【海外/米国】世界一のホームラン王は　王貞治　R・ホワイティング氏がNYTに寄稿

ハンク・アーロンの通算本塁打記録を更新したバリー・ボンズについて、「菊とバット」「東京アンダーワールド」
などの著書を持つ日本通のベストセラー作家、ロバート・ホワイティング氏が8月9日付けのニューヨーク・
タイムスに寄稿している。「本当の本塁打記録は王貞治が記録した868本」と主張するその論説
「ホームランの天皇（The Emperor of Swat）」の骨子を紹介しよう。

756本も打ったのは確かに偉業だが、ボンズの記録は本当のホームラン記録からは112本も少ない。読売
巨人軍に在籍した王貞治が868本も打っているのだ。

アメリカには、日本の球場は狭く、選手の体格が小さいからと言って、王の偉業を軽んじる人たちがいる。
しかしそれは誤りだ。

王は、野球史上有数の手強いピッチャーたちと対戦してきた。王と同様、こうしたピッチャーたちも、米国で
野球をすることはできなかったが、それは契約の縛りがあったり、彼らに風変わりな忠誠心があったから
である。王の現役時代、野球人生を日本で終えた元大リーガーたちは、北米で通用するピッチャーが
日本の各球団に2、3人はいると語っている。

1977年、756本目のホームランを打ち、ハンク・アーロンの記録を超えた王だが、自分の記録をアーロンの
記録と比べるのは拒んだ。「私は、日本でたまたまたくさんのホームランを打った一人の男に過ぎない
のです」と彼は語った。

ボンズも、薬物疑惑が起きるまでは、日本でも人気があった。しかし、薬物疑惑が報道されると、ボンズに
対する日本のファンの関心は衰えた。福岡ソフトバンク・ホークスの監督を務める王は、ボンズを批判せず、
ステロイドの使用はこれまで必ずしも違法だったわけではないと語っている。恐らく彼は、自分もまた、
石のように固い特別注文の圧縮バットでホームランの多くを打ったことを思い出しているだろう。
日本では彼の引退後、圧縮バットは使用禁止になった。>>２以下に続く

http://www.usfl.com/Daily/News/07/08/0809_007.asp?id=54643

2>>ならソーセージ２００個食う

八百長や薬漬けホームランなんざ何の価値もねえよ

>>4なら道行く男のソーセージ２００本フェラする

今から５が面白いこというぞー！注目！

>>5
へー、面白い。

>>4
しゃぶれよ

しかし王の圧縮バットについて議論するようなファンは日本にはいない。仕事を終えた
日本のサラリーマンが飲み屋で語るのは、日本人大リーガーたちの活躍である。もし
ボンズが、イチローや松井秀喜、そして松坂大輔と同じチームにいれば、話は違った
かもしれない。いや、やはり同じだろう。日本のファンがアメリカ人選手を話題にする
としても、語られるのはアレックス・ロドリゲスであり、バリー・ボンズではないのだ。

東京のスポーツ記者が私に語ったことがある。「日本のファンはAロッドの方が見栄え
がいいと思っていますよ。10年後、Aロッドが王さんの記録を超えたら、間違いなく
全日本人が関心を持つでしょう。でも、いったい何人の日本人がバリー・ボンズを
覚えているんでしょう」

■原文
http://www.nytimes.com/2007/08/09/opinion/09whiting.html

【野球】日米ホームラン記録論争〜スンヨプの記録を見下すことになるから、王の記録を低く見ることはできない［08/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186464107/

けっこう冷静な分析だね。

終了しますた


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*とバットってｗ

(>>1の続き)

アッー！（TDN談）

>>12
おいっ!!

このスレ>>868に期待

つーか、台湾人じゃなかったっけ？

王さんのバットって石みたいに固い...。

（・◇・） 俺の圧縮ティンコ食うか？

だが、「アレックス・ロドリゲス」と言われると「誰？」と思ってしまうのが日本人

王さん何がすごいって、選んだ四球が2000超えてんだよな。
それってつまり短打2000本と同じことじゃん。
四球だけでも名球界入りだよ。

糞芸人のつまんねーネタにすがって便器とか言ってるやつ日本人じゃないだろ

菊とバットってｗ菊と刀かよ

>薬物疑惑が起きるまでは、日本でも人気があった。
>しかし、薬物疑惑が報道されると、ボンズに対する日本のファンの関心は衰えた。

の後に、王さんの“固い特別注文の圧縮バット”が来て、

>王の圧縮バットについて議論するようなファンは日本にはいない。

話の流れがあまり良く分からない

日米の通算ホームランベスト１０を並べてみれば、
日本のほうが特にホームランが増加するわけでないことがわかる。
日本のほうが試合数も少ないしな。

江夏の大リーグ挑戦だって、あとちょっとで受かったらしいし、
3Aで一月我慢したらメジャーに上がれた可能性が極めて高いんだって。
最晩年でそれくらいなんだから、全盛時は通用したんじゃないかな

日本記録というか、王さんの記録は読売記録でしょ？
阪神の選手だったら８６８本は無理。

ボンズ批判の当て馬にされる王も迷惑なこったろうな

ホームランの天皇・・・


またオオニシカ？

昔はいざしらず、ガチガチに筋骨隆々のボンズより、スリムで鋭い眼光、高速スイングの
A-RODの方がバッティングを極めているように見えるし、日本人に人気があるのは当然だろう。

>>25
30年遅く生まていれば齋藤隆ほどではないにしても活躍しただろうな

【野球】日米ホームラン記録論争〜スンヨプの記録を見下すことになるから、王の記録を低く見ることはできない［08/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186464107/l50

「菊とバット」・・・・・・・・・・・・・・・・w

王さんはどっかの国のバンド名にもなってるからな

またまた、本売ろうと、商売上手な

まぁオオニシ絡みだろ
あいつバカだし

ホームランの天皇て

いや、全くその通りだと思う。>>29
で、ロドリゲスって誰？

「菊とバット」

アッー

R・ホワイティング を親日派認定したﾆﾀﾞ！

兄貴のバットが、オレの菊に・・
そういう感じかな

>>1
薬物疑惑ぐらいでファンがパッタリ注目しなくなったりするかよってのｗ
せいぜいマスコミの扱いが変わるだけ。

>>37
にしこりの前にバッターボックスに立っている奴だ

当時の王選手の打ち方がかっこよすぎて子どもが真似してたんだな。

>>22
そうだよそこから取ったんだ
読んでないのか？面白いぞ

>>25
お〜ぃ、江夏は通用したとかしないとかの投手じゃないだろ

王貞治は飛距離から見れば
アメリカでプレーしてたら生涯本塁打数は多く見積もっても250本くらいだよ

圧縮バットってどんくらい飛ぶの？

相変わらず商売上手だな

ナボナ

なんだよ。全部訳してないじゃん。残りは原文読めってか。
ちょっと面倒だな。

1975年６月17日の大洋戦、川崎球場で王は、打席に立って構えたとき、違和感を覚えた。
他の選手たちは何も言わないが、王は、何打席入ってもその違和感をどうしても拭い去ることができない。
試合後、王は、思い切って審判団に頼んだ。
「バッタボックスからマウンドのプレートまでの距離を測ってほしい」と。
審判団も大打者の王が言うだけに無視できず、実際に測ってみると、バッターボックスがラインの引き間違いで
バックネット側に25センチ延びていたのである。このことに気づいたのは王ただ一人だった。

>>46
だからそういうのは意味がないと

>>20
マジレスすると王ゾーン

サダハルオーが田舎球団にいたら1000本は打ってたな

ホモネタかと思った＞菊とバット

王さんを持ち上げないと、スンヨプの評価が上がらないという記事を最近見た
それに連動した記事だなＮＹＴ＝朝日新聞＝朝鮮日報だし

最近まで、盆図のことを、NFL兼業の人（ボージャクソン）とごっちゃにしてた・・・。

>>53
言い回しによっては貫禄の四球

>>16
国籍は台湾。ただし、生まれも育ちも日本。
国籍の縛りの為に国体に出場できなかったというエピソードがある。

王は選手時代は偉大だが、監督として自分のシーズン記録を敬遠で阻止した
醜い卑劣な過去を持つ男。

人間として尊敬の対象ではないな。

>>30
江夏の不滅の大記録・401奪三振を知らんのか。
ノーラン･ライアンを凌ぐ20世紀NO.1投手だぜｗ

なんというリップサービス(＾o＾)

>>30
高津も通用してたし、岡島や大塚も活躍してるね。
抑え投手は、名球会レベルでなくても普通に通用するっぽい。

＞菊とバット
アッー！

>>46
妄想で語るなら、ドーピングしなければ、メジャーリーガーは300本位だね

つまり

スンヨプの年間56本は凄い

って事ですね。

>>35
そう言うことだな。
肌の黄色いのや黒いのに記録出されたのが悔しいだけの、大西級の馬鹿記者だ！！
この記者の曾爺さんの頃は立派に白人奴隷してたくせに。
すっかり記憶から消しているつもりらしいがな？
どっこいそうは烏賊の金玉だ！

NYTとは思えない親日記事

全盛期の王ならスイングの風圧でホームラン打てた

>>60
あのとき、王は敬遠するなといったが選手が勝手にやっただけらしいが。

>>46
落合の場合は現役時代、ホームランになるようにぎりぎりの飛距離で
調整する
とか言っていたけど、じっさいのところどうなんだろ。

>>63
江夏だったらチャンスさえあれば左のワンポイントぐらいの仕事は出来たんじゃねーかとは思うが


個人的には岩瀬ＶＳライアン・ハワードが見てみたい

ボンズが王に敬意を表するかどうかだな

このスレじゃ、モーレツなゴキイボバトルはまだ始まらないのですか？

狭い球場とステロイドとどっちもどっち

ボンズは打率がすごいイメージだから、HR数の記録だとか言われてもピンとこない。
これがファミスタ脳ってヤツか。

>>8
> しかし王の圧縮バットについて議論するようなファンは日本にはいない。

いいえ、知らされていないからですｗ

愛国左翼のNYTが書く記事とは思えない

日本の恥だ
止めてくれよ
韓国リーグで４割打ったらイチロー以上か？
馬鹿じゃね
まあ、王は台湾人だが
そのことちゃんとアメリカ人は知ってるんだろうな

R・ホワィティングの東京アンダーワールドは面白いよ
日本人では書けない在日ネタがけっこう載ってて
戦後の裏面史がかいま見られる

話の脈絡が全然わからん文章だ

>>18

あ、圧縮しちゃったの？

土人差別はやめろ！

>>71
それは絶対にある。
球場の広さを把握して撃っている。
だから飛球の距離を抽出して「球場が広ければホームランじゃない」とかいうのは阿呆。

差分の112本よりステロイド打った回数が少ないならボンズの勝ちでいいよ

ボンズの場合、1年だけ異様に打ってる年があるからなぁ……その年は「飛ぶ球疑惑」があったりして
あの年がなかったら、記録更新は数年後、そして、すでに40を大きく越えたボンズにその力があるのか……
と、考えるとどうにもねぇ〜同じ球を使ってその年1番になったってのは評価に値するだろうが、通年で考えると大リーグぐるみの不正の結果って気もする

＞＞６１
シャブがらみじゃないのか？
前の日も試合をして一晩寝ずに完投だろう？
冷たいもの打たないと中々出来ないんじゃないの？
三日三晩一睡もせずに博打打てるらしいからな。

おれの好きなスラッガー


１．田代
２．高橋智
３．田淵

隣の芝は青く見える

　　　 ∧＿∧　　　　　>>79
　　　（ 　´Д｀） おれの菊とバットどう思う？
　　　　（￣￣￣￣┴-
　　　　 | 　（　　　 *　 ＼
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

大体日本の球場が狭いから云々が通用するなら、
年間ホームランの記録は助っ人外人が何度でも塗り替えてそうだがな。

>>77
誰でも知ってましたが、何か？
スポーツ用品屋で普通に圧縮バット売ってたし、
「王選手のバットだ〜！」
ということでガキも大人も買い求めていました。

助っ人外人ローズが王の記録を破りそうになると
敬遠して妨害

最近まで「台湾大使館」というものが無いことを知らなかった自分

>>91
王がいるリーグだとどうなるか分かるよね

ケツバットのことか

>>91
アメリカで通用しなくなって日本に来てるのが
助っ人外人だからな

圧縮バットなんて飛距離と関係ない。
王のまねして当時多くの選手が使ったけど、ホームランは増えなかった。

>>70
王の記録云々よりも「記録を作られたピッチャー」ってなるのが嫌だったんだろう
オフシーズンに繰り返しＶが流れるんだから

>>70
監督という立場上、そんな言い訳できないよ。

バース、カブレラ、ローズと三度もしたからな。卑怯な奴だ。

米国・ニグロリーグには、１０００本近く打った打者が居たと言うじゃないか。
しかし、正確な記録が残っていないから、公式には認められていない。
記録上では「王」の８６８本が世界最高とされてもいいんじゃないか。
凡図もまだまだ現役を続けられそうだし、まあ、頑張りなさい。

王の８６８本てアメリカでは認知されてるのかね。

案外、２Aのホームラン王ぐらいにしか見ていないんじゃないか？

>>51
これはネタ？

>>70
しかし、選手のやる行為を止めることもなかった。

まあ、王の立場はいろいろ難しいんだよね。
出目のせいか、期待されるとそれに背けないで、運命として受け入れることが多い。
台湾人の感情に配慮してか、帰化もしてないし、
WBCの監督も求められれば、現役監督のくせに引き受けちゃう。

