごろヒネモノのバターや脱脂粉乳を買わされて、あげくのはては猛暑で
牛乳の生産量が減って確保できるのはニュージーランドやオーストラリアのゴミ入り
脱脂粉乳ばっかり・・・・。もともと大手メーカーのお菓子なんてお国の畜産酪農
政策からみのグレーゾーン、ミステリーゾーンから出てくる得体の知れないものなんだぜw
だから国が指導の徹底に力を入れるわけがない!あれは全部お芝居だ。
まじめにやったらバターの在庫がはけないだろ
195 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:46:19 ID:xXCETjrJ0
息子の嫁の話が一番面白いな、今回は。
196 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:59:50 ID:2xrOFOco0
○乳及び乳製品の成分規格等に関する省令
という法律があって以下のように定められている
a 生乳
比重(摂氏十五度において)
ジャージー種の牛以外の牛から搾取したもの 一・〇二八―一・〇三四
ジャージー種の牛から搾取したもの 一・〇二八―一・〇三六
酸度(乳酸として)
ジヤージー種の牛以外の牛から搾取したもの 〇・一八%以下
ジヤージー種の牛から搾取したもの 〇・二〇%以下
細菌数(直接個体鏡検法で一ml当たり) 四〇〇万以下
つまり牛乳には細菌が入っているということだ。数量は一ml当たり 四〇〇万以下と
なってるだけ。
詳細はここ ↓
http://www.tansan.jp/nyushorei.html
197 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:24:40 ID:na9wDBir0
198 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:30:49 ID:SsfxzkPc0
でも 雪印 みたいに
みんな すぐ忘れるんだろうな
199 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:45:47 ID:qOVhHmu90
152だけど。
ヒント=主に調味料の製造してます。これ以上は怖くていえない・・・
200 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:47:09 ID:nuzF5geK0
>>198 だが、一度地に落ちた道民への信頼は二度と回復しないだろう。
今や北海道産は中国産の同義語だし、道民といえば不誠実の代名詞になった。
高い金を出して北海道の産品を購入する消費者は減るだろうし、
道民の採用を手控える道外の企業も出てくるだろうな。
201 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:51:09 ID:YUHrgm+QO
200=チョン
>市保健所は「不適切な表示であり、改善を求めた」と批判。
保健所、偉そうだな?
本来、お前らが普段の検査で見つけるべきもんなんじゃねえの?
内部告発に頼ってるくせに、「上から目線」の物言いはやめろ。
203 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:52:27 ID:V6Q1kC5U0
>>200 お前さ、何県民?
そんな基地外じみたことを考える人間はどこの人間か教えてくれよ。
>>198 忘れてないよ
スーパー行ってみ
雪印の商品がどんな扱いになっているか・・・
ブランチュール買ってきた
(゚д゚)ウマー
206 :
名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:04:06 ID:bhQHS2cI0
82.6%大腸菌群検出って明らかに製造機械の洗浄不足だろ
機械分解したら洗浄できない箇所に黒かびがびっしり生えてましたとか言うオチだな
ついでに黄色ブドウ球菌も検査して欲しいね、多分検出されるだろうから
黄色ブドウ球菌はすでにバウムクーヘンから検出されているよ。
208 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 02:19:52 ID:y04MsY6C0
健康被害が出なければ、嘘をついても問題ない。
健康被害が出なければ、嘘をついても問題ない。
健康被害が出なければ、嘘をついても問題ない。
健康被害が出なければ、嘘をついても問題ない。
w
1商品の82・6%から大腸菌群検出って・・・
まさに ど ん だ けぇ〜 ! って感じだな
210 :
顔の絆創膏は打撲じゃないよ:2007/08/18(土) 06:51:57 ID:csLxEPe+0
起訴状のあやまり;思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/ はっぱふみふみさんは魔女裁判で火あぶりに!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1184980425/ 5月19日ころまで、事件についての供述は、被害者のものしかありませんが、
