【裁判】 「搭乗拒否、差別的な取り扱いとは言えない」 脳性まひの障害男性、航空会社に賠償求めるも棄却される★3
2 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:01:12 ID:qlWjpSH60
付添い人無しで海外とは、また無謀な…
3 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:01:33 ID:q56NEY2P0
2です。
5 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:04:13 ID:A7ThPGyZ0
例えば脳性まひを理由にジェットコースター乗車を拒否しても
差別的か?
妊婦とかでも場合によっては健康管理できないって理由で
飛行機搭乗拒否されるよ。
6 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:04:30 ID:2hVkWJjb0
こいつ日本人じゃないだろ
通名禁止しろよ
海外でわるさすんのはいつも在チョンだろが
7 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:06:50 ID:+rqu72eX0
>太田さんの障害を知ったのは出発の2時間前で対応が困難だった
なんでチケット押さえた時に航空会社(または旅行会社)に告げないんだろうなあ
8 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:07:52 ID:ac+4oEQp0
ちんばは儲かる。
9 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:08:31 ID:UHEskPk90
>>7 そういうのすら嫌なんだろ
あくまで「通常人と同じ」という意識
10 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:08:34 ID:SBetCnOr0
ほとんど嫌がらせだよね
やくざと変わらないジャン
11 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:08:50 ID:C5/uO6hN0
またBかKなんだろ
ヒトモドキはとっとと殺処分するのが妥当
12 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:10:08 ID:7IoA1qSa0
この人、どう云う理由で飛行機に乗ろうとしたんだろう。
普通なら、搭乗予約するときに障害の事を言うだろう。
ワザと混乱を起こして、裁判沙汰にした気がする。
昔、青芝がやってたバスジャックと同じだろう。
13 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:10:12 ID:BvzPYGWs0
健常者に何とかしてもらうのが当たり前と思ってる障害者が多いな。
障害者が外をウロチョロするんじゃねえよ
15 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:11:18 ID:8AscxNE/0
普通の人がいけないような、海外旅行に行けるほど裕福な障害者が、こんな無茶するから、他の障害者が変な目でみられんだよ。
本人は、障害者の壁を破るつもりで正義感を振りかざしてやったのだろうが、自己満足を満たすためにやっているだけで、他の温厚な障害者にとって迷惑この上ない。
16 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:12:17 ID:N7PkDC+i0
朝鮮高校卒業生で、あえてわざわざ「日本の高校卒業生」のみを
受験対象にしてる大学を受験しようとして拒否されて
「人権無視差別謝罪と倍賞ry」を叫ぶ人たちみたい「
17 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:12:44 ID:PJOlEfHe0
健常人と同じようにうごけないくせに待遇だけ同じにしろったって無理だろ。
こいつと周囲の安全のための措置なのに差別されたとかアホか。
18 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:13:21 ID:TLTwp8cp0
障害者の壁がなくなると
一般人だけが不利益を被る事を考えられないんだろうな
19 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:14:29 ID:3tItmLHc0
航空会社の不備で訴えるならまだ分かるが
差別で訴える理由が分からん
20 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:16:03 ID:N7PkDC+i0
チケット購入した段階とか、もっと早く障害者である事を
告げなかった理由は何?
「自分達は健常者と同じ」と考えてるんだろうけど
現実問題として、
障害がある→何かあったとき健常者と全く同じような行動は無理
だからだよね?
どんなに主張してもこの事実は変わらないと思う
21 :
捏造ジャーナリズム宣言「朝日新聞」:2007/08/12(日) 16:16:21 ID:X63S/cTv0
【21世紀 詐欺の歴史】
@振り込め詐欺→Aオレオレ詐欺→B死ぬ死ぬ詐欺→Cイランへカエラン詐欺
→D戸籍ヤレヤレ詐欺→Eヒ・バクバク詐欺→Fウツウツ詐欺→Gマヒマヒ詐欺
22 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:16:32 ID:cIrvNlsV0
>>7 そういうふうにして突然駅や空港に行って乗せろと騒ぐ運動してる
団体なの。
JRに対しても、本当は乗車の際に駅員の介助必要な場合はご連絡
を、というのに反対して突然行って当たり前のように車椅子担げ!
って命令する。(お願いじゃないのは、すぐ対応しないと人権が
どうのこうのとか騒ぎ始めるので)
彼らのHP見ると、JRと戦って(突然行っても)対応させるように
した、とか言ってて基地外すぎる。
障害性格説?とか言って、障害者が面倒を見てもらうのは当たり前
なので、人に感謝とか全くせず、手を貸してもらっても当たり前の
ことなので何も言わずに次の要求をしてくる(車椅子担いだら、
次はずれた靴下挙げろ、俺の汗拭け〜)。
自分達で自分達の印象最悪にして、反感集めてる
23 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:17:41 ID:7IoA1qSa0
重度障害者でも、海外旅行くらいするが
そうした人達は、介護者付き添いでやってる。
少なくとも、障害がある事を航空会社や旅行社に確認してから出掛ける。
詳しい事情は判らないが、
>>1を見る限りこれは単なる迷惑行為。
24 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:17:52 ID:+rqu72eX0
>>9 相手側の業務の都合を考えたらまともな大人なら普通事前に告げとくよなー。
自分は「通常人と同じ」と考えててもさ。
重度障害のため、残念ながらこれまで社会的行動を経験出来なかったから
どれほど会社側の運営に差し障るか想像も出来ないのか?と、
こういうの見ると考えてしまうよ(他の障害者を皆が皆そうとは思わないけど)
「スタッフが出入国ゲートまで送り迎えしてくれれば全く問題無かった」とか言ってた事件の続報かな?
そっちだったら2時間前に知らせるって世の中舐めてるとしか思えないんだが。
障害者であろうが、過剰な権利主張で他の乗客をリスクに晒すのは非難されるべき。
航空会社は長期的には脳性まひの乗客のリスクを見極める取り組みをすべきだろうが、
障害者も医師の診断書なりで自分の状態について説明する自助努力が足りないのではないか。
27 :
捏造ジャーナリズム宣言「朝日新聞」:2007/08/12(日) 16:19:53 ID:X63S/cTv0
【21世紀 詐欺の歴史】
@振り込め詐欺
↓
Aオレオレ詐欺
↓
B死ぬ死ぬ詐欺
↓
Cイランへカエラン詐欺
↓
D戸籍ヤレヤレ詐欺
↓
E従軍慰安婦(売春婦)詐欺
↓
Fヒ・バクバク詐欺
↓
Gドルジのウツウツ詐欺
↓
Hマヒマヒ詐欺
28 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:19:55 ID:AI9/zEvf0
テレビとかで障害者っていい人ばっかりみたいな誤った情報を流すからダメなんだよ。
障害者だって人間だから、いい人もいれば悪い人もいる。
しょうがないけど冷たい眼で見ることにします。
30 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:20:21 ID:bgDVNpzN0
日本人なんて健常者でさえ海外に行けば言葉が通じないじゃん。
英語が100%出来ない人ばっかり。
機内で肉か魚かどうかも聞かれてキョトンとしてる。
英語が出来ない日本人を飛行機に乗せるなら、この人も乗せるべきだよ。
これは原告がわるい。
32 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:21:48 ID:NnhafkSZ0
納得できるね
33 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:22:17 ID:+L3G56Vs0
おとなしく痺れとけ
スキー場で棺桶みたいな箱の中に入って、何人ものボランティアの人に
引っ張ってもらって、“スキーで滑って”
「もっとスピード出したかった」
とかワガママこいていた重度障害者の子&親を思い出した。
35 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:24:14 ID:IVmn7E6+0
36 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:24:25 ID:EcPMgSMV0
>>34 その程度ならかわいい。
この場合はかわいくない。
37 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:24:27 ID:Wg72FmAr0
法とかルールを盾に調子こいてるガキみたいな大人っているよな。
38 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:25:02 ID:Xb+zUGBk0
こういうヤツって自分が障害者であるという事がわかってないのか?
