【論説】 「日本、9条に同意する国と一緒に世界を変えていこう」「9条は先進的な世界認識」…思想家・吉本隆明さん★3

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512名無しさん@八周年
MAI Kuraki エッセイ bO24
NO WAR!
皆元気?それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜?
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月!ガンバルゾ〜
ところで!今、地球があぶな〜い(>ο<)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ・・・。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています(悲)、ショック・・・。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!! 戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから(泣)
なぜ!過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ!これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか?
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
NO WAR! LOVE & PEACE!!
513名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:41:51 ID:z/Oifd3J0
>>512
内容も書き込みかたも頭いかれてます。

真の平和なんてありえない。
514名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:43:41 ID:gkTWEJED0
>>512
>人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います

人々ってだれ? おまえも入ってるわけ?
だったら聞くがおまえの「築く」は「ナニをどうする」ことなわけ?
今日そのために「ナニをどうする」のか書いてみ?

515名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:43:55 ID:HgD2Cze30
神国日本
神国日本

世界の指導者になる日本人。・・若者よ、勉強しろ。
516名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:55:09 ID:J+8NLCyO0
同じく米国がフィリピンに押し付けた憲法でも戦争放棄が歌われてる。
で。フィリピンは中国に侵略されてるんだけどwwww
517名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:55:33 ID:gkTWEJED0
>>515
>世界の指導者になる日本人









   指導者’ってw

   だれも指導なんか望んじゃいないがw











          柔道じゃあるまいし、、、
518名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:57:23 ID:J+8NLCyO0
かつてのサヨクは理屈だけは捏ねたもんだけど九条信者はそれすらない
念仏信者なんだよなぁ。どんだけ退行してんだか。
519名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 09:59:42 ID:RtY9kbHRO
あぁ、馬鹿なのだな。
520名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:01:48 ID:wdsE6uOz0
9条1項程度のことは単なる不戦条約の再確認で、色々な国が採用していて誇れるものでもなんでもない。
2項についてだが、「前項の目的を達成するため」だから、自衛のための組織は合憲という解釈になる。

別に9条は全くの無防備など規定していない。
だから「先進的な世界認識」でもなんでもない
521名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:04:59 ID:J+8NLCyO0
侵略戦争の放棄だったら120ヶ国以上が憲法に明記してるわな。
だから何ってなもんだよ。
522名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:10:33 ID:f63qBr3n0
>>518
理屈をこねまくったが破綻したんで
#理屈はもういい平和を望んでないが悪い。
と開き直ったのが九条信者。
523名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:11:53 ID:Mu8S7kO40
うちの国は侵略戦争するぞ、なんて憲法に書くバカな国家はない。
憲法に戦争放棄と書いてあるからといって本心から戦争放棄を
願っているのでもない。そのほうが他国への受けがよく国益に合う
からそう書いておくだけだろ。
憲法9条を改正する必要はない。今のママがよい。
524名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:13:18 ID:J+8NLCyO0
>>523
他国への受けがよく国益に適わない場合について考えてるか?
525名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:14:06 ID:CXbJSnjc0
憲法9条を無くすなんてことは自民党でも言っていない。