起訴状とは似てもにつかぬ「夫に首根っこをつかまれ、ひきずりまわされた」などと
現実の室内の広さ(子供用のプレイマットくらいしかスペースはない)とかけはなれた
供述をしています。
弁護士には、事件の半分まで(厳密には、押さえ込む必要性がなぜ生じたか)手紙で
出していますが、後半はほとんど警官にはわからない。
唯一、被害者の写真撮影報告書、実況見分報告書に「押さえ込まれた」ことが述べられる
ものの、布団が丸めておいてある部屋で、畳の上で「押さえ込まれた」ことにしたり、
実際の事件に組み込まれない「腕を押さえられた」写真4があったり、滅茶苦茶である。
事件の動機からすれば、「夫を監獄に沈めるか、病院に幽閉できれば」よかったわけで、
どんなに嘘をついてもかまわない。
5月13日には、請求人が義父春原伸宏に、診療報酬の水増し請求を諌めた手紙を
ファックスで送り返しており、その事実は公判で述べていない。義母は、見え透いた
診療報酬の水増し請求(鉛筆でカルテに書いて消す)を繰り返しており、それは
危険だと請求人に指摘されてもやめない女性でした。
211 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 07:01:11 ID:IaSywl8f0
212 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 08:26:48 ID:2mNmndXJ0
>>200 バカかおまえは
中国産のほうが安い分マシ
213 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 08:31:04 ID:d9b0VJbGO
ヤフオクで白い恋人がすごいことになってるW
214 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 08:32:34 ID:h5Z4CWpZ0
中国産なんて論外だろw
韓国産は出来れば敬遠
北海道産は道民だけで食べてれば?
215 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 12:27:03 ID:yb6kfomz0
北銀が乗っ取るための融資、石一族はあぼーん
実は北海道の食料品業者って「北海道と名が付けば何を売っても内地の馬鹿どもは高値で買ってくれるぜウェーハッハッハ」とでも
思ってんじゃないか?
雪印乳業しかり、サッポロビールしかり、ミートホープしかり。
こうなってくると夕張メロンやジンギスカンや札幌ラーメンや新巻しゃけといった北海道産の食材にも安全性に対して疑問符を
付けざるを得なくなってくるな。
217 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 13:10:10 ID:9sED0XVV0
これ賞味期限だろ?美味しく食べられると思われる目安の。
消費期限じゃないんだから別に問題ないじゃないか!
で、消費期限は表示されてたの?
たぶんババヘラのヘラよりはマシじゃね?
220 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 13:20:11 ID:8N5K8pUD0
こんなDQNなネーミングの会社にお菓子は何かしでかすと思ってたら案の定。
もう解散せよ。
白い恋人ってバイキンマンが作ってるお菓子なだよね?
222 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 13:30:34 ID:fva3SVsh0
マネーロンダリングは何も貨幣に限って使われる言葉ではない。
ミートホープのように、市場に流せないクズ肉をかき集めて
販売する手法は業界の常識。当然肉に限らず、あらゆる食品で
廃棄物を専門に販売する業者が存在する。たとえば牛乳なども
よく再利用される。腐ってるものでも、煮沸・消毒・脱脂粉乳や香料を
混ぜることでリサイクル可能。これを加工して販売すれば立派な乳製品になる。
北海道という名前をつければありがたがって買うバカがいる限り、
この手のリサイクル業者は不滅。製菓業とともに栄え続ける。
不二家の蛾の幼虫入りチョコ、ミートポープ社の牛肉偽装、トンボ鉛筆会長の覚せい剤逮捕、そして大腸菌入りアイス+黄色ブドウ球菌入りバームクーヘン+賞味期限改ざんの白い恋人で有名な石屋製菓…食物テロを起こした同族経営の会社は一族もろとも死刑にすればいい。
生きたままミンチの機械に放り込んで、この世の地獄を味わらせてやりたい。
225 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 13:33:36 ID:bsWPZ2X/O
白い恋人は終わったな
ブランドイメージがガタガタ
自分で食うならともかく、お土産で人様に上げられないよ。
>>224 頭だいじょうぶ?