障害者である自分を否定してるのに、
障害者であると主張するのは頭おかしいだろ。
こう言う輩が居るから、真っ当な障害者が偏見の目で見られるんだろうが(´・ω・`)
40 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:25:29 ID:UHEskPk90
>>24 そういう客が来るのも想定して
常に受け入れ態勢をとっておけ、と言いたいんだろ
気持ちは理解できんでもないが
リスクやコストを考えてくれとは思う
>>28 本当に色々。
高校の時クラブ活動で知的障害者施設に手伝い行ったときはボロクソに言われた。
手伝わせるのが当たり前、不器用な奴の手伝いは許さない、って人も結構いる。
42 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:26:47 ID:/x/YlyOj0
今や「差別」と言う言葉は、魔法の言葉ではないのだよ。
>>40 私企業にそれを求めると、障害者割引じゃなくって「障害者割り増し」料金にでもしないと
割が合わないよなあ。
大変申し訳ないが、近所に平気で一人でバスにお乗りになる
地元では有名なお方がいらっしゃる
車内で唐突に奇声を発し、仲間と話をしている人がいると
まるでオランウータンのような動作で突撃し
顔を舐められるくらい接近し大声で関係のない話を始める
みんな怒りもせずひたすらシカトを決め込む
それはどう対処していいか分からないからだ
決してそのお方を支持しているわけではない
保護者がリード付けて外出しろドアフォ!
見ず知らずの子供を歩道橋から放り投げてからじゃ遅いぞ!
45 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:27:34 ID:awbV6rrT0
なんか AAA のスレとか、ここのスレとか
46 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:28:12 ID:zJhXDZTO0
障害者とは一切かかわらないのがベスト
駅で車椅子の人を手伝って万一怪我でもさせたら大変!
訴えられて賠償させられるよ。マジで。
JRだったかで、階段で怖い思いをさせたとかそんな程度で
事件化したからな。
まったくこの手の輩は迷惑極まりない。
差別するつもりはないが、障害者は健常者とは別物。
別と認識するのは区別であって差別ではない。
障害者は乗り物半額です
これは完全な差別です
49 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:31:04 ID:EDFYQYFd0
バンコクへ行く奴は児童買春の権利を主張しかねない
50 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:31:16 ID:jzKPzZrZ0
51 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:32:40 ID:+rqu72eX0
偉そうな障害者が増えている>蒲田駅周辺
車椅子でラッシュアワーの改札前で集会をする>駅員も障害者だと何もいえない
車椅子で猛スピードで走り回り、コンビニに突入する>暴走車椅子
人間としての義務を果たせないのはわかるが、
権利を主張するのはどうゆうわけだ?
53 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:34:40 ID:vVsUD3jjO
真面目に礼儀正しくしている障害者も少なくないのに
この原告みたいなのがいるせいで…
>>48 うちの近所のお方はその半額も払いません
首からIDのようなもの(覗き込んだわけじゃないので何やら分からん)をぶら下げていて
バスの運転手も手で「どうぞ」をやってなるべく早く乗らせようとするだけ
きっと運転手も人権問題にされるのが怖いのだと思う
55 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:38:36 ID:W2Kchd040
基本的には、障害者には優しくね!
いつ誰でも障害者になる可能性があるからね。
>>51 1ヶ月まえに申し込んだらそれを理由に断られた。介護者同伴が当たり前と思うが言い分も少しは分からなくもない。
でも2時間前じゃねえ。普段介護してる人が現場に行けなくても段取り付けとくのが最低限の仕事だろ。
身の回りの介護者が最低限の仕事をせず、赤の他人に最高級の仕事を飛び込みで求めるのもなあ・・・
57 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:42:13 ID:QFOi1/Cc0
>>55 自分がもし障害者になった時にこういう奴らがいると迷惑。
障害者が社会と溶け込む事が出来なくなるから叩かれる。
その言葉は今の時代は効果ないよ
>>54 それは市町村で発行してる重度向けの公共交通機関フリーパスとかじゃないの?
うちの市ではそういうの発行してるよ
こういう輩が、24時間テレビに出るべきだと思う
まぁ、捏造しまくりの日テレが事実を伝えるハズないか
60 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:45:15 ID:ZsD5HOCZO
>>55 ばーか
これ以上ないってくらい優しくしてやってるのに
あいつらが当然って顔して権利ばっか主張するから悪いんだろ
61 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:46:16 ID:zKExxn5V0
無駄なことにエネルギーつかうよな。アホか。
62 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:48:52 ID:UHEskPk90
ここ読んでると「何かなあ・・・」という感じ
http://www.cilmsa.com/tusin57.html 佐 藤:アメリカでは数年前にできた航空法で障害者の差別は禁止しています。
重度障害者の単独搭乗を認めてますよ。シンガポール航空もアメリカに乗り入れてますよね?
シンガポール航空担当者:はい。
佐 藤:では、この法律は守らないのですか?
