【国際】 「日本人技術者、人柄も技術力も最高。中国にない人材」 日本の団塊世代に、中国企業が着目…破格待遇で迎え入れ★６

・2007 年8月6日、中国国内のメディアで日本人の技術者、中村紘二氏が紹介された。
　中村氏は遼寧省大連市にあるデジタル制御機器のメーカーの「ナンバー2」として活躍する
　外国人技術者だ。
　7年前に日本の大手企業を定年退職した直後に大連に渡り、中国の企業で技術指導を
　行っている。

　この会社の楊玉洪社長は、中村氏の技術力と人柄に惚れ込み、破格の年俸1千万円で迎え
　入れた。
　「日本人技術者はその高い技術と経験もさることながら、仕事への熱意や愛社精神、企業秘密を
　厳守する資質、どれをとっても中国では手に入らない人材。まさに企業人としてすべての面で
　完成された時に“完熟” のタイミングで迎え入れることができた。会社への貢献は計り知れない」
　と手放しで喜ぶ。
　同社はその後、日本支社を開設、中村氏は責任者として、日本と大連を往復する日々だ。

　中国企業は今、日本で大量に定年退職を迎える“団塊の世代”に大いに着目している。
　現在、中国には外国人技術者や専門家が34万人滞在する。うち日本人は10万人、定年退職後に
　中国で働く人も多い。特に大連市は、日本企業退職者の受け入れに熱心で、専門窓口を設ける
　一方、受け入れた企業に補助金を出すなど奨励策を打ち出している。
　http://www.recordchina.co.jp/group/g10274.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186482296/

学生運動世代にとって夢のようなお話ですね＾＾

２

３

1



1
仮に中華人民共和国が、日本よりも高度な技術力を持った際には、
中国人による日本への技術供与就職を、同政府が厳罰をもって禁止する事が予想される。


2
中華人民共和国がやっている事は
彼等の悪質なチベット・東トルキスタン・ダルフール侵略・民族破壊と
更なる世界中での悪質・迫害政権擁護を含む、
覇権主義の成功の為に
馬鹿な日本人を善意にみせかけて騙して利用し、日本の技術を吸い上げる事でしかない
日本国民が恒久平和を誠実に希求するのであれば、それは外道を下回る選択だ


3
この日本人による中国国民への貢献は、その必要が無くなると同時に、
中華人民共和国政府の政策によって完全に忘却させられる可能性がある。
そして６４天安門事件以降のこれまで通り、日本人と日本国を貶め、
同時に自国の不満を発散させる為の捏造を含んだ憎しみの教育は継続される

中国、どこまでたかる気だよ！
「２」

ね氏太ぐば

まさに、
日本人技術者はちゅうごくの的ってことだな。

書きそびれた；

>ちっさい町工場のおっちゃんが国際的特許をいくつも持ってる
不思議な国ニッポン

理由は簡単。国際特許にしておかないと日本では簡単に大企業に盗まれる
から。堺屋氏が言ってたが「中小企業が何か画期的な製品をつくる。で、
その許認可で監督官庁へ書類を出すんですね。そうすると出された方は
許可して問題が起きたら大変だから、関連する大企業の研究部門なんかに
質問する。それで『あ〜、そういうコト…』って盗まれてしまう。」

国家戦略的に止めろｗ

団塊世代は根っからのスケベでアホだから
女をあてがっとけばほいほいついていきます

学生運動が共産主義的な要素を含んでいたとしてもその共産主義は市民の権利の為のものだったわけだろ。

市民圧殺を繰り返しチベット、東トルキスタン、アフリカの悪質国家支援にと虐殺と侵略の間の手を伸ばす中華人民共和国のための共産主義など存在してはいけない。

>>6
たかってないよ。
日本が「いらない」と捨てたものを廃物利用しているだけだよ。

学生運動してたやつらとかはホイホイ行くだろ。

1
仮に中華人民共和国が、日本よりも高度な技術力を持った際には、
中国人による日本への技術供与就職を、同政府が厳罰をもって禁止する事が予想される。


2
中華人民共和国がやっている事は
彼等の悪質なチベット・東トルキスタン・ダルフール侵略・民族破壊と
更なる世界中での悪質・迫害政権擁護を含む、
覇権主義の成功の為に
馬鹿な日本人を善意にみせかけて騙して利用し、日本の技術を吸い上げる事でしかない
日本国民が恒久平和を誠実に希求するのであれば、それは外道を下回る選択だ


3
この日本人による中国国民への貢献は、その必要が無くなると同時に、
中華人民共和国政府の政策によって完全に忘却させられる可能性がある。
そして６４天安門事件以降のこれまで通り、日本人と日本国を貶め、
同時に自国の不満を発散させる為の捏造を含んだ憎しみの教育は継続される

994:名無しさん＠八周年 :2007/08/07(火) 23:46:41 ID:u/MlurC/0 [sage] >>985
大学は自由なる教養のためにあるのであって、
就職予備校ではありませんからあしからず。
学位は就職用の資格ではありません。



医学部は就職予備校だろうが。
最近はロースクールなんてのもあるし。
それに偏差値50あるかないかの大学が「自由なる教養」のためにあるのかよ〜？ｗ

いってもいいけど帰ってくるな。

>>14
うちの団塊親父はすっかり目が覚めて
大虐殺や慰安婦にかんしても何とも癇癪起こさなくなった。

歴史をちゃんと勉強しないから、戦後の悲劇が繰り替えようとしている。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hikiage/hikiage.html
中国人による　「留用」という名の拉致
昭和21年中に、在満の日本人約100万人が帰国した。
しかし、日本人の医者や技術者は、現地で家族共々留用され長らく帰国できなかった。
工場や運輸など生産設備を分捕った上に人間までも拘束したのだった。
それは国民党も中共党も同じであった。
中共党軍は国府軍以上に留用には熱心であった。（中略）無理矢理、銃で連行された人がほとんどである。
（元軍人約2万、一般青年1万5千、担架隊要員として1万3千が中共に徴用されたといわれる。
さらに、後方勤務の医療業務に約1万、看護婦として2万の婦人、軍需・運輸に6〜7千、その他に工場・鉱山の技術者3万以上）
この人たちは兵士や看護婦として満洲争奪戦から、最終的には海南島攻略戦まで国共内戦に引き回された。
しかも朝鮮戦争にまで投入された人達もいる。
中共党軍に従軍させられた日本人男女の、戦死者の数はおろか全体の実数すら判らない。

いっチャイナ

>>10
団塊世代消えろとか死ねとか言ってたんだから、文句言う筋合いじゃないだろ。

>企業秘密を厳守する資質、

中国へ行っても自由と開放を貫き、火炎ビンと鉄パイプで暴れまわって
下さいｗ

日本は労働者を差別する国だからね
優秀な労働者を優遇する中国の勝ち

そういやライブドアの関係で中国に渡ってた人達って、今頃どうしてるんだろ…

ところで団塊の親父供が中国行ったとして
何年も中国の劣悪な環境に耐えられるのかな？
飯とか空気とかに耐えられるのかが気になるところだが。

まさに売国奴だな。日本に育っててもらった恩を忘れて
将来のライバルにあぶく銭で技術を売り渡す。

明治時代のお雇い外国人、出身国からはどう思われてたんだろうか
後々大戦で敵国になった人もいるだろうし

>>21
言葉通り死ぬか消えるかしてくれれば
後の世代に迷惑かけずに済むものを…

技術駄々漏れ。
これが成功すると、日本は世界から不要になる。

団塊のおじさんたちはシンセンの床屋さんだけは気に入ると思うよ

日本にとってもいいことかもしれない。

ぬすんでばかりいないで、自分で働いて技術を獲得しろ

と日本人が中国人に教えられるなら。

>>27
基本日本の技術者は自分で何とかしている。
会社に何かしてもらってることは殆ど無い。
逆に劣悪な環境で働くことも少なくないから、この結果は当然。

>>8
はもっと評価されるべき

団塊の人柄

>>27
日本じゃなくて企業が育てた
で、企業がいらないといった
べつに誰が損するわけでもない
人材の需要供給の適合じゃないか

>>27
獅子は自分の子供を崖から突き落とし、這上がってきた子供をまた突き落とすっていうじゃん。

しかし、外国企業の目に留まるほど、数少ないチャンスを生かした有能な方で、中国企業でも年俸1000万ときくと、日本でのほほんとサラリーマンやってて、29歳で年収1000万円を超えた俺って幸せだなぁと感じる。

よしよし、こっち来い。
真面目で偉いぞ。
よし、餌やるぞ。

つまりそういうことだろ。
勘違いして喜ぶなよな。

必要なノウハウや技術を吸い取るだけ吸い取った後はゴミのように
追い出されるのになｗ

>>39
それを醜いと思う日本人の感性こそ、この場合は足枷になる。

>>40
まるで日本の技術のレベルが低いような物言いだな。
吸収するまでにその技師は定年余裕で超えちゃうよ。

何が悲しくて老後に中国なんかに行くんだ
日本への恨みの気持ちがそうさせるのか

まぁ学生時代に鉄パイプぶんまわして暴れてたのは本当に一部の
人だけだからなぁ

大体の人が集団就職で中卒高卒で働いていた人だよ

有能な技術者は
お前らみたいに国粋主義者じゃないだけだろ

中国人の技術者や研究者ってほんとうに優秀なんだよね。
層の厚さが違う。

そこにどんどん定年を迎えた日本の技術者が流出して
ノウハウを教えるとなると、思ったより日本の没落は早いかも。

軍事転用するんでしょ？

>>40
技術者の技術なんて大したこと無い場合が多い。素人が半年もあればある程度学べる。2年もあれば十分学べる。それでも、熟練労働者との差異はあるが、製品の合格レベルに達していれば問題ないと考えるなら、無視可能な差異です。

※用済みになった技術者は精肉業者のスタッフに美味しく調理されました

日本女子バレーが強かった頃のバレー指導者で中国に渡って指導した人がいたっけ。
その結果・・・

しかし、資本に国境がなくなってきてるんだから、
技術者だけ国境を押し付けるのも変な話だよな。

求められているのは現場の加工技師とかそういう人たちでしょ。
確かに日本じゃ活躍する場は無いし中国でがんばって欲しいな。

技術者を軽視しすぎたツケが回ってくるのは当然だろうに…

残留するゆとり、ニート、公務員、世襲政治屋だけで
美しい国作り頑張ってください＾＾

いやーニートってホントに馬鹿ばっかなんだなwww
お前等養う為に御両親は必死になって働いて稼いで来てるんだよ。
そして高い技術力が有っても特に会社からは優遇されなず、
定年になったらおっそろしく安い賃金で再就職せざるを得ない昨今。
そこに1000万で是非！って話が来れば当然飛びつくだろうよ。
それを売国て・・・、救いようがない糞尿製造機達だなｗ

>>40
すでに日本の会社からは、要らないと言われてますが。

まあいくら技術を導入しても
常識もモラルもない中国でどこまで有効活用できるか疑問ではあるが

日本人は人を使うタイプじゃなく使われるタイプが多いな。
奴隷民族みたいなもんだ。
アメリカや中国といった大国の奴隷として頑張るしかない！

これは日本政府の無能策とアホ経団連の完全な失策です
人的財産が流出するのですから
これは恐ろしいことですよ中国に日本の技術が流出するのですから
日本の労働者を大切にしないからこういうことになるのです

>>26
中国といっても場所によって違うから…
上海に４ヶ月（２人暮し）、大連に１週間（１人）居たことあるけど
飯はどっちも慣れる、空気は大連の方が綺麗だけど、上海も死ぬ程ではなかった
あと上海はあの暴動の手前あたりまでいたけど、日に１回位はお前をぶっころす的な視線を送られたけど
大連ではそういう事なかったなぁ…　大連は気風が比較的親日寄りらしいからかもしれんけど

てか年単位じゃなくて、行ったり来たりなんじゃないの？きっと。
どうせビザきれたら戻ってこないとあかんでしょ？

中村さん、7年前に定年退職つうことはいま67歳あたり？元気だなぁ

団塊の嫌なところは建前と個を混ぜてあやふやにし自己を正当化するところ

このニュースなんて中国と該当の技術者にとっては良いよ
ただ国益として全体の利は薄いだろうしライバル国を利するリスクもあるよな
国内の低評価には国内で怒りをぶつけるべきでホイホイついていって正当化できるわけでもない
まさかインターナショナルな利益のために技術貢献なんて、いい歳した大人が信じてないだろうｗ

自分の利益なので中国企業に雇われました。これでいいだろうに。格好つけるな

恵まれてるから使い捨ての贅沢し放題
失って初めて分かるその貴重さ
本来なら、国家主導で保護するべきなのに
色んな意味で危機感なさすぎの日本

>>60
向こうに職があるなら居留証取れるんでね？

>>56
日本のメーカーは技術職のキャリアに対する報酬の決め方が非合理的なんだよね。
一定の年齢になると管理の道を求めてくる。
それに乗らないと高給取りにはなれない。

アメリカのＩＴ産業なんかだと、月給４００万ドルもらうプログラマもいるんだけどな。

先人も同僚も後輩も裏切りやがって、死ねよ売国団塊。
お前が売ってる技術もノウハウもお前個人が開発したもんじゃねーんだよ
どうせ最後は末期癌で苦しんで死ぬんだろうけど、それじゃ遅い。今すぐ死ね。

>>62
う〜ん、でも元々日本の中小企業を切り捨てて中国に発注を出したのは日本の企業だからね。
それが力を付けて更に向上する為に団塊の技術者に目を向けたんでしょ？

>自分の利益なので中国企業に雇われました。これでいいだろうに。格好つけるな

これはそのまま日本の経営者にぶつけなきゃ駄目だよ。
自国の利益を削って中国の成長に手を貸したのは元々そいつらなんだから。

技術者には何となくだが回遊魚みたいな人が多い気がするなぁ。
仕事にやたら情熱を燃やしていて、この人会社辞めたら燃え尽きるんじゃないかって人が

>>66
何も生み出さない底辺よりマシな気が。。(；＾_＾)

悲しいけどしょうがないんじゃないかな
今まで技術者を大切にしなかったわけだし。
技術者の好きなようにすればよいと思うよ。
それが嫌なら日本が好条件で引き止めればよいわけだし。

おまえら、いつもここで騒いでばかりで何も行動できないんだろ？
中国から声がかかるほどの技術も持ってないしｗ
負け組は黙って中国の発展を眺めてろや

やばいなアホの中国が徐々に知恵をつけ始めてる

中国に技術を渡したらその技術を得たら即効お払い箱にされかねない

彼等はそういう人種だとみなに警鐘を鳴らすべき

技術者を蔑ろにしてきたツケでもあるし、
中国をただの安い労働力として食い荒らしてきたツケでもある。

日本は、自分の職人に金払わんからな。
プログラマ系とかは特に酷い。営業力の無さも否定できないが。

外国に持っていかれるのは自業自得。

薄給で文句も言わず馬鹿みたいに働いてたのはどこのどいつ？
そんなに嫌なら現代自みたいにストすればいいじゃん。給料モリモリ上がってるだろ
ストは権利に含まれるけど技術漏洩は極めて悪質。

>>72
日本じゃ既にお払い箱なんだから今更失うものは無いだろ。
だったら多少危なくても少しでも希望がありそうなほうに行くのは普通じゃないか？
ウヨは相手をけなすだけだけど具体的な策はあるの？

>>72
つか、そのアホに出し抜かれていいようにされてる日本政府と企業はもっとアホって事だべな
技術者は自分の技術を巧く使ってくれる処の方がやりがいがアルとか考える人種多いだろうから
使い捨てマンセー、人を育てる？派遣で即戦力ｗバイトで人海戦術ｗ　育てるとかくそくだらんｗｗｗｗ
って態度で技術蔑ろにしまくってきた日本企業にもう愛想つかしちゃってるでそ
大体、リストラブームの時にも中国は技術者集めてたしね
政府と企業が今まで適当なことやってきたツケだよ

>>72
みんなわかってる上で、海外にいくんですよ。

２０００年頃に韓国にいったSEMI/FPD関連の技術者の例を
３０歳以上の技術者なら知ってるからね。

例え３年でも自分の持つ技術の価値をわかってもらい、
それを吸収する人達がいるなら、定年後の技術者としては
十分な報酬だからね。

会社が技術者を大事にしない以上、
技術者も会社を大事にしないで、
ドライな関係を持つのは当然だと思う。

>>75
お前みたいなもんは何故にそんな偉そうなのか全く分からん。

>>72
いいんじゃないの?どうせたいした技術じゃないでしょう。

>>74
日本のプログラマなんか、アホばっかりだよ。海外のソフトウェア企業が作った製品の入力と出力を覚えて、条件当てはめの訓練をするだけ。

>仕事への熱意や愛社精神、企業秘密を厳守する資質、どれをとっても中国では手に入らない人材
中国に１０００年尽くしてきた国の人材は不要？

1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す

韓国はなぜ反日か。 http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>34
ちょｗｗｗ自分で書いてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

オレを採れ！
オレを採れ！
オレを採れ！

これは日本の老人社会にも問題があるんじゃねーの？
定年を迎えた後の爺さんにとっては仕事や会社以外の価値観が希薄なんだよ。

家にいても、外に出ても「ゴミ老人」扱いされた日にゃ、
２軍でも良いから、必要とされる場所に行きたいってのは間違ってないと思うね。

>>67
そのレスは批判すべき対象が別にもあるってことで正当化には繋がらないと思う
俺個人でいえば昔に技術移転には苦言を呈したよ。不況の現実と若造ってことで聞いてくれなかったけどね
中国成長に対する脅威は年々具現化していくことだと思う。今は上から目線でもね
若者は未来と子孫を見、年寄りは今を見る。残された時間を考えると自然なことだけど

トップすらそのバランスを考えれないから年功の縦社会に逆らって俺は苦言を呈する

楽隠居なんかできない状況で揉み手で迎えられりゃ喜んで行くわな
数年でおっぽり出されるのなんか覚悟の上だろ

>>81
全世界でもソフトウエアで儲けてる企業自体が数えるほどしかないけどね。
日本はゲーム業界なんかがんばってたじゃないの。
いまはしらんけど。

団塊は中国に技術を残すってかｗ

よくよく考えると、半導体はこれで
半島(南)の手に落ちたんだよな．．．
悪夢の再現か？

>72

なぜすでにお払い箱だといえるんだ？

>>88
そうそう。最初の競争に負けたから、優秀なプログラマは米国等企業に
就職してしまう。ゲームに関しては、最初にコード作る奴は優秀だが、
後はそれを使いまわす平凡人。優秀なのは脚本家(この表現でよいのか
知らんが。)とデザイナー。

技術流失だな

>78

自分の子供や孫が苦労するんだぞ？

そういったことは日本を売る行為だと諭せばきっと解って貰える

そうやって警鐘をならして中国に技術を渡さないように最善を尽くすべきだと思うが

現代版コンスタンチノーブル要塞の攻防戦かな？

難攻不落と言われたコンスタンチノーブル要塞をトルコ軍が取り囲んだ。が、
さすがに難攻不落、攻めても攻めても落ちない。そんなある日、要塞に一人の
同邦人がやってきた。「すばらしい発明品です。これでトルコ軍を撃滅できます」

男はその兵器を熱心に売込んだが「値段が高すぎる、安くしろ！」の一点張り。
交渉は不成立。しょうがなく要塞を後にしたその男は今度はトルコ軍の前線へ…。
男の説明を聞いた指揮官はその場で「買った！」のひとこと。こうして大砲という
武器を手にしたトルコ軍は要塞の城壁をなんなく破壊、なだれをうって市内に侵入
大砲を値切った指揮官をはじめ3000人の男を城壁の前で処刑、女子供は全て奴隷と
なった。技術の価値を見誤った者は「自らの身を滅ぼす」という歴史の教訓。

>>45
お前らって誰だよｗ
そしてお前は何者なんだｗｗ

>>88
ゲーム業界は、3D系が遅れてるけど、業界的には登り調子とかいうね
ゲームの方は純粋な技術勝負というより、いかに楽しませるかとかそっちがメインだから
プログラム技術がそのまま儲けに繋がるわけじゃないけどね

>>86
完全に産業の空洞部分を作っちゃったって事だからね。
それを求めたのは現場の技師でも労働者でも無いでしょ？
望んでもいない、むしろ仕打ちを受けて更に忠誠を誓わなきゃいけないのか？
技術者は経営者の犬じゃないと思うよ。

数年でおっぽり出されるつうが、数年もいて教えれるだけ教えて
あとは帰国して楽隠居のつもりだろ本人も。

技術流出と言うが流出させたくない人材ならきちんと金出して囲
い込めば良いだけの話だしな。それをせずに行くなつっても、企
業レベルで現地生産のための技術移転をガンガンやってるくせ
に個人が出稼ぎに行くのは我慢しろったってそりゃワガママだわ。

>45

日本国籍じゃない人間はどうかしらないが

少なくとも日本人なら自国に愛はあるとおもうが

最近はあほの政府が愛国心植え付けを強制採決なんかしたが

それとは違った意味で

総書記さまの国。
地上の楽園。

定年迎え出向できた人はまだしも再就職もままならなければ中国企業だろうと構わんと思うのが普通じゃないのか？
年金支給が65だとすれば定年後数年間は稼ぎ続けないと生きていけない
必要としてくれる所で自分のスキルが行かせるなら文句はないだろうよ

>>58
だって国民の８割は百姓の子孫だしｗ

>>85
「企業秘密を厳守する資質」が団塊世代にあるって、本当かなあ。

団塊は、知ったかぶりをしたいがために、自社の秘密を
他社の人間にしゃべるのが好きだよね。

いや、自分で考案した「秘密事項」ならまだいいよ。
（それだって、就業時間中に考え付いたことならホントはダメだが。）
信じられないのは、会議とか報告書読んで知った会社の技術を
簡単に他社に売ること。まじありえん。

たしかにこの技術漏洩に国を挙げて企業を含め真摯に考えるべきだな

しかしせめて被害を最小限に抑えるために警鐘を鳴らし続けるのは得策だと思うが

>>104
>>85よ、スマン、誤爆というか、誤レスした。

>>100
国民に国を愛してほしければ、国も国民を愛してあげないとね


なんかランボー２のラストで似たような事、ランボーいってたな

再就職も思うに任せず年金だって消えちまいそうな中で、
「お前ら、中国なんか行くなよ、絶対行くなよ」
って言われたってネタフリにしか聞こえないんだよ

年金受給権剥奪

>>98
人間テキトーに回してればよかった時代はとっくに終わった。
資源のない日本は技術（を持った人材）こそ資源。

愚かな経営者が気づいた頃にはその会社終わってるから大丈夫。

>>85
違うだろ？
極端な話スタメン選手が、お前は年だから明日から2軍へ行け、いやなら辞めてくれって言われたところ中国企業がうちなら即戦力で来てくださいって言われてるんじゃないのか？

