【自民党】野田毅元自治相「執行部は『公共事業性悪説』で、田舎の気持ちを分かっていない」　参院選総括委で改革路線への批判相次ぐ

1 ：うし☆すたφ ★：2007/08/08(水) 05:50:57 ID:???0

★改革路線への批判相次ぐ＝自民の参院選総括委で

　自民党は７日、党本部で参院選総括委員会（委員長・谷津義男選対総局長）を開き、
中国、四国、九州地方などの党所属国会議員から意見を聴取した。
改選数１の「１人区」で多数が敗北したことを受け、出席者からは地方への
公共事業拡大や構造改革路線の見直しを求める声が相次いだ。

　席上、野田毅元自治相は「自民党（執行部）は公共事業性悪説で、田舎の気持ちを分かっていない」と批判。
衛藤征士郎元防衛庁長官は「（敗北は）地方への手当てができなかった結果で、小泉政権以来の
路線の修正を含め考えるべきだ」と述べた。

　委員会では、執行部の総括の進め方にも異論が噴出。
太田誠一元総務庁長官は「安倍晋三首相の任命した役員が主導していることが問題だ。
（全議員参加の）両院議員総会でなぜ議論しないのか」と指摘。

　村上誠一郎元規制改革担当相は「今回の敗北は根が深い。
もっとシビアに敗因の分析をしないと単なるガス抜きで終わる」と批判した。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080701011

▽関連スレ
【自民党】参院選総括委「支持層の絆切られ、自民支持層の浮動票化」と敗因分析「いま衆院選をやると小選挙区の当確は70だけ」と出席者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186101365/
【政治】安倍首相は「公共事業の３％削減」など歳出削減路線　概算要求基準に自民党政調全体会議で反発相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186519158/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:51:33 ID:XENtTU2n0

ちんぽ

3 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:54:44 ID:ZYONPaxT0

じゃあ、野田毅元、おまえが払え。

野田毅元は歳出削減せずに増税する気だぞ、この馬鹿。

4 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:55:03 ID:xj7ZFKIG0

殺スパーリングＤＶ映像
http://east-end.info/html/host/host2.html

８９３ＶＳフィリピン人
http://east-end.info/html/host/host1.html

5 ：REI KAI TSUSHIN：2007/08/08(水) 05:55:34 ID:vRrJ9m7v0

【痴呆の貧乏商店街がよく使う　さも最もらしい『自分達だけの町作り』について】

1.　『自分達だけの町作り』を【合い言葉】に【地域の雇用】も
確保できない【貧乏商店街】の店主達が悲鳴のように大店舗の進出に【反対運動】を展開。

2.　大型店舗が進出すれば、【地域の雇用】が数100人程度の確保ができ、
また、【地域の給与水準】の引き上げも可能。

3.　『何処にも無い町作り』を【合い言葉】に【住民不在】で【一部の人達だけ】が
得になるような利権馬鹿議員＆行政＆再開発推進。
(どこにもね～ぇよ、こんな町。若者が出て行き【過疎化加速】)

4.　『何処にでも有るような、活気あふれる豊かな町作り』もできないのなら
いっそのこと町ごと消滅した方が良い。

活気あふれる豊かな町作り　=　新しい人がドンドン入って来て、
新しい商売をする時に古くからの商店主達が、【利権馬鹿議員】や【893】を使って邪魔しないこと。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:55:41 ID:WsW6yRSU0

田舎者は性質が悪いな

7 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:55:59 ID:VK3PHq5b0

もう適当な理由つけて金引っ張るより、ピラミッド作ろうぜ。
地方にバンバンピラミッド建ててさ、将来の観光の目玉にする。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:56:29 ID:6JE7zag/O

野田毅元て。まあわざとなんだろうけど。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:58:01 ID:q9IRHeFJ0

自民党なんて良くも悪くも
問題を金で解決してくれる党でしょ

10 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:59:19 ID:u/79vLKj0

民主党のばら撒き案が国民に支持されたとでも思ってんのかねえ

11 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 05:59:30 ID:REJ02htT0

さっさと民主党に戻れよｗ

12 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:00:00 ID:q9IRHeFJ0

>>6
お金があって問題が山積みなら
言い党なんだろうな

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:00:30 ID:z0J3pwvI0

ヤク中の理論だな

14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:01:35 ID:Slr8qVPy0

いまさら「大きな政府」を目指すおつもりなのかこの媚中ヲヤジは。

ま、そう言うなら今以上に増税するってことも合わせて言わないとねｗ

15 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:01:48 ID:zcl5DWMa0

気分でゼニ持ってかれちゃ、かなわんがな(´･ω･｀)

16 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:10:47 ID:RIbYhVmOO

田舎は公共事業なしではやっていけんのかね？

17 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:13:23 ID:WlbNutc00

悪だろ。
他の地方のゼネコンが利益を持っていってしまうなら。
接待や献金する金はあっても地元の下請けには金を回さない。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:15:20 ID:t67ZQ2ieO

中堅の田舎に土建屋多杉は事実。
DQNの受け入れ先でしかないしヤクザの息がかかってるとこが多いし淘汰されてください。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:16:03 ID:TyOQWrVC0

公共事業なんて今でも何兆円も使ってるやん。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:18:32 ID:6+McwJXiO

民主の農家への個別補助・高速無料化で流通の拡充といった直接的なバラまき
それは、自民の中間搾取されまくりの公共事業によるバラまきに比べたら、百倍効率的で効果的
自民党って相変わらず馬鹿ばっかだなｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:21:12 ID:1WE7E5RCO

俺、田舎の土建関係者だけどここ数年で公共工事半減したし焼け石に水発言だな。
仮に工事が増えてももうやり手がいない。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:26:15 ID:fO5tzn0w0

儲けはすべて小泉と少数のお友達だけで独占しているもの
空前の好景気だって、お友達好景気だもんな。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:30:22 ID:ANIp6CGd0

自民党は今回の大敗は安倍のせいだと考えているらしいなｗ　
安倍が国民に愛想を尽かされたとｗｗｗ
　
しかし、年金問題と言い、閣僚の事務所費問題と言い、国民がＮＯを突きつけたのは
「古い自民党特有の体質」　以外の何物でもないｗｗｗ
　
それなのに、いまだにこういう古い体質を保持しようとするのはまさにｱﾎとしかいいようが無いなｗｗｗ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:32:33 ID:m63GEY9b0

ムダな箱ものを乱発させたおかげで維持費がかさんで地方の財政を逼迫させたのを全く解っていない。
第一、民主党のばらまき相手は「農家」だぞ。公共事業でばらまくよりもよっぽど合理的じゃねえか。
野田だって地方の問題が解っていない。
（尤も全ての公共工事を悪と言い張るのは共産党だけだが）

25 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:37:32 ID:QSFakeCA0

何処にばら撒く　馬鹿政治家

日本中をコンクリートで固めるのか

26 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:39:30 ID:h29p5Dhj0

野田毅、古賀あたりの”抵抗勢力”と甘い汁吸いたい連中が騒ぎ出したな。
こいつらが騒げば騒ぐほど、次の衆院選がおもしろいことになるね。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:40:24 ID:bwWI8JajO

公共事業なんて求めてんのは、田舎の土建屋だけだろ…

28 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:42:41 ID:2pzQ8xL90

言っとくけど事業をばら撒こうが、農家にばら撒こうが、結果は同じ。
どちらもそもそも生産性無いから。

農家にかね渡すぐらいなら、農業への株式会社参入を完全自由にして、
税制でインセンティブ付けてやれ。そのほうがよっぽど農業や消費者のためだ。
絶対自給率も上がるし、さらに外貨も稼げる。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:45:27 ID:K0PefyNX0

公共事業やるならやるでもいいんだが、橋、トンネル、道路、ダムとかじゃダメだぞ。

波及効果の大きいことをやらないと。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:46:40 ID:vmL1VhWm0

野田は田舎の気持ちよりパチンコ屋の気持ちの方が
よくわかっているような気がする。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:48:02 ID:fO5tzn0w0

相変わらず、小泉に同化して、
勘違い勝ち組気分になっている負け組のカキコばっかだな。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:48:26 ID:4OHbo9m90

あいかわらず廃国政策だな野田。流石日中友好㊯会長だけあって
日本潰に余念がねえｗ

33 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/08/08(水) 06:51:25 ID:hoLQt8180

>>20
＞農家への個別補助・
米５千円に補助金一万円というふざけたばらまきがねえ？

ああ、それと民主党は国際感覚からすれば非常に高い市場価格で比較して
補助金が少ないとほざいてるが、作物の量で換算してくださいね。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:51:51 ID:UREiiZtH0

>>29
正論、ばら撒きは花が咲くようにせんとな

35 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 06:57:31 ID:x4TKv2wwO

これやらないと、
いよいよ増税しか道はないらしいよ。
大蔵省は手ぐすね引いて待っている。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:03:22 ID:GMrp24Ik0

近ごろ田舎の農家がついに気付いたのが、自分らの僅かばかりの便利さを
ダシに使われ、莫大な予算がつぎ込まれ、その利益や雇用は全て土建屋が
持ってく構図になってることだ。

民主党が、土建行政を廃して、農家の収益の直接保障を言い出したから、
地方がかなり自民党から離れてしまった。

地方の都市住民は、もっと土建行政に辟易してる。
たとえば北海道の北見の自動車専用道路だ。
水道が出ないで毒ガスの出る、ライフラインの壊滅した町に、
なんで数百億円もかけて10kmやそこらバイパス作るんだと。

地元のこと考えて公共事業を割り振るなら、そんな優先順位になる訳がない。
明らかに、作る側にとって欲しいから作るだけ、住民の存在はダシ。
少ない予算なんだから、タコツボに閉じこもり自分の組織のことだけ考えてないで、
優先順位をつけろ。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:04:54 ID:4Ut3+fIz0

公共事業？　公共のためになってねえんだから、ヤメチマエ。

田舎モンはそんなんだからいつまでも馬鹿にされんだよ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:05:00 ID:/CQEEdtM0

自民党のばらまきは中間搾取が多すぎて金支払う側にも事業の利益を享受する側にも
負担が大きすぎてろくなもんじゃないからな。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:05:20 ID:MNt1JyQH0

>>30
土建のあんちゃんが工事で潤った金でパチンコですか

40 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:07:39 ID:grGreg5j0

公共事業に対しては、性悪説でいいだろ。腐敗と癒着の温床なんだから。でも、
それとやらないってことは違う。十分な監視をしつつやればいいんだ。

自民党が大敗したのは、小泉改革が自民党をブッ壊したことが原因。小泉は、
古くからの自民党支持層を切って、改革イメージで、都市部の無党派層を取り
込むことで、自民党を躍進させた。安倍は、そういう「下部構造｣の変化を放置
して、「上部構造」だけを"古い自民"に戻してしまった。これじゃ、田舎の旧
来の自民党支持者も、都市部の無党派層も、逃してしまうのは明白。以前の国民
が"古い自民"に寛容だったのは、アメを配っていたからにすぎないんだから。
二兎を追うどころか、自分勝手に走り回って、二兎とも逃げてしまった感じ。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:08:48 ID:yb4qVst80

昔みたいに、道路や橋を整備しないと、車でもたどり着けないような陸の孤島と
なってしまう地域がある状態なら、公共事業をどんどんやって、均衡発展の基礎を
つくるべきって言えたけど、もう殆どそういったことのなくなった現状じゃね。

もう既存のインフラの整備・保守・補修・改良ぐらいしかやることないだろ・・・

42 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:10:54 ID:oLgneMRRO

そうだそうだ！

公共事業や補助金の削減こそが参院選で自民惨敗の主原因なんだ！

もっとカネくれよｗ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:11:28 ID:KW1gWxVV0

九州地方では連年の台風被害で急速に公共事業待望論が強くなってるからな

44 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:14:04 ID:oLgneMRRO

>>36
その割には、無駄な公共事業の温床になってる郵貯の改革のための郵政民営化には全力反対するらしいね、ミンスｗ

なにがやりたいんだあいつら('A`)？

45 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:14:53 ID:GMrp24Ik0

「立派な国道から、立派な農道に入って、しばらく走ると、ボロボロの農家が数軒。」

これが地方の連中が、今ごろ気付いた現実だよ。
過剰な道路行政は、地方のためと言いながら、結局は地方のために全くならんかった。
軽トラが走れば十分な砂利道が、立派な舗装になり、冬は余計にスリップするようにだけ。
所得分配の機能も、多くは地元に関係ない土建にピンハネされてしまう。

それでも、所得分配の機能が、土建にしかないのなら、それに縋るしかなかったろうが、
色々と他にも方法が有るべきところ、まさに土建業がそれを邪魔してる構図が見えて来た。
もう簡単には誰も騙されない。

46 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:17:24 ID:nAYc4Vbh0

田舎ってどこの国の田舎のことだ?

47 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:17:44 ID:z8JSI8Ay0

>>45
つ波及効果

48 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:18:03 ID:YKfKAS3j0

>>1 地方がどうとかいうより「土建屋に金まわさないと俺が当選できないだろ!!」って騒いでるだけじゃねーか。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:20:24 ID:24JM4wf70

負けたのは年金問題、政治とカネだろ。
失態続きに自民党支持層から票が流れて浮動票もミンスへ。

現実から目をそらして、公共事業を増やせば問題が解決するみたいな地方のダニ議員はイラねぇ。
自分のふところを潤したいだけだろうが、このクズ野郎が。

>>44
何でも自民党に反対したいだけ。
日本の将来なんてこれっぽっちも考えてないことだけは確か。
無責任野党ゆえの無責任なマニフェストをぶちあげ、下手に野党で過半数を取ってしまった
ミンスがこれからどう迷走するのか、議席が多くなってしまっただけに洒落にならない。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:21:09 ID:z8JSI8Ay0

>>23
あたらしい自民党にNOを突きつけたんだよ。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:23:45 ID:KrJkeb570

>>38
その通りだな。
現状の公共事業は、ヤクザと政治家を潤すだけだな。
中で抜く奴がいなきゃ安く上がるし、経済効果も大きいのだがな。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:25:37 ID:GMrp24Ik0

年金問題は、直接、市民に支払われるべき金が、中間で社会保険庁などに
ピンハネされてたのが分かったから、全国的に激怒を生んだ。

しかし公共事業の主たる役割が所得分配なら（熊しか通らない道路建設
なんか、そうとしか考えられんが）、土建業は所得分配の中間部分となる。

その中間部分が、談合したりして利益をピンハネし、もっと他の方法に
よる所得分配を邪魔したりしてる。結局、所得がちゃんと分配されない。

年金問題に怒る者は、当然、現在の土建行政にも怒るわけだよ。

53 ：m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ：2007/08/08(水) 07:29:22 ID:wsuD6YtV0 BE:22968768-BRZ(11395)

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:29:57 ID:Bl0USbIC0

>>49

朝日新聞は格差社会にＮＯという国民の声が民主党を勝たせたって意図的にミスリードしてるけど。
つまり、反米、親中に行くべきってのが朝日の主張ｗ

お灸をすえるなんて間違いなんだよ。売国勢力にわずかでも権力を持たせたらダメ。
民主党はさっそく、郵便局民営化を凍結しろ、特定郵便局長の権限　（　年収２０００万円、世襲制、税金払わない特権階級　）を復活させろって法案を提出したよ。

マスコミに騙されて民主党に投票しちゃったひとは十分反省したほうがいいよ。
２ｃｈの書き込みも大半が単発ＩＤ、連投スクリプトの民主党工作員の書き込みだから注意したほうがいい。

55 ：金がない：2007/08/08(水) 07:30:56 ID:t58PRoFP0

高度成長時代と違って、国には金がないのだ。
経済成長がなければ、土建行政をやるには増税しかないのだ。
今までのような金のバラまき行政では国の国際競争力が低下する
だけだ。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:32:17 ID:r0f7Ysjl0

公共工事＝悪なんじゃなくて、
公共工事をやらせる政治屋＝悪

57 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:33:18 ID:GMrp24Ik0

お灸をすえたのに、お灸をすえられた意味を全く曲解して、
なぜか土建クレクレタコラになってるから、ますますお灸を
据えねばならず、結果として民主党が余計に伸びるという、
別に誰の得にもならん状況が生じるのだよ。

お灸を据えられたら、なぜ、お灸を据えられたのか、真面目に考えろ。
頭を使わないから、いつまでも官僚に牛耳られて政治主導にならんのだ。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:33:26 ID:KrJkeb570

一般市民が日本経済のカラクリに気付き始めたわけよ。

中で抜く奴が一番儲かるし、悪いことをしてるし、責任も取らないということをね。
このポジションは、役所・政治家・官僚・ヤクザ・人材派遣会社になるわけだよな。
中で抜くポジションが最初から決まっているから、請者は下請けを苛めることになる。
あるいは性悪な請者が上記の中間搾取者と組めば、簡単に利益を生み出すことが出来る。
必要の無いポジションを潰して、性悪な企業を締め付けなければ、日本はダメなまま。

59 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:36:55 ID:sRfElHCt0

>>57
参院選の分析をどうするかだね。
民主の政策が支持された、という立場に立つなら、バラマキによって地方格差を是正せよ、となる。
でもこれは、コアな民主支持層やマスコミ的には、ジレンマになるだろう。

単に「自民へのお灸」だけだと、じゃあ民主の存在意義って一体何？ってことになりかねないし。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:39:53 ID:wBE8XNAK0

別に公共事業は悪じゃないだろ。

投資した額に見合わない効果しかないということや
財政を悪化させることが悪なのであって、
それらとのバランスを取ればいいだけの話。

だからそれを求める方も
「この事業はこれこれこういう理由で必要で、
この範囲のカネなら財政的にも平気です」って
粛々と説明すればいいだけだ。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:42:32 ID:Bl0USbIC0

公共事業は悪だぞ～・・・

今後５０年、今までひたすらばらまかれた金で作ってきた橋やダムや無駄な公共施設の維持費だけでとんでもない歳出が必要になるという。
誰もつかわない道路の維持のために数億円、誰も使わない建物のために毎年数億円。

もうこんな馬鹿なことはやめろよ。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:42:40 ID:r0f7Ysjl0

>>60
公共工事は、利権政治屋の口利きで、
意味もない場所に、意味も無いものを、
高い金額でつくるから悪なんだよな。

地方の自分の後援者へのバラマキが目的で、
有効需要とかは、二義的になっちまっている。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:45:31 ID:z8JSI8Ay0

デフレのときには、公共事業に無駄なんて発想を持ち込んでる時点で間違いなんだよね。
無駄というのは完全雇用のときに意味のある言葉になるんであって。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:46:05 ID:WVi37jeoO

公共事業は悪くないが入札制度に問題があるもっと地方の小さい土建屋に仕事をやれよ
それに財源はほとんどが特別会計の分野じゃないのか

65 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:47:42 ID:SjVISCDTO

田舎は、少しは田舎に魅力ない理由を考えてみろっつうの。

同じような温泉旅館とサービス、誰が観光に行く？
嫁は家の従属物扱い、誰が嫁に行く？
地元の有力者とその取り巻きが牛耳る地域、誰が住み続ける？

マイウェイを突っ走り続けて消滅するがいいさ。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:50:08 ID:GMrp24Ik0

>>60
粛々と説明したら、市民の誤解が解けて、必要性が納得されたのは、昔のこと。
つまり、本当に意味のある土建事業が、まだ多く残されてた頃のことだ。

今は、粛々と説明させたら、スゲー常識的な疑問（通行量の見積もりがあまりに変とか）を
持ち出されるだけで、アワアワになって破綻する説明ばっかりしか聞かれない。

整備してる連中も、実はもう不要なのが分かってるんだよ。
別に信念もって整備してないから、必要性の説明という、最も重要で、やり甲斐のある
仕事であるべきことから、ただもう嫌がって逃げ回ってる。
役人に鬱病や自殺者が多いのも当然だわな。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:51:05 ID:wBE8XNAK0

>>61
それは公共事業そのものが悪なのではなく、
「誰も使わない」「費用対効果を考えていない」ことが
悪なのでは？

例えば、それなりの費用をかけてメンテすることで
毎日数万人が利用する橋の崩落を防ぐことが出来るなら
それは必要な公共事業だからな。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:56:14 ID:r0f7Ysjl0

必要なものを、必要な場所に、適切な金額でつくる。

利権政治屋どもや、利権政治屋に言いなりの官僚どもには、
この大切な部分が欠落している。

だから、結局は公共事業＝悪、という等式になっちまう。

69 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 07:58:32 ID:GMrp24Ik0

>>67
だから、その「例えば」が、これから整備しようってものに
ことごとく当てはまらんのだっつの。北海道のバイパス道路とか。

昔の思い出話をするならともかく、もはや無いことの話しても仕方ないだろ。

もう一つ。
道路や橋を引きなおした結果、確かに多少は便利になったが、
旧い方が全く使われなくなる場合が多いよ。

この旧い方が、地元の生活路線になってる場合も多く、結局、
撤去はできんのだが、結果として、利用総数は変わらないのに、
維持費が二重にかかる。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:00:47 ID:uyILxhN20

益々借金を増やせということか。
やるなあ親中野田ｗ

71 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:01:42 ID:uqVQpeU7O

無駄な道路とか無駄な橋作るくらいだったらガソリン安くしろよ

72 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:02:52 ID:KrJkeb570

>>71
それはブッシュに言ってくれ。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:03:31 ID:e1RetF9p0

地元バラマキのためにわざわざ自民党に舞い戻ってきた族議員・野田毅元(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！！！

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:04:17 ID:QKklDfsY0

自民党の農業政策は､地方の土建屋の救済でしかない不思議｡だからいつまでた
っても足腰は弱い｡

75 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:07:03 ID:z4Jf5ESY0

議員の仕事は田舎に橋や道路の予算を持ってくること。
それがすべて。
予算持ってこられない自民議員なんて自治労よりクズ。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:08:41 ID:wBE8XNAK0

>>69
いや、これからはそう話題になるような派手なものではなく、
地味なモノに対して大きくなっていくだろうね。

例えばメンテ。
北海道だかどこかでガス管がやばくなってて
それで死んだ人がいたろう？

「あれをどの時点でメンテするのがいいのか？」って
結構課題なんだよね。
早い段階で修理した方が相対的に費用は安く済むが、
その説明には細部にわたる論証が必要。
仮に事業者に当座の金が無く、それを先送りした場合には
さらにカネが掛かることになるが、そのカネの目処は立ってない、とかね。

こういう時に公としてはどうすべきか。
あくまでも事業者に任せるか、それとも責任問題は別としてカネを出すか。

今までは作ってハイ終わりだったが、
これからはこういう視点も必要になってくる。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:09:17 ID:UGqlkYZlO

>>64
オープン入札にしたら予定価格の半分で落札した零細がいて、
市が青ざめてるといったケースがあったね。
どんなシロモノつくるんだ？って。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:09:45 ID:sRfElHCt0

公共事業のうち、どれが無駄でどれが無駄でないか。
これを決めるのが非常に難しい。
例えば道路。極論してしまうと、自分が使うであろう道路はガンガン作って欲しい。でもそれ以外の道路は、自分にとってはあってもなくてもいい、無駄なもの。
こんなことが全国で発生する。
これは道路特定財源を全部一般財源化しても変わらない。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:10:31 ID:aG0u5f/00

典型的な借金地獄に落ちるバカの言い分だなｗ

金がないなら借りればいいじゃない（笑）

80 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:13:13 ID:O4KWgzRWO

公共事業でしか成り立たない田舎は切り捨てでいいだろ。
まともな産業対策するやつに票入れろよ。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:26:16 ID:tksphidpO

二重でも三重でも、国が維持費を丸持ちするなら、地方も黙ってるかもしらん。
しかし実際は、たとえば新道が整備されたら、旧道は地元自治体の管理道路に格下げされる。
つまり、余計な地元の出費がしばしば生じる。

新道の方は、交通量は増えるかもしらんが、単なる通過車両で、
地元経済に何の得もない。
まさに、自分の使う地元の道路であるが故に「いじるな」という、
当然の損得勘定が出るのだよ。

地元エゴじゃなく、国全体のためを考えろと言うなら納得するかもしらんが、
口から出る理屈が「どんなに需要が少なくても地元のため」そればっか。

俺が地元民なら、「道路は勝手に作れ！しかし二度と地元のためと言うな！」と
激怒するだろう。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:28:37 ID:msGG260k0

道路に限らずあらゆる予算を、
歳入に対する比率にすれば良いんじゃねーの？('A`)
国債比率も上限決めて。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:30:11 ID:+om4rlLF0

北海道に転勤経験がある者なのだが、
角栄・竹下・宗男らがいなければ、地方は廃墟か原野、
日本の一極集中はもっと加速していただろう。

今後はそういう方向なのだろうが…

84 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:39:12 ID:wBE8XNAK0

>>83
基本的にはそういう方向だろうね。
彼らがいたとしても、それは変わらない。

仮に人が合理的判断を重ねるなら、
都市には、人が集積することによる非効率化が、
人が集積することによる効率化を上回らない限界まで集中するだろう。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:41:42 ID:tksphidpO

こないだ北海道で竜巻が起こった時のニュース見たろうや。
あんな大きなトンネル工事なのに、死んだのは地元ではない遠くからの労働者ばかり。
地元は、離農した老人ばかり。あの地域の主な収入は、とっくの昔に年金だ。

年金を危うくして、土建増やして、「その地域のため」じゃ怒るわな。

あんたらは本当に地方を見てるのかと。
あんたらが知ってると思ってるのは、田中角榮時代の残影、バーチャル地方だろうと。

86 ：自民党員：2007/08/08(水) 08:43:44 ID:eby1iuLr0

小泉でてこいや

87 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:44:09 ID:K0PefyNX0

>>65
同意する。当方、とある地方の雄を気取る田舎都市の者だが、
田舎が田舎のままであるのは、自らが望んだ結果でもあると思う。

よく知らない人には近所に住んでほしくない。
物心付いたときからよく知っている人としか仲良くしたくない、というね。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:54:16 ID:msGG260k0

小泉が崩壊してからケインジアンのような物が復活してきてるけど、
国政巻き込まずに、北海道あたりで閉鎖実験してくれないかな。
先行で州扱いにでもしてさ。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:55:01 ID:xyc7F/dB0

古い政治家は「田舎にはバカでも稼げる仕事は土建公共事業しか無い」と思ってるんだろうが
そういう下司オヤジどもが幅を利かせる田舎を嫌がって若いもんが都会に出てゆく
という長年の事実に気がついてない
後に残った年寄りはもう日銭稼ぎに道路掘りなんて出る体力も無い
地元の土を掘る仕事なら愛着もあるから真面目に安全側に仕事しても
くれたろうが　遠くから安い賃金で来た土建屋孫請け業者にはそれもない
教育や育児にこれまでの千倍くらいの予算を投入してやるか
民主党案みたいに農家ってだけで金をばらまくか
地方に金を落とす理由付けなんてそれくらいしか出来ないのが現状だよ

90 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 08:55:41 ID:jEYJWJgO0

>>85
お前、トンネル掘りが地元民だけで出来るとか思ってる人？
専門職なんだぜ、あれ。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:02:42 ID:tksphidpO

あの竜巻が来た地域には、元々、鉄道があったんだよ。
その鉄道がペイしないので無くなり、代わりに並行道路は整備され、
代替バスも通っておる。
トンネル掘ってるのは、元は地元民用の峠道が有った所。
地元は、鉄道が無くなった頃を境に過疎化の一途。

百歩譲って、地元の雇用のためだけに土建があっても良いというなら、
専門技能のあるゼネコンみたいな業者じゃなく、地元民でも建設、維持できる、
峠道みたいのでなければ意味ないではないか。

個人が、軽トラで済む用途にフェラーリ買ったら呆れられるが、
軽トラが走れば済む道路を、フェラーリが走れるような道路にするのは、
本来、もっと呆れられるべきだろう。

フェラーリは、街の修理屋では手が出ないから、専門業者に整備を頼まねばならん。
つまり、タダで貰ってさえ邪魔だ。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:04:06 ID:33pGIASm0

ハッキリ言おう。　この惨敗は安倍総理にはあまり責任はない。
まあ、還元水やバンソ－コーの馬鹿が響いたのも事実だろうがｗ

まず投票率があまり上がってない。
つまり、投票に行かないヤツは、やっぱり行かなかったということ。
そして地方で負けており、明らかに小泉内閣の負の遺産が響いていることが分かる。

バラ撒きをやめた小泉自民党と、バラ撒きを約束した小沢民主党。
改革した新しい自民党と、旧来の古い自民党の戦いだったとも言える。
疲弊した地方は、小沢の甘いエサに食らいつき、古い自民党を選択してしまった。

８００兆ものツケを、子供や孫の世代に回しまくり、それでも自分たちの世代だけ食えれば
それでいいと選択した。

まあ民意というのはこんなものだと言うこと。
本当は、若い世代のことを考えるなら、新しい自民党を選択すべきなのだが。

これに、右傾の安倍を落としたい左傾のマスゴミが煽り立てたのが重なった。
安倍は北朝鮮に厳しいから、朝日系のマスゴミからキチガイじみた攻撃を受けた。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:05:42 ID:+TlHl1Fd0

バラ撒き公共事業に依存しなければ食っていけないなら、
それは生活保護を受けてるのと同じだ。

８００兆ものツケを、子供や孫の世代に回しまくり、子供や孫の世代の稼ぎまで
手を付けて生活保護を受けてきたんだぞ。

子供や孫の世代に

　　「オレ達のオヤジや爺さんの世代はなにやってたんだ？」
　　「後世にツケばかり残しまくった、とんでもない世代だ！！」

と言われることが確定してんだぞ。

それでもまだ生活保護を続けるつもりなのか？

94 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:05:48 ID:IY+9/yI50

公共事業を増やす→ばらまき政治
公共事業を減らす→地方切り捨て

何をやってもメディアに叩かれる自民党、乙

95 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:06:37 ID:xpRlhXnW0

中川自民党幹事長･世耕首相補佐官､逮捕業者と癒着か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161420131/

96 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:07:33 ID:9rqIGaa+0

>>92
関係あるよ
安倍はオマエと同じくらい馬鹿だからｗ

97 ：小泉アメリカ迎合追従政策では当たり前の帰結。：2007/08/08(水) 10:07:39 ID:rVuNVVE0O

米国の構造改革要求がが年次改革要望書。これには米国の都合と日本への内政干渉が延々と書かれており、郵政民営化も書かれている。これを拒否すると米国は多様な経済制裁カードを乱発する脅迫状。実行は地方切り捨て労働者冷遇を基本に合理化だから当然の帰結だ。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:09:33 ID:1FmlOHXX0

>>14
大きな政府のいったい何がダメなの？
問題は利権じゃないの？

99 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:09:53 ID:Vp6zATDR0

ころころと政党を渡り歩く風見鶏に言われたくないわな。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:11:26 ID:n7P4XmTc0

必要とされる工事なら文句いいません。
地方に必要だからといって多すぎる会社を維持するために、税金を垂れ流すのが非難されているのです。
やってもいいから、必要とされる所に絞ってやれ。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:14:08 ID:msGG260k0

>>92
まったくだ。
問題は、次に自民が勝ったとしても、それが古い自民党だっつー事。
しかも親中になるだろう('A`)

102 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:17:11 ID:1FmlOHXX0

小さな政府は大くの国民にとってはまずいんだが。
みんなはそんなに強く生きていけるの？そんな人そういないよ。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:21:08 ID:K0PefyNX0

>>92
将来に明るい展望が開けるなら改革の痛みは構わないが、どうやらこの痛みは固定化される。
そう有権者に感じさせるほど改革は性急なものだった。段階的にやる、というのを怠った。

小泉革命に対する反革命だ。
改革とやらが正しい道なのであれば、また革命は起こるさ。

104 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:22:25 ID:9VRoQmYh0

★★★★　自民党が海外から歓迎される理由　★★★★
・外国有名ファンド会社の責任者の弁（日経CNBCテレビにて紹介）

●→「自民党の改革路線が行き詰まれば、国民に富を分配する政策が実行され、　　　←●
●→ 　賃上げなどで日本の企業の利潤の多くが国民に渡ってしまう。　　　　　　　　←●

●→ 　こうなると企業の価値だけ上がればいいと思っている我々海外投資家には極めて ←●
●→ 　遺憾な事態であり、海外からの投資は減るだろう。」　　　　　　　　　　　　←●

　　　　　　　　　　↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
　　　　　　　　これが自民党が海外から歓迎される理由。

日本国民を搾取し、自分の持ってる日本国内企業の株価が上がるのが、自民党に期待する改革の正体。

株が上がればうっぱらい、国力が疲弊した日本が沈んでも意に介さないのが、海外投資家。

会社の価値を高めるというのは、何でも儲かればいいということ。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:22:29 ID:vV8vfc010

要は田舎者がバカすぎたってことだろ？

田舎なんて公共事業だけで成り立っているのに、やれ福祉だの構造改革だので釣られたわけだから。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:23:04 ID:OR/eFK090