ただ現実問題として必要な自衛隊はどう見てみも軍隊だから
その辺のつじつまは合わせろと。
そういう動きなのにアホが騒ぐから。
526名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:14:10 ID:8eTa1wGa0
そこでスイスを見習うべきじゃまいか。
防衛こそ最大の防御。・・・ってまんまかw
527名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:25:04 ID:akCQ7abs0
>>1
なにこの理想論w 同意してくれる国と一緒にやろうの「やろう」には
結局は、同意しない国と戦わなければならなくなるを指してるものだし
そもそも地球で生まれた生物は全て強いモノしか生きていけない仕組みになってるわけで
憲法9条を盾にしようとしても日本の見せ掛けな平和モドキでさえ憲法9条が何の役に立ってるのか?
単に憲法9条によって平和が守られてますと勝手な判断で国民をミスリードさせてるだけじゃんw
82歳にもなって何を悟ってきたんだこの爺さんは・・・。
528名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:32:49 ID:JVV7pTUX0
天安門広場でやってこい。
529名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:33:21 ID:jBHExG5n0
>>525
ただそれに加え、海外派遣も容易にしようとしてるからブサヨが騒ぐ訳で。
改正で、そこの所の活動がどうなっているのかも見えてこないし仕方ないかと。
530名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:33:24 ID:Ue2I9zUcO
アメリカが「皆さん一斉に武器を下ろしましょう」っつって下ろさなかった国をボコボコにして壊滅させてくれたらいいな
笑いながら怒る人のように
531名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:40:33 ID:wZYzaveL0
「日本は9条を守れ」にはほぼ全ての国が賛成するが、
「自国で9条を制定しる。」なら、ほぼ全ての国がそっぽを向く。
532名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:42:45 ID:iiChmbN30
>>172
麻原こと松本を「犯罪者と捉えるべきではない。宗教者だ。」などと戯言を
言ってた吉本を有難がるマスコミはほんとゴミだな。
533名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:44:59 ID:Q8vjndQC0
でも9条なかったら、いまごろイラクとかで「USA!USA!」とか
叫びながら次々と自衛隊員が昇天してるんだぞ
534名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 10:58:33 ID:Od+A4tEB0
535名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 11:53:13 ID:FxNznPND0
9条いらね、って奴の不気味なところは、
海外派兵しやすくして、一体何をしたいのかよくわかんないことだ。
そんなにアメリカ様の手先のように働きたいようにも、思えないし。
現行の解釈で、別に国連に怒られているわけでもないから、それでいいんでないの。

アメリカ軍は日本が核を持ったって、出ていかないよ。
彼らのアジア戦略に必要な拠点として、駐留しつづけているんだからさ。
リスクと場所をかしてやってる日本がアメリカを利用して、
のうのうとリッチに暮らして何が悪いんだろう。

世界的にも、日本のように平和、平和と言うだけ言って、
上手く繁栄している例が消えてしまうのは、損失なんじゃないかと思うよ。
状況が合致すれば、戦後日本をモデルに発展したい国はたくさんあると思うけどね。
536名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 12:05:35 ID:Qp8GEIDgO
九条の何項目だか忘れたが戦力を保持しない。

だけ消せばいいだろ?
それが無くなる=九条が無くなるとか思ってる馬鹿どもってなんなんだ?
537名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 12:07:38 ID:Zh3VKVNf0
一見平和主義と見えそうだが、9条運動は敵国が糸を引いている

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html
 国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
 軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば、火器の訓練を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
 このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

 敗北主義−−それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。−−諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助−−戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
 そしてその結論は、時代遅れの軍備防衛は放棄しよう、ということになる。
 新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書き立てる。
 学校は、諸民族の間との友情を重んずべきことを教える。
 協会は、福音書の慈愛を説く。
 この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる
538名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 12:43:05 ID:Q8vjndQC0
いまでも9条はいろんな拡大解釈されたりしてるだろ。
言葉の意味なんていろんな捕らえ方できるんだから、
9条があって安心してるんじゃなくて、
その時代に生きている国民が自分たちのモラルで監視しとくことが大切。
それと自衛隊=戦力かどうかというのは、ことあるごとに問題提起しないといけないし、
常にジレンマをもって監視しておくために大切だから、
戦力をもたないということを明言することが必要
539名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 13:55:24 ID:vK8NX4Sy0
平和主義チベットはどうなりました?
540名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 14:48:19 ID:Qp8GEIDgO
>>539
毛沢東率いる中国に侵略されました
541名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 14:54:11 ID:7wk0C8fu0
憲法第九条にその戦争放棄と平和を、武力に訴えないということをうたってんだからって、
うたってんだから、だからその戦争に反対だっていうふうなことをゆっている人達には、
僕は反対でした。