よっぽど可愛そうな人生を送ってるんだね。
227 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 13:35:50 ID:tFp3RcMe0
新たなマスゴミの餌食
それに群がる愚民
有名な会社や出しゃばってる会社じゃないと叩かれないのな
>>227 まあ、ババヘラアイス売ってるババアを叩いても共感は得られないし
記者もお小遣いもらうことはできんからな。
石屋製菓もマスゴミ各位にお小遣いたんまりはずんでおいたら
ここまで大事にならなかったのに。
229 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:08:24 ID:KxyyuGN60
>三万三千七百四十一本のうち、
>82・6%に当たる二万七千八百七十三本から大腸菌群が検出されていたことも明らかにし
全部ちゃんと調べてるのか・・・
>>228 マスゴミのこういう不祥事報道って異常だろ。
なんか不正の重大さと関係なしに騒ぎを大きくするだけ大きくしてさ。
キャノンやトヨタの犯罪はスルーで、せいぜい「報道特集」とかの外枠扱いの番組で細々とやる程度。
叩きスイッチがオンになったグッドウィルとかだけキチガイみたいに報道しまくってよ。
食品について言えば、そもそも数ヶ月カビも生えない腐りもしないロッテとかの菓子がはたして
まともといえるのか考えて見ろって。食い物はカビも生えるし腐りもする。それらは保管や陳列の
わずかな条件によって大きく違ってくる。流通経路すべてを完璧に制御してカビや腐敗を出さない
なんて不可能だから防腐剤や殺菌剤でごまかしているのが「安全な食い物」かね。
232 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:16:54 ID:TsHa9QKd0
陽性率がこれほど高いのは考えられない
陽性率がこれほど高いのは考えられない
陽性率がこれほど高いのは考えられない
陽性率がこれほど高いのは考えられない
陽性率がこれほど高いのは考えられない
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
九月に旅行で札幌に行くつーのに土産どうしよう。
生チョコ位しか思いつかん。
234 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:23:25 ID:VIOOYJvAO
ミートホープや逝き印があるだろ?
235 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:24:48 ID:PUCuOFbA0
このお土産きらいで職場でもらってもこっそり捨ててた、よかった
>>230 自分らの犯罪もとことん糾弾してくれるのならいいけど同じマスゴミの不祥事は
ことごとくスルーだもんな。
237 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:48:50 ID:8N5K8pUD0
ハスカップジュエリーでいいんじゃない。知名度はないが。味は良さそう。
238 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:59:16 ID:wQ6ZKTOG0
このインチキ会社、あの手この手で内地から来た観光客を騙しまくりだね。
しかも、あしかけ11年も。
白い恋人・・・日付改ざん
アイス・・・大腸菌まみれ
バームクーヘン・・・黄色ブドウ球菌まみれ
まだまだ、叩けば出てくると思うよw
ここの社長って鑑定団に出たことあるんだぜ
240 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:04:26 ID:PQVAMnwnO
241 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:08:34 ID:6kj3V8d60
この保健所もかなりいい加減だろ・・11年も見過ごしだしな
ワイ炉 有るんじゃないのか?
242 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:15:35 ID:8lC/WbXe0
不二家の教訓が全く生かされてないな・・・
243 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:20:45 ID:yfcfnK50O
ま、石屋は潰れるべきだが、
年金問題はどこ行った?
244 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:21:06 ID:ghvnjAtlO
バターサンドとじゃがポックル買っとけ
「賞味」期限ぐらいのことで騒ぎ過ぎ。
「消費」期限なら問題だけどね。
立派な詐欺ですけどね。
>>243 年金問題はスタッフがおいしくいただきました。
248 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 19:12:45 ID:JTgduTHX0
道民が本気で反省するなら、向こう10年間所得税率・消費税率90%の刑で許してやる
大腸菌検出でよく出てくるのがアイスクリーム。
よくある話ではあるんだが、こういう時期にやらかすとさも大事のように騒ぎ立てられる。
いや、ほんとは大変なんだけどさ。
塩素が目分量? もともとの原液濃度もいい加減なんだからある程度は目分量。
希釈倍率わかってりゃ問題にならない話。
250 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 22:48:07 ID:r19xr1W70
「賞味期限」って「この期間は作り立てと変わらなくおいしく食べれます」っていう期間のことであって「この期間内に消費(食べきって)くれ無いと痛む可能性があります」のとは違うだろ?
