【北海道】札幌国際観光が民事再生法申請 老舗「札幌ロイヤルホテル」閉館も 「センチュリー〜」は営業継続

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札幌国際観光が民事再生へ 「札幌ロイヤルホテル」閉館も

  札幌ロイヤルホテルとセンチュリーロイヤルホテルを運営する札幌国際観光(札幌)は十六日、
  札幌地裁に民事再生法の適用を申請し、手続きの開始決定を受けた。
  負債総額は四十四億二千万円。客室単価低迷と婚礼部門の不振で四年連続の経常赤字を計上し、
  資金繰りが極度に悪化していた。センチュリーは営業を続けるが、
  ロイヤルは売却先が見つからなければ九月末で閉館させる。

  同社は一九六二年創業で、六四年に札幌グランドホテルに次ぐ札幌市内二番目のシティホテルとして
  中央区にロイヤルホテル(現・八十五室)をオープン。
  七三年には札幌駅前にセンチュリーホテル(現・三百室)を開業させた。
  老舗のブランド力を背景に九三年一月期には過去最高となる百二億円の売り上げを記録。

  だが、九一年までの三年間に総額七十億円を投入した両ホテルの改修費用が経営を圧迫。
  さらに大型ホテル進出で競争が激化する中、宿泊単価を下げたことで収益力を低下させた。
  リストラや不採算部門の撤退などを進めてきたが、利益減少分を埋め切れなかった。
  二〇○七年一月期の売上高は三十五億千百万円。

  同社によると、生き残りへロイヤルの営業譲渡を目指したものの交渉はまとまらず、民事再生を決断した。
  同じ経営下にあるカニ料理店の「かにっこ」(札幌市中央区)は閉鎖するが、
  ロイヤルホテル売却が決まらなければ、解雇者は計二百七十人に及ぶ見込み。

  同日開かれた記者会見で、伊藤俊男社長と、
  日本ホテル協会道支部長も務める藤江彰彦会長は共に引責辞任する考えを明らかにした。

北海道新聞 (08/17 07:17)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/43862.html?_nva=11

シティホテルとして札幌グランドホテルに次ぐ歴史を誇る札幌ロイヤルホテル=札幌市中央区南7東1
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/3632_1.jpg
2名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 08:44:30 ID:bPdrZ8uB0
ヽ(●´ε`●)ノ

蝦夷地 糸冬 了 のご連絡

知事が悪い あのブスマスゴミに出すな
3名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 08:45:07 ID:Tl+H4ZZG0
サヨの巣窟北海道
4名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 08:45:18 ID:VKriDw1p0
北海道自体アボーン寸前だから
5名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 08:45:50 ID:hrUQJbg/O
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
二十歳前障害年金は時効撤廃が認められないことを、政府は公表していない
6名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 08:49:15 ID:pwTdvXRQ0
無防備都市だからしょうがないな^^
7名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:07:16 ID:hi3RZtZX0
白恋問題もあるし、ホッカイトは大変だな
8名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:08:14 ID:rC/rNcNoO
きたー
9名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:10:39 ID:2L19edhuO
物凄い勢いで日本の足引っ張ってるな
10名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:10:56 ID:2AYSySCO0
俺のセンズリ〜も継続
11名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:11:57 ID:gJtC7AxQ0
俺、札幌ロイヤルで結婚式やったのに
残念
12名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:13:27 ID:2Pe8HnRE0
「かにっこ」も札幌国際観光が経営
13名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:14:12 ID:EsmkCS510
ロシアにあげちまえ
14名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:15:36 ID:xlT9GvzK0
ロイヤルホテルって変な場所にあるからなあ
15名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:17:52 ID:i+bpSbf90
昔は札幌では高級ホテルの部類だったのになぁ・・・
16名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:19:29 ID:NeIQilsP0
俺働いてたよ
17名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:20:51 ID:HtGuXjKW0
日本の老舗ホテルはがんばってほしい。
18名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:23:23 ID:EsmkCS510
>>17
だから潰れたんだよ
19名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:24:20 ID:XooFHfYc0
札幌終了
20名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:26:30 ID:e0omGseGO
ロイヤルは場所がイマイチだよな…ビール園は近いけど。ススキので割り引き券ばらまくとかやればよかったんだよ
21名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:30:31 ID:na3Zzelv0
北海道
22名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:32:28 ID:nowimk0g0
創業者は朝鮮人って本当ですか?
23名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:33:07 ID:NeIQilsP0
働いてたのは二十年前位前になるが、当時の年収は110万ほどだったなぁ・・・・
当時は宴会や婚礼を従業員にノルマ付けて取らせてたな。
安月給で上司の顔色覗いながら皆働いてたような気がする。
まぁ、大した能力もないような奴等ばかりだったよ、昔からね。
そんなおいらも今じゃ社長。年収も2000万超だしぃ。
そのうち、当時バカなくせに生意気だった奴等をハナで笑いに行く予定だったんだが・・・

ははは・・・ここで笑うしかないな・・・
24名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:38:33 ID:vBYTWjx+0
使ってやらないから潰れちゃう。人間遊ぶことも大事だよ。
25名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:38:38 ID:2+TnVqbo0
♪ローヤルホテル〜
昔、このホテルの屋上に噴水があったのじゃよ〜昔はローヤルホテルと言って
いたぞ。
26名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:43:30 ID:PF76F2Si0
ロイヤルホテルは、ペットと泊まれる
ウィクリーマンションにしたらどうだろう?
ちょっとくらい高くても泊まりたい。
27名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:47:06 ID:NeIQilsP0
あんな無能な奴等じゃ、ペットの世話も出来んわw

28名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:47:56 ID:AKt2VfO6O
かにっこが潰れるのは、俺の同級生が毎日レジから金をパクってたからだな
29名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:51:18 ID:gOBJiEP30
ローヤルホテル泊まったことある!
なつかしいな。部屋から川が見えたな。
南7東1か。確かにちょっと外れにあるんだね。
グランドホテルは道庁の前だっけ?
30名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:55:06 ID:JHCkZcQ10
東急ホテル(エクセルではない)みたく更地にして売るしかなかろう

まぁ、「半端なススキノ」だし、大変だろうがw

次はどこかね?「○武」辺りか?
31名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 09:59:06 ID:NeIQilsP0
ホテルの一番の売りは料理だよ。
その延長線上に主力の婚礼やらがあるんだな。
その肝心要の料理を作る料理人が腐ってるからこんな結果になったのさ。
料理が美味しいと評判のホテルは潰れないだろ?
32名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:02:28 ID:gOBJiEP30
札幌会館だっけ?北大の前にあったホテルも潰れちゃったよね。
真駒内のほうに出来たホテルは大丈夫なのかな?
名前は確かグリーンホテル。
33名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:05:53 ID:qYHTE/f80
こっちでも、ロイヤルパークホテルってのが他の名前に変わっちゃった
なんでか知らないけど
関係ないけど、観光地なんかでも閉鎖店が目につくね
白樺湖辺なんか閑散としてきたみたい
34名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:06:09 ID:NeIQilsP0
今でもやってたのか知らんが、昔「販売促進」とかいって、社員皆で宴会やら婚礼のビラ配りしてたよ。
もうねぇ、料理人のプライドもないのかと。
いや、プライドを誇示できるほどの実力がない料理人ばかりだから
ビラなんぞ配らされたんだろうな。
潰れたのはそんな料理人を雇ってたから。
35名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:16:47 ID:NeIQilsP0
老舗が潰れる=古いものが廃れる、じゃないんだよな。
その歴史の中で、先駆者としての利を生かして新しいものに挑戦し続けたか、つ事。
良い物を磨き続けたか、つ事。要するに日々研究をし続けてきたのか、なんだよね。
ダメ人間が居心地の良い職場だったんだよ、ここは。
ダメ人間にダメ出し出されたオイラは年収2000万超のシャッチョサン
年内には広告会社も手中に収めて年収倍増ね