僕はそうじゃないと思ってました。つまり憲法九条ってのは、あの憲法九条ってのはようするに、
社会主義国の憲法それから軍隊規定、これは今も言いましたけども、
軍隊規定、それから資本主義国の軍隊規定、
そのどちらに比べてもこれはだいたい一オクターブはあの良い、あの良い項目なんですよ。
つまり日本国憲法九条ってのは一オクターブ良いんですよ。
だけどもオクターブが一オクターブ高いもんだからキイキイ声なんですよね。
つまり(笑い)あの通用しないんですよ。これは世界にこんなこと言ったって通用しないですよ。

社会主義国もあの軍隊を持って、何時でも動かせる軍隊を持ってますし、
それから資本主義国も持ってますし。だから何時でもやりたきゃ戦争するしっていうふうな、
これでもって日本国が平和憲法だからあの戦争反対で、
そんなことゆったって誰も言うこと聴く奴なんかいやしないです。そういう言い方をした。
そうじゃなくて、それはどうしてかと言うと、オクターブが高いからなんですよ。
つまりあのもう理想憲法なんですけど、つまり未来性をはらんでいるんです。
理想憲法なんですけれどもオクターブが高いってことをしらない奴がいくら言ったって駄目なんですよ。
それはもうナンセンスになっちゃうんですよ。
542名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 14:57:14 ID:GrIgFLkn0
石油、天然ガス、石炭、ウラン等地球上のエネルギー資源が
枯渇して分捕りあいになるから、もう9条なんて屁のようなもんだ。
543名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 14:58:21 ID:7wk0C8fu0
つまりね、そりゃ九条ってのはねやっぱりあの理想なんですよ。
やっぱりソ連においていまソ連邦って国家がねやっぱり一種の調整役に変わったという、
それはもうあの人類の進歩に寄与しているんですよ。
それだけはソ連問題でねソ連ってのは人類に寄与しているんです、
今度は。だからそれとおんなじように日本国憲法九条ってのはね、
それだけですよ、それだけはねあのこれ人類の未来に対してね
一つのあの突破口を開いているんですよ。

 だからこれはね、だからまぁこれに従わなきゃ嘘だぞっていうふうに言えば良いんです、あとは。
つまり九条に従わないってのはようするにおかしいんだ。
だから武器、核はもちろんそうだけれど、武器はだんだんおまえ減らしてけっていうふうに、
そりゃもう積極的に、そうだいたい九条に、
憲法九条はだいたい今のところ世界で一番理想的な条項だから皆これに従うべきだっていうふうに主張すべきなんですよ。

つまりそういう主張しなければ、これ平和憲法だからあるいは武力放棄したんです、
そんなこといってる奴はどうしょうもないんでね、そうじゃないんですよ、
これに従うべきだっていう主張をすべきだって。そこまではやっぱりこんどは進歩党って、
進歩的な政党、社共ってのはそこまではやれる、言えるはずなんです。
だけど言ったことはないですね。そういうこといいたきゃ、
平和憲法だから護れとかそいつはそんなことばっかりいってるんですよ。
そんなの駄目ですよ。つまりオクターブが違うんだから、おまえ現実を見てるかっていうね、
社会主義国見てるかって、つまりあのもっと言いますとねソ連というのはあれなんですよ、
その武器をそのイラクにね、イラクに一番武器を輸出してるのはねソ連なんですよ。
で、あるいはソ連、イラクだけでなく世界に対して一番目か二番目くらいにね、
あの武器を輸出しているのはソ連なんですよ。
つまりそれから、ソ連の輸出品目のなかで多分一位はね兵器なんですよ。
だからつまり何を言っているのかっていうことになるんですよ。
544名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:01:34 ID:7wk0C8fu0
つまり日本のなんか進歩派ってのは何を言ってるのおまえはってことになっちゃうんですよね。
つまりそれでそういうのに対して一度も文句をいったことはないんですよね。
そのおまえら武器を一番売っているじゃないかっていうことをいう、文句をいったことはない。
そういう進歩派ばかりですからね、どうしようもないわけです。
だからあのようするに、あのこれはしようがないんだけど、だけどこれは積極的に、
やっぱり未来性がある、日本がもっている未来性ってのはね、
で、唯一とりえがあるのはね、その憲法九条だけなんです。
ただ、もう皆さんがよくご承知のように、であるように、
その、ようするにこれはオクターブが高いんですよね。
だからこんなことをすっといったって、どこにも通用するわけがなくて、
鼻で笑われちゃうわけです。(笑い)
[聴き取り不能 ]みたいな(笑い)いうふうに決まっているわけですよ。