石屋製菓や道の保険所はは「賞味期限」の扱い方の問題として語っているが、マスコミは「消費期限改ざんの問題」として扱っているよな。なんか焦点がずれてるぜ。
みんなは
「賞味期限」と「消費期限」の区別はちゃんとついているかい?
>>250 そんなことより「大腸菌群が検出された」っていう事実の方が消費者にとっては問題だろ。
>>250 どちらであっても在庫余剰とか生産者側の理屈で勝手に日付を書き換えて売る会社なぞ
誰が信用できようか。
253 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 23:11:13 ID:cikWwQMN0
さよなら朝青龍
254 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 23:28:09 ID:xIQt/qZbO
白い恋人よく食べたよ。
これは裏切られた気分だわ。
255 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 23:36:32 ID:TiCv7PiW0
257 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 23:50:04 ID:mg8yGQxFO
つまり、付き合ってた年下の色白彼女と結婚しようとしたら、10歳も年上の元ガングロ女だった。
って話だろ?
258 :
名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 23:52:24 ID:YXvUZ0Ta0
259 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 00:35:34 ID:uJpgIqoe0
大腸菌群
通性嫌気性の細菌群。細菌分類学上の大腸菌を必ずしも示すわけではなく、
衛生学的に「糞便汚染の指標」となる一群の菌。
病原微生物である赤痢菌やコレラ菌などの腸管系伝染病菌や食中毒菌は,
日常検査ではすべての食品から検出することがむずかしく,病原菌と起源を
同じくする大腸菌群,糞便系大腸菌群などを代表させて検査が行われています。
つまり「大腸菌群」が大量に出るというのは 検出されにくいもっと危険な
ものに汚染されていることを推定させる 不潔な製造所ということに・・・
メーカー→消費期限多少過ぎてても大丈夫なのでちょっと改ざんしとくか
消費者→消費期限多少過ぎてても大丈夫なので食ってみよう (;´Д`)ゲロゲロ
そもそも製造年月日を外したのが間違ってるんだよ。
製造年月日の表示も義務付けろよ
>>262 だからどちらであっても在庫余剰とか生産者側の理屈で勝手に日付を書き換えて売る会社なぞ
誰が信用できようかと何度言えば。
今度北海道に旅行に行くんですけど、お土産は何を買えば良いんでしょうか?
冗談のわかる知人が多いので白い恋人を買いたいのですが売ってるところはありますか?
266 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 16:51:02 ID:Ui5JYb7l0
背信企業・石屋製菓晒しage
石屋製菓は大腸菌大好きチャン!
267 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 18:06:12 ID:+oyvhsQq0
いま本格追求されているのは賞味期限でなく
黄色ブドウ球菌、大腸菌群の陽性
保険所も驚く不衛生と衛生管理の欠如、勝手にこの汚染工場は操業できない
268 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 21:38:26 ID:OLQVBQQN0
269 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 21:39:05 ID:clAD8VZw0
な賞味期限改ざん
大腸菌群が検出
〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ!
/ > そんなの関係ねぇ!
< \
270 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 21:42:04 ID:XothySQP0
このどさくさにまぎれて、「面白い恋人」とか出すメーカーはないのか?
ずさんは
のさん
272 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 21:49:40 ID:OLQVBQQN0
『大腸菌群』とは
通性嫌気性の細菌群。細菌分類学上の大腸菌を必ずしも示すわけではなく、
衛生学的に「糞便汚染の指標」となる一群の菌。 水洗トイレの普及率が低かった
頃は 飲用地下水が汚染されていないかどうかの指標とされた。
病原微生物である「赤痢菌」や「コレラ菌」などの腸管系伝染病菌や食中毒菌は,
日常検査ではすべての食品から検出することがむずかしく,病原菌と起源を
同じくする大腸菌群,糞便系大腸菌群などを代表させて検査が行われています。
つまり「大腸菌群」が大量に出るというのは 検出されにくいもっと危険な
汚染源に汚染されていることを推定させる 不潔な製造環境いうことになります。
273 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 21:51:57 ID:pVDiadns0
>>268 >82・6%に当たる2万7873本から大腸菌群が検出されていたことも明らかにし、
「陽性率がこれほど高いのは考えられない」
つーことはウンコが入ってたとしか考えられないレベルっつーこと?
