【裁判】「グレーゾーン金利の請求は架空請求に類似」大阪高裁、業者に過払金の他に弁護士費用等を含む310万円支払命令

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211名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:20:27 ID:z7mMjldo0
これを良い機会だと思って、法律の勉強して弁護士たてないで交渉してみるのも
手かもしれないな。実際に俺の親戚のおじさんはそれでなんとか出来たよ。
数百万ちゃらになったうえに数十万戻ってきたって言ってた。
難しいみたいだから馬鹿には無理かもしれないけど。
212名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:21:40 ID:NsuO3uhqP
>>210
中の人が必死で主張するようにたとえ枠が数分の一に縮小しても
金利が下がれば使えるお金は増えるんだけどねwww

29.2%で金利だけを払い続ければ数年後に過払いになります。
業者は受け取った金利が利息制限法上の過払いになったあたりで
増枠します。
つまり、そう言うこと
213名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:21:44 ID:ec7Ls4wz0
>>210
そうだよ、実際貸し金法施行を見込んで各社金利下げ始めてるから
融資総額激減してるでしょ?

リスク高い層に貸すなら相応の金利取らなきゃ無利
金利を法的に規制するなら貸し出す層のリスクは必然的に低くなる

まあさすがにそれじゃ中小企業全滅するから政令で事業者向け貸出は
高金利維持するから救済はされるのかもしれんが、
サラ金側が訴訟リスク恐れて自主的に貸し渋るかもしれんし、状況は流動的
214名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:24:48 ID:OiF0HMRF0
銀行から借りれなくなった時点で遅かれ早かれ潰れます>中小企業
215名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:26:32 ID:1dFNlgto0
アホらしい

この手の事案は債務者を救うんじゃなくて、消費者金融から悪徳弁護士に金ががっぽがっぽ支払命令出てるだけ

216名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:27:56 ID:ec7Ls4wz0
>>214
本気でそう思ってんなら

「私はサラ金で金借りて競馬パチンコに金突っ込むような人たちを救うため
中小企業には犠牲になってもらいます、ていうかどうせ潰れるんだからとっとと潰れるべき」

って言えば?
217名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:29:18 ID:1dFNlgto0
>>196

お前、アホだろ

300万の過払いなら、弁護士は150万ぐらい受け取れる。

5万で弁護やれって、弁護士を馬鹿にしすぎ
218名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:30:53 ID:OiF0HMRF0
無理に借金重ねるよりは、潔く会社清算した方が良いよ。
219名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:35:03 ID:NsuO3uhqP
年収200万円の人に500万円を貸し付けて本人が返せなくても困らないことも
あります。
業界には「金利は本人から、元本は身内から」と言うセオリーがあるようですね。
下は韓国のお話ですが、ずぅっと昔、出資法が36%を越えていた頃、
日本にも「サラキン地獄」と言う言葉がありましたね。

身体放棄覚書って何?
ttp://www.marimo.or.jp/~yuri/money/050714.html
高利市場の現状
>利息制限法が存在していた95〜96年までは、ヤミ金金融業者は、3000
>社あまりと推定される。
>しかし、利息制限法が廃止されて貸金業法が施行されている現在は、4万
>5000社余り(2004年12月基準で登録業者1万1540社、無登録業
>者25000社余り)と急増・乱立している。
>利息制限法の廃止前は、ヤミ金市場の平均貸付金利は年24〜36%(月2〜
>3%)水準であった。
>しかし、利息制限法が廃止され貸金業法が施行されてから後は、ヤミ金金融業
>者の平均貸付金利は年223%(2004年末基準)で利息制限法の廃止前年
>24〜36%に比較して庶民の高金利負担は、最低450%以上、最高
>1000%近くにまで高金利負担が激増した。
>このような中で不当な債権取立て等が行われいるという。
> 不当な債権取立てと関連して暴言、暴行(甚だしくは、子どもが見ている前
>で性的暴行まで)監禁、拉致、殺害、臓器売買の強要、身体放棄覚書、人身売
>買、土中に埋めるなど、地獄より醜悪な光景がみられるという。
> 「身体放棄覚書」がどのようなものかの質問に対しては、女性が書かされる
>ことが多いとのことであるが、売春などをさせるためのものだという。
> そのような覚書は無効ではないかとの質問に対しては、「無効だが、それを
>書かされた人が知らない」ので、まかり通っているという。
220名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:35:43 ID:ec7Ls4wz0
>>218
>>216