悔しいか?クズどもw
36名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:17:38 ID:kjfaYlAD0
ついこないだ、センチュリーロイヤルに泊まってきたが
内装の古さは隠しきれない物があったな。
京都のリーガロイヤル並に、名前とのギャップにがっかりだった。
あれじゃあシングル8000円でも高い。
37名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:29:28 ID:NeIQilsP0
たまの贅沢と親や子供を連れて来るお客様の顔を見た事あんのか?カス料理人どもは。
子供の晴れの舞台と奮発して豪勢な婚礼を行う親族の顔見て料理を作ったのか?カス。
退職して苦労かけた奥さんを旅行に連れて来る老夫婦の顔想像しながら調理してたのかよ?
適当な料理作るカス料理人なんて雇ってんじゃねぇよ
38名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:33:11 ID:MrOQuHBa0
NeIQilsP0
はクビになった料理人か?
39名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:37:04 ID:NeIQilsP0
>>38
クビにはなっとらんよ。つまんなかっただけw
辞めた後も噂は聞いてが、相変わらず足の引っ張り合いや派閥(ショボすぎるが)争いばっかしてたらしい
40名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:37:50 ID:KbYg2qLX0
>>32
いつの話だよ、グリーンホテルってwww
とっくの昔にアパになってるよ
41名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:38:43 ID:kZ7Vax1g0
崩壊道は相変わらず、破綻が 激しいねえ。

日本の掃き溜めだな。

日本の馬鹿チョンだな。

見栄を張るやからが 多いからな。
42しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :2007/08/17(金) 10:38:48 ID:RBfnVaSN0
 センチュリーロイヤルのランチバイキングって、
小刻みに値上げしているよね。
43名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:39:57 ID:gOBJiEP30
札幌(・∀・)テルメまだある?
44名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:41:53 ID:NeIQilsP0
>>43
テルメ。ローヤル。ソフィア中村はつるんでたよ。
全部アボーンw
45名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:42:30 ID:3s/T3OPO0
テルメなんざとっくのとんまにつぶれとるわ。
プールやスパでお客様がくつろいでる最中に「当社はただいま民事再生法を申請し・・・」
とアナウンス流したんだぜ!

今は、お菓子会社の「シャトレーゼ」に引き継がれ、「ガトーキングダム」という名称
になってそこそこ繁盛しとるぞ。
46名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:44:13 ID:Y6BcqPns0
>35 ドコ買うんだ?
そういえば、新星広告も潰れたよな〜
北海タイムスも潰れちゃったし。

まさか北海道で代理店買うんだから、最低、このクラスだよな??
47名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:46:57 ID:NM6hKNBm0
なんで料理人が社長になれるんだ?
店長の間違いだろ?
48名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:47:07 ID:NeIQilsP0
>>46
あ、ゴメン、俺いま県外なのよ。
県外で北海道の考えを逆にしたら成功しちゃったw
49名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:49:08 ID:NeIQilsP0
>>46
ア、間違い。道外ね。

>>47
まったく違う仕事なんだが、偶然にもレストラン買う話もしてる
50名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:50:41 ID:gOBJiEP30
>>44
そうなのですか…。

>>45
壮絶ですねー
51名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:52:29 ID:cQjfBGn30
あ、ぶっ飛んだw記憶がw

多分僕は、DJから最も遠い人種だと思います。
52名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:54:35 ID:NM6hKNBm0
高卒料理人が東京に出て金融に勤め、逝きかけた店を次々と転売してるわけか・・・
53名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:54:41 ID:JZSrHMdY0
北海道嫌いなのは大阪民国とか頭狂のやつらか
54名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 10:55:21 ID:MrOQuHBa0
>>39
そうなんかー
ま、辞めて正解だったかもね
なんだかんだいって独立したもん勝ちでしょこの世界
55名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 11:01:32 ID:NeIQilsP0
>>52
ははは、そうゆう想像力ある人好きだなぁ〜
違うよ、ちゃんと体動かしてる。手に入れる広告は札幌で言えば、スキタン(まだある?)みたいなもの。
レストランは趣味みたいなもんかな。青春時代にやり残した感があるんでね。
最高の物作りたくなってきた。勿論現役ではやらないけどね。
56名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 11:02:31 ID:kdEYhO/jO
数年前の日経トレンディーのホテルランキングでセンチュリーロイヤルが札幌No.1となっていて驚いた記憶がある
57名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 11:05:17 ID:X2mMwNKkO
道民を必死にけなす俺は実は道民。

しかし、それは自己嫌悪ではない。
本気で甘えた考え方をやめ、独自の生き残りを模索しないと滅びるからだ。
蔓延してる気持ち悪い左翼趣味も、叩き直さねば駄目だ。
58名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 11:16:00 ID:ew3TVz5E0
まあ、老舗とよべるのは札幌パークホテルだけ
5946:2007/08/17(金) 11:28:30 ID:XyjJQdrR0
>55 スキタンってよく知らないけど、
どのようなレベルであれ、個人で代理店買うのはすごいよ

でも、広告の周辺は激変してるから、
マジで気を付けてね。
知り合いなら相談のるのだかな、
もう仕事戻る。

ちなみに当方、代理店勤務経験者
60名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:03:08 ID:pXW8lTec0
おい、香ばしいの沸いてるな・・

  警報”

      だまされるなよ偽者日本人の分断工作員だぞ。


61名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 12:10:47 ID:2+TnVqbo0
ロイヤルホテル×
ローヤルホテル〇
62名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:05:47 ID:pNmLxaD2O
一般的に日本人は道民が嫌い 
63名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:12:03 ID:kZ7Vax1g0
道民は馬鹿チョン系シナ系が多いから。

まあ先祖は殆ど 罪人か開拓民 で 身に黒いものの多いのが多数。
64名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:41:46 ID:4QTg64XAO
>>61
こう読む→
○札幌ロイヤルホテル
○センチュリー・ローヤルホテル

駅前と豊平川の方じゃ呼び方が違うんだよ。ロイヤルホテルの方は、今でも評判いい。
センチュリー・ローヤルの方は駅前にあるもスタッフが確かにレベル高くない。
どちらも、昨年秋ごろから施設老朽化で休業の噂が出てた。
65名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:54:07 ID:4QTg64XAO
札幌ロイヤルホテルの方は、有名だが飲料水が地下水(豊平川の伏流水)で、
それを井戸で汲み上げ蛇口を捻ると年中水温15℃の水が流れる。
確かにここの料飲部門やバンケットは弱い。結婚式は、モントレーや
近隣のKita・Hotelに負けてるため、近年は葬儀や法要に宴会場を貸すサービス始める。
あれが裏目に出たのかな?
確かに、ホテルで喪服の高齢者の集団に出会うのは、ちと不気味だった。
66名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:55:34 ID:HvmhEIuTO
>>57みたいなヤツってバカかと思うんだが…
あっち行って金落とすヤツは俺みたいなナイチなんだよ。
67名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 13:59:59 ID:jYV4hQ3u0
南7東1って近くに立ちんぼが居る飲み屋がある。
客引きのばあさんもあちこちに立っている場所になんか泊まりたくない…
と思う札幌市中央区南5条西1丁目生まれのおいらでしたw
68欧州院 ◆YqX.8xLVEE :2007/08/17(金) 14:00:26 ID:HjFQaXCN0
北海道経済本当に終了だなPPPPP
69名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:04:55 ID:L9PQ77CX0
公共事業や補助金だのみではダメ。
70名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:05:56 ID:QuUxTtWj0
気軽に金借りて、簡単に破産するのは道民クオリティか。
71名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:06:27 ID:6qXZGdp80
北海道(・ー・)オワッタナ・・・
72名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:09:01 ID:4QTg64XAO
地下鉄・東豊線の豊水すすきの駅3番エレベーターから上がると、信号一つ越えるだけの
徒歩3分で行けるんだけどね。実は意外と場所は便利だ。
だが、繁華街のすすきのに向かうには中央寺の葬祭殿経由で徒歩10分。
お通夜なんかあると、夜間はちと不気味な雰囲気。

だが、札幌オリンピック当時は市内でも最高級のホテルだった。
73名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:11:28 ID:BBJ4Rg3L0
日本も教育再生を急がないと北海道みたいになるぞ