>>273 ウンコそのものが入ってたってことだろうね
石屋が詳細を開示しない理由がもそこにあるとしか考えられない
275 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:00:29 ID:PF7AxJKj0
>270
「白い変人」でもよい
276 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:09:43 ID:pVDiadns0
>>274 工場に犬猫や狐や熊が出入りしてたってこと?
まさか人間のじゃないよな?
277 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:13:49 ID:FCjf3not0
お前ら、、、知識がないとは言え、、、
278 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:13:56 ID:0ZwS+vPAO
潰れんだろ
279 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:18:43 ID:HCaVZM880
なんか検査方法に穴がありそう
うんこ入るわけね〜だろう
280 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:19:58 ID:FggZXxfMO
グロい恋人
これって中国の毒食品問題から目をそらすための、中共やロッテが仕組んだの陰謀なんじゃね?
282 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:23:27 ID:pVDiadns0
白い肥人
大
水の塩素量は少し取ってDPD試薬で確認すれば済む話。
変なところでケチったのが悪い。
温度計は定期的に校正するものだ。
大腸菌群は、きちんと洗っていない手のほかにも地中などにも存在する。
要するに、清潔さと塩素と加熱が足りなかったのだ。
284 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:27:12 ID:Jig8VTK10
北海道って、低いレベルで、官民共に腐ってるような気がする。
儲かってる会社は、税金いっぱい収めてくれてるから、何でもありなんだろうな。
偽装牛肉といい、経済が疲弊してるところって、モラルも何もあったもんじゃない。
旅行行くにしても、北海道とグァムとか東南アジアって大して料金変わんないもんな。
285 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:31:43 ID:i56GhGbaO
いちいち気にしていたら外食なんてできなくなるよ。
286 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:32:08 ID:pVDiadns0
ミートホープの方が保健所的には優等生だったってのが何だかな
287 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:33:20 ID:CD3JJvaDO
いない恋人
288 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 22:37:26 ID:HCaVZM880
日本人なら、中国様叩こうぜ
290 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 23:12:44 ID:GNrR1B0G0
>>281 >>289 実話だとしても出てくることは無いだろ。優秀な工作員だったということなんだし。
291 :
名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 23:44:21 ID:5IZ41Ezw0
またチョンの陰謀か。
他のメーカーも似たようなもんってことだろ?
騒ぐほどのことではないな
293 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 02:51:15 ID:dbiIu9V70
もう飽きた
ようするに、工員が期限切れ牛乳を再出荷する際、
工員が味見をして飲み残した牛乳を混ぜて出荷した
雪印乳業みたいなことがあちこちでおこっていたってことだろ
わかった、別に道外の人間には北海道クオリティはもう十分伝わったよ
道民だけだから、こんな内容にニュース性を見いだしているのは
もう、白い恋人買わないから、スレの乱立勘弁してくれよ…
お土産でもらった白い恋人を食べて今まで一度もおいしいと
思ったことがなかったのは、「土産物に旨いものなし」という
ことかと考えてたけど正味期限が過ぎてただけなのか・・・。
295 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:19:05 ID:9iAZREP30
18年くらい前の白い恋人
えらい旨いなと思って食べたが
今は他のお菓子のほうが美味しいとしか思わなくなっていた。
実は味が落ちてたのか
296 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:31:25 ID:PYbPTOQd0
>>285 俺は外食しなくなったよ。毎度炊きたてのコシヒカリを家で食う。
297 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:35:12 ID:cWGy0CqI0
面白い恋人
298 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:37:52 ID:jCHM7hrg0
白い恋人どころか
茶色い恋人だな
大腸菌か塩素かどちらか選べってか
300 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:40:19 ID:2/PeslDC0
まあみんなすぐ忘れるから
301 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:43:28 ID:cWGy0CqI0
大腸菌か。
スカトロ系の恋人じゃ、しゃれにならんな。
302 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:46:17 ID:ImPoJa6k0
どうせアイスクリーム類は、冷凍室に入れるから大丈夫とでも思ったのだろう、
この大阪市職員並みの経営者達
304 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 10:55:05 ID:Ugh/eHr80
305 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 13:31:49 ID:BnmZN7lM0
って、誰も腹を壊していない件
>>305 このスレで誰かいたぞ。
でもこういうのって証明が難しいんだよね。
隠れ被害者多そう。
307 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 13:44:52 ID:sn/MgESY0
>305
過去スレで、月寒の催し会場でアイスクリーム食べた子供が腹下したとの書き込み有
地元民が、常時消費するような物でないから特定できなかった w
308 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 13:50:22 ID:ARdaZRGE0
石屋のスカトロアイスか!