>>99
そんなことはない。　退職しても守秘義務はある。

守秘義務に抵触する技術を金に替えてはいけない。
ソレも含めた、現役当時の収入であり、退職金だろ。

まあ団塊に、こんなことを言っても無駄だとは思うが、
そんなことで得られる収入は、自分の子供や孫に、
数倍になってシッペ返しとなるのは確かだな。

>>105
>しかしせめて被害を最小限に抑えるために警鐘を鳴らし続けるのは得策だと思うが

それを20年前にやって実現していれば神だよ。
でも、ここまできちゃって中国がすぐ背後に迫った状態で言っても後の祭りだよ。
既に機械関係の分野は中国無しじゃ回らない状態なんだからさ。

>>105
国内で中国が提示したのと同等の待遇で迎え入れるようにでもならない限り無理だろうね
こっちは金出さない、向こうは1千万積んでる。この状況でなに言っても虚しいだけだよ

屑団塊世代。奴等いらねえよ。

経験豊富な熟練兵も使うだけ使えば戦地玉砕の使い捨て
これから伸ばす筈の新兵は派遣という名の特攻隊

今も昔も日本は負ける原因が一緒ですｗ

さぁ、一斉に売国だ！
それでも若者はしっかり愛国しとけよ

>>115

日本は、要らない。
中国は、来て欲しい。
何も問題ないじゃない。

別に個人の特許や単純労働力の提供なら何も問題ないけど
こいつらは企業で学んだ知識もベラベラ喋ってんだろ。

企業の進出は、その企業の範囲でやってる分には問題ない。
ただし、例えば半導体装置メーカーが納入先と共同のノウハウを
そのまんま韓国に教えるようなケースは問題になる訳で。

漏洩してる技術は自分のモンだとでも思ってんのかね

>>94
国境なんて正直どうでもいいなあ。
自分の技術が人の役に立つならどこでもいい。

子供も同じように自由に生きてほしいしね。
国や企業に拘束されるなんて息苦しいよ。

>>119
今の日本の発展は
外国人が同様の行為を日本でしてくれたからなんだが

>例えば半導体装置メーカーが納入先と共同のノウハウをそのまんま韓国に
教えるようなケースは問題になる訳で

そういうことが起きないように人事も含めて管理するのが管理職。何のため
に高給貰ってるんだか…。

他人を勝手に売国奴認定するなんてネット右翼は何様ですか？

おまえらは売国奴じゃないかも知れないが、口ばっかりで働きもしない屑です
まずは国のためになることをしてから愛国心を口にしてくださいね

日本の技術に将来はない。

>>100
国への愛ってのがどんなものを指してるかわからないけど、
今の日本の労働環境は技術者にとって好ましいものではないからなあ。

今の労働環境や経済体制はまったく愛せないよ。

>>121
まったく同意
今の日本の発展を全て日本の独力だと考えるのはいくらなんでも贔屓の引き倒し
それより個人を軽視する日本の文化が常に墓穴を掘りまくる
太平洋戦争で負けた教訓が生かされてないｗ

>>119
＞ただし、例えば半導体装置メーカーが納入先と共同のノウハウを
＞そのまんま韓国に教えるようなケースは問題になる訳で。
装置を売る以上、ある程度そうなるだろ。
買う側が開発費回収できるくらいの独占契約するんならいいが、
そんなことはあり得んし、逆に買い叩いてるくらいで。
必要な投資を渋るから国内外問わず技術が流出するんだよ。

　『　自分だけ良ければOK　』
　実に団塊らしい　素直な意見。

　世間一般じゃ　『売国奴』　扱いだけど　気にスンナ

　それが　団塊らしさだ。

既に行ってる連中は今リストラに怯えてるそうな
部下が「もう教わる事は無い」と会社に報告すると解雇

＞112
いわゆる社外秘とかの企業秘密に関しては、な。

そんな「形にできる」部分は実は重要じゃないし向こうも
求めていない。わざわざ技術者を招致する必要も無い。

最先端の技術も、「形にできる」理論は論文として学会
で公表されるし特許は公開だ。

キモは「それをどうやって製品としてペイする価格で生
産するか」そのための細かいコツとノウハウの蓄積。そ
れらは当然形になりにくいから、経験として個人の資産
にしかならないんだよ。いかに会社で覚えたものだとし
ても。

人を大切にしないなら、出て行かれても文句は言えな
い。

>>128
そうだな、日本に寄生する寄生虫は日本が細ると困るもんな。

>>124
技術に未来は無いって事は言い過ぎの気がするけどね。
ただ、生産拠点としての価値はもう無くなっているかな？
日本の企業がコストを追求して海外に発注している限り回復はしないよ。

>>115
いらない人が中国にいくだけだから、何の問題もないってことだな。

自分が会得した技術を後世に残したくても、その受け皿が日本に無いんだろ。
中小の工場勤めしてる奴らなら実感してるはず。
日本人じゃなきゃ自分の技術を教えないなんて奴はいない。
教わる気概のある奴なら誰でも喜んで教えるよ。

俺も日本の技術が海外に流出するのは良い気はしないが、
その一方で職場ではタイ人と中国人に金型教えてる。
真面目に教わろうとしてる人間を目の前にすれば、政治だの経済だのは関係なくなるのが人情よ。
それが技術者ってもんだ。おまえらの気持ちも解るが、これは仕方ねえよ。

そりゃ自分のものだろｗ
なんで自分のものじゃないんだ？ｗ

アホかｗ　相手は中国だからな　中国で取り締まる法はあるのか？
つまり日本企業のものでは実質的にないな

それもこれも技術者、団塊を大事にしないツケだろ
働くな　もしくは給料安いところで働け　といえるだけのものを
日本は提供してきたわけ？

>>130
そうそう。
情報漏洩とか言ってるヤツは、何が流出してるかわかってないよな。
エンジニアに重要なのは「解決力」だ。
これは蓄積なんだよ。
形なんてないから人間ごと流出してんだよ。

>>111
ん？これはｽﾏﾝね。ちょっと分かりづらかったか。
オレは２軍＝中国と言う意味で書いたんだけど‥。

んでもって日本の老人が中国（２軍）からの依頼を引き受けてしまうのは、
多額の報酬以外にも理由があるんじゃないかというコトを言いたいんよね。
仕事や会社以外の価値観が日本の老人に根付かないから、国を出てでも仕事をしてしまうんじゃないかと。

ホイホイついて行ったらタコ部屋状態にされると予想
ヤクザ国家だけあって中国は甘くないからね
死ぬまで搾り取られそう

　自己厨丸出しの団塊に言っても無駄だろうが

　海外で稼ごうと思っても　普通の神経なら

　中国と北朝鮮には行かないわな。

　国策で反日義務教育をしている国だぜ

　勝手に逝きゃ良いが　『売国奴』　は二度と帰ってくるな。

　中国人に感謝されて　人民墓地にうめてもらえ

>>126
パクりパクられ、切磋琢磨しながら技術は発展していくもんだよな。
先んじたわずかな時間差で利益を得る。

技術の発展が人類を幸福にするという仮定のもとだけど、
それでいいじゃないか。

そんなに売国奴と呼ぶなら国士様が代わりに
団塊に学べばよろしいと思います

団塊って毒にしかならんな。

なんか国の役に立った？

　将来　水爆　となって返ってくるよ。
　国策で反日義務教育をしているのは　世界中で中国と北朝鮮だけ

　どうせいくなら　反日国はやめておけ。　
　アフリカ行きゃ　もっと喜ばれると思うぞ。

>>139
愛国心だけを頼りにしても飯は食えないんですよ
上げ膳据え膳の自宅仙人ならば話は別ですがｗ

>>138
韓国の液晶の事例ってしってる？

>>139
中国に行ったことない人か？
ほとんどの人はいい人だよ。

特に日本人技術者が関わる企業の人は
優秀だし、礼儀正しい人もおおいよ。

自分の目でみて、肌で感じないと。

>>142
技術者として働いたってだけで
お前より役に立ったよ

>>130
正直、何を書いているのやら。。　　　守秘義務は
形にできるものにしか適用されないと考えているってコト
なのかな。　

オマエは学生か団塊だな。　　極を見た思いだ。

オマエラ文句ばっかり言ってるようだがな、
これからは俺らが中国で働く番なんだぞ。
それを肝に銘じて今から中国語でも勉強しろ。

>>143
韓国も国策で反日じゃね？

>>144
そうだな
喰えないからって　金で釣られる奴のことを　『売国奴』って言うんだから
批判ぐらい甘んじて受けなさい。　

>>139
そんなことお前に言われる筋合無いな。

日本の会社だって、中国人何人も受入れてるぞ。
そのおかげで、リストラされた日本人も居るぐらいだし。

会社だって中国に工場建てて操業してるぞ。
技術者だけが、中国行けない理由無いだろ。

>>146
団塊に技術者なんていない。

>>150
確かに批判するのは自由だからねｗ
ただ団塊憎しで凝り固まっても前には進めないのもまた事実ｗ

>>145
優秀で心優しい中国人が
世界中に　偽ブランド品や毒入り食品をばら撒いてんのか

ありがたいねぇ。

ここで「売国奴」と言ってる奴はアフォじゃね？
GSやリーマン、モルガンにいる連中は非難せず
何故中国に行ったら非難すんの？ｗ

>>147
形のないもので負けた判例あるの？　裁判というものを常識的に考えて立証できない
ものは無いものだと思うよ

しかも形のないものを規制したら誰も同業種に転職できないわな

>>143
中国だと時差がない。
先ずこれが最高。
そして中華料理が食える。
これもよい。
ラーメンもある。
そして文化的に日本に近いから色々と楽。

普通に考えて、
アフリカで生きていくよりも、
中国で生きていく方が１００倍楽だろ？

>>145
うちの会社も中国で生産を依頼しているけど納期も守るしまぁ、優秀なほうだと思うな。
歩留まりが悪いのは相変わらずだけどその分のコストでのメリットが大きいからね。

アメリカ西部を漂流した少年は、一人のカウボーイのおっさんに出会う
なにも無い荒野で、自分さえも見失いかけた若人に、おっさんはなにもいわず
　
人差し指を立てた
「世のなかで大切なものってのはこれさ」

そういい残し彼は夕陽に向かってさって行った


大切なもの、信じられるもの
それはみなそれぞれで違うものなのさあ
指一本で連想するものでみな違うように

しかし、イカは微妙だ。前へ進むという印象は小さい。

>>153
団塊が憎いんじゃなくて、お願いだから何もしないで
下さいってことだろ。

>>147
実質的にドキュメント化もできないような無形知に
守秘義務を押し付けようとしても無意味だよ。

現実的にも機密情報であることを明確に示す
記述がある類のものしか、押さえられない。

そのためにNDAの契約内容にCONFIDENTIAL表示なんて
具体的な項目をいれるんじゃないか。

数ばかりで無能な国民しかいないシナ

>>160
そんな権利が誰にあるのさｗ
対価も用意しないで

中国企業に招聘される技術者の先輩諸氏に技術が無いなんて思わない
あると思うから俺は脅威に感じるわけよ
産業界でのマネーウォーは直接バッティングするセクターしか脅威を感じないだろうが
これがわかりやすく軍需産業の技術者ならどうか？日本にとってマズイのが容易にイメージできるだろう
有事しかバッティングしない軍需のがマシかもな

個としては必然の行為とも思うし実力あるのに実待遇で報われない気持ちも理解できる
でも国益としてなら賞賛される行為では決してないよ。将来的に先輩が育てた人間と子孫が凌ぎを削るのは事実なのだから

>>154
程度の差はあれ昔の日本も辿ってきた道だわな。

ノークレーム　ノーリターンで頼む

>>155
日本の技術が流入して、
中国が力をつけるのが嫌なんだよ反中は。

>>164
国益をまもるはずの日本サイドが手を打たなかったのが悪いのであって
中国に行く団塊を叩くのは間違い。

>>164
そもそも「国益」って何さ。

　
　国策で反日義務教育をしているのは　世界中で中国と北朝鮮だけ

　金で何でも売るのが　『売国奴』。

　せめて行ったきり　帰ってくるな。

団塊を捨てるごみ箱｢中国｣団塊なんてただの老害ですよ(^^)

>>163
いままで能力以上の収入を得てきたんだから、自重しろよ。

>>167
流出する以上に新しい技術を開発すればいいだけなのにね。

飯も食えない国士様よりいいもん食える売国奴になりたい
おれもシナから声がかかるようにがんばろう

>>167

ココの連中は、戦う前から負けると思ってるのか？
現時点では、この国の方が絶対技術力上なのに。

>>172
団塊世代の中にはそら分不相応な対価を受け取った人間もいるだろうし
その逆も然り
それは世代で語るもんじゃない事ぐらい実社会を経験してればわかるはずだがｗ

>>163
本気でいってんのか？
無茶言うなよｗ

この流れは止まらないだろうし、中国を利することになるだろうが、我慢するしかない。

技術というか熟練工の職人技的なものが流出するのが
やばいんじゃないの？

今更国益を出して論じること自体遅すぎるでしょ。
日本の企業、特に工作機械メーカーなんかはこぞって中国市場に目をつけて
販売しまくったんだしその時点で技術が中国に流出するなんて分かりきっていた
話なんだからな。

結局、消費者が「良いものより安いもの」を求めた結果なんだよ。

>>176
その不相応な収入を得続けた割合が異常に高い世代だと
認識していると思うが。　実社会で経験していればなｗ

>>177
対価＝金だけじゃないぞｗ
正当に評価されて活躍できる場がまだあるという事に嬉しさを感じるお年頃ではある

自国の持っている技術をないがしろにした結果がこれだろ。
中国のほうが何が必要か的確にわかってるじゃないか。
人材の使い方も分かってないような国が衰退するのは致し方ない事だよ。

＞147
ほう、では形なり書類にできないものをどうやって社外秘に
指定するのかね？

「こういうトラブルはこの技術で回避できます」は守秘義務
の対象にできても「こういうトラブルは経験上こうすれば回
避できるｙｏ！」つぅのは肌感覚と経験の蓄積でしかわから
んものなのだがね？

「あなたの経験そのものがわが社の資産です。あなた個人
のものじゃありません」つぅたって、「いやこれ学校で習った
ことだし」「これ確か業界専門誌に載ってたのを見て覚えた
んだよ」といわれて明確に線引きなど不可能なんだよ。

ルールと理論だけで仕事ができるなら、わざわざ引退した
技術者高給で引っ張らんでもそこらの理系大卒の若いの
をいくらでも買い叩けるわけだがね？

というか、こういうのを売国と言うやつらこそが日本を駄目にしてる気がする。
なんというか、精神構造自体が。

中国に行く団塊を「売国奴」というなら
中国製品とか買う奴も売国奴じゃね？

ここで「売国奴」とかほざいてる奴は
その辺どう思うの？ｗｗｗｗｗｗｗ

理系の売国はきれいな売国ｗ

>>184
実効性の問題だよね。
だからCONFIDENTIAL表記とかをNDAの中に入れるなんて、
技術者だったら常識だけど、
たぶんこのスレにはそんな知識すらない頭でっかちな人が多いんだろな。

工員の人件費が安い中国じゃ団塊世代の技術でもマダマダ役に立つんだろうが
日本にとって技術的には、ほとんど脅威は無いだろ

上手くやれば中国は開発途上国相手に利益を上げるだろうって事

中国が日本人を利用して稼いだその金が　反日義務教育や日本に向いてる核ミサイルの強化につながるから
行くなら　『反日国家』は、やめておけって言ってるんだけどな。　

将来の日本の子供やその子孫の生命財産に大いに危機となりうるんだよ

中国が、反日義務教育をやめて核ミサイル廃棄でもするってんなら　かまわんと思うよ

これ保護しろよ
日本人馬鹿なの

つくづく自己弁護だな。批判は一切受けませんか
技術は売りました。自分に所有権があるので
子孫が苦戦するなら子孫が弱いからです
強敵を作っても強ければ苦戦せず乗り越えれるはずだ　と

銭のためなら銭のためでいいと言ってる。正当化までするのは腐った復讐心と見栄だろ

そもそも、こういった技術って、先端から１ランク下のところだろ。そういった技術は遅かれ早かれ途上国に流れる。
まぁ程度問題ではあるけど、この程度のレベルなら非難すべきものじゃない。

日本は先端技術をひたすら追い求めていけばいいんだよ。

いや理系の問題じゃねーし。つかこの年代の技術者は理系ですら無い。
中卒高卒でソルジャーとして入社して自分で勉強した叩き上げ世代だろ。

>>191
どこまで甘ちゃんなんだよ。

>>184
特許関連で申請時公開で製造工程など肝は、はしょるでしょ。
そして、その関係の人間が他社に移籍したとたんに、同様の
製品が開発される。　そしてその企業も肝は企業秘密だといって
しまえば、泥棒丸得になるわけ。

当然「肝」は守秘義務だが証明は難しい。　モラルの低さだけが
際立つってことさ。

>>187
国なんて抽象的なもの、売れないよ。
技術を売るんだな。

まぁ、ナショナリズム自体を否定するわけじゃないが、注ぐ方向を間違ってるって話よ＞売国言う人
頭冷やせ

恨むなら無能文型でトップ固めた無能な日本を恨めよ
散々冷遇しておいて愛国心だ？
ほざくなよｗ
10年後には日本の国力は2分の一になってると思うよ
全部無能な文型経営者、政治家のおかげだ

中国が日本人を利用して稼いだその金が　反日義務教育や日本に向いてる核ミサイルの強化につながるから
行くなら　『反日国家』は、やめておけって言ってるんだけどな。　

将来の日本の子供やその子孫の生命財産に大いに危機となりうるんだよ。

行くなら　「売国奴」　の看板背負って片道切符で逝ってらっしゃい

>>194
どーいう意味でよ？
個人の財布の比べあいってことでか

オレも開発、生産するエンジニアの端くれだから先輩の気持ちは判るよ

先輩達の中でも特に職人気質の人は、
『自分が現役で居られて評価される』
場所が欲しいだけなんだよ

中田とか欧州で引退したｻｯｶｰ選手が
日本やｱｼﾞｱへ招かれてﾌﾟﾚｲする様な感じかな

それを止めんのはﾔﾎﾞってもんだ
残される方は数年後強化された相手を乗り越える様に
(技術を)磨き抜くってのがあるべき姿だろ




金で売国とかズレた事言ってる内は理解できねーだろうがな

>>173>>175
日本独自の高い技術を、
反日でしかも急成長中の中国にわざわざ教えるのが我慢できないんだよ反中は。
中国が豊かになったり、
世界的に力をつけるのが嫌なんだろうな。

この程度で弱るようじゃ日本はどの道おしまいだろ。
「後世を脅威から保護してください」って、どんだけ過保護だよ。

＞188
いやそれ俺も知らない。てか俺技術者じゃないし文系だし。
それでも184で書いた事くらい社会で普通に仕事してりゃ普
通にわかるこったよ。文系仕事なら文系仕事なりのノウハ
ウなりコツなり存在するんだしさ。

多分わからんで叩いてるのは学生かニートじゃね？

いずれにせよここでやれ売国だ帰ってくんなと騒いでも
現実には何の影響もないし彼の耳に辿り着く事があったとしても
今の日本に失望するだけだろｗ

小野田さんが日本を捨ててブラジルに移住したようになｗ

まあ団塊には中国に妙な幻想を持っているからな。
中国人も金と技術をもたらしてくれる日本人には
反日だなんだとうるさい事は言わないし。

団塊の技術力(^^)存分に中国で奮ってくださいね、誰も止めないし日本に帰ってこないでくださいね(＾＾)

>>200
偉そうに「俺たちを保護しろ」とか言ってるのがだよ。
食われたくなきゃ強くなれや。
中国に食われなくても他に食われるだけだろうが。

>>191
別に弁護するつもりも無いがな。
退職後の、自分の事を、自分で決めるだけ。
誰からも批判される筋合はない。

>腐った復讐心
って誰に対してのだ？
見ず知らずのお前に対して、復讐心など持ってないが。

>>191
ジーンとミームみたいなもんだな。
自分の技術を受け継いでくれる人達も幸せになってほしい。

>>178
そういう「手に職」的なものは案外流出しない。
（そもそも、１０年修行して一人前、というようなものは中国人・韓国人にはウケが悪い）

中韓へ流出していくのは、おもにＩＴ系ｗ
（半導体技術とか、、）

＃一時期、技術者は、週末は韓国で過ごすというのがトレンドだった。

＞＞191
基地外じみてるな
これが真性ネトウヨか

>>201
国境なきフリーランス、完全な個として生を真っ当する価値感ならそれでいいさ
今後も日本人として日本に所属し終えたいなら少しは全体の将来も考えろと思うけどな

>>202
中国の民度の低さが問題なんだよ

特許にしてないノウハウが流出していくのは痛い・・・

自分が死んだ後なんて世界が滅ぼうがどうでもいいだろうにｗ
それこそ綺麗事だなｗ

つーかさ、日本社会は文系の馬鹿が「俺はできる」と思い込んでる社会だから。
しかも、出世すれば似たような能力の同僚を子会社に出向させるような仕組みだから。
こういう社会って、歴史的に見ても、活力を失って潰れていくよね。

まあ、狭い世界だけにとどまってそれを許している理工系の奴も問題なんだが。

理工系の優秀な奴に、それなりの発言権を与えてそれなりの待遇にしないと、
どんどん優秀な人材が中国に取り込まれて言って、日本は中国に負けていくと思うよ。

>>204
洞察力だな。感心した。

売国奴なんて言ってる人たちは、
白黒がはっきりしたアニメやマンガしか読んでないニートなのかも。＾＾

>>211
特定の技能職に関して言えば国策で支援としてやってるしね
溶接工だのそういう系統
国内トップクラスの熟練工が引退後、途上国へ派遣されてる

>>1が金の力だろうと何を背景にしようと、中国の“力”であることに変わりはない。
中国には将来を見通す力があり……日本にはなかった……。
技術者を冷遇して技術を安く買い叩く――国家として二流の器だった……ただそれだけの話。