北海道は教育が最低の道愚民を多数生み出したから崩壊した
74名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:14:39 ID:kTChnTZIO
馬鹿ばっか道民
75名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:15:16 ID:4QTg64XAO
札幌ロイヤルホテルは、札幌のホテルご三家の一つと呼ばれてた。
札幌ロイヤルホテル・札幌パークホテル(皇族や天皇陛下のご用達)・札幌グランドホテルね。
そのパーク・グランドを経営する三井観光開発も、近年は経営難が続いてる。
76名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:21:57 ID:4QTg64XAO
北海道経済は、拓銀の経営破綻による倒産と、横路知事時代の大赤字で一気に
負の遺産を背負い込む。この時期に失った北海道の資産は、5兆円とも言われてる。
それから経済が回復してないんだよ。
77名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:24:02 ID:6qXZGdp80
>>76
横路って政治の表舞台に出てこないのはそのせいなのか?
北海道では昔人気あったらしいけど
78名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:26:10 ID:1dqt3mGaO
加森の出番
79名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:26:30 ID:86y3riPn0
>>76
なんせ、横路は食の祭典の失敗と不祥事の説明責任を放り出して
中央政界に逃亡し、社会党を見捨て、勢いにある民主党へ逃亡した立派な大政治。
説明責任という言葉を民主党から聞こえるたび、貴方の事を思い出し爆笑しています
アンタの置き土産はホント大きいよ。
80名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:29:17 ID:kZ7Vax1g0
悪行の総合商社=北海道
81名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:30:50 ID:8VzUkQrO0
雇用が不安定だと、甘い言葉をささやく輩に騙されやすくなる。
82名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:31:32 ID:U8/VN4Ow0
ビジネスニュース+板とか読んでても北海道はかなりやばいらしいな
これから札幌も含めて人口も減るみたいだし
83名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:33:11 ID:4QTg64XAO
横路は、選挙基盤が後志・洞爺・登別と札幌の西区などでの田舎だから当選してるが、
彼が大基盤の札幌で選挙したなら当選は無理じゃないかと言われてる。

大都市圏の札幌中央での選挙は、あえて逃げてるんだよなあ。
札幌・千歳や苫小牧では人気ないぜ。苫小牧開発や石狩新巷・食の祭典で馬鹿やったし。
84名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:33:46 ID:dKi05X+IO
逆に考えると
負の遺産を消して行ってる考えればショックはない

ホント北海道左翼大杉なんだよ
バランス感覚無さすぎ
85名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:36:29 ID:QuUxTtWj0
またか。

内地に助けてくださいって

またお願いするんだろ?
86名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:38:00 ID:BBJ4Rg3L0
>>85
「助けてください」?
道愚民がそんな殊勝な物言いするはずがないだろ?
なんで助けないんだ!責任とれ!
と、こんな具合だろうさ。
87名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:39:30 ID:Hrle2pqqO
ホテルに転職を考えてる道民の俺参上
88名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:39:44 ID:4QTg64XAO
札幌は、60代前後の団塊の世代とそのJrが極端に人口多く、働き盛りの
20〜40代の世代は東京周辺に流れて人口バランスが極端にドーナツ化してる。
この世代の連中が、見事なくらい左寄りの連中なんだわ。
89名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:44:02 ID:4N1BM/VIO
>>83
でたらめ言うなよ糞
横路は旧一区で札幌市が昔から選挙区だよ。
どっちにしたって罪人糞路には変わりはないけどね。
90名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:45:06 ID:dKi05X+IO
>>86
責任転嫁は天下逸品だよ道民は
行き着くとこまで行かないと懲りないんだろ
91名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:45:13 ID:4QTg64XAO
→札幌、早い話がガキと団塊の世代のジジババの人口が多すぎ。
まともな連中は、東京で就職して家庭持ち、札幌に戻って来ない。w

高校の同窓会とか、マジで都内でやれば?みたいに人が集まらん。札幌に残ってるの3割かな。
92名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:46:55 ID:xLq1y9b/O
札幌は女のが人口多いからな
93名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:47:22 ID:5FK/G6FL0
>>91
> まともな連中は、東京で就職して家庭持ち、札幌に戻って来ない。w

まともかどうかはともかく、おれもそうだな。年金生活にでも入ったら
実家に帰れると思うけど、それまでは東京暮らしだな。

> 高校の同窓会とか、マジで都内でやれば?みたいに

都内でもやっていたみたいだけど行かなかったなー。別に懐かしくもないし
94名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:48:48 ID:4QTg64XAO
>>89
今は後志から出てるよ、横路。
札幌の大都市選挙圏を避けてる。その横路と同じ事務所にいたのが、
札幌市長になってる上田だ。w
こちらは札幌中央での選挙基盤だけどね。
95名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:49:53 ID:KJZgdr9Y0
レストラン回しすぎて、ついに首が廻らなくなったか
96名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:49:56 ID:8wW3sLWp0
試されっぱなしの大地、北海道
97名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:53:07 ID:KbYg2qLX0
>>91
>>93
東京良いなぁ
ディズニーランドも行き放題だし、遊び場たくさんあるし、
電車や高速道路もいっぱいあるし、札幌・・・orz
98名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:54:59 ID:U8/VN4Ow0
>>97
かわくじかいじの太陽の黙示録だと北日本の首都になってるから安心しろ
そのかわり、5年ぐらい前の上海みたいになってるけどな

まぁ、東京も地震で壊滅したら人口分散するだろ
どんなことになるかわからんが
99名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:55:21 ID:3s/T3OPO0
北海道は「ブルーハウス」がつぶれたあたりからガタガタッときた。
100名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:56:12 ID:7cUExed00
>>83
横路は北海道1区(北海道札幌市中央区・南区・西区)、札幌のど真ん中。
101名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 14:59:16 ID:xLq1y9b/O
そうかぁ?車あるなら北海道なんか腐るほど遊ぶ場所あるぞ
まぁ遊園地系は少ないかもね
俺は札幌好きだよ
102名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:03:08 ID:BBJ4Rg3L0
>>90
行き着くとこまで行き着いたはずの夕張市民は何も懲りてないみたいだよ
どうして彼らはあそこまで馬鹿なんだろうね?
103名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:05:56 ID:4QTg64XAO
>>100
それ、旧選挙区で今は違うよ。間違ってたらすまんが横路の名は投票所で見たことない。
札幌は、西区と南区の一部だけで後は後志が基盤だと思う。
104名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:06:17 ID:4N1BM/VIO
>>94
ミンス社会党の自治労鉢呂でも投票しとけよ。
105名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:10:53 ID:7cUExed00
106名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:13:27 ID:dKi05X+IO
>>102
もはや民度の問題かもな
夕張以外にも財政ヤバイ街たっぷりあるし
誰かがやってくれるって意識を変えないと
酷くなるだけだよな

元道民としては悲しいだけ
107名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:21:18 ID:5FK/G6FL0
>>97
東京に住んでいるけど、ネズミ遊園地は行ったことない。
仕事が忙しくて、2ちゃんねるでしか遊べない… (´・ω・`)
108名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:29:45 ID:kdEYhO/jO
センチュリーの立地の良さもJRタワーが出来たしなぁ
109名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:31:54 ID:kdEYhO/jO
>>97
札幌にはノルベサがあるべさw
110名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:34:10 ID:kdEYhO/jO
グランドもパークも設備が古いし厳しいな
111名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:35:33 ID:gOBJiEP30
北区に出来た船の形した銭湯、まだあるのかな?
よくCMやっていたなー
112名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:36:17 ID:cgkyPHUM0
さぁ次は黒い恋人ですね!
113名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:37:31 ID:KbYg2qLX0
>>101
>>107
>>109
乗り物はあんま興味ないんだよね。
ショーとかパレードとか。昨年初めてルスツ行ったけど、絶叫系ばっかりでつまらんかった。

北海道の感覚だと、100km200kmは全然普通なんだけど
東京で100km圏200km圏まで遊びに行くとなるとすごく選択肢が広がるじゃん。
そういうのもうらまやしい。