>>99
３連打食らった高津みたいなものか

>>102
WBCの時の観客や外人選手のリアクション知らんのか？ｗ

>>100
今年もローズあたりに敬遠しなきゃならないだろうな

>>102
あまり認知されて無いから、こういう記事が出るんだろうね。
知らない人が多いだろう。

>>102
アメリカで殿堂入りしてる

>>4
>>4
>>4

俺は20代前半だけど圧縮バットを使ってたなんて初めて知ったぞ。
王も所詮は台湾人だってことか。日本人が持つ武士の誇りはこいつには無かったんだな。

>>104
出目？

投手に関しては「谷間の世代」なんてモノが存在しないのは凄い事だ。
怪物がいつの時代も必ずいたし、これからもそうだろう。

>>70
ありゃ選手と言うより尾花の指示。と尾花が明言していた。
記録を塗り替える時には必ずそーゆー事は起こる。
それは記録を塗り替える人間全てに課される試練。
言い訳にはならんよな。
それを乗り越えて本物

王の現役時代は、ワンバウンドしてスタンドに入るエンタイトル
ツーベースが多かったなぁ。
今はエンタイトルツーベースなんて見ないよなぁ。

でも、圧縮バットは王が生涯にわたって使った訳じゃなかったとおもうが。
いつから使い始めたか、誰か知らない？

記録を塗り替えるのにガチでいくか避けるか云々よりも試合のこと考えるのを忘れちゃダメだろ

松井に50本打って貰えばいいだけ。
そうしたら欧米房は、糞尿垂らしながら土下座して謝罪してくるだろうよ。
何処にでも沸いてくる欧米房w
下痢糞以下の存在だわ。

松井がメジャーでホームラン２０本くらいしか打ててないんだから
王の記録は４００本程度の価値しかないよ

>>111
だから全然秘密じゃなかったし、禁止もされてなかったと何度言えば（ry

>>66
普通にすごいよ
日本に来なければ記録伸ばせたろうに

>>58
王が見逃した球はすべてボールｗ

まぁ名前からしてKingだもんな

ホワイティングｗｗｗ

>>102
アメリカ野球殿堂博物館にはこう記録されている。
ホームラン世界記録保持者と。

>>122
アメリカのドン・キングには敵わないけどな

>>69
ベンチから相手ピッチャー睨んだだけでホームランだたよ

>>106
あれは凄かったな。
イチローと王で歓声ほとんど持っていった

スポーツ選手が道具に拘るのは当然だろ。

飛ぶバット、飛ぶゴルフクラブ、飛ぶスキージャンプ板
抵抗の少ない競泳水着、軽くて反発力のある短距離走用シューズ

全部当たり前。
道具の進化が問題になったら、レギュレーションを変えればいい。

それだけのこと。

>>121
日本でも４０本くらい打ってなかったか？
まあ、すごいとはもうがメジャーで通用するかどうか

間を取ってガルベス最強でいいじゃん

なんだかんだ認めてるから、アメリカは懐が大きいところあるよね

実際日本の投手は何人もﾒｼﾞｬｰで活躍しているし、
先だっての大会では日本は世界一に輝いた。
日本の野球とメジャーのそれが同等のレベルであることは何の疑いもないだろう。

>>111
＞ 俺は20代前半だけど圧縮バットを使ってたなんて初めて知ったぞ。
＞ 王も所詮は台湾人だってことか。日本人が持つ武士の誇りはこいつには無かったんだな。

釣りか？未熟な知識で開き直るなよ若僧ｗ

記録作るとネットで叩かれるんだなｗ
悪いこと→叩く→普通
偉業→叩く→これは何？

>>128
あれが中国や韓国の球場だったらブーイングの嵐だったかもなｗ
米のきちんと敬意を払うとこは見習いたい

あったな、圧縮バットとかオイル注入バット
ボンズって入団当初トップバッターだったんだよな。痩せててかっこよかった
薬はよくない

>>133
そういうことを含めての王への賞賛だね。
レベルが低い球界での記録ならもっと軽んじられたろうけどね。

王のメジャーでの知名度はかなり凄いぞ
一流選手がこぞってサイン求めてきたり日本人選手に王のサインもらえないかと頼んだりする事が日米野球でも結構ある
俺もそんな人気あるとは知らなかったが王がアメリカの球場行ったときにサイン攻めにあってるのをみて驚いた

なんつうかホロン部さん達が湧き始めてない？？
気のせいか？

>>104
王さんの目が出てるのと言いたいのか、それとも出自の間違いなのかはっきりせい。

松井かず 35本→８本

松井秀 48本→30本

岩村 33本→６本

くらいじゃなかったか？

王もメジャーなら
20本しか打てない

そんなこと言ってるからオリンピック種目から外されちゃうんだよw
娯楽としてはサッカーの方が優秀だしね。
その気になれば狭い場所でも出来るし、1対1での試合もあり。何よりボール一つで遊べる。
野球はそうはいかない。

教えてくれ
ボンズは貞治の記録に届きそうなの？

>>144
年齢考えると難しいだろうなぁ

なんか「王がメジャーなら（ｒｙ」って言ってるやつが妙に多いな

村上雅則は
６３、６４年とメジャーで活躍したよ

王はめちゃくちゃ引っ張るタイプだから、ホームランも突き刺すような
ライナー性の弾道が多かった。
球場が多少広くても、ほとんどホームランだっただろ。

後楽園は両翼が85メートルと言われてたね
これはリトルリーグの球場と一緒
王さんはそんなに大リーグとの比較嬉しくないのでは

この記事ボンズを認めないと言ってるだけじゃん

クダラネエ

王は選手としては素晴らしいが、人間としては尊敬できない

>>144
今のままで行けばＡ・ロッドが可能性大だな。

ちなみにＡ・ロッドは王監督に引き合わせてもらうようににしこりに頼み込んでたｗ

王がメジャーだったら外のチェンジアップに苦しんだろうな
一本足じゃきついわ
当時チェンジアップ投げる投手日本にいなかった

菊とバットっておおきく振りかぶっての英訳タイトル？

エンペラー＝皇帝
エンペラー＝天皇？

どうなの？

野村はすごいな
安打数もホームラン数も嫁もすごいから

>>151
野村さん？

>>145>>152
サンクス！
ロドリゲスが届きそうなんだぁ

>>155
天皇って海外ではエンペラーって訳されるよ

>>142
逆にメジャーの大砲でも日本じゃ３０本も打てん可能性もあるぞ？
岡島なんかの意味不明変化もあるしｗ

>>151
王さんの人間性示すエピソード、色々あるらしいから調べてみれば
なんか紳士で良い人らしいんだが

王が日本のプロ野球で傑出していたんだから
いいじゃない、それで
タブチや山本浩二やカケフあたりとはぜんぜんちがうことは
言うまでも無い

>>157
王だって。
ローズ事件、アメリカでも報道されたんだぞ。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-4.htm
この話知らないんだったら、どうぞ。

>>156
野村さんの女のストライクゾーン広すぎだよな

おいお前ら

Jリーグと得点王とセリエAの得点王を一緒にするなよ

>>5

菊とバット　　

オイ、そんなの入らないって、イテテテ　

>>164
むかしの写真見たことあるけど、
ｻﾁﾖは今でこそブルドッグだが、若い頃はそれなりに可愛い顔だったよ。

>>163は文脈読めない馬鹿だな

王がアメリカでも高く評価される最大の理由は生涯通じてコンスタントに量産を
続けたこと。アメリカでここ数年ホームラン記録を塗り替えた選手の多くが
一時期だけ異様に量産している点も大きい。
また王は日米野球でもかなりホームランを打っておりアメリカでも通用したことは
疑問の余地がない。

すぐに死ぬと思ったのになかなかしぶといない

>>163
ん？ローズなんて好きじゃないから
どうでもいいわ

>>160
サイトウタカもね
日本で駄目になりかけたのにメジャーで復活

クルーンが彼はメジャーに合い、僕は日本に向いているって言ってた

>>165
JリーグとセリエA
日本のプロ野球とメジャーリーグ
比べるの明らかに変なの気づけ

>>71
いや、あれだ、落合は"特殊打者”だから・・・
アレを標準にして語り出したら判断誤るぞ。

英語読みだとエンパイアでつね

ロドリゲスと聞いたらレッド吉田だろ

当時のミズノ製のボールが飛び過ぎたってのもあったみたいだな

>>169,>>172
残念だけど、王はこういうことをしてるってのは認めないとだめだと思う。
好きでも、こういう真実に目を瞑るようじゃ朝鮮人とかわらない。

>>175
あいつは130キロ村田と同じ部類だよな

手首を鍛えるために日本刀振った訳じゃないけどな。

>>142かも知れない。だがもっと打てたかもしれない。
結局は誰にもわからない。

王 = 釜本

>>176
エンパイアは天皇でなくて帝国

昔の選手でうそ臭いのが、
金田は１６０キロ出ていた
江夏も１６０キロ出てた！

本当かよって思う

＞川上元監督が著書で述べていることだが、以前巨人が、
＞ベロビーチのドジャースのキャンプに参加したとき、
＞長嶋と王がドジャースの選手と一緒に練習をした。
＞すると、ドジャースの中で二人だけスイングの鈍いのが混じっていると
＞思ったら、それが長嶋と王の二人だった、とのことである。
＞要はそれほど、メジャーと日本の実力差はあったのである。

川上が言うんだから間違いなく
圧倒的レベル差はあったということ

巨人フロントの長嶋至上主義の影で苦汁を飲んできたのに
不満を漏らす訳でもなく、ストイックなまでに野球に人生を捧げてきた偉大な人じゃない？

これはボンズの記事だな。王は刺身のつまだ。

野村 克也

通算成績

実働26年（歴代1位）
試合 3017試合（歴代1位）　
打数 10472（歴代1位）
安打 2901本（歴代2位）
打率 .277
本塁打 657本（歴代2位）
打点 1988打点（歴代2位）
盗塁 117盗塁
犠打 11個
犠飛 113本（歴代1位）

松井がメジャーでもシーズン50本打てれば、王の記録も自然と
認知されるであろう。今現在は50→31だから、王の記録も
その比率に合わせれば、538本相当ということになる。

>>180
特殊投手ｷﾀｺﾚww

>>163の記事読んで、昨日のように思い出したよ。
バースやカブレラにもしたな。

王は最低な奴だな。

世界の王ってのは止めてほしい
せめて日本の王
もしくはアジアの王
メジャーと比べる自体がおかしい

>>179
>>157に対して>>163はその発言したのは野村だっけ？といったレスなのに
その文脈を読めず王批判しているのを嘲笑っただけ
おまえ友達少ないだろ

【野球】日米ホームラン記録論争〜スンヨプの記録を見下すことになるから、王の記録を低く見ることはできない［08/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186464107/

ハンク・アーロンの記録が当然世界一」と主張する人もいる。
　王貞治の記録を高く評価するのはもちろん日本人だ。最近はイチロー（シアトル・マリナーズ）や松井秀喜（ニューヨーク・ヤンキース）など、日本プロ野球界出身の選手が大リーグの舞台で
活躍しているのを引き合いに出し、「日米の野球の実力はそれほど違わない」と主張している。 だが、まだそのレベルに差があるのは厳然たる事実だ。
　「日本の野球はあくまで米国から伝わったもので、比べること自体が間違いであり、不合理だ」 という声の方が説得力がある。

　だからといって、王貞治の記録を低く見ることはできない。それはイ・スンヨプ（31）
＝読売ジャイアンツ＝の1シーズン最多本塁打のアジア記録（2003年の56本）を見下すことになるからだ

　では、この論争の当事者である王貞治氏本人はこの問題をどう考えているのだろうか。
　スポーツ報知が6日報じたところによると、王貞治氏はバリー・ボンズの記録樹立について
「誰もおれの記録を世界一だと思ってないよ」とさらりと語ったという。ホームランの価値を巡る
王貞治氏自身のこうした発言は、論争自体を認めることになるので注目に値する。
http://www.chosunonline.com/article/20070807000035

>>185 最盛期のプロレスと似た様な空気の世代だから、野球こそ多少の誇張はあっただろうな

>>92
しらねーよこの焼き豚じじいｗ

>>185
沢村も。江川も胡散臭い

王さんはどこが好きかって、ストイックで奥ゆかしいところが大好きですよ。

反日新聞

>>192
そう。>>163には書いてないけど、バース・カブレラにもやってる確信犯。
これではさすがに王を尊敬できない。

マンガの王って口が◎だよねｗ

王さんは中国人の誇りだよ。間違いない。

>>189
やっぱりのむさん最高だわさ
昨日は勝ってほしかったなぁ
ダルはいい投手だな

うーん俺はボンズは薬抜きにしても凄い選手だと思うけどな
走攻守整った偉大な選手だったと思うよ

>>203
中国人の？なんで？

王の引退翌年に圧縮バットが禁止になったのか

王はほんとどうしようもねーな

>>76
それはポンセだろ？

>>111
当時の圧縮バットは合法だし、かなりの選手が圧縮バット使ってたけど。
さらに年間55本のときは圧縮バットにする前の記録らしいぞ

ロバート・ホワイティング

最も好かれる日本人メジャーリーガーは、やっぱり松井
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/06/post_9837.html

> また、ニューヨークのマスコミも、秀喜の『親切』を忘れていなかった。
> 彼が、最初の年の春のキャンプで番記者を食事に招待したことだ。
> ヤンキースの長い歴史の中でも初めて。
> しかも松井は、食事の終わりに、彼が所蔵していたアダルトビデオを
> 番記者たちにプレゼントしたのだった。