>>216
そーいう本音を待ってたわけよ。綺麗事は批判しても本音を批判する気はない

>>211
半導体技術はITじゃないんだな、これが。

>>219
へー、ちょっと国を見直した。

>>223
技能講習の講師と交流があればそういう話も聞ける
意外と知らないところで地味な技術が外国で受け継がれてたりするｗ
あと、溶接オリンピックとか地味なイベントの存在もｗ

中国は出稼ぎパワーだ
だからトップの技術力があればいい
簡単

将来は中国製のキサゲ定盤とか日本で売られたりすんのかな。
5万くらいなら欲しいかも。

ハイテクの世界も最後の詰めは
職人の経験と勘に頼ってる部分はまだまだ大きいから
そこが流出するのがやばいんでしょう。おそらく。

中国に完成品のハイテク機械を販売してそれを分解分析されパクられても
製法を解明されたりクオリティを上げるノウハウを知られたり
生産設備を整えられるまでにタイムラグがあるからまだ良いけど、
頭脳そのものがあっち行ったらそれも簡単に克服される。
実際、韓国企業にやられちゃったからな。
何だかんだ言っても今のところ
サムスンやLGは日本のメーカーを脅かすほどの
世界的な大企業にまで成長したしな。
中韓企業は技術的にはまだ日本に追いついてなくても、
商売的に成功したら、その次はカネの力に物言わせて
日本に技術や人材を買い漁りに来る。

そう言えば、この前確かN○Kだったと思うが、
この大連の特集をやってたな。
この地域の住人は、日本人に非常に愛着心を
持ってるようだな。しかも、４〜５人に一人くらいは
日本語がしゃべれるらしいな。戦前戦中にここの都市を
創ったりして、今も当時日本人が立てた建物がいくつも
残ってるようだ。しかもこの地は中央（北京）への対抗心も
結構あるようで、独自の文化や創造性があるらしい。
ってこんなに書くと、大連の回し者のようだが、
大連では日本人はホントに高く評価されてるようだよ。

で、こういった下地もある以上
売国奴と批判する理由がわからん
という俺理論

団塊世代は学生時代には暴力革命を夢見て、
会社に入れば現役時代に週末韓国へ渡り技術流出させ、引退後は中国へ
凄いぜ、コイツラ

>>227
液晶を韓国の国策でやられたのが１０年近く前。
いまだにこれだからねぇ。

日本政府の無策ぶりには呆れるな。

＞195
その製造工程のキモの部分が、自社で一から開発した
独自技術であるならそれは別に特許とるなり社外秘指
定できるけどね。

生産工程が秘密だらけの先端技術の塊みたいな工程
だったら、技術者がまとめて流出したところで真似なん
か出来ない。その要求に応えるだけの最先端の機械
や材料を供給してくれる他社が無いから。

実際には、「どの本のどこに書いてある事」を「どのよう
に応用するのか」それを「どのようにどの順番で組み合
わせるか」その試行錯誤の結果が経験とノウハウにな
る。

個々のネタは公刊されてる書物だったり他社から供給
されるありふれた製品だったりするから、それはその会
社の資産にならない訳で。

>>229
売国奴でいいだろ
金＞＞＞愛国心なんだから
売国奴呼ばわりされると困るの？
堂々としてればいいじゃないか

>>230
そう愚痴をいってもなあ。

>>219
最近は一般企業も定年退職したオッチャンを、若手育成要員として再雇用しているよ。

しかし、このスレにはうだつの上がらない社員が多いんだなｗ

>>233
なんだか、悔しくて悔しくて仕方がないようなレスだな。
派遣社員か？

>>233
俺にはその思考が理解不能なだけだから
思いっきり全身全霊を籠めて叫ぶのは自由です
ネットでｗ

せいぜいお腹壊すなよ…

わけ判らん・・・・大事にしなかったんだから出て行って当然だろう・・・

DVにほとほと嫌気がさした妻が出て行こうとしたらそれを引き止めてまたフルボッコ、みたいなことだ。
企業はどんだけだめんずやねん

>>237
かわいそうに。読解力がないんだね。
早く寝たほうがいいぞ

そもそも団塊なんてほんの一握りを除けばただの老害だからね、その一握りは国内でそれなりの地位を築いてる、残りの粗大ごみを引き取ってくれる中国にむしろ感謝

>>237
『稼ぐのはいいが、わざわざ反日の国に行って技術を教えるのは
やはりその人自身が反日だからか』
という事でしょ。

>>240
よほどくやしいんだな。
親が団塊の氷河期負け組か？

>>235
ウチのとこは手遅れだったんで国の技能検定で講師やってた人を雇いますた

>>242
技術をやってたら、日本みたいなちっちゃい国に拘っても仕方ないのにね。

団塊なんて史上最低のクズ集団は日本にとって産廃未満の汚物でしかないので

一匹残らず引き取ってください。返品は一切受け付けません。

>>237
反応の仕方が俗物臭いぞ
現実主義者なレスよかったのに

年金もどうなるかわからない以上こういった事態は予測しておくべきだった

なんだか団塊の技師が中国に招聘される事を技術の流出だなんて思っている
みたいだけど現状での中国の工業力を見誤っているよ。
中国が欲しいのは現場の指導管理が出来る労働力として欲しいんで技術云々
が欲しい訳じゃないでしょ？複合工作機械を普通に作れる国だから昔の低コスト
低品質のイメージで捉えると見誤っちゃうよ。
日本の池貝も買収されたしもう日本のお家芸って言われた分野も中国に取って
代わられるのは時間の問題だと思うけどね。

>>247
俗物だもの仕方ないｗ
幕引きフラグ立てて逃亡して寝たかった

日本に貢献してない底辺がキャンキャン吼えてると聞いてきますた。

どれが底辺のレス？

個人の利益追求は全体の不利益とぶつかることがあるからねぇ。
技術者としては人を育成してやりたいんだが、過去の韓国や台湾の例を考えると複雑なんだよ。
それでも人がいいおっちゃん達は行きたがる。

殆ど日本では儲けにならないような技術を買ってくれる。
しかし、いいのはそのときだけ。
今が苦しいからと外国に技術移転し、数年後資金力を付けたそれら外国勢に苦しめられる。
朝三暮四のサルみたいなのが日本の経営者たちだｗ　　長期的な視点ゼロ。

>>251

このへんｗ

>>240,241,246,247

>>244
人事部かマネージャーに能力があれば
在野から適切な人材を見付けてくるんだけどね。

>>245
論点はそこじゃないんだが。

>>222
ああ、確かに、、、面倒なのでＩＴ系としてしまった。
＃日本の「ＩＴ系」は、国際的な競争力には「？」が付くな。

>>227
サムスンが成長したのは、日本の技術を貪欲に吸収したり、
国の支援があったりしたのもあるが、忘れてならないのが、
日米半導体協定。。。

うちの上司がサムスンの元トップと話す機会があって、
サムスンの半導体事業が伸びるきっかけを聞いたとき、
これがいの一番にあがっていた。

曰く、８０年代の日本企業の壁は分厚く、何度挑戦しても
跳ね返された、、いい加減あきらめようかと思ったとき、
突然日本メーカーからの受注が増えた、まさに神風が
吹いたと思ったそうだとさ。。

当時は、外国製半導体といっても、使えるのはインテルの
ＣＰＵとサムスンのメモリくらいしかなかったんだよねー。

>>251
ﾜﾛﾀ

ニートとかフリーターっぽいな

>>1
美人のメイドさんを付きの社宅もらえたら、行く。
チャイナドレスはミニで。

つーかよ、厨獄からのスカウトなんて無能テイノウ勘違いの足手まとい団塊からすりゃ垂涎もののお誘いだろ

とっとと大陸に骨埋めに行けや。そんで二度と帰ってくんな。

しかし、この大連は中国の中でも少々特殊な地域らしいぞ。
市長は日本びいきで随分前から日本招致をしてきており、
ここの多くは日本企業だが、こんどインテルがもの凄く大規模な
半導体工場をここに建設するらしいな。とにかくここの連中は技術力が高く
日本びいきが多いことは確かのようだよ。

>>258
> 無能テイノウ勘違いの足手まとい団塊

おまえ、かしこそうだな。（笑）

＞日本人技術者はその高い技術と経験もさることながら、仕事への熱意や愛社精神、企業秘密を
　厳守する資質、どれをとっても中国では手に入らない人材

って事だから、中国人は技術も経験も無く、仕事の熱意は無いし愛社精神も持ち合わせず、
企業秘密は守るつもりが無いって事ですね？



あ、その通りだった

>>251このへん>>251

>>261
こんな風に、侮って、なにがおもしろいんだろう。。

「日本人はおだてに弱い」という確信めいたものが特亜にはある。
特亜が日本に本気でなにか仕掛けようとするときは御世辞から入ってくるからすぐ分かる。
反日的恫喝を使うのは大体表向きか、大枠の下地作りだと思った方が良い。実際は
ほとんど笑顔で仕掛けてきます。

>>255
また、韓国や台湾のメーカーは気持ちよく装置を買ってくれるんだよね。
国内メーカーのうるさいことうるさいこと…

ま、厳しい要求に対応してこそ技術力が上がる訳だけど。

>>263
こういうのが釣れるからね

>>262
いちいち反応するところが、底辺の底辺たるところだな。

>>263みたいな馬鹿が釣れるからだよ(＾＾)

馬鹿団塊は噛み付き方までしょぼいんだなW


いいからとっとと大陸いってこいカス

>>266
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

いいかげん飽きてきたかｗ

>>270
チンポｗｗ　かまれてるｗｗｗ

定年退職したエンジニアの技術流出も大変な問題だが現にシナへ工場を進出
させているハイテク企業が雇っている現地人へは必然的に技術が流出している。
技術流出を嫌って国内で生産していたらコスト的に太刀打ちできず生き残れない。
先進国からシナへの技術移転は止めようが無い。我々は常にそれ以上の技術開発
を続けるしかない。

>>268
>>270

↑数年前、大連でやってた、サッカー、日本代表対中国代表を観た限り、お前の指摘は「嘘」としか言い様が無いけどなw

こういうスレは本当にチョンが良く湧くんだよな…

チンポかまれる底辺がおおすぎ（ｗ

おまいらいろいろ言ってるが
ホントにヤバイ技術持ってる連中は企業も手放さんよ定年でもね
問題は多数の一般レベルの技術者
これが流れるのは仕方ないね全て抱えるのは無理だから
それでも中国じゃ底上げにはなるから引く手あまた
韓国レベルになるのも時間の問題

>国内で生産していたらコスト的に太刀打ちできず生き残れない

つまり日本の「高コスト体質」が問題の根源、と。
その高コストの元凶の一つが公務員、か。

まあぐだぐだ文句言ってないで
自分の価値を高めろってことだな。

>>270
ワロタ

>>1
補助金を出してまで日本の技術が欲しいってんだな

>>282
韓国のときは国家戦略だったしね。

もう先端じゃないと、世界の過剰流動性のお陰で成り立たないんだから
この減少も仕方ない

>>275
重慶と決勝の北京以外で日本代表は試合してない
というか、大連で試合した国なんてないぞ、そもそも開催都市じゃないんだから

お前は何を見たんだ？

大阪府在住　女性教師　（５４）　寄稿
日本はいつからこんなにおかしくなってしまったのでしょうか。
本質的な問題を隠したまま、中国や韓国を非難する今の風潮に疑問を抱いています。
帝国主義が復活し軍靴の足音が聞こえてくるのではと、本当に身震いがいたします。
国民と言う意識を皆が捨て去り、地球市民としてお隣の国と仲良くする姿勢が大切ではないでしょうか。
万人が平和で明るく暮らしていくことに、竹島などと言うちっぽけな島は必要ありません。
歳をとっても、日本で暮らしていて良かったなと思える世の中が造られることを切に望みます。

でもどうせ時代遅れ技術を有効利用できる大量生産要員として中国を使うなら
日本の企業が投資して搾取側で居た方がいいのにね
技術者派遣するにしても日本の企業でチャンコロの社員育成した方がいい　　　

まぁどうせ日本が株主でも中国は最後に反日暴動盾に安く買い叩くつもりだろうがｗ
ある程度経済発展したら過去の歴史のような日貨排斥運動で中国は内需型へ移行するって寸法だから同じかな

>>267ﾌﾟｷﾞｬｰmg(^Д^)www

日本の技術・ノウハウが盗まれちゃうんでない？

日本国内での技術者が育たなくて、後の祭りにならないように
国の政策で国内で人材を生かす方策とらないとまずいと思う

日本
→そんな枯れた技術金にならないしイラネ

中国
→まだ自国で作れずに輸入してるから、自国で作れば金になる

こんな感じだろ。

>>217
この国の技術者に対する待遇考えたらこのような流れになるのもしょうがないよ
理系離れも進んでることだしそのうち他の国が欲しがる技術なんてものは
なくなるだろう
根本的なことから変えていかなきゃだめだと思うよ

日中友好のために技術者やボランティア達が頑張っているのに、いつも双方のネットウヨクとサヨクが関係を悪化させる。
草の根交流で少しずつ改善していくしかない。悪い点ばかり非難し合うのに辟易している。
「日本人技術者、人柄も技術力も最高。中国にない人材」と称されるのは誇らしいことだよ。

まぁ、喪前らニートが親に寄生してるからな。
食い扶持かせぐためにこういう売国奴を育てるんだ。

自業自得　

だから


技術吸い取られて、用が無くなったらポイ捨てされるだけ。

上海での日本人の自殺者と同じ事をするつもりなら、勝手に大陸行けば良い、そして使われてポイ捨てされて逝け。

まあ、用が無くなったらポイ捨てされるのは日本でも同じなわけだが

>>293まったく、団塊と団塊Jrは日本の癌だな

売国団塊世代がマジでいい加減にしろよ

癌なら癌らしく中国で発病しておっ死ね！

すでに日本は技術者を使い捨てにしているから仕方ない。

>>294
上海と大連じゃ気風が全然違うわけですが…
大体上海なんて現地人からしてﾆｰﾄ問題で頭抱えてる土地じゃんよ
大連はどっちかというと、中国では珍しく勤勉な土地柄だ しかもこれまた珍しく
中国の中だと比較的日本に風あたり強くない都市だよ

おまいらが癌だの死ねだの言うからじゃんｗ
ばーか

日本→日本の若者は使い捨ての道具扱い、派遣・フリーター・ニート増加
さらに安く使えるからと外国人の雇用を強化、
外国人留学生には積極的に奨学金を出すが、大抵祖国へ帰る
日本人の若者の学力はどんどん低下

中国→団塊とはいえ、知識や技術、何より経験が豊富な人材を日本から確保
さんざん吸い付くしたら後はポイ
資源や国土の少ない日本の経済を支えている技術力は全て奪われ
市場も勿論奪われる

こんなシナリオになるのかな・・・

別にいいと思うけどな、日本では使い物にならないポンコツでも中国では現役で通用する、なら中国に行った方が幸せなんじゃない

売国広東に　親日大連か…ｗ

豊かな中産階級を増やす「ゆるやかな民主化ドクトリン」
反日バリバリの上海族以外を増強するのもまぁ面白いかもしれん

>>303
少しずつ親日を増やしていくべき。中国全部は無理にしても。

日本と組んだら発展するという成功例を作っていき、共存共栄を目指そう。
これからの時代、単一民族だけで企業を構成したり、ビジネスを展開するのは不利になってくる。
日本人だけでは発想や言語、政治、習慣の面で世界で戦っていけない。

団塊ジジイより質が悪いのは団塊嫁
苦労という言葉を知らない

まあ、ある一定以上の実力がないと中国から及びはかからんだろうね。
世界の何処に行っても通用する技術を身に着けるこったな。

今の年金ですら満足な生活できない支給額なのにこの先さらに減るんだから、団塊に限らず人材の流出は欧米以外にも広がって当然だろ。
使い捨てっていったって、当人も年１千万で３〜４年勤めるくらいの感覚じゃないの？
能力給すらきちんと査定できない日本企業じゃしょうがないだろ、外資の給与査定はすごいぞ営業成績＆部下・同僚・上司に加え他部所の上司のリポートまで参考にされるからな。
あいつらシビアすぎ。

理系芸術系をここまで冷遇する先進国は日本だけ

昔昔　技術者が日本に逃げて衰退した国が、どこかにあったなぁ〜

話しはそれるが、トヨタ行ったときにものすごい偉い職人が金型作るんだけど。
その原型から金型作る作業って感覚８割らしくて、１人のおっさんを５〜６人の若い職人が群がってたな。
俺はＣＡＤとかでコンピュータ完全制御の機械が作ってると思ってたから驚いたよ。

技術は上から教えられ、
下の世代を育てもせず
自分達は結局なにもしない

それが団塊の世代

文系出身の政治家を排除して理系に変えないと根本的な解決にはならんね。
文系ってのは徹底して馬鹿だからなぁ。

>>着目


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>日本人技術者はその高い技術と経験もさることながら、仕事への熱意>や愛社精神、企業秘密を厳守する資質、どれをとっても中国では手に>入らない人材

自国の恥を言う馬鹿中共

で、結局はそうやって中国に吸収された技術で作られたミサイルやらなんかでオレら死ぬわけ？

だが万が一それらの要素が中国人に備われば馬鹿に出来なくなるね。

いーねいーね！！団塊丸ごと中国へ派遣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにゆとりもいかがっすか

つーか、ｱﾎの文系君たちに教えてあげると、産業革命以降で技術が次世代に受け継がれていく技術なんてないから。
解ったら通勤中に微分積分の本でも読んでみろ。

>>319
にほんごでおｋ

>>320
中国語勉強しとけよ。
文系のクセに３ヶ国語くらいしゃべれないとオマエも将来干されるぞｗ

団塊が悪いとかそういう問題じゃなくて
日本が技術者を軽視してるかどうかの問題だろ

問題のすげ替えをしてるバカはなんなんだろね

きっと文系のバカに違いない

>>319
1+1が2にしかならない人間はコレだから困る

団塊に人々の技術力は日本を支えたでアルヨ
虚栄心を満たされた団塊は中国へ売国へ
勿論
斡旋は大手奴隷売買派遣企業で御座います
上海に奴隷を運ぶより儲かるぜ

>仕事への熱意や愛社精神、企業秘密を厳守する資質

技術云々よりもこの部分が怖い。
でもまあ…ないか。

>>325
そんなのただの幻想だよ、幻想。
このスレの文系連中は社会を高度成長時代の、
言ってみれば島耕作的会社人間しか頭に浮かばないようなので困る。

言っとくが、あれは漫画だ。

日本経済を破綻させた戦犯「団塊世代」はみんな中国や韓国に出て行けばいい。
なんでも他人の責任にする気風も同じだから、現地人とも気が合うんじゃないか？

行くなら二度と帰らず現地で永住して貰いたい。まさか技術を売って小金を儲け、日本の税金を使って日本で
悠悠自適の余生を送ろうなどと考えているのだったら、若い世代を舐めるなと。

日本の企業は職人を大事にしないからなぁ。
コスト削減で平気で特亜に発注する。
それが日本の産業の衰退になるなんて興味無い。
金のことしか興味が無い売国奴はこいつらだろ。

しかしまあ、あっちに行った仕事は帰ってこんなあ。
あっちに付いていた連中もいい目見てるわけじゃなさそうだし。

いっその事うちの親父売れないかなあ・・・

>>1
破格の年俸1千万円

日本の大手企業勤務の６０代なら、破格というほどの額でもないだろ。

>>331
いや中国で1000万は破格以外何ものでもないだろ

あっちは平均月収が20000〜60000だっけ？

誰かとID被ったようだ('A`)

>>331　＞破格というほどの額でもないだろ。



>>1によれば＞日本で大量に定年退職を迎える“団塊の世代”に

大手だからと言って、定年退職後に
「１０００万円程度では破格とは到底言えないよ」と豪語できるような条件で
退職者を再雇用したりは普通しないもんだよ。

今日ちょうど開発生産機能のある上海の事業所の技術者と
団塊定年で再雇用された先輩技術者といっしょに打合せする。

国境なんてほとんど感じないな。
そもそも企業戦略として開発機能まで中国にシフトしつつあるからね。

グローバル展開する大手メーカなんてどこもそんなものでしょ。

日本人の技術者がいなくなり、日本人経営者は外国人技術者を高額で
雇わなければならなくなる日は近い。

定年後の小遣い稼ぎか、まだ働きたいという欲求故の暇つぶし労働か。
日本が苦労して得た技術やノウハウを積極的に技術流出させてどうする。
必ず子孫に大きなツケを残すことになる。
ライバルの日本企業に再就職して技術流出となると気が引けるが中国ならいいかと思っているのか。
この世代は、こういう売国的なことに罪悪感ないのだろう。
国はこのアホどもの技術流出を止めるため対策を講じるべき。

団塊世代によって日本は滅ぼされるのか

他人の技術を既得権益とばっかり思い込んでる馬鹿どもはさっさと死ねば良いんだよ。

>>338
自由主義やグローバリズムの弊害だわな。
まぁ、日本企業が定年なくすのが一番いいんじゃね？とも思うが。

>>337
定年後なんだからそんなことはないんじゃね。
少子化で数は減るだろうが。しかたない。

技術は需要、伝達、蓄積、共感、奉仕の社会環境で育つものです
海外流出というが、需要が低い日本での開発より中国のほうが社会環境的には優れている面もあります。
団塊は需要に対しての能力は高いので、適材な面もあるがあくまでも場当たり対応で広がりはあまり心配しないでもよいかと。

団塊技術者がチーム組んで、中国で独立系の会社を中国人を使って作るなんて話なら脅威ですが・・・
それより若い連中が外資、他国へ流れていることのほうが脅威

日本の技術を培ったのは、社会環境によってはぐぐまれた戦前世代の人格ですよ

スパイ防止法がないので流失しまくり

比べるのが間違い

これは中国GJと言わざるを得ない

これで日本企業が目覚めて、対策を練ってくれればOK
流出して打撃を受けた後に目覚めてもまぁOK
これで目覚めなかった日には日本衰退もやむなしか…

　団塊世代って　何で自分たちの世代が嫌われているか理解してないね
　団塊世代って判りやすい特徴があるんだよ。　　

　『　自分さえ良ければ　何でもする　』　　つうこと。
　団塊世代でも稀に良い人も居るらしいが、遭遇した経験無いなあ

まぁ、戦前、朝鮮や台湾を経営したときに

一生懸命尽くしてしまった日本人と

同じようなもんだよ。　日本人は基本的に「お人良し」。

ただ、善意を与える相手が悪いけどね・・・

なんで日本での技術に対する評価が低かったかといえば
組織や個人で培われた技術ではなく、社会環境で生まれた技術だから
必要なことを普通にこなすだけで技術が生まれる土壌があったから