保健所って抜き打ちの検査とかやんないのかな?
店に並んでるのをちょっと調べるだけでも大腸菌はわかったろうに。
ミートホープ内部告発のさい、保健所・農水省にいっても相手にされなかったのでは。
いずれにしても、役人が仕事していない実例だね。
お盆のかきいれ時に記者会見したことが、不思議なんだけど。
311 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 14:22:29 ID:AuvPSrJqO
石水勲…後の『大腸菌王子』である
312 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 14:24:55 ID:AuvPSrJqO
やっぱ語呂が悪いからスカトロ王子だな
やり直し
石水勲…後の『スカトロ王子』である
313 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 14:51:56 ID:gDQib0dw0
キューバの首相みたいな名前だな
314 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 15:58:33 ID:awF0ZY0c0
315 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:26:41 ID:yboNAszf0
316 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:41:45 ID:gDQib0dw0
ここまでヒドイと工場の給排水配管が間違ってつながってる可能性もあるな
ここまでしつこく叩き続ける奴が、
ライバル社の手先だとか、
道新とか朝日の社内からのアクセスだったらマジ笑うけど,
どうなのだ?
318 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:47:36 ID:7ZGnhR7MO
サゲマン嫁本領発揮
319 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:53:14 ID:AuvPSrJqO
>>317 同業は石屋の抜けた売場を埋めるのに必死でそんな暇無いだろ
むしろ擁護してる奴らが石屋内部からでは無いか?
>>319 確かに同業者は忙しくて必死かもな。
しかも札幌とか帯広の人間って割とゆるくて人がいいしな。
擁護してるのは割と幅広いと思うぞ,マジに。
普通に、台所に立ってたら、
賞味期限なんてそんなにきっちりしなくなるからな。
ニートとか,台所に立ってないえせインテリくらいだろ,
マジに叩けるのは。
ま−、ホントに人的被害の出た、
松下の電池騒ぎを叩くのがスジだけどな。
321 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:10:49 ID:YQMFFmUd0
7月2日の検査では35検体のうち34検体(97%)から大腸菌群が見つかっている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/43665.html この後の自主検査でもほぼ毎回大腸菌群が見つかったが、同社は内部告発があるまで、
こうした事実を一カ月以上秘匿し続け、札幌市保健所に報告せず、ひそかに廃棄処分
などを行っていた。 販売済み商品はすぐ消費されるとみて公表せず、消費者からも回収
しなかったという。 食品衛生法の規定で、大腸菌群が検出された食品は販売することができない。
『大腸菌群』とは
通性嫌気性の細菌群。細菌分類学上の大腸菌を必ずしも示すわけではなく、
衛生学的に「糞便汚染の指標」となる一群の菌。 水洗トイレの普及率が低かった
頃は 飲用地下水が糞便などに汚染されていないかどうかの指標とされた。
病原微生物である「赤痢菌」や「コレラ菌」などの腸管系伝染病菌や食中毒菌は,
日常検査ではすべての食品から検出することがむずかしく,病原菌と起源を
同じくする大腸菌群,糞便系大腸菌群などを代表させて検査が行われる。
つまり「大腸菌群」が大量に出るというのは 検出されにくいもっと危険な
汚染源に汚染されている可能性を推定する「指標」いうことになります。
322 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:12:45 ID:ojJX2Web0
食品関係の俺が断言する
殺菌剤やら薬品なんてどこも目分量
323 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:19:25 ID:ufDeEzyf0
>>320 食品業界や食品関連の法律に詳しい人から見たら