あんた実際のサラ金市場少しは勉強しろよ
中小企業のつなぎ融資なんて常に200万くらい発生してるんだぞ?
金利払ってでも次の入金日までのつなぎがほしい会社なんてそれこそ腐るほどある
帳簿上利益でてる会社でも資金が間に合わずバタバタ潰れてる

お前みたいな机上バカが国を潰すんだよ
221名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:37:31 ID:7FOxz0lc0
>>216
分かってないな。
サラ金、商工ローンから借りられないから潰れますなんて
中小企業は存在しないんだよ。
サラ金、商工ローンの高利の金に手を出すような企業の決算は
ずっと赤字か、あっても所得税払わなくていいくらいの利益しか
出てない。仮に黒でも、赤にすると融資受けられないから化粧
してるだけとかそんなの。

そんな企業がサラ金や商工ローンから借り入れて立ち直れると
思うか?今までは、中小企業を経由してサラ金が銀行から金を
吸い上げてただけなんだよ。中小企業の倒産というのは、銀行
から金を借りてはサラ金に払ってきた、サラ金にとっての集金
マシーンがお釈迦になったっていうことなのさ。
222名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:39:40 ID:OiF0HMRF0
はいはい、そういう銀行から繋ぎ融資が受けられずサラ金に頼る会社は、
遅かれ早かれ潰れます。
経営者は、自分の保険金で会社の借金を払う羽目になります。
223名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:39:50 ID:ec7Ls4wz0
>>221
日本の倒産のうち、会計上の利益は出てるのにつなぎ資金が間に合わず、
手形が不渡になって取引を停止されて倒産する黒字倒産はおよそ50%

あんたがいってるような企業はそれこそいくらでもある、現実みろ
224名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:40:38 ID:7FOxz0lc0
>>219
日本の商工ローンもそんな感じ。
へたすりゃ借主の決算書が数年間赤字続き。資産オーバーローンでも
公務員の保証人つければ平気で数百万貸し付ける。
○ティズとか○FCGとか
225名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:43:23 ID:7FOxz0lc0
>>223
>黒字倒産はおよそ50%

統計のソースは何?

おれは100件超える中小企業潰してきたマチベンとして、現実を見て書いてるんだが。
226名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:45:16 ID:NUwSdida0
マチベンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

町で売ってる弁当屋か・・・・・・・orz
227名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:47:03 ID:ec7Ls4wz0
>>225
帝国データかなんかだったと思うが正確には思い出せん、自分で調べろ
で、現実見た結果として一時的な資金繰りがつかない企業は潰れるべきとか
いうってことはお前はただのバカなんだから簿記3級からやり直せ

頭悪い弁護士なんて司法書士と一緒じゃねーか、ただの書類作成屋w
228名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:47:53 ID:bQ3qcI5O0
穢れた反社会的商売は法律上保護しちゃいかんな
229名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:49:10 ID:Wx8N01Km0
>>227
昼時になると屋台のようにして店開くあれかな
230名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:51:24 ID:ho5+FwUQ0
腐れ弁護士の過払い請求費用は高すぎだろwwwwwwwwwwwww

サラ金と同じ穴のムジナ。

過払い請求は自分でやりましょう。

全部自分でやる!過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/
231名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:52:33 ID:7FOxz0lc0
>>227
>帝国データかなんかだったと思うが正確には思い出せん、自分で調べろ
プッ

おれも、うちの依頼者が正しい。証拠?お前が調べろって言ってみてえよ。
232名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:52:53 ID:NsuO3uhqP
>>224
不思議な思考回路をお持ちでつねw