最近の技術者を優遇せよという、個人主義のほうが日本にとっては問題
個人の能力を中心に技術を培っていく体制は日本の不得意とする分野で
無理に欧米化しても過去のような大きな成果は見込めない

若い世代が新護送船団を作り上げるのが、個人成果主義よりまだ現実的

学生運動なんてやってた奴らに
先見の目を期待するのが間違ってるんだろうな

俺は団塊を叩かないよ
奴らはもともとこの程度の集団
人が増えたとき一番増えるのは馬鹿という典型だしな

>>346
2chの若年層もにたようなもんだけどな

年金が支払われなくて年寄りが困ろうが２０代にはとりあえず関係ないから選挙に行こうとしないし
（これまでよりは選挙に行った数が増えたが、それも住民税とかワープア＝自分の生活のためであって年寄りのためじゃない。）

ちょっと前、ワーキングプアの自分達が、将来その層に入りかねないって気づくまでは、　生活保護とかこじき、低所得老人層は甘え　って論調だったし

団塊ってなんなんだろうな。ほんとに自分さえよけりゃいい、のかよ。

>>350
2chの若年層ｗ

で、日本の現役世代からしぼりとった金で貰った年金を
持って中国に行き、中国で金を落とし、
中国様の発展のために今まで日本で教わった技術を使う、と。

団塊を責めたところで事態は解決せんだろう。さあどうするお前ら？

団塊を個人レベルで見てると本質を見失うよ
自分さえ良ければいいなんてのは、他世代から見たときの感覚で
仲間という言葉を好む非常に世代としての共感力に優れた世代

自分と自分に近い人間の利益を尊び、自分達と考える団塊と
自分の利益を中心とする若年世代との違い

若い世代の不利益は、結局同世代どうしで足を引っ張り合っているせいだとそろそろ気づけ

>>338
そうはいっても日本では技術を残すべき子孫が居ないんだからしょうがない
日本じゃいらないって言ってる技術なんだから別に海外に移動しようが問題ないだろ
日本の若者には時間を掛けてこの辺の技術を受け継ぐより更に進んだ技術を持つべきだと経営者が判断してきたのがこの現状だろ
本来はこの辺の技術が移動しても追いつけないくらいの新しい技術を持つべきなんだろうね

これって五十代後半から六十代前半の奴らが「俺たちをもっと大事にせい」っていうメッセージにしか見えないな。うざすぎる。

いまの若い日本人に何を教えろと…
３０代から下はゆとりバカの常識のないロリばっか
愛国心も郷土愛もすでにない

>>350
「やばい」と思ったときには
すでに手遅れなんだけど
その時にならないと分からないんだろうな....
だからいつまで経っても騙され続ける。

団塊が抜けてダシガラになった日本には
ロリコンのゆとり右翼しか残らない

あとは萌えと極右的なセンスを組み合わせた風俗産業が残るだけだ

俺は氷河期技術者だが、いずれは同じ道を辿ると思うよw
当然、団塊技術者を責める気になれん。

>>360
萌え立国、、、、、、　吐き気がしてきた

一番まずいのはシラケ世代といわれたバブル前世代
次いで共感力の低い人が競争の結果評価されているＪｒ世代、埋もれた素材がすでに廃棄物

ゆとり世代は実は人間関係を強く意識している世代で、ドロップアウトも多いが評価されてる連中の質は高い
ここを基本に二極化を容認しつつあたらしい枠組みを作っていくのが現実的
評価されている人間の質が高いという面では、団塊以前と同じ面もある

個人主義は、キリスト教的持たざるものには与えるのが当たり前の前提があって初めて成り立つ

逆にもっと流動的にすればいいんだよ。
海外の優秀な人材が日本で働きたい環境をつくる。

どうしたっていずれは中国も科学技術分野で日本に追いつくんだから、
長期にわたって優位性が保てる構造にしなくちゃ。

なんか一人芝居してる人がいますねw

>>363
おまえもゆとり世代のバカか？
ゆとり世代ってまだほとんど社会人になってないだろ。

技術流失が一番怖い！それも支那に…

有能な技術者は国家の財産なんだから政府は長期的な視野に立って何か対策を立てないとまずい。
技術者だって人間だし、家族もいるだろうしいい生活したいだろうから海外から良い条件を提示されてそっちに行った場合、
技術者の流出を食い止められなかった政府の責任。


”売国奴”とか、”恥知らず”とか叫んでる連中だって、もし自分が技術者で海外からオファーが来たら
余程の愛国者やオファーしてきた国が嫌いじゃない限りそっちに行きそうな気がする。



つまり、人間なんて底辺部から上層部までそんなモン。
日本政府は早いうちに対策立てないと国際情勢で技術的に不利になってくるぞ。

>>364
流動的にするのは賛成
ただ、国内の枠組みが団塊以前の利益を中心に組みあがっている現状だと、
短中期的には効果はあっても、長期的には難しい

まず、若い世代に利益構造を組みなおした上で人材を流動的にしないと
流入してきた人材に、国内人材が喰われてしまう

技術者が財産だったんじゃなくて
技術者が特別扱いされなくても活躍していた環境こそが財産だったんだよ

裕富層か貧困層が社会の中心になるケースが多い中で
中間層が社会の中心になったことが、日本の成長の最大の要因

技術者優遇は結果的に首を絞めるぞ

理系を適当に扱ってきたツケ

>>369
若い世代って、新卒は去年くらいからバブル期なみの採用だよ。
氷河期の負け組はどうしようもないから無かった事にすると、
意外に均等な世代配分になってると思う。

一番得するのは氷河期の勝ち組かな？

売国団塊カミカゼリベンジ
ニッポン終了アルヨ

>>372
ただ枠組みはあくまでも団塊以前優遇のままだから
新卒の定着率は低いままだと思うよ

団塊の枠組みを壊した新しい護送船団が作っていかないと結局ニッチな形でしか利益は得られないよ

何を今更、劣等民族に教える事もなかろう。彼奴らは、その時は真面目に聞いて実践するが暫くすると元に戻ってしまう。
こういう気質の国民だよ。日本人気質とは根本的に違うって。やっても徒労だけだ。

給与は中国元で支払われ出国時まで
日本円に換えられない
用が済めば反革命的スパイ容疑で
強制収容所送り　給与は没収
出国記録が偽造され行方不明

>>376
それじゃ戦国時代の築城技術者や刀鍛治の扱いじゃないか。

技術屋はほんと為政者の道具だよな。

中国は自分達が最低の民族だと言っている訳だ。

>>374
団塊はあと２年でいなくなるよ。

定年＝首切り

日本人は馬鹿だからせっかくの技術をポイ捨てしてしまう。
それを中国が拾うのは、あたりまえ。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　ねらー諸君、団結するモナ
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1182273848/568

貧乏だけど政治するお（ ^ω^）

このまま非正規雇用でボロ雑巾のように使い捨てられるオマエラの多くは、
将来的に体と心を壊して生活保護も門前払いされホームレスになるお
そして、金持ちの餓鬼どもに火達磨にされもがき苦しみながら死ぬお
このまま何もしなければ、間違いなくそうなるお

大連もintelとか入ってきて人件費が上昇傾向だって聞くし
日本の定年のおっちゃんとかひっぱってきて、日本のｽﾀｲﾙ定着させて
日本企業との繋がりの強化を目指すとか、そういうの狙ってるのかもね
技術＋商売のﾉｳﾊｳまるごとゲットみたいな

行っても良いけど、稼いだ金はほとんど日本に
送れないと理解してから行けよ。

>>383
どこの情報？
うちの会社のＯＢは普通に給与もらって日本と行き来してるよ。
そもそもうちの会社の開発機能の一部が中国にシフトしつつあるから、あたりまえだけど。

>>384
カメラメーカーさん？

欲しい技術を盗んだあとは
イチャモンつけて日本にたたき戻されるだけなのに

>>386
どこかの国が人手が無いからって外国人労働者連れてきたものの
仕事が無くなったからって放り出したよな。

>>385
誰もが知ってる電機メーカ

国士様たちに伝承してもらう、というアイディアがあったが、
解決するのはそれが一番早道。お前ら国士様たちは３Kの職場は
嫌いなんでしょうけど。

日中友好と中日友好の勘違い悲劇がそろそろ具現化される

自民党政策って実は売国政策なの？

うははｗｗｗ
アホな団塊世代がワクワクしながら中国に集団移住すればいいのにｗ

資源の少ない日本で、人材を輸出できるようになったという事か
米国みたいに、情報だけ売った方が手間かからないけどね

団塊の弊害力は半端じゃないな

日本の技術は計算されたものじゃなくて、
必要に応じて場当たり的に行動していたら結果的に出来上がっていた技術
必要としているところでは役に立つが
今の日本の状況じゃ継承していく必要性がない為、埋もれるのも当たり前

内需が高まれば、技術なんてものは勝手に高まっていくもの
日常生活への実感が薄い環境で、いくら技術者を優遇しても育たないよ

わかりやすい典型的な例がＳＥ職
基礎になっているのは、場当たり的な対応の蓄積であって
体感的な現場なしには必ずいきずまる

単純作業に毛がはえた程度の作業を黙々とやらせていくのが国益
その単純作業のつみあげが高度技術であって
今金になる技術を優遇するなんてのは、それこそ切り売り行為
結果的に価値がでただけの技術を評価しすぎるのは根本を腐らすよ

日本企業が技術者を安く買い叩いてたから。
日本は資本主義なんだから当たり前。
馬鹿じゃね？

嫌ならリストラなどせずに中国並で雇えば？

まあ中国では信用に値するという意味合いでの人材はいないだろうとは思う。
日本人の多くは大人しくて勤勉であり嘘をつくこともしない。
食べていける範疇ならばそれ以上の金儲けは蚊帳の外という人が多いのではなかろうか。
全体としては争い事を好まず、卑劣な行為を最も嫌う人種だ。
性に合わないわけです。

ズタズタに破壊されているとは言え、庶民レベルではまだ良い意味での文化が根付いている。
全てを溶かして柔して丸く治める精神が根底に流れているわけです。

当然、支那にもよい部分はたくさんあるはずなのですが日本以上に破壊され尽くしているのでしょう。
したがって、我々日本人はそれを知りません。
支那人本来の正しい共通的資質というのはどのような部分なのでしょうか？

>結果的に価値がでただけの技術を評価しすぎるのは根本を腐らすよ

これは科学全般に言えること。自然科学だってポストドクターがあぶれてる。
そのくせノーベル賞クラスの研究を、って必至になってる。積み重ね無しで
企業も役人もオイシイところだけ「（欧米から）イタダキ！」の習性が染み
ついてるからね。

>>395

＞わかりやすい典型的な例がＳＥ職

>>391
それは２ちゃん以外では周知の事実のはずだが違うのか？
対中援助や弱腰の外交政策は自民と外務省が戦後一貫して続けてきた事ですよ。
かわったのは小泉以降であべが降りたら麻生にならないかぎりまた売国に逆戻りですよ。

北京は料理がうまいし、京劇も毎日見られる
住宅も安いいい物件がたくさんある、医療も充実してる、住みやすい町

（中国人と比べると）

残念だが、中国ごときには日本の技術者はやれん

中国の３流技術で我慢しろ

感電冷蔵庫で少女が亡くなりました。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186539471/

>407
別に彼らはお前の所有物でもなんでもないので
やらんとかいくら言っても行く人は行く。

↑
ここまではニート国士様の意見

ここからは昼休みのまっとうな勤め人の意見
↓

中国が毒物押し売りした金で
金に物言わせて日本の技術者が流出すると
中国が進化し日本が退化し逆転の恐れもある
日本が30年退化し中国が30年進化すると追いつかれるな
しかしこのまま中国に流出すると売国奴と揶揄される
中国が改心するのが第一歩であり
改心の程度によっては快く提供するものであるが
馬鹿三国人にこれも現状求めるのは厳しい

>>406

おまえ中国から呼ばれてないから。

ん？呼ばれなくて結構
野獣低脳馬鹿残虐三国など行きたくもない

こうやって持ち上げられて貴重な日本の技術を敵国に流出させる訳か…
イラクや北朝鮮に技術指導するのと同等の犯罪だって認識が欠如してる

韓国企業に技術を垂れ流しまくって今日の連中の増長を招いた大企業の
連中もその罪は万死に値する

ニートはなんで団塊やサラリーマンを嫌うの？
働く日本人が減ると愛国ニートが嫌う外国人がたくさん入って来るよ。
それでもいいのか？

個人と組織の利益が相反してるっていう見方もあるよね。
法治国家なんだから、流出したくない技術は
企業側が明確して、雇用してる技術者とちゃんと契約すべきだよ。

俺も将来お呼ばれされるように頑張ろう

失ってから気付く技術者の貢献性
献身的技術者には金という飴だけが効くのかどうか

技術の継承なんてちらね　その時それが出来る人をその時だけ雇うか
人件費安い部隊で人海戦術でいくか、中国やらに外注で出してうわっぱねはねるか
それでうっはうは　と今までやってきたからもう戻れないでしょ

以前のﾘｽﾄﾗﾌﾞｰﾑの時も同じようなﾆｭｰｽがあったよ
でも、結局また同じような事をしてる　もう、この流れは日本が自分で選んだ道だ
御立派な国士様達も、出て行く人にはｹﾁつけるけど、そういう環境を作ってしまった
政府や企業にはｹﾁつけないし　不思議なもんだ

団塊世代が日本をだめにした。

>>412
これが全てだな。行く行かないは別問題。

文系、の一部より待遇が下だったからといって、
直接の反撃もせずに、ずっと苦しい状況の後輩達の仕事や市場奪って高額バイト。
後輩の待遇改善どころか全く反対じゃないか。

理系が文系の一部より不遇とか主張しても
制度上の負担も抱える老人の数も多い悲惨な下の世代から見れば、幸せな天上界の出来事。
天上界で自分の上の奴に不満があったからといって
地上の貧民街を襲い食い物奪って、あいつと同様にいい思いしたい、とか暴れたら
そりゃ勇者パーティーや救世主一行の的にされる、何たって実行犯だし。

・・・いや、数年の気軽なバイト感覚で暴れた後、天界と人類連合の双方から袋叩きかな？

用済みになればポイ捨て。ポイ捨てまで健康で過ごせたらの話しだけど。

なんという虚しい叫びがこだまするスレ・・・

>>412
全く同意。検査関係で何処でも食える様頑張ってる。

何か「愛国」とか「売国奴」以外に給料や待遇での「妬み」が
絡んでいるような…？

応じる奴は売国奴！

マトモな奴が企業に残ってるわけ無いだろ
早々に辞めてるよ　使える奴はな

>>408
外野がくやしそうｗ

殴ってもいいのか？

「MELSECできます」
自分、現状の殺し文句はこれかな。

>>422
団塊は世代丸ごと売国だから問題なし

で、どのぐらい釣られるのかな？？？　ぼけ技術者らよ

蒼天の拳の最初の方に

日本技術者を高額で雇って、ノウハウさえ手に入れたら殺してしまえ

って記述があったけどそのままだな

技術職目指す奴の中では日本を出ろってのはずいぶん前から言われてるし
向こうの方がもってる技術評価してくれるんだから仕方ない
人材流出が嫌なら経営者が技術の評価をしっかりやれとしか言えない

中国へ渡って行った日本人技術者は、国際情勢の悪化ののち
スパイ容疑で全員死刑にされるだろう。

>>410
だよね。
コンビニでも居酒屋でも中韓人ばっかり。
日本人は働いてくれないから、雇う方も仕方ないんだと。

そんな状況がはっきりしてるのに、それでも働かないんなら、
ニートだって、ある意味、売国奴。

>>426
製造ラインを構築するシーケンス技術者はこれから中国では大繁盛だろうね。
あとは環境ビジネスかな。

スレタイとは離れるが。

理系は国境を越えて動くのがスタンダードになっている。
良い悪いではなく、新しい技術を開発するには異文化との交流が必要だし、
そのためのサラリーも別にどこの国からもらおうとなんら恥じることは
なくなっている。

>>434
派遣に、特定派遣と一般派遣が同じだな。
企業は専門家を求めるし、専門家は一国に閉じこもってては成立しない分野が多いよね。

>>353
逆じゃないか？
この世代の技術者が生み出してきた富で今の日本社会が回ってるんだろ。
特に若い世代は自分のために施された教育の金の源泉がどこにあるかよく考えたほうがいい。

>>436
開発や普及した世代で考えてみろ。
例えばIT、最初に基礎を開発したのは団塊より上の戦前派の世代。
普及したのは90年代の団塊より下の世代だ。

ちなみにノーベル賞を受賞した人たちをみれば
見事に団塊がそれているな。

金欲性欲物欲
人を動かすものなれど更に人を害し殺すものでもある
金がなくては現状人は生活できないまたは苦しい
しかし人として生き
真に人を評価するものは理性知性品性に他ならない
即ち金欲性欲物欲とは人を幸にも不幸にも害を及ぼすものでも
ボラの高いものであり
無欲なものは無害と言うこと
どちらに価値があるのかは股またその人間の脳内による

まあ高い技術を持った頭の良い技術者は中国が危ないと分かってるだろう

極端な＋０−域をを示すなら
献身的技術者研究者（公益域）＞＞＞＞＞＞＞ニート（無欲無害域）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳三国人（有害域）
人として目指すならどっちなのか

1000万円で高度技術が手に入るんだから、たしかに破格だな

ミートホープくらいならば企業ごと中国へ移動しても構わないでしょう
あの手の技術の需要はいくらでももあると思いますよ

金融や理系はもう国籍に拘っていない
むしろ日本という国に限界を感じている人も多い
心理思想的障害がなければ待遇のいいところに流れるのは自然の理

でも靖国は反対する

>>443
最大の障壁は言語だろ。
読み書き出来ても、聞く話すができないと生活できん。
何語勉強するにしても、日本語の発音の少なさは不利だよなー。

技術盗まれて終わりだ。

誤解されてるようだけど、ニートでもそこそこまともな
会社が雇ってくれるなら働きたいっていうの多いよ。
「事務職」がメインなんだがね…
ここの事務職正社員の枠に、団塊、引き続きバブル入社組が多すぎて
ニートは働く意欲そがれてるんだよ。介護と肉体労働と接客メインの
サービス業、レジ打ちに小売(実質レジ打ちと同じ…)、希望のない自営
に破綻農家で働くくらいならニートや派遣でいいやっていうのも多い。

団塊とバブル世代をなんとかして始末したいわけよ。
まずは団塊切り捨て政策から。
この世代の数が多すぎて、しかも時代のニーズに合ってない労働者が
多すぎで、なんとかして処分したいわけよ。
日本企業もそれわかってるんじゃない？　団塊が人口構成上だけ
会社のお荷物ならいいんだけど、加えて高給取り、しかも創造性がない、
次世代を殺す凶器みたいなもんだから、そりゃぁ中国なり途上国で
「生涯現役」でやってほしいわけ。どこの会社も頭打ちだよ、、
昔なら大手企業の課長程度まで行けそうな層まで、今は派遣か契約社員、
(なんちゃって肩書き付)平だから…

国籍に拘っている人はそう考えるだろうけど
当人にとっては自身に給料を払ってくれる会社に貢献するわけだからな

文系より理系、ノーテクより能テクだな。
勤務場所がアメリカだろうが、中国だろうが、評価される能力のない奴は六み人間。
恨み、辛み、妬み、嫉み、恨み、嫌み人間。

すごいな
技術系中卒>文系大卒
の時代の真っただ中だな…
もう日本いいかな、、
中国は嫌いなので、日本人の中年以降が移住すればいいと思う。
おれは別の第三世界だな(英語圏除く、日本人ウジャウジャなので)

>>447
結局、ぜんぜん誤解じゃないように読めるんだが。

そんな技術者、研究者、科学者を冷遇してるのが今の日本ｗ
馬鹿文系がでかい顔して高給取ってる。
で、国家は当然のごとく衰退に向かう。

＞１９９８年、中国政府が作成した対日本戦略文書「中国国務院対日内部文書」には、「日本は基礎
＞科学研究をおろそかにし、既に技術水準では欧米に劣る２流国家になっている。日本は中国の戦
＞略的パートナーとしてはふさわしくない。中国は米国、ロシアとの同盟関係を最重要視し、国家戦
＞略を立てるべきである。」と記載されている。

＞一方、同じ９８年、米国ホワイトハウスが作成した「世界の国力比較研究」には、「日本は、既に技
＞術水準では欧米に劣る２流国家になっている。日本は、米国の戦略的パートナーとしてはふさわし
＞くない。米国は中国との同盟関係を重要視し、アジア戦略を立てるべきである。」と記載されてい
＞る。

＞中国政府と米国政府の中枢が作成した、この２つの「国家戦略文書」は、ほぼ内容が同一であり、
＞「誰かが作成した原版を中国語と英語に翻案した」としか考えられない。

アホ文系支配層が理系を冷遇して来た結果が今の日本の惨状だ罠。
優秀な人材はどんどん海外に流出しちゃう。
一方、アホ政治家や官僚、経営陣は海外から引き取り手が無いｗ
このまんまだとマジでこの国は滅びるね。
今でも優秀な理系が金融に流れてる。
優秀な研究者、科学者が世界中から集まる米国なら問題は無いんだが・・・
基軸通貨特権も無い日本が新自由主義をやるのと同じ愚だよ、全く。

日本の課題
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2006/061214.html
・エンジニアは不足している状態
・給与水準は米国の７割、過去１年間給与増の無かった人が６割
・エンジニア職には概ね満足（85％）
・キャリアに不満（４割）、スキルには自信（６割）
・自分の子供をエンジニアにしたいと思わない（５割）
・自社の技術の先進性、革新性に不満
・若手に転職意欲（５―７割）

理系を冷遇って…開発職は普通に高給もらってるだろ。レッキとしたホワイトカラーなんだから。
給料が安いのは現業職。こいつらへの配分をもう少し多くした方がいいというのにはある程度
賛成できるが。

バカ文系管理職って言うけど、氷河期以下なんて
文系切り捨て政策入ってるからw
で、高卒理系なんかに接客兼の仕事させたりするから、
グモみたいなのが出てくる

売国奴共二度と日本の土を踏むな

>>454
ウチの会社、現場の高卒が開発や研究の大卒とほとんど変わらん給料もらってるよ。
交代やってる奴らなんか、大卒・院卒よりいい給料貰ってるｗ
そんで、事務も開発も給料に差はない。

研究職として他地方から就職して来たから地元でのうちの評判って最初知らなかったんだが、
店なんかで勤め先言うと「給料いいでしょー」とか言われて「ハァ？」って状態だったよｗ