とりあえず貼っときますね。

・王貞治伝説
ttp://2chart.fc2web.com/oh.html

菊とバットとゴールデンボールと…

コルク入りバットと圧縮バットも同じようなもんだろ
ボールが飛びすぎるから、圧縮バットの使用禁止になったような記憶がある
確かにゴルフにも似たような話があるね

オーは今年もローズが54本打ったら敬遠するだろうな。
いや、オーは念のため、50本から敬遠地獄にするだろうな。

>>207
というより巨人だわな
しかしローズのときは腹立ったな
そういや福岡にある某サッカーチームは昔J2降格したくないため
最初から引いて守って嘲笑されましたな

偉業に対してケチつける民族って限られるけど
やっぱそうなの？ｗ

「ドドンパは好きですか？」

王がメジャーだったら何本ぐらいで終わっただろうか？

長嶋ファンは中日が嫌いだよね

>>215
いや
あんとき若菜が汚名かぶったが、現場監督者としてあれを許しているってのは王地震も問題ありだろ

それとサカーは引けば守れるってもんでもないよｗ

工作員がこんなとこまでw
ていうか、王さんって中国人だよな、確か。

王さんは日本と台湾の誇りだよね

圧縮バットが禁止じゃなかったので使ってた王

ステロイドが禁止じゃなかったので使ってたボンズ

>>206
彼は中華民国の人ですよ



金田の金田企画をつぶさないかぎり日本のプロ野球は衰退し続けるだろうな

江夏は 白い粉 を滑り止めに使わず
直接 注射器 で自分の体に打ち込みました。

>>192現役時代汚いヤジ飛ばすヤジ将軍としても有名だった
球場に足を運んだファンは耳を疑うほど粗野で酷いヤジだった
無類の女好きで常に周りから人格者として見られるよいに受けを気にしていた
ヤジに見受けられたように汚い罵りも多く、とても人格者と言えたものではない

>>221
台湾人じゃないかい

>>224
中華民国って中国じゃないぞ

嫁の遺骨盗まれてたよね。帰ってきたのかな。

ウヨホルホルスレは伸びるのう。

自分の民族以外の偉業にケチつける民族

日本球界で偉業成し遂げた王さんを貶すやつら

丸分かり

>>224
中華民国は中国って言わんでしょう。
中国といえば中華人民共和国。
中華民国は台湾。

>>228
そんなの当たり前やん

朝鮮人が得意の嘘をつき始めたな

>>227
厳密には中国人だろ
台湾は国家として認められてない
来年は本当に中国になるかもしれないがw

ローズこそ

>>2の続き
ロベルトアロマーとはロベルトなアロマ、つまり芳香剤の名前がロベルトなのだった。
と、ロベルトは常日頃から知人にこうこぼしていたらしい。
その話を聞いた知人は皆ロベルトの言葉を聴くたびにこう反応していた。「あらまー」

ラッキーゾーンって今考えると本当に恥ずかしいよな。
少年野球で用意されるならかわいらしいもんだけど
プロ野球で長年使われてたんだからw

圧縮バットってなんだよ
なんか秘密兵器みたいなの使ってたんか

>>135
やっかみｗｗ

>>4
ガンガレ
なんならそのうちの1本になっても良いぜｗ

>>220
監督がやめろって言えば、どう考えてもできるしな。
っていうか、ローズだけじゃなくて、バースの時から全部となると
どうみてもコーチじゃなくて王の指示だし。
責任を部下になすりつけてる分、よけいに始末悪い。

>>211
王は台湾人。シナ野郎といっしょにするな。

>>226
それは初耳。勉強になった。

>>235
いやいや、歴史上一度も中華人民共和国に統治された事はない。

>>220
まったく攻めてこないので相手チームが攻めてこいよと挑発するも亀のように引きこもり
挙げ句の果てに観客も相手チームも激怒にさせたすばらしいチームですが何か？

承ヨプ
日本での本塁打
１４本、３０本、４１本

今年、現在２０本
最終的に３０〜３５本かなぁ

野次なんてみんな飛ばしてるがね。王は喧嘩好きだったし、若い頃はそりゃイケイケだったろ
今は歳も取ったし、人格も練れた。

>>20

王ボールとか、長嶋ボールって言われていた。

>>226
きいた事ないぞ。

>>218年間５本も打てないで若いうちにメジャー引退させられてるでしょう
レギュラーとしての積み重ねが55本という記録を生みました
若い頃の王ではメジャーでのレギュラー定着自体無理な話です

日中のハーフで日本育ちで国籍は遺言で決めて
中国と中華民国の違いもあるのに
○○人って簡単に決めつける人ってなんなの？
台湾人っていうけど台湾とほとんど親交はないぞ？

ネット右翼騙るホロン部っぽい
ID:bmzt12NH0
ID:DrqvSDF70
>>226
ソースは？？

>>245
すんちゃん日本のプロ野球にすっかり馴染んだな
堅実に仕事をこなしているな

>>249
向こうはマイナーで活躍、メジャー昇進だろ。
いきなりメジャーなんてないだろ。

まあ、当時として優秀だったっていうのも、十分すごい話しだし
なんだかんだで王はやっぱりすごい選手だと思うよ。

強いて言えば、王さんは中華民国人？

>>249
九州の人っぽいけど
王さんに何か恨みでもあんのかい？ｗ

どうせ朝日がウラで糸引いてるんだろ

>>255
国籍はそれでいいんじゃない？
まあ実質日本人として扱われる事が多いけどね。

ミスターがワンちゃんって呼んでたのは
差別だったんだね

>>192
アメがベーブルースを超える事はいかんと
新記録を認めない過ちを犯してから
結構たってるにもかかわらず日本はこれだもんな。
日本人なのに日本人を軽蔑しちまうよ。

>>248有名な話です。
スポーツ新聞や雑誌等でも取り上げられた事がありますが、現在は
都合上揉み消されてますねW
実際私も広島戦で聞きました（選手の肉体的特徴を馬鹿にしたヤジでした。
あまりの汚さに周りが引いてました）

全盛期の王貞治について語れよ↓

つまり昔居たジッタリンジンのボーカルが王さんにそっくりってことだろ。

>>4

ヨロ

何人か、台湾人に有名になってほしくない中国人がいるな

他に600本700本ザラに打ってる日本人選手がいない
相対的に考えても王の打撃センスは特別

きっとイチローが本塁打主体でやってても無理

圧縮バットは当時、山本浩二やライトルなんかも使ってた
いまのメイプルと同じで使い手を選ぶ道具だっただけ

昔は王と江夏の対決なんてすっげーわくわくしたもんさ
今はそういうのがいないな・・・
どーでもいいが角が出てきたら三振か四球。ある意味笑えた

ペタジーニやローズ、バースといったメジャーじゃてんで通用しなかった選手が
ホームラン打ちまくりなんだから、明らかに日本のほうがホームランに関しては出やすいんだろ

俺、王さん大好きだけど
現在のプロ野球で現役だったら４０本くらいだと思う

ボンズがプロになった頃にはオリンピックですでに禁止されていた。

圧縮バットは誰でも使えたし禁止もされていなかった。
ちなみに、高校野球でも圧縮木製バットの復活を検討している。
アッシュやアオダモなんて高校生にゃ高額過ぎるし、金属は飛び過ぎる。

>>251
なんでもそうやって取るのはもはや病気だぞ。
さっきのサイトの別コラム。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-7.htm

朝鮮の迎恩門の捏造の話書いてるようなサイトだぞ。
よく見ろって。

>>250
日朝のハーフで日本育ちで国籍は遺言で決めて
北朝鮮と韓国の違いもあるのに
○○人って簡単に決めつける人ってなんなの？
朝鮮人っていうけど韓国とほとんど親交はないぞ？

王さんは日本育ちの在日中華民国（台湾）人です

俺は当時の野球少年だったが、王が圧縮バットを使っていることは、普通にみんな知っていたよ。
「小学＊年生」の野球記事・マンガにも、普通に出ていた。
悪いことだなんて、誰も思ってなかった。いまでも思ってない。
当時はオッケーだったんだから。

>>260
マグワイアとソーサの時も、ソーサに打たせなかったり、
ボンズの時も勝負してもらえなかったこと覚えていないの?

どさくさに紛れて言いたい放題の鮮人が居るな。

>>251リアルタイムでベンチ近くで観戦してたファンに聞けば
スポニチ、新潮あたり取り上げた記憶

>>270
王が現代に生きてたら現代のトレーニングを受けて成長するから、
そういう比較はあまり意味が無い。
コマネチの演技が今の採点ではどうこういうのが無意味なぐらい無意味。

金属バットでも、一年で使用禁止になったやつがあったな。

王選手の頃の後楽園球場はライトは８０ｍくらいだったらしいぞ。

>>278
何か納得しました
なるほど

>>213
圧縮バットの登場でホームランが増えたとか
圧縮バット禁止でホームランが減ったとかいうデータはないから。
好みの問題じゃないの。

>>256
王は最初の3年はそんなに打ってないからそう書いただけじゃないの？

4年目からは鬼のように打ちまくってたが。

王の868本は毎年50本打ったとしても17年以上かかるんだぞ
ここらへんにも注目するべきだろ

王が現代に生きてたらって・・・汗
失礼しました。言い方間違ったm(__)m

団塊の携帯厨が必死な件ｗ

別にどっちでもいい
てか王さんが世界一じゃなくていいよ
アーロンもボンズもルースも偉大だもん
でも俺の中で最高のプロ野球選手は王さん

WBCのときボンズは王監督に挨拶にいってたぞ。

たんなるアンチボンズだろ
日本でのボンズの評価も評価もアメリカほど低くないよ

当時は王のマジメな人柄を大人から子供まで尊敬していたからな。

そもそも当時のルールで認められてることと、認められてないこと比べてないか

まぁ日本野球で評価されるべきは打者より投手だわな〜

圧縮バットで言いたい

ビヨンドマックス
これは公式試合では禁止にするべき
普通のバットでは外野に飛ばすのがやっとな人が、ビヨンド使うとセンターオーバーとか
野球をつまらなくしている

>>293
あれって軟式の公式戦で使えるの？

王は1試合4HRなんてこともやったはず。
とにかくモロ敬遠責めの中であれだけのＨＲを打ったのは賞賛に値する。

>265
王さんはルーツを遡ると中国本土だから、中国籍を取るのが筋だったんだけど、
王さん自身は日本生まれの日本育ちで、中国も台湾も同じ異国にしか思えず、
それで籍を置くなら、まだ入出国のしやすい（当時）台湾籍のほうがいいや、
と軽い気持ちで台湾人になっただけ。

ただ、その軽い気持ちの台湾籍をいまだに保持し続けている（日本国籍も取れるのに）
その義理堅さが、単に根っからの台湾人より、中国にとっては厄介なのかもね。

やじが上手いのは、誇るべきであって、下品かどうかは、関係ない。

お前らの大嫌いなNYTの記事なのにどうしたの？

しかもスポーツ？

野球？

ビヨンドって打った時、手に感覚が無いから嫌い

まあ圧縮以前にアオダモの最高級のを、名人が造りその中から寄り縋りの
当たりだけ使ってたからバットには優遇されてたわな

まあとりあえず、薬漬けのアメ公に「王の本塁打は世界記録と認めない」と言われなくないわ。
逆に、薬漬けでも800本以上打った選手がいないのが笑えるよ。
しかも、日本より試合数が断然多いのに。
悔しかったら900本打てるサイボーグでも作れやｗ

甲子園にはラッキーゾーン。

みんな国籍の話大好きだねw

関係ないが、広岡のwiki読んでるが、おもしれえwww
王は>>136みたいなダークサイドが殆ど報道されないが、
広岡や森はダークサイドばっかだなw

>>294
禁止されている大会を見たことが無いので、
ほとんどの大会で使用可能です
１００％かも

>>279
２年前に使われてたやつだわな
あの年の大会は大量得点ばかりだったわなぁ

王さんの親父さんって亡くなる際に従業員に店一式あげたんだよな

>>275
スマソ。
う〜ん、アメも日本も相変わらずって事か。

日本もいらんとこだけアメに感化されてるねぇ。

>>297周りが青ざめて引くようなヤジはうまいヤジですか？
てかあれヤジじゃない
捻りも洒落もないストレートな悪口ｗ

ダークなのは川上。広岡は川上にジャイアンツを追い出されたし。
まぁ広岡は嫌いだが。でもショートストップとしては最強。
広岡はマスコミ受けも悪かったな。肉は腐った食物だ、なんつう
悪意に満ちた曲解報道も食らったし

リプケン衣笠金本はすごいな

> 一時期だけ異様に量産している点も大きい。

たしかにﾒｼﾞｬｰはそんな選手多いなｗ
ｶｰｼﾞﾅﾙｽにいきなり70本とか打つやつおったなｗ　
あとﾊﾞｯﾄにｺﾙｸ仕込んで量産するし あれバットが割れたら露見したけどなｗ

1 王貞治 868
2 野村克也 657
3 門田博光 567
4 山本浩二 536
5 *清原和博 525
6 落合博満 510
7 張本勲 504
衣笠祥雄
9 大杉勝男 486
10 田淵幸一 474

2位の野村さんとの差を見てみん。

プロ野球凄い人
王さん、ノムさん、江夏、サンデー兆児、ピーコ、サル笠、福本、野茂、大野、津田、イチロー、松坂

王はクズだろ
外人に55本で並ばれたら投手に敬遠を指示したんだから
こいつはフェアじゃない
こいつは反則だ

2000本安打とか日本での記録も普通に数字として
受け入れて祝福してくれるわけだし
こちらが無理に改めたり区別する必要ねーだろ
「喝！」とかぬかしている番組で
アメリカでプレーしているのが気に喰わないばかりに
「アメリカの記録と日本の記録を別にしろ」なんて
日本人として本当に恥ずかしい
イチローの偉大な功績もないがしろにする売国奴が
偉そうに説教ばかりたれてんじゃねぇー