だからそれは覚悟の上で、覚悟の上で、
これは未来なんだからこれに従うべきだよって説得をすべきなんだけれども、
それはしたことがないんです。
つまりこれはやっぱり中東湾岸戦争に対する、日本のつまりだらしなさっていうか、
駄目さっていう、これは自民党がこんど内閣が変わってどうなるかわかりませんけど、
やっぱりそれほど変わらないだろうなと思います。
少し良くなるのかもしれませんけど、変わらないだろうなと思いますし、
またこの社会党が政権取ったらなおさら駄目だろうなと思いますね。(笑い)
つまり、だろうと思いますが、そこいらへんがもうどうしようもないです。
つまりもうなんといいますか、あのつまり民衆次元でっていうか、
一般次元でもっと、あのこうなんていいますか積極的になっていくとか、
一般次元でその自主的になっていくっていう以外に、
それを待つ以外に方法はないっていうことだと思います。
545名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:02:24 ID:ZiKrypuNO
自民党案の改憲は必要ない


ただただ、自衛隊を軍にして
軍拡もできるようにしてほしい

一条はそのままでいい
546名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:09:00 ID:4sNVouS1O
思想家ってなんだよ
誰でも名乗れるんじゃね?
ってことで俺も思想家だから。これから履歴書には思想家って書くわ
547名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:12:07 ID:5gwMsPafO
戦力の無い国は滅びますので
548名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:13:50 ID:p1//8oQ+O
ボケ老人
549名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:16:42 ID:ChmYvmSb0
老害という言葉がお似合いの夢想屋だな。
550名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:32:47 ID:Cm5jaVyl0
世界中が日本の9条守れば地球は平和になるんだ
だから皆で広めるべきなんだよ
因みに俺が住んでるアパートは鍵なんてかけてないぜ
でも泥棒も入ってこないし、何の問題もない
551名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:35:51 ID:4iaTGrVlO
9条改憲より諜報部門の創設のが
国防には大事だと思うんだけど。
改憲はその後でいんじゃね?
552名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:40:45 ID:7wk0C8fu0
9条が理想にすぎないのはこの爺さんも百も承知だろ
でもこれに従わなきゃウソだというのも真理だろう
9条を世界に広めるなんて骨が折れすぎるし
自前で軍隊持ったほうが全然手っ取り早いとは思うが
世界からは軍拡しやがったと白い目で見られるのがオチだろうな
553名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:47:25 ID:as2sIdr80
だから今9条を変えてしまったら戦争が起こっちゃうんだって!聖書の暗号みたか?あれマジだから!!!日本のせいで核戦争始まっちゃうんだよ!!!!