妻子あるので今から東京なんかはいけんしなぁ
114名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:42:02 ID:41Xrj5My0
札幌はアスペンホテル 帯広は北海道ホテル 手頃で清潔で朝食が旨くサービスがいい
道内は色々泊まったけどコストパフォーマンスのよさならこの二つな
115名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:42:40 ID:kZ7Vax1g0
小泉政権の構造改悪をモロに受けたな。

感謝しなきゃいかんな。
116名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:45:25 ID:gOBJiEP30
桑園グリーンホテルが好きです。
朝のバイキング、お米(・∀・)おいしい
117名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:47:08 ID:CGwLZowl0
北海道はやばいな
118名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:52:06 ID:41Xrj5My0
正直、札幌に住んでるやつテラウラマヤシス
119名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:55:34 ID:cgkyPHUM0
北海道は行かない方がいいよー
観光地はチョンやシナで溢れてて治安が悪い。

基本的文化レベルがあっち水準まで下がってる。
段ボール肉まんとかボシンタンも売ってるし。
賞味期限の切れたコンビニの商品を外で運搬するために
運び出しているとトレーの中身がそっくり消えていることもある。

外にあるから捨ててあると思った(これは実際に逮捕されたホームレスが
何度も警察に説明している時に言っていた。w)

こうゆう土地だからね。もう危険なんだよね
120名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 15:56:35 ID:kZ7Vax1g0
>>101
>そうかぁ?車あるなら北海道なんか腐るほど遊ぶ場所あるぞ


そうだろう。うん 遊ぶところだけは あるんだな。

でも働くところが無いんじゃ崩壊道。
121名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:01:05 ID:gOBJiEP30
倉本聡とか椎名誠みたいのが(・∀・)イイ!ね
122名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:01:39 ID:c1yVlGwY0
セント・チェリー(聖チェリー)
 聖チェリーは、その生涯を童貞として過ごし、童貞の守護聖人として
 ねらーの一部などに慕われています。
123名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:09:58 ID:KJZgdr9Y0
>>106 きみ、民度という言葉をいままでいい意味で使ったことないでしょ。

国内で斜陽しかけて市民の血のにじむような努力のおかげで、すばらしい都市に復活した
町をひとつあげてみて。

124名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:34:18 ID:XoYCeKZF0
>>121
倉本聰は、韓日文化フォーラムの講師で札幌文化会館でハングル講座開いたり、
韓流ドラマの研究会開いたりとか、かなり韓国寄りの人なんだけどね。
韓日文化フォーラムの理事でもある。(→日韓、ではない)
Yosakoiソーランの審査員であり、韓国の民族舞踊・農楽の誘致をしたりとか。

倉本聰の裏の顔は、もはや在日朝鮮人。
わたしは、そんな彼が嫌いです。札幌の文化を破壊してる。

韓日友好文化フォーラム 大韓民国居留民団ニュースより
http://www.japankorea.org/modules/tinyd0/print.php?id=17
125名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 16:39:38 ID:XoYCeKZF0
ちなみに、倉本聰が特別審査員をつめるYosakoiソーランが、札幌のDQN化に
拍車をかけてるのは事実。あんなうるさい祭りはいらない。

下品で派手で、あのメークや衣装は朝鮮舞踊そのもの。
あれ、ルーツは朝鮮じゃないのかな?
126名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:01:23 ID:3s/T3OPO0
>>111
それ、まだある。
がんばってるよ。
でもこれのすぐ100m先に「カルシウム温泉ルーシス」、さらにその300m先に「新琴似温泉
壱の湯」ってのがあって激戦。
127名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:08:40 ID:43A3sgKt0
近頃札幌市内に温泉増えたね。
128名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:09:01 ID:XoYCeKZF0
>>119
札幌観光の中国人は、実は大陸系よりも台湾人が多いんだけどね。
彼らは北海道神宮にもよく参拝に来ていて、台湾人向けの中国繁字体の
観光パンフレットもあったりする。

礼儀正しくて、マナーも日本人と変わらないよ。
ちなみに北大生にも意外と台湾人留学生が多い。

それなのに、札幌市の観光ガイドの中国語は大陸向けの中国簡易体。
あれが誤解招く要因になってるわ。
129名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:25:52 ID:EcSAodNV0
>>128
本国の薬が信用ならんと、自分用とお土産に胃薬から化粧品
何故か養命酒を大量に買っていくんだよね。

だけど、大陸や半島の人間にレンタカーで運転をさせる
観光誘致は危険だからヤメテほしい。
130名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 17:45:02 ID:gOBJiEP30
>>126
どうも(・∀・)ノ
札幌の温泉戦争すごいね!
石狩新港の近くにもきれいな温泉あるらしいし。
131名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:30:02 ID:3TaXQlN2O
台湾好きで良く行くが、あっちの北海道信俸はすごいね。
温泉・自然・海の幸・美味しい野菜ともうたまらんらしい
俺の香港と台湾の知人は半年に一度は必ず来て高級旅館に滞在して行くよ
132名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 18:31:45 ID:Yzy0rfsK0
歓迎光臨ヽ(^o^)丿
133名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:34:20 ID:GjNfSCij0
>>78
「アートホテルズ札幌別館」
134名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:44:53 ID:GjNfSCij0
>>130
船の銭湯「ビッグシップ」、かなり前に経営してた丸増観光開発が潰れて
カウボーイが引き継いだよ。
ttp://www.kotoni.net/news/0610bigship.htm
新港の温泉「番屋の湯」も第3セクターだったけど経営苦しくて民間に経営委譲
135名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 21:56:05 ID:PY1+CEhs0
ID:4QTg64XAOは、>>103でまた嘘八百書き散らして逃亡したか…
よほど横路が嫌いなんだな。
136名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:04:25 ID:kdEYhO/jO
台湾人にとって雪祭り観光は一種のステータスみたいだよな
137名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:09:24 ID:kdEYhO/jO
>>114
帯広の北海道ホテルは同意。併設のモール温泉もいいよな。

札幌では観光ではクラビー、シティホテルとしてはロイトンをお勧めする。
138名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:13:58 ID:MFs7padbO
同級生がロイヤルホテルで披露宴やったなぁ。
139名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:36:01 ID:43A3sgKt0
千の湯は割と安くていいけど、循環させてるから塩素の臭いがきつい。
140名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 22:44:19 ID:Zly0IVS80
44億ということは債務圧縮で弁済額は1割として10年で
4.4億,毎年4400万円弁済か。
黒字が出てる会社ならなんでもないが4年連続経常赤字だと
まず再生は無理。売却先がなければ破産だな。
141名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:03:37 ID:qn0fA1PB0
おいっお前ら!北海道って宗男が千春とつるんで政治活動やっているところだぞ!
142名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:06:07 ID:Zly0IVS80
だいたい民事再生で再生する企業なんて統計がないから数はなんとも言えんが,
まあほとんどないようだ。再生するくらいなら実質倒産扱いされる民事再生な
んてしない。不良債権処理をさっさとすすめるために赤字企業をさっさとかた
ずけるのが真の狙いさ。
143名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:08:24 ID:ew3TVz5E0
北海道は環境はいいけど、仕事は全然ないし
144名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:13:15 ID:ZK5JUoJN0
札幌は手取り15万の仕事を探すのも一苦労。
145名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:14:54 ID:k4MBuD3y0
いまや北海道はチョソどもに牛耳られてるからこれも当然の結果