自民党は、昔の古い自民党に戻ろうとしてるの？

マジで空気読めないバカなの？

107 ：自民党清和会と小泉は国益をアメリカに無償提供：2007/08/08(水) 10:23:58 ID:rVuNVVE0O

アメリカは外資と貿易で日本をアメリカの依存体質にさせ、時期を見計らって不均衡だ不公正だと自国益と自国論理を展開して内政干渉と経済制裁カードの二本立てで日本を侵食していく。小泉がした事が売国なのはそれに単純迎合したからだ。アメリカの脅迫に迎合した小泉純一郎。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:24:09 ID:Ed3XBR2j0

某地方に住んでる者ですが
大規模公共工事が誘致されてきたとしても
我が家の家計には全く影響はないです

109 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:25:34 ID:9VRoQmYh0

>>93
★★国家公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出！！★★
★★　　　　　これで消費税増税ですか！？　ふざけるな！！　　　　　　　★★　
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
国家公務員OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている国家公務員OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml ←時間経過によりリンク切れあり

110 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:25:56 ID:npaM7mt20

公共事業費削減→地方から批判→公共事業費増額→財源不足→増税→全国民から批判

111 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:27:17 ID:sRfElHCt0

>>106
今回の選挙では、民主党が以前の自民党に向かったんだよ。
そのことについて、民主支持者から不満の声は出てこないのだろうか？

112 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:27:39 ID:sEIVwCP30

野田の言うとおり公共事業は悪くない

誰も通らない道だの橋だの言われているが
そんなのが公共事業全体に占める割合は微々たるものだ

今必要なのは貯蓄超過を解消するための財政出動が必要なのは火を見るよりも明らかなのだが
マスコミに煽られて洗脳されきった馬鹿な国民にはそのことはわからんだろうな

113 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:28:29 ID:OR/eFK090

>>109

近日中に内閣は、独立行政法人の半分削減を閣議決定するそうですよ。
これで、また安倍総理は、ますます官僚に嫌われてしまいます。
よかったですね。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:28:52 ID:y6bJtAv/0

>>92
えー？そうは思わないけどなあ

・８００兆ものツケを子供や孫の世代に回しまくり、それでも自分たちの世代だけ
　食えればいいと思う古い自民党
・８００兆ものツケを子供や孫の世代に回しまくり、なおかつ自分たちの世代すら
　食えなくなるという新しい自民党

そりゃこの二択なら前者を選ぶでしょ？って話だと思うんだけど

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:28:56 ID:k1IaQMp6O

自民のジジイどもは選挙で負けた意味がわかってねーんだな。

116 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:29:44 ID:8UBSL3Ey0

>92,93
チーム世耕ご苦労様です。
で、構造改革中に２５０兆円も国債増えてる事はスルーですか？

117 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:30:50 ID:sXB380ZM0

>>112
首都高だって、交通量が多いから造ったのではなく、造った後で交通量が増えた。

先にインフラ投資の済んだところが既得権を主張するのは誤り。

首都圏の高速道路を全廃した上で、「高速道路はもう不要だ」と言えるかどうかの問題と同じなのだ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:31:33 ID:msGG260k0

>>116
具体的にどうすれば増えなかったと思う？

119 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:31:44 ID:6HHEFnSL0

>>114
ワロタ。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:31:54 ID:6dHP0BB60

>>114
子供や孫の時代に自民党が消滅してるってのは
わかったｗ

121 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:32:36 ID:OR/eFK090

>>114
誰が食えなくなってるの？
お前？ｗ
俺は何も変わらんが。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:33:35 ID:pzccA38F0

公共事業ってのはなくなることはないし、国政と切り離せないもの。
かといって余計なことはする必要がない。
どうして大量にやるか全くやらないかの二択みたいな言い方するんだろう。
推進派の政治家も否定派のマスコミもそうだ。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:33:50 ID:msGG260k0

>>120
問題は、自民党が消滅した時、民主党の中身がそれらと同じ物になってるっつー事。
言うならば「オザワ」だ。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:38:00 ID:y6bJtAv/0

>>122
そりゃそうでしょ

・"公共工事"が大事か
・"公共工事をすること"が大事か
って、全然視点が似ているようで全く違う話をしてるんだから、噛みあうわけない

125 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:38:11 ID:6dHP0BB60

>>123
民主の半分は労働者で出来てるから自民にはならんよ｡
自民は農家・経営者・土建・高級官僚・特殊法人で
出来てるから金が勝ち組にばっかり流れ込んでる｡

で､農家と土建が愛想つかして出ていったらこのザマ｡

126 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:38:20 ID:Ed3XBR2j0

そうよそうよ
公共工事なんて来ても無意味よ
工事現場で働ける男子なんてほとんどいないわよ
大卒の農家の長男が作業員になんかなれないわよ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:38:52 ID:sEIVwCP30

野田ほどの明晰な頭脳を持った公共事業推進派の政治家が数多くいればいいが
公共事業推進派の政治家はたいてい業者との結びつき強く黒い噂が絶えない

128 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:41:28 ID:Zkh9TPGnO

そもそも維持すらできないインフラを欲しがる時代は終わり。財源がない。
地方に住んでいて都会的生活を望むなら引っ越せばいいだけのこと。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:41:37 ID:1FmlOHXX0

>>121
なんで14をたたいてるの？そのとおりなんだが。
若年層は年金払ってないし払っても
チョビットしかもらえないのは目に見えてるしな。
とりあえず同和利権やそれに絡む建設利権に切り込めよ

130 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:41:48 ID:Ed3XBR2j0

類がんばってええええええええええええ
道明寺なんかに負けないでェぇぇぇぇえええええええ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:43:28 ID:npJ57pLq0

>>128
若者は引っ越せばいいけど年寄りはどうするの？

132 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:44:41 ID:Ed3XBR2j0

それに高校のクラスの男子20名中
工事現場で働ける人って2人くらいしかいないと思うわよ
どんなにすっごい公共工事が来たってほとんどの人には関係ないわよ
田舎の男子が全員作業員やれると思ったら大間違いよ
人間には資質ってものがあるわ
プライドもあるわ

133 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:44:50 ID:rFMLcQ0c0

だいだい出戻りのくせに偉そうな態度とんなよ

野田ウザイ

134 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:48:50 ID:BRmcjCDL0

>>132
今時、工事現場の大半は機械操作だろｗ
工事現場で働けないような奴は福祉の現場じゃもっとやっていけないぞ。
介護関連なんてジジババのオムツ交換が主だからな。
夜通しやって月給１４万とか１６万だ。
工事現場で機械を操作し９時５時で雨天なら休み、それで月給４０万とか５０万の方が遥かにいいだろ？

135 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:50:01 ID:zVNiXIYy0

さまざまな事件・報道を総合的に検証すると、構造的欠陥すなわち、

（地縁・血縁・口利き・談合・天下り官僚・ワイロ・ヤクザ＆地方議員・秘書・国会議員・秘書、地方議会談合・組合・議長）

のような塊になっているかと思います。
ここに丸投げと下請け孫受けひ孫、派遣・偽装請負が加わりさらに複雑なものになってきている。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:51:29 ID:6qzZbz5q0

公共事業激減でノだのふところが寒いと云ってるようなもんだわw
で、中国詣でかw亡くなった松岡よりやらしいパンダ系w

137 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:52:05 ID:hvPduA9g0

>>20
土木作業員の賃金は悲惨だからなあ
経費も全部作業員の自腹

138 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:52:24 ID:9+8WM2vS0

最低でも
『温室効果防止の観点から全道路を保水性の高いアスファルトに
　変える公共事業は認めろ』
この程度の事は言えよ。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:53:23 ID:sXMayDgB0

まあ土建へのばら撒きは生活保護の代わりだしな

140 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:55:06 ID:7uAIr1qK0

公共事業＝悪

って認識を国民に植え付けたのは長年与党として君臨している自民党じゃないのか？

141 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:55:14 ID:K1+fpjGn0

日本財政が破綻するまでばら撒きつづけろと。
サラ金の多重債務者と同じじゃん

142 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:55:56 ID:h6Vr+9AX0

>>139
そうなんだよね。ただ撒くだけなら一緒に働かせたほうが
経済波及効果が大きいわけで

143 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:56:19 ID:tksphidpO

俺は今後、あえて公共事業が地元の雇用のためだけに有っても良いとするぞ。

なら、どんな公共事業が必要か。
簡単なこと。地元で調達できる労働力だけで整備、最低でも維持はできる公共事業だ。

長大トンネル、長大橋を伴う自動車専用道路が、それに当てはまるか。
維持費ばっかりかかって、地元に雇用を生まない。

144 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:56:52 ID:rLB7+lswO

古い自民党＝今の民主党

これに気付かずに、キモネトサヨが民主をﾖｲｼｮしているが
おかげで、今後の展開は自民が古い自民に原点回帰

キモネトサヨの皆さん本当にありがとうございました

145 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:57:07 ID:+Biv+0t+0

>>140
公共事業＝悪として長年叩きまくってきた野党＆マスコミだよ

146 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:57:21 ID:MppbnTV50

治水目的を遥かに超えて河川をコンクリートで固めるダムと、過剰な港湾投資の公共事業は無駄。

道路はまだまだ必要。

問題点をもっと切り分けないと。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:58:05 ID:N/susLAw0

地方在住です。
仕事が無くて死にそうですorz

148 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:58:23 ID:cgpNW1c9O

保守党党首でありながら、仲間を見捨てて自民党に行った奴が何言ってんだよ。

149 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 10:59:54 ID:npJ57pLq0

古い自民党を否定するならまず新しい自民党とやらの支持基盤をガッチリ固めてから
新しい自民党とやらに移行しないと
支持基盤が固まってもないのに古い自民党を否定して旧来の支持基盤ズタズタにして
選挙で負けてりゃ世話ないわ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:01:35 ID:IfzmxLzr0

>>147

公共事業は税金の無駄使いなんだろ？ｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:02:21 ID:6dHP0BB60

>>144
くやしいか？

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:02:39 ID:M1PvVPiB0

田舎が本当に、どうしようもなく困ってるとして、
公共事業でばらまくより、直接現金をばらまいたほうが効率良くない？

153 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:03:06 ID:iTXocpfJ0

故郷の綺麗だった川を弄くり回してコンクリートの護岸に変えやがった。
帰省すると、今は亡きオヤジと一緒に釣りをした岸辺や泳いだ淵がなくなってたよ。

俺は土建屋と自民党が死ぬほど嫌いだ。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:03:45 ID:zVNiXIYy0

>>145
マスゴミもゼネコンと同等かそれ以上に酷い優越的地位の濫用と談合があります。

ねつ造事件・日本テレワーク、さらに下請け9社に丸投げ、過去57回分の放送
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070201ik05.htm

制作孫請けは「家来」

155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:03:56 ID:fLtThnLJ0

★　新・左翼の特徴　★

特徴：何かあると「ウヨ」「ネトウヨ」

すぐ出てくる言葉「頭が悪い」「バカ」「アベ」「セコー」「涙目」

反論できなくなると「くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ」

自分の意見の合わない相手を論理的にねじ伏せられないため　　←きっこの影響か？
ひたすら、「ヒキ」「キモイ」などと差別発言を繰り返し、見下し、
ひたすら容姿を攻撃する

例）

70 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 18:37:07 ID:txtheXmr0
最近ネトウヨがかわいそうになってきた・・・

92 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 18:53:07 ID:txtheXmr0
最近自尊心を傷つけられる事ばかり起ってネトウヨはくやしいのぅ

675 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 22:14:44 ID:txtheXmr0
哀れなネトウヨ、かわいそうなネトウヨ
哀れなネトウヨ、かわいそうなネトウヨ
哀れなネトウヨ、かわいそうなネトウヨ
哀れなネトウヨ、かわいそうなネトウヨ
哀れなネトウヨ、かわいそうなネトウヨ
哀れなネトウヨ、かわいそうなネトウヨ

くやしいのぅｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ

156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:04:07 ID:msGG260k0

>>151
お前は、敵が見えてないよ。
当然、都会対田舎　っつー対立軸は存在するけど、
それは自民対民主と同じではない。

157 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:04:41 ID:iLdjSsQyO

>>144

民主党は公共事業を増やすなんて一言もいってないんだが、、、

勘違いしちゃうところが自民党っぽいなwww

158 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:06:37 ID:NFaLlT2d0

>>143大賛成。
田舎の公共土木事業は（当初は想定してなかったにせよ）都会の治安維持につながってた。
田舎じゃ偏差値の高いヤツほど都会へ出る率が高く、
偏差値貧乏は田舎で「公共土木・行政・郵政」の地場産業に従事する事が多い。
都会の出生率の低いのをそうやって補ってた訳だ。

田舎の三大地場産業が縮小すれば、偏差値貧乏も都会へ出て行かざるを得ない。
住宅事情は今より悪化するし治安は確実に悪くなる。浮浪者も増えるだろうな。
このままだと１０年後の選挙の争点は確実に「治安問題」になる。

それから田舎の農業は中華の大気汚染の影響で壊滅するよ。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:07:09 ID:msGG260k0

>>157
民主の政策がどうあれ、
与党が田舎で惨敗したんだから、そっちに傾かざるを得ないんじゃねーの。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:08:12 ID:h6Vr+9AX0

>>152
確かにどっちもインフレするだけだからな。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:08:44 ID:ZMwvVu9C0

四の五のいわず黙って民主に日本再建を任せなよ
自民政権ではダメがハッキリしている
安倍以外に次がいないとは情けない

162 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:08:57 ID:EIIh/x/s0

まあある意味合理的。
都会で一票確保するより田舎で一票手に入れるほうが、一票の格差がでかいから有利。

どこに住んでても一票の値打ちが同じの世の中にならんもんかね。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:10:25 ID:P9Do27sjO

結局、小泉竹中路線が間違っていたから揺り戻しが起きているってことだろう

164 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:11:06 ID:h6Vr+9AX0

>>162
比例だけにしたらいいんじゃね。でもそうすると新古典派よりの
人ばっかになるし難しいね

165 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:11:22 ID:OR/eFK090

日本の借金は土木作業員のせいだな。
昔みたいに、農業に戻れや。

166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:12:35 ID:y6bJtAv/0

>>152
働きもしないやつにただ金を渡してもろくなことがない

167 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:13:24 ID:h6Vr+9AX0

>>163
間違ってるというか、完璧な経済政策なんてない。
問題は好調な経済が国民を緩やかに浸していくと
竹中小泉が主張し改革したが結局永久にしずくが落ちてこない
ことに気づいたんだろう。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:15:39 ID:h6Vr+9AX0

>>165
このコスト高でどこに売るのですか？

169 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:16:38 ID:7Uxu40+W0

こういうクズみたいな議員が幅を利かせていたんで自民党は国民から愛想を尽かされるように

なったということにまだ気がつかないんだな。そもそも公共事業というのは一時的な景気刺激策と

して活用するのが基本であって、永遠に公共事業を続けないと経済が維持できないような地方は

もともとの政策にひずみがあるんだよ。まず、公共事業無しでも収支のバランスをとれるような

構造に改革してから出直せ。野田は引退せよ。女の野田も同じ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:16:47 ID:fLtThnLJ0

　公共事業費削減→地方から批判

　公共事業費増額→財源不足→増税→全国民から批判

難しいね

171 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:16:50 ID:MbsvC4x50

昔と言うか、１０年ぐらい前まではどんな奴でも日雇いで
工事現場で働けば日給２～３万は出たもんなんだよ。
ちょっとした特殊機械を扱えれば日給は４～５万、鳶なら
１０万以上だった。日本全国どこ行っても公共事業はあった
ので、どんな田舎モノでもＤＱＮでもパチンコやって酒飲む
カネをもっていたわけ。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:17:16 ID:k1Cjisjp0

野田って中国の国会議員だろ！
あっち行け！！

173 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:17:44 ID:OR/eFK090

未来永劫、道路や箱物を造り続けるつもりなのか？

174 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:17:45 ID:msGG260k0

>>171
結局、最大の致命傷は「派遣法」だったのかもな('A`)

175 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:18:38 ID:vpVhsDMv0

公共事業に使っている金を、軍事に使ってみてはどうか？
アメリカや戦前の日本のように。

176 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:18:46 ID:y6bJtAv/0

>>168
"安全"を売りにしてる食品は、中国産があれだけ問題視されてる今は結構
好調なんじゃないの？
後はブランド物とか

まあそういう"価格以外の売り"がないとやってけないんだろうけどさ

177 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:19:02 ID:qe5B7J8r0

>>1
>「自民党（執行部）は公共事業性悪説で、田舎の気持ちを分かっていない」

これも田舎の気持ちが分かっていない発言だね。
もう田舎で公共事業に投資して継続的利益を生み出すような土木事業はないだろ。整備しつくされている。箱物は維持費・運用費がでないから寂れ放題だ。田舎のためになる事業投資をすべきだね。
介護医療・観光・自然環境保護・情報（ＩＴ）産業などがこれからの
地方の地場産業だろう。ピラミッドや古墳を作り続ける公共事業はいらない。

178 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:19:20 ID:M1PvVPiB0

>>165-166
じゃあ、農業やらせて金をばら撒けば良いってことか

179 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:20:28 ID:7g3SanYJ0

国からの補助とか援助がないと食っていけない
田舎の商店主とか土建屋なんか、
みんな餓死すればいい

180 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:22:40 ID:rLB7+lswO

誰でもいいから早くリニア中央新幹線造れよ
ストロー効果で東名阪以外みんな死ぬがｗ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:23:37 ID:msGG260k0

この声に押されてサダムはクウェートに攻め込んだんだろうな('A`)

182 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:24:07 ID:vpVhsDMv0

公共事業をすればするほど、ストロー現象で田舎が過疎化する。
本気で公共事業で田舎を活性化したいのなら、
省庁のひとつやふたつ、ど田舎に移転させればいい。
もはや新潟や盛岡でも東京から日帰りできるんだから可能だ。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:24:07 ID:h6Vr+9AX0

>>176
これからその購買者層がどんどん死んでゆき
貯金も財産もない若者があふれていくのに内需を当てにして
農業に投資しろと？

184 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:24:39 ID:OR/eFK090

>>168、>>178
同じ金つぎ込むなら、無駄な道路や箱物を造るより、
安全でおいしい国産食料をつくってほしいと、市民は考える。
だいたい田舎の土木作業員は、元は農家なんだから農家に戻るだけ。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:25:54 ID:6dHP0BB60

>>174
かもな｡
地方なんて派遣の広告ばっかりだし｡

186 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:26:44 ID:h6Vr+9AX0

>>184
んなことしたって安い外国産があるんだから外食業界は
一部を除いて使わないよ。実際今でもそれがほんとなら
モスバーガーのほうがマクドナルドより流行ってないとおかしいわけで

187 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:27:54 ID:msGG260k0

>>183
むしろ外需だな。
問題は、嘘吐きばかりの国内流通だけど('A`)

188 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:28:38 ID:jDc8t1JK0

公共事業なんか自分の収入と何の関係もない
近所で大工事があるからって今の仕事辞めて現場で働くわけじゃあるまいし
そもそも自分は工事現場で働けるような人じゃないし
そういう育てられ方してないし
デスクワークとか営業とかそういうのしか出来ないし

189 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:28:58 ID:y6bJtAv/0

>>183
極端な話、その若者が田舎で農業やればいいんじゃないの？

所詮TVの演出だとはわかっているが、ワープアの特集を見るたびに
「この人たちはなぜここまでして都会に固執するのか？」
といつも不思議に思う田舎在住の私

190 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:29:33 ID:MkYN2etV0

派遣法は確かにひどい。
地方広告は目も充てられない状況だ･･･

191 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:29:48 ID:n2ad/U4h0

少子化で一人当たりの生産性を上げたいなら地方を切り捨てるのは当然

192 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:30:02 ID:h6Vr+9AX0

>>187
やるならそうだろうけど、中国人は見栄っ張りだから目に見えるものには
金かけるが片や食い物はそうでもないこと。
結局問題はアメリカが日本の高品質商品を
海外に売ろうとするといっつも自分のとこの安いだけがとりえの
商品が売れなくなって茶々入れてくることだよ。
経済政策はアメリカの影響を薄めるとこから始めるべき。軍事も含めて。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:30:03 ID:WMBNB+dU0

>>188

金は天下の回りもの

194 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:31:51 ID:tksphidpO

公共事業の目的が地方の雇用なんなら、それにより地方の土建や商店が食い繋ぐことは何ら構わないとなる。
しかし、地方に存在する産業は、それだけじゃないし、むしろ農業や観光の方が重要なので、
事業の配分方法はゼロから考えなおさねばならん。

最低なのが、大規模なゼネコンしか受注できない建設し、
僅かに地方に生じた消費需要はイオンが吸い上げるパターン。
地方は単なるダシにされてるに等しい。
それぐらいなら公共事業なんか持ち込むなと怒るのが当然。

調達も、消費も、その地方で完結するよう規制をかけねば無意味。
それが地方の雇用のためであるならな。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:32:04 ID:h6Vr+9AX0

>>189
仕事がないから。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:34:05 ID:qT8Gz+2i0

>>1　のような議論を見ると

安部が総理をやってくれるのがいいと思うよ

197 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:34:58 ID:MkYN2etV0

大体、所得再配分機能であるはずの公共事業を取り上げて、
自然の成り行き･･･つまりストロー効果に任せていたら、
地方は空にならないまでも、生かさず殺さずになっちゃうのは
当たり前だよな。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:36:52 ID:BeMNdQL1O

>>189 出たよ若者徴農論者w
田舎で農業なんて知識やコネや土地がなきゃ出来るわけないだろ。
しかもそこらのフリーターのアンチャンに農業が勤まるかっての。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:37:27 ID:OR/eFK090

>>186
モスバーガーが高いのは別に国産だからじゃないよ。
国産なのは、レタスとトマトだけ。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:38:10 ID:h6Vr+9AX0

>>197
そうなんだよ。完全競争市場なんてＭＣ=ＡＣ
になるまで競争しろといってるわけで、つまり労働者に死ねと。
農業などの構造不況産業はどうしても存在してしまう。
儲からないがいらないからと切り捨てることは政府が介入して
救済すべきなのに、なんでも競争させたらいいと主張した小泉は
マジでアホ。日本は転職の移動コストが高すぎるんだから
給料は企業の思うがまま。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:38:39 ID:vXY9xR3S0

もう昭和じゃないんだから、ばら撒きとか民主党にまかせとけ

そんな事を言ってると、支持率下がるぞ

202 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:39:06 ID:BY4hg/+y0

これは、自民離党、小沢のもとに戻るための布石かもね。
小沢、復帰した藤井爺さん、野田でまた一緒にやればいい。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:39:23 ID:MkYN2etV0

農業なんてそれこそ世襲だからな･･･

204 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:40:24 ID:h6Vr+9AX0

>>199
だから安全なども含めて高価格設定にしてるんじゃないの？
それが現状低所得者層には支持されていないのだが。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:41:51 ID:1vrmgc70O

田舎の気持ちってなんだ？
中央から如何に金を巻き上げるしか考えてないんだろ？田舎もん。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:42:51 ID:h6Vr+9AX0

労働供給には競争原理が働かないのに
製品のコスト競争をやるんだからそりゃおかしいだろって
誰でもわかるだろ。それを是正するために所得税なり
法人税があるのにそれらを減税して消費税増やせって
弱者に死ねといっているのに等しい。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:43:11 ID:CaaLdUmJ0

財源なんて考えずにこれからもバラマキます！ってことか？

208 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:43:49 ID:fLtThnLJ0

　ま、老人が多すぎだなＷ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:44:23 ID:ku8dC5x60

みんなで東京に引っ越そう

210 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:44:48 ID:iTXocpfJ0

麻生は九州の人材派遣会社、アソウ・ヒューマニーセンターグループの御曹司。
金で政界入りし、自社の利益のため、派遣法規制緩和にも深く関わった格差社会の元凶。
http://www.ahc-net.co.jp/
こいつが権力を持つと、格差社会は確実に広がる一方。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:44:50 ID:t5quAAJB0

日本人てのは、ホント画一的に考えるからダメなんだよな。
そもそも公共事業の本質はインフラを整備して地域を活性化させること。
地方の無駄使いハコモノと重要インフラを一緒に考えるなと言いたい。

よく高速道路が出来るとストロー効果で地方が減衰するとか言うが、
それは高速道路が通勤時間と金額を考えた場合に、都市に引っ越した方が安いからに過ぎない。
高速道路がタダなら実はそんなに問題になることではないんだよね。
整備新幹線やリニアも同様。そういうものを金額だけ見て無駄だということがおかしいんだよ。
外国では地下鉄さえ無料のところがある。インフラが整備されることの有効性こそ考えるべき

212 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:45:00 ID:TdJUPKrT0

野田こそ分かってない
そんな事したらもっと支持率下がる

213 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:45:31 ID:MmuycBt40

>>207
財源は正社員として企業で働く社畜の税金を上げれば済むじゃん

214 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:45:33 ID:ZsHdx1AJ0

何も努力せず、公共事業や農業・漁業やってるだけの地方が悪いんじゃないの？

215 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:46:42 ID:OR/eFK090

>>204
それは、
マック製品が毒で、モスバーガーが安全というわけではないからじゃないの？

216 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:46:52 ID:h6Vr+9AX0

>>211
米国債を買わなかったら出来るかもね

217 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:47:23 ID:fh50jR/20

地方の利権構造が問題なんだろ？

218 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:48:22 ID:MkYN2etV0

経済学学んでないからあれだけど、
ＡＣ（平均可変費用）＝ＭＣ（限界費用）って、
まさに生かさず殺さずだね･･･。

ただ海外投資を呼び込むことだけが至上命題となりつつある
日本経済にとっては派遣法が依然として好都合なことは変わりない。
それに公共事業も小規模農業も海外投資を呼び込まないからね。

219 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:48:53 ID:kMdfNuEb0

実際、数十億規模の工事なら受注するのは中央大手ゼネコンなんだろうけどな・・・。

220 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:49:12 ID:MmuycBt40

>>214
努力してないのは、リーマンだろ？
リーマンには既得権があり、最低賃金まで補償されてるし解雇もされない
こんな既得権に守られてたらリーマンは努力すらしないだろ？
最低賃金の撤廃、解雇の自由、賃金競争、労働組合の禁止
これらを実施して初めてリーマンにも競争原理が働くし、コストダウンが図られる

221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:49:36 ID:h6Vr+9AX0

>>215
俺も含めて俺の周りは体に悪いとわかってるが
即死はしないしいいんじゃねという感じ。
中国産の野菜買ってる主婦も似たようなもんだと思う。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:50:54 ID:PNkDTrLW0

>>214
それ以外、田舎で何をやれとｗ
それとも、採算がとれないところに、企業って、くるのかｗ

223 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:51:39 ID:MkYN2etV0

>>214
努力以前に農作業自体で疲弊するのだ。
それに農協は依然として事業努力皆無だし。

224 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:52:43 ID:h6Vr+9AX0

>>220
君の言うことはもっともなんだけどさ、日本のしがないリーマンは
一回会社辞めるともう再起不能なんだよ。大企業に勤めてたリーマンでさえ
下層に落ちぶれる。一方新卒はそれだけで歓迎。これをやめない限り
競争原理が働かないんだから。労組の廃止とか最低賃金のこととか
それが必要でないんならそもそも初めから企業にそんな制約ないだろ。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:54:15 ID:OR/eFK090

なんで、農業は個々で自営してるの？会社にすればいいのに。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:54:39 ID:vXY9xR3S0

>>224
いやいや、自分の能力が他人に評価されるだけに人間なら
全然そんなことはないよ

それこそ、サボリーマンだろ

227 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:54:46 ID:XTfp0+5zO

ﾊﾞﾗﾏｷしてもいいけど談合しちゃうからやっぱだめ。

これが国民の本心。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:55:06 ID:CP+tkixB0

>>5

商店街だけが、地域の雇用じゃないでしょ？

どこにでもあるような町なら、行く気しないがなwww

最近は、どこに行っても似たりよったりの風景を見せられてげんなりする。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:55:37 ID:h6Vr+9AX0

>>226
悪いけど君働いたことないんじゃないかい？

230 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:56:25 ID:DYJnQs8D0

今年で公共事業は以前の四割ですよ。
それも削減された分の大半は田舎。
これじゃ自民党は駄目ですね。
所得倍増政策を成功させたから自民党の政権が続いたのです。
所得減少させたら当然おしまい。

231 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:56:40 ID:MmuycBt40

>>224
そうそう能力があるリーマンはその会社で上にいける
能力があったら他所の会社に行っても上にいける

リーマンを堕落させているのに、労働組合の賃金カルテル、解雇されない、最低賃金の保証
福利厚生という甘やかし、ボーナスという不可思議な賃金、退職金と言う縛り
これらを全部なくして自由競争にしたら、リーマンはもっともっと成長するのにな

232 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:57:25 ID:t5quAAJB0

>>214
公共事業はともかく、農業・漁業などは国の骨格をなす職業だぞ？
食べ物なくて都市が機能するわけなかろう。
資本主義の根本は、地域や能力に応じた分業を行うことなわけだし。

農業・漁業を貶めるような韓国人みたいなこと言うなよｗ

233 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:59:02 ID:C2M7gxfO0

必要な事業は3%削ったって十分できる

234 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:59:49 ID:MkYN2etV0

大体、石原はあんだけ公共事業マンセー体質なのに誰からも叩かれない。
まぁ費用対効果で考えれば当たり前なんだけど･･･。

235 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 11:59:52 ID:MmuycBt40

>>232
そんなことすら、リーマンは解らないんだよ
それだけ、リーマンは社会的に盲目なんだよ

保護されてるリーマンに競争原理を導入すべきだろ

236 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:01:13 ID:vXY9xR3S0

>>229
普通の営業職はどうか知らないが
少なくとも俺みたいな技術畑の人間には、
昭和時代みたいな定年まで～よりも、転職で不利ということはなかったし
他人から評価されるくらいで無いと、実際働きが足りないということ

237 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:01:57 ID:MkYN2etV0

>>231
つ[派遣法]

238 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:02:01 ID:h6Vr+9AX0

>>231
ボーナスはアメリカでもあるんだが。。
あのな、長期雇用垂直統合型系列会社方式の日本と
水平競争原理型グローバル企業の違いをもうちょっと
お勉強したらいいんじゃない？
福祉国家で労働基準が厳しい北欧が経済発展してる現実、
所得税が一億以上の場合70パーだったときの米国での
日本企業の繁栄など、実力主義が必ずしも好結果を生まない
ことは歴史が反映しているんだが

239 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:02:57 ID:SEA3b61G0

小沢の側近じゃなかったのこの人？

240 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:03:43 ID:MmuycBt40

>>238
リーマンが実力主義をきちんと導入して実践しないから、公共事業があるんだろ

241 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:04:21 ID:msGG260k0

「出口が狭い時は譲り合った方が早く避難出来る」っつーシミュレーション結果があったな。
多少強引だったけど。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:05:06 ID:h6Vr+9AX0

>>240
君は派遣なんか工作員なんか知らんけどな、
派遣の人間の不満をそらすために正社員の待遇を落とすことは
大企業や政府の思う壺なんだよ。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:05:07 ID:DEqFy+djO

競争ばかりで多様性を失ったら日本は終わりだよ
日本の技術や文化の始まりの大体が競争から取り残されたサブカルチャーの一角から発生していることを忘れてはならない

244 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:05:27 ID:t5quAAJB0

>>225
GHQにより解体されたから。
もともと日本は地主と小作人という言わば会社的構造だったが、
この農地改革により地主が喪失した。
その為現在でも日本には自作農が主体であり、地主が人を雇って賄うという形式に拒否反応が強い。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:06:23 ID:jhItBJ03O

>>225
税金が違うからだよ。
個人の農業と林業は優遇されている。
法人化すると事業税とか消費税とかかるし損だから。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:06:32 ID:MmuycBt40

>>243
ほほう競争が大事だと言った小泉を支持したお前らは、馬鹿だったことになる

247 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:06:36 ID:4qTDx/ISO

これは関係ないｗｗ

248 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:07:34 ID:6q0mQSgjO

中国犬

249 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:09:32 ID:h6Vr+9AX0

>>246
俺はそのとき共産党に入れたんだが。民主なんて
危ない政党支持する気にはならんわ。

250 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:09:33 ID:MmuycBt40

とにかくリーマンに競争原理導入しろ
祖すれば、農業も漁業も美味しいと思いこう後継者がふえるだろ

251 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:09:57 ID:OR/eFK090

>>244
それこそ、改革したらいいのに。

252 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:10:16 ID:msGG260k0

>>250
そろそろ現実見ようぜ('A`)

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:10:17 ID:z1Btt3wO0

相変らず読み違えているのか、すり替えているのか。
後者と見た

254 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2007/08/08(水) 12:11:27 ID:jiXNTJ4X0