シンガポール航空担当者:この便は日本路線ですし、それに私はその法律は存じ上げておりません。
廉 田:アメリカ系の航空会社は太田のような障害者が単独で搭乗しても拒否しませんよ。
※佐藤&廉田両氏は下肢障害者のようだ
63 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:49:47 ID:yf/A7i8q0
・・・付添の人が同乗してなかった場合なんかあったら間違いなく航空会社
の責任となってその人の健康はもとより莫大な賠償金を払うはめになる。
当然といったら当然の対応なんだけどな〜・・・
66 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:57:44 ID:oz2T4fnB0
> 太田さんの障害を知ったのは出発の2時間前で対応が困難だった
> 付添人がいない搭乗を
拒否しないほうがおかしい
なんだかなあ。自分で自分の首絞めてるよな。
障害を持つ者としては肩身の狭い思いだ。
68 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:59:59 ID:wM0q1qsx0
69 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:04:19 ID:poJ8wBh20
>>65 たぶん市のHPにもちょこっとは情報載ってるだろうし
福祉課に行けば網羅した冊子くらいあるだろうから、一度は目を通してはいかがかと
もうね、助成とかなんとか多岐に渡り過ぎてて把握しきれないから
71 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:06:30 ID:EDFYQYFd0
72 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:08:08 ID:oz2T4fnB0
結局、「お客様は神様です」と同じなんだよな。
周りの人が善意で手助けしてる間はいい話で済むんだが、
それを「当然だ」とか言い始めた瞬間おかしなことになる。
73 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:08:55 ID:aLxncCdX0
この脳性麻痺の輩は障害者っていう看板を背負ったタダの屁理屈やろうだな。
障害者という看板を盾に恐喝まがいのことやってんのに気付いてないんだからたちが悪いよね。
物事に於いては相手(旅行会社)と当事者(障害者)との関係が有るわけで己の主張ばかりを
通すんじゃなくて相手の事情も考慮して結論を出すのが常識だと思う。
なんかこういう輩を育てた馬鹿親の顔が見てみたいよ。
正直いってコイツはただのピエロだよ。自分で恥さらしてんのが判らないんだから駄目だな。
この脳性麻痺の輩は社会に出る前に、もう少し学ぶべき事があるんじゃないかと思う。
人間はなぜ学ぶのか? それは己を知る為に学ぶのではないか。
74 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:10:14 ID:KV1WYG7V0
んーなんで2時間前なんだ?
確実に乗りたいなら事前に確認すればよかったんじゃないかと
単純に思うんだけど、それで対応しないって分かったら
早めに抗議するなり、他の航空会社を探すなり
いくらでも方法があったと思うけど
なんかいちゃもんつけてるように感じるんだけど・・・
>>7 チェックインを代理でしてチェックイン中にすら告げていない。チェックインが済んでから代理でチェックインした人物が
乗るのは実はこっちとカウンターで告げている。
76 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:13:22 ID:eAgBR4jM0
>私たち重度障害者の移動の権利、
>私たちの自由な、そして責任ある自立生活を
>この社会は認めていないようです
いや、この場合は権利を振り回す前に義務を果たしていないんじゃないか?
自由ってことは誰かの不自由、責任ある自立なら他人のリスクも考えた上での
責任取れよ。
>>62 じゃあ、アメリカの航空会社のを使えばいいじゃない。
つーか、なんで差別と感じたのか気になる
あまりにも、自分を認識してないな。わがまま
>>64 によるとそいつらのアメリカの航空会社なら乗れるというのは真っ赤な嘘らしい。
80 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:17:55 ID:hkM28xm30
何か起こったら起こったで対応が不十分といって訴訟するわけでしょ?
沸騰した釜に魔女を入れて死ねば人間生きていれば魔女って奴だな。
>>79 拒否はしないよ
でも介助もしないという方針だね、米は
トラブル防止の為だろうね
82 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:21:53 ID:wM0q1qsx0
>>62 アメリカでも
@搭乗ゲートから機内へと車いすを押してもらう。
A機内での食事とトイレ介助。
Bバンコク到着後、機内から到着ゲートへの移動。
これらの介助は一切しないらしい。
介助がいるなら障害者側が同伴者を用意しろと言うことらしい。
当たり前だが、一人前扱いを受けたいなら、一人前に自分のことは
自分でやれってこと。
アメリカは訴訟大国だから、この点を明確にしているだけで
シンガポール航空は客側の良識に任せていただけ
今回、客側の良識がなかったので訴訟になった。そんだけ
この分だとシンガポール航空も今後はアメリカに倣って
最初から介助は一切しないと明記した上で単独搭乗を
許可することになるだろうね。機内まで辿り着けるなら太田氏も
乗れるだろうが機内でのトイレも食事も自力でガンガレってことだ。
じゃ、機内への移動も自分で出来ないこの人は乗れないじゃん。
84 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:26:35 ID:wM0q1qsx0
>>83 そゆことw
アメリカは単独搭乗OKOKと絶対に否定はしない。
でも移動の介助すらしないと言ってるから
太田さんのような脳性麻痺の人の単独フライトは
事実上、不可能なんだよねww
85 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:27:20 ID:z5NYiS3T0
俺が住んでいる県も障害者差別禁止条例とかいうキチガ○条例のせいで
立ち食い蕎麦屋が廃業に追い込まれたよ
理由は厨房込で2畳も無い立ち食い蕎麦屋に対し
店側は「混雑時は健常者でも店外で食事して頂いているので、車椅子の方も店外でお願いします」
と反論していたんだけど「車椅子の利用者だけが常に店内で食事ができないのは差別」という事で業務停止に
障害者団体側の主張では店舗を拡張して対応しろ!という事だが
そもそも物理的に場所が2畳しかない所なのでどうしようもなく廃業になりました
86 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:28:11 ID:b9lePLU80
被害妄想に取り付かれているんだよ。
87 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:28:33 ID:poJ8wBh20
88 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:31:01 ID:wM0q1qsx0
>>85 障害者差別禁止条例 でググったら、千葉県がヒットしたんだけどw
一回拒否されてんのになんでまた付添人なしで乗ろうとしてんだ
90 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:34:55 ID:z5NYiS3T0
>>89 奴らはサービスを受ける事が目的じゃないからだよ
地元の蕎麦屋廃業もそうだけど、そうやって権利権利!差別するな!差別するな!と連呼し
人様に迷惑をかける事で自己の存在をアピールし、最後は賠償金貰うのが狙いなんでしょ
障害者差別禁止条例じゃ障害者から介助依頼があった際に断るだけでも条例違反ですよ
ほんとヤバイですよ「車椅子を押してくれ」→「今急いでいるんでごめんなさい」→逮捕
91 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:36:50 ID:QYgHiwKb0
これは差別じゃなく愛情だ。
障害者というだけで特権なんてないんだから無茶は言わないように。
92 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:37:01 ID:paIyFgbxO
差別と区別が理解できないなんて、やっぱり乗せたくないだろ。
93 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:38:14 ID:QFOi1/Cc0
健常者の善意の手助けによって障害者は生活していける部分が多いのに
その善意を社会に強制させようとしているから反感を買っちゃうんだよね
94 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:39:24 ID:z5NYiS3T0
>>92 どう転んでも乗せるべきじゃないよね
仮に乗せたとして、何か起きたらやはり航空会社を訴えるに決まってる
じゃぁ何か起きても一切に責任は航空会社は負いませんとサインさせる方法を取っても
そのサインを取らせる事が差別だ!とわめきだす
奴らは理屈じゃないんだよ
とにかく難癖つけて相手を威圧し「ヴィクトリー!」とやりたいだけ
なんでもかんでも差別差別差別
しったこっちゃねぇ
96 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:39:39 ID:m6JBh21A0
障害者とその支援団体にとって「区別」が無くなってもらっては実は困るんだ。
だってその運動の寄付金によって飯食ってるわけだからね。
97 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:43:01 ID:z0HV2s5x0
障害者の定義て何?
俺障害者だけど普通に電車、飛行機、車の乗るし、なんら健全者と
変わらないW
搭乗拒否するなら最初から切符売るな!