んでまた中国になにもかもを売り渡すのか

まぁエンジニア大事にしないツケだな

>>457
ついでに研究職は定年まで勤められないからなぁ
50歳前後になると部長クラス以外は営業所なり工場なりに出されるトコ多いよ
そうなるともうどうにも使えなくなる

>>457
大手ではホンダがその典型的なパターンだね。ブルーとホワイトの給与体系が同じ。
でもそういうのはむしろレアケース。

>>459
よっぽどの使い捨て企業でもない限り定年まで勤められるよ。出世しきれなかったヤツが
関連会社にスピンアウトするのは事務職も開発職も同じ。

技術系は政治力ないからね。
優秀なエンジニアが政治力ないから飛ばされる。
それが日本の現実。

評価基準はあくまで技術にしなきゃ。

おれも中国行くんだ

カネカセイデクルゼ

まぁ団塊はアジアとかに変な幻想抱いているからなぁ。
正直十数万程度の雀の涙のような金で引き止めておこうとする日本も悪いんだが、
団塊の人らはそれでいいことした気になっているからどうしようもない。

文句があるなら

技術者の待遇を改善してから言え

>>432
コンビニや居酒屋などの個人商などもっともっと潰れればいい。

>>401
それは中国の物価が抑えられているから。
さっさと１０倍に上げろよ。

どうせならアメリカとかヨーロッパとかで働きてーよなー。

>>460
レアなのか。
実はホンダはウチと繋がり深いんだよな。
バブル期は給料いいとは毛ほども思ってなかったけど、
とにかく磐石に安定してるもんで、まわりが落ちた今はけっこういい方だな。

>>462
ｲ�`

>>463
君みたいに、偏見持ってないだけ。
ま、戦争行ってた親父から、日本が向うで何したかリアルで聞いてる事もあるけどね。

まあ、少なくとも団塊様には年金は必要ないと言うことだな
国外へ行くなら移民でもどうぞ

>>467
税金、年金、教会税、なんだかんだで、収入の半分もってかれるぞ。
欧州だと。

団塊とか中国とか言うくくりで考えて批判する奴は何なんだ？
ことは待遇がいいしまだまだ仕事ができる、自分が活かせる場があると思うからオファーを受けると言う話だと思うんだが

>>473
そうそう。
その上で、中流技術者の海外流出が問題だなってんなら話も出来るけど、
団塊とか中国とか本質と違う話しか出てこないんだよな。
中国じゃなきゃいいのか、団塊じゃなきゃいいのか、と。

国士気取るならカネカネ言うな
カネカネ言うなら国士気取るな

最近の読売に夏季オリンピック競技種目のシンクロナイズドスイミングの前日本人コーチが
中国のチームの監督に就任してるって話題が載ってた
あと日本の元選手がどっかの国の指導に当たってるとか。
なんなんだろうねこれ

>>476
何なんだろうねって、日本でも逆のこと当たり前にやってるじゃん。

>>474
ぶっちゃけどこの国に日本の技術者をスカウトされても競合相手が増えるだけだしな。
個人的には中国人は嫌いだが定年後の技術者を迎え入れると言うのは良い所に目をつけたと思う
正直危機感のカケラもないアホ経営者よりは

>>473
禿同。日本でチャンスがないから、外国に活路を求めてるだけなのに、それを袋叩きにする。
んで、どうせ外国で評価されたら、やっぱり日本人は特別優秀だ、とか持ち上げたりする。
言ってることが半島と同レベルなんだよな。
そんなに国外流出するのが気に入らないなら、叩いてるそいつが勉強して技術者の後を
継げばいいじゃねえかって話だよ。それも薄給とか無料で。

それにこの話って、逆にいえば、日本が外国人を下請けとして使うのはいいのか？って話に
なるわけだ。外国の仕事を請けるのがダメっていうなら、日本の下請けしてる外国の人だって
当然同じわけだから。そういう矛盾は、貧乏な国に仕事を与えてやってんだ、とかごまかす。
口先三寸のエセ愛国野郎を見ると本当にムカつくぜ。

>>477
次の北京では日本人指導者対決みたいになるらしいよ。中国ももう一つの国も力あるから。

>>470
この文のどこに偏見があるというんだ?
戦争したから、酷いことしたから60年後の日本人が中国に尽くさなければ行かないのか?
それこそ偏見ではないのか?

>>480
で？
問題点が見えないんだが。

>>481
それが安いか高いかはともかく1千万という対価が支払われて、それを許諾した以上は尽くさなければならないよ

>>482
日本の選手は過去に例が無いくらい危機感をもって挑んでいるということらしい。

ワイは団塊の世代の技術者やけど、1000万ぐらいの年収でチャンコロに雇われ
ようとは、思わん。
だいたい定年を迎えそのくらいのはした金でチャンコロに使われる奴なんて
たいした技術の無いやつよ。
昨日　同じスレで一匹狼の技術者が言うてたけどワイも医者ぐらいの年収はある。
それは、若いときから会社のためでなく自分のために勉強したからや。
終身雇用もいずれ崩壊すると思ってたし若いうちに会社におさらばしたんや。
だいたい年5〜6%で経済成長するわけないやろう。
今のやつは口先ばっかで、そのうちチャンコロごときにも負けるだろう。

おまえら　団塊の世代どうこう言うが金稼いでから言いな。
ワシらは東工大院卒の兄ちゃん　東大院卒の兄ちゃんの屁理屈がいかに
世界の潮流から外れていることのほうが驚きやねん。

団塊の中国への技術提供なんて1000万程度（チャンコには破格）じゃたかが
しれてるぜ。

どうせ技術覚えたら首だろ

>>485
頭の悪いガキが自分の団塊イメージで、
一生懸命団塊を演じてみました

って感じの文章だな。

>>485
凄い閑職に見えますが。

>>479
なーに熱くなってんだよ。
団塊をバカにしたいだけってのが、お前には分らんのか？
技術を日本人に継承させないで、中国人に継承させてたら
バカにされるのは、日本に限らず万国共通だと思うがな。
待遇をよくしないのが悪いんだって、カネカネ言ってんのはむしろ団塊の方だろ。
そこまでの技術を持ってるなら、起業しても商売になるはずだし
教えを請う若者だって幾らでもいるはずだと思うんだけどね。
だいたい本当に重要な技術は特許やブラックボックスとして社内に保存されてるだろうから
団塊が継承させなくても継承されると思うがな。

世界を知らない人間が万国共通とか言ってもなぁ

>>485
団塊の屑野郎がｗ

>>489
＞待遇をよくしないのが悪いんだって、カネカネ言ってんのはむしろ団塊の方だろ。
金をバカにすんな。
人間の生きる糧だぞ。
金もやらずに愛社精神や愛国心だけで日本に留まれつったって無理。
人間と言うのはそういう風に出来ている。
例外もいるだろうが、例外を一般に当てはめたって意味が無い。

愛国心云々言ってる奴は
国のために無償で働いてろ。
自分の生活あっての愛国心だろうが。

>>493
金ほしいなら日本終わったとか憂国しないでね

技術の開発に関わった人は根幹の部分を売り渡して欲しくないな。
管理手腕とかそういう面ならどんどん再利用してもらっていいんだが。
まあ技術は日進月歩だから引退した人が持っている技術根幹といっても古くはなってると思うが。

>>494
じゃあお前は国のためにボロボロになるまで働け。
どんな待遇でも国のため。
文句言うなよ？

しかし日本企業に前線バリバリのまま定年した人を後任指導に迎え入れようって企業はないのか。

アメリカを見てみろ。
元々はネイティブアメリカンの集落が点々とあるだけ（少し偏見気味か）の荒野だったのに、
金の力に誘われて、祖国を捨てた人々が集まってあの様な超大国が出来上がった。
金の力は偉大だ。
まず、それを知る事から始めよう。

>>494
>>496
お前ら子供のケンカか？
いくつかある要素をバランス取って選択するのが一般の考え方だろう
何でそこまで一つの事に特化させたがるんだ

>>492
金は重要だよな、そんなことは百も承知してるよ。
ただ愛国愛国ばかりやってると思ってんのか？
金を稼ぐための知識も愛国以上に熱心に集めてるから余計な心配すんな。
そんなバカが愛国をやってるとでも思ってたのか。
サヨクの流してるネトウヨ＝無能の情報に毒されすぎだろ。
本当に洗脳されやすい世代だな。

この話に乗る人ってどのくらいいるか知らないけど
やっぱり金で動くような人ばかりなのかな

このスレには国士様がいっぱいいるから特別会計もきっと何とかしてくれるね。

団塊の屑共が役に立つわけないだろｗ
日本の発展を支えてきたのは団塊の前に生まれた働き蜂世代。
団塊はその先代の下で働きもせず繁栄を食いつぶして二十世紀末の失われた十年を生み出した元凶なんだが。
マジで支那人ってバカだｗｗｗ

>>500
要するにそのバランスが取れてないから
技術者が流出してるってこと。

極論を出して揶揄したかっただけだw

今の日本人は基本的に売国だよな
まあこんな糞みたいな日本に愛国心を持てってほうが無理がある

>>497
現役のときに育てなかったからだろ。

>>500
君が愛国より金を最重要視しているのは解った。
しかし君は団塊には愛国ばかりを求めているな。
それが欺瞞だと言うんだ。

これって中国国民にとってもいい迷惑じゃないの？

>>501
技術屋やってる爺さま方は教え育てる事が趣味みたいなフシのある人間がたまにいるが…

>>501
金で動くヤツにまともな技術持ってるヤツは居ないってのがこの業界の常識

>>510
その理論で言えば
ブラック企業で安い給料で働いてる奴ほど
技術のあるって話になるわけだが。

お前ホントに馬鹿だな。

職人は己の能力を発揮させてくれるところにいくものだ
大事にせずにポイ捨てするような日本に何の未練もないだろう

>>512
そう思うならまともな反論したら。
技術もってる奴の誰もがただ単に
好きなだけでやってるわけではないだろう？

よい環境があればそっちに行くのは必然。

【中国】飲食店は犯罪多発地点〜1000店以上に防犯対策ビデオを配布［08/08］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186569152/

欲得の赴くままにウハウハだな団塊は。
金とハニーで技術を売ると‥。
巡りめぐってその反動が孫の代にくるかもしれんのに。

ラモスがその昔言っていた。
「プロであれば、一円でも自分を高く評価するチームに行くべき。それがプロフェッショナリズム」

最先端技術持ってたり仕事できる団塊って仕事辞められないケースが多いんじゃない？
だいたい、年食って海外で仕事ってめちゃめちゃ辛いぞ、どこでも。
うちの親父でさえ６０過ぎではたらいてるけど、６５になったら本当に仕事辞めたいって言ってる。
年齢的にも、そろそろのんびりしたいんだろうなと思うけど、３０ニートの俺みたら辞められないんだろうな・・・・

行ったまま帰ってこないかもしれん

>>517
バカ言ってんじゃねーよ
そんなのただの拝金主義だろ。
プロフェッショナルってのはどれだけ完成度の高い仕事ができるかだよ。
そもそもラモスって何してきた人

>>517
ラモスってｗ

>>518
そう思うなら働けよ

>>520
で、その完成度が何の為かと言えば、そりゃ根本的には給料なんだよ。

俺はジャイアンガキ大将低脳低学歴馬鹿残虐野獣大国に技術送っても
無駄になることが分からないほどの馬鹿な流れ

>>524
それで中国が何も進歩しないとしても、本人に金が入るなら無駄ではないわな。

団塊の技術者は基礎技術は得意でも、最新の技術とかになると疎くなる。

理系知識と言うものは吸収力の高い10代から積み上げてこねば
途中の付け焼刃で得ようとしても片手落ちとなる
中卒が技術と物故いてたどこぞの馬鹿に同じ

一千万積まれたらいくって

団塊でも特殊な技術を持ってる技術者ー嘱託や雇用年齢延長、あるいは役員待遇される。

普通の技術しかない技術者ー嘱託がせいぜい。

この違い。団塊でも特別な技術を保有してる人は企業がその継承のため、秘密保持のためにも
会社から出さないよ。

糞馬鹿土人が技術得ました〜といっても信用は無い
現時点で検査通りました〜に同じ
世界が信用しない
根本的に必要なものは教育
その前に自国で自努力で改心し理性を高めること
土人大国の根は深い

もう年金もらえるんだろ
こいつ？

静かに余生をおくってればいいのに
金のために技術を売り渡すなよな

>>531
誰も彼もが隠者のような余生を送って満足できるかと言えば、そんなわけが無い。
出来ない事をやれと言っても無理。
技術の流出が嫌なら見返りを与える事。

究極の指示待ち世代だ
決まったことしかできないし、リーダーシップないし
中国でもどこでも行ってください

>>531
中国に技術を渡したくなければ現金なり漏洩禁止の契約なりで楔を打ち込め

中国人の人柄や仕事ぶりなど、
本人達はあれはあれでいいと考えてやってるんじゃないんだな
日本人の方が優秀なのはわかってるのにあの様だったなら
それこそ中国終わってると思う
窃盗を悪いことだと知らずにやるより
悪いことだと知りながらやる方が終わってるよ

日本の低学歴がどう足掻こうとグローバルスタンダードを口にするならば
これは教育と切り離せない
世界に認められた教育の上に世界に認められる技術がある

>>534

特殊な技術を持つ人ならそういう契約をすでに企業がしてるよ。退職後の役員待遇や
嘱託採用を約束して

技術にも技術者にもカネをかけないんだからしゃあないで

>>493
国民の生活も年金も蔑ろにする政府に愛国心なんて持ちようがないよな
自分の住んでる地域は護りたいが

>>537
「並の技術者」を舐めてると痛い目にあうぞ。
並でも「所属する会社が何をしていたか」という情報は持っているのだから。
当人にはそれが何の為の事か解らなくとも、
中国人に天才がいれば、そこから「何のために」、「どうやって」解析する事が出来る。

航空写真一枚から膨大な情報を搾り取った米軍の様に。

>>539
愛国心ってのはそういったものじゃないと思うぞ。
政府ってのは時代時代で変わるものだが国家は存続する。
愛国心って言うのは政府を支持する事じゃない

　（ 　｀ハ´）　　日本人は捨てるところない

こうして中国に技術を吸い取られ日本は落ちぶれていくのでした

>>541
それを後者の意味で使っている奴が多いからなぁ
ここでは。

>>541
そして愛国心というものは、吹けば飛ぶような脆いモノなのだ。
それに頼ってはいけない。

>>541
しかし愛国心教育の「愛国」は間違いなくこの意味だろ
傀儡政府を倒して、真の日本国民のための政府を作れ！
なんて教育するのかw

>>546
>541の意味で愛国教育をするような政府なら
経団連はとっくに解体していなければおかしいｗ

>>546
それが政治の面白いところでもあり難しいところでもあります。
大衆が自分にとってどう行動することが利益になるかを真剣に考え発言するようになれば
民主主義政治においては、政府もその意見をないがしろにはできないはずだと思います。

まあ、企業はサムスンにしてやられた反省を全然してないからな。
大学時代遊んでばっかだった文系の友人が自分よりずっといい暮らししてるの何十年もみりゃそうなる。
また成果主義、終身雇用撤廃の名の下人件費削減すりゃ待遇のいいとこ行くのも当然。

>>548
つまり愛国心でおなかは膨れないから
おなかが膨れるほうを取ったほうが利益があるよなｗ

>>549
あくまで技術系の給与が低いのは需要と供給の関係によるものだよ
不満ならもっと高給くれそうな外資にでも行けばいいじゃん

>>550
バブル時代におなか膨れる方を取った方は後に地獄を見たんだけどね
要は、先々のことを考えろってことだ

技術者を養成しないと意味ないんじゃないの？

>>551
だから中国でも韓国でも行くんでしょ。
まあ確かに需要と供給で決まってるというのはそう。
日本の理系学生はメーカー志向強いし、技術者は金銭よりやりがいを重視するから。
もっと権利主張すべきだが、金銭に執着するのをよしとしない風潮が理系では特に強いから。

話し合わない左翼
　自称他称にかかわらず、左翼・リベラルの人たちほど「話し合え　話し合え」と言う人たちはいない。

北朝鮮が日本人を拉致して殺してしまっても、いまだに「制裁は絶対ダメ。話し合いで問題解決を」と繰り返している。

中国が東シナ海の日本の排他的経済水域内で、海底から石油や天然ガスを盗掘していることについても、「沖縄の自衛隊強化反対。まずは話し合いで」と主張する。

ところが、自分と同じ日本人ながら考えの違う人たち、特に左翼リベラルの人たちが”右翼”とか”ネットウヨ”などと呼んで蔑視している人たちとは、一向に話し合おうとはしないのである。

これはまったく滑稽なことだと言わざるをえない。

同じ日本人同士でさえ、左翼リベラルの人たちは話し合いを拒否しているのに、どうして文化も考え方も違う外国人と話し合えるのか？彼らの主張にまったく説得力が無い。

http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/

>>552
それは愛国心と関係ないね。
先々のことを考えて自分に利益があればやる。
ないならやらない。
で、この場合やらなければ確実におなかは膨れない。

それとも
「先々のことを考えれば人件費が上がれば国際競争率がさがる
　労働者は薄給で我慢しろ、愛国心があればできるはずだ！！」
とかいう経団連の回し者の人？

愛国心のある国士様は低賃金でこき使われてください
売国奴な経営者のこっちとしては大変助かっております

団塊は中国で評価が高くてもまったくおかしくないんだよな。
責任逃れ能力の高さはいかにも中国的だし、最近働き過ぎの中国人に適度に混ぜて使えば、生産効率も士気も落ちるので、計画経済にはもってこいだ。
それに、丈夫で長持ちするという日本製品らしさも持ちながら、使い捨てにしても全く惜しくないという便利さ。

ここは是非、団塊の第二の人生は中国! みたいなプロパガンダをやってほしい。
何かあったら、戦争を知らない子供たちのくせにでかいツラすんなと馬鹿にされつづけた団塊も、晴れて地獄の引き揚げ体験者になれる。
これは行かなきゃ損だな、団塊諸君。

>>557
2chの国士様は働いてないだろｗ

いい歳こいて、魂売るなよ、ジジイ共

>>560
経団連のことかww

どうして愛国心と利益が反目するものだと考えるのか分らないな。
ここの連中はそれが根底にあるような気がしてならない。
洗脳って怖いな、人から思考能力を奪ってしまう。

技術力は当然にしても人柄まで誉めるかね
チャンコロてその辺がチョンと違って狡猾でぞっとする
思ってもいない癖に、利益の為なら平気で嘘をつく
反吐が出る

いまの日本が「こんなこと」になってしまったのは、
団塊が、あらゆる問題を先送りにしてきたから。
いま正に、俺たち現役世代があんた達のケツを拭いているんだよ。
「面倒くさいことは全部他人まかせ」だったくせに、偉そうな事を言わないでくれ。

日本に居て少ないカスみたいな年金で食いつなぐよりは、
中国に行って少しでも金を稼ぐ方がいくらかましといったところか。

>>562
たぶん歴史の知識が乏しいんだろう

>>562
＞どうして愛国心と利益が反目するものだと考えるのか分らないな。
誰がそんな事を言っている。
反目する場合もありゃ一致する場合もある。
で、反目した場合、大半の者は利益を選ぶ。
そういう事。

私も、大手メーカーに勤めているけど
こっちより給料高くて
待遇も良くて
やりがいがあるなら考えると
返事をしたよ。
オファーが来たときにね。

こっちじゃ、平取にもなれないだろうし（ｗ

Ｄ・・・惰性で生きてきた
Ａ・・・甘ったれ
Ｎ・・・年金ヤルナ！
Ｋ・・・金に汚い
Ａ・・・あの世へ逝け
Ｉ・・・生きてる価値あんのか？

利益とか愛国心ではなくて、
自分(の技術)が「必要」とされれば、
技術者としてはやはり行くのでは。

定年迎えて、ただの老いぼれ扱いで
死んでいくことを考えれば、俺でも行く。

>>569
いいなそれｗ

Ｄ・・・駄目人間が
Ａ・・・集まった
Ｎ・・・なんだ
Ｋ・・・かんだと
Ａ・・・呆れたやろう
Ｉ・・・生き恥さらして生きているクズ・・・DANKAI！

中国人学生でも親切にしてあげたら土産くれたり　
来日のたびに挨拶に来たり礼儀正しいよ
正月に　おめでちうがざいますって電話してくるよ。
こつちもちょっと気を配ったら奴らもそれなりにするし。

だんこんの世代

とうとう日本人も、中国人を使う側から、使われる側に
移っていくってことかな。

中国、韓国を批判するときのトーンも、いつかは逆転
してしまうんだろうか。

>>571
寂しいやつだな・・・

>>570
自分ひとりで開発した技術ならいいけど
企業で開発してきた技術なら問題だと思うけどな

勿論その企業にリストラくったとか酷い目にあってるんなら言わんけどさ

事務あがりがチャイナで歓迎されることはないことを考えれば、
日本がいかにでたらめかよくわかるってもんだ。

日本企業「君もう必要ないから出て行ってね」
↓
団塊技術者「さーてこれからどうするか」
↓
中国企業「うちに来て若手指導してやってくれ。あんたら優秀だから金は出すよ」
↓
団塊技術者「よしじゃあ一丁やってみっか」
↓
日本企業「あばばばばばば」
アホウヨ「売国奴視ね」
糞サヨ「日本は海外に技術を流出させるべき＾＾」


どうみても日本の経営者がアホ

ネトウヨと自民党信者が
馬鹿だから、、、あの時自民党が圧勝したから
やりたい放題になったんだな。

経団○、商工○、経済同友○、そして自民公明。。。

>>578
その構図と結論であってると思うけど続きがありそーでやだな。数十年後

帰ってきた団塊技術者「中国を育てたのはわしじゃ。日本も若者もだらしないな」

期待値ありすぎるんで渡航前にやっちゃっていい？　

>>580
やればぁ。
誰も止めない。
２ｃｈでやるやる言ってる奴がやった試しは無いが。
鬱憤晴らしで他人叩いてるだけの暇人だから・

と、おだてられて中国人に技術を盗まれ、挙句の果て使い捨てられる惨めな日本人であった

団塊批判は腹が立つだけで腹が膨れないからもうやめた
もう二度と叩きません、考えません
ただ追い抜くことだけを考えます

共産主義って、国全体が社保庁みたいなもん？＜無責任体質
共産主義は、民族を腐らせてしまうと思う
資本主義はそれよりちょいまし

この世代と学歴論、社会階層論戦わせてみるといいよ
会話が成立しないから
思考停止の権力・体制の絶対的否定
あちこちに散見される論理破綻をものともしない
さすがに上流出身者は冷めた目で世の中眺めてるけど
いわゆる平民層の団塊は、学生時代に培ったカルト的思考回路から
未だに脱却していない。