あ　ボンズの記録はアメリカ人がアメリカで成し遂げた記録だから
記録を認める認めないはアメリカ人の自由だからどーでもよい

30年くらい前の756号で日本中が大騒ぎになっていて事思い出した。
今のスポーツの話題とは次元が違う騒ぎっぷりだったなあ。

【レス抽出】
対象スレ： 【海外/米国】世界一のホームラン王は　王貞治　R・ホワイティング氏がNYTに寄稿
キーワード： ギブソン





抽出レス数：0

>>313
津田は・・・凄くないよ

大野豊さんはメジャーを断った男
広島カープの誇り
その投手を育てた江夏さんも誇り

俺は江夏ピッチングコーチを希望しています

王さんは好きだけど

例えばモンゴルや韓国で日本形式の相撲が始まって、
そこで横綱の優勝回数が日本の大相撲での優勝回数記録を越したとか
連勝数が日本での数を越えたとか言って、
世界記録とか世界王者とか言われても、
別に日本人的には何の興味もないし、正直フーンとさえ思わないんだけど
それと同じじゃないの？

>>314
おまえは釣りってわかるが
>>308は真性だなｗ

ワンちゃんが１０年程前ファンの為OB対決みたいなのの打席に立ってﾎｰﾑﾗﾝ打った時はビビったｗ
実況『来年のﾀﾞｲｴｰのﾄﾞﾗﾌﾄ１位は王貞治です！』
やっぱｽｹﾞ-よ

>>314
全然反則じゃないし、狡くもない。
狡いのは、記録がかかった試合の球場に、
急遽ラッキーゾーンができるようなのをいう。

圧縮バットは、当時は「反発係数は普通のバットと同じ」
「より軽い安い木材を、高級なアオダモと同じように使えるので
資源保護になる」
「普通の木のバットとの違いは、折れにくい事だけ。この点からも
バットの節約になる」

などなど、ホームランの本数を増やす効果は直接には無い、という事だったが

強いて言えば、使い慣れたバットが折れにくいため、一度慣れたバットを
長く使える事になり、好調を維持しやすい、という事はあるかも知れない

>>306
息子達は医師や野球選手として将来安泰で中華屋の後継ぎなんかいなかったしね。
それにしても俺なら売っぱらうよ。
自分の味を継承してくれる愛弟子にあげちゃうところが太っ腹でｶｯｺｲｲ。

王は卑劣な奴だよ。

選手の時の名声も監督として、敬遠でローズやカブレラ、バースの
ホームランシーズン記録を阻止した事でチャラ。

最低な奴だよ。
何が人格者だ。

>>314
彼は常識を超えた負けず嫌いです。
王が日本でもずば抜けてるからやっぱり技術があったんだろ。

長嶋が入って無いぞ

>>313
ミスターは対象外か・・・・

>>309
戦前派、戦中派の連中は、ON以外は互いに悪口言い合ってるよなw
みんな強烈過ぎて、戦後派の星野や落合なんて可愛く見えちゃう

>>318
ばかやろう！選手とファンを奮い立たせる炎のストッパーだぞ
出てくるだけで雰囲気が変わる投手だ
あの躍動的なピッチングは今の藤川の何倍も盛り上がってたわ
あんな死に方しちゃったから美化されてる部分はあるが ゜。+．（つД`）。゜+ﾟ･

江川、寺原、岡本はストライクゾーンで勝負したけどね。
勝負しろとも勝負するなとも言ってないってことだな。
どう採るかは人それぞれ。

>>322
>メジャーリーグではありませんが、日本のプロ野球でも3年前におなじようなことがありました。
>近鉄のローズが日本のシーズン本塁打記録に挑んでいた時です。
>当時の歴代本塁打記録は王貞治の55本、ローズは54本とあと1本にまで迫っていました。
>そして迎えたラストチャンス、優勝も決まってる消化試合です。
>歴史的瞬間を見ようと消化試合にもかかわらず福岡ドームは満員でした。
>近鉄はローズを1番打者にして記録達成をサポート、みんなの期待は高まる一方です。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-4.htm

こんな試合で四球ラッシュだぞ。最悪でしょ、どう考えても。

別に大リーグは大リーグ、日本は日本で別扱いでいいよ。
そもそも試合数とか違うし、同列で扱われても対応に困る。
どちらもそのときのルールに沿った、立派な記録だとは思うしな。

また大西か

あのイチロー記事のおとしまえをつけんかぎり
ホワイティングは糞。

夏休み恒例の幼稚園児による
大運動会って、とこだなこのスレは。

日本国における
国民栄誉賞、第一号受賞者に対し
少しは敬意を払え、糞ガキ共。

>>332
消化試合に記録がかかってる時点でアウトだろｗ

>>332
それまでにもう一本打っていないローズが悪いだけ。

当時の日本の球場は、メジャーの球場より両翼が10m短かった。
これだけは事実だ

で最近カラスコ元気なのか？
楽天がそこそこ調子いいので今年は目立ってないな

俺がダイエーの投手だったらローズと勝負なんか出来ない
打たれたら監督は怒らないだろうけど申し訳ないもん

ホームラン王はナボナっていう人だって王さんが言ってたって聞いたことある

メジャーの方が実力が上なんだから仕方が無い。

王さんは日本プロ野球のホームラン王。
それでいいじゃないですか。

通算じゃなくてHRタイトル回数で比べるとかどうだろう

江夏、村田、山口高志あたりならスピードガンあったら160は出てただろうな

>>330 確かに美化されてるトコ大きいよな
でも俺も大好きだっ

ひそかに
楽天、山崎が５６本打たないか期待してる

>>342
ナボナはお菓子らしい。

意外な好成績
現在の松井

投手なら江夏だな
三振記録を王から取るためにわざと三振取らなかったり
ノーヒットノーランしながらサヨナラホームランとか
オールスターで15連続奪三振とか

>>313
田淵や門田も入れてくれ。
あと外人で二人のローズとクロマティも。

>>338
あほか

>>324
全ての息子をそんなりっぱに育ててしまうなんて、王監督の父親は凄い人だったんだな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>350
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

日本の球場がアメリカの球場より小さいとか言って王さんの記録にケチを
つけるのは潔くない、本当の意味でホームラン世界一を目指すのであれば
つまらない難癖など付けないで多少のハンデなど跳ね返してどうどうと
王貞治さんの記録を超えるべきだ、それができてこそ、誰もが納得する
ホームラン世界一と言えるだろう。

>>336
最近その日本国の何とかをもらったのは高橋尚子なのなw
ちなみに。

>>313
山口高、あぶさん

オオニシが王を貶めようとして書いた記事かいな？

玉のホームラン数から記録破られそうになったときの敬遠数は引かないといけない

よって玉の通算本塁打は３０本くらい

>>357
あぶさんっておいｗｗｗｗ

>>9

だからといって、王貞治の記録を低く見ることはできない。それはイ・スンヨプ（31）
＝読売ジャイアンツ＝の1シーズン最多本塁打のアジア記録（2003年の56本）を見下すことになるからだ。


朝鮮人の本質がここに集約されている。
本当に酷い民族だ。

ただの見間違えだ、スルーしてくれorz

ボンズが記録塗り替えたらナボナのＣＭに出たりするんだろうか？
ナボナが今もＣＭやってるかどうかはともかく

>>352
アホはおまえだ馬鹿。勝負ってのはそれくらい厳しいんだよ。
王だって記録を出したシーズンに敬遠を何度もされている。
四球じゃなく敬遠だぞ。

>>356
次のオリンピックで柔道野村が４連覇できずに
亮子が３連覇したら・・・
国民栄誉賞はどうなるんだろうか

野村４連覇なら確実だろうし
国民人気を考えれば亮子３連覇でＷ受賞もあるのかな
４８キロ級でどれだけ価値あるかわからんけど

ちょっと恥ずかしいと思ってしまったが王が謙虚で助かった

世界一のHR王と第一回ワールドベースボールクラシック優勝監督は同一人物。

これ豆知識な。

>>365
４連覇しても野村はまた俵さんの刺身のつま扱いか

圧縮バットがありって論法が通るなら
ステロイド使ったらホームランが増える確固たるデータがない限り
ボンズを否定はできないな

>>365
そうそして次は亮子という恐れが。

>>370
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

圧縮バットの存在なんて初めて知ったぞ

>>66,121,130

そうか？
２００３年　→　２００４年
　　５６本　→　　　１４本

だぞ、韓国リーグの程度が知れるってモンだ。

それにスヨンプの記録って、韓国全体が記録を作る為に盛り上がって
相手ピッチャーが打ちやすい球を投げ立っていうアレだろ。
韓国らしい国を上げての捏造記録。

王シフトなんかのきつい勝負を乗り越えてきた
王選手の記録とは比較にならんよ。

ヒーローはその時代に生きる

昔と今を比べるのはナンセンス。
ボンズは記録更新の今、薬物疑惑を抱えてるから、微妙な立場に居る。

王は間違えなくヒーロー。
それはあの時代に生きたほとんどの人間が認める。
その後の監督業で何をしようと、
それは別次元の話。
（オレ自身も巨人監督時代の王は好きでない）

メジャーと日本のプロ野球を比較していいなら、世界記録は王さんじゃない。

ルー・テーズの936連勝だ。

実は圧縮バットが廃止されたあとホームランが激減したわけではない。

王の凄さは、現役引退後の偉業。
現役時代はその布石に過ぎないんじゃないかと思う程。


俺は西武ファンだが、王さんにはこれからも頑張って欲しい。
入院発表の日、西武はソフバンに勝ってしまったんだが
あれほど好きなチームの勝ちを祝えなかった日は無い。

昔、飛行機に乗ると王さんがCMしていた
お菓子が配られるのが好きだった。
あの頃の王さんは、ヒーローだよね。
レッドソックスの本拠地、フェンウェイも小さいよ。
松坂、ホームラン打たれやすそうでかわいそうと
移籍後思ったもんだ。

王には圧縮バットという汚点があって、監督としては無能だが人望で
組織をまとめているといったところか。

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/home-run-king.htm

これ見たら王がホームラン王争いなんか殆どしてなかったのが分かる。

>>377
王さんすごいよね。
巨人の保護を自ら嫌って
万年最下位のダイエーの監督になって
結果が出なくてファンからも卵爆弾投げられながらがんばって、
親会社のゴタゴタや売却がありながらも
いつの間にか日本一の球団を創り上げた。
阪神ファンだけど、王さんは本当に尊敬します。

つうか、圧縮バットだと本当に飛距離が伸びるのか？と言いたい。

>>375
ルー・テーズ?聞いた事ないな・・・と釣られてみる

この記事、王さんが中国人の血を引いてるのが大きかったと思うが。

>>379
別に当時圧縮バット禁止されてたわけじゃないからねえ。
圧縮バットで王に文句を言うのは筋違いだ罠。

>>4
IDがAV。

>>370
俵が金メダル取ってしまったら
八百臭が強すぎて一般国民は絶対引く

ピーク過ぎた練習不足のｵﾊﾞさんに引っ張ってもらわないと
やっていけないなんて情けなさすぎる

場所が北京だけに選手に俵並みの図太さ・無神経さは必要かもしれないけどね

バットの事は問題にならないって事か
いわれてみれば確かにみんな平等に使えるわけだしな
ドーピングと比べる時点で間違ってるわ

>>384
中国じゃなくて台湾な。
日本政府は台湾を独立国と承認してないかもしれんが、
殆どの日本人は中国と台湾は別物と思ってる。

つーか日本野球でたくさんホームラン打ったからって偉いわけじゃねーだろ

敬遠で王座を死守したダイエーの部下達に栄光あれ！

ホワイティングらしい冷静な分析。
みなさん、この人が「レジー」という
野球漫画の原作やったの覚えてますか。
ほとんどヒラマツミノル任せだったらしいが。

ボンズのことを忘れるとは思えないなあ。
コンパクトスイングでホームランを打つっていう見本みたいなものだし。

そもそも、球場によって変わるってスポーツじゃ致命的なんでは？

王がメジャーに行っても868は打てなかっただろう。
しかし、メジャーリーガーが日本に来ても868本を打てる奴はほとんどいないと思うぞ。

23年間40本以上打たないといけないんだぜ。
王が偉大な打者であることに疑いはないだろ。

>>390
ちょっｗｗｗｗ
安易な釣り糸垂らすな！ｗ

>>389
でも王さんの兄貴は中華人民共和国国籍なんでしょ

ニューヨークタイムズって、反日じゃなかったの？
それとも、王は台湾人ってことを米国民読者が既知だから記事を書いてるの？

どちらも凄い！
これでいいじゃん

ボールが統一されていないし球場の広さも統一されていない。

サッカーも国ごとに違うサイズにしようぜ。

王さんの記録は王シフトを見れば分かるように、本当の真剣勝負の中から
樹立した記録なのだから、充分ホームラン世界一を名乗るだけの資格が
あると思う。スポーツ記録とは記録を樹立する事よりも、記録に向かって
努力し続ける事にこそ真の価値があると思う。栄光に目がくらんで
栄光よりも大切な物がある事を忘れてはならないよ。ボンズさんが
ホームラン世界一を名乗りたければ多少のハンデなど跳ね返して
堂々と王さんの記録を超えればいい、それができてこそ真のホームラン
世界一と言えるだろう。

敬遠で阻止がなければよかったのにな
あれのせいでこの記録は糞

>>394
そんなこといったら
投手の勝ち数だって強いチームにいるか
どうかでまったく変わってくる
曖昧さはあるけど
サッカーも似たようなもんじゃないのかね。
ファールとイエローとレッドの区別
俺にはよくわかんねえ

＞怒っていい?おじさんたちは一体何様?お前達が世界の王か？いい気になんな!