チョンども放って置くとまだまだ悪くなるぞ!と言ってもアホ道民は気付いてないから無駄だな
146名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:17:24 ID:geAZlMTvO
札幌でも手取り15はOLならわかるが
男ならあり得ないよ
147名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:21:33 ID:SJmVgHph0
昔、金ためてセンチュリーで深夜コーヒーを飲んだ記憶がある。
そのころ、24時間コーヒー飲めるとこ、センチュリーしかなかったはず。
148名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:24:27 ID:3TaXQlN2O
>>137
ロイトンとクラビーもいいなぁ。クラビーはちと離れてるが格段にいい
先日も北海道ホテル泊まって、アンケートにとても良かったと書いたら
後日、総支配人から手紙が届いたよ。あそこのサービスには一目おいてる。
朝食付きで7500円ぐらいで泊まるのが申し訳ないぐらいだ
149名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:25:22 ID:eUqpc6nK0
星野リゾートの出番だな
150名無しさん@八周年:2007/08/17(金) 23:27:31 ID:/i3r+hTi0
YOSAKOIの味方、札幌グランドホテル。
151名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 00:49:15 ID:WTP96cBK0
>>116
もうないよ。
潰れてマンションが建ってる!
152名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 01:09:44 ID:LkhIEwEi0
>>145
おまえの書き込みのほうがアホっぽいが
153名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 01:10:20 ID:97RbSRMS0
北海道が北朝鮮化するのも時間の問題
154名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 01:34:43 ID:scPEnNVH0
場所的にはロシア化でしょ
155名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 04:03:15 ID:WUr/cC130
>>151
えええええ?!(∩Д`)゚。
156名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 04:40:40 ID:veoY18Lz0
不景気で北海道じゃやっていけないから
ホーマックやニトリが北海道から本州に本社移転している

マジで北海道は経済がヤバイんだな
157名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 09:06:14 ID:HDUkamgB0
>>153
でも、実際に、北海道は、同和問題や朝鮮半島問題等、まったくもって疎いので、
昔から差別意識が皆無な珍しい地域。
そんなこともあり、金銭的に余裕のある朝鮮人が札幌市内の新築マンションに移住してきたり、朝鮮系企業が進出してきたりが、かなり多いですよ。
実際、現時点では、在日朝鮮人企業の比率が札幌って日本一!

158名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 09:26:04 ID:fa+7vjOAO
石屋製菓だけでなく、最中にカビといい、札幌死亡フラグたった?
来年ぐらいが破産?
159名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 09:32:56 ID:veoY18Lz0
>>157
実際はアイヌの人達が住民票に土人と表記されたりと
差別されてるのにね
鈍すぎ 無知すぎ
160名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 09:59:53 ID:fWXHGIjN0
本当か、とすればとっても残念、子供のころはごちそうってえと
このホテルのラウンジで食事だった。
そういやオレ子供のころは「ローヤルホテル」だった。マークも
ナプキンを折りたたんだものを記号化したもんだったけど、
いつの間にか変わったんだな。
161名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 10:01:04 ID:dbzZRWYM0
>156
本社移転してるから不景気って、どういう理屈だよw

本社移転してるのは、首都圏の方が情報収集には便利だからってだけだろ。
162名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 10:33:20 ID:RjASRRMi0
北海道そのものが夕張のようになるのか?
163名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 10:33:39 ID:6wR0br8L0
北海道にもういえらん
164名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 10:47:43 ID:sIBIR4rhO
札幌オリンピックの時には、IOCの役員がロイヤルホテルに泊まってた。
当時はまだロイヤル、センチュリー・ロイヤル、グランドホテル、パークホテル(三愛ホテル)
が札幌のご三家と言われてた。
165名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 10:47:59 ID:rRF4qU1H0
           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛ http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLJ%2CGGLJ%3A2007-09%2CGGLJ%3Aja&q=%E3%81%84%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
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166名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 11:23:58 ID:sIBIR4rhO
札幌のホテル倒産で負債額が最大なのは、グリーンホテル(北海道振興)の350億円。
次が、すみれホテルの200億円。
だが、両者とも多額の負債にも関わらず土地・建物など資産を証券化して、銀行管理で再生中。
それを考えると、ロイヤルホテルも再建可能じゃないかと考えるのは甘い?
167名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 11:30:39 ID:j2jTtvG+0
旅行で札幌に行くとその繁栄ぶりは地方都市の中でも別格な感じに見えるけど
実は中身はボロボロなのかな。そこらじゅうに24時間の大型店があるし
すごいところだなと思ったけどただの悪あがきだったのかw
168名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 12:13:16 ID:aV3num+70
またYOSAKOIの被害者が出たな
169婚礼利用:2007/08/18(土) 13:35:35 ID:wZYjYQ7H0
7月に婚礼でロイヤルを利用したけど、接客にNGなし。古いエレベータや低い天井などもマイナスイメージなく趣を感じる。
このスレのダメダメの雰囲気はないんだけどなぁ。そんなにダメなのかなぁ。
確かに立地は惜しい。でも都心河畔エリアは貴重。ルネサンスホテルも河畔だけど
川向こうは都心という感じじゃないですよね。残念だ。
170名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:12:27 ID:1EpyubcG0
ロイヤルホテルってダイワかと思っていました。
171名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:19:33 ID:vI7+3RaR0
パークとロイヤルの接客の良さは、札幌でトップクラスでしょ。
それと、旧ホテルαだったオークラも。

ダメなのは、モントレーや東急系列のホテル。フロントからして素人。w
172名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 14:43:39 ID:WHl28M5t0
正直、札幌のビジネス・シティーホテルのレベルの高さに嫉妬。
どこも安くてそこそこのクオリティー保ってる。
グランドホテルにはよく5000円で泊まってたんだが、なんか申し訳ない気がした
173名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:13:32 ID:wQ6ZKTOG0
北海道は何かが破綻すると、すぐに内地のせいにする。

そして、お涙チョウダイのテレビ番組で住民が泣いてるところを
延々流し、道民を救う事は内地の当然の義務だと結論づけるw
174名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 15:31:25 ID:vI6hfL2EO
東京の企業の出張旅費とか調べなきゃダメだよ。
価格設定がおかしいもん、札幌は。
夏場と雪祭りのときに2倍にして荒稼ぎして、それ以外は半値以下で乱売とかさ。
博多のホテルは、山笠のときだって定価で商売してるし、
ビジネスプランは出張手当てで納まる範囲内だぜ。
銭ゲバ観光地みたいだ、札幌は。
175名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:06:07 ID:ogcxJGV60
>>103
北海道に住んでない香具師だな。
佐藤静夫と一緒にしているんジャマイカ?
横路はバリバリ中央区、つまり1区。
人気があるとは言われているが、実際はそうでもない。
というか、もう引退してもらいたいと思っている奴多数。
176名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 16:07:42 ID:s863CfL40
拓銀破綻以降の北海道潰しは異常だぜ。
おまえらいい加減で陰謀に気付いた方がいいよ。
財界は内地に東ドイツみたいな劣等労働力供給所が欲しいんだよ。
177名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 17:14:35 ID:g63iUZF30
>>170
鹿部ロイヤルはダイワだな
178名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 21:33:22 ID:BD8LqSS30
2007年08月18日 
釧路の山下書店が60年の歴史に幕 
  
釧路市北大通3の老舗山下書店(山下義則社長)が今月31日で閉店し、1947年の創業以来60年の歴史の幕を閉じる。 
教科書や参考書、専門書なども総合的に扱い、北大通全盛時には釧路を代表する書店として親しまれてきた。 
近年、郊外へ買い物客が移り、北大通全体に客足が減る中で売り上げも低迷状態が続いていたという。 
今年85歳の山下社長は「商売の先行きが見えないこと、年齢のこと、60年の節目を一つの区切として、踏ん切りを付けた。これまで事故なく商売ができたことを感謝している」と引退を決意した心境を語っている。  
  
http://www.news-kushiro.jp/news/20070818/200708181.html
179名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 21:59:52 ID:4eAViosd0
>>160
年に一度誕生日に両親と三人で行き、フルコースを
食べさせてもらえた
テーブルマナーはそれでなんとか覚えた
クリスマス近くの夜に窓の外のホテルの植え込みの
ささやかなイルミネーションを見ながら緊張して
でもどきどきしながら生まれて初めて口にするようなものを
食べる、あの感覚は忘れられない
もう20年ほど昔の話。
今のダンナとクリスマスとかのデートでフルコース食べる機会が
あったとき困らなかったのは、今は亡き母とこのホテルのおかげ
・・・ショック(∩Д`)
180名無しさん@八周年:2007/08/18(土) 23:05:23 ID:BD8LqSS30
>>179
いい家庭だなぁ・・・。