>>580
定年過ぎて、中国で数十年か。
凄いけど、俺は110才まで現役は無理だわ。

>>584
共産主義は知らんがこれまであった共産主義国家はお題目の変わった王制・貴族制
国家であると認識されている。
つまり、共産主義国家なんぞこれまで存在していない。

>>479

>>417

ウヨってｱﾌｫが多いよな
鉄拳好きだしな
俺の母校にもいたよ。○治大学に有名なウヨな監督さんもｗ

日本人の技術力が最高なら、
世界は終わってるよｗ

鉄拳くらいでビビる負け犬にいくら遠吠えされてもねえ・・・

金玉ついてんの？

派遣でもフリーターでもなんでもいいから
安く使える若いのがもっと増えてくれたほうが助かるんだけどな

技術技術というけれど、個人で努力して獲得出来るような技術で何か役に立つものあるの？
プログラムを含んだ語学ぐらいしかないんじゃないの？

会社で業務をしている中で身についた技術や
仕事の依頼を受けているうちに身についた技術なんてのは
秘書が仕事をしているうちに知った企業秘密と何が違うのだろうか？

企業秘密というものは、詳細にドキュメント化した上でこれは保護対象、秘密です
その期間はこんだけと明示しておかねば保護の対象にはなりません。

> 会社で業務をしている中で身についた技術や
> 仕事の依頼を受けているうちに身についた技術なんてのは
> 秘書が仕事をしているうちに知った企業秘密と何が違うのだろうか？

夏休みかー

>>594
企業に不利益となる場合は、期間を設けなくてもよい。

経団連と自民党は技術者なんて
使い捨てとしか思ってないのか、、、

だから日本の理系出身って
管理職にはなれないんだな、、、欝

>>593
つうか、会社で業務をこなしているうちに身に付いた英会話は私生活で使うのには問題があるんじゃね？

そうだね。

>>597

＞だから日本の理系出身って
＞管理職にはなれないんだな

どっかの零細企業の話だろ。理系には理系の管理職っつーもんがあるだろうが。
普通の会社にはな。

まあいいや、団塊ってだいたい学生運動崩れの薄甘いサヨクばっかだろ
そのまま日本に帰ってこないで中国に気化しちゃってください
あ、日本の年金はナシねｗってことにすれば結構日本的には助かるんじゃまいか
だいたい団塊って日本のお荷物だし

>>601
甘い甘い。日本の年金は当然いただくだろ。

>>578に同意なんだが、でも日本の企業ってどこでも競業他社への転職を制限してるでしょ？
これってなんで裁判にならないんだろう？

ちょっと前までシャープや東芝の社員が韓国にぞろぞろ就職してたのに誰も訴えられてないのが不思議。

ニートは中国に行ってでも働いた方がいいと思う
文句ばかり言ってられんはずや
自分の人生やで

>>593
君の意見なら、全ての転職はダメにならない？

こうして熟練のノウハウがすべて中国にいくわけです

日本終了

後の中帰連である。

中国人が美辞麗句を並べ立てる時程気をつけた方がいい

逆に中国内部に日本人コミュニティーを形成して
中国を内部から崩壊に導くって可能性はないかな？

>>609
ﾑﾘ。　技術屋は生真面目で嘘が吐けないヒトが多い。
支那には嘘にあたる語彙がないくらい、嘘が常態の世界。
そんな嘘吐きの中に放り込まれた生真面目は騙されることは
あっても、導くなんてこたぁできないでしょ。
工作員として教育訓練されたヒトじゃないとﾑﾘﾎﾟ。

本当に優れた人材は外国へ行く。日本で特許取っても会社と揉めるしね。ダイオードのときもそうだったな・・・

日本は特許も会社が頂きます＾＾v
その特許で何百億も利益が出ても、その特許を考えた人にはたった1000万程度しかあげません＾＾v


本当に有り得ないよ、少ない人で200万とかもうね、お金はいらない、お国の為に働きます！なんて人達ばかりならいいけど、自分が考えたアイディアを会社に取られて、本来は数百億も自分の懐に入るはずだったのに、たったの1000万って・・・


そういう腐った会社から、既に優れた人材の流出は始まってるし、町工場なんかの世界に誇れる技術者のような人達も海外に流出したら日本はどうするの？日本の資源は人だろ、優れた人材じゃないの？

日本経済を支えてきた人達をゴミ扱いするお前等が信じられない。

>>611
200万でさえ、大金過ぎる 現実はもっと少ない。
それに中村氏の騒動後、特許は会社に譲渡するとサインさせられる様になった。
あと町の工場は既に全滅と言っても過言は無い。

ジジババから受け継いだ技術力を
団塊が中国へ献上
まさに売国奴

メーカーの技術と文系の新入社員比率が6:1ぐらいで役員比率が1:1から3:1ほどの現実。

>>614
技術と技能の区別はきちんとつけておけよ

これを売国奴呼ばわりするのは筋違い。
俺は同じ技術者でもIT系だからお声がかかることはまずないだろうが
働いてる間は税金絞られて、老後の年金だってどうなるかわからねえ、
そんなところに1000万の働き口があれば行くよ。

本当に国を愛していたら、今の馬鹿政治家や税金泥棒の官僚や役人なんて
皆殺しにしても飽き足らないと思いますがね。

>>616
IT系は、需要海外であると思うよ。
イギリスだったら、医者とかと並んで、国内に不足してる技術だから
特別にビザがでる職種だと思う。
現地採用だから、お給料がいいかはわからないけど、
イギリス国内の日系企業とかで、求人はすごく多いし、
年俸交渉で強気に出れる職種だとも思う。

それにな、老後の年金なんて、へたすりゃチョウセンヒトモドキがもらってる
生活保護より少ないんだぞ。こんなんでどうやって愛国心持てってのよｗ

お金欲しさに環境の悪い中国に行くのかね。
健康を害すよ。健康はお金には変えられない。

なんか、金にかこつけて骨の髄まで食い尽くしにかかってるな。
剥ぎ取れる衣類は全部剥ぎ取る様な。

金だけじゃなく技術まで提供してあげるジャップｗ
御優しいですね

心配しなくても、昔堅気の日本人が何十年もかけて培った技術は
シナ風情じゃものにできないｗｗｗ

あとこんな記事ね
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0512/11/news002.html

>618
いや、定年後ってはなしね。定年間近の人間が持ってるIT系技術なんて
今時COBOLやFORTRAN・・・・使い道あるな・・・

>>619
では年金は要りませんね。シナに行けば一千万もらえるんでしょ？
日本から出て行っていいので、年金は置いて行ってね。

老害がいなくなるのは良いことだ

日本は技術者を軽視しすぎ。

何考えてんだコイツらは。
そもそも日本をこんなにした張本人たちだろ。自覚ないのか？
もう昭和世代は全財産没収して国外追放でいいよ。
何でオレたち平成生まれが何の責任もない借金背負わされたり
年金やら税金やらの負担をしなきゃならないんだ。

団塊が開けた穴に平成生まれが流れ込み、いよいよ転覆だな。

こうやって技術を吸い付くされる日本

まあしょうがないな、日本でいても職ないんだから高待遇の出稼ぎみたいなもんだ

技術だけ吸い出されて環境汚染とか一般中国人に差別受けたりして
死んでいく馬鹿な技術者の記事はここですか？

こんなことやっても、日本の後追いにしかならないよ
なんで、自前で国力つけようとしないのかな
共産主義だと、ベンチャーとかイノベーションが育ちにくいんだろうな
その点は資本主義が有利か？

>>611
でも思う存分研究に打ち込める環境を作ったのは経営者なんじゃないの？
一介の研究者如きが、その恵まれた環境の中で特許になる技術を開発したとして
どうしてそれが研究者の物になるのか、分からないな。
そいつが誰の力も借りずに独力で成し遂げた研究成果なら、誰にも文句を言われる筋合いはないけど
経営者の下で成し遂げた研究成果なら、経営者の物になるのは当然だと思うけどね。
例えば漫画の印税ってアシスタントにも行くっけ？
アシスタントがどんなに素晴らしい背景を描いたとしても、その作品は作者の物だろ。
初めに貢献度に応じた印税分配の契約をしてたなら話は別だけど。
悔しかったら1人立ちして稼げばいいんだよ、やれるもんならな。
その能力が無い奴はガタガタ言わずに大人しく会社員やってろよ。
ダイオードの件は研究者の後だしジャンケンで、経営者にしてみたら寝耳に水だろ。

でもこれって、昔からやってるけど、
全然効果上がってないんだよな。
中国人、ある程度技術が身につくと、
すぐ転職しちゃうから、中途半端にしか
技術が身につかない。
稀に天才的なやつが出てきても、国外行っちゃうしで。

>>635
中村氏のケースと、報償なしとは、さすがに両極端すぎるだろ。
実際、日本企業には寝耳に水だったわけで、それ以降、
企業は特許報奨制度を整備し、社員はそれに同意するよう求められた。
今はだいたいバランス取れてるんじゃないの。

その漫画家の例なら、誰かのアシで力付けてからデビューして印税もらっても
「俺のアシだったんだから俺にも印税よこせ」って言われると思う？

>>629
ニートやプー、仕事してもすぐ辞める。
おまいらみたいのがいるから税収や年金財源がなくなるのだ。

「日本人技術者、人柄も技術力も最高。中国にない人材」 日本の氷河期世代に、中国企業が着目…破格待遇で迎え入れ

>>638
ニート大国日本でいいじゃないか

日本は労働者に全然金払わんからな。

そりゃニートだらけになるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

よかったな団塊、おまえらの好きな中国や朝鮮が待ってるってよ
アカピ新聞の好きなおまえらにぴったりじゃん

ええやん、
売国技術者が中国に行って金貰って働く、結構な事や



日本国内で売国運動するより、よっぽど筋が通っとる

別に売国奴がシナに技術指導してきたのは
昔からだしなあ

心配せんでもシナには日本を真似た健全な経済発展は無理

ナショナリティが違う

政府も企業ももういらない、金を払う価値もないと追い出された人達を、
いやいやうちでは有用よ、と大連が確保に回っただけだろ？
技術者を責める前に、そんな政府や企業を責めない国士様はまことご立派よな

おまえらほんと人運ないなぁ
俺に仕事のいろは教えてくれた団塊世代の上司は人間的にも尊敬できる人でよかった

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　
　　　|/||⌒　 　⌒||　　
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　　 | |
　　　(_＿)　 (_＿)
戦争が終わって　彼らは生まれた　大学に入って　彼らは暴れた
おとなになって　無茶をはじめた　バブルはうかれて　破滅までしたよ
僕等の名前を　覚えて欲しい　団塊が嫌いな　子供たちさ♪

権力に逆らい　格好が良いなら　反骨に生きるの　格好が良いなら
本音は権威に　弱いくせに　感情抑えて　吼えていただけさ
僕等の名前を　覚えて欲しい　団塊が嫌いな　子供たちさ♪
（戦争を知らない子供たち）

日本の優秀な技術者は中国へ。安い給料で働く中国の違法入国者は日本へ。
バランスとれていますなｗｗ

食の安全やら環境やらまじで深刻だと思うんだけどそれでも行くのかな

団塊世代は根っこが紅いから、守秘義務なんか素知らぬ顔で喜んで色々教えるだろう。
金が効果なけりゃ、反日博物館へ連れて行って
「ほぉら、あなたの国はこんな悪逆非道を働いたんですよ」
とやればイチコロな気がする。

団塊はハ二ートラップに弱いからな

こうして技術を盗まれて行くんだな

使用済みの団塊は流出しないよう何とかしないと

いくら金つまれても中国にだけは行きたくないと思うのが常人だと思うのですが如何なものでしょうか

氷河期以降の世代の、不安定で負担ばかり増える人生の悲惨さに比べれば、
団塊世代同士での文系理系の給料比べなど、豊か過ぎる話。
特に、彼らの高い給料と退職金が負担となり、氷河期世代の就職事情は異常に悪かった。
>>645

>>417
去り際に少しの金のために、わざわざライバルの育成して仕事を減らして
悲惨な現役や新人達の待遇をさらに悪化させなくてもいいでしょうに。
若い世代が欲するのは海外への挑戦の前にまず下流に落ちない安定でしょ。

技術は民間企業のものでありますから売国にはならないと思うのですが如何なものでしょうか。

そんなに中国に行って欲しくないなら
おまえらが金出して引き留めろよ

国にはじかれたからよそに行くんだよ
愛国とか言ってる奴は社会人なのか？

リストラがマスコミに賞賛されたのは、
こういう事だったんだね。

またマスコミに騙されました。

>>653
団塊とか関係なしに、その氷河期世代でさえ、やっぱ理系は冷遇されてるよ。
氷河期の理系なんて、中国から1000万でオファーあったら
愛国なんて腹膨らまないもの捨てて世界中どこでも飛んでくだろうよ。
国が守ってくれるなんて毛ほども思ってない自立心の高い連中だからな。

しかしあれだな
お前らの作り上げた技術でもないのに
盗まれるだの、売国だの好き放題言ってるな
そんな事言う権利はこれらの技術を作り上げた昔の偉い人だけだぞ

ｽﾎﾟｰﾂ選手とかと変わらんだろ

自分の腕や知識、経験を必要だと言ってくれて
尚且つ評価を口先だけじゃなく
実際に金額でしめしてくれるとこに行くのは当然だ


大体、口だけの国士様が最先端技術を開発して下るから
使い古しを教えても問題ねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

団塊世代の技術者って
技術半端ねぇんだからよ

流出食い止めろ

>>603
なるわけねぇだろ
馬鹿か

サムチョンの引き抜きがえげつなかったな
技術吸い取るまで、超VIP待遇
用無しになったら、ポイ

ヨイショして、ゴマすって、気分良くさせて人材ゲット
そして得ていく技術力
そして伸びてく経済力
どんどん育よチャイニーズ
どんどん堕ちてくジャパニーズ

日本 ／(^o^)＼ オワタ
いやもうとっくに終わってるか、
日本にはもう何の魅力もないし、誰もが中国を見てるもんね

団塊はボケはじめてるから大丈夫
うちの親父は60歳だがそーとうボケてきてる
車を運転させりゃ意味不明なポンピングブレーキで同乗者の気分を悪くさせ
しまいにバイパイスを40Km/ｈ遅い車と並んで走って他人に迷惑をかけてる
ＴＶ見てる時に話しかけても反応ないから､おいこらボゲオヤジ返事せんか！と言っても無反応

>>664
いい加減嫌われてることに気付け

養ってもらったくせによくそんな事言えるな

明日、帰省してる姉ちゃんの娘連れてスタいくけど、様たちｳﾘの姪っ子に変なことするなよ

技術が外国に流出しないように公務員の給料を減らし、こういう技術者に金を使い再雇用しろ。

なんだかんだいって本音は
自分たちがこの国をムチャクチャにしたから
若い奴らに報復されるのが怖いんじゃねぇの？

日本は技術者に対して待遇が悪すぎんだよ、頼られるうえ破格待遇ならそりゃ行くだろ。
用が済んだら捨てられるとしてもね。どうせ定年だったんだし。

金になるなら日本なんてどうでも良い。

鉄鋼や造船の技術も中国にくれてやれ。

技術者を技術屋と罵って軽視してきた結果だな

柳沢厚生労働大臣 「ブルーカラーですか？例えるなら、ベルトコンベヤで単純作業をしている人」

いつも、愛国精神云々抜かしてる基地外だが
利益が少しでも傾くと180度変わるよなこの国も
長い歴史があって良かったな、それ無くなると何も残らんから

日本の官僚は優れていた。

スパイ防止法も無ければ、表立った諜報組織も無い昔から日本を守ってきた。

いつしか影ながらあった、表に出ない公安組織も解体され売国官僚が送り込まれ

民主化の名の元にロクに法整備もされていないのに情報開示、組織改変が行われた。

日本は解体されつつあるのに、のんきにTV見てアホ面してる事が偉いと勘違いされてる。

たった一言の誤解を招く失言とか、たかだか数百万円の経費とか、絆創膏とか、
じつに些末な問題で狂乱報道を競うマスゴミ、それで頭が飽和する愚民。
この問題みたいな国の存亡に関わる大問題をスルーするマスゴミ。ｗ
そして鈍感な愚民。落ちるべくして落ちていくんだね、この国は。

日本の誇りは日教組が潰し、
国会議員の中には朝鮮人が紛れ、
日本の富を悠太に差し出す。

国民に見張れと教えられても、どうやって対抗するかを
知らない国民に出来る事なんて無い、最初から仕組まれていたし
対抗できる奴は国家ぐるみで潰してきたｗ

どうやってやり直す事が出来る？どうやったらまともにすることが出来る？

>>611
こういう勘違いする馬鹿多いけど、アメリカでも、サラリーマンはいくら開発しても数百万、数千万円くらい
会社との特別な契約や完全な自主開発でない限りおいしいとこどりはできません
きっちり毎月給料も研究費もでるローリスクではハイリターンは望めないということです

技術者（に限らず専門家一般)の忠誠心は国家･企業には捧げられず
よりはむしろ自分が属する専門分野、およびそれを活用する人々に
捧げられる

って何十年も前にでた本（確かトフラーの未来の衝撃か)に書いて
あったがまさにそれが具現化してる状態だのう

>>676
愚民とマスゴミは叩いても自民党は全く叩かない不思議

人を大切にしない社会だから当然の話

童貞は書き込み禁止となりました。

年俸一千万で祖国を捨てるのか、安すぎるぞ

高齢者までいなくなったら誰もいなくなっちゃうぞ。ｗｗｗ

　技術、技能の流出を完全に防ぐことは困難さ。
　中国人が技術を習得してもそれを継承していけるかは別問題。

　技術者を育成するという企業風土が中国に根付くかは大いに疑問だね。
　朝鮮人も中国人もすぐにボス＝社長になりたがるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　知財流出





・・・たとえそれが団塊世代の時代遅れのものだとしても。

>>686
全てが時代遅れではない。
そういう認識が危険なんだよ。

鑑真は渡航に5回も失敗し果ては失明までして、それでも日本まで来てくれたよ。
中国にいれば高僧として待遇も悪くなかったろうに、皇帝の命に背いてまでして
日本に来た。いったい何が鑑真をそうさせたのだろうな、当時の日本など中国に
比べれば未開も同然だったろうに。

シナも朝鮮も日本と並ぶときが来るさ。
そのときに、日本人にしか無いもので一歩抜きん出るしかない。
それは個人個人の真面目さであり誠実さだ。日本人はシナ人や朝鮮人よりも勝る。

>>688
鑑真の職業はなんだっけ？

>>699 配管工じゃなかった？

>>685
>技術者を育成するという企業風土が中国に根付くかは大いに疑問だね。
>朝鮮人も中国人もすぐにボス＝社長になりたがるから。

確かに疑問。
宇宙開発とか見てると、既存の技術をコピーするのは当たり前に出来るけど、
コピーした物を改良、または新しい技術へ発展させて確実なモノとする事は、
時間的・人材的・資金的な投資が必要。

現状は、無ければ他から盗ってくればいいって感じで、
資金にモノをいわせて、時間の短縮と、技術を覚える人材を揃えてるだけかなと。
まあ、油断は大敵ですな。

でも防ぐ手段があるかと言われるとなあ。
少年よ大志を抱けのクラークさんも団塊リストラ世代？

>>692
日本のサッカー界のことでしょうか？

あーあ

こうやって日本の貴重な技術が
シナ蓄の手に渡るのか

団塊世代ってのは、とことん癌だな

がん細胞　黄海で死んでこい

国内で文系に勝てないから、わざわざ海外へ働き口見つけにいく理系ｗｗ
せいぜい外資クビにならないように頑張れよｗｗ

逆渡来人になるわけか。

団塊よ、是非とも行け。
そして戻ってくるな

>>699
バカ？
日本の人材流出は国益に反する
バカ２ちゃん脳は国益を損なうことを奨励して
中国を利するキチガイクズか？

中華に行く団塊を責めるもいいが。

このまま日本で余生を過ごす事を許さない政治も悪い！

>>701
今の団塊世代は、余生を楽しく過ごせるはずだよ。
余生が、まともに過ごせないのは、今の世代。

＞人柄も技術力も最高。中国にない人材

13億も人間がいるのに、人材がいません。＼(＾o＾)／

>>702
楽しくなんて過ごせない。
ここでくだを巻いているうだつのあがらない無数のジュニアたちを
今まで通り支えなくてはいけないのだ。団塊の世代は。死ぬまで。
そうそう隠居なんぞできるか。

よく働くロボットだってことか？

中国は水がマジで糞だから行って腹下すだけで住めばいいけど

早速、中国製品スレッドに貼って、レイシストをイライラさせてみます（笑）

すぐに契約を反故にされて終わり。ｑｑｑｑｑ

>>704
それが老人の傲慢！
昔から「老いては子に従え」と言われてるのに
今の爺は、いつまでも「俺が！俺が！」

>>709
んなこと言ったって、俺もお前もおまいらみんな、まともに働かないんだもん。
しょうがないじゃん。それでいて、コンプレックスの裏返しで団塊叩いてんだから笑っちゃうよ。

団塊の持ってる技術は、戦前から培われて後世の日本人に伝えられるべきものだろ。
「生きがい」とかぬかしてまるで自分ひとりで開発したみたいに勝手に持っていくな、泥棒め。
お前が貰ってる年金は今の若い世代と、お前が世話になった会社が払ってんだぞ、糞め。

>>709 職種によってさまざまなのに、社会性の無いニート出身はしょうがないな。

>>710
お前が無職なのはお前の告白でわかったが、
なんで相手も無職だと決め付けるんだよｗ
お前「俺だけじゃない、みんな同じだ」て思い込むことによって
精神の安定計ってんじゃねーよｗｗ

ちなみに団塊に頭下げて技術教わりに行く気のある人います？

>>713
若い頃の団塊の世代ほど働いてる奴はこんな所にいない罠。
こんな所でつぶす暇があったら働いて親を安心させてやれよ。
いや、できないのが俺たちの世代なのはわかってるんだけどね。
しょうがないよ。俺たち無能なんだから。
一緒に現実逃避して、時々一緒に自己嫌悪に陥ろう。