飛行機にのるだけのこと、操縦しろとか何か作業しろとかじゃない。
ただ椅子に座っているだけこんな事も許されないのか?
だったら健全者でもデブで走れ無いやつは、緊急時避難出来ないから駄目とか
高所恐怖症者は脱出シュータを怖がって避難の邪魔になるから駄目とかになる。
こんな事していたら、飛行機乗るのに免許が必要になるんじゃないか?
公共交通機関は公共の福祉の為にあるんだ、特定の人だけが利用するもんじゃない。
98 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:44:24 ID:z5NYiS3T0
>>97 今回訴訟起こしている人は脳性まひなんだが?
移動介助を要求している時点で健常者と同じと言える?
99 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:44:31 ID:4KW2Kc4t0
100 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:46:54 ID:+4OWz8Mu0
>>97 これの話が分からない時点で、お前、ダメだw
101 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:47:53 ID:u9ieXCpr0
>>22 > 彼らのHP見ると、JRと戦って(突然行っても)対応させるように
URLどこ?
102 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:49:18 ID:PGqEg0HG0
>>97 給仕業務が主体のフライトアテンダントに、下の世話も頼むのは無茶だろ。
衛生管理の問題が有る。
給仕業務が主体のフライトアテンダントに、万が一の時の体調管理まで頼むのは無茶だろ。
103 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:49:47 ID:7pdOhlmZ0
>>97 >飛行機にのるだけ
まず、自分の座席に辿り着くのが大変だろうね。
機内での食事も上半身麻痺じゃできないし
もちろんトイレに行くことも自力じゃ無理。
それなのに介助者無しで乗せろ
座席まで連れて行け
機内では食事やトイレの介助をしろ
これを全部、格安のエコノミーでやれっつーんだから
どんだけ〜
104 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:49:59 ID:z5NYiS3T0
>>97 > 障害者の定義て何?
障害者年金を貰っている、または障害者認定されている
上記に当てはまらなくても、自己で生活に関する物事を完結して行えない人(介添人が必要)
だからお前の言うようにあまりのピザデブの場合はそれを理由に搭乗拒否するケースもあるよ、実際
場合によっては2席分のチケットを要求されるケースもあったそうだしな
過度の肥満もそれ自体が健常者から外れる理由だからね
いずれにしてもお前と
>>1の件は別なんだよ
お前が介添人無しに生活できるからって「全ての障害者が同じというわけではない」
105 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:51:37 ID:AUWdUYJK0
身障にはSPがいるからな。家族や福祉関係者、及び人権屋
1歩外に出れば不平等なんざザラ。当たり前の話
106 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:51:44 ID:z0HV2s5x0
107 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:52:22 ID:9F/R7KOt0
差別といえば、何でも許されると思っている勘違いマイノリティー。
在日や同和から、差別だ、人権侵害だといわれ、思考停止に陥る日本人が多すぎた。
どの程度の障害か、なんて一々空港職員が判断するのも非現実的だし
搭乗拒否は仕方ないと思うが
他の客の命も預かるわけだからねぇ
109 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:53:15 ID:PGqEg0HG0
>>106 介添え人を専門で頼むなり、ボランティアでやってくれる団体に頼むなり、
身内や友人に頼むなりして、それでも搭乗拒否なら差別だろうがねえ。
日本じゃムリだからバンコクで女買おうとしたのか??
112 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:54:29 ID:7pdOhlmZ0
113 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:54:44 ID:QFOi1/Cc0
114 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:54:46 ID:uVJnS/ws0
>>97 緊急避難で走る必要はないだろ
歩けないほどデブなら登場拒否かもな
あと、高所恐怖症者ははじめから飛行機に乗れないだろ
115 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:55:11 ID:mwK/n7ma0
普段は「健常者と同じ扱いを!」
都合が悪くなれば「差別だ!」
自分に有利だと分かれば「賠償を!」
心までカタワですかwwwwwww
116 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:55:38 ID:EiwNKfmg0
事故かなんかで全身麻痺になった人がどっかのオーナーになって、
十人くらいで20分かけて飛行機に乗り込ませてたっけね。
ふざけんなと思った。
途中で酸素が外れて呼吸できなくなること数回。
その夜「なんでこんな目にあわないといけないの?」だって。
おまえが行くって聞かなかったんだろと。
自分でやった癖にと。
117 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:55:40 ID:PGqEg0HG0
>>112 専用エレベーターを利用する準備が要る。
万が一の場合は、職員四人で車椅子を抱え挙げたりするから。
118 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:56:35 ID:bpw3WjBb0
>>106 「太田さんの障害を知ったのは出発の
"2時間前"
で対応が困難だった。身体障害者の社会参加の必要性を考慮しても
差別的な取り扱いとは言えない」と結論付けた。
なぜこれが読めなかったのか説明を求む
119 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:57:10 ID:z5NYiS3T0
120 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:57:27 ID:+4OWz8Mu0
121 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:58:05 ID:z2cYTscC0
明日は我が身、って
考えてみようや、
123 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:58:25 ID:7pdOhlmZ0
前スレからコピペ
985 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/08/12(日) 09:31:47 ID:IbPMfpB/0
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fy6k-kky/travel/kikoku.htm たぶん、似たような障害者の人だと思うんだけどさ、
「タイからイタリアへ。ギリシャ経由で搭乗時間が長かったので、機内でトイレに行く。
機内用車いすがなかったので、トイレまで運んでもらったのだが、男性のスタッフが介助に苦労していた。
でも、もうちょっと人の運び方日(介助)には慣れておいた方がいいんじゃないかなあ、と感じた。」
この手のヤツの基本的なスタンスが透けて見えて嫌悪感が・・・。
いったい何様だ?
ファーストクラス料金くらい払ってから文句いえや!とか思うのは俺だけか?
担当できるCAが女性でも同じ事を要求するのか?
もう、本当理解できね。
124 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:59:14 ID:bpw3WjBb0
>>121 勘弁してくれ
あんなキチガイHPの主催者になったら・・・
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
125 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:59:25 ID:PGqEg0HG0
>>121 障害者だからといってどんな無茶でも通ると思ったらいけない。
通すべき筋は通し、それでも状況が通らない。
そうなって初めて差別かもしれないという事が出来る。
126 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:00:21 ID:z5NYiS3T0
>>121 障害者になったとしても、あつかましくはなりたくないです
事前に連絡すれば搭乗できるんだから事前に連絡すればいいだけでしょ?
君馬鹿?
切符売るなって言われても、こういう障害がありますけど一人で乗りますって
航空会社で直接切符買ったわけではあるまい。言われてたら売らなかっただろうよ。
128 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:01:27 ID:7pdOhlmZ0
>>121 明日は我が身でも、出発2時間前にチェックインして
ごねたりはしないよ。
子連れでも普通は前もって連絡して子供用の準備を頼むのが常識だしね。
自分の体に問題があるなら尚更、準備万端で迎えてもらわないと
困るのは自分。
連絡もせずに突撃するなんて非常識、ありえないね。
129 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:01:34 ID:RrpCKO8v0
障害者の社会参加に交通インフラの利用は不可欠
この場合は、障害者も”当然”利用するという前提で人員を配置していない航空会社に落ち度がある。
この障害者は正しい。
130 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:02:18 ID:bpw3WjBb0
なんだ捨てIDのキチガイが紛れ込んだだけか
131 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:02:53 ID:7pdOhlmZ0
132 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:03:25 ID:z5NYiS3T0
>>129 じゃぁ障害者が「いつきても」対応できるように値上げですか?