世界の王と聞いてこれを思い出した

>>400
サッカーのコートって統一されてないよ
競技場によって広さが違ったりする

王シュレットのくせに生意気な野郎だ

当時はプロ野球も草野球も普通に圧縮バット使ってたぞ。
硬式用でも軟式用でもスポーツ店で普通に売ってたからな

王さんは中華民国籍つまり台湾籍だが、
王さんの父親は台湾ではなく大陸出身ってことは今いち
知られてないな。
あと母親が日本人だってことも。

そういや"王シュレット"で思い出したがあれやったヤツと鮮人って同じ感覚の持ち主だな。

【韓国/新聞】”便器の中にコーランの挿絵”に国内ムスリム教団が抗議・・・新聞社側は問題ないので応じないと回答[08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186635706/-100

双子だったのは嘘？

>>405
国際大会以外ってことか？　ＮＢＡのボールと同じで

日本ではAロッドよりボンズのが有名だよ

>>406
あれだけホームランを打った人をい便器扱いか。
お前、よっぽどすごい人間なんだろうな。

夏厨と煽る団塊は他のスレ池

>>413
ﾆﾀﾞﾔ人をﾅﾒてるﾆｶ？

ボンズって松井がいるころの日米野球に来てホームラン合戦、
松井ががちがちでぜんぜん打てないときに笑いながら肩もんでくれた人？

あ、あとホロン部もどっか池

でも王の時代の日米野球は高校野球とプロ野球ぐらい差があって、
めたくそにされてたから、そうとう地力に差があったとみれるよ。

それにしても、王さんや長嶋さんが活躍した頃がプロ野球の黄金期だったな、
いまほど他に娯楽がなかったし、選手もファンもいまよりもっと真剣に
野球に打ち込んでいたような気がするよ。

世界一の王監督を、日本一にするために帰ってきました！

王さんが756本目のホームランを打った時の声援は、今でも耳に残っているよ
思えばプロ野球に熱狂できた最後の瞬間だったような気がする。

王は「台湾籍」でも「台湾人」でもない。彼の父親は中華民国時代の中国大陸
出身なので、王もそれを引き継いでいるだけ。だから、「中華民国籍」が正しい。
彼自身も、自分のことを「中国人」と言うことはあっても、「台湾人」と言うことは
ない。

それと、ボンズが756号を打った翌日のCNNでは、野球の解説者が、世界記録は
日本のlegendのSadaharu Ohが持つ868本だということを紹介していた。

いやＨＯ時代だな。

王、田淵、山本浩二、安田、山下。
江夏、江本、松岡、鈴木孝政。
星野は嫌い。

しかも王は巨人にいたから対戦相手の先発ローテもガチが多かったしな。
王の偉業は記録にも記憶にも残るよ。

全部ボンカレーのおかげです。

ワンジョチュ＝箱庭球場＋インチキバット＋ジャンパイア＋シナ人

カキーン　　わー
ちゃちゃちゃちゃ ちゃちゃちゃちゃちゃーん
ちゃちゃちゃちゃ ちゃちゃちゃちゃちゃーん
（両手を挙げてベースをまわるワンちゃん）
ぺーぷーし　こーらー

王が756号打った後に放映されたペプシコーラのCM、な。

>>422
中華民国が台湾だから、王も台湾人だって言ってるよ。国籍も普通に台湾だし。

ワン相手にはインコースの厳しいコースは投げられなかった。
もしぶつければ世論とマスゴミから袋叩きにあうからだ。
それで仕方なく甘いコースに投げられた棒だまをワンは打ったのである。

ONも素晴らしいけど、村田兆治さんも、もっと世の中に知られて欲しい。
現代に生きる侍だと思う。

球場の大きさよりラビットボールのほうが長打の理由。

圧縮バット＝飛距離が伸びる
この構図はじつは迷信に近いものがある。
もしそれが事実なら当時の打者はみんな圧縮バットを使ったはず。
しかしけっきょく大半の打者が白木のバットを使い続けていた。
山本浩二や掛布などの一流打者が使っていたが、
きわめて高度な技術が必要で下手な打者が使うとまともにバットコントロールが出来ない。
じゃあなぜ圧縮バットが禁止になったのか。
これは当時の川島コミッショナーがたいへん「やる気のある」コミッショナーだったことに原因がある。
なんの調査もされることなくメーカーの反論にも一切耳を傾けず、圧縮バットは禁止された。
ちなみに圧縮バットが普及したのは７０年代以降。
つまり王のキャリアの前半から中盤の記録には圧縮バットは関係ない。
なお７９年と８０年ではホームランの数にはほとんど増減は無い。
圧縮バットにホームラン増産能力が無かった証拠だろう。

シナ人を差別しまくってるのにワンを賞賛する２ちゃんねらーのダブスタには
あきれかえる。

ホームラン記録の本当の価値は数なんかじゃないんだよ、その記録を樹立
するまでに流した汗にこそ本当の価値があるんだよ、ファンだってその記録
の中に真剣なものを感じるからこそ感動するんだよ。・・・・・と、つい
熱く語ってしまうガニメデ星人であったwww

日本のピッチャーは変化球使うから
そこら辺はバッターに不利じゃないの？

ボンズ・ダブル・ホワイティング

40本を22年

なんかしらんが、王はすごい人物だったんだね

今時ないな

>>435
変化球は、メジャーでも使うだろ

王貞治は座敷で日本刀を振って
上からぶら下げた紙を切って打撃の練習したらしいけど

本当に狙ってホームランを打つために
当てれるスペースはボールの中心に何ミリかで
しかも日本刀の刃筋を立てるように
ある角度で打ち込まないと飛ばないらしい

外国人は力で打ってるけど日本人だと
技術的に打つ必要があるとか

>>428
そうだったのか
この前のＷＢＣか何かのインタビューで
私の国籍は「中国」って言ってたけど
深い意味でそう言ったのかな？

中国名で普通に暮らしているのに
在日はなにコソコソしてるんだ？
不法滞在をごまかすために日本名使ってたんだろ

>>438
選手もファンも今よりもっと野球に真剣だったような気がするよ、
あのころは誰もが野球に熱狂できた時代だったと思う。

圧縮バットって少年野球で普通に使ってたぞ

王さんは台湾人だよな？

どうでも良いけど。

>>443
野球を一番堕落させた戦犯は、ナベツネ

日本生まれの日本育ちで、母親が日本人だそうだ。

どうでも良いけど。

俺の中ではミスターが世界一

>>433
ねらーは台湾人と中国人は違うものだと思ってるからな

>>446
そか、ナベツネさんが戦犯か、そういやその人は最近A級戦犯を批判
していた人だよね、今度は自分が戦犯になっちゃったかwww

> なお７９年と８０年ではホームランの数にはほとんど増減は無い。
> 圧縮バットにホームラン増産能力が無かった証拠だろう。

そうか？　オレの記憶違いかもしれないけど圧縮バットが来シーズンから全面禁止と
いうニュースがあってそれを知ってかしらずか王さんはいきなり「今シーズンで現役引退」を
発表した。その年も30本をクリアしていたにも拘わらずｗ

日本に住んでると、隣の台湾が中国から独立して民主化したっていう大ニュースが
ちっとも報道されてないから、台湾が中国だって勘違いしてる人が多いんだよね。
ひょっとしたら王は野球馬鹿で、そのことを知らないのかもしれない。

>>451
王が引退したのは人工芝が広まって膝が悪くなったことと
生涯打率三割を割ることを気にしてたからだ。
引退したときの打率を見てみろ。

>>451
王は圧縮バットの来期からの禁止を受けて、
すでに白木バットでの打撃練習を開始してた。
現役引退は圧縮バットとはまったく関係なく、
終身打率３割維持が理由。

野球人気にトドメを刺したのがナベツネのヴァカだったなｗｗｗ
巨人ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

♪白いボール♪〜うた：王貞治と本間千代子

>>448
ミスターの引退演説も良かったな、巨人軍は永久に不滅ですってね。
あの言葉はいまだに耳に残っているよ。あの時一つの時代が終わった
なーって実感したよ。あのころのプロ野球が一番良かったような気がする、
すべての選手がいまよりももっと真剣に白球を追いかけていて、そんな
選手たちの姿に国民の誰もが胸を熱くしたあのころが。

長嶋が監督辞めた事と、松井が海外に行っちゃった事が一番大きいと思う。
海外でイチローだけ活躍しててても松井が巨人にいればまだ人気だったと思う。
長嶋が第1線に復帰したらまた人気が戻ると思う。個人的には江川の監督がみたい。

勘違いして一本足打法を真似ている打者が時々いるが
一本足打法は、ホームランを打つためにパワーを上げているわけじゃないぞ
あれは、打率を上げるためのもの。

>>456
グランドの棒読みktkr

ボンズとサミーソーサを混同してたおれ

王がホームラン世界記録保持者というのは、事実じゃないよ。
第二次世界大戦前のアメリカ黒人リーグでギブソン選手が通算９６２本
のホームランを記録している。日本のマスコミはこの事実を伏せている
けどね。フェアじゃないと思うよ。

金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞イムジン川＞＞＞＞＞＞イボのチームメイトとしてAロッド≧バリボンの人気

>>462
ニグロリーグがどんな環境でプレーされたのか知らないで数字だけ挙げるな。
助っ人で選手を一日貸し借りとか普通だし、有名なペイジの守備陣引き上げ
とか、サーカスに近いぞあれは。

>>462
日本のマスコミが云々ってことはアメリカではギブソンが全米一位って前提で報道してるのか？

王って、アメリカ遠征だったか、向うのチームが日本に来た時だったかどっちか忘れたが、
メジャーのPからもボコボコHR打ってた、とどっかで見た希ガス

>>459
致命的にバットコントロールが悪かったのは伝説になってるな。
改造前(直後ですら)は強力なバッターとはみなされなかった。

>>462
5割打者は確か人類史上彼と戦前の日本の大学生だけだった気がする。
双方とも早死にしてるんだよね。

王が756本打つかと騒がれた時は800本だったのがいつ900本台にインフレしたんだ？

王さんが現役時代HRを打っても、喜ぶそぶりを見せなかったのは実兄に投手のことも考えれと窘められたから。

これ豆知識な

>>462
ジョジュ・ギブソンと同じ数え方なら、
王貞治は(確認できるだけで)１０８２本なのだが。
ルースもアーロンもボンズも９００本越えてる。

しかし、64試合目でHR30本到達ってｗ

>>467
そう、王は一本足にする前から長打力はあった。あたれば飛ぶタイプ。
ただ当たらなくて三振ばかりしてたのが最初の頃の王。

王は阪神ファンだった。

これ豆知識なｗ

俺も松井が巨人を離れたことは大きいと思う。それまでは
近鉄とか、オリックスのようなパでもマイナーチームの
選手が正当な評価を求めてメジャーに挑戦するのだと思っていた。
お金も人気もあるチームから、あえてそれを捨ててメジャーに行った松井が
日本のプロ野球の衰退を招いたと思う。読売も最後は相当すごい金額で
引きとめようとしたが。今の松井の成功を思うと日本での成功は
足元に及ばない世界だね。メジャーリーグｗ

書いたのはアメリカ人とはいえ、なんかこういう記事って日本人がボンズの記録にケチつけてるみたいな
印象持たれそうでやだなあ。
自分らで文句言うのはいいが他人に言われたくないってあるじゃん。

日本に来た外国人選手が必ずサインを貰いに行くのは王だけ、今更騒ぐ必要もない

>>469

日本の武道みたいだナ。

王さんに一本足打法を伝授したのは、俺の親父なのです。
ビール片手に、いつも言ってました。

ちなみにギブソン捕手とバッテリー組んでいた投手があのサチェル・ペイジ

ホームラン王といえばナボナだろ

>>475
わかる。
ボンズ批判に王さんの名前使われてるのも嫌だ。

一本足打法は荒川コーチと二人三脚で・・・２+１＝３って事だろうかと小一時間・・・

日本プロ野球には二つの道がある。
年俸水準をメジャー並みに引き上げ、外国人枠を緩和することでレベルも上げて、
MLBと同格の「もうひとつのめじゃー」になる道。
そしてむしろ年俸水準を引き下げて、あくまでメジャーを目指す日本人のためのマイナーとして
選手をMLB球団に売却することで経営を安定させる道。
いまはどっちつかずで混乱している状態。

枝豆ってのは未成熟の大豆のこと

これ豆知識なｗ

日本で王さんの記録のために外人を敬遠してる知ってら軽蔑されるだろな

王さんはオマイラの大嫌いな外省人だぞｗ

王さんの国籍は中国

>>475
心配しなくてもボンズの記録はアメリカ人もケチつけてるから

>>440
ジャンクスポーツで、定岡が刀での紙切りをやったら
あっさり切れたもんで、その場がめっちゃ気まずくなった、ていってたな

「長嶋の事を考える時、俺は同時に王を思い浮かべる。二人一緒でジャイアンツを不敗のチームに仕立て上げたんだ。
長嶋一人じゃあれほど多くの優勝に導くことは出来なかったと思うね。
王だって同じ事さ。二人一緒で初めて凄いものになるんだ。あの二人はある種の魔力を持っていた。
侵しがたい威風があった。だから阪急の連中は巨人と戦うのをとても恐れてね。
出来ればスタンドで二人のプレーを眺める側に回りたいと望んでいたよ。
バッターとしては王の方が印象深い。スタンカもバッキーも、むしろ王を歩かせて、長嶋と勝負すると言っていた。
長嶋はインサイドのブラッシュバック・ピッチに弱かったけど、王にはそんな物通用しなかったからね。
ただし、王を歩かせたところで「フライパンから火の中へ（小難逃れて大難）」でね。
とにかく、あの二人は、どうにもならない絶妙コンビだったよ。
長嶋は王より人気があった。入団が先だし、純血の日本人ということもあるだろう。けど、それ以上に彼には
カリスマ性があった。彼独特のいろんな「型」や「しぐさ」があったのさ。
野村と比べてみようか。野村にも偉大な記録がある。でも「型」や「しぐさ」がない。バッターボックスに濡れ雑巾
みたいに立ってるだけ。見てると眠くなってくるぐらいだ。もちろん、次の瞬間、彼はホームランをかっとばす。
でも、スリリングなものは何もないんだな。長島と王に対する俺の最大の賛辞は、彼らを見るためなら入場料を
払う、ということ。野村（に限らず他の日本人選手）のプレーを見るためじゃ10円だって払わないよ。
でも、いわゆる「長嶋ボール」にはイライラさせられたね。長嶋が振らなければ、そいつはストライクじゃないんだ。
ときどき球審が見逃し三振でもとろうものなら、まるで偉大な長嶋サマにストライクのコールをするなんて犯罪的で
あるぞ、とでもいうように長嶋はジロリと球審を見るんだ。もっとも、王、メイズ、マントル、みんな球審たちから
ヒイキにされてきた。偉大なるものの特権かな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−ダリル・スペンサー・元阪急ブレーブス