>>715
でたｗ　
こんなところにいるのはみんな同じという論法ｗ
なんという視野の狭さ…。
外に出ろとは言わないから、せめて２ちゃんの他の板でも
覗いて来いｗｗ

男根世代はことごとく売国奴連中ですな

鉄鋼業界に身を置いているのだが、以前は廉価で当たり前に削れていた
品物も、機械を全部海外へ売っぱらっちゃったから、単価の高いNCで削る
とか阿呆なことが起きている。

機械と一緒に熟練工もついて行っちゃったりしている訳で、どんどん国内の
空洞化は進んでいくわけだ。まあ、合理化の名の下に外注先を滅茶苦茶に
痛めつけたり、苦労して作った試作品を図面ごと海外に渡したりと、モラルと
か、それ以前の道義すら持たない企業によってなされたことだ。

愛国心を以って仕事をしようにも、日々の生活が成り立たなければどうしよう
もない。

ゆとり小学生の三国に金や技術やっても曲がるだけなのに
どこぞの中卒片手落ち間抜け技術になるのが落ち
基本知識あってこその技術

昔とちがって今は科学技術もはるかに進歩し
後から追いつくにはひたすらパクったり技術輸入したりしてワープするしかないんだよな
DNAすら発見されて間もない時代の日本の高度成長と
今の中国の高度成長では目指すゴールまでの距離が断然違う

>>714
技術がどんな物か如何によるが、自分にとって有意義な事を教えてもらいに行くなら頭を下げるわな当然

団塊の殆どが10年以上前に現場を離れたようなヤツばっかだろ。

中国って馬鹿なの？

シナ

会社が用意するアパートには世話係の女一人が
住み込みでつくそうだ
衣食住から夜の相手まで全ての面倒を見てくれるらしい
農村出身で１８〜２０歳前後なんだそうだ
賃金が相当いいので出来のいい女が多いそうな
鉄工所の熟練旋盤工だった職人の爺さんが仲介業者から
スカウトされ蘇洲の工場に技術指導者として再就職している
工場のナンバー３の待遇だそうで先生と呼ばれているんだと

日本人にその技術を伝承しないで中国人に伝える気ですか・・・

>>722
そう言うふうに人がよくいるけど、メーカーにいたことがない人でしょう？
>724のようなお爺さんが、本当に大切なんだよ。

このままでは、中国にいずれ抜かれるよ。

>>725
「なに？技術を学ぶ気があるのか！？よし、教えてやるからこい！」
「え？べ、別に僕が学びたいわけじゃないですよ。けど、誰かが受け継がないと技術立国日本の未来が……」
「……国を憂う前にお前自身を憂えよ」

国外から大量に犯罪者入学させなきゃ成り立たない私大なんか潰して
即戦力しか輩出しない訓練校にして講師で雇えば良いのに…

日本の技術者の待遇は最低だし高待遇なら中国に行っちゃうかもな

中国が核保有国ってのは脅威だな。
いつまちがって撃ってくるかわかんねえ。

何故わざわざ日本を敵視する国へ行くのか？　他にも国はあるだろうに
日本を売ったとしか思えない。

技術は凄いだろうが、開発する力はないよな。アジアは根本的にアイデアに乏しい人種だ。

職人の技術は手とり足とり教えても、会得できるかどうかは教えてもらう側の問題だ。
例えれば、自転車の乗り方を教えるようなもの。
一生懸命教えても、結局は乗り手の資質と練習量次第。

で、自転車の乗り方を中国で教えてほしいと言われたら、
機密でも何でもないから、教えに行くよ。

なんかさー団塊の定年退職者を再雇用するっていうんで以前は年棒一千万だった人が再雇用で年棒六百万に下げてる会社があったんだけどふざけてない？
同じ事を求めるのに待遇が全然違うんだぜ？
なんか日本の経営者の無能っぷりが見えたね。そりゃ心も離れるわ

>>733
自転車に乗れない、乗る気力のない人間が、他人の脚を引っ張ろうとしているのがこのスレw

工作機械はコンピューター制御が普通だが
そんなもので出来る製品は安く買い叩かれ儲けにはならない
他では出来ない品物は長年の経験で培った知識、技能、カンが一番重要
これは素質、センスがあっても１０年やそこらでは習得できるものではない
若い人でそこまで我慢できる人は滅多にいない
ここだけが日本の強みだったのだが

中華様に朝貢できて喜ばしいこと

まぁ中国人技術者の知識吸収欲は異常だからなぁ
合法非合法かまわず･･･
彼等の場合､食欲と知識欲は同列だよ

ただしある程度の技術を吸収したら､すぐに増長しはじめるけど･･･
そこが日本人技術者と一番違うとこだね

>>734
で、どうして欲しいんだ？　定年なしで延々と雇えとでも？

会社とか、社長とかってどうでも良いしな...
文系には同族意識も感じないし。
ゆとりと仲良くやってたら良いんじゃね？

売国奴だらけだな…

結局金だよな
金で技術を売ったんだよ
こいつら国内の若手を後継者にするとか考えてないだろ
クソ売国奴どもめ

売国だの言ってる奴がまだいたのか…
経済活動として何も間違ってはいないと思うんだが

>>742
つうか若手技術者がどこにいるんだよ。

結局流出する技術ってのは日本では既に不要もしくは
重要視されないものだから、流出するんじゃねえの？
本当に流出してはいけない最先端技術の保持者は
破格の待遇で囲われていて、もう古い利用価値のない技術者が
外国へ流出してるんじゃね？
後進国にとっては垂涎でも、日本にとってはﾓｳｲﾗﾈってかんじ
相手が半日国家でさえなければ、人材の再利用として
歓迎できるんだが、相手が相手だけに・・・
ってところだけが引っかかるんだよな

一方そのころ、プレクスターはドライブの製造を中止した…。

>>742
考えてないのは企業側だと思うけどなぁ･･･
中国で安く部品生産させるために､下請け企業の技術を安易に流出させちゃって

奄美の大島紬の話を思い出す
一部の業者が韓国に製造技術を流出させた結果､奄美の大島紬産業は十数年で事実上壊滅した

取り合えず、国籍も中国にして貰って出入り禁止に
年金も支給カットな

まあ確かに古い技術は「日本では」いらないかも。でも海外市場はどうするの？
自動車業界でもコンピュータ制御に慣れきったエンジニアが
途上国に行くとロストテクノロジーの壁に直面して何もできなくなるのはよくあること。

資源もない、技術も流出、食料自給率40�l、そのうち北朝鮮みたいに
なるかもなぁ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>750
今年は不作で４０％割ったよ
食糧危機が迫ってるのに日本人は?気だ・・・

国内で冷遇なんだから

>>752
どういう待遇を求めてるんだね

>>744>>747
>742みたいなご立派な国士さまは売国売国とお部屋のなかで喚いてるだけだからねぇ
国や企業の今までの行いには目がいかない

大体、人材流出なら過去のﾘｽﾄﾗﾌﾞｰﾑの時にもあったのだけどね
今も昔も政府や企業の失策失態は相変わらず代わらない
そして>742みたいなご立派な方々の狭い視野も相変わらず、まったく愛国が聞いて呆れる

地産地消の輪の中にいると食糧自給率40％てどこの国の話だと思うけどな。
体感的には90%くらい。レトルト、加工品を食べなきゃね。
外食多い奴はｼﾗﾈ

>>739
客観的にみて、技術が衰えておらず、本人に働く意欲があるならば雇用し続け
てもなんの問題もないだろう。

事務職などで、自分が辞めないと昇進できない年代がいるとかなら別だけど、
技術屋というか、職人に定年なんぞ設けるほうがナンセンス。

でも技術上がりが経営とか行くと自身の技術に固執して自滅したりするんだよな
PS3とか

>>756
爺がずっと居座ったのでは、若者の雇用が無くなるわな。
若者が入って来なきゃ、技術も伝承されない。

その爺さんが辞めたら終わり。

中国で一千万超って物価考えたら大富豪だな。気軽にヒットマン雇えるんじゃね？
風俗とか５００円くらいからあるらしいしハーレム作れそうだ。
俺は死んでも中国行きたくないが

>756
雇用し続けるということは、人件費が必要ということです。
給料が下がると文句を言う、などとなれば
人件費は膨れ上がる一方です

人件費が膨れ上がれば、製品のコストへダイレクトに影響します。
となれば、当然競争力は落ちます。
競争力が落ちたら、生き残るためにリストラ等することになるでしょうね。

個人的に努力すれば国境を越えても活躍できるということだね。
いくら日本の未来が暗くても個人として生きていくわけだ。
国って何かな？まぁいい。俺個人としては
そんな頑張り屋過ぎる生き方はただの強欲に見えるから
いいけど。

中国行ったら中華料理食べ放題でしょ？
その上フーゾク500円で年収1000万だったら行くっしょ！
俺ならイクね

技術はそれなりかもしれんが
人柄は最低レベルだぞ団塊は

>>760
それはすでに歩んだ道･･･んで今の状態になってんだよなぁ

製品価格を下げるため中国に･･･
↓
しかし品質が悪く､それを上げるために日本から技術移転
↓
そして今･･･

若者は待遇のいい外資系に入ろうとするし、キャリア積んだ技術力のある人間を中国にいったほうが給料いいなんて・・・
もっと給料上げろよ＞日本企業
それでも大企業の方が中小より待遇いいのか。
中国人でもできる仕事は中国人波の給料にしてそいつしかできない仕事を破格の給料支払う。
格差社会になるなｗどうすればいいんだ？

>>756実際は客観で見たら技術が衰えてるからな、手が震えて仕事が雑になったり、仕事終わってないのに勝手に休憩したり、新人育成とかならまだしも現場では老害以外の何者でもない、中国行って日本にいなくなるのは大歓迎

>>758
年齢のいった技術者がいるからといって、若者を雇用しないとは
限らない。企業として年配者を雇用しているということは、若者を
雇うよりも健康面だとかでリスクが大きい。また、当然のことなが
ら企業は永続的に商売を継続していかなければならないわけで、
技術の伝承は必須といえるだろう。

760への回答にもなるのだが、結局、その個人がもっている技術
と、企業が負うコストを勘案して雇用するか否かを決めるべきだ。

従来は、「定年」という便利な制度で糞も味噌も一緒くたで引退時
期を定められたけれど、今後は、個々人の技術を査定して、辞め
る人材と残ってもらいたい人材を選別する作業が必要になるだろ
うな。まあ、当たり前のことなんだけど。

>>764
人民元を切り上げさせれば良いんだよ。
どうして日本の労組はそれを言わないんだ？

せまくるしい島国ニッポンから抜け出して国際社会を舞台に活躍したいわオレも
日本はコネ社会だからオレの能力を正当に評価しようとしないからな

>724
＞先生と呼ばれている
中国語の「○○先生（しぇんせん）」は単なる「○○さん」って敬称だぞ。
先生は「老師（らおすー）」だ。

日本の技術者は、仕事以外に趣味が無いからな。
だめりか人みたいに金たまったらさっさと引退するっていう教育してれば
別だったんだろうが、安月給でも仕事を愛して死ぬまで働けっていう教育を
して、途中で放り出したら仕事があるところへ逝くわ。

和をもって尊しとなす
みんな日本に残るんだ！！！

>>766
それこそ個人差があるよ
その辺のイキの良い年齢のやつよりよほど精密できっちりした仕事をする定年間近の人間はいる
そういう仕事が出来る人材は出来れば組織に残したいって、どこの現場も思ってるんじゃないかな

日本技術者の流出は大分前から様々なジャンルで深刻な問題
中間マージンとるブローカーばかりが儲けて現場に金が落ちないからな

>>750食料自給率はともかく最先端技術以外は流出したところでどうという事はないし、てか中国や韓国は日本の技術パクって劣化コピー作ってるし、資源も日本は以外と有る

まぁチャイナリスクを覚悟して逝ってきなさいねｑｑｑｑｑ

>>775
日本の最先端技術より劣る技術でも、国際的競争力持つには十分なレベルだよ
俺も日本に追いつけるとは思わんが、少なからず脅威にはなると思うよ

>>777
んだな、世界は必ずしも最先端技術を欲してるわけではないからな。ｑｑｑ

そんだけ有能だったら退職金とかも結構貰ってんじゃねーの？
会社に技術を勝手に流出したとかで訴えられない？

>>773そういう人は定年なっても企業で保護すると思うよ、新人育成の教官とかな、引き際を弁えない我が儘なだけの職人気取りの奴が多くてな

>>724
熟練旋盤工の技術はそのまま武器製造に転用できるしなぁ。

漏れも中国逝きたいなｗ

ピョートル大帝が欧州から二線級の技術者を引き抜きまくって、
帝国発展の基礎を築いたのと同じかね
まあ新天地で頑張ってください

準一線、二線級の技術を持つ人材を定年後、自社の新人教育に回してほしいんだがな…
それすらせずにほっぽり出すってのはどうなんだ

>>783
政治が結局の所、悪い。

製造メーカーにお金がない。収入の少ない人が
多くなったし、安いモノしか売れない。

新人教育のみで高い人件費が払えない。負のスパイラル。

今や会社は技術を伝承するところでも新人教育をするところでもなく
使える奴を余所から引っ張ってくるところです＞＜

まるで焼き畑農業だねー
奨学金もカットしたし

まあ中国人技術者の水準が上がって、様々な工業製品が安くなって、世界はもっと豊かになるかもしれないしー
日本はｼﾗﾈ

だが、どこまで行っても中国は中国

>>751
食糧危機は煽りすぎ。　減反をヤメて食料に占める割合の
コメの比率を上げれば80パーセントになる。　そして捨てられる
食料が30パーセント有るんだから、餓死することはない。

おれも売国奴だ。国立工学部大学院まででて、新卒で氷河期だったから、
大手の求人がすくなくて、教授が北京大学出身でコネで中国系ＩＴに
入社。奨学金も返し終わったし。
ごめん、日本は今、大変みたいだけど、何一つ貢献してないやｗ

技術者じゃなく、団塊世代の公務員とヤクザと生活保護者と特定アジアの人引き受けて欲しいな
しかも返さないでいいよ！

外国にどんどん教えて育ったら日本を一気に攻める。それが技術者の報復だろ。

売国奴は死ね

技術者を冷遇しておいてシナに行かざるを得ない状況にした奴が真の売国奴。
当事者しか叩かない奴からは近視眼的な低学歴ニートの臭いがプンプンするね。

破格の待遇と言ってもどうせ5年も持たずにリタイヤする爺だ。
それで技術を完全に盗んでモノに出来るんだから安いもんだな。

売国奴しね

団塊技術者から、若手に継承されるべき技術が中国にわたるのか
そりゃあんだけ技術者を冷遇してりゃあな

頼るに適した人間か見つけるための見識ばっか高くてもな
中国のただ乗りや便乗に賭ける情熱は異常

今の大手さんが中間搾取しまくってるもん。
技術開発なんて全部下請け。

どこそこの電機大手は、　Ｓ　Ｅ　を大量雇用してますよ。

米国競争力法が成立＝理数系の研究・教育強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000023-jij-int

アメリカにいつまでたっても勝てないわけですよね

メーカーだと第一線の研究者、技術者が大体このくらいの歳から団塊Jrにあたる。
ロートルどころか知識経験兼ね備えた人材だぞ。
デスクでぼんやりしてる白髪のオッサンが最先端の技術を持った人間だったりするのが
メーカーでは常。将棋で言うところの金将銀将だな。

>>690
鑑真は当時第一級の知識人。

売国奴と言う奴が果たしてどれだけ国家へ貢献しているかは不明。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

>>800そういう人材は企業でも国でも保護するよ、技術者でも研究者でもな、売国って言ってる奴らは低能ニートで冷遇されてるていってるのはゴミ団塊でOK?

>>804
保護しないよ。世界的な賞を受賞したようなエンジニアでも大抵は放り出される。
むしろ老齢になっても国や企業に保護されて活躍し続けているエンジニアの
実例を挙げてほしいもんだ。

>>804
ぜひとも実例を述べてほしいものだ。
今でさえ｢国内メーカー薄給激務。稼ぐなら外資｣と呼ばれているこのご時世に。

>>635
Googleを作った連中みたいに、他の会社に所属していて、その会社が
自分が開発した新技術を評価してくれなかった場合、その値段でその新技術を買い取って
新しい会社を作れるのならおまいの言うとおり。

ついでに言うと中村が青色LED発明したなんて今頃言ってたら笑われるよ。
あいつ無能だから。

>>747
それは韓国に売った某コメディアンを暗に批判しているのでしょうか？

小泉の負の遺産が日本にダメージを与えつづけている。
労働規制の緩和等々。

しょうがないだろ。企業としてもまさか派遣や偽装請負の連中に技術を習得させるわけにもいくまい。
中国は真面目に若手などに技術をつけさせようとしてる。
もう駄目だよ。

>>603にも書いたがどうして裁判になんないんだろうね。

>>811
制限自体が無効だっていう判決が出てしまうからじゃないか？
判例がなければ勝手に恐れて自重する奴がいるから。

>>810
一般日本人はいっそ中国に飲み込まれたほうがｼｱﾜｾかもなぁ
日本にいても中国人並みかそれ以下の扱いしか受けんし

そもそもなぜ技術者が冷遇されるんだ？
まっとうな報酬をもらっていないと思う技術者は日本に多いはず。
そのうえ過酷な労働条件に晒されて過労死まででてる。

まあ技術は技術者個人と会社のもので、ここで騒いでる国士様には一切権利ないんで気になさらない方がよいかと。
さらに言えば若い国士様はまだなにもしてないので、豊かで技術力のある日本の恩恵を受ける権利は当然のものではないと思われます。
技術流出しても敗戦直後よりましなので、国士様なら団塊の親世代のように日本を復活させてくれるでしょう。

団塊はもっていってください。
ただし、日本の年金も半額とかにして中国で死ぬように
やってください。
それが、孫たちへの唯一の思いやりですから

>>814
技術屋の凝り性とかプライドに寄りかかって成長したのが日本経済です。
プロジェクトＸ精神で技術屋に自己犠牲を強いていたツケが今になってブーメランしているんです。
自業自得。

>>807
ばか家。中村教授は今度は無極性紫外線ダイオードを開発したぞ。
この産業への影響力がどのくらいのものかおまいにはわからんだろう。

>>788
休耕田にした土地が、すぐ田んぼに戻ると思って居るアホ発見。

>>811
職業の自由は、規制できないからじゃない？

日本の技術盗むってことは、日本の技術に根本から依存するってことを意味する

ニホンジンハ、ヨクハタラクアルネ。
ヤトッテ、ソンシナイネ。

技術の流出を防ごう！

いくら金がもらえるからといって、よくチャンコロの会社で働く気になるね。
この人たちは日本人としての誇りがないのかな？

日本ｵﾜﾀ

もういい加減、鎖国したら？

中国人の会社で働くと傷つけられる誇り…
歪んでるな。

整理すると
・日本人に技術を伝承するような美しい日本人が望ましい
・そんな聖人ばかりじゃないのだから、
企業側は将来自分たちが困らない程度に、
退職者を囲い込む必要がある。
・囲い込む余裕のない中小企業に勤める人はどんどん流出していきます。
↓
技術者と中小企業を食い物にする大企業死ねよ。

まあでも大企業はすでに率先して
海外に工場作って、日本人の熟練技術者を派遣して
外国人技術者を育ててるんだけどな。

そんな愛国なんてかけらもない大企業だが
出て行かれたら困るので
日本政府は、日本人は大企業のつごうのいいようにされるしかない。
派遣も偽装請負もぜんぶ受け入れます。
だから日本から出て行かないでください。

さあ、われわれはどうやって生きていけばいいのか。
大企業に搾取されながら細々日本で暮らすか
裏切り者と石を投げられながら中国で稼ぐか
2ちゃんにいりびたって耳をふさぐか

技術とられてなにも残らないようなら
もう終わったってことですよ。
どうせアメリカ行きなら尻尾ふりたい新卒根暗ちゃんのきもいプラウドｗ・
すでに官僚腐敗より嫌らしい・・・
戦後６０年、知恵はなくとも正直でこそあった
団塊世代の最後の夢追いジョブか。
派遣技術者もどんどん行けや。愛国ＤＱＮなんてもう人間として駄目！見込みないんだぞ。

>>829 だからこの仕事も旬は過ぎるでしょうね。
日本のグローバル企業が生産技術移転に積極的ななってるし

>>824
技術者は自分が培った技術を役立てられるなら何人とか気にしないんだよ。
技術者を活かせない日本の企業風土をまずどうにかしないと。

>>336　日本ももっとグローバル化、規制緩和を強くして欲しいね
国境というフレームがグローバル企業にとって邪魔くさいよなぁ

技術者を生かすにはグローバル化しかないな

所詮職人など金で買われる連中。

>>833
重要な技術が流出した、大戦のころと変わらんね。

>>814
未だに士農工商を引きずってるんじゃないか？
商は成り上がり士の部分は官が引き継いだけど工はそのまま、農は国が保護するので官商農工になった。

誇りだとか志だとか馬鹿な連中
ここにいる国士様の職業は一体なんだ？

>>835
そのグローバル化が技術者を価格競争に晒して殺してるんだよ。
技術者が身をおくべきは技術競争。いい発明には当然の対価を与えなければいけないのに
国際競争力だとか無意味なものを持ち出して技術者に安価で過酷なレースを走らせた。
その結果がこれだ。

中国などに人材を取られたくなければ、それを上回る待遇を日本企業がやれば済む話。
待遇いいところに行くのは人として自然な事だと思うが。

>>841
おれの友達は、ものすごい腕のいいプログラマーだったが
仕事はきっちりしてて、他人の数倍以上の速さで仕上げるやつだったが
唯一、通勤というやつができないやつでね
ところがどの会社も、通勤が条件で仕事をだしてくれなかった
結局、自殺したよ
あいつだけは、日本の損失だと思った

>>840 グローバル化のおかげでコスト削減技術は進化した
価格競争力のある企業は多くの富を手に入れてる

>>842
起業しちまえばよかったのに。

おｋ　うちの会社の団塊を引き取ってくれ

一方ニートウヨと労組サヨは中国からも日本からも必要とされなかった

>>843
企業は、ね。技術者にはいきわたっていない。
だから中国に引き抜かれてるわけで。

>>818
　開　発　はしていないが？

青色LED研究者かGaN研究者で中村が開発したって言ってるのが一人でもいたら教えてくれｗｗｗｗｗ

>>812>>820
だよねえ。ってことは法律的にも自由に転職しても構わないってことなんだが・・・

前にこの件について調べたとき労働省のお偉いさんは、転職禁止や、退職後の保秘義務を
課すだけの相当な対価を与えていなければその契約は無効、もし訴えられてもその対価の
数倍程度を支払えばいいよん、って書かれてたの読んで、技術者冷遇してる日本では無理だろｗ
って思ってたから判例出てるのか気になったんだが、やっぱまだ無いのか。