企業はボランティアじゃないんですがね
障害者の方は利用料10倍でも宜しいでしょうか?
障害者の定義て何?
俺障害者だけど普通に電車、飛行機、車の乗るし、なんら健全者と
変わらないW
搭乗拒否するなら最初から切符売るな!
飛行機にのるだけのこと、操縦しろとか何か作業しろとかじゃない。
ただ椅子に座っているだけこんな事も許されないのか?
だったら健全者でもデブで走れ無いやつは、緊急時避難出来ないから駄目とか
高所恐怖症者は脱出シュータを怖がって避難の邪魔になるから駄目とかになる。
こんな事していたら、飛行機乗るのに免許が必要になるんじゃないか?
公共交通機関は公共の福祉の為にあるんだ、特定の人だけが利用するもんじゃない。
134 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:04:42 ID:7pdOhlmZ0
>>129 受益者負担を障害者達が理解するなら良いんだけどね。
他の一般客にコストを跳ね返すような真似はないのかな?
障害者だから、差別するな。とか意味不明なことを言って
航空会社が用意する介護士のコストを一般人に負担させるなら
冗談じゃないね。
135 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:05:55 ID:B3Ilyrtk0
最近の障害者には、傲慢さすら感じられる。
社会の足を引っ張っているんだから、
その辺を忘れないで貰いたい。
:@
137 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:06:07 ID:z5NYiS3T0
>>131 だから何?じゃぁ事前連絡の上で介添人つければいいだけでしょ?
君馬鹿?
なんでそこでかたくなに一人で乗りたいって言うの?
何が目的なの?海外に「移動したい」のが目的なんじゃないんですか?
え?「一人で行きたい」のが目的?でも障害者なんだから無茶言うなよ
健常者と差別するな?でも健常者じゃないんでしょ?仕方ないじゃない
どんな理由があったにせよ、健常者とは違う事は理解すべきだよ
実際に身内が経験してのことだけど、JRへの連絡は自分のために必要な
ことだとつくづく思った。
急性の出来事で、なるべく安静にして新幹線に乗せる必要が出たので
当人ともう一人とあと介助役の三人で移動するときに、駅員さんが
本当に壊れ物でも扱うかのように大事に移動してくださった。
到着した駅でも、とても丁寧に列車から改札、タクシー乗り場へと移動させて
くださったし。
きちんと連絡を取り合ってのことだから、そういうふうにスムースに行ったと思う。
139 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:07:04 ID:3nEmMsM50
>>121 考えた末、障害者となっても、
飛び込みで入って、「俺様の介護もよろしくな。出来なかったら差別だぜ」
なんてチンピラにはなるまいと思いました。
140 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:08:27 ID:7pdOhlmZ0
141 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:08:46 ID:omBgjiPr0
>>133 そういう言い方するなら、自動車税減免もJRの割引も飛行機の割引も
バスの割引も高速道路の利用料金の割引も受けてないんですね?
「普通に電車、飛行機、車の乗るし、なんら健全者と
変わらないW 」
と言うのなら。
143 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:09:22 ID:aLxncCdX0
>>129 >この場合は、障害者も”当然”利用するという前提で人員を配置していない航空会社に落ち度がある。
航空会社は介護サービス事業所ではないので万全のサービスは取れないと桃割れ
相手は条件だしてきているのだからその条件が呑めないのなら身を引くのが
常識であり当たり前じゃまいか。
藻前みたいなのを世間では自己中心的な輩という。
藻前もこの太田とかいう奴と同じだ。
144 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:09:46 ID:z5NYiS3T0
145 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:10:18 ID:4KW2Kc4t0
>>5 ところが、
USJ(ユニバーサル・スタジオ・ジャパン)の
バリアフリー化を求める活動趣意書
ってのがあってな...。
146 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:10:21 ID:DW1bheKz0
>>133 それなら搭乗拒否されなかっただろう。
手足と言語に障害があるんだから付添い人がいなければ乗せられないっていうのもダメか?
まあ、西宮というだけでもかなり臭うし、おまけに太田姓だからなあ。
契約は双方が承諾して初めて履行の義務を相手方に負わせることが出来る。
相手を騙して結んだ契約は無効。予約時にもチェックイン時にも航空会社を騙しているので
乗せる義務は航空会社にはまったくない。
149 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:13:50 ID:7pdOhlmZ0
>>141 不思議なのが、何度も乗っているなら、マネージャーとか
航空会社で誰か名刺交換とか顔見知りになる人がいるはずだろうに
なんでフライトの時に事前にその人に連絡しないんだろうか?
エラッソウに言っている割に社会の常識を知らない人が多いのかね?
>>145 その趣意書そのものは障碍者の傲慢という感じでおぞましいが、
視覚障碍者と聴覚障碍者と運動機能障碍者が同時に同じくらい
楽しめるアトラクションがあったらちょっと面白いとは思った。
実際のところ、視覚障碍者同士でも障碍の程度によって
色々だから、そういう意味ではバリアフリーなんて夢のまた夢かもしれないけど。
151 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:15:56 ID:MFsjzmOV0
>>149 社会の常識を知らないから偉そうにいえる
健常者でも障害者でも同じ
つーか単純に、障害者を「施しを受ける側」としてのみ一方的に決め付け、
障害者への道徳教育を軽視してきた教育行政のツケってだけなんだがな、こういう障害ヤクザの大量発生は
153 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:18:19 ID:QoMjqK+u0
>>149 事前に相談したら突っ込みどころのない対応をされるがな。
突っ込むのが目的なんだから。
154 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:19:50 ID:yt3qO5D+O
街頭募金ってあんなにたくさんする必要あるのかな
純粋な疑問
155 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:20:39 ID:7pdOhlmZ0
>>151 うーんそんなもん?わけわからんw
>>153 今までに何度も乗ってるって言ってるんだから
顔見知りが何人もいるはず
同じ路線を何度も利用すると自然とそうなるから
「○月○日に乗るんだけど」と言えば
その時の乗務員にヨロシク言ってくれたりとか
些細なことだけど、気遣ってくれるんだけどね。
毎回、突撃するって事は・・・やっぱ後ろめたいんだろう?と
思われてもしょうがないよね。
156 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:22:57 ID:RsAH6mE7O
>>133 自由も権利も公共の福祉に反しない範囲でのもの
一部の障害ある人権利、自由の為にあらゆる状況に対応すればコストがかかる
しかも受益者負担にならない
トラブルが発生した際の対応だって健常者に発生したトラブルとは比較にならないコストと手間がかかる
よって障害者が主張してる権利は公共の福祉に反するのである程度制限されます
出来ることと出来ないことがあるのを理解しろ
157 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:25:07 ID:bpw3WjBb0
>>156 法律も理解できないから
障害者なんですぜ旦那
結局途中で体調でも悪くなってスッチーに
アlskdじゃlskjふぁs;fぁksjf;a
とか言って死にそうになってどっかに緊急着陸でもしたらこいつら
「障害者だというのは見た目でわかるはずだ、不用意に飛行機に乗せた航空会社が悪い」
とか言い出すんだろうな。五体不満足って乙武って奴が書いてたが…障害者は障害者ぶりっこして
健常者に甘えすぎだって書いてあったが、障害者でもまだまともな奴も居るんだな。
160 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:27:01 ID:991ZRvOb0
障害者を差別するなー
161 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:28:04 ID:s0tv1Wal0
訴訟を通じて、どのような場合でも公平に取り扱う義務が航空会社にあるのだという結論を求めているのだろうけれど。
立法上の措置が必要なことのような気がする。
そして、それを裁判で争うなと言いたい。
162 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:28:16 ID:RsAH6mE7O
>>157 それもそうだな
世の中の理屈わかってたらはじめから自分で対策こうじてくる罠
163 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:29:10 ID:NYgCxknA0
ほんまやで
それはそうとしてひろゆき死ね
164 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:29:17 ID:7pdOhlmZ0
165 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:32:17 ID:RrpCKO8v0
>>132 お前アホか?