>>238
＞福祉国家で労働基準が厳しい北欧が経済発展してる現実、

代わりに、北欧は外資規制がまったく存在せず、移民には寛容で、
企業優遇の税制がしかれている（例えば、法人税はめちゃくちゃ安い）。

非効率な公共部門と労働基準を維持したいのであれば、
外国企業をたくさん誘致するような制度をとらなければならない……ってことじゃないかな。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:13:31 ID:J5oZGbTwO

農業・漁業等は見直しはしなくては駄目だが、公共事業に関しては更に削減でもいい。
金の使い方を知らないからどうせ手を付けなくてもいい道路を掘り起こしたり、赤字垂れ流しの箱ものを作るのが関の山。
それだったら医療・福祉に金を回すべきでしょ
だいたい野田なんて完璧な官僚癒着型のクズ議員じゃねえか。
こういうカスを選挙で落とすようにしないとだめだな

256 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:15:04 ID:h6Vr+9AX0

>>254
結局はそうなるね。だから移民がいやなら少々の下層民を作って
欧州の黒人みたいな扱いにせざるを得ないのはわかるんだよ。
だけど今は明らかにやりすぎ。中流が消えていってる

257 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:15:09 ID:kWqSE4Sh0

>>233
>必要な事業は3%削ったって十分できる

必要な事業どころか、今ある構造物のメンテすらまともにできなくなりそうだってのに
な～にをオメデタイ頭をしてるんだか。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:16:48 ID:W+Qah9Yx0

>>254
同じく福祉大国で労働基準がクソ厳しくて移民ジャカジャカ受け入れてる
おフランスは社会が大混乱だけどな。

つか、国の規模も周辺情勢も違いすぎるんだから、日本が
北欧のマネしても失敗するだけだろ

259 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:19:40 ID:kWqSE4Sh0

>>211
>よく高速道路が出来るとストロー効果で地方が減衰するとか言うが、
>それは高速道路が通勤時間と金額を考えた場合に、都市に引っ越した方が安いからに過ぎない。
>高速道路がタダなら実はそんなに問題になることではないんだよね。

ストロー効果の意味を誤解していないか？通勤とか引っ越しなんて関係ないぞ。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:19:47 ID:h6Vr+9AX0

>>258
どうしたらいいと思う？ほんと答えが見つからない

261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:20:00 ID:WlbNutc00

共産党は自民の味方。

262 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2007/08/08(水) 12:24:32 ID:jiXNTJ4X0

>>256
一億層中流・終身安定雇用というのは、日本でもごく短期の現象。
僕らが日本型労働市場と言って想起するような制度ができたのは、
戦後の安定成長期（石油ショック～バブル）の後期であって、
バブル崩壊とともに雇用の流動性が高まるから、ごくわずかな期間維持されたに過ぎない。

したがって、そうした時代と比べて中流階級が減少するのは仕方がない。
高成長を実現するためには、外資規制の緩和、企業への低課税、あらゆる競争の規制緩和、
といったふうな新自由主義的政策をとらざるをえない。
しかし、こうした制度は国民に負担を強いるし、市場側の制度が整備されない間はかえって非効率を生む。
（例えば、安倍のＷＥは明らかに時期尚早）

もともと、日本人は自由競争のなかで近代化を実現したからね。
福沢諭吉ら明治の知識人はスコットランド啓蒙の影響下で思想を展開したし、
経済政策も、官営工業の早期払い下げと、無関税の自由貿易政策（単に関税自主権がなかっただけだが）だったしね。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:25:00 ID:+mwvJabBO

都会民の気持ちから先に理解しろよ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:25:29 ID:MkYN2etV0

>>260
執行部総とっかえ

265 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:26:52 ID:XTfp0+5zO

リーマンに実力主義導入？
むちゃ言うなよ～。
リーマンに実力など無い。だからリーマンなのだ。
大企業様が無能なリーマンどもに固定収入をばらまき、国が愚かな公務員どもに老後の安心を約束しなくては、国内市場の冷え込みは止まらない。

市場の活性化がなくては有能な人材も活躍の場を得る前にあぼーんだよ。

266 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:27:25 ID:Zx7Mo1sqO

自民の族議員が息を吹き返したな・・・・

267 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:28:52 ID:wg5FjNAR0

>>265
そうそう、可処分所得なくして有能な人材の活躍など有り得ない。
富の再配分を軽視する人の多いこと多いことｗ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:28:54 ID:BUXkz97l0

まあ、何にしてもこれが国民の選択の結果な訳だよ

改革は終わりバラ撒きが始まる
民主主義バンザイだなｗｗ

269 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2007/08/08(水) 12:29:58 ID:jiXNTJ4X0

>>256
そうだね。北欧は歴史的に見て、福祉国家的政策と移民受け入れが同居してきた国だから。

一方の日本は、移民を拒絶しながら、歴史的に自由主義政策をとってきた。
江戸幕府は商人の活動に一切不干渉（税もほとんどとらなかった）だったし、
明治政府もスコットランド啓蒙（アダム・スミス、ヒュームなど）の影響を受けた政策をとった。

だから、日本は移民の受け入れには慎重であってもいいけど、
自由主義的政策をとっていく必要はあるかもしれない。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:31:09 ID:bpnMUpOb0

野田毅、売国奴が！

271 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:31:37 ID:W+Qah9Yx0

>>260
１に経済成長２に経済成長３と４も経済成長で５から１００まで全部経済成長。

フロンティアをがしがし開発するんだよ。高度経済成長期に列島を改造
したようにな。
手始めに世界第６位の広さをもつ経済水域だ。海洋富栄養化計画から
海底資源メタンハイドレート、マンガン団塊、リッチクラフト採掘まで
ガンガンやる。
基本的にだ、労働供給を上回る労働需要があれば下から上まで給料は
上がるんだから。人口増加以上の経済成長を実現する以外に
方法はない。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:31:49 ID:MmuycBt40

>>265
そうか、だから大企業は減税してるんだな、ある意味遠まわしのリーマンへの税金ばら撒きか
そしてリーマン保護政策で、票を得るのかあくどいな

しかし、リーマン間での競争原理が働かないのは、本当におかしいな
職場で、お互いが競争相手なんだから蹴落としたり、罠にかけたりして競争しろよ

273 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:31:53 ID:K0PefyNX0

>>263
もうかってない地域から選出される議員のほうが圧倒的に多いからな……。

274 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:31:55 ID:dwlfZEry0

自民党が死ぬほど恐れている心霊写真

選挙宣伝のために青木ヶ原樹海で遠足パフォーマンスして
無数の自殺怨霊にとりつかれた安倍首相
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1145350216/344　（リンク先）

275 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:31:55 ID:msGG260k0

>>260
とりあえず「先細り」を何とかしなきゃならん。
昔は田舎を助けられる余裕があったのさ。
そして、裕福になったはずの今、その余裕がなくなっちまった。

今のご時世、年金にしろ、競争と保護の問題にしろ、
先進国はどこも似たような問題に直面してる。

長くなるから詳しくは書かないけど、
個人レベルでの切磋琢磨が要求される中、国としてやるべきことは、
・教育とその動機となる夢を政策レベルで打ち立てる事
・途上国と差をつける三権のレベルアップを含む優れた「社会基盤」の構築
・およびそれらのコストダウン
出来なきゃ、日本なる枠組みは沈む。それだけ。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:32:33 ID:BJ2DAWOb0

性善だったのにおめーらが悪にしたんだろうが

277 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:33:29 ID:CCj/CY+YO

公共事業は道路を掘り起こしたりのイメージに傾きがちだけど
教育や環境保全、エネルギー備蓄、福祉、田園整備も立派な公共事業。
雇用促進にも役立つしどんどん手を着けるべき。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:34:05 ID:ai4KBO/20

>>257
頭使えない人間はそうなるだろうね＾＾

279 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:34:09 ID:7F4QXgIwO

野田は参院選ではロクに働きもせず

280 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:36:07 ID:KRuVNITl0

極論すれば
支出を削るか
公共投資の原資を確保する為に増税
の２択だろ

281 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:36:22 ID:h6Vr+9AX0

>>262
ケインジアンも古典派も経済成長が目標だということには
変わりないんだよな。でもケインズは価格の硬直性というものに
着目し古典派の矛盾を指摘した。それに対しフリードマンが
スタグフレーション下でのケインズの矛盾を指摘した。
どっちもどっちなんだよ。結局はあなたが言うように付加価値の増大
つまり一人当たりＧＤＰの増加をするしかないよね。

282 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:36:24 ID:1vrmgc70O

話は判った
まずはニートは働け

283 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:37:00 ID:kWqSE4Sh0

>>278
へ？キミの良い頭でなにか解決できるの？

284 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:38:31 ID:MkYN2etV0

大体、上げ潮どころか引き潮もいいところじゃねーか

285 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:39:27 ID:YKRyI/Y10

公共事業が減ったから地方がそっぽを向いてると思ってるなら、
永遠に自民は勝てないよ。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:39:38 ID:S6IWXkzd0

はいサッサと民主に戻って戻って、
ねじれの解消が次のテーマだからいいタイミングかも。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:42:13 ID:zc0iuSsYO

必要な事はやればいいし必要無い事ならやらなければいい、それだけの事じゃないの？
小難しくして誰かが儲けようとするから狂うんだろ。

288 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2007/08/08(水) 12:42:30 ID:jiXNTJ4X0

>>281
概ね同意。
僕自身はフリードマンやハイエクの信奉者だから、まあ、どっちもどっちだとは思わないけどｗ

ケインズの誤りの本質は、公共政策が少数の賢人によって決定されていると言う前提。
ハイエクやフリードマンが批判したのもまさにそれ。

「なるほど、政府の政策は誰かを救おう、何かを改善しようという善意に基づいて行われるのがほとんどです。
しかし、『地獄への道は善意によって舗装されれている』のであります。」
byフリードマン『選択の自由』

289 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:44:17 ID:BUXkz97l0

>>280
違うよ
大減税して、公共事業や福祉や農業に金バラ撒きだよ

詳しい理論はよく分からないけどｗ

290 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:44:40 ID:wN81qoAc0

野田の言うことが今回の惨敗の一番の敗因だろう。執行部にはそれが理解できていない。
改革手法は、たとえばダムを造る場合に例えると、水没する地区の移転先を世話せずに
いきなり水に埋めたってところか・・・。
自力で移転先を探せっていっているような政策をとったようなことと同じだよな。
今後は都市部議員対地方議員のグループによる対立→田舎の負け→自民再度惨敗
のシナリオを予想する。

291 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:45:12 ID:OvjMWPk50

ほんとに必要なら、田舎の金で出せば？
先行投資とかいいつつ、いつまでたっても建設費も維持費も都会にたかり続けてるから嫌われんだよ。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:46:50 ID:R1bZEmonO

いいから早く俺の地元にトンネルと道路を造ってくれ
落石が多くて危ないんだよ

293 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:46:57 ID:MkYN2etV0

>>291
人のいない所に金はない。

294 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:47:30 ID:MmuycBt40

>>291
なら都会は電力の為にダム作るな、水を盗むな、農作物や水産物を自分で育てろ

295 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2007/08/08(水) 12:48:04 ID:jiXNTJ4X0

>>287
だから、その「必要なこと」かどうかを判断するのが難しいんでしょ？

僕は徳島出身だから、第十の堰可動化問題をつぶさに見てきた。
実際には、無駄な公共事業であるという判断が下されて白紙撤回されたけど、
堰が決壊して被害を受ける地域の住民は、完全に可動化に賛成していた。

文句を言っていたのは、被害なんぞまったく受けない徳島市内の人間で、
住民投票もたしか徳島市だけで行われた。流域住民の一部にすぎないのにね。

利益当事者にとっては「必要」でも、そうでないほかの人にとっては「不必要」。
結局、公共事業なんて大多数はこういうパターンじゃないかな。

296 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:48:17 ID:z+plj30u0

お前らの話を聞いてると、リニアはなくてもええの？

297 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:48:30 ID:qT8Gz+2i0

野田の言っていることは

小沢民主党と同じだろｗ

旧い自民党＝民主党

ということで、民主党の政策を実現すれば、

国と地方の赤字が急速に増大するぜｗｗｗ

298 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:50:09 ID:KRuVNITl0

>>294
ダムの大半は国会で予算を可決して建設してますよ
議会制民主主義の手続きを踏んでますが何か?

299 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:50:32 ID:msGG260k0

>>294
ダムはダム、水は水、農作物は農作物で、それぞれバーターが成立してんじゃねーの？

300 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:51:06 ID:h6Vr+9AX0

>>296
リニアなんていらねえよｗあんな電気代かかるもん走らせてどうなるんだｗ
普通の電車のほうが地球に優しい

301 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:51:23 ID:k4i0Lzr40

公共事業減が悪いんじゃなくて、地方分権が進んでいないのが悪いんだよ。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:51:25 ID:Smb5ifKp0

田舎ものは殺せばいいと思う。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:51:44 ID:OvjMWPk50

>>293
だったら、ご大層なインフラ（空港とか新幹線とか）いらない気がする。

ただ、地方公共団体は貧乏だけど、農家自体は結構経済的余裕ある場合もあるぞ。
少なくとも自営業みたいなもんだから、サラリーマンほど厳しく取り立てられてはいないだろうし。
税金が安くて、公共サービスが悪いってなら、それは自業自得だろ。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:52:23 ID:KRuVNITl0

>>300
リニアは受益者負担の原則で
乗客に価格転嫁すればスジが通るがな

305 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:52:33 ID:DEqFy+djO

>>272
おまえ働いたことないでしょ
殺伐とした職場はロクなもんじゃねぇよ
社員同士が殺伐とした会社が成功するわけない

306 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:52:43 ID:msGG260k0

>>301
実は地方分権こそが地方の切捨てなんだぜぇ。
教育以外では俺は賛成だけど。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:53:25 ID:MmuycBt40

>>298
それは予算だろうが、ダムそのものを田舎に作り田舎が使うのならいいが、
そこで貯めた水や電気を都心部に持っていくのはお門違いだろ

そしてダム建設を議会が決めるのも問題である
これは、天下り先を作る目的である場合が多いし、公共事業で賛成した北からだろ
ダムが無くても今まで日本人は過去に生活できてるのだ

308 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:53:38 ID:M42O1c+G0

>>294
じゃあ自分が食う分だけ作ってろよ田舎もん

309 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:54:48 ID:msGG260k0

>>307
あたかも、ダムを作って電力を盗むから田舎が疲弊してるかのような言い分だなｗ

310 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:55:14 ID:G/WgT1dI0

難病にかかっていて、薬の開発費が足りず
死にそうな人がいる一方で
いい生活をしようと税金をふんだくり田舎で建物建てて
死にそうな人を死なせていると言う現実見ない人多いからね

311 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:55:15 ID:wg5FjNAR0

>>263
おいおい、都会は田舎に何も頼ってないとでも思ってんのかよｗ
東京だけ日本から独立すれば？

312 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:55:46 ID:9ctxHIfw0

公共事業は小泉時代も拡大し続けてたよ、どうみても
ただ、返済期限を延長したり、特別予算のつけかえたりで
見かけ上へっているように調整していただけだ
あと、いままで以上に自民党の大物地盤偏重だったから
末端の自民あたりじゃ割を食ったとこもあるわな

そもそも北朝鮮関連やアホ銀行に兆単位でバカ金つっこんだ小泉のどこが
緊縮予算だったんだよ！ライブドアの粉飾決算レベルの改革だったな

313 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:56:03 ID:MmuycBt40

>>308
都心部葉、中国か朝鮮半島から農作物買えよ
電気は自転車漕ぐか、都心部に原発でも建てろよ

314 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:56:57 ID:KRuVNITl0

>>307
>>それは予算だろうが、ダムそのものを田舎に作り田舎が使うのならいいが、
>>>そこで貯めた水や電気を都心部に持っていくのはお門違いだろ

ここから先はダムの権利を買った（借りた）電力会社の経営判断だろ？

>>ダムが無くても今まで日本人は過去に生活できてるのだ

生活水準が過去と現在じゃ違いすぎる
また多くの人は過去の劣化した生活水準に戻りたいとは思わないぞ

315 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:57:18 ID:tksphidpO

公共事業によって必要なインフラを作るという物の考え方が、既に時代遅れで無用のことだ。

公共事業は、ただただ都会の金で、地方に雇用を与えるもの。
そう割り切れば最低限の必要性は明確だし、どんな公共事業が要るのかも明確。
高速道路も新幹線もいらん。
既存の産業と社会を維持すれば足りる。

公共事業を行うものが少数の賢者でなく多数決の愚者なら、
公共事業では未来は作れない。ただ現状を著しく悪化させない機能が要るだけ。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:57:41 ID:IEeEE5xb0

悪いのは「田舎で現在行われている公共事業」だろ。
同じ金額で、同じ業者に金を使わせるのでも、もっと他にやることはたくさんある。

問題なのは、利権の構造が変わってないことだ。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:57:42 ID:msGG260k0

>>311
そうなって困るのは、捨てられた側。
シンガポールやクウェートのような国は結構多い。

独立されても大丈夫なら、
田舎で独立採算でもやっていけるはずなんだよな。
つまり、それが出来るなら問題になっていない。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:58:54 ID:PwQ420CR0

１９９９～２０００年に、大規模な景気浮揚として公共投資と
減税が行われたんだけど、来年、そのころの１０年物国債の
償還がある。１３４兆円、過去最大の借金返済となる。
新規国債による借り換えで対応する予定だ。

319 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 12:59:04 ID:kWqSE4Sh0

>>303
>だったら、ご大層なインフラ（空港とか新幹線とか）いらない気がする。

空港とか新幹線って、路線の相手方の人間も使うものなので。
長野県に新幹線の線路を造ったら、実際の利用者の過半数が首都圏在住者。
東京の人間が助かっている。

320 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:00:56 ID:MmuycBt40

>>314
何故、都心部にダムを作らないんだい？都心部に大規模農地を作らないんだい？
そうやって自給率や自己保護をするのが大事だろ？
田舎の自然をぶっ壊してダムや堰やら作って、別に電力を取られて疲弊してるんじゃない
そんな物望んでないのに、作るのが悪いんだ　おかげで河川はめちゃめちゃ水が死んでるだろうが
それを田舎に押し付けるな、自前で都心部に作れよ
霞ヶ関のビルを全部壁を造り、そこに水でも貯めとけ

321 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:02:32 ID:KRuVNITl0

>>320

送電、送水のロスを計算しても
地方に造る方が「費用対効果」が良いからじゃないかｗ

322 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:02:36 ID:msGG260k0

>>320
それは、大自然と愛さえあれば他に何も要らない奴が言う台詞だ。

323 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:02:37 ID:0SmhkKCs0

集票に結びつく効率の悪い公共事業しかやらない自民党議員が
また、ダダをこねだすのかorz
かんべんしてくれっ！
低次元の政治しかできないﾔﾂばっかりだな。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:02:40 ID:lkcU584T0

野田氏は、自民党内でなく
テレビ番組　例えば朝日の朝の番組で
鳥越や、公共事業を箱物事業の無駄つかいと批判するやつらと討論しろよ。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:04:41 ID:bKbxsyjc0

借金重ねて作った資産に価値は無い

326 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:04:52 ID:kWqSE4Sh0

>>320
平野にダムを造るのは難しいけど、
東京は原発の立地としては最高だ、なんてことを書いた本があったな。

もちろん絶対に事故が起こらないことが前提だがｗ

327 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:05:01 ID:MmuycBt40

>>321
それなら都心部に原発を作ればいいじゃないか
ど真ん中なら、送電も効率的だし、働く人間も変わりも沢山居るからいいじゃないか

328 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:05:50 ID:AI7Pvvsz0

>>1
普通に考えれば小泉の治世で
自民の地方組織（特に津島派と旧宮沢派系）なんてボロボロになってたって
わかりそうなもんだろ。
いまさら小沢のまねしてバラ捲きやって媚売ろうとしても、そーかの商品券程度の効果というか
財政にとっちゃ逆効果にしかならんだろ。

ま、野田あたりは消費税上げれば財源なんていくらでも用意できるなんて思ってんだろうけど。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:06:26 ID:msGG260k0

>>327
結局集りたいだけなのがミエミエなんだよ('A`)
一見もっともらしいがちょっと考えると破綻してる理屈でゴリゴリ押してくる。
ウンザリ。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:06:55 ID:Xlw7Fj/i0

ここで安倍が小泉路線からの決別やったら、自民の存在意義無くなるような気がするがどうか。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:07:00 ID:wg5FjNAR0

>>317
ヒント：支社の税金

332 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:07:06 ID:KRuVNITl0

>>327
都心に原発を造る予算が国会で通るかねｗ

在京キー局、マスコミが大反対キャンペーンを貼るよ

333 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:07:30 ID:wBE8XNAK0

>>327
その土地の取得費用よりも
田舎の方が安いからそうなるんじゃないか？

やろうと思えば山手線の内側に原発を作ることは出来るかもしれないが、
田舎に山手線の内側の機能を持たせることは不可能だ。

だから山手線の内側には
そのぶんだけ土地に高い値段が付いてるんだ。

分かるか？

334 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:07:40 ID:W7TM6Cgw0

公共事業が悪いんじゃなくて
低いところから高いところへ流れる金の流れに勢いを付けてるだけだから悪いんじゃないかと

高いところから低いところへ流すんなら、多分ここまで問題にはされないと思う

335 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:08:51 ID:MmuycBt40

大体都心部なんかが、自給できない限度を超えて人が住むこと自体間違っている
都心部解体しろ、都心部は人口100万以内で、人口密度も下げる法案作れ
そして後から来た奴には、税金を沢山掛ければ良いんだ
それだけ都心部は儲かるんだし、給料も沢山もらってるからな

336 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:08:56 ID:msGG260k0

>>334
実際、セーフティーネットとやらはボロボロだしな。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:10:24 ID:wBE8XNAK0

>>329
どこがどう破綻しているんだ？
具体的に示してくれるとありがたい。

>>335
自給できないとなんで悪いんだ？
日本には石油はほぼ無いが、
石油が無くても暮らせるくらいに人を減らしたり、
世界中に分散しろというコトか？

338 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:10:38 ID:h6Vr+9AX0

>>335
既得権益　腐敗　人権蹂躙国家

そもそもなんで日本の左傾マスコミは公共事業そのものを批判するんだろうね。
そもそもお前らが有効なバラまきを考えろよといつも思うんだが

339 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:11:04 ID:msGG260k0

>>335
田舎で、自給とやらができてるなら、それで満足しろよ。
寒いから集まってる天道虫に、散らばれと言うようなものだ。

340 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:11:05 ID:KRuVNITl0

>>335
バブル末期「さいたま新都心」「幕張新都心」がどうなったかねｗ

341 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:12:09 ID:4heXvuQM0

>>333
いや、丸の内一丁目の住民が土地を寄付すりゃ一挙解決。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:12:28 ID:KKa8vaG60

じゃあ田舎もんを中心に日本の国造りが理想かい？

それで世界の国々の付き合いできるんか民主党の低脳議員達よ。

地方に媚びへつらうより国全体を見つめ対策起てるのが国会議員

の役目と違うんかい。マスゴミの悪煽りに悪乗りして地方の言い

なりが日本を激動の世界から取り残されていいのか？

学校の仲良しクラス会と間違っていないかい。政治だよ。

343 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:12:33 ID:OvjMWPk50

ＩＤMmuycBt40へ
えーと地方での公共事業はどっちかというと、否定してるわけ？
だったら都会が金引き上げて、自然破壊が進まなくなるなら、万々歳じゃないのか？

344 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:13:59 ID:wBE8XNAK0

>>341
寄付という行為が無ければ解決しないほどに
差があるというコトだろ？

345 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:14:02 ID:msGG260k0

>>337
>どこがどう破綻しているんだ？
>具体的に示してくれるとありがたい。

さんざんかいてんじゃん('A`)
>>299 >>309 >>322

346 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:14:35 ID:KRuVNITl0

諸　般　の　県　の　事　業　の　調　整　は

県　議　会　議　員　の　仕　事　で

国　会　議　員　の　仕　事　で　は　無　い　罠

347 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:15:30 ID:4heXvuQM0

>>344
ばーろー。
丸の内一丁目の住民は、京都に豪勢な別宅があるんだ。
それに、寄付ぐらいどうって事無い資産家だぞ。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:15:40 ID:K0PefyNX0

>>342
> 学校の仲良しクラス会と間違っていないかい。政治だよ。

安倍内閣のことかな？

349 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:15:46 ID:MmuycBt40

江戸城跡の、皇居があるじゃないか広いぞ
もしくは靖国神社がある、そこなら英霊が守ってくれるから事故は無いだろう
靖国マンセーは喜ぶぞ、お国の為に原発は賛成だと

そして靖国に奉納される魂は、原発で燃料棒にされる

>>343
田舎の公共事業は要らないぜ、完全必要ないし無駄だ

350 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:16:32 ID:kWqSE4Sh0

建設業にばらまくとイメージが悪いから、
農業にばらまくってのが民主党の考え方だよなあ。
本質はどちらもほとんど変わってないような。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:16:54 ID:wBE8XNAK0

>>345
ああ、そっち方面の破綻ね。

>>347
それで？

352 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:17:18 ID:h6Vr+9AX0

>>350
ヤクザ同和が主じゃない分ましかもなｗ
どうせ美味しかったらすぐ参入してくるだろうが

353 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:17:40 ID:/RXwUVfD0

「北京オリンピックを支援する議員の会の幹事長」

354 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:18:34 ID:z+plj30u0

>>312
小泉氏の功績は、ブラック壊滅にあるのでは？

355 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:18:46 ID:MmuycBt40

>>299
日本語しゃべれ、バターとはなんだ？

356 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:18:53 ID:wg5FjNAR0

>>350
維持費のいる建物と輸出できる食物じゃ全然違うだろ。

357 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:18:55 ID:wBE8XNAK0

>>350
どちらへの投資も、
それ以外の分野、産業にカネを投下するよりも
費用対効果が優れているという
客観的な説明が出来れば
それはそれでいいんだけどな。

358 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:19:28 ID:msGG260k0

>>349
なんだ。大自然派かよ('A`)
大自然に囲まれて水車でインターネットか。
悠々自適で羨ましいな。

問題ねーじゃんか。

359 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:19:28 ID:4heXvuQM0

>>351
>>349が言ってるように、丸の内一丁目＝旧江戸城・現皇居の跡地に巨大原発つくりゃいいじゃねぇか。
丸の内界隈の地価も暴落して、万事解決だ。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:19:40 ID:h6Vr+9AX0

>>353
大事なことは野田とかがやる公共事業やらには
利権やら何やらが渦巻いて手問題が多いのは事実だが、
政府の再分配機能としての財政政策は必要だということだ

361 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:20:57 ID:wBE8XNAK0

>>359
うん、だからそれは費用対効果が悪いよね。

362 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:22:09 ID:K0PefyNX0

>>346
それがなぜか国会議員の仕事になってしまった経緯を説明しようとすると、
明治の中央集権国家の成立の話から始めなきゃならんな。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:22:28 ID:4heXvuQM0

>>361
何で？　土地購入費タダだぜ。
電力消費地のど真ん中に原発作れば、送電ロスも少なくて済むジャン。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:22:57 ID:v7P19uty0

もう一票の格差をガチで是正して地方は複数の県で一人選出にしちまえよ。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:23:03 ID:mJaFZk450

公共事業を何でも悪と決めつけるのはよくないね。
人口の50％超が居住する三大都市圏の都市機能向上にもっと費やすべき。
俺は香川出身だけど、衰退していく地方には防災と補修以外の公共事業は不要。

366 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:23:35 ID:KRuVNITl0

>>360
公共投資は最低でも原資が回収出来なければ無駄だよ

理想は原資が回収できて新たに納税できる公共投資だな

地方の雇用創出が目的で原資回収不可ならその公共投資は止めるべき

367 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:24:15 ID:wBE8XNAK0

>>360
再分配は公共工事を通じて行わなくてもいいんだけどな。

>>363
君は本当にただで済むと本気で心の底から思っているのかい？

368 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:24:20 ID:msGG260k0

>>363
貰った土地を売って他に買うと黒字だぜぇ。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:25:46 ID:h6Vr+9AX0

>>366
そりゃ財政考えたらそうだけどさｗ
君は企業や国は不採算部門全部切り捨てるべき
とか言うのかね？

370 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:26:50 ID:4heXvuQM0

>>367
立ち退き世帯が一世帯しかないし、その世帯は既に京都に別宅持っているんだから原発御殿を用意する必要も無い。
国家と国民の繁栄のために、ここは無料で譲って貰うさ。その為に生存しているような一家なんだし。
あとはぶっ壊して更地にすりゃええやん。

ああ、将門公の首塚は取り扱い要注意だけどね。

371 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:28:14 ID:wBE8XNAK0

>>370
寄付というのは、法律的には贈与となるんだが、
それを受けた側の課税について
少しは考えたことがあるか？

372 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:29:21 ID:ZsHdx1AJ0

党内の安倍叩きは、これの伏線だったんだろ？

【政治】国家公務員ら、天下り先確保へ躍起…官僚、すでに抵抗姿勢
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186546168/

373 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:29:37 ID:h6Vr+9AX0

>>367
俺は財政政策って書いてるんだが。
公共事業なんて言ってないぞ

374 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:30:10 ID:msGG260k0

>>369
地方よりも、マゴを救いたいんだよね。
有効需要を喚起できない公共投資をして借金増やされたんじゃたまらない。
わざわざ金利の付く資産を、年々価値の下がる物に置き換える必要はない。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:30:11 ID:OvjMWPk50

>>349
なら（目的はとにかく結果として）都会（ばら撒き負担やだ）と利害一致してるじゃん。
なんで都会敵に回すようなこと言うんだ？
それとも工事以外の形でのばら撒きは欲しいのか？

後、話それるけど、原発はやめといたほうが。
勿論都会だけじゃなく田舎でも。地震国じゃ自殺行為だ

376 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:31:07 ID:wBE8XNAK0

>>373
君のいう財政政策に
公共工事が含まれないのであれば
別にそれで構わないよ。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:31:26 ID:4heXvuQM0

>>371
ロイヤルファミリーと国が課税対象になるのか？
皇家から国へ寄付して、国が電力会社へ無料で譲渡すりゃええやん。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:31:38 ID:KRuVNITl0

>>369
電電公社、国鉄、専売公社が民営化してどうなった
より良いインフラになったじゃないか
NTTになったおかげで日本～米国３分４００円が
インターネットのメールで大幅に通信料金が安くなり
iモード携帯電話の登場で通信が便利になり

JRになったらJRは国から補助金貰う立場から納税する立場になり
国家、国民に貢献してるじゃないか

よって不採算部門も民間市場の審判を受けるべき

379 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:32:08 ID:h6Vr+9AX0

>>376
含まれるよ。あらゆる手段の中から最適な手段を選択すべき

380 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:33:09 ID:wBE8XNAK0

>>377
では、国から電力会社へ無料で譲渡したとき、
それが贈与でないと見なされ、
課税関係が全く発生しないという根拠でも有るのか？

381 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:33:48 ID:MmuycBt40

天皇はそもそも京都が住まいなんだし
1000年も続いた京都を東京に変えたのは、やはり明治天皇は暗殺されていたのかもしれないな
そしてすり返られていた事を気づかなくさせる為だったのかも

382 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:35:11 ID:wBE8XNAK0

>>379
最適とは？

383 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:38:13 ID:h6Vr+9AX0

>>382
そりゃ時の政府によって変わるだろうからわからんよ。
もし社民党が政権取れば女性福祉やるだろうし民主なら今の農家への
所得保障やらいろいろあるじゃない。しかも俺官僚じゃないし
日本でどこが財政出動が必要なんて細かく知らんわ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:38:38 ID:mQu4GD+M0

財政支出は必要。問題は「何処に出すか」
土建に出すか、農家に出すか、新幹線に出すか、いっそ全国に光ファイバーやTX整備でネット環境充実か…etc

385 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:39:14 ID:bFahpbL10

>>378
国費で建設した地方路線を切り捨てまくったＪＲが
より良いインフラになったと言えるのか？

386 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:39:40 ID:msGG260k0

>>372
もはや、官僚は文民ではないな('A`)

387 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:40:09 ID:4heXvuQM0

>>380
それで問題発生するなら、１円売却でもええんとちゃう？

要は、田舎に原発事故のリスクと無駄な口封じ公共補助して遙か彼方から電線引っ張って来るよか、安くあがりゃいいんだからさ。
東京に巨大原発作るので、まとまった土地があるとすりゃ皇居跡地が最適でしょ。
原発は事故は起きないって言う役人達や政治家がすぐ横で働くんだから、身体を張って安全を保証することになるから政治的にも良い。

万が一の原発事故のリスクは役人と政治家と受益者である関東住民が負うべきだろ。

388 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:40:23 ID:h6Vr+9AX0

>>378
郵便局を民営化して田舎の人間がよりよい結果を得られると思いますか？
ＪＲは不採算路線放棄して儲かっているように見えているだけですが。
ＮＴＴは割とうまく言ってるけどね