俺なんか就職先の研修でテーブルマナー講座で習っただけだ。
すっかり忘れてしまったけれど。

羨ましい。
181名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 00:57:06 ID:9EK8vSfa0
>>180

そう言ってもらえるとうれしいよ
貧乏な家庭だったけど、一張羅で朝から(前の晩から)
たのしみだった。エゾシカ肉とかもここで初めて食べた
最後の小さなバースディケーキにこれまた小さい花火を
さして貰って切り分けてもらう頃になると、
ああ、来年もまたこれたらいいなぁと思って胸がきゅーとなった

テルメは結局連れて行ってもらえなかったな・・・

自分の子供時代に思い入れのある場所がなくなったり変わったり
していくのは、仕方のないことだけど悲しい

センチュリーの方は、レストランを今年初めて会社で使った(笑)
皆して軽い船酔い状態(笑)

数年前から札幌市内のホテルが過当競争とは言ってたけど
御三家だから大丈夫と無根拠に思ってた・・・

廃業決定にもしなったら、最後に一度行きます


182名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 01:04:07 ID:RjRrolTu0
>>159
在日や部落に関する差別はないってことでしょ。
実際に、北海道の人間は、そもそも日本に在日や部落の問題があること自体知らない場合がままある。

「ブラクって何?」って言う人には「本州におけるアイヌ問題みたいなものだよ」って説明すれば
だいたい把握してもらえるんじゃないかね。
実際には中身はあまり似てないけど、いろいろトラブルやタブーがあるんだという雰囲気はつかんでもらえるかと。
183名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 04:06:43 ID:bxT/ql3TO
>>181
うちは田舎で、いい服も持ってないし、ホテルで食事という発想もなかった。遠かったし。
古いデパートでオムライスでも食べる程度。
働けるようになって、やっと昼のバイキングにいくくらい。

エゾシカかぁ。食べてみたい。

子供が出来たらキチンとしつけて、マナーを覚えさせたい。ドクオだが。
184名無しさん@八周年:2007/08/19(日) 15:23:42 ID:+r2ykgMrO
ロイヤルホテルも、センチュリー・ローヤルも今はディナー売りじゃないよね。
札幌は和洋それぞれのフルコース出す店が増えて、老舗のホテルがテーブルマナー
を学ぶ場所ではなくなってしまった。それだけフレンチが一般化・庶民化した。

閉鎖したホテルの老舗のレストランなら、春に閉めた円山の札幌郵便貯金会館
にあったレストランも、昔ながらの味で手抜きなくデミグラソース作っていて、良かった。
ここは、閉鎖直前まで結婚式などで賑わってたよ。特に洋食は昭和の味で懐かしい香り出してた。
185名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 00:14:35 ID:AbQ/pXpsO
皆さん、良い思い出があるんですね。話を伺って感動しました。
いつからか、ここの経営者も従業員も生き残り、だけを考えるようになったんでしょうね。
老舗ホテルに必要な戦略は使いやすい料金ではなく、贅沢を売る事だったはず。
地元の人には内地や外国の食材。内地の人には地元の食材、みたいに徹底的に丁寧にお客様一人一人に向き合う、みたいなね。
いくらで売るためにいくらの原価費ではなく、原価がいくらだから料金がいくら、みたいな。
結果が高かろうと安かろうとそれが適正価格。
北海道の人自体こういった発想じゃないから廃れるんじないかな?と思ってるよ。
186名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 02:35:36 ID:gOAY7mdM0
自分みたいな低所得者層が気軽に行けるように
なったのが原因じゃあないかな…
生き残りの為敷居を下げたのが裏目に。
187名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 03:24:31 ID:H4wZalmP0
札幌ってホテル増え過ぎでしょ
188名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 04:06:19 ID:N9b9Tj3t0
センチュリーロイヤル1回泊まったけど古かったなぁ
189名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 06:40:57 ID:0uzyO8L50
桑園グリーンホテルもローヤルホテルも潰れたいま、
札幌で止まったことがあるホテルは大刀館と大通り公園ホテルだけになった。
190名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:05:55 ID:AbQ/pXpsO
そもそも、贅沢や余裕を提供する側に贅沢や余裕がない、というのが致命的じゃないかな?
お客様の気持ちが分かるはずないよ。
ガツガツと様々な奇抜なプランを提供したってね、押し売りじゃあるまいし。
老舗ならではの伝統を、より高める意識が大事だったはず。
美味しい料理を作るだけではなく、そのホテルの伝統に則った美味しい味にこだわるべきだったろう。
一流の料理人を雇うのではなく、一から育てる余裕が必要だったと思う。
それが分からない経営陣や社員ばかりだったから潰れたんだよ
191名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:18:37 ID:S/F0olqB0
JRタワーとかできたのに今更回転レストランはないな
192名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:23:04 ID:AbQ/pXpsO
ホテルのレストランは宴会や婚礼を取る為の戦略と位置付けになってるから、
基本的には採算は度外視してる。エビでタイを釣る作戦なんだが、
まるっきり間違いなんだよ。乞食の発想なんだって。
宴会や婚礼でいくら良い料理出したって、意味ないよ。ただ売上が上がるだけ。
宴会に来るお客様にいかにホテルの良さや利用価値をアピールするか、が勝負なんだけどね。
レストランに来るお客様に宴会を勧めるんじゃなく、宴会に来るお客様に自慢のレストランを勧めるのがホテルとお客様の良い関係作りなんだけどね。
193名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 07:51:10 ID:KXddzCzHO
ブルーハウス
ビックシップ
テルメ

とかの名前聞いてたら、なまら懐かしい…
ブルーハウスの12月31日の除夜の鐘と共に売り出す初売りにも行ったなぁ〜。

あっ、ローヤルホテルの話だったね。スマン。
194名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:08:54 ID:4BN7n78BO
ロイヤル場所悪いよ。
195名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 08:13:19 ID:1ohv5dPBO
いくら競争が激化したとはいえ、札幌ほどの観光大都市で破産とはどんだけ無策無能だったことか。情けない…
196名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:21:12 ID:bY8v3vBsO
>>189
太刀館も8年前に潰れたけど?
197名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:57:52 ID:0uzyO8L50
>>196
うそー!!(∩Д`)゚。
落ち着いたいいホテルだったのに。
大通り公園ホテルがんばれ!雪だるま型のキーホルダーかわいい
198名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 09:59:28 ID:eG3L1vwp0
北海道のホテル業界は、
旅行代理店に価格を押さえ込まれてるからな。
格安パックのせいで。
199名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 10:07:42 ID:kjkZDvF10
JRのホテルパックだと実質千〜二千円で泊まれたりするもんね。
実際助かっているけど、潰れるホテルが出てくるとちょっと複雑だな。
200名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 10:25:43 ID:YzCDMdWy0
>182
漏れは北海道だが、知らなかったな。
付け加えれば、「スーパーアイヌ人」といった方がいいかな。
201名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 10:56:36 ID:4QTlWFGe0
1ヶ月も滞在してたのに、泊まりは全部道の駅で車中
北海道に10万も落としていかなかった俺・・・
202名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 11:14:24 ID:2/6QOY250
センチュリーのティーラウンジ「ティファニー」のバナナジュース
親に連れられて街中に出かけたら必ず飲ませてもらってたんだよなぁ。
今は過当競争で辛いんだろうが、センチュリーは継続と聞いてほっとしている。
203名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 11:20:07 ID:uOjeGJ5A0
接客がいいってあるけど、前に泊まって朝食食べたとき中国人の店員の態度が悪かった。日本語まともに話せない人おいててびっくり!
204名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 12:49:24 ID:OtZtEPc40
>>197
もしかして、札幌に10年近く来てないとか?
ホテル以外にも、唖然とするくらい町の景観が変わったよ。

駅前ゾーンにパチンコ屋がたくさん出来て、中心部に書店がなくなりDQN化が加速した。
205名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:00:47 ID:Z3AcMIbH0
東千葉(千葉駅の次の駅)の正面に
ロイヤルホテルという20階建てくらいの結婚式完備の
ホテルがあって、倒産後、しばらく放置。
駅前の1等地なのに、廃墟探検のHPに載った。