ナボナ

王さんは自分のシーズン記録を守るためローズ、カブレラ、バースを敬遠した。

これ豆知識な

>>487
こういうデタラメを書くヤツが絶えないね
王さんは台湾国籍だつーの

>>478
長島にスローイングの後、手首を「ヒョロヒョロヒョロ〜」教えたのは俺のじいさんだよ

ま、

いんちきステロイドのボンズ。
卑劣な敬遠のオー。

どっちもどっち。

>>493
母親が日本人だっけ？父親が日本人だっけ？

なんか王さんを肴にボンズを叩いているだけにしか見えないんだが・・・。

夜の世界の「お豆さん」てクリトリスのこと


これ豆知識なｗ

国家として認められていなくとも、大阪人は大阪人

ジュシュ・ギブソン、写真で見た事あるがすんげー体してた。ヤンキーススタジアムで場外ｈ−ムランを
打った唯一の選手というのもうなずける。
黒人リーグ時代にペイジとも対戦している（彼は１４チーム掛け持ちしていた）。
結果はペイジがギブソンを三球三振の仕留めた。
他にも黒人リーグには黒いタイ・カップと呼ばれたクール・パパ・ベルなど凄い選手がいたらしい。
黒人初のメジャーリーガー、ジャッキー・ロビンソンなど下っ端の二流選手だったみたい。

まるごと大陸人ですが何か？

>>490
ぬれ雑巾で麦茶吹いたwww

圧縮バットｗ失望したわｗｗｗ

訂正　ホームランね。

母親が日本人
今の国籍法なら日本国籍が与えられる
当時は、父親が日本人じゃないと日本国籍が与えられたかった

ボンズが７５６号打った試合の後のインタビューの最後に、サダハル・オーの
８６８号についての質問が、ボンズにされた。ボンズは、非常に素直に笑顔で、
コングラチュレーション、サダハル・オーと答えていた。アメリカ人らしい
凄い事に素直に凄いと反応する彼の笑顔は、彼が薬物疑惑を乗り越えて、
メジャーの３４年ぶりの記録を更新した偉大なホームラン王としての威厳を
示していた。どっちが凄いとかいうことは、あまり意味がないと思う。
生きた時代、活躍したときの国情が違う。ホ−ムラン王といえば、アメリカの人々は
ベーブルースを忘れないだろうし、日本人は王貞治の一本足打法を思い出す。
ハンクアーロンですら貞治王には敬意を払ってくれていた。
　時代やリーグ、球場の違いなど、議論は尽きないだろうが、それぞれの選手が
活躍した時代を、思い出しながら、人々は、自身の青春を思い出し、ひたむきだった
純粋だった自分を思い出すことができるのだ。それでいいではないか。

>>493
父親は高金素梅と同じく外省人だけどな

なんで豆知識厨が沸いてんだよｗ

え？世界一のホームラン王ってジョッシュ・ギブソンだろ？

この記事は前提から間違ってるな

ボンズなんて薬物疑惑以前から殆ど関心ないｗ

菊とバットとは卑猥な・・・

この記事で圧縮バットの存在を知ることが出来ました

ありがとう、ホワイティングとやら

ステロイドってアトピーに効く

王さんのすごさはリアルタイムで観ていた人にしかわからないかも。
あの一本足打法は本当に美しかった。

オーがワンちゃんと呼ばれていたのは決して成績が一番だからではない。
長嶋がワンコーではあまりに失礼だと思ったから。

これ豆知識な。

圧縮バット使えばＨＲ量産出来るわけでもないが
当時はみんな使ってたよな。
めっちゃ欲しかった。

NYTimesのイラスト「カキーン」てwww
外人みてもわかんねーだろ、その擬音はw

このスレを見てみるといい

★★★圧縮バットはインチキか？★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1012567899/

なぜ、ヤクルトにホームラン王がいない？

どんだけ、恵まれてんだよ

>>484
未成熟->未熟

これ国語力な

圧縮バッドがステロイドと並べられるような
ドーピングもどきの秘密兵器なら
みんな使ってたはずだよね。
他の打者はどうして王さんほどたくさん打てなかったの？

王さんは凄いし立派だけど
リーグがぜんぜん違うんだからメジャーと同じ扱いは出来んわな

ステロイド豪速球ＶＳステロイドスイングの対決はすげかったよ。
シリングｖｓボンズ。

薬抜いた今年は大幅にペースダウンじゃん。
やっぱりなーとしか思わん…

>>517
これか。
阪神の選手みたいだしｗ

http://www.nytimes.com/2007/08/09/opinion/09whiting.html

>>506
うんうん、そうだそうだ、そのとおりだ!!!

圧縮バットは金属バット高校生に使わせた方がいいような
木の感触も養えるしその方がいいと思うけど、高いか…

そもそも野球場の広さとかフェンスの高さが決められていないのがヘンでしょ
でも直接比較出来ないけど王さんの記録は世界的にすごいな
長島さんは数字じゃなくて宇宙的にすごいな

>>519
神宮は両翼が浅いけど、決して狭いわけではないからな

>>443
もしかして、「名無しさん＠八周年」て人が全部書いてると思ってない？w

アメリカ人やヨーロッパの連中にとっては、日本人とかアジア人なんてのは別
種扱いだからな。イチローみたいにアメリカで記録を打ち立てた場合は無視で
きないから、しょうがない認めるけど、日本で作った記録なんて問題外だろう。
先進国だなんだって言われても、気持ちの中ではどこまでも日本とか中国なん
か（中国は先進国じゃないけど）アフリカ辺りと同じさ。こんな風に言っては
悪いけど、天皇陛下だってアフリカのどこかの村の酋長みたいなとらえ方なん
だろう。

>>496
母親が日本人の日本生まれの台湾国籍。

　バッドボーイ・チャンピオンのバリー・ボンズも忘れてはならない。
メジャー史上、最も嫌われてきた選手で、彼の性格をよくいう人間はひとりもいない。
　アリゾナ州立大学時代のコーチは「粗暴、思いやりに欠ける、自己中心的」と一刀両断。
　メジャー新人時代のピッツバーグでは地元紙の記者から「ＭＶＰ」をもじって、「ＭＤＰ」（Ｍｏｓｔ　Ｄｅｓｐｉｓｅｄ　Ｐｌａｙｅｒ、最も軽蔑される選手）といわれた。
　元同僚で、コブシの殴り合いを演じたジェフ・ケント（現ドジャース）は「彼はチームのために戦う選手ではない」と切り捨てた。
　サンフランシスコのファンは「もし、火星に生命体がいたとしても、ボンズだけは好きにならないだろう」という。
　そのボンズも引退のときが刻々と近づいている。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/06/post_9623.html

心底ボンズのことがキライみたいだなwww

ちなみに薬物使用していなかった頃（１０年前）のボンズの生涯目標は
６００HR　　６００盗塁

マッチョになったおかげで守備と盗塁がだめになった。
これ達成されれば、ベーブルース以上と評価されたのにな

これ豆知識

1番でも2番でも偉業。

互いを尊重するってかっこいいわ
もう毎日毎日オナニー三昧の日々にさよならするよ
で、いつの日か、王さんやハンクアーロンやボンズみたいな男に掘られるんだ

王さんは、辞めた年もそれなりに打ってたからな・・・。
限界まで続けてりゃ、普通に１０００本は打ってたろ・・・。

そんなことないだろ。
マグワイアもソーサもボンズも日本のメジャーファンの大好物だろ

ボンズの記録にはカッコをつけて（薬使用での記録）と、しとけば問題なし

王さんは中華民国籍

王　「王です。よろしくお願いします」
長嶋「やぁ君がワンちゃんか」


長嶋が入団してきた王に「ワンちゃん」って名付けたのは苗字が「王（ワン）」
だからでもなく背番号が端に「1（ワン）」だったからに過ぎない

これ豆知識名

菊とバット
菊とバット
菊とバット

>>537
その考えって「暑いな、こりゃ12月には50℃くらいになるはずだ」
くらい馬鹿だな。

十万石まんじゅうは和菓子のホームラン王

>>537
最後の年は３０本かな。１０００本は無理でも９００は行ったろうな。
４５歳までやれば１０００本打ったかもしれんが。

ローズが45本以上越した辺りから王の敬遠工作が始まるなｗ

とにかく、ローズが今年56本打てばもりあがる

でも王さんの記録が日米共通の世界記録なのはいいんだけど
そうなるとイチローの新人賞がおかしくなると思います

圧縮バットって打つ部分が飴色に変色してて子供心にカッコ良かったな。

>>543
気温は下がるし、打率も減るが、
ホームラン数は減らない

>>532
台湾国籍って存在しないから

http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x28.html

>>548
ﾒｼﾞｬｰの新人賞は、ﾒｼﾞｬｰでの戦績で計られるから全然問題ないよ。当時のｲﾁﾛｰはﾒｼﾞｬｰでは新人だから。

>>539
となると王貞治の記録にも（狭かった日本の球場での記録）とつけにゃならんのですが

>>522
王とか張本とか
日本のリーグ自体がアジアのメジャー

ホワイティングの名前がでるだけで
メジャオタは胡散臭さを感じる
そういえば古い話だけどこいつイチローに謝罪したのか?

>>547
ばか　５６本打つのは山崎先生だ

ボンズは後の多田野である

>>551
中国人ってのはややこしいな　ﾌﾟｯ

菊とバットは、いかにも外国人の見当違い日本野球論て感じだったな。
アメリカ人が読めば楽しめるんだろうけど
日本人が読むと映画ラストサムライを見てるようなﾄﾝﾃﾞﾓ感。

ちなみにボンズは大の親日
アメリカではつんつんしているが、日本に来ればニコニコ
人種差別がない風土とソープがお気に入りらしい

王さんが756号を打ったときの試合を
近所の駄菓子屋で、友達みんなで見てた。
すごい盛り上がったよ。「三丁目の夕日」状態。
いい思い出だ。

>>556
ばか、54本の時点でオーから電話が入る。

　　　『　が　ん　ば　っ　て　る　じ　ゃ　な　い　も　う　ち　ょ　っ　と　だ　ね　・・』

これで普通は震え上がってもう打つの止めるらしい。

>>559
ああいうのはそういったものも込みで読むもんだ

王の生涯記録のなかで、2390四球、これはちょっと永久に不滅だろうね。
これがなかったら、1000本行っていたかも。

あと、イチローも言っていたが、2786安打、これは凄いことだよ。
あの極端な王シフトに対して、流し打ちなんかせずに、
引っ張り一本でこの安打数だからね。
一二塁間に内野手が３人いてその間を抜けていくんだからね。

圧縮バットは折れにくいのでメーカーの売り上げに影響した
バットが売れなくなったのだ　しかもそれほど玉が飛ぶわけじゃない
すぐに製造中止にしたかったのになぜか王さんがこれを気に入ってしまったので
メーカーも製造をつづけるしかなかった

>>564
引退間際の頃は、たまに三遊間方面に器用な流し打ちヒットも披露してたね。
あれだけのミート技術があれば、それくらい出来て当然だったんだろうけど
ホームラン打者としてそれをやらなかったんだろうな。

返す返すも敬遠がもったいないわ
868に比べりゃ55の価値なんてたかが知れてるのに

あとどうでもいいけどエロ知っててボンズ知らんって希少種だろ

>>564
ボンズだって四球２５４１　年２３２四球ってときもあった
強打者＆性格悪＆人種差別
などの要員が重なって勝負してもらえないみたいだね

>>568
ステロイド期のボンズは、一試合のうちで2〜3球しかストライク投げてもらえない
こともよくあって、それでも、そのわずかなストライクをホームランにして、本当に凄かったよな。

>>553
球場の形や大きさはメジャーでもまちまちで統一されていないので
球場の狭さとかはあんまり関係ないと思う。

>>564
王が不動の四番打者とかならともかく、三番王、四番長嶋って打順でのその四球数だからね、すごいよ。

オオニシ涙目発狂ｗｗｗ
でも薬物疑惑が出てからなんかどうでもよくなったな

甲子園のラッキーゾーン復活してほしいな

いいやつだな、ロバート・レッドフォードって。

いつの発言だったかあやふやだが、
張本が「ワンちゃんはホームランにこだわらなければ自分よりも
はるかにたくさんのヒットを打ってたはずだよ」と言っていたはず。
選球眼とかミート力はずば抜けていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E8%B2%9E%E6%B2%BB
http://72.14.235.104/search?q=cache:DHrobj8Jm4cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BA+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B6%AF%E6%88%90%E7%B8%BE&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