389 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:42:30 ID:wBE8XNAK0

>>383
オレが答えるなら、
同額を使ったときに
最も所得再分配効果が高い手段が、
所得再分配を念頭に置いた上での
最適な手段となると答えるが。

と、なると
再分配の効果だけ考えれば
貧乏人に配るのが一番手っ取り早い。

公共工事なら、受注企業に富裕な経営者が存在していた場合その分だけ、
またそれを遂行する途中のマージンで
その効果が減る可能性がある。

だから、「再分配機能に関して最適」と考えた場合、
公共工事はほとんどの場合、選択肢になりえない。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:42:35 ID:KRuVNITl0

>>385
代替バスはあるがな

それにもう「国鉄」では無く本州３社は完全民営化したんだが
民営化した企業が「費用対効果」を追求するのは当然でしょ

391 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:42:50 ID:MmuycBt40

>>378
>電電公社、国鉄、専売公社が民営化してどうなった
>より良いインフラになったじゃないか
JR使わない、NTT必要ない、タバコ吸わない
>NTTになったおかげで日本～米国３分４００円が
今じゃskypeがあるだろ？
>インターネットのメールで大幅に通信料金が安くなり
地方はADSLすら来てない地域が沢山あるのに
ISDNすらないんだぞ
>iモード携帯電話の登場で通信が便利になり
俺は昔からセルラーからあうだけど

なんら享受されていませんが　

392 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:42:57 ID:bFahpbL10

>>388
＞ＮＴＴは割とうまく言ってるけどね

つ「ユニバーサルサービス料の負担」、「電話加入権の払い戻し無し」

393 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:43:54 ID:msGG260k0

>>387
リスクを考えると、超大深度と東京湾海底くらいじゃねーの。
万が一を考えると間接受益者にとっても洒落にならんけど。

つか、特亜一部以外の世界中から止めてくれと言われるんじゃね。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:44:32 ID:wBE8XNAK0

>>387
同じコトを親子間でやったら、
つまり家を一円で死ぬ前に売ったら
課税を逃れられると本気で思うかい？

そして、それが一民間法人と個人で
判断が分かれると思うかい？

思うとしたら、何が根拠になる？

395 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:46:16 ID:MmuycBt40

電電公社のままだったら、今頃日本中光になっていた
国鉄のままだったら、30分毎に列車が走っていたし駅には人が居た
郵便局のままだったら、家の近所の郵便局は便利だった

国営の方が断然良かった気がするんだが

396 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:46:20 ID:h6Vr+9AX0

>>389
だから公共事業がいいなんて俺は一言も言ってないわけだが。
貧乏人にただで配るのはまずい。貧乏人のあほが出来る仕事、
土方つまり公共工事という流れなんだろ。
俺もあんたの考えは同意

397 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:46:37 ID:wg5FjNAR0

>>389
俺もその考えには同意だが
じゃあ何が再配分に適してると思う？

所得の再配分がうまく機能してりゃ田舎なんてどうでもいいんだけどね。

398 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:46:45 ID:msGG260k0

>>388
割とうまく言ってるうちに、民営化しなきゃ手遅れになる。
田舎でも都会でもサービス悪くなってやむなし。
足りなきゃ後で税金入れれば良いじゃん。
同じ税金使うでも、筋が良いぜぇ。

つか、いくら言っても納得しないんだろうから、無駄な議論だよな。
無駄っつか、過ぎ去った議論。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:47:04 ID:bFahpbL10

>>390
その代替バスも昨今は採算割れで廃止ですよ
結局車を持たない交通弱者は切り捨てになるだけ

交通や通信など社会の基礎インフラとされるものを
採算だけで整備するといびつな発展をとげるだけだ

400 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:47:30 ID:KRuVNITl0

>>391
それは例外のケースだろ
>>388
不採算路線の建設を半ば強要したのは地方出身の国会議員だろ

401 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:49:06 ID:wBE8XNAK0

>>396
うん、だから含めて考えても考えなくても
変わらないんだよ。

リトルリーグを日本代表候補として選考対象に入れるか入れないか
くらいにあまり意味の無いことなんだ。

逆にそれをするとコストが掛かる。
だから376のようにレスしたのさ。

分かってるならいいけど。

402 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:49:09 ID:4heXvuQM0

>>394
良くワカランのだが……
ロイヤルファミリーが皇居を国へ寄付することに税金がかかるのか？
それとも、国が電力会社へ原発立地を前提に皇居跡地をタダ同然で売ることに問題があるのか？

403 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:49:29 ID:WFp7i+px0

ようするに公共事業くれなきゃ衆院選も落とすぞ！
つう圧力かな？

404 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:49:48 ID:EIIh/x/s0

公共事業といっても高速道路やダムや立派な施設を作るだけでなく、例えばお金のために杉ばかり植えて目算が狂って手入れもせずにほったらかしの山を買収して、杉を切って本来の植生に戻す事業をすれば、立派な公共事業だと思う。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:51:02 ID:mQu4GD+M0

>>391
>>地方はADSLすら来てない地域が沢山あるのに
>>ISDNすらないんだぞ
走る予定のない高速道路やら作るより、その分で光ファイバーを田舎の隅々まで引き、インターネット整備を
全国津々浦々まで「公共事業として国費で」やった方が、もっとも有意義な格差解消になるよ。
誰も言わないが、田舎と都会、地方と中央でもっとも酷いのは情報の格差だと思う。

406 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:51:36 ID:6q0mQSgjO

>>395
そしてその財源無視の結果日本は極貧になっていた

407 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:51:39 ID:/8uy1KNP0

>>1
田舎は税金にたからないとやっていけませんってこと？

408 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:51:57 ID:h6Vr+9AX0

>>404
なんかね、理系の人たちの話によると日本は頑張って
開発しないと緑にうずもれちゃうくらい植生が豊からしい

409 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:52:05 ID:msGG260k0

>>403
与党もばら撒くんでヨロチクビーと言わせてくれ！！つー事だろうな('A`)
風見鶏的にはスゲー難しい局面だとは思う。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:52:29 ID:wBE8XNAK0

>>397
所得の再分配には、
対象となる階層や集団間の関係が問題となる。

富裕層と貧困層なら
セーフティネットや社会保障となるだろうが、
それが富裕な都市と貧困な地方ということであれば、
単純にヒモなし交付金がいいだろう。
豊かな都市で課税して集めた金を
貧乏なところへヒモなしで送るんだ。

地方自治体間の再分配効果だけ考えれば、
これが今のところ一般的なアイデアでは一番だろう。

411 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:53:19 ID:bFahpbL10

>>404
海外からの安い材木に高関税をかけて国内の杉を採算取れるように林業を振興させるのも
立派な公共事業。海外での乱伐採を防ぎ環境破壊を防止する事にもつながる

412 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:53:46 ID:wg5FjNAR0

>>406
別に極貧になってなけどｗ
日本の借金は対外じゃないよｗ

413 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:54:18 ID:yj3+3DZH0

東京の公共事業は綺麗な公共事業

414 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:54:38 ID:wBE8XNAK0

>>402
国から民間企業へと言っている、オレは。
ボケてるのか？わざと話を戻してるのか？

答えられないなら無理して答えなくていいぞ。
だいたい、君の話の深みというのは予想がつくから。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:54:45 ID:tMVNhj+EO

極貧でも良い逞しくしていれば

416 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:55:14 ID:h6Vr+9AX0

>>410
モラルハザードは回避できるの

417 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:56:03 ID:lUPckR3x0

改革自民が嫌ならしがらみんしゅへ行っちゃえばいいのに
しがらみ自民ウザい

418 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:56:06 ID:wg5FjNAR0

>>410
公共事業を叩いてる層はヒモなし交付金も叩くと思うよ。
まあそんなんだから自分が貧乏になるまで小泉マンセーしてたんだと思うけどｗ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:57:02 ID:msGG260k0

>>417
小泉が新党作ってりゃ、もうちょっと分かりやすかったかもな('A`)

420 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:58:50 ID:Y0QX1gkgO

無駄な公共事業散々やったつけ。自業自得です

421 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:59:03 ID:msGG260k0

>>418
すくなくとも俺は叩くぜぇ('A`)＞ひもなし交付金

つか、人口や年齢分布から数学的に最適な交付額が算定できそうなもんだけどな。
政治的じゃなくて。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 13:59:26 ID:wBE8XNAK0

>>416
できない。
だから「再分配効果のみの最適を考えた場合」なんだ。
自治体財政のモラルや自主課税権の有無、
国家財政の逼迫と国民がどこまでの地方間格差を許容するか
など様々な要素を判断材料に入れると、
結局のところ「何を最優先すべきか」になってしまう。

実際には、その点で合意ができていない。
できていないから、何が最適か判断できない。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:01:15 ID:EIIh/x/s0

>>408
じゃあ杉の木を切るだけで切った場所に何か植える手間が省けるから良い事尽くめですね。
一年で一番すばらしい春先の時期を、観光で訪れる外国人ですら発症させる憂鬱な季節に変えた花粉症。
その対策にもなって、多様な植生が育てば保水力が高まって世界的な水不足も日本には関係ない話になるし、地方での公共事業だし、文句なしですね。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:01:32 ID:wBE8XNAK0

>>418
そう、だから地方間格差の是正だけに論点を絞ることは出来ない。
となると、地方に財源を移譲してモラルを確保した上で、
費用対効果を優先するか、それとも格差是正を優先するか、
そしてその他の条件とどうすり合わせるかが問題になる。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:04:25 ID:xx6018Pi0

野田は小沢んところに戻れよ

426 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:05:03 ID:msGG260k0

>>424
再分配と財源移譲は相容れないんじゃねーの。
しっかり分配するなら「ヒモ」が切れる意味しかなくなる。

427 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:06:25 ID:h6Vr+9AX0

民主に入れた国民で痛いのは民主こそ改革派だと思ってること。
新古典派とケインジアンの争いだということがわかってない。
というかマスコミがちゃんと説明しなかった

428 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:06:47 ID:wg5FjNAR0

>>424
いやいや
そもそも税収面からおかしいからなｗ
公共事業叩きスレだと金持ちや大企業優遇はスルーなんだよねえ。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:08:52 ID:Fzp8UIcG0

野田は熊本が地盤だから
発言も、そうなってくるんだろうね。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:08:52 ID:BeMNdQL1O

安倍「ワーキングプアの方々には地域振興券を進呈したしますので、ぜひ自民党を応援して下さいね」

431 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:08:54 ID:wBE8XNAK0

>>426
相容れない。
かといって、再分配を重視すれば自治体を含めた国全体の
財政モラルに支障を来たすし、
自治体レベルにおけるモラルの確保は
その点を考えると外せない。
それには自分で苦労してもらうしかない。

その上で、是非必要な事業がある場合に
その必要性を客観的な根拠をもって訴えて
それが公平に審査される仕組みがあれば、
その上で交付すれば効果の高い再分配効果を得られる。

その仕組み作りが死ぬほど大変そうだが。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:10:59 ID:wBE8XNAK0

>>428
本来、地方税に関するほとんどの権限を移譲してもいいんだよな。
一部だけじゃなく。

金持ちに関しては所得税の累進課税や
配当、株式譲渡所得課税の見直しで、
企業については法人税課税全般についてで
論じたほうが早いな。

433 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:13:36 ID:o5OwLDvlO

オミンスｗ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:14:51 ID:h6Vr+9AX0

とりあえず所得税を所得税を20年前の水準に引き上げようぜ

435 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:14:56 ID:qEJxGIR3O

>>429
熊本の１人区は民主が勝ったけど
野田の選挙区で根こそぎ民主に流れてたからね。

当然焦りもあるでしょうな。

つーか、こいつの選挙区以外は自民が勝ってたんだけどね。

436 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:19:59 ID:tMVNhj+EO

都心部は金があるから公共事業はゼロにしたら良い
変わりに民間がそれを補えば良いだけだ

都心部で仕事出来るだけ有難いのにな
義務化しろ

437 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:22:32 ID:wBE8XNAK0

>>436
公共事業ゼロはありえない。
どんな社会資本にも維持費用が掛かるし、
利益を得ることやサービスの対価を得ないことを前提とした
事業もあるから。

438 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:23:05 ID:ZrYppnsb0

何時まで公共事業に頼るつもりだ？
代わりに努力した企業を優遇する制度を作り
地方財政を支える事を考えろよ

439 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:23:12 ID:msGG260k0

>>436
自然環境の良い田舎に暮らせるほうが贅沢だろ('A`)
暮らせないから都心に出てくる訳で。

440 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:25:11 ID:h6Vr+9AX0

>>439
田舎の閉鎖性がいやな人も多いよ

441 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:25:38 ID:yRU4wfjV0

物品税復活。
ベンツ・ポルシェは４００パーセント。
舶来ものは全て２００パーセント。
高級住宅地に住んでいる人は、住民税５００万。
わはは、これで全て解決だー。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:44:10 ID:27tOGVKF0

>>427
いあ、民主もケインジアンとは言えないよ。結局は歳出削減とか言ってるし。

結局のところ自民党と民主党で「節約合戦」で縮小均衡して日本アボーンだよ。

443 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 14:47:49 ID:0sXoybyi0

>>440
都会の野蛮人の多さも嫌だよ
都会の人間は日本人じゃなくなってるし　朝鮮人化してきてる

444 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:05:09 ID:tksphidpO

鉄道の代替バスに限らず、路線バスは、どんどん本数を減らしたり、
路線まるごと廃止したりしてるわな。

廃止して、暫くの間は、補助金を注ぎ込んでバスの本数を維持してるし、
通学定期に対しても多額の補助してるが、それも最初のうちだけ。
ほどなく原資は尽き、どんどん不便になる。

それも仕方ないことかと諦めようにも、その脇に、何百億の自動車専用道路が出来ていく。
地元民は使わず、通過交通のためだけの施設が、さも地元のため、みたいな説明で。
まあ与党はもはや、地方の票を減らすために公共事業してるようなもんだよ。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:07:43 ID:0sXoybyi0

>>444
地方の鉄道も1時間に1本もあれば多いほうになっている
そしてバス路線も廃止になっている、そんな地方都市があちこちなんだが
都心部を削り地方にまわすのが政治だろう
都心部は裕福だし、金持ちばっかりだから関係も無いだろ
今更都心部に税金ぶち込まなくてもいいだろ

446 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:11:35 ID:dpKmcXwYO

今までのような田舎の公共事業は、田舎の借金増やすだけだな

ゼネコンと外国人労働者が儲かるだけだろう

447 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:12:52 ID:tksphidpO

そこで自動車専用道路や、新幹線で、地方に金が回ってる
ことになってるんだよ。

本当はバイパスされて、更なる過疎化の原因にしかならんのだが。

448 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:14:28 ID:8yxvRQWeO

公共事業って失業者をなくすための政策だろ　
それが今じゃあ土建屋の金儲けの為に使われてるってことが公共事業諸悪説の根本的な要因じゃないの？

449 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:20:04 ID:sEIVwCP30

いまの都市部は何十年もの間税金をぶち込まれて十分にインフラが整った
おかげで発展したんだがじゃあ次の発展地域へというとこで文句が出始めてる

450 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:20:15 ID:kDY34oSd0

小泉が改革促したんだから建設業界がそれに応えるべき
銀行も大合併してるんだから建設業界も合併を重ねてリストラして
余剰人員を削減しないといけない

明らかに建設業者が多すぎる供給過多

451 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:24:22 ID:216dbZYW0

やりたければ、地方の予算でやれ。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:24:55 ID:9+8WM2vS0

野田＝宮城で座り込みやってるオヤジ達

453 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:25:41 ID:yse3UAhv0

中国へのODAだって公共事業だ

454 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:28:01 ID:U2USOFlQO

ではなぜ地方出身の国会議員は国鉄、電電公社、専売公社の民営化を賛成したのかなw

455 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:31:30 ID:bFahpbL10

必要なのは高速道路や道の駅建設ではなくバスや第三セクターの便数と路線維持だと
いう事をわかっていなさすぎ。結局不便だと過疎化が進むだけ
議員は一過性の雇用確保、公共工事ばかりしか重視せず、役人は維持に金がかかる
ものよりも初期投資しか認めようとしない

456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:32:30 ID:fIkjjpFH0

地民の面目躍如。
改革って、こいつらを追放することだったんだろ。
どこも変わってないじゃないか（大笑ひ

457 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:33:32 ID:pX4S2rk7O

つうかハコモノ公共事業はどう考えても意味がないだろう？
それを肯定するなら
話にならない

458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:35:28 ID:Uv3i7mrK0

今になって思うのだが、>>3はつっこんで欲しかったのか？

459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:35:59 ID:sEIVwCP30

中核となる都市に繋がる以外に地方の生きる道はないんだから高速道路が何より大事だよ
首都高だって何だって周辺あっての首都高なんだから。
都市と都市を結ぶんじゃなく都市と周辺を結ぶように高速道路を網の目のごとく張り巡らせるべき

460 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:36:49 ID:tksphidpO

バスなんか、地域の道路予算の0.1％も回せば、
なんぼでも維持できるだろうに。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:37:31 ID:40gst/Yi0

本当に必要な道路は作ってくれ

うちの地域は山間部で大きな病院が無いから命に係わってる

462 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:39:57 ID:ts2UuyyW0

公共事業を下げまくった小泉が安倍以上の（自民一の）人気者なんだから、その敗因分析はおかしいわｗ

463 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:40:19 ID:ZsHdx1AJ0

　まずは、国会運営自体、お金がかからないような仕組みにしてくれよ。
　１審議の開催で２億とかアホすぎ。
　

464 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:40:29 ID:/yBqukjg0

売国野郎が何を言うかｗ

465 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:40:43 ID:CGGFhx8Y0

ハコモノ公共事業肯定するくらいならガンガン農業補助やってもらったほうがずっと良いわ。食の安全性も自給率も高まるし。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:40:49 ID:aOQV+oHe0

車がほとんど通らない高速道路よりも開かずの踏み切りの迂回路を作ってくれ

467 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:41:30 ID:iB5bydjsO

公共事業が悪だなんて思ってないよ
ただ談合やら政治家へのバックマージンやらがいやなだけ

468 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:42:01 ID:h6Vr+9AX0

>>539
高速鉄道だと思うが。俺は地元の滋賀に住んで大阪で
働いてるけ新快速なかったら無理だった

469 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:42:04 ID:OHId1D4r0

小泉の置きみやげ（地方切り捨て）が、安倍の代になってジワジワ効いてるってことか。
小泉の「自民ぶっこわし」から年金から、すべての尻ぬぐいをさせられる安倍は不幸。

470 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:46:34 ID:FB6JSCNuO

とにかく地方は外資企業を誘致しなよ
政府が誘致しやすいように法人税を上げないで頑張ってんだからさ
そうすれば愛知や三重みたいに潤うから。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:48:43 ID:YkADLGOD0

みんな、馬鹿が集まって議論してりゃー、世話ねーよ。人口減少、これから地方は誰もすまなくなる。道路作っても塚わなｋなり、メンテだけで破綻。今の若い奴に、こじきになってアメリカさんに土下座してパンを恵んでもらうだけの覚悟があるのか。
憲法変えて戦争できるようにしても、腹空かしては戦は出来ねーよ。それに、女はみんなアメちゃんにやられてあそこが馬鹿馬鹿になって、そのお古をいただくことになるし。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:49:22 ID:CtkYDZCr0

つーか角栄時代の馬鹿なバラマキや小渕の時のバラマキが
今の日本の財政赤字の元だろ。

それを止めようというときに、更にばらまけとか時代錯誤も甚だしいアホだな

473 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:52:11 ID:ZsHdx1AJ0

　安倍は民主からも大臣選出しちゃえばいいんじゃないの？

474 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:54:01 ID:h6Vr+9AX0

>>472
そもそも国債の借り入れって言うのは厳密には借金じゃないんだよ。
日銀が国債持ってるとするよな。するとその配当は政府収入になる。
貸し手と借り手が同一なわけ。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 15:59:52 ID:OHId1D4r0

>>473
長妻を起用しろ、って書き込みが時々あるけど、できるの？

476 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:01:20 ID:kQ4izJas0

安倍政権には色々と言いたいこともあるが
じゃあ地方の議員や自治体が何をしてたよと文句いいたいね
縁故や既得権益層の使い走りだったり漫然と仕事してただけだろ
各地方が受け取ったふるさと創生の１億円の使い方見てて地方の運営を評価できるか？

まず自分達の襟を正せ、公金で遊ぶんじゃなくちゃんと学べ
それからだ、「田舎の気持ちをわかれ」なんていう台詞を吐くのは

477 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:01:48 ID:CtkYDZCr0

>>474
どう考えても借金だろｗ
ちなみに政府の借入金が59兆2737億円、政府短期証券が97兆6274億円あり、
これに国債の670兆5794億円を加えた827兆4805億円が国の借金である。

あいつらのせいで日本は破産寸前ｗ

478 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:02:49 ID:tksphidpO

原資が借金であるかないかなど、どおでもええのじゃ。

実際に、ローカル鉄道や路線バスには、何の補助もなく次々廃止され、
その脇に、地元民は誰も通らぬ立派な自動車専用道路が数百億かけて建設されてる、
それはもう紛れもない眼前の事実じゃ。

479 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:03:17 ID:K0PefyNX0

>>476
> 各地方が受け取ったふるさと創生の１億円の使い方見てて地方の運営を評価できるか？

各地方の“役所”にまわすのがまずいんだよな。

480 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:07:26 ID:6Iv/OVYx0

とにかく今回改革を見送ったら
バラマキはしばらく続くよね？
無駄な公共事業費を地方は本気で引き締めないと
国の借金は増すばかり・・。

481 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:07:38 ID:s6VHJXgf0

>>478
地元の土建屋がやりたい放題の結果。
地元の責任、まあ自己責任てヤツよ。

482 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:08:11 ID:YbvRDYk70

何かを産んでくれるなら今までより都会の金を地方に回しても文句はあまり出ないよ

483 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:09:33 ID:lnSxaZlL0

『公共事業性悪説』

そりゃ、マスコミに言えよ

484 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:09:54 ID:kQ4izJas0

ある意味、地方の人間は可哀想だね
そこらの単なる親父と寸分も違わないセンスしか持ってない人間が議員としてのさばり
ただ毎日のルーチンワークをこなす事だけが趣味の脳味噌稼働率一桁の自治体職員に
運命を委ねているわけだからな

それを選んでいるのは地方の人間なんだし自業自得

485 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:11:37 ID:oE7lSwTX0

公共事業が悪いなんて言ってないぞ。
「無駄な」公共事業やそれに伴う談合、リベートの嵐が悪いと言ってるだけだ。
だいたいそんなもんに頼らないとやっていけないことを堂々と言うな。

486 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:14:04 ID:YxZutx740

公共事業で潤うのは土建屋だけだろ。
もっとも、企業誘致のためインフラの整備
ってことなら十分意味を持つけど・・・。
ただ、野田の頭には古きよき自民、すなわち、甘い汁をすうこと
しかないだろうけど。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:22:20 ID:kQ4izJas0

例えは悪いが砂漠のド真ん中に国内有数の経済拠点を作り上げたアメリカ人と
別段そこまで環境が悪くないのに貧乏のドツボにハマっていく日本の地方民の違いはどこにあるのかね？

488 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:22:39 ID:y0knt6hFO

>>465
漏れもばらまくなら農家や漁師にしてほしいわ。
中国産が溢れてるのは怖いわ。
ガソリンも高いし大変だろうし。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:25:49 ID:9rqIGaa+0

公共工事の利益にたかる暴力団と政治屋が悪いんでしょ

490 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:26:11 ID:zOxJB5sJ0

>>487
田舎はぜんぶ緑の山に帰ればいいんじゃね
自然がいっぱいで
人がいないとこでの公共サービスって効率悪いだろ
人のいない地域があってもいいじゃん

491 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:26:17 ID:sDRZkxU70

本音を言うと地方の建設関係で飯食ってる我々もわかってるんだよ
このままじゃダメだって事は…
地方じゃ建設関係で恩恵を受けてる人口って県全体の80％って言われてる
公共事業以外の県内の建設需要に対して業者及び従事人口が多すぎるんだ
本来なら淘汰されてしかるべきだとは思う
ただ日本列島改造論を唱えて高度成長期にこれだけの建設従事者を生み出した国にも責任はあるんじゃないのか？
地方にも建設業以外の雇用体制を整えてくれ

492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:28:33 ID:pMnpJncj0

>>487
ラスベガスのことかね？ｗ
まあたしかに例えは悪いな。
開拓精神が全てだと言って過言でないよ。
さすがのアメリカも二度とやらなかったくらいだからｗ

日本の地方が貧乏にハマってく構図は、共産主義に通じるものがあると思う。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:29:12 ID:OHxi6KtI0

>>491
何でも他人のせいかｗｗｗ

494 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:29:47 ID:oE7lSwTX0

>>491

某国の方と同じ理屈ですね

495 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:30:38 ID:kQ4izJas0

>>492
そうｗ
でもこのくらいのインパクトを受けないと地方は今後生きていけないだろうと言いたかった

496 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:30:49 ID:zOxJB5sJ0

>>491
おまえが地方で会社をおこせ
で会社が大きくなっても東京に本社を移すな

497 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:36:19 ID:pMnpJncj0

>>491
松岡や赤城がやろうとしてた「攻めの農業」を学んで欲しいな。
Made in Japan の高級農産物は、海外の富裕層御用達だよ。
アジアの富裕層は、日本から空輸したコシヒカリを、日本製の炊飯器で炊いて食べている。
還元水やバンソウコウでコケた馬鹿だが、政策は正しかったと思う。

もっと言えば、先端農業はもはやハイテクの世界なんだよ。
年寄りが畑を耕してるイメージとは異質の世界がすぐ間近にある。

498 ：491：2007/08/08(水) 16:36:54 ID:sDRZkxU70

地方で新規事業といっても事業として成り立たせるには
建設関係意外だと現在は老人相手以外はないような気がする
それも地方を潤す事業とは言いがたい
まず若者が地方にで働きたくなるような環境にしないことには新事業は難しそうだ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:38:49 ID:sUJjRRlI0

ってか夕張候補の破綻寸前の地方都市がやまほどあるのに
問題が明るみに出るまで隠して、人件費削減とか赤字軽減をやろうともしない
地方自治体の体質はどうかと思う。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:38:55 ID:oE7lSwTX0

justsystemは徳島だっけか。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:43:56 ID:sUJjRRlI0

今地方に必要なのは建設業の維持じゃなく

建設業→農業への変換だろ。

建設業の労働力を農業の生産性に移行させる。
公共事業は大きく減らして、その金を農業の新規助成金と補助金にあてろ。

ただし、このあたりは農家の悪習やらしがらみがあるから
どこまで公平な分配が出来るかが鍵だ。
今の役場連中には絶対させるなよ。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:44:55 ID:KrrpLz2g0

まあ俺も３年前まで産まれてから東京住だったから、箱物や田舎の道路行政には不満もってた。
けど地方特例市に住んでみたら、そこから南に行く生活道路の整備ができてないのに驚いた。
台風で崩れると何時間も迂回しなくちゃならんとこもあるし、縦貫道計画は進まんし・・・地形的に裏道さえあまりない。

正直物通が悪いから物価は高く、地価は安くても企業誘致はできるわけも無い。
観光産業と漁業がメインのようだけど、県民性のせいか新進性があまりない、ここは問題ありありだけどね。
こういった地域は道路整備して意識改革すれば再生できんじゃないかな。　

それと日本の場合、一次産業は「競争的産業」じゃなくて「安全保障」って線で考えるのは無理なのかな？

503 ：491：2007/08/08(水) 16:45:02 ID:sDRZkxU70

本当に現在の農業(主に米作り)を知った上でそんなことを言っているのか？
先端農業はハイテク？
どんなに一生懸命に作った米だろうと　手抜きで作った米だろうと
区別されないまま農協のカントリーエレベータに詰め込まれ買い取り価格は農協の言いなりだ
農協などに売らずに自分で流通させろ　などと言われそうだが　どうやって小規模な1農家が信用を得れるんだ
だいたい農機具がいくらするか知ってるのか？
米作りの利益率が何％くらいあるか知ってて言ってるのか？
地方の農家はそれだけじゃ飯食えないからほとんどは兼業農家なんだ
ここ10年くらいで農業がどれだけハイテク化されたというんだ
稲刈り機に排出ホースがついて米の運搬が楽になったくらいだ
しかもそのホースがつくだけでいくらすると思ってんだ
現実は当事者しかわからんよ

504 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:46:58 ID:kQ4izJas0

地方はニートを笑ってる場合じゃないんだよ
もっと真面目に自分達の問題として考えてくれよ
参院選のような一大イベントでストレス発散したり溜飲を下げたりするのもいいが
だったらなんでもっと自分達に直結する知事・県議会・市議会選挙や自治体にも目を向けないんだ
勿論、各地方に所属する一員としての自分にも

505 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:47:27 ID:pMnpJncj0

>>498
もう一つの地方の問題は、閉鎖的であること。
これは根が深い。

人が都心に出ていく一方で、新しい人は入ってこれない。
田舎でのんびり暮らしたい人は結構いる。
田舎でも、今は郊外に品数豊富な大店舗があったりするから、車さえあればやっていける。

都心の、特に若者は他人から干渉されることを嫌う。
人間関係が最大の障壁だったりする。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:50:02 ID:GYVF386m0

野党とマスコミがい言ってたんじゃないのか。　

507 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:53:47 ID:pMnpJncj0

>>503
一例だが、「野菜工場 LED」　でぐぐってみる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%8E%E8%8F%9C%E5%B7%A5%E5%A0%B4+LED&lr=lang_ja

508 ：491：2007/08/08(水) 16:55:25 ID:sDRZkxU70

>>504
無理だよ　県人口の80％は公共事業の箱物建設や道路工事で飯食ってんだ
明日の飯より今日の飯なんだよ
根本的な改革が必要なことはみんなわかってる
でも今日も明日も飯食っていかなきゃいけないんだ
目先の利益につながる県知事　市長　町長　選ぶのは無理ないことだろ

509 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:56:40 ID:q6SK/nw70

将来を捨てて今を生きるか　まあそれもいいけど
自分達が生まれ育った場所が将来消えてるなんてｗ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:58:20 ID:sEIVwCP30

この際田舎はどんどん原野に戻して日本の国土のほとんどを知床のように人が足を踏み入れない地域にしてしまえばいいんじゃないか？

511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 16:59:07 ID:kQ4izJas0

>>508
これまでにも変われるチャンスはいくらでもあった筈だ
事実、極小のケースで言うなら転身を果たした自治体も存在する
手遅れになってから泣き言言われても泣きたいのは国も同じだろ

512 ：508：2007/08/08(水) 17:04:08 ID:sDRZkxU70

地方の建設関係者はヤンキー上がりがほとんどだよ
まあ自分も例外ではないわけだが…
そんなやからどもが自分の利益より国の将来　県の将来のために
自分らは不利益をこうむっても良いから抜本的改革を！
なんて高尚なこと本気で思うと思うか

513 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:06:34 ID:kQ4izJas0

>>512
変えられる時期に変えられず、まだ望みが残っていても変えようとしない
そこまでニート気質なら誰も助けてくれるとは考えるなよ
あと、そういう意識の人間は世のニートを今後一切笑うな
同じなんだから

514 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:08:06 ID:xrMdCkCj0

>>512
子供の将来のためだよ。
夕張の成人式で泣いてた若者を思い出せ。
自分の子供がああなるんだよ。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:09:09 ID:tksphidpO

人間関係が嫌やとか、ショッピングセンターと車が有ればええとか、
そんなもんは田舎の方で要らんやろ。
そもそも都会から見ず知らずの連中を入れて、どうこうしたいとは考えないわな。
新しくビジネスを導入してくれるんならともかく、明らかにヒキコモろうっつのが見え見えやがな。

既存の状態を悪化させない最低限の公共事業でええのよ。
未来は国から与えられるのを待たずに、自ら作るべきだ。

516 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:10:16 ID:KrrpLz2g0

でも>>512的には、「その子供すら養えない」って危機感があるんじゃないの？

517 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:10:33 ID:IOnjz294O

>>508
だか、悲しいけど金が無い。
要は、利益を出せるビジネスモデルを作る事、それに対する投資家を募る事、それしか方法は無い、それに対する保証なんかなら公的にもやっている。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:11:49 ID:Q+WeNEum0

無駄な公共事業は維持費がかさんで長期的には田舎を疲弊させている。
一例では過疎地での下水道敷設、各家庭に浄化槽を設置すれば事足りる。
それなのに人口密度の少ない地域で管路敷設して建設費と維持費を高騰させている。
このように、安上がりな方法が他にあるのに、わざわざ不要な工法を採用して後で苦しむケースは後を絶たない。

野田は重大な勘違いをしている。
問われているのは公共事業自体の要不要ではない。
中央から地方に餅をばら撒くといった配分方法に問題がある。
田舎が税源を独自確保して自己責任で公共事業を実施するように財源見直しするのが本筋だ。