障害者の交通機関利用は原則”無料”か”割引”だろ?
障害者の制度勉強しなおしてこいバカ。
>>134 コストは企業努力でなんとかするのが当然だろ?ボランティアじゃないんだから。
>>143 昭和の時代ならその考えも通用したかもしれないが、今は平成、21世紀だ。
障害者の社会参加は当然の事。
航空会社が「私達は介護事業者じゃないので障害者の面倒はみません」
だなんて言ってみ?時代に逆行しているだろ。
障害者対応の部門を作ればいい。
介護専門の資格持ったアテンダント雇って対応すればいいだけの話。
じゃあお前は街のバリアフリー化に税金使われる事に文句言っているんだろうな?
自己中ってのはお前みたいな現実の流れもしらない香具師のことを言うんだよ。
メインストリーム協会では、随時アテンダント(有料介助者)を募集しています。
★アテンダント(有料介助者)とは?
障害を持つ方が地域で生活をするためには、介助がどうしても必要になります。
食事介助、家事の介助、トイレの介助、お風呂の介助、外出をするときの介助等、
その人に必要な介助をします。
★なぜ有料なのか?
介助は、ボランタリー的なものではなく、常時介助を必要とする人が、当たり前に
地域で自立した生活をしていくための権利、すわなち社会保障制度の一つである
ことが望ましいと考えています。メインストリーム協会が理想としてる公的な介助
制度とは、デンマークのパーソナルアシスタントサービスのように利用者が雇用主
となり、介助者との契約に基づいて「責任感がある介助」「安定した介助」を受けられ、
その介助費用は、国が負担するといったシステムです。
メインストリーム協会では、このような公的な介助制度の確立を求め、利用者と
介助者との相互の契約に基づいた責任感がある介助者を派遣しています。
--
利用者と介助者の契約で、なぜ支払いが国なのか...
>>164を見る限り、俺はコイツと意思疎通できないと理解した。
隣に座られるのもゴメンだ。
ましてや緊急脱出など手伝いたくも無い。
>>165 障害者の社会参加は急務
でも、障害者もやれることはやろうって話しじゃん?
介助が必要な状態なら素直に付添い人連れて来いよ
169 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:35:47 ID:7pdOhlmZ0
>>165 >コストは企業努力でなんとかするのが当然だろ?ボランティアじゃないんだから。
ボランティアじゃないんだから、企業が障害者の
単独搭乗を拒否するのも自由だし
障害者サービスの充実を売りにするも自由
ボランティアじゃない ってそういうことだよ。
で、消費者側もサービスが悪いなら利用しない
サービスがいいところを利用する選ぶ自由も権利もある。
シンガポール航空に拘るのがおかしいね。
つかよー今
>>164の映像見たが…これ普通に航空会社は当たり前の事言ってるよな
太田さんは搭乗手続きの時に食事とトイレの介助を航空会社に求めた。
ちょ、いくらなんでも2時間前に航空会社側が食事とトイレの介助を専門にこいつのためだけに
つけれるわけねーだろ!!!!!病院と勘違いしてんじゃねーの?
171 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:38:31 ID:bpw3WjBb0
見てない奴は
>>164を見てから発言しろ
話はその後だ
164の動画見たけど、これじゃダメでしょ。
2時間前ってのが非常識杉
>>164 無理杉君だなw
これはないわwwwwwww
健常者の障害になるから障害者と言うんだよ。
175 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:43:15 ID:gBaw/rftO
>>165 障害者っていらなくね?特に中枢神経疾患系
障害者ってそこまで保護する価値あるの?
176 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:46:05 ID:bcuDVNJE0
乗客の安全のための合理的判断を 「差別」 と言って賠償請求する
その感覚が信じられないね いったい何様のつもりなんだろうね
むしろ、こういう非常識なやつらが差別を助長してるんジャマイカ
障害者「区別」を嫌がっている当事者なら、障害者に生まれることの
嫌さ加減をわかっているはずなのに、胎児の障害検査に反対する
おかしさ。
特別なサービスには対価が必要
対価無しで特別なサービスを提供することは差別
障害を理由に差別的取扱いを相手に要求し、
拒否されたら差別されたと相手を訴える
理解不能
179 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:48:20 ID:z0HV2s5x0
食事とトイレの介助を必要とする人が1人で旅行は無茶でしょう
周りの人は止めにはいらなっかたのか?