今回の「白い恋人」騒動は、めちゃ滑稽だよ。(大腸菌群の件は除く)
法律的に全く問題がなく(法の抜け穴とかじゃなく、法律の趣旨から言って問題無い)、
かつ、ほとんどの食品会社が同種のことをやってるんだから・・・・。
賞味期限表示の製品でかつ数か月以上日持ちがする製品の場合、
その食品の繁栄期前に作りだめするのは当たり前の行為。
冷暗所にいれておけば、その間の劣化は無視しうる。
包装済み食品の賞味期限変更についても同様だ。
http://food.kenji.ne.jp/food18/food1804.html など読むと興味深いぞ。
2chの書き込みで
この社長は民主党応援していたのを
自民党に変えたと言う話があったけど、マジ?
裏切り者はとことんにみえるのですが?
某ファストフードで働いていたが、殺菌剤はおろか、メニューに必要なソース関係の配合量だって目分量だったぞ
石屋は確かに悪いが、どこでもやっていること
ソース関係の配合量は、どうでもいいだろwww
327 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:29:35 ID:YQMFFmUd0
328 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:30:32 ID:XOzze4EI0
社長が自民の市長候補を応援したのに対する報復です
上田市長は与党は民主だが思想的には社民共産
あまりのアカっぷりに社長は自民候補を応援、上田再選
上田の息のかかった保健所が検査に入ったわけだから・・・
どういう結果になるのかは目に見えてる
>>327 黄色ブドウ球菌なんて、君の鼻くそにも入ってるよ
330 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:35:08 ID:uQXf1g+IO
>>328 んじゃ、大腸菌や黄色ブドウ球菌は後から混入されたって言いたいの?
331 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:36:12 ID:1j4Y9IjB0
>>329 鼻くそに入ってるものが食い物に入っていたら嫌だろ?馬鹿www
333 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 21:44:34 ID:1j4Y9IjB0
334 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:55:51 ID:Jya8DVbj0
ハナクソや うんこに含まれているものが
たっぷり含まれたお菓子なんて嫌だろ誰でも
>>334 世の中には様々な嗜好を持つ人がいる
かえって「売り」になるかもしれん
336 :
名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 23:40:25 ID:+4KJ5xf+0
目分量でも普通に消毒していればこんなに出ないし
塩素消毒された水道水で洗浄しているだけでもこんなに出ない。
外部で不潔な物に触れて そのまま食品を扱ったとかしないとね。
だれかがウンコを混ぜていたとしか思えない。
338 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:17:15 ID:3LobvCNx0
歯糞を混ぜられてもいやだな
341 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:59:08 ID:Zc6HK2kC0
ウンコいじった手で調理すればアイスは冷やすだけだから
大腸菌類が生きてるのはなんとなく分かるんだが
バウムクウヘンに入っていた石屋の黄色ブドウ球菌って・・・
焼いても死なんのか
342 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 06:17:11 ID:Ksh/DcR10
タバコ吸う奴なら好きだろwww
343 :
名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 14:23:53 ID:f2YtIJjq0
社長がテレビの取材に「まだ私が把握していない問題が出てくる可能性もあり
そうなると私だけでは対処しきれないので、外部の方に指揮をとって戴く
ことにしました。」だと。
まだ不発弾抱えてる可能性あるのか・・。
卸しを子会社独占にして身内で在庫を抱えるようにしたとたんの出来事。
単なる衛生問題ではなく、社内はもっと深刻な状況なのかもな。
344 :
名無しさん@八周年:
ところでたれ込みが今まで沢山あったのに無視続けたお役所の責任は?