国家プロジェクトとして推進すべき事業と、地方の経済振興目的の事業とを混同してはならない。
勿論後者は、地域住民の自己負担・自己責任の原則を導入するべきだ。

519 ：508：2007/08/08(水) 17:19:03 ID:sDRZkxU70

本当の意味で改革をするのであれば
地方は国からの交付金等のパイプラインを断ち切って
独立採算制にする必要があると思う
おろかな県はつぶれるであろうが
優秀な県はすばらしい県になれる
つぶれるところは自然淘汰だ

520 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:22:23 ID:ie7PfDwD0

小泉に抵抗勢力のレッテル貼られたれんちゅう、ここぞとばかりにキャッキャしはじめたな
こういうKYなジジイは、次の選挙で確実に落として欲しいもんだ

521 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:26:12 ID:KrrpLz2g0

外国債売っぱらって自爆テロでもやったらいいんじゃまいか
都会も田舎も関係あるまいよｗ

522 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:27:46 ID:Q825gDFB0

そもそも構造改革とやらは本当に効果が出ているのか？
非正規雇用ばっかり増えているし、セーフティネットは崩れていく一方だ。
それに以前、国債が増えたとか言うニュースを見たぞ。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:29:45 ID:VRhddgP60

維持費ばかり掛かる箱物行政を止めた結果、
行き場を無くしたドカタがホームレスになったり西成で死んでも、
ドカタを無視した議員や地方の連中を今更国費で助ける謂われはない。

「公共事業で食ってる事自体、間違ってる」というのは正しい。
公共事業の代わりに有用性のあるビジネスモデルを作るのは地方自治体の仕事で、
税収に見合った公共サービスに甘んじるのは当たり前。

それに助けるなら西成や隅田川のブルーハウスの連中の方が先だろ。
ドカタが死んだんだからお前らも死ね。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:33:25 ID:zMRbz+CeO

>>519
正解

まあ土人に自治などできないからすぐ疲弊する
それでいい
土人が車を買えるようにしている今の世の中は異常
田舎土人が人民服以外を着ていられるなど甘やかしているだけ
テレビを買ったりできるようにするために交付税を渡すからこうなった
赤字が土木のせいと言うのは勉強していないバカが言うこと
国が痴呆のバカがごねるから交付税をだした
それを受け取った県が土木ぐらいしか投資先がないから土木にまわしていただけ
それで田舎のゴミの所得が増えるようにしていたのだから
真に批判されるべきは田舎のゴミども
それなのにゴミがたくさんいて、責任があるのに、
数の論理でオラたちに責任などないと言い張る

こんな痴呆を切り捨てる政治
まさに美しい国だよ
これが美しくないと思わない奴はただのかっぺ

525 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:35:05 ID:bYH5YmtTO

民主も
公共事業悪いと言っていたが…

原因はこれの代わりに、ベーシックインカムなどをやらなかったから

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:35:33 ID:oE7lSwTX0

農家って補助金出てなかったっけ？

527 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:36:32 ID:RTPHD2SA0

田舎の気持ちというより、
公共事業をもっていかないと票が取れない田舎から立候補している
俺の気持ちを判ってくれ、ということだろうに。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:39:28 ID:SCwdOI3R0

というか田舎の人のほとんどが公共事業とは無縁の生活だと思うけど…
地方にたくさん親戚がいるけど誰1人として建設関係なんていないよ？

529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:40:25 ID:0sXoybyi0

都心部は税金で賄う必要すらないのだから、住んでる人間の住民税だけで
運営すればいいだろ、国からの税金は必要ないだろう
それだけ効率化出来て居て、十分なサービスも行き届くんだから

都心部には国からの税金はゼロにしろ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:41:17 ID:VRhddgP60

>525
人材で食ってる日本でベーシックインカムなんかやったら怠け者が増えて国が破綻する。
ベーシックインカムを主張してるのが怠け者ばかりなのがその証左。

「働かざる者、食うべからず」
これは自国の天然資源を食い扶持に繋げにくい＆絶対量が足りない日本の国是。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:41:36 ID:Q825gDFB0

>>528
経済の中心部分は公共事業。
マクロ視点から捉えないとダメだ。

532 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:51:23 ID:Nt5IZMq/0

>「執行部は『公共事業性悪説』で、田舎の気持ちを分かっていない」

こうやって根本解決を図ろうとせずに、易きに流れる・・・
バブル崩壊後、建て直し案はいくつか出たが、概ね共通していたことは
「真の資本主義国家への変貌」である。
公共事業ゼロでも国民が食えるように、国民を指導しなければならない。
国民を弱肉強食の中で生き延びることが出来る強者にしなければならないのだ。

企業の吸収・合併・買収・統合は当たり前のように聞こえるが、
背景には、身を切り・流血覚悟の姿勢がある。そうして強者であり続けるのだ。
国民も、基本的にはこれと同じ市場で闘うことになる。
もちろん、海外資本も流入する。それと戦う力を身につけなければならないのだ。
こうした理屈が分かっていないド・シロートのスットコドッコイ政治屋は
顔を洗って出直せ！

533 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 17:59:55 ID:bYH5YmtTO

>>530
特別会計200兆
政党助成金廃止（本来は企業献金の代わり）
800万円の公務員給与を統計が出る2年前の平均給与より50～100万減らす
電波使用料全額払うか枠のオークション化（総務と経済産業省が提案しているが、民放反発。菅総務大臣叩きがあった時期）
独占企業から徴収する『独占利潤・国民還元税』の創設（NTTやKDDI、マスゴミなど多々）
複数税率の消費税（生活必需品は今のまま。食料品や衣類でも趣向品は課税。食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は0％、そのほか、家庭用上下水道や交通費、書籍、新聞なども0％）

534 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:00:33 ID:tksphidpO

全ての地方が、別に資本主義でなくても良かろ。
最低限のコストで維持できる、最低限の生活スタイルだけ支えて欲しいって
地方もあって構うまい。

しかし、中には、今さら産業を振興して、国際競争力のある勝ち組地方になりたいと、
身のほど知らずな事を言い出す地方も、有るかもしらんな。

それはまさに地方が自腹でやれ。自分のリスクで。
国は最低限のサポートで十分。

高速道路も新幹線も、国はもうこれ以上いらん。

535 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:01:06 ID:H9wCehnH0

公共事業は費用対効果を求めて、都市部にじゃんじゃん使って下さい。

536 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:02:03 ID:0sXoybyi0

都心部だけ資本主義でいいんだよ
地方は国がフォローするだけで十分

537 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:03:27 ID:HaF0u1/d0

出た国賊
早くシネよ

538 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:05:00 ID:AUVZ6USY0

この人は次の衆院選の後に必ず小沢さんのところに帰る。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:08:27 ID:kWqSE4Sh0

>>534
となると、国が金を持ってるのがそもそも大間違いなので、
財源をとっとと地方に渡してもらわないとね。

>>535
都市部だから費用対効果が高いってのも幻想なんだよなあ。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:08:55 ID:0sXoybyi0

>>535
都心部は、金持ちが多いし賄えるだけの財源が都市にあるから、公共工事は全く必要じゃない
自立できるんだし、国に頼るのは駄目だろ

むしろ、田舎みたいな地域にどしどし金を突っ込むか
都心部集中を規制していくしかないだろ

541 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:08:58 ID:wihvJ18A0

>>484
確かに地方政治が酷過ぎるってのもありそうだな。
そこら辺の町内会のおっさんとか、ヤクザ関係の議員が普通に居る。
都市部も含めて地域の政治意識が低いから自業自得とも言える。
国に金をせびる事が政治だと勘違いしてる奴ばっかだからな。

542 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:09:33 ID:iYvfKAjj0

赤字財政となっている地方自治体は本当に基礎的行政サービスだけで赤字になったのか？
事業性（黒字見込み）がない、無謀な第三セクターへの税金投入などのバカな行為をして
いたから、地方財政が赤字になったのだ。また、奈良市役所の公務員が仮病を使い、５年
間で２千数百万円の給料を税金から搾取し部落解放同盟員であることからクビにもできず
に放置したままであった例や、大阪のバス誘導員が１日の実働時間が約５時間で年収が
１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在している。
奈良市公務員の給料詐欺や大阪市役所の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる
行為だということに思いが至らないのだ。公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用
しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費している。
地方公務員・地方議会は、財源をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！
第三セクターの赤字の責任を取らずに、国（国民の税金）を使って処理するのか？
地方公務員の大幅削減、コスト意識徹底研修参加強制等、バカ公務員の一掃が必要だ。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:11:33 ID:VRhddgP60

>536
地方に裁量権を与えて、自立させてる意味が分かってないだろ。
国は地方の県をデカイニートにして面倒看る気はないって事だ。

>534
国だって小国だから貧乏って訳じゃないからね。
国が物流のインフラを全部サポートしたんだから
インフラ使って稼ぐのは県がやれよって言うのは真っ当な意見だな。

それ故、金の為に北朝鮮やリビアと付き合う県が増えるのは仕方がないし、
それが国政に抵触するから止めろと言われたら、バーターで国から金を引っ張れば良いだけの事。

544 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:13:02 ID:H9wCehnH0

>>539
都市部のインフラは貧弱だよ。
日本の成長エンジンは都市部なんだから、重点的に予算を配分しないと
日本は沈んでしまう。

>>540
富が富を生むんだから、日本に必要なのは選択と集中だよ。
日本中が平均的になる必要はない。

545 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:15:31 ID:zMRbz+CeO

不肖宮嶋がイラキュにいった感想

こいつらクレクレばっかりで、救う価値あるの？

痴呆はこのイラキュと一緒

546 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:15:34 ID:0sXoybyi0

>>544
都心部が崩壊しても、田舎は困らないよ
食うのも自給自足できるし、水も井戸水があるから問題ない
むしろ電気がなくなるだけか、まぁ河川に水車つけて発電でもするか

547 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:16:51 ID:BPwGNxMK0

今は自民党内のヘンテコな議員のあぶり出し期間だよ。
今の言動しっかりチェックして、次回の選挙の参考にすべし。
こういう機会でないと、なかなか本質出さない人が多いから。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:17:36 ID:b9SelCOG0

>>491の意見は、なかなかまともだと思う。皮肉ではなく。
確かに地方は苦しい。
地方といって、皆が具体的にどのような地域を思い浮かべるか知らないが、
例えば仙台ぐらいの都市ですら、建設業が中心で商工業は完全に東京の支店経済になっている。

やはり、1970年代以降の政府の経済政策に問題があったと思われる。
政府が日本列島改造といって、建設業中心に奨励し、経済成長を無理矢理に続けさせようとしたこと自体が最大の原因だろう。
日本の財政赤字はこの時期に増加し始めている。

549 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:17:47 ID:wihvJ18A0

>>546
じゃあ田舎は公共事業に頼らずに自給自足で生活すれば良いじゃないか

550 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:18:21 ID:wxOeb3MD0

静岡東部の田舎モンだけど、人のいない所にカネ突っ込む必要はないだろ？。
余計な物作るだけだよ。静岡空港とかな（笑）。

551 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:18:46 ID:H9wCehnH0

>>546
農村の生活が向上したのは、都会のお陰だよ。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:19:05 ID:0sXoybyi0

>>549
アフォか、お前ら都心部が有る限り、金を田舎に流すのは当然だろ

553 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:19:23 ID:zMRbz+CeO

うそつけーw
たかれなくなると勝手にキレるのが痴呆のクズ
たかれる時はほらもっと稼げ
おまえばっかり豊かになるのは許さね
金よこせ。税率上げろ。
こんなのばっかりw

554 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:19:59 ID:jdJB4TMz0

でも田舎で公共事業をやったとしても、
儲かるのは特定企業、特定業界だけでして、
決して県全体として景気が良くなるような事はありませんよ。

同じ所をお金がぐるぐる回るだけで、
なんの恩恵も受けない人が殆ど。

「公共」事業なのに全然「公共」の為になってないのが田舎の公共工事の実情です。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:20:19 ID:RqYqYs7a0

いいから首都機能移転しろって。
そして床面積の狭い家は建てさせるなｗ
そして貯蓄の無い老人に月5万円を絶対保障。財源無ければ日銀が
お金すって老人に配れ。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:20:39 ID:BPwGNxMK0

いまから土建を潤したって、底辺でおいしい思いするのはDQNか外国人。

557 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:20:43 ID:bYH5YmtTO

地方行政で言えば、民主は自民、公明党と共同歩調なんだが…。
■本当に国民は、自民にお灸を据えたり、『ただ政権交代させるだけでなく、国の政策まで変えたい』のなら、民主ではなく共産党に投票しなくてはいけなかった。
　現実として地方行政では、自民・公明と共に、民主も自公の政策に賛成し《ALL与党化》している。
■民主党は、地方行政と中央の国政とで『言っている事が逆転している。』
　『中央では政権を担当していないから何とでも言えるが、地方行政では地元に利益を落とすために自公と共に、箱物や公共事業を大推進。』
　皮肉にも自民党の方が、地方と中央とで言っている事が一貫している。
■中央ではムダな箱物や公共事業に口だけ反対しておきながら、『地方では富士山静岡空港（1900億＋借金利子400億円）に民主は大賛成し推進。「我々は静岡空港大賛成」とは民主党の弁。』

【自公だけでなく、民主も原発を批判する資格なし】
■一貫して原発に反対してきたのは、共産党と社民党だけ。
　自公だけでなく『民主党も、浜岡原発含めて原発を推進中。』
　「原発ぶらぶら病」や「ガン発生率」が国民に周知されたその時に、民主・自民・公明党の3党はどう責任をとるのか答えて欲しい。
◆原発問題について
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/511

558 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:21:10 ID:Z152HVJH0

田舎の気持ちをわかっていない！
田舎って言われるのがいやなんだ！

559 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:22:20 ID:k1IaQMp6O

このおっさん次の選挙で落とそうぜ。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:22:23 ID:PwQ420CR0

公共投資を増やしたいなら、税収を増やすのが先だよ。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:23:01 ID:kWqSE4Sh0

>>544
ところが、インフラに対する満足度を調査すると
都会ほど満足度が高く、田舎ほど不満が多いんですと。
インフラが整って便利だから都会に住みたがるわけで
当たり前といえば当たり前なんだけどね。

都会でのインフラ整備はとにかくコストがかかりまくるので
費用対効果については精査が必要。
無駄な公共事業を大都会級に大きくしただけでは困る。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:23:11 ID:IiHll1yl0

野田も最後まで小沢に付いて行けばよかったものを。

563 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:24:06 ID:wihvJ18A0

>>552
都市が無くても、困らないんだろ？　都市部の金なんか必要ないだろ。

現実は、田舎も都市部もお互い補完関係にあるんだよ。様はバランス。

564 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:24:10 ID:zMRbz+CeO

>>554
ジョークだよな？w
減らしたら他の業者にも回らなくなってきて格差がでたんだが
バカも休み休み言え

565 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:24:43 ID:3k9tDHz+0

地方が今後も公共事業をタンマリもらえる手段があるよ。ひとつだけ

＊原発とか核関連施設を受け入れるか、米軍や自衛隊の基地を誘致するか。

これらには交付金の増額は無論、関連して公共事業も優先的に配分実施される。
国もこういう地域に対する公共事業や交付金は削減の対象外にしてる。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:25:11 ID:eqvVpYx10

田舎ですが、公共事業や土地改良事業なんていらねえ

567 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:25:18 ID:AJ+EqT/H0

公共事業を増やすのでなく
土建屋減らすことが重要だろ

568 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:25:28 ID:LjESizQq0

公共事業3％削減再考を、ばらまきに戻るというバカ議員はさっさとやめてほしい
これ以上の削減は乾いた雑巾を搾り取るようなもの
地方は死ねというに等しい
現場を歩いてない田原や御用評論家たちはバラマキ追求と叫ぶが
お前ら高級マンション出て1カ月地方で暮らして現実を見てみろ！

569 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:26:12 ID:q6SK/nw70

そもそも建物が公共事業なのがおかしい。
学校の授業料無料とか今以上の新規農業支援とかいくらでもあると思う。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:27:45 ID:3k9tDHz+0

>>568

＞地方は死ねというに等しい

原発や基地を受け入れたら関連公共事業がたくさんついてくるよ。交付金も増額されるし。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:27:59 ID:bFahpbL10

東京や関西が東北、信越、信州、北陸、滋賀の水資源や電力抜きで自立できるとは
とても思えないけどな

572 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:28:26 ID:LjESizQq0

>>532
死に瀕してる人間をどうやって強者にするんだ？
努力の限りを尽くしてもなお餓死しそうな人間が山ほどいるんだぞ
その現実を見てからいえ
安倍は9条改正いうより国民が幸福に暮らせる権利を憲法に戻って考え直せ

573 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:28:56 ID:wihvJ18A0

>>568
地元で無能な議員を選出した自分たちを恨め

574 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:29:15 ID:jdJB4TMz0

>>564
ジョークじゃないけど？
おまえのような経済「学士」じゃ分からんだろうね。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:29:34 ID:kWqSE4Sh0

>>567
公共事業は毎年減らされている。
建設会社も毎年たくさん潰れている。
で、どのあたりで適正な規模なのかってことだよ。

土建屋潰れろ潰れろと呪詛を唱えた挙げ句、
他の産業にまともに再就職もできないようなら
生活保護その他のコストが国民全体にかかるわけで。

受け皿も何も無しに公共事業だけ減らしても
現実的な改善に結びつくとは思えないけどね。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:29:42 ID:0sXoybyi0

>>569
同意
俺は、工事なんかに金を出せとか言ってるんじゃない

そんな負担が人口減で減った地域は維持すら出来名来るものが多い
インフラなんか高速道路は要らないが、むしろ都心部に行かなくても良いように
病院や学校や公共のものを維持させろ　交通機関も無くなりつつあるのに

577 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:30:19 ID:zMRbz+CeO

公共事業があるおかげで
今の所得があるにもかかわらず
何の関係もないと勘違いして
所得が低いのは公共事業のせいだとほざき
減らしたら自分の所得も減って
格差是正しろとほざく痴呆民は氏ねw
やっすいと思っているその所得でさえ、公共事業がある恩恵なんだよw

578 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:30:36 ID:kQ4izJas0

>>572
それに文句言うなら国政に文句言う前にてめぇんとこの地方議員に言え
いままで何やってたんだとな
アホラシイ

579 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:30:41 ID:3k9tDHz+0

>>567

地方の銀行が不良債権処理として、土建屋の整理を始めてる。小泉がメガバンクの不良債権処理を優先して地方銀行の不良債権の査定は
いままで一定の配慮がかかってたけどメガバンクの処理が終わったので次は地方の処理に動き始めてる。だから地銀主導で再編が進むだろう。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:30:44 ID:Apjhb1rL0

石破がよくいう、
自民党支持だけど民主党に入れたとかいう票ですな。

581 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:30:55 ID:tksphidpO

土建はともかく、商業が東京の支店経済になったのは自分らが悪い。
出店を規制するなり、愛郷精神を発して地元商店を使うなり、
イオンを焼き打ちにするなり、なんか方法は有ったろう。

582 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:30:55 ID:H9wCehnH0

>>552
君も都会に引っ越せば良いじゃないか。

>>561
都会は民間資産も多いから、純粋な公共事業の結果だけみてみれば
満足度もまた違う結果も出てくると思うけどなあ。

費用対効果にしても既存のインフラの効率を高めるし、集約こそが武器になる
面もあるから、決して無駄になることは無いと思うけど。
区画整理をするだけで、地価がもの凄く跳ね上がるしね。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:31:07 ID:SmFLNnJ20

ようは、その突っ込んだ金で事業を興し海外に打って出るような
企業になって国の屋台骨支えるような地方になってほしい罠。
「仕事がないです、下さい。」普通は考えらんない。

仕事はつくるモノ。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:31:43 ID:2MPxQ+1a0

だいたい、公共事業発注しても、儲かるのは元請、一次請の経営者までだろ

孫請けとかまでいくと、今流行の違法派遣建設業の人とかのすくつ

585 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:31:50 ID:jdJB4TMz0

>>569
全くその通りだと思う。
公共事業といいながら、その殆どが土建屋絡みのものばかり。
土建屋にばら撒いた方が経済の波及効果が大きいという目論見だったのかも知れないが、
全くそんな事は無かったわけで。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:32:50 ID:bFahpbL10

都市こそ民間で採算とれるんだから公共事業など不用だよな
民間では採算割れして実現できない地方に投資してこそ公共の意味がある。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:32:53 ID:zMRbz+CeO

>>574
では具体的にどうぞw
恩恵があるのに恩恵などうけていませんってバカな痴呆民がよく言うんだがW

588 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:32:54 ID:VRhddgP60

>572
結果の出ない方向で幾ら努力をしても誰も評価しない。
努力その物が評価の対象になるのは義務教育まで。

結果の伴わない「努力」の評価だけでは、高校進学すらできないだろ。
地方に居るというだけで大人には違いない大の大人が何を言ってる。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:33:03 ID:b9SelCOG0

なぜ田舎が農業ではなく、建設業なのか、というのを不思議に思う人はいないかね。
問題はここにあると思う。

日本は、輸出工業を中心に経済を支えて来たが、こうした方針におそらく限界が来たのだろう。
例えばトヨタが１兆円の利益を上げたといって、みな自分のことのように喜んでいるが、
トヨタはこれこそ世界的な多国籍企業化しているわけで、トヨタの利益が日本に還流するわけではない。
外国貿易を経済の主力に据えれば、日本人の生活が良くなる時代は終わった。

それでも、日本はＷＴＯなどで工業製品の関税の緩和を要求する見返りに、
農産物の関税の緩和を要求され、それを呑み続けているが、
その結果、日本の農業経営はますます破綻に追いやられている。

590 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:33:33 ID:3k9tDHz+0

>>576

＞病院や学校や公共のものを維持させろ　

地方の公立病院なんて医者の年収はそこの事務公務員よりも下だぞ。医者が怒って
辞めて医師不足になるのは当たり前。医者を地方がいじめてるからだよ。

591 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:33:41 ID:H9wCehnH0

>>585
地方で金を巡らせるのが土建屋しかないからなあ。
仕事にあぶれたら、昔のように都会に出て行けば良いんじゃないのかな？

592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:33:41 ID:q+3B6I8y0

田舎は田舎らしくしたらいい。田舎を都会にしようとするのが間違い。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:34:30 ID:jEYJWJgO0

たった３％減らして何になる

594 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:34:41 ID:0sXoybyi0

>>581
出店規制はあったのだが、中央の人間が議員を使い大店法を作り
そしてその大店立地法へと改悪したからな、これじゃ地方は何でも終わるだろ

規制しようにも中央で変えられても、地方はどうにも出来ないじゃないか

595 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:35:01 ID:kWqSE4Sh0

>>576
>病院や学校や公共のものを維持させろ

それが維持できないから道路を造れという声が大きくなるわけで。
病院の建物があっても、医者が来てくれない。学校は定員割れ。
用があるときに都市部の施設を使えるようにした方が便利。

596 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:35:42 ID:3k9tDHz+0

>>591

それを巡らせるような産業を地方が持ってくればいいよ。原発や基地とかね。
これらには多数の公共事業と交付金が付く。

597 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:36:22 ID:jdJB4TMz0

>>587
具体的に言いますね。
我が家は代々百姓です。
土建業界が景気がいいからと言って、米が売れまくるわけでもありませんでした。
バブルの頃でさえそうだったので、これからもますます期待できないでしょうね。

公共事業の恩恵どころか、バブル景気の恩恵、経済成長の恩恵すら受けておりません。
恩恵などは全く無く、弊害があるばかりであります。

説明終わり。

598 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:37:23 ID:H9wCehnH0

>>594
地元業者がサービスの改善をしない限りは、最終的に消費者が大手に流れると思うよ。
今は交通も発達したしネットもあるし。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:37:52 ID:3k9tDHz+0

>>594

福島県は条例で出店を規制したぞ。でも、地元住民は宮城県の大型ショッピングセンターに
高速バスや車で乗り付けて買い物するという流れは相変わらず止められてない。地元民にさえ
見捨てられてるようではな

600 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:38:31 ID:bFahpbL10

>>591
今は新規事業は競争入札制度だから地域の土建屋なんて参入できないよ
結局、東京や大阪本店の工務店がダンピング価格で仕事を奪っていくので
地方に直接金が落ちない。

そいつらの丸投げで地方の業者が割りに合わない仕事をしているのが実態

601 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:39:02 ID:BPwGNxMK0

税金ロクに払わない百姓に意見されても。

602 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:39:25 ID:0sXoybyi0

>>598
大きな組織に小さな個人が対抗しても、それは無理
君でも絶対に無理、それに対抗できるのなら書いてもいいのだが
出来ない奴がそう言っても、説得力無いから言うなよ

603 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 18:39:25 ID:H9wCehnH0

>>597
ちょっと待て。
1次産業従事者は、日本で一番優遇されている人種だぞ。
その資金は全て都会の納税者からのものだぞ。
現在の暮らしは正に、経済成長の恩恵そのものだぞ。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:39:51 ID:CGGFhx8Y0

農業の大規模化と集約化及び効率化を進め輸出で儲けるしか地方の活性化策はないよ。
意外と中国の食材に対する不信感が世界に蔓延している今がチャンスかもな。

605 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:39:52 ID:e1RetF9p0

公共事業費をばら撒いてもらわないと続かないような田舎はとっとと潰れろ！
自分が努力もしないで子や孫の代の借金まで作るような努力しないやつらは
さっさと野垂れじんでいいよ。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:39:58 ID:g4OGY+GQ0

ぐりんぴあにカジノを作って利益を地方に分配してみるか

607 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:40:55 ID:zMRbz+CeO

年金や社会保険などで金を食い潰す面が多いジジババは早く死んでくれた方がいい
財政的に
医者が痴呆に住みづらくする
医者都会へいく
これで痴呆のジジババが死にやすくなる
国ウマー
官僚が考える手のひらで踊る医療関係者
まあ海外にまでいけないことを見透かされてこんなことになっているんだが
こればかりは人情の面と財政的な面が相反して答えがわからないが

608 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:41:06 ID:jdJB4TMz0

>>603
優遇されている面もあるかと思いますが、
サラリーマンほど優遇はされていないと思います。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:41:45 ID:3k9tDHz+0

>>600

去年から予算で公共事業が減った分、地方交付税が増えてるよ。だから地元自治体が公共事業やれば
いいだろう。それに住民税だって先月から増えたしな。でもその代わりが全国の首長が談合で逮捕という
笑えないことになってるけど

610 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:41:48 ID:TMnjjDKD0

結局、日本の借金は公務員ってより政治家が自分の都合で
どんどん増やしてるんだよなぁ。

で、政治家の走狗の公務員がスケープゴートに叩かれると。
マスゴミも政治家全体を相手にしたら自分たちがつぶされると
わかってるから、公務員までしか叩かない。

政治家を叩けるのは、２ｃｈを筆頭にするネット世論しかいいない
のに、マスゴミに踊らされてるバカが多いからなぁ。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:42:05 ID:deN7D5IE0

どんどん公共事業やれば良いじゃん。
全国に夕張市を作れば良いじゃん。ﾆﾀﾞ

612 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:42:24 ID:bFahpbL10

>>603
＞1次産業従事者は、日本で一番優遇されている人種だぞ。

なぜ農家の後継ぎが不足するのかよ～く考えてみよう。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:42:44 ID:kQ4izJas0

>>597
俺が知っている農村地帯の一つに茨城県旭村と言うところがあってな
そこは代々、米作農家だったのだが各農家が時代の変遷を敏感に感じ取り
畜産業に移動し始めた。養豚業だな。
しかし、それも頭打ちになると予想した農家達は次の作物を模索し始め
地質的にも最適なメロン栽培へ着手した。
そして今や日本のメロンの産地として有名になってるわけだ。

で、口開けて待ってる雛鳥みたいな農家に恩恵が無いと愚痴られても失笑ものなんだが？

614 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:43:26 ID:e1RetF9p0

努力もしないで税金せびる自治体なんて早く破綻させた方が将来の日本のため

615 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:43:26 ID:0sXoybyi0

　浜岡原発の真下で
直下型の地震Ｍ8.8程度が起きれば全て日本は解決するだろうな

616 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:43:44 ID:BPwGNxMK0

>>612
百姓が子供にまともな教育受けさせないから。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:43:51 ID:6JYT4YU10

>>603
補助金貰って当然！もっとよこせよ！
ぐらいの認識なんだろ

618 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:44:01 ID:gSWKzfBW0

>>1
あれ？
民主党は地方補助金を６・３兆円削減する
って言ってたのに？

619 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:45:31 ID:jdJB4TMz0

>>613
たかが数十年間の変化を敏感だか過敏だかに感じ取り、
それでもって、さも成功したかのようなツラをされてもリアクションに困ってしまいます。

620 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:45:52 ID:bFahpbL10

>>609
バカ言うな、住民税が増えたとかいうが福祉の負担も同時に
国は地方自治体に押し付けた、しかも地域格差による不況だ
地方の予算は増えるどころか減ってるのが実情。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:45:56 ID:bYH5YmtTO

>>618
■本当に国民は、自民にお灸を据えたり、『ただ政権交代させるだけでなく、国の政策まで変えたい』のなら、民主ではなく共産党に投票しなくてはいけなかった。
　現実として地方行政では、自民・公明と共に、民主も自公の政策に賛成し《ALL与党化》している。
■民主党は、地方行政と中央の国政とで『言っている事が逆転している。』
　『中央では政権を担当していないから何とでも言えるが、地方行政では地元に利益を落とすために自公と共に、箱物や公共事業を大推進。』
　皮肉にも自民党の方が、地方と中央とで言っている事が一貫している。
■中央ではムダな箱物や公共事業に口だけ反対しておきながら、『地方では富士山静岡空港（1900億＋借金利子400億円）に民主は大賛成し推進。「我々は静岡空港大賛成」とは民主党の弁。』

【自公だけでなく、民主も原発を批判する資格なし】
■一貫して原発に反対してきたのは、共産党と社民党だけ。
　自公だけでなく『民主党も、浜岡原発含めて原発を推進中。』
　「原発ぶらぶら病」や「ガン発生率」が国民に周知されたその時に、民主・自民・公明党の3党はどう責任をとるのか答えて欲しい。
◆原発問題について
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/511

622 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:45:59 ID:SmFLNnJ20

>>594
人間はどうしても楽に、簡単にという方向に流れるから消費者は金を落とすだけだし
別に大型店に流れやすい。
商店街が廃れたのはそこに消費者が満足するようなサービスがないから。

仮にその店主が大型ショッピングセンター内部に店出した場合受けるかね？
さまざまなテナントが入っているので競争だよ。

>>597
農家の仲間通じたりJA通じてでもいいから高級メロンなど高級食材仲介してわけて
もらって売り込みにいくのも悪くなかったカモね。当時ならネットもそんな
発達してなかったから売れたカモよ。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:46:12 ID:zMRbz+CeO

>>597
ば、バカすぎるwww
公共事業で食ってる人間がいると痴呆の商店もそれなりに恩恵がある
それで安売りなどもできやすくなるわけで、薄利多売ができやすくなるし
その恩恵などいろいろあるんだがw
恩恵があるのにありません、アホすぎwww
しかも農民なんざ土木より甘やかされてる業種じゃないか
だらだらだらだらバカでもできることをやってられるのは国が保護しているからなんだがw
だめだこいつw

624 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:46:40 ID:LN+GljTy0

野田毅元自治相はゴミ。犬猫同様、死んでいい

625 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:46:54 ID:kQ4izJas0

>>619
俺に言っても仕方ないぞ？
それを旭村の農家達に言ってみろ
いえるか？

626 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:46:57 ID:K0PefyNX0

>>545
まあ、多少いびつで特殊かもしれんが資本主義の根付いた日本の目から見れば、
根付いていないところのやつらは怠惰に見えるだろうよ。
江戸の町人なんか、今の社会じゃどこ行っても通用しないようなやつらばっかだ。

627 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:47:01 ID:3k9tDHz+0

というか、公共事業増やして談合で逮捕者を続出されたらかなわないんだが。
今でさえ全国で談合で逮捕者が続出してると言うのに。地方に税源委譲した結果が
これですか？

ちなみに今後も逮捕者は続出するよ。特捜部が公正取引委員会と共同で動いてるし、公共事業に
関連する部署にいた団塊の建設会社の社員や公務員が退職後、発覚を恐れて責任を減免される代わりに自主的に「内部
告発」しまくってるからな

628 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:47:21 ID:0sXoybyi0

>>623
薄利多売って意味知ってるの？
お前馬鹿だろ？

早く原発真下で地震こねぇかな

629 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:47:43 ID:PwQ420CR0

>>613
あなたの言ってることは正しいけど、頭の悪い人たちも
国民であり、その生活を保障してるのも事実です。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:48:11 ID:jdJB4TMz0

>>623
ビジネス書を読んで「俺は頑張ってるんだ」と思い込みながら
アホにでも出来る仕事をダラダラやってるサラリーマンには敵いませんよ。

さっさとWEを導入して欲しいものです。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:48:40 ID:jwleexMKO