現在、解体が終了してコンサートホールのような、
納骨堂(?)だと思うが、やっと建設中。
ホテルって、結局は建物の転用ができないので
地域周辺もスラム化をたどる、
206名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:19:18 ID:QuylFMko0
殿様商売の象徴的ホテルじゃん
207名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:25:50 ID:Rc6UTaoX0
飛行機の東京-札幌便はドル箱なのに
日帰りが多いのか?
208名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:44:59 ID:8j/UKGrdO
東急や西武系列のホテルのように台湾人観光客を積極的に受け入れなきゃ経営難しいようだな
209名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 16:59:44 ID:AbQ/pXpsO
そもそも高級ホテルでバイキングなんて自己で高級を否定してるようなもんだ。
究極で高級を追求するのなら、年間で一組の客でも経営が成り立つみたいなね。
それだけ払ってでも究極の贅を味わいたいと思わせるみたいな。
極論ではあるが。
210名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 17:02:19 ID:H4wZalmP0
>>209
今の北海道経済は底冷えしてるからそういうのは無理じゃね?
211名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 17:05:23 ID:8j/UKGrdO
最高級のウインザーは勝ち組だよな?
212名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 17:10:09 ID:vRVlMaVoO
北海道で高級な商売はごく一部を除いて通用しないんだよ
北海道は全体に金持ちや高級なものに対するひがみがあるし
貧乏なのが美徳というひねくれた考えが割と残ってたりする
213名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 18:26:50 ID:AbQ/pXpsO
>>210
経済が冷え込んだからといって贅沢を出来ない人を高級ホテルはあてにすべきではないよ。
そもそも真の高級を知る人は景気に左右される事もないからね。
逆に言えば真の高級とか贅を提供出来ないから、そういう客から必要とされなくなったんだよ。
また、そういう客となりうる客を育てらるなかった。
214名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 18:40:51 ID:AbQ/pXpsO
>>212
そのごく一部の層に常用してもらい、年に一度、一生に一度でも味わいたいと思わせる贅を提供できれば
十分にやっていけます。
年に一度でもいいですよね。究極まで高められた味とおもてなし。
味わって一生の思い出にしたっていいじゃありませんかね?
せんな機会を与えるのが、高級ホテルの使命でもあるんですがね。
バイキングって・・・
215名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 19:02:32 ID:QkZvp6K50
>>207
千歳で降りても、そこから全道に散るから札幌には宿泊しないんじゃない?
空港近い方がいいときは千歳に泊まるだろうし、札幌は観光地としては何もないし。
3大ガッカリの時計台と北大くらい?
216名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 19:19:16 ID:yKi/usIO0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm766671
お前ら今のうちに北海道へ移住しとけよ
217名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 19:20:36 ID:bY8v3vBsO
札幌は、確かに30代前後までの層がホテルに行かないし、フレンチなんかも
利用しないのが目立つ。地元にホテルや洋食文化が全く根付いていない。
特に若い世代がホテル文化を継承していないのが痛い。
218名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 19:54:38 ID:pXMCY2/20
こんなところにも分断工作員が沸いてるのかよ
219名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 20:35:40 ID:vRVlMaVoO
>>217
北海道じゃホテルといえば温泉街にあるものという考えがあるし
都会のホテルは地元の人間には敷居が高いというのもある
220名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:18:37 ID:bY8v3vBsO
>>219
それなのに、住民でありながら札幌のホテルに泊まり歩いている制覇した自分って。
さらにレストランも全てチェック、味や食材に自分なりのリスト作ってる。
ホテルの中の人とも親しくなって、色々と裏話も聞いた。そんなホテルマニア、少なからずいる。
221名無しさん@八周年:2007/08/20(月) 22:54:29 ID:/Akf33pN0
センチュリーロイヤルホテルってボーイが部屋まで一々案内してくれるんだけと今風の感想を言えばウザイ
オモチャみちたなTVをバスルームに置いてあるが、防水でも何でも無い。画面も小さいくて役にたたない。

あ、朝食の和定食は旨かったよ
222名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:08:26 ID:moNY5yp30
>>204
北海道が好きで、一時期周遊券でよく旅行してました。
あと札幌に友達がいるので結婚式に呼ばれたり…。
駅前のパチンコ屋なんて地下通路に一軒あっただけだったなー。
同じ通路に書店が一軒、あと大通りのテレビ塔の前に一軒、
狸小路のビルの中に三省堂だか紀伊国屋だかがあったような…。

須貝ビルはまだありますか(・∀・)?
あそこでも映画をたくさん見ました。
ダイハードとターミネーターを500円で見たおぼえが。
223220:2007/08/21(火) 00:09:07 ID:aiE1eOX30
札幌在住のホテルマニアとして、過去4年間有名ホテルを平均数回泊まり歩いた
感想。たぶん、異論は少なからずあると思う。

客室
1.パークホテル「公園側」スーペリDXアシングル・ダブル
2.クラビー・スーペリアツイン
3.オークラ・エグゼクティブツイン


この3つは、室内設備・占有面積・サービス共に札幌トップクラスでほぼ優劣なし。
平均して30平米から40平米。ただしパークだけは中島公園の景観が見える点で、ランクアップ。
スタッフの応対も最高レベル。
以下
4.ノボテル・京王プラザ・ロイトン・プリンスホテルタワー→ほぼ横並び。同一水準。
5.札幌グランドホテル・ロイヤルホテル・センチュリーローヤル→設備に改装進むも、それ以外の客室は老朽化が目立つ。
6.全日空ホテル・ニューオータニ→そろそろ全面的な改築した方が良いかも?壁や内装にひび割れや劣化が目立つ。
7.モントレー・アートホテルズ→ここから下は、ビジネスホテル。

食事
1.グランドホテル 洋食全般の水準が高い。華やかになった。ただし和食中華は期待できず。
2.パークホテル・ノボテル・全日空ホテル・京王プラザ・プリンスホテル→ほぼ横並び。
全般に和食は水準高いも、洋食部門が弱い。
3.KitaHtel→意外なんだけど、ここのディナーのフレンチ&朝食バイキングは意外と美味しい。
4.アートホテルズ→和食は、料亭の味。
224220:2007/08/21(火) 00:11:47 ID:aiE1eOX30
>>222
スガイビル、まだ健在ですよ。
中はゲームセンターとカラオケ中心になりましたが、映画もあります。
225名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:13:40 ID:z1tS8yy90
なんか北海道やばくね?
大手食品企業不祥事続々だし夕張破綻したし・・・・
226220:2007/08/21(火) 00:18:01 ID:aiE1eOX30
>>225
むしろ、弱者切捨て、地方への公共投資大幅カットの小泉改革の成果ですよ。
結果が良いのか悪いのかは分かりませんが、郵政民営化とあわせて地方と、
弱者は切り捨て、田舎の過疎化はますます進み都会に一極集中するでしょう。
227220:2007/08/21(火) 00:20:53 ID:aiE1eOX30
あ、JRタワー・ホテルの感想忘れてた。w

ミクニシェフが個人的に好きじゃないので、それだけで次点って事で。
228名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 00:53:17 ID:moNY5yp30
>>224
うれ(・∀・)しい
どうもありがとうございます。

http://travel.mimo.com/j/stay/A/ae/sap/00003841/e_plan.html
このグリーンホテル札幌と、
http://www.apahotel.com/resort-sapporo/index.html
このアパホテル札幌というのは同じものなのかな?
住所が同じです。石山通にある立派なホテルですよね。
229名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:06:26 ID:NBb9azXI0
>>225
北海道っつより、道民がやばいよどうみてもw
何があろうと「内地」政府の搾取のせいにしてばかりだもん、昔から。
拓銀の経営破たんの頃、報道された行員の様子を見て、
道民がいかに特殊な人たちか物凄く良く分かったよねえ。
ホント中国土人以下w
230220:2007/08/21(火) 01:18:01 ID:aiE1eOX30
>>228
アパホテル・リゾート札幌だったかな?同じホテルです。
グリーンホテルこと北海道振興は300億の負債で5年前に倒産し、債権を証券化して
再建させ、その株主がアパだったかと。
で、川沿にあるホテルは土地ごと譲渡しアパに。