180 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:49:40 ID:7pdOhlmZ0
181 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:50:01 ID:bpw3WjBb0
カタワと関わりあうとロクな事ねえぞ
183 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:51:25 ID:LRanask20
前スレで何度かレスした障害者だが(右上肢全損)、
要するに障害者の中に「出来ることと出来ないこと」の理解が出来ない人が少数いるってことなんだわ。
で、出来ないことを何が何でもやりたがる連中がいる。全身麻痺とか下半身麻痺の富士山登山とかね。
健常者でも体力のない人は富士山登山は無理でしょ?それと同じことなんだ。
でも、件の障害者のような人たちは介助をしてもらってでも我を通そうとする。
俺には理解できんけどね。
185 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:52:32 ID:baDsgADhO
航空機搭乗券の場合は、健常者とちがって手間がかかるから、その費用、人件費を請求するのが認められてもいいんじゃないか?。会社もボランティアじゃないんだからな。手間がかかった人件費を払ってはじめて社会にでることも必要なんしゃないかね
>>185 人件費を払うために(年金だけ貰ってではなく)何らかの食っていくための仕事が
できて賃金を貰えることも必要だろうね。
187 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:01:08 ID:qSbxP/lH0
社会と闘うことを生きがいとしている困った人間がいる。
この兵庫県の場合は障害者を焚きつけてJRにいきなり訪れて車椅子を運べとか
飛行機に突然乗せろとか補助金がつかないと明確に語られてる規則を曲げて
補助金よこせとか、障害者をダシにして自分の趣味を満足させてる。
焚きつけられた障害者もだんだん心がねじれて来て介助者は自前で用意せず
どこでも自分のいう事を聞く奴隷として一人旅や登山など無謀な挑戦を始める
こういうゴロがいる限り障害者の甘えに乗ると骨までしゃぶられるので注意
189 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:05:11 ID:z5NYiS3T0
>>165 航空は交通機関と言っても鉄道とは違いますよ
190 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:06:46 ID:keiQ0o1S0
>>184 パワードスーツの研究と開発をしている筑波大学の研究チームが研究の一環で
身障者のヨーロッパアルプス登山というのをやっていた。パワードスーツの
使用目的に身障者自身あるいは介護者の使用というのがあるんだと。
191 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:06:51 ID:JNCnC2Y90
>>165 お前介護とか介護とかした事あるか
1日1時間2時間のボランティアじゃねーぞ。
車椅子押すだけだなら誰でもやれる
くるま椅子から椅子に移すベッドに移す
障害者用のトイレの介助
紙おむつの交換最低そのくらいやれなければ
一緒に旅行さえ出来ん
手も足も不自由言語さえ明瞭じゃない
人間を付き添い無しで飛行機に乗せたらアテンダント
1人つききり。事前にそういう状況なら相談すべきであり
故意に黙っていたとしか考えられない。
障害者だから甘えていいわけじゃないぞ
障害者だから回りに迷惑かけないように準備する
家族や支援者が面倒を見るのが当たり前だろ。
193 :
184:2007/08/12(日) 19:11:21 ID:cvvpmKhU0
>>190 ああ、HALのチャレンジだね。
あれは俺もすごく期待してたけど残念だったね。
でも、筑波大のチームが無理をせず断念したのはとても評価してます。
「出来ないことは出来ない」という現実を実証したと思う。
194 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:12:26 ID:QFOi1/Cc0
毎回エコノミークラスで旅行してたって知り合いは出来ないよ。
次回よろしくって伝えたところでよほどのVIPじゃなきゃ相手にされないし
記憶にすら残らないよww
あれだ、両手にギブスくっつけて飛行機みんなで乗らないか?
もちろん事前に言わないで乗る直前に「腕が使えないので食事とトイレの介助よろー」
とかなw 絶対に障害者じゃなくても拒否されるぜw
>>184 >>190 自分は今は自動車の運転は安全性の上から当然無理だけど、、
もしナイト2000のような車が出来たら金に糸目をつけずに手に入れようと
するだろうな。全盲の登場人物がナイト2000を運転(正確には自動運転)
していたシーンが忘れられない。
今の状況で出来ることと、技術の力で叶うならばやりたいことはすごくかけ離れて
いるとは思うけどね。
197 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:16:02 ID:WoXAE8mFO
障害者だから差別されてる。
その論点は自ら差別を呼んでいるように思う。
例えば、健常者とて、足が遅い者は、トップランナーにはなれないし、どうしても音を外して歌を歌う者は、オペラ歌手には成れない。
総ての人には、適性がある。
好んで身障者になる人など居るわけもないが、それでも、自分ができる事と、できない事の、見極めは必要だ。
198 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:17:37 ID:bpw3WjBb0
>>184 まぁ、どのグループにも危ない奴はいるからめげないでがんばってくれ
ただ日本人は危ない奴が出るとそれがすべて同じだと当てはめてしまう性質があるから問題なんだよな
199 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:20:37 ID:RS/CNEsO0
200 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:22:58 ID:z0HV2s5x0
>>197、195
障害があることを理由に搭乗拒否で無く
適正がないから搭乗拒否でいいんじゃないか
健全者障害者関係無く
201 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:27:50 ID:yXCG05/v0
手前らの意に沿わない人達には、銭を取り立てる。まさにヤクザじゃ
ないか。それで人様の同情を得るとでも思っているのか。障害者には
手を差し伸べる気持ちは十分に持ち合わせているけど、障害者だぞ何故
手を貸さぬ、同情するなら金をくれ。これじゃあ誰が相手にするもんか。
甘えるのもいい加減にしろ。
202 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:28:50 ID:RS/CNEsO0
こういう人が,立ち食い蕎麦屋に1人で入って,
座席と食事介助を求めたりするのかな?
>>165 うわ……あいたたたた
コストは企業努力するのが当たり前
対応できなきゃ「障害者対応専門部門」作って当たり前
障害者が不自由なく「タダ」或いは「大幅割引」で利用できて当たり前
一部こんな奴がいるからマトモな障害者がバカをみる
そんな考え方してると、いつまでたっても健常者との溝は埋まらないよ
204 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:35:30 ID:N+PTpL5C0
前にこれと似たような話があったよ。
Selfスタンドと判ってて給油に行き危険物取扱者から利用を断られて
逆切れした挙句に職員に給油するようにゴネタそうな。
全くこれと同じ思考だよな。ほんとこの手の馬鹿は自分のやってる事を理解できて
ないからタチが悪いよね。だから、いつまでたっても制御不能なんだろうね。
>>190 予算獲得のためだったら俺もそう理由をつける。
最近ある障害を持つ人が本を書いた。
内容は要するに「俺たちを助ける気なら、もっと俺たちの役に立つようにやれ」
をものすごくきっつい言葉で書いてる。
それはすごくわかるんだけど、そんなにきつく言われたら助けようと近づく人すら
いなくなると思った。
ぶつかってから「危ない」と声をかけても確かに無意味だけど、少なくとも
気遣って心配してみてたわけだよ。
でも「ぶつかってから危ないって声かけんじゃねえよ」とか逆切れされたら、
言われた人は次からは障害のある人に近づこうとは思わないんじゃないかな。
207 :
184:2007/08/12(日) 19:40:05 ID:cvvpmKhU0
>>198 ありがとう、全然メゲてないよw
障害持ってから小泉今日子似(本人申告w)のヨメさん貰ったし子宝にも恵まれた。
特に就職が大きいだろうが、世間で言われるほど差別は感じたことないしね。
俺は件のようなコミュニティに接した経験がないから、ほぼこのスレの住人と意見は同じだな。
ただ、障害基礎年金を受けてる身分なんで、国や自治体や納税者の皆さんには感謝してるよ。
それから、事実誤認があるので一つ。
障害者でも自立してるのであれば、年金と税金は優遇措置なく納めてるんですよ。
208 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:40:45 ID:7pdOhlmZ0
>>206 レスを読んでいて、ふと思った。
上の方にいた常識的な障害者じゃなく、太田さんとか佐藤さんのような
障害者は、「同情するより金よこせ!」「同情なんか要らない金が要るんだ」
そんな風なんだろうね。
気持ちだけありがたく受け取るって余裕がないんだろうな・・・。
209 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:41:02 ID:keiQ0o1S0
>>201 障害者に第三者が手を貸す法的な義務はないんだよ。航空会社といえども。ただし千葉県は例外らしい。
210 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:41:58 ID:WoXAE8mFO
>>200 確かにそうだ。
例え健常者と言えども、迷惑行為を改めない者は搭乗拒否されて当たり前だ。
211 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:45:01 ID:QFOi1/Cc0
>>207 >>小泉今日子似(本人申告w)のヨメさん貰ったし子宝にも恵まれた
同情なんかするもんか!w
212 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:45:35 ID:+4OWz8Mu0
>>207 お前は今日からおれの敵だぁ
泣いて何かいねーよ
213 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:46:23 ID:bpw3WjBb0
>>207 あんた・・・
2chでは言ってはいけないことを口走ってしまったなw
214 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:47:56 ID:z5NYiS3T0
>>208 でも望み通りにお金出しちゃうとそこで終わっちゃうから
今度は「お金だけ払えばいいって問題じゃないニダ!」って言い出すんだよ
放置するのが一番だと俺は思うんだ
現代版の情けは人の為にならずは、情けをかけても甘え付け上がるだけなんでやらないのがいいという意味
215 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:49:37 ID:y+48nZ6E0
病気を知らされてたのが出発前の2時間前じゃ仕方ない気が。
前もって伝えておかないと
216 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:49:51 ID:x+n6aTLe0
今回のケースは全て自分が悪いのにわがままを押し通そうとするところが信じられん・・
こういうアホのせいで障害者全体が悪く思われるのが悔しいね
218 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:51:56 ID:AMiRZk0n0
近所の自動販売機の前で、なにか困ってる風の車椅子の方がいたんで
「手伝いましょうか?」って声をかけたら
「お金ちょーだい、うぇwうぇっw」って言いやがりました。
お金を恵んであげる人はいませんか?