>>608
まあ一番は言い過ぎだけど、カラーに関係なく会社に勤めてる人間には源泉徴収があるから、
税の面では全く優遇されてない。つか働き蟻そのものだわ。
トーゴーサンピンとか言うじゃん。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:15 ID:Wfzs/K8o0

田舎の病院と介護に金出せよ。
労働集約産業だからもろに外に金回るぞ。
人民の安心感も増大して一石二鳥。
役に立たない箱物なぞ作ってもしょうがない。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:16 ID:09gUXR4/0

野田の嗅覚と判断の悪さっていったらないからな。
こいつの主張と逆を行くのが正解。

634 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:17 ID:kWqSE4Sh0

>>582
>費用対効果にしても既存のインフラの効率を高めるし、
>集約こそが武器になる面もあるから、決して無駄になることは無いと思うけど。

既存のインフラの効率を高めるって、具体的にどういうこと？
バイパス道路を造れば既存の道路の混雑率は通常下がる。
裏を返せば稼働率が下がるということ。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:24 ID:RVwpA/AgO

>>610
政治家じゃなくて、一部の土建屋だろ。
土建屋だのみじゃないと、選挙に勝てない情けない先生なのよ。
ついでに、土建屋に政治を握られている、情けない国民なわけだ。

636 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:33 ID:k9Fypy4q0

今まで土建で食ってきた層に
老後の福祉が必要になった
ということ。

税金における土建屋の取り分を減らして
老人福祉に回すのは当然の政策なのだが

既得権野郎には理解できないんだろうな。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:35 ID:aFWHUU8G0

田舎物の気持ちってのは何でもいいから金くれってことか
都会と変わらんな

638 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:49:43 ID:3k9tDHz+0

>>620

それは地方が権限委譲とさかんに主張するからでしょ。権限をもらうということは
それなりの責任も付いてくるということ。おいしいところだけもらえるなんてあつかましい考
え方してるの地方は？

639 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:50:08 ID:0sXoybyi0

>>630
そうだよな、一番気楽な仕事は、リーマンになることだな
しかも大企業のリーマンになれば、これは公務員になったのと全く同じなんだよな
努力もしなくても給料もらえるし、社員同士で競争も無いし　ある意味社員同士で内部談合で仕事してるんだし

まぁ　お気楽だよな、正社員が多いから商品のコストも下がらないんだよな
何でも高すぎるしな

640 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:50:43 ID:ZTadZhEH0

内閣が弱るとここぞとばかりに言いたい事を言い出すやつがいる

641 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:51:46 ID:kWqSE4Sh0

>>612
>なぜ農家の後継ぎが不足するのかよ～く考えてみよう。

汗水たらして働く人を尊敬する風潮が消えたからかなあ。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:52:14 ID:3k9tDHz+0

>>639

大手企業は一定年齢になると子会社に出向に出されるよ。そして給与も減らされる。
希望退職も強制されるしね。甘くないよそんなに。

643 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:53:08 ID:zMRbz+CeO

まあ痴呆は氏ね
環境がかわるとやらなくてはならないことか増える
だからみんなが一生勉強している
土方など痴呆のクズは環境かえると食えなくなるから環境をかえるなとごねるだけ
農民で語学や料理でもおぼえて商機を増やす努力をしている奴がどれだけいるのやら
甘やかすから自給率は先進国最低
だらだらだらだら汗かくだけで食っていけると考えるなんざ甘過ぎ
まあそれに国がつきあったから、あながち間違いとも言えないがな
メシくうわ

644 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:54:04 ID:jdJB4TMz0

最高レベルの所得補償を受けてるリーマンが、優遇されすぎだと言って農民を叩くのは理解できない。
本当は本なんて読めないくせに、無理してビジネス本なんか読んじゃってさ。
まぁ読んでる間だけは一端のインテリモドキを気取れるんだろ。
そうやって絶えず自己確認をさせないと、リーマンはいつか発狂するだろうな。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:54:21 ID:0sXoybyi0

>>642
それ凄い待遇じゃないか、普通な、自営業や商店だったらもう廃業なんだよ
使い物にならないと思ったら、経営者は解雇に出来るよう法改正すべきだろ
それこそ、コストの掛けすぎ

646 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:54:59 ID:bFahpbL10

>>638
国策として農業立国から工業立国にシフトして、集団就職だのを行い
地方を過疎にさせたくせに今さらはしごを外すようなマネをしたら
そりゃ地方の人から支持されなくなるのは当然だわな

647 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:00 ID:gXZZ/E900

土建屋公務員天国に戻るのか

648 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:12 ID:cbO+OlZwO

今の日本で公共事業を地方にふっても
土建社長のレクサス代とあんちゃん達のパチ代にしかなりません。
ほんとだよ。
他の内需になんか絶対回りません。

649 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:13 ID:Apjhb1rL0

公農正派

650 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:19 ID:zMRbz+CeO

>>628
バカすぎて無理w
まあメシにするから

651 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:40 ID:K0PefyNX0

このスレが「公共事業」のスレだからしょうがないんだが、
本質的には、所得再分配をどうするのか。
まったくやらないのか？やるとしたら、どの程度どんな形でやるのか？

この方面から考えるべきだと思う。

652 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:43 ID:b9SelCOG0

>>548、>>589のつづき
人間は、物を食って生きているわけで、そうでない人はいない。
命を支える上で特に重要なのは主食（米、小麦）だが、問題は主食を外国からの輸入に任せる風潮が非常に強いことだろうと思う。

アメリカのアグリビジネス授業は、小麦を工業製品の如く大量輸出して、
諸外国（日本を含む）の小農民経営を破綻させている。
朝日のようなアフォ新聞は、食物が安く手に入るから、それでＯＫという姿勢だが、それは逆。
食物を安く買う以前に、日本の産業自体が崩壊している。
その結果、日本の地方の農業が苦境に立ち、建設業に転換せざるを得ない、という現状に至っている。

結局、リカードの比較優位説に則った経済には、特に持続力という点で無理がある。
各国の経済は、ある程度自給自足的でなければ、いずれ破綻する。
日本の経済は、こうした持続力と最も程遠い状態にある。
自給経済の基礎は、輸出工業や建設業にあるのではなく、地方の農業にあるわけだが、
日本経済が持続力あるものになるように、産業構造を大転換しなければならないと思う。

早い話が、経団連や同友会を優遇し、慶応早稲田の経済学者が経済成長率という「数字」を追求しても、
農業を軽視し続ける限り、日本がよくなるわけがない。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:55:53 ID:wShtMg+B0

売国奴？
http://www.nodatakeshi.com/
北京では、代表団一行は人民大会堂において胡錦濤国家主席他と集合写真を撮り、続いて代表団の代表約２０名と胡錦濤国家主席との会見が行われた。
中国側：王兆国・全人代副委員長、王剛・党中央弁公庁主任、唐家セン・国務委員、武大偉・外交部副部長他、

日本側：野田毅、園田博之、小坂憲次、松本龍、古賀一成、柳本卓治、井上義久、近藤昭一、後藤田正純、金子善次郎、橋本岳他同席
　胡錦濤主席は、会見の後、午後９時３０分頃まで開催された晩餐会が終わるまで、約３時間半、代表団一行と席をともにした。

654 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:56:18 ID:VRhddgP60

>634
絶対的な利用者数が少ない道路は論外だが、
混雑する程度の利用頻度であれば、
混雑しない事で得られる時間短縮は結果的に稼働率が上がる事と同じ。

ラインのタクトタイムが上がれば生産性上がるのと同じだな。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:56:34 ID:0sXoybyi0

>>650
田舎では多売が出来ないぜ、お前馬鹿だろ

656 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:56:51 ID:BPwGNxMK0

農村は長年自民の大票田だったわけでへんに知恵つけられても困るから、
適当に金やってバカのままおいておくのがよかったんだろ。

それでいながら、せっせと投票。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:58:06 ID:tksphidpO

金の事を言うなら、まさに通過の発行権限を地方に与えたらよろしい。

地元でしか使えないから、遠くのショッピングセンターには行けない。
東京資本の企業も、地方通貨など稼いでも仕方ないから進出しない。

借金かかえて地方通貨の信用がガタ落ちしても、日本円には影響しない。
最低限の生活に必要な維持だけは国がすれ。

658 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:58:25 ID:3k9tDHz+0

>>645

だから公共事業も同じように削減すればいい。

>>646

そういう政策を推し進めたのは経世会とか田舎の政治家、そしてそれを支持したのは
田舎の住民ですけど何か？

659 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 18:59:30 ID:UgJYOAyc0

公共事業、とりわけ道路については今と昔で極めて事情が違うよ。

農業人口が全人口の7割あった時代は、農作業の合間にドカタをさせるのが有効だった。
現金収入の乏しい百姓に日当が廻るから地域振興の作用が大きかったんだね。

ところが現在では建設業は専業化したし、機械化が進んだので雇用効果が広く波及しない。
おまけに口利き・仲介で利鞘を抜く不心得者達によって地域にお金が廻らなくなった。
農業人口自体が比率低下したし、今では公共事業の効能はそんなに波及してないよ。

無駄に舗装を掘り返してるような道路工事とかおかしい事業が多すぎ。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:00:24 ID:sn++KaNr0

未来永劫いつまでも天から金がふっって来ると思っている田舎の建設業者など擁護しても国などよくならないよ。
将来が不安なら自分たちで合併するなり新事業起こすなりすればいいこと。下請け会社や、社員にばかりしわ寄せを押し付ける経営者にとってはいい薬だ。
昔、左団扇で儲かってた次期に、民間への工事移行も行わずに、ただ談合的な営業と会社の技術確保や研究などを怠ってきた業界の成れの果てで自業自得としかいいようがない。
しいて言えば今の自民党と同じ用なものじゃないの？。

661 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:00:28 ID:3k9tDHz+0

>>648

だね。そういうレクサスやベンツにカネ使う分を公共事業にまわせばいいだろう地方が。

662 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:01:50 ID:jdJB4TMz0

>>658
それが民主主義ですから、私ら百姓もなかなか文句を言いにくいんですが、
でもなんで支持していたかといえば、
それが地方のためになるからだと信じてたからですよ。
彼らをこれからも支持しても、地方のためになるわけではないと分かったんでこれから変わって行くんじゃないですか？
そこで民主党を支持したとしても、「自民党を追い出された経世会の連中だぜ？ｗｗｗ」なんて笑われて終わりなんでしょうけど。２ちゃん的には。

663 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:02:21 ID:bFahpbL10

>>658
だから、経世会とか田舎の政治家は公共工事といういびつな形で
日本列島改造論とか言って還元していた訳だ、だから農村は支持した訳
今はそういった還元すらない、だから農村は支持しない

664 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:03:44 ID:tksphidpO

>654
まさに今、作ってるんは、北海道の熊しか通らない道路など、
絶対的に利用者数が少ない道路やないか。

しかも、バイパスってのは、まさに地域の街をバイパスして、
都市間を接続してしまうんだよ。
地元にしてみりゃ迷惑なわけだ。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:04:23 ID:mW600+qm0

頼む。

地方愚民は国の為に死んでくれ。

若しくは北朝鮮にでも行け。

666 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:05:21 ID:LN+GljTy0

もう道州制にしようぜ。
そうすれば地方は都市に搾取されているっていう馬鹿もいなくなるし。
あとID:0sXoybyi0死ね。

>>650
薄利多売の意味もわからない馬鹿が馬鹿って言うんじゃない。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:05:37 ID:0sXoybyi0

　やはり浜岡原発で地震が起きてもらうことに掛けるしかないな

668 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:05:59 ID:RqYqYs7a0

>>641
汗水かかない労働に改善していくってのはホワイトカラーの
仕事だからね。日本はホワイトカラーが優秀じゃない。
ブルーカラーに精神論を押しつけるだけｗ
汗水かくことが美徳ならトラクターなんて作るなって話だよｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:06:01 ID:jdJB4TMz0

>>664
熊しか通らない無駄に広い道路などと馬鹿にされてましたけど、
地方民的には、冬になると、雪が降って、そのせいで道路が極端に狭くなる。
だから広く作るという理屈もあるわけです。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:06:02 ID:wShtMg+B0

野田毅

http://www.nodatakeshi.com/actreports/act-re061116_2.htm
靖国神社は宗教法人として残し、神社の主旨に反するA級戦犯を「廃祀」して本来の姿に戻す。そして、第2次世界大戦における犠牲者の追悼のため、
国が直接関与できる方策として、軍人・軍属だけでなくそれ以外の戦争犠牲者、つまり空襲や原爆の犠牲者、沖縄戦で犠牲になった民間人のほか、

中国をはじめとするアジア各国、そして米国など相手国の犠牲者を含めて
慰霊の対象とする、超宗派の国立追悼施設を別に設置する－。
それこそが、内外で議論を呼んでいる「靖国問題」を解決するための現実的な方策だと考えます。
http://www.nodatakeshi.com/
北京では、代表団一行は人民大会堂において胡錦濤国家主席他と集合写真を撮り、続いて代表団の代表約２０名と胡錦濤国家主席との会見が行われた。
中国側：王兆国・全人代副委員長、王剛・党中央弁公庁主任、唐家セン・国務委員、武大偉・外交部副部長他、

日本側：野田毅、園田博之、小坂憲次、松本龍、古賀一成、柳本卓治、井上義久、近藤昭一、後藤田正純、金子善次郎、橋本岳他同席
　胡錦濤主席は、会見の後、午後９時３０分頃まで開催された晩餐会が終わるまで、約３時間半、代表団一行と席をともにした。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:06:05 ID:kWqSE4Sh0

>>654
>混雑しない事で得られる時間短縮は結果的に稼働率が上がる事と同じ。

で、そのためにいくらかけるの？という話。
東京外環の建設費が１キロあたりいくらかかっているか知ってる？

672 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:07:19 ID:iYvfKAjj0

673 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:07:35 ID:kQ4izJas0

自称地方の人間の書き込みを見ていると
一番地方のポテンシャルを甘く見て馬鹿にしているのは地方の人間な件についてｗ
そりゃ人口１００人にも満たない山間の秘境ってんなら多少は同情もするがなｗ

674 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:08:15 ID:SmFLNnJ20

あれが優遇されてる、これが優遇されてるとかは国の産業育成の方針でコロコロ
かわり状況で差はでるのでそんなことはどうでもいい。

ただ、投下された資本ひたすら食いつぶし「お金おかわり！」
って言うだけの者にまた資本投下してやるほど社会は甘くない罠。

投下された資本を活かし生み出してほしい罠、売り込みにいってほしい罠。
資本は少なくても知恵はいくらでもある知恵を出せば資本を出そうという
人間も出てくる。

うまくいかなくたっていいじゃまいか。口開けて餌をまつだけの雛の腹を
うるさいからまた満たす政策はやめにしてほしい。

675 ：日出処の民：2007/08/08(水) 19:08:50 ID:Xho+5fM00

田舎で公共事業やっても、落札するのは東京の大企業。
田舎の業者は下請け孫請けになって、大儲けするのは東京の大企業。
なるべく田舎の業者が公共事業を落札できるシステムをつくらないと。

それよりも
バラマキヤメロ！
借金返せ！
と思うんだが。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:09:47 ID:tLhRWnnt0

のぶあきさん（佐藤が二人いるからと名前覚えさせられた）
今こそあなたの出番ですよ。ちゃんと仕事してくださいね。ｗ

677 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:11:08 ID:0sXoybyi0

>>666
悪魔が降臨するかな？

田舎の人口が少ない地域で薄利多売なんか出来ないぜ
お前馬鹿だろ　人口が5000人程度の町でどうやって売るんだ？
そもそもお門違いな論理を当てはめすぎ

>>675
そうそう小さな町に東京の企業が小さな支店を置き
そして公共工事のデカイ奴を掻っ攫うやり方までしているからな

678 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:16:08 ID:zMRbz+CeO

薄利多売の意味がわかるのに公共事業を減らしたら
商店が売上減って今まで通りの多売ができなくなることすら
わかっていないバカがいるしw
アホすぎるw
田舎で多売ができないって都会に比べたらできないわけで
公共事業を減らしたら商店も今までどおりの需要がないから
幅広い戦略がとれなくなるんだがねえ
薄利多売ができなくなるとかね
やれやれw

679 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:16:13 ID:ZHtTheWT0

>野田毅元自治相は「自民党（執行部）は公共事業性悪説で、田舎の気持ちを

この人、かおもタヌ○みたいだけど、あたまの中もおんなじだネ。
はっきり言えばいいのに「建設業界からの献金が欲しいんだ！」「建設利権が
どうなってもいいのか！」って。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:16:42 ID:RqYqYs7a0

>>674
正論だね。地方には労働力が余ってるって事なんだから、
その労働力を生かし、どういうビジネスモデルを作るか？が重要。
これはホワイトカラーの仕事。地方の政治家や公務員などなどの。
その仕事を真っ当出来ないってんだから、給料は派遣以下で良いんだよ。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:17:23 ID:wShtMg+B0

http://www.nodatakeshi.com/actreports/act-re061116_3.htm
もっとも、小泉首相はその後、「中国側の言い分に従いなさいという人が、『靖国参拝してはいけない』という人たちでしょう。
果たしてそれでいいのか」と、ナショナリズムを煽るような発言を繰り返しました。一国の総理大臣として言うべきではない発言だと言わざるを得ません。
　そして、首相在任中最後となるであろう今年は、こうした内外の懸念をよそに、8月15日の終戦記念日の参拝に踏み切りました。再び正装での参拝でした。
「有終の美」を飾り、首相本人はさぞかしすっきりしたことでしょう。

しかし、アジア諸国との関係をはじめ、次の首相に大きな課題を背負わせたと言わざるを得ません。
野田毅

http://www.nodatakeshi.com/actreports/act-re061116_2.htm
靖国神社は宗教法人として残し、神社の主旨に反するA級戦犯を「廃祀」して本来の姿に戻す。そして、第2次世界大戦における犠牲者の追悼のため、
国が直接関与できる方策として、軍人・軍属だけでなくそれ以外の戦争犠牲者、つまり空襲や原爆の犠牲者、沖縄戦で犠牲になった民間人のほか、

中国をはじめとするアジア各国、そして米国など相手国の犠牲者を含めて
慰霊の対象とする、超宗派の国立追悼施設を別に設置する－。
それこそが、内外で議論を呼んでいる「靖国問題」を解決するための現実的な方策だと考えます。
http://www.nodatakeshi.com/
北京では、代表団一行は人民大会堂において胡錦濤国家主席他と集合写真を撮り、続いて代表団の代表約２０名と胡錦濤国家主席との会見が行われた。
中国側：王兆国・全人代副委員長、王剛・党中央弁公庁主任、唐家セン・国務委員、武大偉・外交部副部長他、

日本側：野田毅、園田博之、小坂憲次、松本龍、古賀一成、柳本卓治、井上義久、近藤昭一、後藤田正純、金子善次郎、橋本岳他同席
　胡錦濤主席は、会見の後、午後９時３０分頃まで開催された晩餐会が終わるまで、約３時間半、代表団一行と席をともにした。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:18:55 ID:0sXoybyi0

これから、日本の地方には、夕張になる自治体が沢山出てくる

683 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 19:20:00 ID:H9wCehnH0

>>677
大手資本に就職したらどうだろう？

684 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:20:40 ID:C6hKMq6O0

×田舎の気持ちを分かってない
○田舎の悪徳利権者の気持ち、もしくは田舎の悪徳地方議員とそのクズのような取り巻きの気持ちを分かってない。

公共事業が無くてメシ食えなかったら百姓汁！！

なぜ百姓を奨励しないかといえば地方議員に金が還流しないから。

公共事業は必要かもしれないがルール無視した場合の罰則をおもいっきり上げればよい。

たとえば談合に関与した連中なんかは額に「談合しますた」と刺青でもキティの絵
と一緒に入れればいいんじゃないか。悪いことできないように両腕を切り落として。

685 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:21:56 ID:tS9TmkXJ0

都会から出たこと無い人は、一度僻地に住んでみることをお勧めする。

俺は地方転勤してから小泉支持やめた。戻ってからもそうだ。

686 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 19:23:39 ID:H9wCehnH0

まあ、需要創出も政府や地方自治体の役割であることは否定しないけど
何でもかんでも土建屋に突っ込まなくても良いじゃないかと思う。

地方の人間は、もうちょっと知恵を絞った方が良いぞ。

687 ：FLH1Abv239.iba.mesh.ad.jp：2007/08/08(水) 19:26:30 ID:kQ4izJas0

>>685
そうか
俺は総理が誰であるとかどの党が与党とかではなく
地方全体の質が重要だと思ってるけどね
俺も地方といえば地方に今住んでるしｗ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:31:23 ID:VRhddgP60

>664
本来は、その金で東名高速、中央高速、首都高、外環、圏央道整備して
更に金を産む様物流インフラを整備するべきだったのに、地方がごねた。

ごねて高速道路作って新幹線通したら地方の若者が気軽に都市部に出られる様になって
ドーナツ現象で地方のサービス業が壊滅した。

「不便である事」は最大の貿易障壁なのに、それを自分たちから棄てて、
完全自由化を求めて競争原理に晒されてぼろぼろになった責任を
何故か都市部の連中の所為にしてるのが田舎者。

本来はコンテンツの充実を図って勝負できるブランドを確立する努力をするべきだったのに
安易に物流インフラの所為にしてごねたのが悪い。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:31:54 ID:zMRbz+CeO

頭を絞るべきなんだけど
クズときたら絞れと言っても、
オラは頑張ってる、
見捨てるでね
人の心はあるだか
みんな平等

こう言い訳ばかりして何もやらない。
泣き落としのみ。

さあ、もうそろそろ本当にやばいなW
1500兆の金融資産を負債が上回りそうだw

はっきりいって共産主義すぎた
もー無理だろうなー

690 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:32:01 ID:TA6WL01b0

小泉＝稀代の詐欺師
安倍＝稀代の馬鹿

691 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:38:12 ID:0sXoybyi0

>>683
悪いが、俺は大手の企業に何十年も居たんだが、しかたなく田舎に帰った身
田舎の廃れようは、都会から戻ると痛いほど解る

お前も田舎に住んでここ覗いてみろ

692 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:40:22 ID:mW600+qm0

>>691

そのまま廃れて全滅すればいいのに・・・。

お荷物がデカイ口きいてんじゃねーよ。

どれだけ厚かましい性格してたらそんなことが言えるんだ？

だから朝鮮人と地方愚民は大嫌いなんだよ！

693 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:41:01 ID:RqYqYs7a0

>>685
これは逆も同じなんだよね。
地方の人達は地方の論理でしか物を考えないから駄目なんだよ。
都会の情報に敏感じゃない。
今までは余裕があったからその傲慢さを許容出来てただけで
今は出来ないからお互いの傲慢な主張がぶつかり合ってる。
こう書くと語弊があるけど、お金が回ってる側はある種傲慢な考え方を
持ってても良いんだよ。その傲慢な考え方に取り入って行かなきゃ行けないのに
武家商売的な傲慢さをぶつけ合ってるから駄目になる。
自分たちの都合でお金を引き出してもお金なんて回る訳が無いんだよ。
コンクリートジャングルに住んでる都会の人達が田舎にコンクリートのプチジャングルを
求めるのか？って事。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:41:05 ID:kQ4izJas0

>>691
地元の力を信じ無効票と笑われつつも自分の信念で投票する地方民もあれば
全てを諦め悲劇の主人公に成り下がる地方民もいる

世の中って面白いね

695 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:43:23 ID:0sXoybyi0

>>694
まぁな、一極集中の弊害はこれからも起きるし、これからも揉める
10年もしたら農業すらなくなりつつある時代　誰が食い物作るんだい？

696 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:44:48 ID:W9Hn7iJm0

>>1
つっても、従来の国債ばら撒き公共事業じゃ財政再建なんて夢のまた夢だ罠。

国債増やさずに地方振興できる策を考えてから言ってくれ。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:45:23 ID:kQ4izJas0

>>659
うちんとこの県は頑張ってる人多いからね
それに脅迫めいた泣き言なんて言わないだけの矜持を持ってる奴も多いしｗ

698 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:46:22 ID:tLhRWnnt0

>>691
おれも１０年東京の一部上場で働いて地方に帰ってきたんだが
今の地方は寂れるべくして寂れてるって感じがするぞ。
一部の成功者にオンブにダッコ。それすらなかったら公共工事。
自分で何とかしようって言う気がかけらもない。

まあ、俺もその一人に成り下がって、人生お気楽に暮らすこと選んだ一人だけどな。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:46:28 ID:mW600+qm0

>>695

おーおー勝手にクソガキどもを都会に送り出しておいて後継者不足とかほざくし挙句の果てには今まで恵んでもらった補助金の恩も忘れ農業放棄か？

まあお荷物が全滅してくれればばら撒かれる無駄な税金もなくなるし良い事だわなｗｗｗ

都会の勤勉な若者に投資して農業を再生するチャンスが来るわな。

やっぱ一度地方愚民は全滅させるべきだな。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:46:42 ID:G/ECNgi1O

田舎は田舎らしさを残した開発でなくてはならない。
無意味なプチ都会的ビルのハコモノが公共事業で行われる限り田舎に未来はない。

701 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:47:01 ID:6Iv/YkAUO

慶應附属上がりの俺が真実を言ってやるよ
田舎がこのまま廃れても東京人は誰も困らない
議論はこれで終わり

702 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:47:26 ID:kQ4izJas0

>>695の間違いだったｗ
地方同士の対立って素敵ｗ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:48:12 ID:0sXoybyi0

>>700
そうだよ　箱物建設は良くない、経費掛かるし部材や建築会社は都心部の会社ばかり
そんな物は、要らないから生活に最低維持できる病院や交通機関だけでも維持して欲しいな

704 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 19:52:06 ID:H9wCehnH0

>>695
農業と農家の問題は切り離した方が良いぞ。
今の日本の農業政策は、農家を生かすために農業を殺している。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:52:26 ID:PRwg+Br60

まず、特別会計を全廃して、アメリカ国債を全部売り飛ばせ。
それでも財源が足りなかったら、田舎を切り捨てよ。その時は、日本も終わる
時だがな。
経団連の犬、エセ右翼の安倍には出来ない相談か（w

706 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:53:44 ID:W9Hn7iJm0

>>705
日本が終わるって言うか、世界経済が終わるんだが

707 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 19:55:19 ID:H9wCehnH0

>>703
そういう意味での公的負担は俺も反対しないんだけど、地方民は反対しているのみたいだよ。

708 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:55:29 ID:G/ECNgi1O

>>703
しかし大局を見据えなくてはならないのも事実。
いかに維持費を捻出するかは観光や産業誘致にかかっている。
田舎らしさを残した開発とは無為に流されるだけでなく積極的田舎アピールである。

709 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 19:59:19 ID:zMRbz+CeO

>>705
アメリカ国債売るってアンタw

710 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:00:40 ID:RqYqYs7a0

その点で、そのまんま東なんて面白いよね。
田中康夫なんかもそうだけど。
この2人に共通するのは都会的な発想を持った上で田舎をアピールしてる点。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:01:58 ID:kQ4izJas0

>>710
少なくとも現状打破に官民一体となって頑張ってる姿勢は好意がもてる

712 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:09:49 ID:5HrHj1cFO

今まで地方に腐るほど公共投資したにもかかわらずまだ足りないと言うのか。
都市部に使われないなら税金返せとでも言いたい。

713 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:10:17 ID:zMRbz+CeO

安男の思想はアレだが知事としてはよくやったな
落選したからまたダメになっていくわけだが
小学生時代からタカることは悪ですと教えることが実は一番有効かもw
痴呆の人間と話すと頭がクラクラする
よくあの人は人の話を聞かないなんて言葉を聞くが
痴呆でこれを聞いて、あの人は頑固なのかな？と思ったら、勘違いな場合がある
痴呆民のたかりの要求を聞かないと、あの人は聞く耳がないと言いだすから要注意

714 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:10:54 ID:PRwg+Br60

田舎では普通の商店は全滅。残っているのは、利益など全く上がらないのに、
年金で辛うじて生活している、年寄りが経営している商店のみ。
今やパチンコ店すら潰れ始めているぞ。
スーパーセンターやしまむらのような安売り店は繁盛しているようだが、それ
は貧乏人が増えたから。それ以外に選択肢がないから。
安倍をしばらく、秋田県辺りの田舎に疎開させてみてはどうか。
どうせ操り人形なんだから、首相代行は森喜朗でも務まるだろ？
森喜朗に首相代行をやらせると、自民党も終わるけどな（w

715 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:11:07 ID:UgJYOAyc0

地方選出の国会議員が地元への利益誘導に走る姿は本当に見苦しい。
「一票の格差」を極限まで是正し、都市部の議席定数を増やしてたらどうなったろう？
民主党ドミノ起こした田舎の一人区の議席定数が大幅に削減されてたら今回の話は起きなかったろう。
田舎偏重を是正する為にも、次回の衆議院選挙までに「一票の格差」を解消して欲しい。

716 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:11:50 ID:RaG/UVHD0

イナカのキモチ（歌：釘宮理恵）

717 ：これが経団連をして小泉改革させた米国の手口だ↓↓：2007/08/08(水) 20:13:34 ID:rVuNVVE0O

米国の経済制裁カードは①ダンピング提訴②不公正貿易国に対する対抗関税③スーパー３０１条を適用し商業活動に制約④政府高官の悲観発言などで円相場の恣意的為替変動を誘発させる⑤メディアに情報を与えて対日貿易不均衡を先導し労働組合も刺激させ国内世論を形成させる。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:15:24 ID:bYH5YmtTO

『自民党はこの敗北に耐えれるか？
　民主党はこの勝利に耐えれるか？』
　by 小泉純一郎
皮肉にも言い得て妙

719 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:15:31 ID:89OMbGwcO

そこで地域振興券ですよ。公明党さんお願いします。m(__)m

720 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:17:47 ID:bYH5YmtTO

>>717
先週の週刊ポストの官僚クーデター読んできてみ

官僚、民主、マスゴミがやった事に似ているから

721 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:18:48 ID:zMRbz+CeO

田舎の気持ち

僕は頑張っているはずなので都会みたいにして
販路を自分で拡大なんかしたくないから都会がなんとかして
できればタダでやって
商品は高く買って
だって僕たちが頑張っているから都会は食えるんだから
あとタダでいろんなもの頂戴
あれ、なんで取引やめちゃうの？
ちょっとなんで違う会社にいくの？
食べられなくなったじゃん
面倒みてよ

722 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:18:53 ID:K0PefyNX0

>>700
政令指定都市の末席にくわえていただいている地方都市在住だが、単なるミニ東京だね。
地方都市はどこもそうなんだろうけど。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:22:48 ID:rVuNVVE0O

>>720
読んでみるよ。とりあえず資源の乏しい日本はアメリカに依存するなら譲歩を引き出すしか繁栄は無く、独自に生きるならアジアを軸にした共通通貨構想とロシアなどの資源国と交流を持つ事が必要だな。

724 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:32:21 ID:89OMbGwcO

この人の主張というのは夕張のように全国に遊園地を作れと云ふことですか。

725 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:34:43 ID:MasbISWK0

野田のバカ。今まで地方切り捨ての政策を強行採決してきたくせに今更言うな。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:35:36 ID:qu6ufDLg0

農村が崩壊するとなんか困ることあんのか。

農業なんてさっさと法人化しちゃえばいいんだよ。
そこで会社員として働く。日本の農産物は高く外国に売れるんだろ。
経営さえしっかりしてれば、それなりの給料もらえるだろうよ。

ちいさな土地にしがみついてグダグダいってんなよ百姓どもが。
田舎者のレス見てると間違っても地方自治が成功するなんて思えないな。

727 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 20:50:41 ID:H9wCehnH0

>>726
農業と農村と農家を一緒くたに扱わないこと。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:52:48 ID:G/ECNgi1O

そも遊園地などと言ってる時点であぼん。

センス－1000

白川郷を見てみろ。
田舎転じて世界遺産だ。

日本の景観をブチ壊しているのは商店街やプチ近代的ビルである。

同じタカるなら都会の癒しの受け皿となるべく努力すべき。
俺の考えたキャッチコピー

「ド」田舎へようこそ！

729 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:53:25 ID:0sXoybyi0

　　　　　早くふるさと納税を実現すべきだな

730 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:56:55 ID:K0PefyNX0

>>726
そこで「わが国の食料自給率」ってのが錦の御旗のごとく出てくるのだが

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:57:57 ID:zMRbz+CeO

田舎が疲弊するのは自業自得
一番の理由は妬み
ちょっと成功した人間がでるとすぐ妬むわタカるわバカなことをやりだす
だからうんざりして会社こだと移転されたり、会社を息子がつがなかったりする
医者の問題も同じ
そうやって見捨てられていっているだけの話
こういった話を聞いたが
これが客観なんだけど、田舎のバカときたら、
バカ同士で集まってあいつは逃げたと言っているからなw
プラス思考を進化させすぎ
それでチャンスをつぶして疲弊して、
あいつが逃げたから迷惑を俺たちにかけているんだと
ほざいているバカを見た時は唖然としたね

