【民主党】　アフガン支援で鳩山幹事長「国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への後方支援も検討」

国連軍として派遣されれば、集団的自衛権は問題ないとする意見はどうかと思う。

国連軍も作戦を立案し、実行するが、その作戦に異議や懸念を提起するのも派遣部隊の指揮官の仕事。

勇断的自衛権や交戦規定を明確にせず、国連軍に派遣されても、主体的な判断が出来ないようでは、
作戦の可否を検討することは出来ない。

海上戦闘や航空戦闘と違い、一般人の存在する地域で戦闘に巻き込まれたら自衛隊はどのように対処するか？
現場指揮官の判断にだけ委ねるのは、無責任。

陸上戦闘に遭遇する危険がある地域へ派遣する場合は、自衛隊法の改正が必要。

発砲を命じた指揮官に責任を押し着せ、トカゲの尻尾きりで、事を済ませようとするのか？


派遣するなら、不測の事態に対応できる法律の整備と、装備、錬度、後方支援方法を明確にせよ。

民主党が環境政策で存在感示してくれたらいいんだが。
公共交通業者を巻き込んで、環境税や自家用車非所有者特別減税
を議員立法してほしい。

>>913
おざーさんの理屈は、結構通用するんだよ
安保理が決議したら行くよってスタンスは、多分評価される（今までのﾋｯｷｰが解消されるんだからw）

ただ、欧州諸国並みに国際貢献を迫られる一方で(それは別にいいとして)、
真に必要な部分で、中国に拒否権行使されて、何もできないって可能性がある。

そっちを考えて、自民は安保理決議絶対必要案だけは避けたいところ。

安保理決議があるなら出ても構わないってのは、安倍も小沢も一緒じゃないか

>>913
>日本も自衛隊の政治指揮権をアメリカから取り戻すべき。

‥‥‥

>>939
米韓関係ももうそうは悪くないよ。
韓国がイラクとかアフガンに軍を派遣しているおかげでね。
ブッシュが元気だった頃は盧武鉉を毛嫌いしていたけど、ブッシュにも
もうそんな元気はないな。　盧武鉉とも柔和気味。

>>948
イラクの時は、戦闘地区と非戦闘地区の違いは？なんて叫いていたじゃないか。
アフガンはどうなんだ？　どこに「後方」があるんだ？　また他国の軍に守って貰うのか？
タリバンとゲリラ戦をする覚悟がないのなら、行くべきじゃないよ。
軍服着た奴がうろうろしてりゃ、そりゃ格好のターゲットだぞ。

>>950
だろうなぁ･･･。
ある意味小沢カワイソス。
なんか論点は出尽くした気がする･･･。

>>948
危険がないと言うなら、今の洋上補給は危険がないほう。
護衛艦の目と耳をかいくぐって接近し、撃沈するのはよほど高性能な潜水艦か、
アウトレンジからミサイルを正確に誘導できる攻撃機でもないと。
あとは入港時を狙って攻撃を仕掛けるぐらいしかない。

イラク派遣のときに「民主党」なども指摘したが、陸に上がれば当然狙われやすくなる。
後方支援といっても陸上の宿営地などを作るわけだし。
またイラクでは現地部族と比較的良好な関係を築いたのにたいし、アフガニスタンは、
自衛隊が向こうに回すテロリストの巣窟。
ぶっちゃけ危険性はサマワより高い。

危険をなるべく減らすようにするのは当然のこととしても、

>何で後方支援で死ぬんだ。

ていどの認識なら、鳩山の言うことに反対しておいた方が良いよ。
そんなに甘くない。

>>952
それを言うなら

イラ特もテロ特もおかしいやね

>>933
アメリカは広い領土と豊富な資源と世界一の軍事力を持っているし、
ヨーロッパという親戚もいるから孤立を恐れずに世界中で戦争できるが、
日本は領土も狭く資源も乏しいし、アメリカにとってのヨーロッパ
のような親戚も無い、こうした状況を考えると、アメリカに追従して
銃を振り回して世界中に敵を作るのは危険すぎる。アメリカの覇権は
いつまで続くか分からないし、人種差別が再燃する危険も考えると、
東南アジアやインドや中東諸国との友好関係の構築は必要だし、
とくにアメリカに追従して石油を持っている中東諸国を敵に回す
事だけはなんとしても避けなければならない。