今このレスをバカにしたやつは数年後、もしくは数十年後この俺の凄さわかるだろう
554名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 15:55:05 ID:YulbOtR70
「私の代表は私である」・・・と言う論理で選挙に行かない吉本。
議会民主制を語る資格ねーだろ、そもそも。
ひっこんでろ、馬鹿左翼w
555名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 16:14:00 ID:n7NT4RJQ0
9条っていうより、日米安保の下に米軍基地と第7艦隊が睨みを効かせているから、平和だったわけだが。
556名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 16:16:07 ID:rnJTw39J0
>>2
>金もうけに頭がよく動くヤツが得するような、
>ばかな社会をつくるまねをするな

共産主義ですか?
557名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 16:34:15 ID:7wk0C8fu0
文藝春秋9月号

船大工の親父が教えた戦場の死 吉本隆明 

「戦争は、どんな戦争でもそれ自体が「悪」だというのが、僕の考え方です。侵略戦争か、正義の戦争か
という区別に意味はない。
 でも、あの戦争のさなか、僕があまり苦痛を感じなかったのは、家庭のなかには倫理があって、足元を
すくわれる心配がなかったからでしょう。現在と逆です。平和な世の中なのに、親子が殺しあうような犯
罪に怯えている。今のほうが気分が悪い。これはあの戦争を体験した人でないと、わからないかもしれま
せん。」
558名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 16:41:05 ID:UxUeKGDPO
北朝鮮を支持してた社民党を解体したら考えてもいいよw
559名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 16:57:09 ID:BtrY0Vsn0
9条が成立しているのは日米安保のおかげ
560名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 17:43:04 ID:f63qBr3n0
>>557
大戦中東京は犯罪も少なく貧富の差別も無く
みんな一致団結していて、空襲と食糧不足さえなければ理想都市だったらしいゾw
561名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 17:55:12 ID:ESwLxJvg0
で、9条変えてどうしたいのかさっぱり見えてこないんだが
562名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 17:58:07 ID:FdgZN/vD0

 人間、棺桶に片足突っ込むと、とんでもない空想を抱き始めるのか?


563名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 17:59:01 ID:tN+nm7rF0
「思想家」ってなんの意味があるんだ?
564名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:01:11 ID:3bC4xLit0
結局ただのオカルト思想家でしたか
ありがとうございました
565名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:01:27 ID:X2XGBjRmO
ばななは好きだか認識とおちゃんは嫌い
566名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:03:52 ID:gkTWEJED0
バカスレガ アルッテ キータンデスガ ココデスカ?
567名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:07:30 ID:n3V+ML710
核兵器で脅して軽水炉と原油タダで貰おうとしてる国と竹島に軍上陸させて武力解決した国と
中立条約守らない国と当たり前のように潜水艦で領海侵犯する国が近所にある日本では
安全を蔑ろにした売国理論は支持されない気がする。
568名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:07:32 ID:ESwLxJvg0
ま、9条改憲派にしたって
相手が武器持ってて怖いよぅ〜こっちも武器持とうよぅ〜
ってだけだから、思想家にケチつけられたものじゃないな
569名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:09:46 ID:rauOftfJ0
真に9条に価値が有り、真に9条に理解を示すのなら、
その国も9条を持つべきだよな。

広まらないのは9条が奇異だから。
570名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:12:34 ID:XCcTD2c90
>>557
最後に「今では戦争に感謝しています」をつけてもよさそうだが。
571名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:12:51 ID:rauOftfJ0
>>557
戦争自体が「悪」だと言いながら、
現存するそれ以上の「悪」の存在を認めているわけだ。
572名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:19:21 ID:2lLbXlyP0
んー。なんか吉本隆明ともあろう人が、ひどく粗雑な物言いをしてるように思えるな。

ここで言われてる、九条ってなんだ?条文そのものなのか、非戦の精神なのか
先制攻撃をしない、という現在の支配的解釈なのか。

キーワードを定義しないで語ってるのは、やっぱり惚けてきた証拠なのかねえ。
昔のこの人なら考えられない。ねちっこく定義をやってから語るはず。
573名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:25:25 ID:s3AWwEnb0
>>568
いま気が付いたんだが
実はそれ改憲派も護憲派も同じだから。
両方とも「外国の武器が怖いよ〜」ってところが出発点。