732 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 20:58:01 ID:0SmhkKCs0

また自民はレベルの低い土建屋政党になるのかよｗ

733 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:04:45 ID:G/ECNgi1O

景観に対して無頓着な役人や保守層が条例による規制を怠ったため、京都など見るも無惨な姿になってしまった。
今さら商店街を潰すわけにもいかないだろうが、せめて新築の外観は伝統的建築様式の規制をかけるべきである。
見識の狭さが田舎の命取りであるからして地方出身者が都会からUターン就職した場合はそのようなセンスを大いに期待する。

734 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:05:44 ID:zMRbz+CeO

自民がレベルが低いのは痴呆のレベルが低いことにあわせなければならないから
あわせなかった今回はボロ負けw
そのレベルにあわせた民主は躍進！
ま、民主主義だから仕方ないけどねえ
自民はバラマキするからダメだといって
民主に投票したら民主がバラマキやっていた
ポルナレフのAAでこんなセリフが聞ける日も近いなw

735 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:07:55 ID:dSAMrCgh0

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ〉､::::::::l　　＼聴衆（さくら）の反応で基本路線は理解されてると思う
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　　　　　　　安倍総理に絶望した！！
　　　　l::::::>､　　ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　 !　￣　　レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ヽ　l､記者「『内閣の基本路線はご理解いただいている』
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ヽ、　|　|　! l　　　　　　　　　　　　　　　とはどういう根拠からか？」
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l　安倍「聴衆の反応でそう感じた」
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　ヽ､　　〉　｀ヽ　 l/　http://www.j-cast.com/tv/2007/07/31009816.html
　　　／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!動画
　　　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/ http://news.tbs.co.jp/20070731/newseye/tbs_newseye3623272.html

736 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:15:04 ID:oE7lSwTX0

>>608

リーマン優遇なんてどこからそんなセリフが出てくるんだよ。
優遇されてるのは地方公務員だろ。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:17:46 ID:b9SelCOG0

>>726
農業など不要で、日本人は皆、東京か大阪か名古屋の周辺にでも集まれば良い、という意見はある。
経済成長率などという、国民の経済生活を本当に反映しているか疑わしい数字を追求しているような
慶応や早稲田あたりの経済学者は、特にそう。日本経済新聞も同様。

そうすると社会はどうなるか。
第一に、経済が成り立たない。
１億人を養うだけの農産物を購入するだけの産業力が日本にはないので、乞食や乞食予備軍が溢れる。
第二に、既にそうなりつつあるが、社会的なモラルが著しく低下する。
定住しない人間は基本的に、その場所での出来事に関心を持たないし、責任を負う気もない。
なぜなら、その土地に愛着などないし、会社の命令で何時その土地を離れるかわからないから。
移動の自由は重要だが、移動しまくる人間ほど、当てにならず怪しい人間もない。
第三に、世界情勢に対して決定的に不安定になる。
食料を完全に外国に依存するので、異常気象や環境問題や戦争などでの農産物の生産高、価格の上昇に直接晒される。
日本人が地球の裏側の状況にまで、半ば神経脅迫的に毎日心配しなければならない。
同様に、アメリカのような農業大国には完全に隷属することになる。

乞食が溢れ、犯罪が多発し、国際的に非常に不安定な国。
内憂外患という言葉があるが、そういう国になると思われます。

738 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:20:26 ID:0sXoybyi0

>>736
リーマン待遇
1、最低賃金の保証
2、不当な解雇はされない
3、失業や傷病の手当てとして保険の手当てでお金が出る
4、派遣やパートを口で使うことが出来る
5、退職金の保証まである
6、ボーナスまで賃金として出る
7、福利厚生迄用意されている
8、通勤手当も充実している
9、昇給がある

まだまだあるよな

739 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:29:03 ID:b9SelCOG0

>>714
>田舎では普通の商店は全滅。残っているのは、利益など全く上がらないのに、
>年金で辛うじて生活している、年寄りが経営している商店のみ。

地方の商工業の重要な顧客は、農産物生産者が主要部分を構成している。
それにもかかわらず、農産物価格が値下がりして、農家は経営や生活が苦しくなっている上、人口減少も起きている。
地方の商工業が苦しいのは、こうした極めて単純なことが原因なわけで、
農家を再生しない限り、地方の経済は立ち直ることはない。
公共事業は一次的な効果しか持たず、しかも公共事業に頼り続けるから、国家財政も破綻しかけている。
農業を切り捨てれば、>>737のような形で日本は滅亡する。

政治的な陰謀論を唱え続けるだけじゃなくて、
経済や社会を包括して、真面目に日本の国家論を論じる必要があると思う。

740 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:29:27 ID:oE7lSwTX0

>>738

それは地方公務員のことじゃん。
民間企業でそのリスト項目が完備されてるところなんて大企業の一部だぞ。

741 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:33:01 ID:0sXoybyi0

>>739
お前　良いこと言うよな
都会の人間でリーマンは公務員が敵らしいぜ

742 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 21:33:25 ID:H9wCehnH0

>>739
農村の再生は農業の改革であり農家のリストラなんだわな。
今の農業政策が行き詰まっているのは誰もが理解していると思うけど
その辺の打開への覚悟が農家や農村にあるのかな？

743 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:35:07 ID:EIIh/x/s0

>>715
賛成！
人口も減少期だし、一票の格差是正に合わせて議員定数の削減もお願いしたいですね。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:37:50 ID:nhsdLecyO

野田は箱物族議員

745 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:38:56 ID:oE7lSwTX0

>>741

財政破綻してる地方が多いのは、
自治体で公務員を大量に抱えて、
その人件費が財政を圧迫してるのも大きいだろうに。
なんでそんなことしてるかって言うとそれ以外に雇用がないからだろ？

746 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:40:53 ID:EIIh/x/s0

>>741
サラリーマンが優遇されてるっていうのなら、農地や山林も宅地並み課税すればいいんじゃないかな。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:43:32 ID:zMRbz+CeO

つまり結局みんな金金金だなw

なんで痴呆のクズは都会の人間がルートを探してはしごを登った
それを教えくれてもそのはしごを昇ろうとしないのか
本にはそんなヒントがたくさん書かれているから、
本を読めばといっても、返ってくる返事は、
しんどい面倒くさい、もう頑張っているし。
それで現実に差がついて、格差を埋めろ、か。

汚らしい国だよw

748 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:48:41 ID:pD9Xaj210

>>747
それが君の生まれた国だが
ここで批判しかできないのか？

749 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:51:04 ID:zMRbz+CeO

批判されることだらけだろw
生まれた国だからなんなんだよw
オラが村が一番
一番と言わない奴はみんな悪とか言ってるバカな田舎者みたいなことを言うなよ

750 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 21:52:07 ID:tksphidpO

自民党には良かった点もある。
今まで票田で削れなかった地方の定数を
これで一気に削れることだ。
もはや敵地だからな。

751 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 22:02:48 ID:H9wCehnH0

>>747
人間は霞を食っては生きてはいけない。

752 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:04:23 ID:0sXoybyi0

>>751
東京の人間は霞ヶ関で霞でも食っていろ

753 ：うし☆すたφ ★：2007/08/08(水) 22:05:30 ID:???0

【自民党】　「断固反対だ」と公共事業３％削減に反対決議　自民国土交通部会が中川昭一政調会長に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186578311/

754 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:07:19 ID:zCGsec850

今度の選挙は日本共産党も「地方に公共事業を！！」ってやってたからな。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:10:03 ID:eVPhggwu0

霞を食って生きろと言っておらん。
米食って生きろ。

牛肉なんか要らん。
マイカーもエアコンも要らん。

そういう生活水準、所得を減少させた上で、最低限の暮らしを
維持するだけの雇用の確保のための公共事業なら認めよう。

756 ：うし☆すたφ ★：2007/08/08(水) 22:14:09 ID:???0

【政治】尾身財務相　2008年度予算の一般歳出は47.3兆円　公共投資３％削減
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186578836/

757 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:19:37 ID:qe5B7J8r0

本当は田舎ほど子育てに適したところは無いね。
特に二世代、三世代が一緒の敷地に同居してるなら
若い新米の親でも安心して子育てできる。おじいちゃん子、
おばあちゃん子になっても心優しいしつけがしっかりされた
子どもとして育つ。回りの自然環境からの影響も情操をはぐくむ。
都会のような子捨てなど虐待など起こりえない。
都会は子どもの住むところではない。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:20:50 ID:0sXoybyi0

都心部は人間の住むところではないのは確かである

あんな所は、ゲスの済むところ　

759 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:21:07 ID:EIIh/x/s0

>>752
霞ヶ関がばら撒く地方交付税交付金を食ってるのは田舎の人間なんだけどね。

760 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:21:49 ID:lSjDYrFq0

完全に日本の韓国化だな。
内需撲滅で外貨獲得に賭けるか。
国に余裕がないっちゃそれまでだが。

結局は人口が多すぎるんかね。
犯罪が一番効率がいい稼ぎになるのも時間の問題かね。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:25:19 ID:vQ7Vjj9K0

田舎に使わない道路作っても誰が使うの？　
金使うならもっと有効に使えよ。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:25:55 ID:+T/2yI1t0

東京ＶＳ地方に議論が収斂するのは野暮。
東京の地方も相互補完関係にあって、日本国が成り立っている。
東京が一番というのもおらが村が一番というのも同じ事を言っているだけ。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:26:43 ID:0sXoybyi0

>>761
都心部の馬鹿がドライブに来るだけ
道なんか　要らない

道路作るのを考えているのも都心部の官僚や政治家
田舎では作る計画は出来ませんが

764 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2007/08/08(水) 22:28:09 ID:H9wCehnH0

やはり地方分権を推進して、自治体間の格差を認める時代になったのかね。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:29:42 ID:alP2dxH40

都会にいる田舎脳の田舎者の駆除も壷三にお願いしたい。
いつまで隣組とかやってるんだ。おまえらはチョンマゲ結ってる時から進歩がないのか？

766 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:32:08 ID:lSjDYrFq0

>>761
作りたくても作れないんだよ。コストが掛かりすぎて。
１００メートル道作るのに片や１億かからず
片や億のひとつ上の桁でも決着がつかない。
人間多すぎて利害が絡みすぎて二進も三進もいかないの。
だから田舎の道路が先にできてしまう不思議が起こる。
利害もないし安いのよ建設費が。だから道だけ豪華になる。
普通あれだけ人間固めたら住みにくくなるのは自明の理なんだがな。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:34:40 ID:zMRbz+CeO

今週のロト６当たる予定の俺には生活など余裕だがな
グダグダ言うのならば俺を見習うか、それか三連単でも当てろ

768 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:36:45 ID:eVPhggwu0

>>766
過疎地の山の中を通るだけの北見バイパス道路は、10kmに400億円ですが。

769 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:37:31 ID:nG4pXnJxO

自民党はなんで負けたかわかってないよ。そもそも今まで自民党に入れていた有権者が民主党になぜ入れたのか。

770 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:41:24 ID:eVPhggwu0

だいたい、田舎だから道が太いだけ、だから見た目ほど高くない、というなら、
ゼネコンにしか受注できない、ものすごい長大トンネルやら、巨大なループ橋やら
どうやって作ってるのだと。

チラッと見ただけで、莫大な金をつぎ込んでるのは一目瞭然じゃないか。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:45:00 ID:lSjDYrFq0

>>768
北見バイパス
急傾斜で複雑な地形の10．3Kmにわたってトンネル5本・
橋梁8ヶ所を設ける高規格道路(自動車専用道路)の建設計画

これを一般の公共事業に持ち出すのは頭が悪かろうｗ

こんなん地元民が欲しがるわけないし、
そもそもこんな事業地元民が受注できる要素がないわな。
即刻廃止しても地元にはメリットもデメリットもない。

それより都市部のワーキングプアなんとかせいよ。
こっちは少なくても食うだけはできるから。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:46:22 ID:TOTjSgnRO

>>757 屁理屈言うな。利権談合共産主義者が。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:51:33 ID:DY9wxorcO

>>763
陳情しまくっている田舎コジキの分際で、なにひらきなおってんの？

774 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 22:56:24 ID:eVPhggwu0

>>771
あんたが、田舎の道路は見た目より安いから先に出来るんだって書いたから、
違う例を挙げたまでだ。

総論で存在価値を主張できても、そうやって各論で個別に見て行ったら、
高くて要らんもんばっかしドッサリ出てくる。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:03:01 ID:lSjDYrFq0

>>774
話の内容がすりかわっとるな。
北見バイパスは「無駄な物に４００億もかけている。」

わしがいっとるのは
「田舎道は都市部よりも利害がなく早く建設される。」

>>766のどこに価格の概念がある？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:13:08 ID:eVPhggwu0

>>775
100メートルに１億だとか、自分で書いてるだろがっ！

まあ、どうでもええわ。
誰が見ても無駄な物に400億円かけてるんだよ。
そして、誰にも止められんのだよ。

この実態を見れば、普通の神経してる者なら、性悪説で考えるわな。
そうじゃないなら、公共事業の推進主義者の中でこそ、取捨選択して
何の基準により、何を止め、何を優先すべきか、活発に意見を出すべき
だろう。

何でもかんでも土建が出来れば良いと思って、どれもこれも作れと
馴れ合いしてるんじゃ、十把一絡げにムダ扱いされても、文句も言えん。

777 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:13:34 ID:afOVcroz0

民主は零細農家へのばら撒きは善で、田舎の土建業へのばら撒きは悪と考えるようだが、
田舎に住んでいるから分かるが、
田舎には、そのどちらにも依存している家庭が多い。

息子が土建をやり、親父が田んぼをやる。
どちらも自立した業態でないことにはかわりない。

一番のやり方は、農業株式会社の全面的に解禁にして、
いなかに農業と会社つとめの両方をかねた仕組みを作ること。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:31:25 ID:nOZa0Ety0

安倍もこういう点は評価できるんだけどな。
安倍持ち上げてるネトウヨは外交しか言わんから、良い点が隠れてしまってるね。

779 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:37:23 ID:zMRbz+CeO

公共事業や農業が性悪なわけがないだろう
爆弾が悪だと言っているようなもの
使う人間が悪

つまり田舎性悪説が正しい
もうさ、かっぺなんか死んでいいじゃん
本当に醜いぞ
ブスとドキュン婚して低所得の職について金がないとか言ってる
都会の人間など晩婚傾向なのに結婚していない人に結婚できないのかと
ブスな嫁を連れて煽る
罰ゲームですか？というとふぁびょる
バカで雑魚なのになぜか格闘家より強く、東大生より偉く、皇帝より権力がある
と勘違いしているだけのバカを生かして何の意味が？

780 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:41:55 ID:IgueQkc60

地方の土建屋が沈んだだけ。
それ以外の票はこいつらの言うこと苫逆。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:42:38 ID:yYVnKGql0

ID:zMRbz+CeO←これ何ていう病気？

782 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:47:18 ID:qe5B7J8r0

>>777
>一番のやり方は、農業株式会社の全面的に解禁にして、
昔聞いたことのある「人民公社」とどう違うんだ？
農家もやはり市場原理は必要だよ。自営農家として
競争するところに発展がある。ただ商品が高く売れて
商売として成り立つことが必要なだけ。
グローバル化で外国に対して競争力がなく商売として
なりたたない現状が問題だ。
国防としても食料自給率は上げるべきだろ。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:47:30 ID:zMRbz+CeO

なーかっぺはこんなレベルだろ
死んでいいよ
害虫でしかない

784 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 23:48:30 ID:v3Wn4FPt0

田舎の公共事業は地元の企業使えばいいが、
実際は都心部の有力企業の下請け。

地元には物と維持費しか残らない仕組。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:07:15 ID:WFvRutpZ0

>>782
自営農家は「農地法」で守られてるから一番市場原理が働いていない。
だから子供に継がせるしかなくて、子供が継がなければそれで終わり。
そんな分野は農業と歌舞伎だけ。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:08:23 ID:iJqysBIp0

>>781葉、ずうっとくっ付いてる、都会の馬鹿

因みに、公共工事の計画自体は霞ヶ関で決めている
官僚やそれらの職員が自分たちの仕事を作るため
そして官僚が天下り先の法人を作るために行っている

都心部するより、地方のほうがやりやすいし、賛同を得るからだ

計画はすべて都心部の人間が自分の利益のためにやっている

787 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:14:00 ID:S9tjG8O10

自民党に政治を任せると、これから、日本の地方には、夕張になる自治体が沢山出てくる。

だがそれがいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：家出猫：2007/08/09(木) 00:20:16 ID:ewbkT0QpO

農家はともかく土建は死ね

789 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:22:48 ID:vVOs9U2o0

>>532
おまいこそすっとこどっこいだｗ
問題点がなんにもわかってねーじゃん

790 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:23:46 ID:4CantRZX0

農業土木？はもう必要なくなったのかな？

791 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:26:21 ID:S9tjG8O10

ID:0sXoybyi0はほんとに口うるさい乞食だな。
日本のお荷物のくせに生意気だ。

792 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 00:36:56 ID:iJqysBIp0

>>791
弱者権利て知ってるか？

強い奴が、弱い奴を助けるんだよ
それが大事なんだよ

793 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 03:37:37 ID:0eKe3EHu0

公共事業擁護、公務員（国家公務員）擁護の自民党政策だな

794 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 03:41:50 ID:K2Tt1xge0

野中「日本の財政がどうなろうと関係ねー
税金ばら撒いて、その見返りとして愚民から票もらえればそれでＯＫｗｗｗ」

795 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 04:28:31 ID:5S2FtBTI0

女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）のパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185059524/11
爆笑にらめっこ画像と、小池百合子大臣の若い頃のパンチラも。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 04:50:55 ID:bMR/3/sR0

中途半端に放置されてる公共工事、いつになったら完成するのでしょうか？

797 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 05:03:58 ID:RjKvbnTB0

公共事業削減してなにかいいことあったのか？
国の借金は相変わらず増えてるし地方の景気は下がる一方だし

798 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 07:45:18 ID:FWbh4lDu0

>>797
仮にそれよりも効率的なカネの使い道があるのであれば、
事業を削減したのはより良い選択肢だったと言える。
無駄に使っていれば借金はさらに増えたのだし。

そして景気対策としての公共事業を用いなければ
成立しない地方経済があるとすれば、
その構造自体に問題があるのであり、
それを解決した方がいい。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 07:49:53 ID:kfW1lSoe0

公共工事なんていらないわよ
アタシ性格的に作業員の仕事なんて出来ないもの

800 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 07:54:03 ID:pjR6zh4M0

江戸時代の幕藩体制のように地方分権をすすめて国家への中央集権を
弱めたらどうだろう。
いっそ国税はすべて止めにして地方から国への上納金とするとか。
所得税も地方ごとに税率を自主的に決められるようにすれば税率の
低い地方を探して企業の本社が集まってくるだろう。
情報技術の発達で２次産業や３次産業は田舎でも十分発展できるだろう。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 07:59:57 ID:7wR999fj0

国家財政の赤字の分かっていないな。

製造業が必死になって研究開発して海外に製品を売り込んで、
せっせと作り出した国富を、「研究開発した人やその地域」に分配
せずに、糞田舎の土建業者にばら撒くのはいかがなものか。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 08:01:50 ID:v00DRnDiO

お金を生み出さない地方にはお金ばら蒔くしかない。民主がやろうとしてる農業
対策なんて、ばら蒔きそのもの。

803 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 08:03:36 ID:mTFgM2OMO

地元民にさえ「先に水道を直せ」とバカにされてるとかいう北見バイパス道路、
あれを続けるか、止めるかが、北海道における公共事業の必要性の見極めだな。
そんなもんまで必要と強弁して作り続けるなら、およそ北海道の公共事業の全てのの必要性は、
単なる役人と土建屋の屁理屈と見きってもよし。

804 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 08:05:46 ID:ocnIdZLQO

小泉以降、竹中路線は
東京が日本であって
その他の地域は日本ではないんです
東京の大会社が何がしたいかが重要なのです

805 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 08:16:16 ID:gVEsxigK0

>>804
そういうこと。
それでも「腐っても自民」だから地方建設業もまだ投票してた。
今回の参院選では完全に自民を見切ったようだね。
皆自分の利が大事だよ。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 08:17:51 ID:1TV+m3ez0

　限られた税収の中でやる分には仕方ないかもしれないが、実際には消費税増税とかで
回り回って、その金が使われるからな。
　しかも直接税とか社会保険に至っては限界まで絞り取っといて。
もう土建屋とか地方議員には公共事業予算の３％程度は、その公共事業を止める見返りに
直接現金でやった方が安くつくんじゃないか。
　もちろん額には「卑」とかの刺青を入れて区別した上で。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 10:17:17 ID:aIepIYJ+0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186607451/l50

「男らしい顔」は長期恋愛には不向きと調査結果

だから地方は嫁の来てが無いのかなｗ

808 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 10:22:58 ID:AQjlC0vv0

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

809 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 11:27:35 ID:vWJ4LiCy0

しかし地方の景気よくするために公共事業やっても
土建屋がもうかるだけだよ　シャッターどおりはどうにもならない
それよりも大店法が悪法なのに。規制強化しかないのにな
土建屋だけ潤ってもどうしようもない
これ以上日本の風土や風景を壊すのはやめろ

810 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 11:39:32 ID:ZsZGNQEKO

土人はみんな氏ね！

811 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 11:42:23 ID:59L9HGFe0

公共事業はどんどん減らせ！
未だに年末無駄な穴掘りやりまくってるだろ。
そんなに無駄金が余ってるなら雇用創出や消費税減税しろ。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 11:50:59 ID:6jC2jjqP0

公共事業切り捨てても増税されてる罠ｗ

813 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 11:59:53 ID:Lt8/WXj60

>野田毅元自治相「執行部は『公共事業性悪説』で、田舎の気持ちを分かっていない」

これは、「田舎の気持ち」ではなく、
「血税ばら撒きによってしか力を見せられない政治屋」と、
「強者に変貌するための努力を全くしていない弱者」
の気持ちではないのか？

地方にも強者はいる。そうした強者に失礼だ！

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:03:45 ID:6bw/fyKS0

>>29
そんなのもうほとんど残ってない。

815 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:14:17 ID:l8cQGEJm0

>>810
東京都民のうち約７割だっけ？

816 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:17:02 ID:ozv8M6S10

強者＝悪党でＯＫ？

817 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:21:31 ID:dNDAbK9vO

公共投資を削減すれば、土建屋から回ってくる金の流れが断たれ
結局は、自分達の政治資金収入も激減するからなぁｗ
土建がメインバンクの政治家達は、必死だろうなｗ

818 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:23:48 ID:ozv8M6S10

つうか、今まで公共事業を削減した金はどこに流れているんだ？

819 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:31:54 ID:2kn7iYw/O

田舎は仕事がないんだよ。若い連中でも派遣無いしね。年寄り中年は仕事がまるでない。公共事業で土建屋に仕事があると、年寄りと中年の働く場所ができる。ついでに若い奴も。土建屋系は頭が悪いから持った金はすぐ使う。シャッター街も復活するかもしれない。これが田舎です。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:35:22 ID:hg45vfKj0

>>818
削減したままじゃね？
赤字国債へらして、収入と支出を均衡させるために

821 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:37:22 ID:T2AsPNBe0

> 防衛施設庁の基地対策費を巡り、山梨県山中湖村に建設中の
> 調整池などが虚偽のデータを基に事業化されていた問題で、
> 発注当時、現職だった前村長の親族企業が加わった共同企業体
> （ＪＶ）が、複数の工事を受注していた。

こういう事の繰り返しが結局は自分たちのクビを締めた形じゃないかな。
こんなものに予算を使わず、本当に必要なものだけが起工される状況を
作らないと、「公共事業を増やせ!」には賛成しかねる。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:40:49 ID:T2AsPNBe0

それと自民の族議員たちな。工事費の数パーセントが議員のポケット
に還流していく構図は誰もが知っている。厳罰をもって適正化しない
と誰も本気になって地方の公共事業について考えてくれないよ。
正しくないことは誰もが批判するに決まってる。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 12:48:59 ID:w80jY1a7O

土を運ぶ位しか出来ない最下層労働者を、道路を作る以外に雇えるか？
街に飢えた肉体労働者を放す気か！？

824 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 13:26:16 ID:S9tjG8O10

>>792みたいな奴は全員死ねばいいんだよ。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 13:28:22 ID:KFZRrGCi0

>>824
弱者は皆殺しで美しい国ってか？
自民党支持者は残酷だね・・まあ、人の命なんて軽いんでしょ？

826 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 13:32:19 ID:y7gNNJB90

共産主義の国にでも行けば？

827 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 13:33:45 ID:KFZRrGCi0

北朝鮮にでも行けば？

828 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 15:15:18 ID:ZsZGNQEKO

>>792
なんのことはない
ただのたかりw
これを平然というクズは怖いねー

さて地方の土方には土木の2級か、もしくは無資格で働いているオヤジ多数
そんなバカオヤジは月40万ぐらいもらっているそうな
都会のワープアと同じ能力でこれだよ
そして土方がいいます
汗をかいて頑張っているのに給料安い！

甘やかしが過ぎて勘違い全開です
能無しが40万以上稼げるようにまで交付税をだしていて
土方はありがたいと思わずに安いと吠えています

びっくりw

829 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 15:34:38 ID:qFEikB6p0

ここは一つどうだろう
国営の建設会社作っては？
公共事業の10％くらいをここで受け持つってことで
従事員の給与は一律年収300万円で

830 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 15:40:32 ID:vWJ4LiCy0

しかし土建屋で成り立つ地方経済　っていう図式がおかしいだろ
いくつダム作ってんだよバカ
わけわかんねえダムばっか作りやがってアホか

831 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 15:40:46 ID:vVOs9U2o0

>>801
そうはいっても結果出してないとこを切り捨てるだけではいけないわけで。
そんなことしたら富がどんどん偏るのがわからないか？
いっぱい稼いだ人間が所得税などで貧乏人に還元することが
本来の政府の機能なのだが。

832 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 15:49:17 ID:i5QRpFCG0

>>831
だから、経団連様はそんな金の無駄をするなと提言している訳
自民党支持者もそれには賛成らしく生活保護廃止、社会保障削減を
更なる労働規制の緩和を声を上げて訴えているよ

簡単に言えば弱者は死ねという事らしいです

833 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 15:53:12 ID:qFEikB6p0

>>832
わかりやすくてよろし

834 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 16:03:11 ID:sQw42IU10

公共事業と公務員が主産業の地域は潰れてもしょうがない

835 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 16:20:38 ID:vVOs9U2o0

>>834
まったくひどい話だよ。国民にせっせと働かせ獲得したドルは
売却不可能な米国債という紙屑にされている現実。
アメリカ人の車を日本人が買ってやってるんだなｗ

836 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 16:31:33 ID:igXiwJN/0

全員福祉のヘルパーにしろよ。
肉体労働だぞ。
資源が要らないから安い金で何人も食わせられるし感謝もされるぞ。

837 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 18:31:03 ID:ZsZGNQEKO

たかって金を儲けたいこの気持ちをわかってくれと言われてもなw

838 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 18:54:42 ID:mTFgM2OMO

だから、公共事業は地元の雇用のためで有って良いの。
最低限の雇用創出は、最低限の水道や電話と同じく、必要なのよ。
あくまで最低限であればな。

例えば田舎の路線バス、代替の効かないローカル鉄道の運転手などは、
雇用創出のついでに利便が有るんだと思ってればよい。

問題は、その最低限の雇用を消滅させながら、例えば、ものすごい高速道路を作って、
大手ゼネコンの利益だけは確保するなどといった、公共事業による格差拡大が平然と行われてることだ。

地方にとって唯一の格差縮小機能であったはずの公共事業が、格差拡大に使われては、
ダブルパンチで、ますます滅びるだろうが。

839 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 19:02:29 ID:WnvHtewbO

日本の予算に対するインフラ投資の割合は先進国中最も高く、発展途上国と比べても高い方なんじゃやなかったっけ？

これって結構恥ずかしい事なんじゃないかと思うんだが

840 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 19:09:20 ID:1TV+m3ez0

あのな地方は百姓すればいい。最悪、食べていけるだろ。
ただ、そうすれば政治家に金が還流しなくなる。
だから公共事業をふやそうとしているだけ。
つまり国民にタカってるだけだ。地方議員は。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 20:17:35 ID:mTFgM2OMO

インフラ投資が多いのは恥ずかしくないが、単に書類上だけインフラだということになってる、
無価値な負債が多いのは恥ずかしい。
その陰で必要なインフラが老朽化して破棄されていれば、なおさら恥ずかしい。

842 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 20:22:02 ID:k4irbAJN0

田舎にも金を撒かないと、結局都会に出てきて田舎が荒廃するだけだもんな。
かつては長男が先祖伝来の農地を捨てて移住するなんてあり得なかった。
出稼ぎは次男以下だったよ。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 20:25:17 ID:F3Btakje0

>>835
日米の金利差でとんでもない利益でてるけど＞米国債

844 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 20:26:04 ID:Y5MtOhkm0

こりゃ衆院選も負けるな

845 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 21:04:11 ID:ZsZGNQEKO

もうアメリカ日本州でいいだろ

846 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 21:16:45 ID:VgglrAfp0

財源はどうするの？

847 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 21:39:47 ID:vVOs9U2o0

>>843
そんなこと問題にならないくらいの弊害がわからないのかｗ
なにせ米国債を売却するにはアメリカの許可がいるんだぞ。
これがどういうことかわかる？

848 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:30:43 ID:S9tjG8O10

>>835
×国民
○都市の人間と一部の田舎者

国民は国民でも田舎の（有効なものは別だが）公共事業に携わってる者は働いていません。
あれは労働ごっこです。

>>823
全くだ。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:32:01 ID:GmjWx2zO0

今までのやり方の公共事業が、単なる痛み止め以上の効果がないからだろ。
その事業で作られた施設をさらに活用し、地方が活性化するならまだしも。

850 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:35:50 ID:RbSaun8q0

なんで、公共事業を削減していたのに

小泉のときは、財政赤字が増えたのか

徹底的に調査して欲しい

851 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:38:42 ID:WFvRutpZ0

道路でも箱物でも作ったらメンテをしていかないと、老朽化して崩れたアメリカミシシッピの橋みたいに大変な事故に繋がる。
作るのは都会の人間が納めた税金であっても維持管理は受益者負担で地元の自分たちが金を出すとなったらどうする？
その覚悟ある？

852 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 23:41:07 ID:1vbVzvTo0

そりゃあの惨敗の原因がここにあるんだから、こういう議論が出てきて当然。
問題は、安倍は「惨敗は赤城や他の大臣のせい。年金で騒がれたせい」としか思ってないフシがあるとこだな。

853 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 06:25:41 ID:xLPSEPRN0

土方は世界に目をむけろ！

百姓はひたすら安全で、美味しい野菜でも作っていろ。

地方公務員はさっさと死ね！！！

854 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 06:36:00 ID:CBAF8NIM0

いっそのことさ
事業を起こして失敗したものの借金は免除って事にしたらどうだ？
それなら働かなければお金も入ってこないし、かといって失敗して
借金漬けになる恐怖からも開放されるわけだ

ちなみにベンチャーに限らせてもらうけど

855 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 07:11:48 ID:JPOcNmT/O

別に公共事業が性悪説だからやめてるんじゃ無いだろ？経済政策をケインズ方式で肥大した国家からグローバリズムの小さな国家に変えようとして…道具立てとやり方と頭が悪くて失敗してるだけだろ(笑)

856 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 07:15:10 ID:PTSECRSf0

>>851
バイパス道路とか適当な理由を付けて、果てしなく同じルートに
作り続けるから。

そうすれば維持じゃなくて新設扱いだから、借金で作れるもの。
維持なんかする気はないよ。インフラなんか使い捨てだ。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 07:16:22 ID:TsmMI+000

私の友人の話だが港湾埋め立て地の警備のために
船で一日数回見回るだけで２万５千円以上もらえる。
水質調査の元、ちょっと水を汲むだけで１万５千円もらえる。

こういった単価設定に不信感をおぼえます。

858 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 07:21:53 ID:I+OqNRkz0

今年の夏は１０年ぶりくらいにヒドイ水虫に悩まされているわけだが、
水虫薬を塗るだけではなく皮膚科に行って根本的治療をしなくちゃいけないんだけど、
市販の水虫薬を塗った後のどこか懐かしいツンとした匂いや、
そこを掻けば手にも水虫が伝染するのがわかっていても快感を求めてつい掻いてしまう感覚が
どうしても捨てがたいわけだ。
だからさ、皮膚科に行くことで味わう痛みを伴った恥ずかしさで水虫治療に改革を求めるよりも、
古い体質の自民党的な水虫との共存を懐かしむ野田の気持ちは良くわかる。
誰だって全身に毒がまわるリスクを冒しても、水虫やインキンタムシを血が出るまで掻き壊す快感は捨てがたいものな。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 07:22:39 ID:CBAF8NIM0