219 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:54:15 ID:z0HV2s5x0
>>212 敵だの味方だのじゃないだろ
何時自分だて車にはねられたり、バイクで事故たりして
障害者になる可能性あるんだぞ
220 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:55:00 ID:keiQ0o1S0
バリアフリーも善し悪しなんだ。
ビルの入り口の段差を100%なくしたら大雨洪水でビルの地下に水が流れ込みもうちょっとで人が溺死というケースがあった。
ビルの段差の持つ意味を軽視しすぎてあるいは知らずにやって偉い目にあったというわけだ。
221 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:56:20 ID:bpw3WjBb0
>>219 お前よく周りが見えてないって言われるだろ?
222 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:57:39 ID:QFOi1/Cc0
106 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2007/08/12(日) 17:51:44 z0HV2s5x0
>>102 早とちりでしたゴメン
>>219が
また同じレスするほうに100ガリガリ君
223 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:57:41 ID:0inrWbz90
あいかわらずの2ちゃんねるで何よりw
障害者は自分より弱い数少ない存在の一つだからなw
同じ土俵でケンカや煽りあいができるっていーじゃねーか。
「障碍者は特別」っていう色んな意味での間違った考え方よりよっぽど素晴らしい。
太田シンガポール航空搭乗拒否裁判に判決!
きのう、太田シンガポール航空搭乗拒否裁判に判決が出た。
スタッフの太田君が2003年7月に単独でタイ旅行へ計画し、シンガポール航空を利用しようとした時に障害を理由に搭乗拒否を受け、裁判で2004年の年末から争っていた裁判でした。
判決は「原告(太田・重度障害者)の請求をいずれも棄却する。」でした。
その瞬間、本当に声が出ませんでした。
ただ飛行機に乗れないだけではない。
重度障害者自身が一人で飛行機に乗るということのリスクなどを充分考えた上での、重度障害者自身による自己決定が尊重されないという、この社会に悲しくなりました。
人は障害を持つだけで、自分で決めたことを出来なくなるのだろうか。
ボクら障害者はなぜ、自分の決めたことで悔しい想いをしないといけないのか。
誰がそんな社会にしたのか。
そんな社会にしたいのか。
ボクらは地裁での悔しさで、さらに一丸となり、この社会を変える。
226 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:00:39 ID:bpw3WjBb0
>>223 アホじゃね?
ニートより障害者の方がグレード上だぜ?
保障もあるしな
障害者
^^^
228 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:03:53 ID:SWhSz/NcO
多勢の人命を預かる航空会社の立場で考えれば
まず安全を最優先とし、
その障害となりうる予定外の要因があれば
搭乗拒否の判断をするのは当然。
一人の例外のために多勢の犠牲者を出すわけにはいかない。
もし搭乗したいなら
前もって確認するのが一般常識であり
直前に拒否されたからといって差別だと逆ギレするのは馬鹿。
チョンの発想と同じ。
機内食でさえ24時間前に予約が必要なのに。
2時間前に突っ込んで、アレルギー物質を食って氏ぬ気なのかな?
230 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:06:33 ID:ZExbFeY90
うちの近くの駅で以前、車椅子の人達と支援者の団体が橋上駅からホームへの身障者用のエレベーターを
設置しろと押しかけ 色よい返事が貰えない為駅の周りで座り込んで抗議をしてた
最初は支援しようと思ってたが、あまりにも身勝手な行動に腹が立ってきたことを思い出しました
彼等は設置費用なんかは天から降って来るとでも思っているのかな
231 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:06:55 ID:J7AaOb9MO
ひまわり号にでも乗ってなさい
232 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:07:25 ID:bpw3WjBb0
>>225 >重度障害者自身が一人で飛行機に乗るということのリスクなどを充分考えた上での、
エベレストに登って遭難した人と同じ条件で良いなら、まあ理解してやらないでもない。
日本アルプスで遭難した香具師と同じ条件で良いならば、
何か事故があればテレビカメラの前で
「大変お騒がせした事を深くお詫びします」と頭を下げ、
事故処理の諸費用を負担する事になるな。
まあ保険は適用されるだろうが、掛け金はいくらだろう?
234 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:19:07 ID:WoXAE8mFO
>>225 当たり前の判決ではないのか。
そんなに憤慨するならご自身が、介助したら如何か。
何かあったら自分の身は自分で守らなくてはいけない。
一人で搭乗するなら、それが最低条件だ。
235 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:26:12 ID:H4a1WiXJ0
先ほども言ったが、健常者とて出来る事と出来ない事がある。
身障者の方の出来ない事は、即命に関わる事が多い。
差別ではない。見極めてくれ。
237 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:35:27 ID:Nr3eE0vD0
付添い人ないんなら誰が責任持てるんだよヴォケ
航空会社の安全管理と毅然とした態度って好感が持てる
暴れるDQN降ろしたりするよね
238 :
名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:38:35 ID:Nr3eE0vD0
>28
障害者のDQN行動ベスト50 とかいうのを放送したら人権団体から苦情がくる
「誤解を招く」とかいって、事実であっても
障害者様のお通りでぃ!
健常者どもよ、どけ!どけぇぃ!