潰れかけの会社が高利貸しに生き血を吸われていた。

高利貸しが無ければ会社は潰れていた。
233名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:55:09 ID:7FOxz0lc0
>>232
アンカーが間違ってるか、あんたの読み方が浅いかのどちらかだと思う。
234名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:57:01 ID:ec7Ls4wz0
>>231
そりゃお前金貰って仕事してんだから当たり前だろ
まあお前の仕事は2chの落書きレベルなんだろうなあ
そうでもなきゃ2chの書き込みと自分の仕事なんて比べようとも思わないしw

>>232
貸倒償却率は95%くらいだから実際はほとんどの企業は返済できてる
つーか一時的な資金繰りを「潰れかけ」と表現するお前はやっぱり現実を知らない
ローンとか組んだことないの?金利払ってでも資金繰りをつけたいって普通の発想だろ?
235名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 13:58:39 ID:NsuO3uhqP
>>233
ゴメン!
町の便利屋さんにつけたつもりでした。
236名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:03:06 ID:7FOxz0lc0
>>234
>現実見た結果として一時的な資金繰りがつかない企業は潰れるべき
言ってないってば。読解力ないバカに「お前はただのバカ」と言われるオレ……

だからあんたの認識は「会計上の利益は出てるのにつなぎ資金が間に合わず、
手形が不渡になって取引を停止されて倒産する黒字倒産はおよそ50%」という
実態を前提にしてるんだろ。そういう実態があれば、オレもあんたの意見に賛成
するかもしれんが、そんな実態は見たことも聞いたこともないんだよ。

あんたがすることは、自分の拠って立つ資料を提示することだよ。
237名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:05:06 ID:7FOxz0lc0
>>235
マチベンにつけたつもりだという意味なら間違ってないが。
アンカーが間違ってないなら読み方が浅いと思うぞ。
まあ、おれはあんたが>>232で何を言いたいのかよくわからんのだが。
238名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:08:03 ID:NsuO3uhqP
>>234
95%の償却率が29.2%の金利につながるとは思いませんが
そのうちのどれだけが保証債務なのでしょうね。

>>224
>公務員の保証人つければ平気で数百万貸し付ける。
今までどれだけの保証人が首を括ったんでしょうね。

金融庁ガイドライン
>・保証人は、主たる債務者が債務を履行できない場合には、債務不履行額に遅延
>損害金を付した額(特約により主たる債務者が一部の債務不履行により残債務
>の一括返済を行わなければならなくなる場合はその旨を説明)のうちその保証
>の範囲内の額を支払わなければならなくなるおそれがあること。
>・保証人は、保証債務を履行できない場合には、強制執行により、財産を差押え
>られるおそれがあること。
>・連帯保証人には、催告の抗弁権、検索の抗弁権がないこと。

催告や検索の抗弁権が無いってことは債務者が支払いに苦労していることを
知らないままでいると、いきなり強制執行を知らされるおそれがあるってことね。
239名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:15:59 ID:NsuO3uhqP
>>237
街弁の人がつなぎ資金で潰れなかった例を上げるのに、潰してきた会社の
例を根拠にすることに無理があると思いますよ。
それが傷口を広げるだけの意味しかなかったことを証明するために必要な、
借りたおかげで立ち直った例がまだ出ていないと
240名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:21:59 ID:NsuO3uhqP
スマソ
×それが傷口を広げるだけの意味しかなかったことを証明するために必要な、
借りたおかげで立ち直った例がまだ出ていないと
○それに傷口を広げる以外の意味があったことを証明するために必要な、
借りたおかげで立ち直った例がまだ出ていないと
241名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:27:49 ID:7FOxz0lc0
>>239
>>240
番号ずれてるんじゃないの?
もう一回スレ読み込み直したら?
242名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 14:59:53 ID:ec7Ls4wz0
>>240
立ち直るとか立ち直らないとかの次元で論じてること自体がおかしい
中小が資金繰りに困ってるのなんて日常茶飯事だろ?
そこでサラ金から融資拒否されたらどうなるのか想像すらできないの?