違うのはその対応で
改憲派は、こちらも武器を持って抵抗しよう。
護憲派は、抵抗せずに相手の言うことを聞こう。
574名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:27:41 ID:3bC4xLit0
>>572
> んー。なんか吉本隆明ともあろう人が、ひどく粗雑な物言いをしてるように思えるな。

その通り。
じゃあ「ねちっこい定義」ができないのはなぜか。

9条が法規である以上、9条についてまともに論じるためには法解釈的な知識が不可欠なのに、
この人は法律家でないから9条下で許容されるのはどこまでか、という法解釈論ができない。
結局そこらの反戦オバサンと同じレベルに堕してる。

30年前ならそこまで踏み込んで論じてたはず。
まあ、普通に老害だな。
575名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:31:22 ID:0H/lJ+Jw0
535 :名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 11:53:13 ID:FxNznPND0
9条いらね、って奴の不気味なところは、
海外派兵しやすくして、一体何をしたいのかよくわかんないことだ。
そんなにアメリカ様の手先のように働きたいようにも、思えないし。
現行の解釈で、別に国連に怒られているわけでもないから、それでいいんでないの。




お前バカだろ?現状じゃ国連から参加要請来てもPKFには参加できんし
PKOに派兵要請来ても与野党で委員会やら国会審議やらで派兵決定までに半年から一年以上はかかる
しかもマシンガンだのバズーカーだの携行火器一つ装甲車一つをつるし上げて
左翼野党の無意味な妨害工作でサヨの政党広告や世論操作の道具に使われる
しかもその過程で必要最小限の物まで削られる結果自衛官の負担や命の危険が増える
連中の世界平和への貢献を軍隊でやるなというインチキが主張できるのは9条の後ろ盾のおかげ
576名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 18:52:43 ID:ESwLxJvg0
>>573
同じかもしれんけど、根本法である憲法には尊さ気高さのような思想が必要だと思う。
バカにしてるけど、今の九条にはそれがあるが、改憲する場合それはあるのかねえ?
と言うことが言いたいわけさ。
577名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 20:26:11 ID:s3AWwEnb0
>>576
自分の身は自分で守る、自分の国は自分で守る、ということの
どこに「尊さ気高さのような思想」がないと?

なんとか「解釈」で自衛隊という存在を捻り出してる現状の9条に
「尊さ気高さ」はない。

自衛隊をなくしてもそれらは備わらない。単に自分の身勝手な思想によって
周りの国を戦争に巻き込む国が「尊さ気高さ」が備わっているといえようか?
(軍事力の空白は戦争を招く)
578名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:19:34 ID:ExoTqJ/i0
9条は素晴らしい。
世界中で批准させるべきだ
しかし、そのために必要なものは言論家ではなく圧倒的な暴力という皮肉
579名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:24:45 ID:gkTWEJED0











     9条のどこが素晴らしいの?

     言うてみ











580名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:28:18 ID:x5PfA1+a0
9条に同意する国なんてあるのか。

確かに日本が9条に固執するのに同意する国はあろうが、それは日本の主権や権益を奪おうとする国である。
581名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:36:22 ID:layueSjV0
<9条のどこが素晴らしいの?

不合理なところ
582名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:41:46 ID:gkTWEJED0
>>581








    合理てなに?