小さな国家にするなら地方にとっとと全ての税源移譲済ませるべき

860 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 10:32:53 ID:vJiRjxf10

>>781,786
お前らのせいでこの国がおかしくなったんだ。

861 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 10:38:09 ID:vJiRjxf10

田舎モノって在日みたいだな。

862 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 10:42:52 ID:Picz0o6+0

田舎の公共土木事業は（当初は想定してなかったにせよ）都会の治安維持につながってた。
田舎じゃ偏差値の高いヤツほど都会へ出る率が高く、
偏差値貧乏は田舎で「公共土木・行政・郵政」の地場産業に従事する事が多い。
都会の出生率の低いのをそうやって補ってた訳だ。

田舎の三大地場産業が縮小すれば、偏差値貧乏も都会へ出て行かざるを得ない。
住宅事情は今より悪化するし治安は確実に悪くなる。浮浪者も増えるだろうな。
このままだと１０年後の選挙の争点は確実に「治安問題」になる。

それから田舎の農業は中華の環境汚染の影響で壊滅するよ。

863 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 10:47:10 ID:pkqB+LPU0

「公共事業性悪説」というよりは「政治家性悪説」だろこれは。

地方の土建屋は介護事業なり農業なりに転職すればよい。

そしてボケ老人ツルハシで殴って攫まれ。

864 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 10:59:02 ID:xAx8eNTn0

>>862
そうなったら都心部への出入り規制が始まるよ
綺麗な都心部の周りにほったて小屋が周辺に出来て
選挙権も都心部に住んでいる権利になるんとちゃうか？
自民支持者にとって地域や弱者などゴミ以下なんからさ

865 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 11:05:22 ID:JPOcNmT/O

グローバリズムは世界中を客にして商売して金を国内にもって来いと…
ところが国内は…世界に羽ばたく筈の若い世代はニートやプータで正社員はジジイばかり…０金利で増えない資本…バカ高い飛行機代JALなん価格競争のレベルにも行かない…海外と繋がらない携帯…外人労働者日本に来れない入管制度…生活保護すら怪しいセフテーネットレベル…
進む高齢化怪しい年金…低下する労働意欲
これでグローバリズムが出来るなら奇跡に近いね(笑)

866 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 11:09:37 ID:w5PCamOb0

公務員の給与を削って公共事業に回せばいいのではないか

867 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 11:11:54 ID:4dAQSPvg0

１つの川にダム２つ作ったりして無茶苦茶だ
官僚の奴は地図広げてダムがつくれそうなとこを必死に探すらしい。
そうやって国土や風土を切り刻んで土建屋を食わすのはやめろ
土建屋だけもうかってもいいことは全くない。つうか利権にたかる土建屋が
大杉たのが問題。問題をすりかえる野田毅はどっかの国の工作員

868 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 11:21:11 ID:DhAhAjVP0

１）「公共事業性悪説」
２）「ゼネコン性悪説」
３）「市会、県会、国会議員性悪説」
４）「官僚性悪説」
おれは３、４番だと思うが

869 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 11:22:40 ID:4dAQSPvg0

>>868
全部だよ　市会議員なんて土建屋がやってることが多いんだから

870 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 11:40:57 ID:JPOcNmT/O

公共事業で有力なのは宇宙産業くらいでは
国有GPS、携帯通信衛星、放送衛星とか…
だけどこれじゃ土建屋には金回らないな…

地方分権が進んで権力移譲されれば企業が来るから地方都市再開発に成るのでは？…

871 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:00:32 ID:02WkfU5F0

>田舎の気持ちを分かっていない

正確には、
「あー血税、久しぶりにばら撒いてみてー」と言う政治屋の気持ちが分かっていない
と言うコト。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:03:37 ID:ZmJz5GGzO

都心部解体をやるべきだな

873 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:06:14 ID:ydfBZGce0

>>872
それは反対すると思うよ
自分達の利権を手放す筈ないじゃないか

874 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:22:57 ID:Cwnri9i90

いまさら公共事業増やしてもどうもなんないだろうよ、金利上がって、また地方に借金させて日本全体を破綻させる気かね、自民の馬鹿どもは？。
せっかくここまで減らした無駄な工事をまた復活させても、談合でも厳しいし、もう工事単も下がりきっていて土建屋は仕事をすればするほど自滅だろうよ。
地方などの下請けは、仕事をすればするほど借金まみれだろ。どうせ最初から元受業者で利益天引きしたあとの赤字予算でしか仕事などもらえんのだろうからね。
まだ、家も土地もあるうちに土建屋などやめようかと思っている下請けなんていっぱいいるよ。
元受から赤字仕事押し付けられて借金地獄になる前に。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:27:59 ID:VKPTJlE2O

仕事がないというから公務員として雇うという雇用対策すると、
税金の無駄遣いという。
仕事がないから公共工事として仕事与えて雇用対策すると、
税金の無駄遣いという。

低所得者層は自分がバカだから低所得なんだといいかげん気付くべき。

876 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:29:19 ID:drc62bDP0

>>874

遅かれ早かれ財政破綻　ハイパーインフレ　預金封鎖でそのうち日本終わるから
借金して土地でも買っとけ

877 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:34:25 ID:drc62bDP0

ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。

もうね、政府はやる気なんですよ。財政赤字問題なんてもう議論すべきポイントである時代は終わったのですよ。
どうやって債務不履行を処理するかという時代にこの板の議論は時代遅れでしかない。
庶民はいかにハイパーインフレの被害を軽減するかを考えるべき。悪いことは言わん。田舎で畑と
信頼できる人たちがいたら死にはしない

878 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:35:12 ID:TYhf/oXG0

結局また元に戻るようだね？地方の利権親父程度の政治屋（青木など）、特権と
利権で裕福な生活を保証された官僚の思惑通りに、現状回復。
日本全体が疲弊しており、地方の疲弊を公共事業の削減に原因を求めて、また
バラマケバ土建屋、暴力団が潤うだけの不公正国家に戻るのですよ。
官僚も特権や利権を回復して、かつてのように下請けやノンキャリアに実務を
やらせて、無能な自分は「東大卒」だけで楽して渡り・・・・・
海外の常識だが・・・日本人は論理力も読解力もなく、情によって物事を決め
想像力もないから先も読めない・・・東大の連中は自分のことではないと思う
のかな？これは東大の教授や優秀な？官僚に対して言われたことですよ。
こいつらが国民の資産を泥棒してるから、地方経済が疲弊することに気づいて
ください。公共事業がなくても地方は豊かになれるのですよ！歴史を学んで
ください。公共事業は政治屋や官僚の利権で豊かになるのはこいつらです。
こいつらに寄生する土建屋などが、過去の利権にこだわり、転業できない
のがトラブルのもとです。

879 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 12:40:18 ID:drc62bDP0

>>878
そういう二元論に持ち込むのが得意な民族がいるよねえ。
誰がその結果得するかを考えようね

880 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 14:39:26 ID:xAx8eNTn0

>>878
今のままでいけば幸せになれる少数の人の為に無数の屍を築かないといけなくなる
こんな想像はしないのか？
ああ～そういう奴らの命は仕方ないと悲劇のなんとやらを演じるのかい？

それと談合や不正は悪い
バラマキも決して良いとは言わん
だったら庶民の為に別の道を考えようとは思わんのか？
自民党支持者の言葉は決まって「弱者は死ね」の一言なんだからな

881 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 19:22:25 ID:J9dvBZPyO

公共事業は良いが土建は潰せ。
単純な話じゃないか。

882 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 19:30:40 ID:B4dI41EIO

>>1
やはり改革路線だった衆議院選では大勝したことは忘れたのか?
今回は改革は関係ないよ。

883 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 20:00:32 ID:+dOdXCes0

国土交通省　九州地方整備局
1 ：橋山　企画部情報通信技術課：07/08/10 18:32 HOST:qs-fw.qsr.mlit.go.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1186272345/77

削除理由・詳細・その他：
レス情報を元にＰ２Ｐ（Ｗｉｎｎｙ）を介して、「出張計画書」や
「支払い決議書」が記載された情報が取得可能となっているため、
削除される事をお願いします。

884 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 20:50:11 ID:8nuUwJAt0

あほか。性善説だろうが性悪説だろうが、現時点で悪なんだから潰すに決まってるだろ。
にしても民主のばら撒き案、どうも都市部有権者に期待されている民主像とは大きく異なるな。
民主には、テクニカルで機動的、スマートで効率的な政策・予算運用が期待されていたはず。
ばらまきなんぞ、脳みそ使ってない馬鹿がやること、というイメージがあったはずだ。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:00:42 ID:HzK5GQ2h0

田舎の気持ちなんかいちいち理解してたら国が潰れてしまう。
ここはあくまでも冷酷に

886 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:02:17 ID:7XHjQEyF0

小泉が人気有ったのはばらまきへの都会からの反撃って面もあったと思うぞ。

887 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:05:16 ID:TMWGKb8V0

>>882
いくら投票するほうは関係ないと思ってても、
関係あることにしたほうが都合がいい勢力に関係あることにされちゃうに決まってるだろ
そんなことも読めなかった愚民が悪い

888 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:07:59 ID:TMWGKb8V0

>>884
自分に都合よく解釈したイメージばっか。。。
民主は選挙前から地方の保護を公言してましたよ

889 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:16:42 ID:F2KOvZV10

>>888
つまりそれが、従来期待されていたイメージと異なるということだ。
自民とかわらん。

890 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:20:12 ID:TMWGKb8V0

>>889
はぁ？少しは勝手に勘違い思い込みしてた自分を責めれば？
これだから愚民は

891 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:21:13 ID:RO8ZYzj00

('A`)最初にばらまき資金の入り口を潰しておこう
　　というコイズミの卓見のみが
　　光りますな。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:41:54 ID:r+Hs1tAiO

この批判も一面的で、
野田は都会の気持ちを分からない。
新進党出戻りのくせに偉そうに
自民党批判すんなよ、
くそ田舎やろうめ。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:51:21 ID:CPZefZqyO

野田なんて熊本の人間でさえ忘れてた。なんか貢献してんのか？

894 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 21:57:16 ID:eO9y1nWJ0

>>890
だからどうした。
俺は民主をそもそも支持しとらん。
そして、いまや民主は旧自民と変わらん脳みそしか持っていない、
ということが露呈している。という単純な事実を弁えろ。

いまや民主には、かつて標榜してい改革イメージは存在しない。
お前のように開き直るものもいるからな。

895 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:19:04 ID:8u0PmfMo0

はだしのゲンを見ているが・・ほんとうに自民支持者は
戦争を賛成しとる奴らにそっくりじゃのお
さぞ、自民支持者は中岡家が醜く見えて仕方ないんじゃないか？

896 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:26:07 ID:wRD6Jx4T0

>>895
いまじゃ民主もそのなかま
てか、自民も支持しとらんし。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:31:33 ID:gCappTIx0

日本のほとんどは田舎なんだから
田舎を大事にしろ

898 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:35:17 ID:/PP2MFRJ0

>>897
田舎には民主主義が存在しないから、大事にしないで良い

899 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:41:01 ID:aq/ZJxqd0

野田の執行部批判は民主党へ寝返る前兆と見ているのが多いよ。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:44:55 ID:8L8jA2L60

民主主義なんか統治の一手段に過ぎん。田舎にはそもそも要らん。

しかし、日本は建前が民主主義社会なので、あらゆる公的な単位に
おいて、民主主義的な組織で運営することになってる。
これが田舎のジレンマだ。

要りもしない民主主義を押し付けられ、当然、満足に運営できず、
みみっちい地域エゴがむき出し、足のを引っ張り合いで衰退してしまう。
田舎が悪いというより制度が悪い。

そこで俺の考えだが、特区制度を活用して、議会の廃止、首長の永世化・
世襲化を実施したらどうだろう。
行政コストは格段に下がり、意思決定は速やかになり、良いことずくめだ。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:48:39 ID:ObIe4+GuO

もっと中国様に金を～
もっと中国様に金を～
てか
情けない

902 ：名無しさん＠八周年：2007/08/10(金) 22:51:19 ID:8u0PmfMo0

>>900
お前のそれはエゴではないのか？
人の痛みを感じぬ奴は日本人の資格なし

お前のその案の最終目的地は戦争じゃ！！

903 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:16:11 ID:8d4QrfWA0

>>890
これだから農民は。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:21:03 ID:mzRubkeA0

成長時代は終わって税金に寄生する田舎土建屋はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈつってんだから早く潰せよ

905 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:25:19 ID:kYlW8ipa0

>>902
排除対象の人の痛みを感じる奴は、支配者の資格なし。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:27:56 ID:slRBoar70

もう田舎はいらないよ。ややこしいだけ。
日本は東京、愛知など経済のいい大都市圏だけ都市国家として独立した
方がいいと思う。

907 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:31:24 ID:kkN7clqb0

>>900
ギュスターブ・ル・ボンが言ってた政治論だな
民主主義は国民の要求のエスカレートに耐え切れず
いずれは財政面から破綻するって話。
もう100年以上前から言われてきた話だが･･･

908 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:34:00 ID:FTgonq8P0

>906
馬鹿な奴。
都会も田舎もあるのが普通の国だ。
小泉と同じレベルの馬鹿だなお前。

909 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:34:08 ID:7sIa5frJ0

地方にただ金ばらまくだけで
有効な金の使い道指導しなかった国もそうとうなもんだが

もっとも、国が考えてもグリーンピア程度だろうがｗ

910 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:35:28 ID:2QTYdmM/0

「田舎の気持ち」

正確には田舎の建設業者の気持ち。

911 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:36:49 ID:8NnowL9o0

>>897
うるせー自分たちのことぐらい自分でやれカス。

912 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:37:55 ID:7sIa5frJ0

おまえは大都市だけで
物資循環できるのかｗ
俺はどうせ一生童貞だからキンタマいらねと言ってるようなモンだぞｗ

913 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:38:26 ID:vYuRC/HL0

岡山で姫に投票した連中が「改革の風が吹いた」とか平然と言ってたからな。
もうクレクレばかり言ってる地方の愚民はマジで見捨てろよ。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:40:33 ID:kkN7clqb0

ようは、地方の運送業や製造業など都市部とリンクして
日本全体を支えている産業に投資すればいいだけであって
土木建築業みたいな製造業で言うところの稼働率が０に等しい産業に
投資する必要は無いだろ

915 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:41:07 ID:slRBoar70

地方のわがままにはほとほとあきれかえるな。
金よこせ金よこせの大合唱
少しは自立を考えろ。
都会人の税金がどんだけくだらない道路になっているか
少ない脳みそで良く考えろ

916 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:42:28 ID:5AxcIxGi0

>>912
お前の所からしか物資が入ってこない訳じゃないからなw
やれるんなら地方全部で都市への物資の供給拒否すればw
どっちが先に倒れるか見物だなｗ

917 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:45:16 ID:7sIa5frJ0

だからいきた金の使い方を国が示せって！！

918 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:49:39 ID:2m6SLNH50

小泉が大勝したのは無意味な公共事業の改革と郵政民営化。
まだ国民はこの路線を支持しているよ。
でも安倍は造反議員の復党を初め、小泉路線の継承者からは
ずれている。
これを理解しなければ、次の衆議院選も大敗して自民アボン。
民主？あれはなんでも反対するだけの道化政党だろう。
今回民主が勝ったのも、どう分析しても民主のマニフェストを
国民が支持したのではなく、自民の自爆なだけ。
もっとまともな政党が出なければ、投票率最低のgdgdな結果で
日本また不況に逆戻りするだけだろ。

919 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:51:41 ID:nuFlpJPR0

公共事業は性悪に決まってるだろ。今の公共事業は「地域住民の役に立つ公共事業」
じゃなくて「土建屋と政治家の利権のための公共事業」だ。

920 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:52:49 ID:5AxcIxGi0

>>917
それが甘えだって言ってるんだよ愚民。なんとかしたいならまずてめえらの頭で考えて示せ。

921 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:55:30 ID:8NnowL9o0

で、田舎者の馬鹿が作った借金は誰が返すんだ？

922 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 10:57:40 ID:7sIa5frJ0

>>920
おまえは大都市に寄生してるだけのだだの凡人だろ？
おまえが考えたからおまえのところは裕福なのか？
勝ち馬乗って偉そうなこと言うなよ凡人君ｗ

923 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:01:52 ID:FTgonq8P0

>918
地方の住民はこれ以上小泉路線が続けば生存できないと思っているよ。
だからその路線を継続させれば自民は衆院選でも惨敗して野党に転落する
のは必至。
いい加減気づけよ。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:01:54 ID:8NnowL9o0

>>922
死ね寄生虫

925 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:02:48 ID:5AxcIxGi0

>>922
痛いところ突かれるとと早速罵倒ですかw
罵倒する暇あるんだったらちゃんと考えた方がいいよ愚民君。
時間は待ってくれないし回すお金ももうないよｗ

926 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:07:55 ID:Ro7mueVq0

>>918
自民と心中する気はない
しね

927 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:10:36 ID:ef9FoD3sO

ばらまき民主と心中するつもりはないよ。

928 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:12:34 ID:VoT96a4o0

>>923
そういえば一票の格差が問題になってたねえ。ちゃんと是正しないと。
地方？人口が少ないんだから複数の県で議員一人でいいんじゃね。
都市部の定員倍増する手もあるけど歳費がもったいないし。

929 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:13:46 ID:I5eKPqQk0

>>884
小泉以前とは完全に立場が逆転したよねｗ
地方の自民、都市部の民主だったのに。
本当、この国、愚民国家だなって感じだｗ

930 ：当たり前のこと：2007/08/11(土) 11:17:28 ID:Qb35OO4M0

予算には限りがある
公共事業は必要なものに限るべき　　
選挙のための公共事業なんて物は　本来存在しえないはず
ましてや空前の赤字を前にして　いつまでも寝ぼけた事言ってる議員こそ反省すべし

931 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:18:37 ID:7esqN88K0

民主党「詐術的」なマニフェストで「日本はメルトダウン？」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

932 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:19:49 ID:8NnowL9o0

>>928
禿同。ただ「複数の県で議員一人」はやりすぎだ。

933 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:21:26 ID:FTgonq8P0

大都市だけ繁栄すればいいとかいう考えは小泉と同じなんじゃ
ないのかな。
小泉みたいのが５年半も首相としてのさばっていたからこの国の
国民にも他人を思いやる気持ちが薄くなって薄情な人間が増えて
来たのは残念だね。
利己主義で打算的で他人の痛みがわからない人間だらけの世界じゃ
「美しい国」どころじゃないな。

934 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:22:14 ID:ZkCqiSrG0

田舎よりも都市近郊のスラム圏に公共投資してくれ

山の中に道路はいらんだろ。

神奈川県民より

935 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:23:38 ID:w5Omb3v50

寄生虫は同じだろうが凡人の>>925
おまえが俺んとこにいくら金捨てたらそんなモノ言えるんだ？30円かｗ
都会感覚で政治やるから自民惨敗なんだよ
票は地方も必要なのに金はやらんで勝てるかボケ
なにも無駄金まわせとも地方はいっとらん

936 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:24:30 ID:vR0UPe5s0

>>1
借金どうすんだよ、このゴミクズ！
お前ら年寄りはいいかもしれんが、てめえらが作った借金を返すのは俺たちと俺たちの子供だぞ！
土建屋食わせるために、俺たちの飯を取り上げやがって！

937 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:24:42 ID:nuFlpJPR0

>>933
いまのゆがんだ公共事業を続けるくらいなら、直接カネを渡したほうがマシ。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:25:01 ID:5AxcIxGi0

>>932
衆院は無いだろうが参院はガチでやったらどうやってもそうなるんじゃないか？

939 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:26:00 ID:2m6SLNH50

>>923
地方の人間生かすために、国が滅びてもいいのか？
ばら撒かなくても地方の人間も生き残れるような政策を考えなければ
日本が借金で沈没するだけなんだよ。
だいたい、その地方を生かすために、都市部の人間が締め付け
られているんだよ。
小泉のやり方を全面的に賛成するわけではないが、古いやり方だけ
で生き残れるわけないだろう。
お前こそいいかげん気すけよ。

940 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:26:13 ID:I5eKPqQk0

>>933
ただねぇ、ある程度は切り捨てしていかないと、日本丸自体が沈みそうな勢いなんだよね。
利己主義で「俺だけ沈むのイヤだから全員一緒に沈め」ってのもまた美しい国だな。
まぁ、一番最初に切るべきは本当は公務員なんだけど、今回の安倍潰しや自治労の活躍見てると、
結局、公務員だけは絶対不可侵な聖域であり、どうにもならないなと。

941 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:26:36 ID:5AxcIxGi0

>>935
借金返してからほざいてね愚民君w
無駄金回してる気はさらさら無いけどなぜか無駄になってるんだよねえw

942 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:26:47 ID:ZkCqiSrG0

近郊スラム住民からすると
駐車し放題、山林湖水に囲まれ
物価の安い地方は天国にしか見えない

ただ、移住しようにも職がない、、、

地方の問題はこれだけだろ、内需不足のままなんだよ。
明治大正時代の経済構造のまま、公共事業増やしたら
また戦前に突入するぞ

943 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:28:42 ID:nuFlpJPR0

辺鄙な場所に住んでる連中に重税をかけて都市部に移住させるべきなんじゃねえの？

944 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:29:19 ID:I5eKPqQk0

公務員を切れない以上、他を切るしか無いんだよ。

945 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:31:29 ID:nuFlpJPR0

ていうか公務員改革しようとした安倍さんをみんなで応援すべきじゃねえの？
労組べったりの民主党じゃなくて。

946 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:31:36 ID:w5Omb3v50

>>941
おまえの分の30円はすぐ返してもいいぞｗ

947 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:32:10 ID:I5eKPqQk0

>>946
都民1000万人にちゃんと30円ずつ返してね。

948 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:33:38 ID:5AxcIxGi0

>>946
30円てなに？お前の脳内借金ｗ
それならさっさと返して自立する道を探った方がいいぞw

949 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:34:27 ID:8NnowL9o0

>>938
人口に対して平等と考えると、１憶２０００万÷１２１≒１００万人
秋田県の人口は１００万人ぐらいだからやはりやりすぎじゃないか？

>>933
はぁ？
人の痛みがわからない？
莫大な借金を作った屑が何言ってんだ？
寝言は寝てから言え。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:36:34 ID:UeD/pX4V0

>>941
都市に住んでるだけで自分たちが偉いと煽るのも十分おかしいと思うけどね。

大体、借金借金といっても都市部偏重が進んだ小泉改革で300兆円も増えてるのが現状なんですが。
これは何、都市部が無能って事でいいのかｗ？

951 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:37:06 ID:I5eKPqQk0

まぁ、寄生公務員を真っ先に沈めない限り、どのみち日本丸は沈むと思うけどなｗ
地方民を沈めても、しょせん、沈没を先延ばしにするだけ。
とっととアメリカ丸か中国丸にでも乗り移っとけ。
中国丸はまだちょっと不安定だから、やっぱりアメリカ丸がおぬぬめ。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:37:17 ID:5AxcIxGi0

>>949
島根あたりは70万強しかいないわけで。

953 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:38:50 ID:SDOItLlJ0

>>932
でも鳥取なんて100万いないんだし、一県最低一人を維持して一票の格差を平等にしようとすると、議員定数大幅増しか方法がない。
それか議員の議決権を得票数にリンクさせる（20万票で当選すれば20万ポイント、80万票で当選すれば80万ポイント）とか？

>>933
バブル崩壊以降、都市部は急速に疲弊していってるよ。
田舎の人間は都会の華やかな面にだけ目がいって、そういう負の側面に気が付いていないから、「都市部には田舎を支える力が無くなってきている」のが分かっていない。
そういう意味では「他人の痛みがわからない」のは田舎の人だと思う。

954 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:40:12 ID:pLY4LNRA0

>>950
地方の住民は、地元行政にもっと関心を持つべき。
ほぼオール与党体制で、自治労が力を持ちすぎだ。

955 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:41:09 ID:8NnowL9o0

>>934
禿同

956 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:41:58 ID:I5eKPqQk0

こうやって「都市部 vs 地方」の争いに目を
逸らさせてるのも公務員の陰謀じゃねーかとすら思えるｗ
あるべきは「公務員 vs 民間」。
自治労もキャリアもこぞって地獄に逝けばいいのにｗ

957 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:43:19 ID:8NnowL9o0

やっぱ道州制にするべきだよ。

958 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:44:07 ID:w5Omb3v50

日本を自分の体で考えれば足を切断する行為を
つめ切る行為くらいにしか考えない奴が多くなったなｗ

　　いや、本当は糖尿病で足切らないと死んじゃうのか日本ｗ

959 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:44:08 ID:5rzMI0NS0

>>956
右ｖｓ左の亜種だろ。

また乗せられてるやつもいるし。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:44:53 ID:C1BLIQ8m0

>>767
そこは「働いて高給得てるから生活など余裕」と言えよ。
それとも働いてないのか？

961 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:46:45 ID:2HfRktmR0

田舎こそ日本の原風景
田舎が滅びたら日本が滅びたも同じ
コンクリートジャングルの住人ばかりじゃ息ができない

962 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:47:48 ID:ZkCqiSrG0

都市部、とくに関東近郊は疲弊してるよ
逆に名古屋、福岡、仙台、大阪は物凄い公共投資
新潟も含めていいかもしれない。

地方都市優遇の借金を首都圏に負わせる策略だな

首都圏のスラムは確実に拡大してる、なのに公団は取り潰されれている。ホームレスがあぶれる訳だ。

963 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:48:55 ID:FTgonq8P0

だから、公務員改革が急務だって言ってるんだよ。
天下り繰り返して生涯賃金８億円の社保庁長官とかそういうのを何で許して
いるんだ？
官僚ばかりが甘い汁をすすっている現状を変えなければダメなんだよ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:49:17 ID:I5eKPqQk0

農業への企業の進出を認めれば、地方ももう少し
活性化するかもしれないと思わなくもないんだが。
まぁ、既得権益持ってる地方農家が反対するから駄目なんだがｗ

965 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:49:55 ID:ZkCqiSrG0

とりあえず東京都は神奈川県に毎月ちゃんと水道代払いなさい。

966 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:50:20 ID:w5Omb3v50

血流が悪いな日本は・・完全に病気だわ

967 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:50:55 ID:5AxcIxGi0

>>953
なあに今帰省ラッシュの最中にいる人間を都市部に帰らせなければよいw
そうすれば都市間の格差もなくなるだろう。

968 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:53:16 ID:I5eKPqQk0

>>966
公務員を筆頭に既得権益握ってる連中のところにだけ金が流れてるからね。
血栓みたいなものだな。

地方民もさ、都市部に寄生するだけじゃなくて、
地方で既得権益守ろうと必死な連中を叩かないと。
結局、こいつらが金の流れを止めちゃうから、金まいても効果無い。

969 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:53:53 ID:FTgonq8P0

>961
ハゲ同。
地方の美しさこそが日本の源。
都会のコンクリートジャングルなど蜃気楼のように
はかないもの。

970 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:56:37 ID:I5eKPqQk0

>>961 >>969
こういう意見が一番ｲﾗﾈー。
「日本が沈もうがどうでもいいから、
とにかく俺に金くれよｗｗｗ」としか聞こえないｗ

971 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:57:41 ID:5AxcIxGi0

>>968
地方公務員の改革しないとどうにもならんだろうな。ミンスは国家公務員の給与は削減すると言ってるけど
地方公務員についてはなぜか放置。自治労様のご機嫌を損ねちゃまずいんですかねw

972 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:59:01 ID:LXCX/clmO

>>970
＞日本が沈もうが、オレにカネをくれ
それは経団連のことだな？

973 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 11:59:29 ID:5rzMI0NS0

>>971
まあ、文句垂れてても思う壺なんで削減してくれるならそれでいいんじゃね。

国家公務員下げれば、地方もそうなっていくだろ。

974 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:01:00 ID:I5eKPqQk0

>>972
地方民のこと。

975 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:03:12 ID:VHBYfYktO

>>1
日本シラネ
地方に金バラまけ

976 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:05:07 ID:RVabET0r0

>>968
公共事業やらないから金の動きが止まってるんだが

977 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:05:14 ID:LXCX/clmO

人の移動は圧倒的に地方→都市だ。
ってことは、それだけ都市のほうが住みやすいってことだな。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:07:37 ID:w5Omb3v50

お願いですから国は地方の血栓取り除いてからお金ください。
設定1のパチスロ打ち続けるようなものです地方は

979 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:43:58 ID:ef9FoD3sO

＞971

今年の人事院勧告に対する態度よく調べてみなよ。
民主は国家公務員の給与を上げようとしているよ。

980 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 12:49:28 ID:5AxcIxGi0

>>979
あれ？国家公務員の人件費の節減ってマニフェストにあったけど何処にいったの？

981 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 13:43:56 ID:YhSEQwjO0

>>953
鳥取と島根を合併させて山陰県にすればいい

982 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 13:59:45 ID:8NnowL9o0

＞他の会計との重複を除いた純計額は約225兆円である。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

983 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 17:59:01 ID:SDOItLlJ0

>>981
島根が74万人、鳥取が60万人・・・。
中国選挙区とかにしないとマジやってられん！

984 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 18:07:10 ID:WfOkZ+wH0

＞野田毅元自治相は「自民党（執行部）は公共事業性悪説で、田舎の気持ちを分かっていない」と批判。

小渕、森と散々大盤振る舞いしちゃったからこそ次は小泉だったんだろ。
支那の照り返しにより橋本の治世のようなことにならなんだだけでも僥倖なんだよ欲ボケジジイ。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 18:10:40 ID:C2+ENcn30

公共事業が100㌫悪いわけじゃねーんだけど
それに群がる役人、政治家、業者が
少しずつ自分の取り分を増やすからだろ

986 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 18:59:10 ID:fIWEqQD90

地方は地方でと言うなら
自民支持者は外国の輸入品ばかりを食べる覚悟はできているんだろう？
原発も地方にあるんだからいざとなったら送電止める事も不可能ではあるまい
地方は地方を相手にして都会の自民支持者を相手にしなければいいのではないか？

987 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 21:01:59 ID:V1dEu0yr0

公共事業しょうわる説

988 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 21:03:48 ID:eLWkdOmk0

公共事業より腐った野田みたいな政治屋が性悪

989 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 21:29:36 ID:Z/OvsUST0

日本全体のこと考える愛国心教育の重要性を確信したね。
都市部はどうでもいいけど、地方では徹底的に叩き込むべきじゃねえか？

990 ：うし☆すたφ ★：2007/08/11(土) 21:35:58 ID:???0

次スレ
【自民党】野田毅氏「執行部は『公共事業性悪説』で、田舎の気持ちを分かっていない」　参院選総括委で改革路線への批判相次ぐ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186835739/

991 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 21:41:55 ID:mzRubkeA0

努力と構造変革をしない痴呆はガンガン切り捨てろ。
企業と同じで、努力しない奴が野垂れ氏ぬのは当たり前。
とっとと財政破綻させて国営管理下にした方がいいよ。

992 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 22:02:41 ID:Og7N+nKK0

構造改革とか努力とか言っておるが
おぬしらはそんな事しとるんか？
己らの言動を聞いていると昔の似非維新志士の戯言を言っている
奴らと一緒じゃ！

993 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 22:12:16 ID:SDOItLlJ0

>>986
>原発も地方にあるんだからいざとなったら送電止める事も不可能ではあるまい

田舎の人間に原発の運営は無理。
そこにあるというだけで、実質全部都会の人間が動かしている。
都会の人間が手を引いたら破滅だよ。

994 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 22:26:30 ID:V1dEu0yr0

>>989
改正教育基本法には「国と郷土を愛し」とある

995 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 23:03:04 ID:00AJtEfi0

公共工事性悪説と考えざるを得ない様な事が今までまかり通って来たからだろう。
最近は改善傾向にあるが、この流れは止めたらイカンザキ！！

996 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 23:04:07 ID:FBDpJoKv0

経済学者よりｴｺﾉﾐｽﾄが幅をきかせる世の中じゃなぁ…

997 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 23:07:27 ID:00AJtEfi0

確かに大型プロジェクトは減ったけど、建設国債や道路諸税などまだまだ原資は多い。
ちまちました分を大型プロジェクトへ投入するなら良いけど、今のままじゃ無駄。

998 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 23:10:37 ID:00AJtEfi0

国益を考えるなら、大型プロジェクトの技術の保全目的すべきだ。
田舎の道路工事など止めてそちらに原資を集めるべきだろう。
ただ大型プロジェクトも瀬戸大橋みたいな作るだけなんてダメだけど。
維持費だけで大変な赤字になるし。

999 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 23:12:42 ID:00AJtEfi0

本当に将来を見据えた大型プロジェクトはないものか？
ただ作るだけじゃ今までの二の舞になるし・・

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/08/11(土) 23:15:19 ID:00AJtEfi0

じゃあ、１０００！！

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