ススキノにあるグリーンホテルも、もはや北海道資本ではないみたい。
いつ「外資系」の名前に変わるか分からんみたいですよ。(・o・)
231名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:49:59 ID:+0YsE85U0
>>217

そういう押し付けがましいホテル文化などいらない。
おれは、ニセコか美瑛の別荘に行ってくつろぐほうが好きだよ。
232名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:56:12 ID:sEmK9UkM0
>>184
え?ええ??
小さい頃、あそこのプールによく行ってた・・・
東京に出て10年、結構変わったな。
233名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 01:58:28 ID:sEmK9UkM0
>>184
あ、あそこのプールって、円山の郵便貯金会館ね。
234220:2007/08/21(火) 01:59:47 ID:aiE1eOX30
>>231
何も押し付けてはいないよ。
札幌のホテル文化なんて、完成されてはいないと言うのが感想だから。
さらには有名ホテルなんて幻想かもしれない。

本当に良いホテルは、あなたが一番気に入ったホテルでありそれを誰も批判出来ない。
冒険を忘れたホテルは、伝統があっても必ず衰退する。
235名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:03:35 ID:qJP8cMhJ0
>>222
狸小路にある書店って旭屋書店じゃないかな?
今は閉店して、札幌駅のステラプレイス(駅ビル)内にあるみたい。
236220:2007/08/21(火) 02:06:16 ID:aiE1eOX30
札幌に今後進出計画建ててるホテル

ペニンシェラ
メリディアン
アコー・ホテルグループ

国内資本は、終わった観があるね。
ススキノのアオキボウル跡地と、大通り西4丁目の旧拓銀と、駅前の東急ホテル跡地。
ここは外資系ホテルが進出するらしい。
237名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:07:58 ID:kkTP/+ONO
あらら、ここよく泊まったよ。
うちの故じいちゃんが、このホテルに何時でも泊まれる様に
300マソほど払った過去もある。
思い出がまた一つ無くなっていくなあ。
238名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:14:40 ID:moNY5yp30
>>235
そうです。旭屋書店です。
なつかしいな。駅ビルに移ったなら良かったですね。
239名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:28:17 ID:5OtyHLpaO
ただ北海道を批判したいだけなんだろ?
240睦月 ◆Ha7y8fui8Q :2007/08/21(火) 02:31:42 ID:skFU9SbsO
札幌ロイヤルホテルのボイラーマンがアスベストの被害で訴えてたな
241名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 02:42:38 ID:ZGa9NtaR0
>>229
真面目な話、北海道はゾンビか幽体みたいなもん

札幌市長があんなのなのも、ムネオが勝つのも
朝銀信用組合(総連系)は救って
北海道拓殖銀行を見捨てた
自民党(とくに清和会)を
道民が支持するわけがないから
242220:2007/08/21(火) 03:12:53 ID:aiE1eOX30
>>237
株主さまですね。
株主優待券割引・優先予約は今でもあるそうです。

ただ、新たな募集は…(ry
243220:2007/08/21(火) 03:17:36 ID:aiE1eOX30
>>241
橋本聖子が北海道自民党のTOP退いて、町村派の高橋はるみ知事がいて、
タイゾーブームがある今はかなり変わって来てるみたい。
てか、変えないとダメでしょ。毎回、選挙後に言われる「複数候補擁立が敗因」
はいい加減にしてくれ。

道垣内知事の頃までは、北海道は信じられないだろうが保守王国だった。
244220:2007/08/21(火) 03:30:52 ID:aiE1eOX30
今では都市伝説と化しているが、中島公園近くの某ホテルは札幌オリンピックまで
「ロイヤル・プリンスホテル」と称していた。
また豊平川の近くの某ホテルは、「グランド・ロイヤルホテル」と称していた。
しかし西武プリンスホテルが札幌進出の際に呼び名を変更。

この3者のホテルの間に、資本提携の関係は当時特になかった。
245名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:35:04 ID:RpwYpfjg0
なんと!

先週エゾロックに札幌に行ったけど、ここに泊まりましたよ。
まさか、こんなニュースが出ていたとは。浮かれ気分で気がつきませんでした。

すごく良いホテルだったけどね。
246220:2007/08/21(火) 03:38:26 ID:aiE1eOX30
さらに都市伝説。

札幌のホテルにある、ルネッサンスホテルもシェラトンも本家公認ではない。
地元資本の不動産屋が建てたあと、認証はもらえたが国内最低レベル。
その資本元も拓銀倒産後に売却し、東京の不動産会社が運営している。

JRタワーホテル日航の大株主は、実は日航ではなく阪急電鉄である。
247名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:39:54 ID:mq1UuxG4O
高利貸しの〇カハシってジイサンが、
ここの和食レストランで「俺はここで年600万使ってやってるからな!!」って喚きちらしてたな
でも後々聞けば、すすきのでもさんざん飲み食いしたあと、ツケ踏み倒して出入り禁止になった店多数らしい

ロイヤルもこのジジイの使った分回収できてないのかもね
道民で街金からつまんでる奴は、とにかく過払い請求しろよ
248220:2007/08/21(火) 03:46:40 ID:aiE1eOX30
>>247
札幌の過去の有名ホテルで最も踏み倒しが多いのは、公務員だよ。
道庁・市役所問わず忘新年会・季節ごとの宴会、秋の観楓会、転勤の際の
送迎会で、正規料金の50パーセント引き+飲み放題プランに宿泊割引
付けろ、その代り利用してやるから「」、なんて無茶言いたい放題。

その後、定年退職した後もこの連中とのお付き合いは…(ry
249名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:46:50 ID:Wi9viGOX0
>>246
ラマダの名を返した後、認証もらえたの?
250名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:49:02 ID:ayTIB8YPO
>>244
三愛忘れるなよ。物知りクン
251220:2007/08/21(火) 03:49:21 ID:aiE1eOX30
グループ内にはとどまってるも、フランチャイズ。
宿泊ポイントも、クラブ内最低とか。
252220:2007/08/21(火) 03:52:26 ID:aiE1eOX30
>>250
三愛まで出しちゃうと、中川さん(父)青嵐会とかニュージャパンの横井秀樹や
国際興業の小佐野まで名前出そうで。
253名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:54:21 ID:mq1UuxG4O
>>248
こいつ警察OBだわ
なんかもう権力ふりかざしてて、強く言えない店の人間に威張りちらす典型的な嫌な奴
まぁこのホテルがなくなったらジジイの唯一の根城も消えるからザマミロとは思う
従業員は気の毒だけど
254名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 03:58:44 ID:Wi9viGOX0
>>251
thx.
255220:2007/08/21(火) 04:00:44 ID:aiE1eOX30
>>253
あと、北海道の隠れた巨大企業である農協やぎょれんもね。

>>254
どういたしまして。<(_ _)>
256名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 17:51:30 ID:BqIJNQoB0
札幌は朝鮮人が多いのか?
とんでもない話だ。
257名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:03:07 ID:EsSX8KJZ0
今やホテルの敵はネットカフェ。ビジネスホテルと価格競争して
疲弊している(オフシーズンは3000〜4000円台で勝負してる)
のに、1泊1500円で飯まで食わしてくれるネットカフェが乱立。
さらにホテル建設ラッシュの影響で、既存のホテルが潰れると危惧されている。
高級路線か低価格じゃないと生き残れない。しばらくは倒産が続く。
258名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 18:15:22 ID:EYoBJpvd0
>>256
ついでに言うと、札幌では犬料理が隠れた名物だそうだよ。
いろんな掲示板にカキコがあった。
259名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 19:16:33 ID:BIoKC9730
>>244
それ聞いたことある。
確かいま、フェリシアンとかいうホテルだろ?
260名無しさん@八周年
元フロントマンの俺が来ましたよ

>>253
すげー詳しいな
なんか、懐かしいわ
よく、夜中に泊まりに来て吉野家の豚丼もらってたのを思い出したよ。