>>956
＞なんか論点は出尽くした気がする･･･。 

だな。
このスレの結論：小沢は無能

>>948
後方支援だとて死ぬだろう。
相手が神出鬼没のテロリストだからな。

民主党が口で言うのは簡単だが
しかし、銃は持たせないだろう。
集団自衛権反対だろうから
他国の軍隊に護衛を頼むしかない。
ジャマなだけだろう。

>>948
充分な隠密攻撃力を持っていたら、補給部隊を叩くのは戦争のセオリーだよ
後方支援部隊　＝　補給部隊は攻撃されたら部隊全体の死活に関わるので守られる
＞何で後方支援で死ぬんだ
馬鹿の叫びとしか思えない

>>913
アフガン拉致：ハンナラ党、反米意識し「左向け左」
http://www.chosunonline.com/article/20070803000032

好感度調査で分かった韓国人の「親米反北」化
http://www.chosunonline.com/article/20070625000048

【記者手帳】韓米FTA反対運動はただの反米運動だったのか
http://www.chosunonline.com/article/20070509000046

【コラム】「韓国はいつ崩壊してもおかしくない」
http://www.chosunonline.com/article/20061102000060

>>929
有志連合でまともなケースの方がレアだろ。
イラク戦争なんて日本が参加すべき戦争じゃない。
ダルフールも結局は中国が折れて平和維持活動の決議に賛成した。

国連は機能しないこともあるが、それはアメリカも同じ。
大量破壊兵器の証拠があるとデマを飛ばし、
日本に「Boots on the Ground」「Show the Flag」と言っておきながら、
拉致問題は口先だけ、慰安婦決議で中国ロビーのいいなり、
アメリカの方がたちが悪い。

>>939
朝鮮日報はノムヒョンと喧嘩している。
安倍を叩く朝日と一緒。孤立、孤立と騒ぐだけ。

タリバン100人斬りの予感

>>959
東南アジアやインドや中東諸国との友好な関係を築きたかったら
日本が強くなる事だ。　頼りになる奴の周りには自然と人が集まってくる。
ヘラヘラ笑っていても、いざというときに頼りにならない奴の所には誰も来ない。
利用してやろうという詐欺師しか来ないな

>>960
ごめん、アンタちょっと微妙だからいただけない。

>>964
違うね。朝鮮日報の指摘だけではない。
韓国ではハンギョレぐらいだ。ノムヒョン擁護は。

中央日報も貼ろうか？
東亜日報も貼ろうか？

>>964
＞有志連合でまともなケースの方がレアだろ。

国連軍ってのは、正にこの「有志連合」だが。
国連は軍なんて持ってないぞ。　その時々に「有志」が集まるだけ。
大抵の場合は米国中心。　中国とかロシアはまず参加しないよな。

>>968
韓国の新聞ってのは、ほとんどが親米保守なんだよ。
反共時代の名残だ。　ハンギョレのようなサヨは少数派。
アカだらけの日本とは逆だな。

>>952
>国連軍として派遣されれば、集団的自衛権は問題ないとする意見はどうかと思う。

そもそも国連の国際法主体性は、派生的（二次的）主体であり、
国家からの認められた範囲でしかその権能は認められない。
国連を介したところで、一時的主体（即ち、国家である日本）の意志の発露と見なされる。

国連の決議があれば国権の発現ではないという論理はどこから出てくるんだろうね。

>>970
韓国の現状をして「反米になっているのではない。」とか
抜かす奴がいたもんで。

>>959
>アメリカに追従して石油を持っている中東諸国を敵に回す
>事だけはなんとしても避けなければならない。

イスラム国＝反米　なんてのは、ｱﾎの認識

イスラム穏健派とアメリカは仲いいよ、エジプトやサウジには数兆円の
軍事援助してるし。パキスタンもアフガンも、現政権はﾃﾛと戦っている。

リビアも大佐が転向したし、イランとパレスチナくらいか？
パレスチナもハマスが連立それてからは融和路線だわな、
ただ、あそこはイスラエルとの関係があるからちょい微妙だけど

>>972
反米じゃねえよ。　事大主義だもん。
反米なんて長続きしない。　一時的にかっと盛り上がるだけ。
マスコミも必死にそれを沈静化させようとする。　反中も同様。

反日オンリーだよｗ　日本は怖くないからだよ。

>>966
そこまでの友好は必要無いな
日本製品買ってくれたり､石油売ってくれたり､好感度が高い程度でいいよｗ
逆に近すぎると依存してきたり､軋轢ができたりしてウゼーし

>>816
意味不明

本来的には日本人を殺しまくった方が党の理念にかなうわけですがな

>>958

イラク派遣は、

自衛隊は発砲できない、だから、英国、オランダ軍に警護を依頼した。

アフガンへ派遣して、イラクと同様の警護がしてもらえるかが問題。

洋上補給（テロ特）は　>>957　の通り。

>>966
少なくとも今の日本にアメリカの真似はできないよ、日本が軍事大国に
なる事をアメリカは許さないだろうしね、それに銃を振り回せば、
基本的には味方よりも敵を作ると考えるべきだ。アメリカに追従して
世界中で銃を振り回して、はっと気付いた時には世界中から恨まれている
なんて事になったらどうします?