    何のことか言うてみ











583名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:43:26 ID:layueSjV0
>>582

感じよ
584名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:43:50 ID:owMSM2oU0
思想家ってどうやって食ってるの?
585名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:45:49 ID:ELnJs8090
不合理ゆえに吾信ず
586名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:47:46 ID:iNivrVzsO
ミョーに北朝鮮や中国にビビリまくりで九条改正で戦争可能な国へって被害妄想が多い以上は
専守防衛と侵略戦争不可を残しての改正はいいんじゃないのかな
但しどこぞの政党が言ってるような
国連軍として海外で戦争が出来る軍隊を作る為の九条改正なら反対
587名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:51:10 ID:gkTWEJED0
>>583
もう寝ろ
588名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:52:54 ID:/NcU/vlk0
>本当の戦争なんか知らないんですよ

はぁ?核の時代を生き抜いて、ベトナムで泥沼ってソマリアでブラックホークダウンして湾岸で闘ってテロと闘ってってオマエよりは余程戦争という
モノを知ってるだろうよ。

軍国「少年」だった奴が、世界の軍事大国に向かって、「本当の戦争を知らない」
なんつっても、「アンタバカァ?」って言ってくれる国が出たらマシな方で
「やれやれ、また本読んでわかった振りですか。死なないと直らないね」と
無視されるのが関の山でしょう。
589名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:55:15 ID:f8inE8jy0
まぁお前らネトウヨニートよりよっぽど戦争を知ってる罠
590名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 21:57:36 ID:m2G9tYuHO
戦争反対するとなんで殺されるんだ? ジョンレノンやいろいろいるけど
591名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:00:18 ID:yOoTdR/k0
吉本隆明とかそんな化石もってくるなよw
592名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:01:42 ID:FxieLERh0
バカみたい。
思想家って空想家なのか。
593名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:02:47 ID:SLwIZ3mt0
同意する国は何故か9条を自国内に取り入れないんだろどうせw
594名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:05:43 ID:fD1FS1iu0
>憲法九条に同意してくれる国と一緒にやろうじゃないか

つまりは、孤立無援と言うことですね。
595名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:05:51 ID:yOoTdR/k0
そりゃ、宮崎哲弥も対談やったけど吉本の言ってる意味がワカランから
こちらからボツにさせてもらったとかそういう話も出てくるわw
596名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:18:58 ID:x67ZqTfx0
ステルス機配備・無人機開発・MD大賛成だけど
9条持ってた方がアメリカの変な戦争に加担せずに済むと思う。

「一緒にイランいきたいが、最低限の事しかできん」と言える。
597名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:20:35 ID:ZUJGF7eY0
ケンポー(゚∀゚)キュージョー ケンポー(゚∀゚)キュージョー ケンポー(゚∀゚)キュージョー
ケンポー(゚∀゚)キュージョー ケンポー(゚∀゚)キュージョー ケンポー(゚∀゚)キュージョー
ケンポー(゚∀゚)キュージョー ケンポー(゚∀゚)キュージョー ケンポー(゚∀゚)キュージョー
598名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:28:25 ID:ZUJGF7eY0
>うまい物は食ってないけど平和な暮らし方をしているうんと後進的な国家や社会〜

なんか、ものっっっっっっすごい偏見のような・・・・
599名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 22:37:05 ID:FxNznPND0
>>575
そもそも、行く理由もあいまいなまま、実績を焦って強引に行ったイラクで、
武器を構えて我が物顔に走り回って、自衛隊員がバンバン死んだら良かったんですか?
PKFって、その場所へ行って何ができるのか、どうなったら引っ込むか十分な話し合いもせず、
スーダンやらコソボに自衛隊員を放っぽり出すんですか。
そんなんじゃ間違いなく民族、宗教対立の間に挟まって大変な目にあうと思うんですが。
600名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 23:10:03 ID:s3AWwEnb0
>>596
9条っても第1項と第2項があるわけで。
自民案でも2項はなくしても1項は残す。
つまり改憲された後でも十分歯止めは残る。
改憲と対米追従は直接の関係はないんですよ。
601名無しさん@八周年:2007/08/11(土) 23:48:00 ID:jdILzahP0
自衛隊違憲説を声高に叫んでた護憲勢力が
いつの間にか自衛隊解体を口にしなくなり現在では自衛隊合憲説+九条存続を叫んでいる。
時代が変われば・・ってやつか。
602名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 01:22:04 ID:R8hCb+r3P
9条を守ってる連中が今まで守ってくれたアメリカ様を批判するとはおかしな話だな。
アメリカに軍事協力したくないからむしろ当然9条変えるっていう話になるだろ。
603名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 01:41:01 ID:vosDWYsO0
吉本は90年代に入ってから駄目になったな。マス・イメージ論あたりから
引き継いでこんな発言に繋がるといえば繋がるんだが。歳だからしょうがないか。
604名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 07:06:46 ID:amm3BYyl0
スイス 民間防衛策
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略 / 「民間防衛」より引用 P234
敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする

そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる
核武装反対 それはスイスにふさわしくない。
農民たち! 装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、
各人に休暇を与えるために、未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、
労働時間を減らすために、税金を安くするために、使わなければならない。
よりよき未来に賛成!
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝 殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
(平和擁護のためのグループ結成の会) 平和、平和を!
605名無しさん@八周年 :2007/08/12(日) 07:09:00 ID:TsHLFonE0
9条を堅守しつつ
自衛隊を増強する
これでOK
606名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 07:21:41 ID:amm3BYyl0

団塊バカは早く地獄に行ってください!
607名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 07:44:04 ID:MiDwPu+40
>後進的な国家や社会、地域、アマゾン川流域の共同体みたいなところ

そんなところでも部族間の小さな争いは絶えないわけで・・・
武器を捨てたらあっという間に消えちゃう社会なんですけど〜
608名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 08:01:07 ID:IDRF80450
>>おまいら









  国を守らない旨を明文化した9条

  それを保持する理由があるなら書いてみ?










609名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 11:24:33 ID:R8hCb+r3P
よく憲法改悪反対って言ってる奴いるけど改善ならおkなんだよな?
610名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 11:42:58 ID:gP4+9sSB0
りゅうめいじいちゃん、たまには長文でもいいから2ちゃんに書き込んでよ。
611名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 12:42:26 ID:HP7TCCRB0
同意すると支那(もちろん日本のODA)から大量の援助がもらえるって認識おk?
612名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:18:48 ID:2y5TOriU0
>>609
環境権として自然保護を明示する。
人権としてプライバシー件を明文規定する。
公務員にも労働権を制限なく保障する。
国籍による差別をなくす。
613名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 18:53:24 ID:dsTGCUbw0
>>608
ぼくたちは世界市民です
どこかの国に縛られるのはやめよう
614名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:03:17 ID:TEqrfBto0
犯罪者にやさしい国が9条っても。
犯罪を減らしてから9条ってえなら分かるが
615名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:05:14 ID:QazFL6hO0
吉本隆明先生は、現在「きっこ」と名前を変えて「きっこのブログ」で健筆を振るわれています。
ビックルをイッキ飲みしたり、パチンコに興じたり、ノラ猫に餌をやったりと
吉本先生は思想家として、その魂の咆哮をブログに毎日、書き綴っております。

きっこの正体が吉本先生と知ったときには本当に驚きました。氏ね、パチンカス。

616名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:08:10 ID:9F1XjSfn0
9条は理想としてはこの上なく崇高だが、現実からは乖離し過ぎだからなぁ。
617名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:09:26 ID:9HPCoSFG0
また吉本のお笑いかw

弱者が傷を舐め合いましょうと。
煎じ詰めればそれしか言ってないじゃんwww
618名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:11:50 ID:CtpGPdL00
取り合えず北朝鮮と中国で実現しないと説得力ゼロ
619名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 19:47:06 ID:R8hCb+r3P
>>613
だから国を売り渡すのか
620名無しさん@八周年:2007/08/12(日) 20:18:50 ID:IDRF80450
>>616
9条は理想としてはこの上なく崇高だが









     9条のどこが崇高なんだ?

     笑わないから 書いてみ?










621名無しさん@八周年
なんか、、美しい日本’てあったじゃん、、あれ思い出しちゃってサw