まあどちらにせよ事業者向け融資は政令で高金利容認されることがほぼ決まりだから
制度上はなんとか中小企業も助かった形だな
訴訟リスクを恐れてサラ金が貸し渋る可能性もあるが、サラ金はたくましいからそんな事もないか…
243名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 15:08:02 ID:z2njiyg3O
ざまみろサラ金www
裁判長GJ
244名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 15:09:37 ID:hojp7onWO
\(^o^)/
245名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 15:10:38 ID:p8j5gWEd0
クレジットの金利もぼった栗だよなw
246名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 15:11:06 ID:NsuO3uhqP
>>241
またずれましたかorz

>>242
借りられないから高金利じゃない。

銀行系がスピード融資をうたう最近はともかく、金利の支払いに追われる過払いループから
サラクレ多重債務に陥いるきっかけは、「どこからも借りられない」より
「すぐに借りられた」からだと言うことに早く気づけ

本当に「つなぎ資金」が必要なら証書さえ作れば本来低金利で借りられるものだと
247名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 15:11:55 ID:pT5Zs4c30
外資も儲かると思って買ったのに、
いきなり不良債権だなんて、
嵌め込みだって言ってるだろうなw
248名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 15:25:17 ID:NsuO3uhqP
>>242
〉そこでサラ金から融資拒否されたらどうなるのか想像すらできないの?
赤字で潰れた原因が金利の支払いだったり、他から借りられない原因がいつまでも減らない皿の
残高だったりすることは想像できますか?
249名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:28:47 ID:ec7Ls4wz0
>>246
金利の支払いに追われる、って売掛金が振り込まれればサラ金に返済できる類のものなのに
なんで雪だるまみたいなの想像してんの?

>>248
想像できません
つなげなければ即倒産なのに金利での赤字倒産なんてレアケース想定してる奴は頭おかしい
銀行は中小への貸付は即不良債権だからサラ金からつまんでようとなかろうと
よっぽどじゃない限り(担保が余程しっかりしてない限り)貸しません
250名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:34:29 ID:NsuO3uhqP
>>249
〉よっぽどじゃない限り(担保が余程しっかりしてない限り)貸しません
証書作ればいいじゃない
251名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:40:17 ID:ec7Ls4wz0
>>250
証書作っても審査あるんだけど?
証書って何のこといってんの?金銭消費貸借契約のことじゃないの?
252名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:46:28 ID:gntfGtVs0
高利貸しに融資している国賊銀行どもプギャー
253名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 16:50:52 ID:NsuO3uhqP
>>251
公正証書は返済のみの取引の上裁判なしで強制執行されるリスクがある分、低利の商品がある。審査も通りやすいしね。
一時しのぎの借り入れをするなら高利の借り入れで倒産後に多額の借金を抱えるよりましでしょ。
254名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:49:08 ID:RnPdh19w0
>118
うわ何この朝鮮丸出し社員w

合法的に営業している消費者金融

合法的なサラ金?

合法を装うサラ金だろ

合法的に営業している消費者金融とは、つまり巧妙に客を騙して借りさせるサラ金。
何故、青少年向け雑誌などに広告を打つ?
未だに金利がそのままなのは健全な営業ではない。
そもそも合法的に営業していれば叩かれる意味はない。

合法的だとクリーンさを強調する前に死んでこいwwwww

暑い中、実に清々しいニュースではある。
255名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 17:52:08 ID:B08Fw0s80
返還ラッシュ到来
256名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:27:04 ID:NUwSdida0
ありゃ?
そういやこれまで弁護士なり行政書士立てて
過払い分相殺しちゃった奴は・・・・・・・・・・・・

慰謝料とか費用どうすんだろ?
待ってたもの勝ちなんかね?
257名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:41:33 ID:PtS7M03Z0
貧乏人からさらに絞りとろうとする悪徳法律屋と
美味い汁吸えなくなったマチキンが涙目で必死w

どんどん潰れろw 極悪詐欺師どもがw
258名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:44:45 ID:cc0fT5m00
いまだにサラ金タレントがバラエティー番組を中心に活躍しているのは子供に毒すぎる。
民放連は、恥を知れ。
259名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:49:45 ID:eLAomekg0
>>258
小野真弓はフルヌード写真集と強姦レイプAVで罪を償うべきだ。
260名無しさん@八周年
>>258
過空請求幇助でサラ金と一緒に慰謝料を払うべきだよね
詐欺の片棒担いだんだから