二人の生涯成績。
盗塁を除くと凄く似ている。

>>4
しゃぶれよ！

>>569
始めて出たワールドシリーズでは半分くらいは四球だったからな

>>561
俺は、家族で家で野球中継見てた時だったよ。
子供心にうれしかったなあ。

10年前くらいのnumberだかなんだかに
「ｸﾞﾘﾌｨｰjrは才能だけで野球をしているが、
ﾎﾞﾝｽﾞは暇さえあればﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをしている。天下を取るのはﾎﾞﾝｽﾞだ」
って書いてあった。

ﾆｬｰｵﾆｬｰｵ ﾆｬｵﾆｬｰｵ

>>478
あんた、仙一の息子なのか？

>>575
1 張本 ： 3085(504：7)
2 野村 ： 2901(657：2)
3 王 ： 2786(868：1)

実際、そんなに差がないしな。ヒットだけ狙ってれば、張本以上でも
おかしくないわな。

ただ、世界の野球人の間では実質ホームラン王は韓国のイ・スンヨプだというのが定説だ、
彼のアジア５６本は大リーグでは年間２００本に当たると言われるぐらい評価だ

また、王やバリーボンズが性格が最悪だが、イ･スンヨプは大日如来のごとくの神々しい好性格であり、
彼が日本野球で変化球ばかりを投げられる差別待遇がなければ１２００本の
ホームランは打っているとまことしとやかにささやかれる

>>576
王の守備は話題にもならんが、薬物使用する前のボンズの守備は今のイ
チロー級（肩も含めて）だったのが大きな違い

っていうか再び言うが、薬物使わなくてもメジャー史上最高の選手にな
れたのにな

ボンズだっていいじゃんか（俺の好きなホームランバッターは中村紀＆清原なんだが

>>564
一二塁間に内野手3人て、今ならどんな非難がでるかわからんな。
でもその極端なシフトでもその塁間にヒットを飛ばしてしまう王。
その光景を期待して球場に足を運んでたんだろうな。
いい時代だったんだね。

>>586
そう、それでも王さんは引っ張った。
三遊間なんぞ狙わなかったね。

>>580
そういえばグリフィーはゲームばっかりやってたなｗ

今のバッターって、ホームラン打つためだけの特殊訓練なんてしてないよね。

王選手は巨人の某コーチと二人三脚でホームラン打つためだけに
人造的に造られたサイボーグと同じだと思う。

あれだけ、ホームランだけのために特殊な訓練したんだから、
そらあれだけ打つと思うよ。

畳の上でスイングで日本刀で紙を切る際限のない訓練って・・・・。
ＮＨＫのドキュメント見てて、これ野球じゃなくて斬り合いの練習
かと思ったもんな。

王シフトの頭上遥かのHRも結構あった

ところで細君の遺骨は見つかったのか

>>589
それを真似して訓練してさっぱり打てなくなった某駒田という
選手もいたなあ

>>589
なんか王の記録つっうと荒川が「王はワシが育てた」
と言ってシャシャり出てくるけどあの日本刀訓練がそんなに
役にたってのかかなり疑ってる。
王の才能と努力と探究心があれば荒川じゃなくても良かった気がする。

早実の投手経験者は伸びる

ＯＨ　ＮＯ！　消化試合のランナー無しで敬遠されてホームラン記録に挑戦できないよ！　王ーノー

菊門にバット

王の業績は好き嫌いとか超越してるだろ。
なんかわからんけどその物凄さに敬服するだけ。

スポーツの記録はなんらかのインチキで達成される

俺よく王の試合を見てたけど、
王も捏造だよ。
打ちやすい球を投げてもらってた。
しかも、お金を払ってね。

んー。米国の野球ファンはボンズが好きなんだろ。
ボンズがオールスターに出ればホームランを期待するし…。
ボンズ熱に水を差すようだ。

格下リーグで作られた記録をアメリカ人はどうして尊敬できるんだ？
そりゃ、｢何事も記録を作るのは大変な事だから、すばらしいね。｣っていう感じの一般論は出てくるだろが、｢すげー！参りました！｣とはならないと思うんだが。

>>583
ハイハイ､スンヨプスンヨプｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁシーズン記録を守ろうとして投手に無言の圧力で敬遠させる小さい便器がどうしたって？

ばりぼーん！

圧縮バットは扱いが難しい。芯がねーんだもん。
飛距離がめちゃ落ちる金属バットみたいな感じ

>>593
アメリカで王を紹介する時絶対あの日本刀訓練の映像を使ったはず。そういうの好きそうだし。
でアメリカ人はワオ、グレート、とか言って王の伝説化に一役かったはず。
その意味では役立ったに違いない。全部推測だけど。

敬遠に関しては、人格者と言われる王には、｢くだらない事をするな！ 客が見てるんだぞ！｣ と叱りつけるくらいの事はしてもらいたかったね。

海老蔵の1000人斬りにはかなわない。

世界一のホームラン王は　王貞治

大リーガーは2006年まで覚醒剤のアンフェタミンをやり放題だし、2004まで
筋肉増強剤のステロイドは打ち放題だからな。

王がずっと大リーグだったら何本打ったのかな？

>>610
どっかで見た記事によると580本くらいだった気がする

ボンズを新宿のソープへ連れていったのはY売？

江川が18歳でプロに入ってたら今の松坂以上の活躍出来たかな？

王監督って本当に謙虚な人だよね。
口だけではなく本当に心からそう思ってるんだろう。

さりげなく自慢しちゃうけどさ、俺、あるゲームで一時期世界一になってたんだわ。
んで、あるアメリカ人が俺の動きとか真似した動画をYouTubeにアップしてんだけど
最後に「credits to　●●（俺の名前）」って出るの。

俺もそいつの名前知っててライバル関係のやつなんだけど、
ちゃんと敬意は払ってくれてるらしい。
なんかこっぱずかしいけど、ライバル相手でも賞賛できる米人のそういうところって偉いよな。

ムゥ、あのバットは!

ホームランの皇帝じゃないのかね。

日本人のルーツは中国　長江文明
3000年前、漢民族に土地を奪われ、虐殺されその生き残りが
日本に避難し、弥生人となり、縄文人と混血し、今の日本人となった

よって、中国の南半分は日本領

OH NO!

確か後楽園球場は両翼92メートル、実際にはもっと狭いのがバレて
ポールのところの数字消してしまったんじゃなかったっけ

王さんもアーロンさんも、ルースさんも道を極めたものの持つオーラがある
俺はボンズにもそれを感じるよ
ボンズもここまで長く選手を続けて、これだけの記録を達成するのは並の才能と努力ではない
比較したりするのは馬鹿馬鹿しい。シンザンとディープインパクトを比較するようなものだから無意味

メジャーより劣る日本での記録だから認めないとかありえないっしょ。
一応世界で２番目に野球が盛んな国での１位だぜ。しかもダントツで。
その国でのトップが集まるリーグで800本なんて、そうそう打てるもんじゃねえよ。

比べたがるのが絶対にでてくるから、
アメリカと日本のチームで合同でペナントレースをやろう。
決定。

>>623
てか、アジアシリーズなんてのが余計なんだよ
ワールドシリーズチャンピオンと日本シリーズ覇者がハワイで太平洋シリーズすればいい
本気と本気のガチ勝負でな

>>99
現役投手に、「僕一人で56本打たれた訳じゃありませんから」と言ってのけるような
格のない人が居たら良かったのにね。

>>593
ただ王は努力でも人並みはずれてるけど、
遊ぶほうでも人並みはずれてたそうだ。
王の首に縄をつける役割の人間が必要だったのは事実だろう。
荒川がその役割にぴったりだったのは間違いないと思う。
子供のころからの因縁も含めてね。

ＭＬＢは、素直に王の記録を世界記録に認定しておけって。
どうせ、Ａロッドが抜くから。
そうしておけば、Aロッドが８６９号打った時盛り上がるから。
盛り上がるためには、今から、王が世界一とアメリカ人を洗脳しておく必要がある。

ワンちゃん 大好き!!

もう王さんは日本球界の宝であり続けて欲しい
下手に比べられて汚されるのは我慢ならない

王貞治

年齢　年度 率 本 打点
19才1959年　.161 07 025
20才1960年　.270 17 071
21才1961年　.253 13 053
22才1962年　.272 38 085 本塁打王　打点王
23才1963年　.305 40 106 本塁打王
24才1964年　.320 55 119 本塁打王　打点王　MVP
25才1965年　.322 42 104 本塁打王　打点王　MVP
26才1966年　.311 48 116 本塁打王　打点王
27才1967年　.326 47 108 本塁打王　打点王　 MVP
28才1968年　.326 49 119 本塁打王 首位打者
29才1969年　.345 44 103 本塁打王 首位打者 MVP
30才1970年　.325 47 093 本塁打王　首位打者 MVP
31才1971年　.276 39 101 本塁打王　打点王
32才1972年　.296 48 120 本塁打王　打点王
33才1973年　.355 51 114 本塁打王　打点王　首位打者 MVP
34才1974年　.332 49 107 本塁打王　打点王　首位打者 MVP
35才1975年　.285 33 096 打点王
36才1976年　.325 49 123 本塁打王　打点王　MVP
37才1977年　.324 50 124 本塁打王　打点王　MVP
38才1978年　.300 39 118 打点王
39才1979年　.285 33 081
40才1980年　.236 30 084

バットも進化してるし、メープルも一般的になってきたから、圧縮バット
の時代と較べても飛距離の得はほとんどないのでは。

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー (殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （ＭＬＢ通算最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

↓ではここでレッド吉田さんから一言いただきましょう

中国人の留学生が
王さんのことを我が同胞の誇りといっていた。

40才でもホームラン30本打ってたのかよ。
50才ぐらいまでやれてたんじゃないか？

>>634
それはそれでいいんじゃないか？

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール (殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

松井やメジャー移籍した他の選手みてれば分かる
向こうじゃＨＲ半分以下だ
王さんも半分として434本が妥当な線っすよ
それでも凄いと思うね

意外と忘れられてるけど、当時、日本は、年間１２０試合だったんだよね。

ということは、現役プロ野球最強の打者はローズで決定ね

>>1の最後に>>2以下に続くとあるけど、
どこに続いてるの？

王の恐ろしさはホームランよりもその圧倒的な四球の数に表れてると思う。後ろに強打者がいるにもかかわらず、だ。

いや普通にボンズの技術は変態的だと思うがな・・・・




薬物使えば軸があんだけ安定して選球眼がよくなるのかね〜

所詮は黒人には厳しい国だ罠

より技術の低い薬物の影響が大きかったマグワイアの薬物使用は完璧なまできスルーしてるし

全盛期の王は日本刀で打ってたからな

確かに、長嶋はベニート・サンティアーゴよりかは上だったろうしな

>>638
イチローはあっちでも通用してんじゃん

日本の野球史においてイチローと王だけはガチ

>>644
そうそう、当時はバッターボックスは畳だったな

アレックス・ロドリゲスなんかに興味があるのは
一部のマニアだけｗｗｗ

>>647
もちユニフォームは裃

>>638←野球やったことないんだと思った

>>632
イボイですら３０本以上打てるんだぞ
試合数考慮して最低で４０本全盛期なら５０本以上打てるだろう
日本の野球史上で全盛期の王と落合は別格だよ
サカーでのペレとマラドーナくらい別格

【韓国】「野球マンガ『MAJOR（メジャー）』がWBCを歪曲した！」〜チョン発狂
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186718990/

ボールは短ざくだったな

>>651 松井もアッチ行く頃にはもう国内では無敵状態だったけどな

スレ本来の趣旨とは違うので申し訳ないのだが、長年不審に思っているのが
王の国籍のこと。
よく「王は台湾籍」というが、これはどういうことなんだろう。
（父・仕福は大陸出身の中国人だが。）
日本の法制度上は、「台湾国籍」というものはなく、台湾出身者であっても、
外国人登録証の国籍欄は、「中国」と記載されているらしい。
王の場合、台湾当局発行のパスポートを所持している（？）ことから、
「台湾籍」といわれるのだろうか。

てかホワイティングは日本のスポーツネタで何十年も生きてるが、いまだに日本語覚える気ないんだよな

清原の見解はどうなの？

日米はもとより時代の違う選手の記録は比較のしようがない
日本人がニグロリーグで千本ホームランを打った選手を認めるか否か？結局のところ自分の見ていた時代、リーグの選手しか語れないのだから

王が大リーグで薬物を使用して１本足打法をしてる姿を想像してみた！
イチローや松井、松坂以上かな？

王は記録で米球界に知られた訳じゃない。
日米野球で対戦したメジャーの投手から
ホームランを打ちまくり、「凄い打者が日本にいる」
と噂になったのが先だから。

実力を認められてたから、記録も敬意を持って
受け入れられたのだろう。

＞433 歴史の勉強しろ

>>656
日本語で本は書いてないが
しゃべるくらいはできるんじゃね？
上智大留学生だし

圧縮バットは反発力が上がるというメリットはあるが
打者にとっては打ちづらいバットでもあったらしい。
だから圧縮バットがあった時代でもみんなが使ってたわけじゃないし
禁止になってもホームランの数が減ると言うことはなかった。

問題視されてもいいのは外野フライだと思ったら入っちゃう後楽園球場。
ちなみに落合が３冠王２回取った川崎球場も酷い。

白天狗
黄納豆

>>8
「日本のファンはAロッドの方が見栄えがいいと思っていますよ。」の後の
「彼はハンサムで、つやがよく、彫りも深い。かつてはボンズもそうであったようにね」
ってところが完全に省略されてるのはなんでだぜ？