IS……AF……

>>969
有志連合はイラク戦争以後によく使われるようになった。
湾岸戦争の時は多国籍軍。
フランスやドイツなどEUの主要国の存在は無視できない。

>>929
このスレのネトウヨ（かってに認定。小沢に反発している奴）
のカキコをみると、あんたのいうように冷静にあるいは現実的に
議論しているようには見えないんだが。

単に、現政権のいうことは全て善、それに反対する物は全て悪
といっているだけのようで。

いつまでも「特別」措置じゃいけないと思わないのか。ネトウヨや
自民党は。

>>979
で、ＥＵは世界中から恨まれてんの？
タリバン掃討に反対してる国って？

>>979
米国になる必要なんて無いだろ。
例えば、中国なんて東南アジア諸国にとっても
何するかわからないから、怖いんだよ。
でも、何も言えない。
日本がそれを牽制してくれれば、ASEAN諸国は日本に寄ってくる。
日本のほうが行動を予想しやすくて安心だから。
日本が弱いのなら、中国にすり寄るしかなくなる。　怖いもん。

>>973
しかし、アメリカがイスラエルを支持している事にはほとんどの中東諸国が
不満を持っているそうだしな・・・はっきり言って中東の争い事には
できるだけ首をつっこみたくないんだよ。

>>982
冷静にあるいは現実的に議論しているから鳩山の提案が馬鹿げているという論調になるんだろ。

これが個人だとしたら典型的な精神分裂病。
精神分裂政党民主党！

>>982
現政権であろうがなかろうが、自衛隊員に実際に死者が多数出そうな政策に
賛同者なんか少ないだろ。
恒久的措置を講じて海外派兵するのか？
社民党と共闘する民主党が？

よっぽと非現実的だな。

>>985
なら、ガソリンスタンドやっているぐらいが良いんじゃないの。
パキスタンの艦船にも給油してんだし。
というか、日本が給油してやらないと、パキスタンは活動が困難になるらしいぞ。

>>985
イスラエルについては日本はアメリカと同一歩調を取らないことが多いよ。

つか、日本はドイツと並んで安保理非常任理事国の中では
アメリカと反対の票を投じることが一番多い国。

>>971

軍隊の将校、階級は大佐クラスは、特殊な外交官の肩書きも持つ。

>>979
現在の法整備や憲法では、日本が世界中で銃を振り回すのは無理ですねｗ
追従といってもせいぜい補給活動や、インフラを復旧させる手伝いをするくらい。
何か問題でも?ｗ

中東で恨まれたくない、ってのが趣旨なら無茶な自体を想定して書かなくてもいいでしょうに。

ネトウヨのいい分はミズホそっくり、ということは良くわかった。
引きこもり体制派というのは思想も何もないんだな。
ま、選挙区は共産、比例は新虱といって恥じない連中だからな。

>>990
一番多いのかどうかは知らないが、米国の調査によると
日本もドイツも米国に賛同する比率は50％ぐらいらしいな。

>>993
おまえ、つくづくアホやな。
右からも左からも支持されんよ。

極右の支持でやるのか？政権運営を民主は(笑)

>>983
うん、だからその辺はうまく泳ぐ事を考える必要があるんですよ、
アメリカとの同盟を維持しつつ、できるだけ世界の恨みは買わない
ように配慮する必要がある。アフガンについても本当にアフガンの
人たちに感謝されるかどうかよく調べて行動する必要があるよ、
何も考えずにアメリカに追従するだけじゃダメって事さ。

>>984
うんうん、そうだよね、東南アジアとの連携も重要だよね。

>>995
でも自民の２倍の支持率、安心しろ

>>995
極右も支持しないと思うがｗ
論理の破綻に目をつむって、「反自民」の為に
無理矢理に支持しているんだろうな、彼は。

999だ

>>997
こんなこと言ってたら
間違いなく下がるな。

まだ国民は知らんだけで。これからだな、民主の自己崩壊は。

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