どっちにしてもホワイティングは逆ガイアツ風に日本人をボンズ叩きに利用するのやめれ

T・ウッズなんかのバッティングは少々芯を外れようが体勢が崩れようがお構いなしに運んでしまう
広島球場なんてウッズの当たりそこねでもホームランだ。それはそれで凄いのだけどね

この人の書いた、東京アンダーグラウンドは、
一回読んどいたほうがいい。

日本もアメリカも90年代以降から近代野球と言えるレベルになってると思う
環境も整ってる頃だし

玉木正之説とかあったな

トップアスリートが昔からやってることはいつの時代も同じ事だ
違いを見ているとするならば、トレンドの変化だと思われる

>>667
あれつまらん

桧山

7月成績　16-0　打率.000　2四球　10三振　2ニゴロ
1星：空三
3燕：死球
4燕：左飛
5燕：二ゴ
7竜：空三、二飛、見三、空三
11兎：四球←
12兎：空三
15竜：二併
17兎：敬遠←
25竜：空三
26竜：空三
27星：見三
28星：右飛
（31二軍サーパス：空三、見三、中飛）

8月成績　4-0　打率.000　1四球　1三振　0ニゴロ
3鯉：左飛
7兎：左飛
8兎：四球←
9兎：見三
10星：中飛

四球は全部巨人戦

>>4
あんた、凄すぎるぜ…

王&圧縮バット
すら知らない奴多いだろ

>>583
>ただ、世界の野球人の間では実質ホームラン王は韓国のイ・スンヨプだというのが定説だ、
>彼のアジア５６本は大リーグでは年間２００本に当たると言われるぐらい評価だ

２００３年　→　２００４年
　　５６本　→　　　１４本

スヨンプは突然ホームランが 1/4 になっちゃうんだよ　
故障で長期離脱とかいう理由じゃなくてね。

さらにスヨンプの56本って、韓国全体が記録を作る為に盛り上がって
相手ピッチャーが打ちやすい球を投げ立っていうアレだろ。
韓国らしい国を上げての捏造記録。

王シフトなどの真剣勝負を乗り越えてきた
王選手の記録とは比較にならんよ。

王が圧縮バットを使用したのは昭和４０年以降だっけか？
その使用前使用後で極端なホームラン数の増加は無い
王以外の圧縮バット使用者にも顕著な事例は存在しない
また、王が圧縮バットを使ったのは安価な廃材を原料にした圧縮バット
を普及させることで天然のアオダモの木を守ろうという開発者の考えに
賛同したからだとも聞く（これは圧縮バット使用を正当化させるため
の嘘なのかも知れないが）
ホームランを量産できたのは圧縮バットのおかげだという説はいまいち
説得力が無いと思う

要は「俺はボンズが嫌いだ」というのを王を持ち出して主張してるだけだな。

>>641
>>8

アメリカ人の愛国心を逆なでするような記事だなと思って
スレを開いてみたら、
親日記事とか言ってるバカがいて驚いた。

これ読んだ米人のほとんどが
「知るかボケ　アメリカのホームラン王にケチつけんな死ね」
くらいに思ってるんじゃないかな

>これ読んだ米人のほとんどが
>「知るかボケ　アメリカのホームラン王にケチつけんな死ね」
>くらいに思ってるんじゃないかな
ボンズのホームランに一番文句言ってるのはアメリカ人なんだが・・・

ニグロごときにホームラン王の称号はやらんってことか？
だったらまだジャップのほうがましだと。

流れを読まないでカキコ

本塁打数ならボンズや王よりジョシュ・ギブソンの方が多い
偉大な選手であるはずなのに知名度が低すぎる

>>682
公式記録もないようなリーグの記録を持ち出すなボケってことだよｗ

球場の大きさがバラバラないい加減なスポーツなのに
ホームランの数を競うって馬鹿げてるわ

>>682
ニグロリーグはアメリカのトップリーグじゃないだろ。

荷黒リーグはメジャーよりレベル高かった
交流戦では荷黒が圧倒的に勝ち越している

「名球会」株式会社という面汚しがなければ、もっと日本のプロ野球は
名誉があったんだろうが……。

>>687
違うよ。
殿堂が読売の付属物みたいな扱いだからだよ。

野球は王貞治（正統派）と長嶋派（キャラ系）に２分される
俺は　前者が好きだ
もちろん　ステロイドは論外だ

ニグロリーグの歴史に埋もれた怪物と言ったら
2000勝投手のサチェル・ペイジ

ワールドシリーズの全米視聴率

1980年　　　３２．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　
1981年　　　３０．０％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿
1982年　　　２８．０％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､
1983年　　　２３．３％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ
1984年　　　２２．９％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′
1985年　　　２５．３％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
1986年　　　２８．６％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ
1987年　　　２４．０％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
1988年　　　２３．９％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
1989年　　　１６．４％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
1990年　　　２０．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
1991年　　　２４．０％　　　│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ
1992年　　　２０．２％　　　│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ
1993年　　　１７．３％　　　｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´　　
1995年　　　１９．５％　　　│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ　　 　 　　　　
1996年　　　１７．４％　　　│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ
1997年　　　１６．８％　　　│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、
1998年　　　１４．１％　　　│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
1999年　　　１６．０％　　　│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o　
2000年　　　１２．４％　　　│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o　　
2001年　　　１５．７％　　　│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o　　　　
2002年　　　１１．９％　　　│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o　
2003年　　　１２．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o　　
2004年　　　１５．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│
2005年　　　１１．１％　　←史上最低視聴率
2006年　　　１０．１％　　←２年連続史上最低視聴率更新

316:名無しさん＠恐縮です2007/08/10(金) 22:02:33 ID:p2PaUids0
ボンズの記者会見で王の話題が出たとき記者失笑
ボンズも「彼にはおめでとうと伝えたい」みたいな馬鹿にした発言
アメリカ人の本質を見た感じで不快だった
リーグのレベル云々の話では無くてさ・・・

373:名無しさん＠恐縮です2007/08/10(金) 22:21:41 ID:p2PaUids0
>>336
ＥＳＰＮでやってたのをたまたま見ただけ
「日本の王貞治は868本打ってますが・・・？」って質問が出て
記者一同（白人も黒人も）馬鹿にしたような笑いが起きてた。
ボンズも笑いながら「彼にはおめでとうと伝えたいね」
時代もリーグのレベルも違うのは確かだが、そこには普通日本人が持つであろう
「他選手に対する敬意」が微塵も無かった。

>>531
欧州なんかでも天皇家は現存する世界最古の王家ということで一目置かれているわけだが

ちょっと気になったのだが

ベーブルースのようなピザデブがなんで人気あったの？

圧縮使ってたのかあ
それならおれにもできるな

松井の初年度のHR数で「だから王のHRも1/3くらい」とかって書き込みがいくつかあるが
シーズン前の時点でヤンキースにはHR狙いのバッティングは必要ないのでアベレージが他のスイングを改良してる
という解説を聞いた気もするので、そこまで極端には減らないんじゃないかと思われ

>>694
ベーブルースこそ＞６８９のいう元祖キャラ系野球選手だろ。
つまりアチラ版長嶋。

>692
ＣＮＮでも「時代もリーグも違うが・・・」と前置きした上で
王選手を紹介していたよ。

>>12
そうだよなー、今となりゃわらっちまうわな

>ハンク・アーロンの記録を超えた王だが、自分の記録をアーロンの
記録と比べるのは拒んだ

しかし、記録を超えたとき、両手を高々とあげて拍手を要求した。
また、「ハンクが900本以上打っていてくれたら、自分はもっと現役を続けた」等の発言もしてた。
王は人格的に、少しおかしなところがあると思った。

>>699
>しかし、記録を超えたとき、両手を高々とあげて拍手を要求した

打った瞬間から大歓声だったけど?
万歳もそのくらいやったほうがいいとかってアドバイスがあったと聞いてます
その万歳も張本の方が派手で目立ってたけどｗ

>また、「ハンクが900本以上打っていてくれたら、自分はもっと現役を続けた」等の発言もしてた。
そりゃ目標があった方が励みになるでしょうし
世界記録を塗り替えて、更に100本も多く打ったら「そろそろ潮時かな」とか考えるもんじゃないかな?
そんな状況になった事が無いのでわからんがｗｗｗ

>>699
君の方がよほどおかしなところがあると思うw

昔は日本のプロ野球は球場の狭さから箱庭野球といわれた

>>701
それとは別の話で、王は現役のときは結構「いやらしい」ヤツだったらしいけどなｗ

江川が入団してきたとき、食堂だかなんかで顔を合わせそうになったら
「おい！嫌なやつがきたぞ！」とか大声で晒したとかなんとか。

さすが、やはり王監督は偉大だ。
日本の宝だ。

>>693
欧州で一番伝統があるのは、ではやっぱハプスブルグなんかな？
それでも年にすれば３桁だろうしなぁ、ハプスブルグといえども。

>>694
当時の野球選手のイメージなんだろうね。
それと、レッドソックスからヤンキースに売られた悲劇性とか、
その後の大活躍というドラマ性とか、勿論数字的にも。

>>684
その意味で、福本の「盗塁」記録はかなり尊敬されていると聞いた。
ダイヤモンドやピッチャーの位置は日本もアメリカもどこでも共通だから。

今こそスピードガンが発達して球速が測定できるが、あの当時ではスピードガンがあれば金田なんか150後半の球速あったな。それからあのスローカーブは確かに打てない。

スポーツ　世界の知名度（ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジ調査）
１位サッカー　17.4%
２位バスケットボール　5.9%
４位クリケット　　　4.5%

ベースボール 0.08%

>>51
25cmもズレてたら高校球児でもわかるだろwww
2.5cmなら尊敬したよ、残念だったね

>>708
＞ >>51
＞ 25cmもズレてたら高校球児でもわかるだろwww
＞ 2.5cmなら尊敬したよ、残念だったね


俺が聞いたのは５センチだったぞ。
いつの間に増えたんだ？

王さんについては小学館の本でやたらと「荒川コーチによるトレーニング」という話が強調されていて

その後、「がんばれ！タブチくん」で荒川コーチの指導が駒田に役に立たないってネタが繰り返されるの見て不思議だった。

アメリカではただ単に早いだけの棒玉なんだからホームラン打てて当たり前。
最近になってだろアメリカ人がスパイラル回転とか言い出したの。

森の詩もよろしく！

>>116
やはり、圧縮バットを使い出してからホームランを打ち出している。

掛布も使ってた。圧縮して反発しやすいようにしてあるだけでなく
、塗料でコンクリートみたいにガチガチに固めていたらしい。ホームラン王も取った。

外人選手は、途中から圧縮バット使って、ホームランを量産しだす選手もいた。
中日のデービスなんかがそう。

まあ、王とボンズでは球場の広さも違うし、メジャーには広島市民球場や名古屋球場
みたいなのはないだろ？それで本数を比較する意味ってあるの？

スーパーラビットだっけ？
飛ぶボールの時の違いほどに数字が変わってないってのがバットの違いのような気がする

ボンズのペースだとあと２年で王の記録を抜くんじゃないか？

>>714
そんなことを言ったら、メジャーの方が年間試合数が多いがね。

>>709

こうして南京大虐殺の被害者の数はどんどん増えていくのだった。

真剣で天井から吊した紙を切る練習をしたのは王だけ。やっぱりネ申だと思う。

当時の状況を知らないくせに、自分が知ってる物差しがすべてと思って意見してる若造が多いのが笑えるｗ
これが夏厨&ゆとりってやつですか

>>714
多くのアメリカ人

まあ野球のレベルもあるんだろうけど体の貧相さって点も過小評価されてる一因かもね

>>46
おいおい、王氏が1964年に4打席4ホーマーを放ったのはラッキーゾーンのない甲子園だぞ
中段、中段、上段、中段
当時の王の筋肉質な身体みてから家

王さんが昔言ってた
「僕のホームランなんか凄くないですよ
ホームランを狙って何万回とバットを振って、868本しか打てなかったんですから」

・・・全部ホームラン狙いですか?

田淵は怪我がやたらに多かったが、
それさえなければ王を超えてたかもね。
２００本くらいまでは量産ペースは王より上だったから。

田淵の怪我と言う半金タイガース・･･･

>>724
一本足になってからは、ほぼHR狙いだったハズ

アメ公の洗脳装置それが糞野球
糞野球を庶民の娯楽と勘違いしてるのが馬鹿B層ｗ

ボンズなんか日本にずっといたとしても500本も打てないだろ。

>>2
うｐﾏﾀﾞｰ？

いずれにしろ王さんは世界のホームラン王でありＷＢＣ世界一に輝いた日本チームの監督である。

ボンズと朝青龍は人徳がなさすぎて叩かれまくり

>>691
巨人戦の視聴率かと思た。

>>22
アッーとしか言えないのですが・・・

案の定、台湾vs中国のスレになっていてﾜﾛﾀ

ジョシュ・ギブソンだろ？

王貞治の起源はウリナラニダ

　　／￣￣￣＼
　　|　 ＦＤＨ　　|
　　|／￣￣~＼|
　 ┃ __ 　__#　┃
　［|　(・)　(・)　|］　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　|　┐・・┌　|　　／
　　 ＼　◎　／　＜　朝鮮氏ね
　　　　|　　　|　　　 ＼____________
　　 ／＼__／＼

>>432
８０年に白木のバットに変わって激増したのは、「バットが折れる事故」だったな。

圧縮バットは復活させても良いと思う。
飛ぶ飛ばないはボールで調整してもいいんだし。

圧縮バットと現在使用されてるアオダモ・メープルだと
数字からすると実はメープルのほうが高反発なのかもしれない
金本なんかもメープルに変えた年に急にホームランが増えたし