売国ジジイは詩ね

中国にいない鴨(ノД｀)

>>768
RMBなら徐々に釣りあがってるから大丈夫よ
２年前位が1元13円位、今は16元前後うろうろ
でそれに釣られて外注に出した時の価格も上がり始めてる

で、大連事情だと、Intelなんかのお外の国の会社がずばーんとでかい社屋建てて
現地スタッフ囲い込みを始めて、しかも現地の従来の平均月収より高い給料で雇い
始めたものだから、従来の企業の方が人件費の価格競争に晒されて
人件費上げないとスタッフ維持できない＞上げると受注時の価格も勿論UP

といった感じで中国に安く仕事やらせたい日本企業からするとﾏｽﾞｰな状態
きっと、今回の定年した人を雇う運動は技術だけじゃなくて、
今後の事も考えて日本とのパイプを少しでも太くしておきたいとかそいう思惑もあるんだと思う
中国と一言でいっても、結構大連は日本への風当たりやらかいしね

肩書きだけで仕事しない天下りは高給で受け入れるが　技術者なんぞいらんと言うのが日本の企業

だんこんの世代イラネ
チャンはこれからもゴミを引き取ってくれw

技術屋は、日本で働くより中国で働く方が金になるからな。
日給5万とかざらだ。

21世紀の状況

 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「いったいどうなってるんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「早くなんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　( （　・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「いつ直りますか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「なんとかなりそうか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「なんとかしてくれる？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「なんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）　協力会社担当　　 「う、うごかねー。もうしらね。」
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　 /ヽ) ）））ﾉ,ノノ　　 　
　 ミ　 ___ﾉ_ ヽ,_,ﾐ
　 |ー[://:::}{:://::}　　
.　|　⌒（__人__） |　　　やる夫くん久しぶりだね〜　　
　 |　　　 |r┬|　.}
　 | 　　　|　| |　}
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}
　　 ヽ　　　 　ノ　　　 　　　　ﾉノリハヽヾ
　 /⌒|ヽ∧/|⌒ヽ　　　　　 ／　　　　　＼
　l::::i::::|　 ﾊ　|::::|::ヽ　　　／　―　　　―　＼　　
　|::::|::::|　 リ |::::|ヽ::ヽ ／ 　（ ○）　　（○）　ヽ
　ヽ::ゝ:ﾉ　　 ｌ:::l　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ ＿ ｀ ⌒´ ＿＿／
　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::ヽヽ＿ﾉﾉ::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　| :::r:::::::::::::-- '::::::::::.ｌ::|


　　　＿＿＿　　　　
　 /ヽ) ）））ﾉ,ノノ　 　　いま仕事なにしてんの？
　 ミ　 ___ﾉ_ ヽ,_,ﾐ
　 |ー[://:::}{:://::}
.　|　⌒（__人__） |　　　 　　 　　ﾉノリハヽヾ
　 |　　　 |r┬|　.} 　 　　　　　／⌒υ　⌒＼
　 | 　　　|　| |　} 　 　 　　 ／（●）　　（●）＼　　さ、刺身の上にﾀﾝ･･･
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　} 　　　　／　⌒（__人__）⌒::::　ヽ 　　･･･水産会社で働いてます！
　　 ヽ　　　 　ノ　　 　　| 　　　　|r┬-|　　 υ　|
　 /⌒|ヽ∧/|⌒ヽ　　 　＼＿＿　`ー´　　＿／
　l::::i::::|　 ﾊ　|::::|::|　　　　/:::::::::::ヽヽ＿ﾉﾉ::::::::ヽ
　|::::|::::|　 リ |::::|::|　　　　| :::r:::::::::::::-- '::::::::::.ｌ::|

>>840
良い事言うね。

技術者になりたい若者なんて今時珍しい。

適当に中間搾取できる企業を目指している。

>>842
惜しい…

間接的にでも仕事取れれば良かったんだろうが。
今時仕事できるPGは貴重だ。

>>837

アメリカから日本に重要技術が流出したってこと？＞大戦

>>859
日本の研究者が開発した八木・宇田アンテナは米英のレーダー開発に多いに役立った
一方日本はアンテナの特許延長を取り消した

腐った団塊には「自分の非を認めない」っていう悪癖があるもんな。
どんなに自分に非があろうとも、失敗したら全部他人のせい。

日本じゃ待遇よくないもんな

米英には技術も金もタレ流しｻﾞﾏ思考停止の如くで知れてるが
中国などにはトコトンせちがらい新社会人世代w

個人的にも特許申請クローズ体質だろうし、冷えた家庭つくるだろうね。
団塊技術者のイメージは、当たり前のように義を果たしただけにせめてもの温情がある気ガスry
なにしろ今どきのpネットウヨ程度の技術者になにやらと恩着せられるのってクダラナイ

>>860
それがほとんど唯一の日本側からの技術流出だね。しかもダイバーシティの部分だけ。
で、アメリカはそれを回転式にしたりして、劇的に進化させている。日本はロクな電子設計が
できなかったから、アンテナだけ良くても結局レーダーはモノにできなかっただろう。

アメリカ側からの技術流出は数が多すぎて書ききれない。

小額貰って、敵を育成して後進の仕事や雇用を減らす他にも
機密保持の点でも経営陣や他の社員や株主達や外野どころか
経験も積めないまま日本の会社が傾いても困る若い連中も縛り強化に反対できない。
様々な意味で後々の状況を悪くしている。

技術者の待遇を語ろうにも
この食うに困らない団塊老人達自身が、過去(若者の就職難）も今後も
高負担かつ不安定で貧しい、後の世代の技術者を地獄に落とし続ける訳だし。

売国奴ｗｗここは自宅警備の交流場か
きっと自分と意見が違えば、売国奴って批判するんだな

日本人は中国に買われて安倍は中国人を買う
本当に美しい国だね

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>>844
通勤が条件で仕事をだしてくれなかった

国士様ってきっと労働なんていう泥臭いお話とは無縁の生活をなさっているんですね
だから技術者に対して平気で売国奴とか言える

自民党はまともな政党であることは事実ですから、
少なくとも自民党には外国人への参政権付与に強硬に反対し、
人権擁護法案に強硬に反対し、特亜やアメリカなどによる
歴史の捏造を強硬に糾弾する人達がいます。

だから自民党に投票した人の方が
まともな人格であると思われる。

このスレを見ている若い人達に贈る 対中国三原則
１、中国とは関わるな。
２、中国には行くな。
３、（省略）

美しい国＝北朝鮮
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どうぞどうぞ

＞「日本人技術者、人柄も技術力も最高。中国にない人材」 日本の団塊世代に、中国企業が着目

中国企業は、日本の技術を得ることだけが目的。
中国企業は、日本の技術を得次第、日本人技術者をポイ捨てする予定でつ。
そんなことも知らずに、中国企業に日本の技術を売り渡す団塊の諸君。
誰か！　団塊どもを殺せよ！

>>870
ネトウヨってみんなこんな感じな訳？
そりゃ首都の100人に1人が中国人にもなるわなｗ

自民党の目指す国家像

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>>874
殺されるべきは無能な自民党政権だよ

正直団塊の嫁のがきつい

cocom違反

技術者から散々むしり取って来たつけだね。技術者は財布じゃねえんだよ。

ところでさっきから売国だの団塊だのをネタに叩く奴がいるが…
団塊じゃなければいいのか？中国じゃなければいいのか？
どの年代の実力ある技術者がどの国に雇われようがライバルが力をつけて国内企業の競争力が低下する事には変わらないんだが…

有能な人材には、こっそりとお金をやっておくもんだよ。
あと、勲章をあげるというのも、効果的らしいね。

団塊云々じゃなくて、技術者ってのはパイロットみたいなもんだからな
歩兵みたいに粗製濫造とはいかん

これって単に日本人にとっては常識レベルのことすら、中国人はできないってだけの話じゃねーか

中国はこれでMade in Japanを凌駕する気満々なんだね。
日本はもう零落の一途かもしんないね。残念だ

>>874 ポイされても良いんだよ。
年金ももらってるし一時でもカネが入るんだからな。
日本企業は完全に終身雇用なのかい？

団塊の世代は支那で逝って良し。二度と日本の地を踏むな

満州国復活万歳

チュウゴク人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去19年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成17年　　　　　　47865件　　　　　　　17006件(35%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成18年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/3shou/3-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html

あんな危険地帯に呼んでおいて一千万で破格かよ

>>890
そう思うんなら行かなければいいだけの話。

団塊くらいの世代の人でも、人によるけど結構最新のテクニカルなことに
アジャストできる人がいるし、ここにいる「国士」とやらより、
物事の推進力のある人がいるよ。

そういう人なら会社が囲い込むでしょとか思ってる甘ちゃんが多いけど、
そうでもないよ。現実は。

おまいらが働かずに住まわせてもらってる家のローンを
まだ払い続けなきゃならんからな
魂売ってでも条件のいいところにいくさ

カワイソス、団塊技術者
でもがんばれ

>>417や>>653の通りに

この手の行動が、今後の技術者達の状況や待遇を悪くするんだよ。

本当に中国のエリート陣は油断ならない。
この年代の技術者を引き抜くということは
日本の基礎技術をそっくりそのまま引き抜くのと同じ。

虚業に金をつぎ込んで技術者を冷遇した日本が悪い。
技術者くらい囲い込んどけよ。これだけ報われない労働環境で絶対の忠誠心もって働く馬鹿なんていねーよ。

ホワイトカラーエグゼンプションとやらが、技術者に止めを刺すだろう。
行き場をなくした技術者は、ホイホイと誘われるがままに中国へ。
10年後が恐ろしくてたまらん。中国の軍需産業は今にアメリカを抜くよ。
無能なお前らが無意味に誇る「勤勉で優秀な日本人｣技術者とやらがこぞって中国へ行くだろうから。

大連はそれだけ治安のよいところ。親日家も多いしね。
中国人なんかに教える技術があるなら俺に教えてくれよ。なんてもったいないことをするんだ日本

馬鹿な安倍はこのザマをみてなんていうだろうね。
｢日中交流が功を奏した、アジア・ゲートウェイは確実に国民に支持されている」
とでも抜かすのかね。本気で言いそうなところが怖いんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,､､,,_ヽi/,.
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　　　　　　　　ﾞi;;;;;;;;;;j　 ' ,r;;三ミヽ,_　　　　　_,,,,,;;;;,,_ ﾞi;.;;;;;;;i
　　　　　　　　 ﾞiｰ-v､　　　 ＿__ﾞｰ‐ﾞ　　　rジ二''‐‐''ﾞ .!;;;/　　　　　　団塊は、全員北朝鮮に強制送還。
　　　　　　　 　 lヽ}　 `''-ｭ'ﾞ,r┬;,､_ﾞヽ,==,v'´_,,,,,_｀ヽ,__//　　　　　同種の仲間がたくさんいて住みやすいよ。
　　　　　　　　 { (l|　　　　|　 ｀￣ 　 / 　 | ﾞ┴┴ﾞ　 | |.!
　　　　　　　　 `i |　　　　ヽ　　　 ,ノ　　　ﾞ､　　　　ノ ﾞY
　　　　　　　　 r' l　　　　 　 `''7´r'´　　 　 ､`ー'"　　 |
　　　　　　　 　 ｀ﾞi　　　　　　/　 `ー､＿r- ' ヽ　　　　l
　　　　　　　　 ,r‐l,　　　 ヽ,　 ,.＿__＿＿＿__　l　　　 /
　　　　　　　／　　ﾞ､　　　　　 ﾞヽLrl┼┼lシ/　　 ﾉ ./
　　　 　 　 /　　　　ヽ　 ＼　　　 ヽﾞ二二,ノ 　 ／／
　　　　　 /　　　　　　＼　 ＼　　　　　　　　／／
　　　,..-'"ヽ　　　　　　　 ﾞヽ､ ヽ　　　　　　/／　｀ﾞ''''- ､
　 ／　　 　 ﾞ､　　　　　　　ヽ, `''=､ー─'''"ﾉ ﾞi　 　 　 　 ﾞヽ､

今の技術者も後を追うだろうから、問題ないよ。
べつに経営者が中国人になろうが知ったことではない。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/08/08(水) 00:01:34 ID:ZHtTheWT0
書きそびれた；

>ちっさい町工場のおっちゃんが国際的特許をいくつも持ってる
不思議な国ニッポン

理由は簡単。国際特許にしておかないと日本では簡単に大企業に盗まれる
から。堺屋氏が言ってたが「中小企業が何か画期的な製品をつくる。で、
その許認可で監督官庁へ書類を出すんですね。そうすると出された方は
許可して問題が起きたら大変だから、関連する大企業の研究部門なんかに
質問する。それで『あ〜、そういうコト…』って盗まれてしまう。」

日本から金を吸い取り、中国からも金を吸い取る寄生虫の団塊世代。
自分さえよければ売国でも軽くやってのける。
自分の子供や後世のことなんかまったく考えてない。
アジアの小さな国まで出向いて環境を破壊し尽くしたのもこいつら。

マジで死ねよテメエらウザい犯罪集団の団塊世代はよ

団塊Jr世代のエンジニアだが、待遇よければ中国行くぞ俺。
この前、出張で中国のエンジニアと仕事したけど、日本円にして月給20万だって。
ちょー大切にされてんじゃんよ。

団塊を叩いている人たちは「心の広い日本人」を誇りに思えないのかな？

団塊ってなんであんなバカが多いんだろう
世代間でも突出してるよ


まず人の話を聞かない・聞けない
当然のことながら相手の要望を勘案して提案するということができない
自分の言いたいことだけを押しつける
通らないとキレる

>>902
人の考えたアイディアや技術を、さも自分が考えたかのように周りの人に
しゃべっているのを普段見ているからねえ。

必要とされる、大事にしてくれるとこに逝くの当たり前
国なんて関係ないよ

別にどこで働こうが、自由のはずだろ・・・・
売国奴と言っている奴はアホか?

>>906
色んな物の加工技術、物作りだけでココまでのし上がった日本にとって
技術流出は日本の産業にとって死活問題になりかねないから。

国籍日本に拘らなければどうでも良い事だろうけどね。

>>907
個人が持ってる技術は国のモノでは無い。
企業だって個人だって法律や特許に抵触しない限り何処に移転しようと
自由だし、制限されてはならない。

どれだけ団塊を叩いてもお前らがその団塊の持ってる「借り物の技術」すら持ってないのは確定的に明らか

連中のやってることは足を引っぱってるだけなのに、育ててるなんて勘違いも
いいところ。あいつら芽が出そうになったら片っ端から踏み潰してやがる。

>>907
そんなに大事なら、愛国企業が囲い込むべきだし
それが無理なら、このスレにいる愛国者が金を出し合って
雇えばいいじゃんか。

実際には大企業は愛国心なんてなくて
海外に工場バンバンたてて、日本人の熟練技術者に
外国人技術者を育てさせてるけどな。
もう十年以上ずっと。

愛国者ができることは
愛国心のかけらもない大企業に
日本に留まって貰って、せめて税金だけでも
入れてもらうために
大企業の言いなりになり
派遣も偽装請負もぜんぶ受け入れるか。
そんな企業はいらんと言って日本から追い出して自滅の道をたどるか。
2chで特亜ウゼーとか書き込んで全てに耳をふさぐか。

団塊に技術なんてないよ。あるのはエゴだけ。
危機だ危機だと騒いでいるのは
団塊が、自分たちの存在示す（再雇用）目的だから要注意。

やめた人間の持っていった技術なんて教えてる間に枯れるから
別にどうでもいいよ。

若者よ、団塊世代の残した遺産がいつまでも日本にあると思うなよ！

若い奴が頑張らないと駄目だろ、これからの日本をつくるのは若い世代だ！

団塊世代のジジイは早く去って欲しい。
時代錯誤
創意工夫で上昇思考な若い世代の妨げになる。
年金がいくら貰えるかしか考えていない団塊の世代。
お願いですからとっとと逝って下さい。m( __ __ )m

>>914
若者いじめの政策ばかりしておいてそれは無いだろ

>>915
アホそのものの意見だな

これは中国の囲い込みに政治だけでなく、生活・経済面でも日本は敗北状態になってきた証明なんだよ
本来、日本に力があればこんな問題は起こらない

長年、日本を支えてきた年配に対する尊敬の念もない馬鹿世代というかおまえのようなクズが多くなってきた方が問題だ
いっとくが、俺は若い

若者よ甘えるなよ！
団塊世代がいなくなったら障害がゼロになるのか？

アメリカがいる、中国がいる、ロシアがいる…

生き残りのための障壁は数あるぞ、みんな協力しあい壁を乗り越えるのだ！

昔からみんな頑張って生き残ったのだよ！

>>908
制限できないから、愛国心に頼るしかない。

契約が厳しいところだと、今やってる仕事の技術を他の会社で
使ってはいけないとかいう縛りを契約に盛り込むらしい。
日本の甘いところを特アや白人に突付かれてる。
政府、国民が馬鹿なせいだ。

退職間際の団塊世代の吹き溜まりのような部署に居るけど、まあ、酷いもんだよ。
協調性無し、自己中心的、PCロクに触れない、過ちを認めない、同じ事を何度も言う、空気を読まない等々。

団塊技術者が中国に手を貸して失業を輸出を加速化。
泣くのはてめえらの子供であり孫だったりする。

>>920
比較的若くてもそんな奴はたくさん居るｗ

そして、無能？なその取り巻きも多いぞ。

駄目なところは駄目なんだ。

心配いらねぇよ、中国がこの「団塊の世代」から技術を習得する頃には日本の本国では
次の新しい技術が完成してるだろうからな。オッサン達の小遣い稼ぎに、何もメクジラ立てる事もあるまい。

　職人だった団塊の人は残ってくれ。
　　いろいろと教えてもらった。
　　怒鳴られたりもしたが、愛情があった。

　　口先だけで何の特技もなく高給を取って、何かがあれば、

　　　「　おまえ、どっちが先輩なんだよ。
　　　　俺に言うには十年早い　」

　　といきがるくせに、自分に責任が及びそうになると、さっさと
　　いなくなる。
　　こんな団塊は一日も早く社会から去ってくれ。
　　　　

否応なくこれからの日本を支えるのは君たち若者

昔の人は日本を後生へ伝えることに成功した

これからも日本がこの世に存在出来るのか、出来ないのか…全てが君たち若者にかかっている

頑張れ若者よ！日本を絶やすなよ！

団塊は自分達の雇用を確保するために後輩や部下の邪魔したり
嘘教えたりと汚い事ばかりしてたよね。

低賃金のアジア諸国を搾取しているつもりで、
海外に日本の要である情報技術や工業技術を流出させた
団塊世代の罪は重い。

ここ30年ばかし、文系がのさばって理系を冷遇したツケが今廻ってきている。
文系は少しは自重しろ。でないと、理系は全部外国に流出してしまうぞ。

>>923
新しい技術のない会社はどうする？

団塊の世代らしい考え。
そもそも、昔からそういう無責任をやって、自己正当化してきただろう。
学園紛争から、一貫してるよ。
最後まで、他人にケツ拭かせるあたりは、まさに団塊の世代らしいよ。
目的のために手段を選ばないってやつで、そうしなければ生きていけないっていう、いつもの口上ね。
さんざんしたいことやっておいて、あとはよろしく頼むって逃げるやつ。
一杯いるだろう、あなたの周りにも。そういう団塊の世代が。

まっ団塊とか関係なくどこの国の経営者も国籍関係なく金を生む優秀な人材には高待遇＆高報酬をいとわない
いわれたことしかできないいくらでも代わりが効くルーチンワーク底辺労働者には底辺中国人並の賃金しか払いたくないっていうのが本音だよな

団塊の大学時代はバリケード封鎖で授業なし。
知識も教養も総じて高卒レベルなのにどこが優秀なの？
団塊の世代でノーベル賞取った人いる？
有能な政治家が１人でもいる？
寝言もいい加減にしてくれ。
中曽根康弘も言っている。
「団塊の世代は人材が払底している」と。

若者よ！新しい日本を築き上げるのは君たちだ！

団塊世代を越えられるか越えられないか、日本を繁栄させるのか絶やすのか…全て君たちの行動にかかっている…

頑張れ！！！

私は３０代ですが実体験から言って団塊の世代でも若者でも、どうしようもない人達がいるのは確かです。
（全てではありませんが。）
しかし自分より年齢の下の者に関しては寛容になれますが、
６０歳にもなろうとしているのに、理性も人情も無さそうな一部の人達には寛容になれないなー。
彼らは馬鹿者であって若者ではないから。

２０代の若者が団塊の世代と同じ年齢になるまで、まだ３０年以上あるんですよ。
彼らはその間に成長できます。（少なくとも可能性はあります。）

ちなみに私は
「自分の年齢と立場を省みず」「姑息で」「人の心情を推し量れない」
６０歳近い人を知っていますが、今までどのような人生を歩んで来たのか逆に興味が湧きましたね。
（こうなると死ぬまで直らないと思いますが。）

>>920
その団塊って現役技術者か？

未だに中国に行こうと思う人がいるのが不思議。

団塊世代って、使えないオヤジにオバハンばっかだよな。
何人か一緒に仕事したけど、俺がみんな辞めさせた。
字は下手、パソコンまともに使えない、パソコンに限らず他の仕事でも
覚えられないから書いて覚えるのかと思ったら、書いたら書いたまま。
この前書いてたでしょって言えば、必要なこと書いてなくて的外れな事
書き残してるし。よくこんな使えない世代に給料払ってきたなと思うよ。

>>927
技術は国のものでないよ。
外国に行くなというのは既得権益を守りたいだけだろ？

専門職の相手に向かって専門分野の話題で説教してるのもいたよ。
周囲は言ってる意味を間違えて使ってるのが分かってるんだが、
立場上文句も言わず聞いてる。正に裸の王様状態。

なんだかんだ言って、

おれらが６０になっても誰も買っちゃくれない

団塊を一度でもヨイショしたら最後、死ぬまで先生ヅラされる。

オレが団塊を叩く理由は無能な人間が多いからだ。
無論そうでない人間もいるがあの世代のDQN率は異常。

上には媚びへつらい部下には高圧的で執拗なまでに威張りちらし追い詰める。
仕事はまる投げ、手柄は横取り、ミスった時は部下の責任。
思い付きでモノの言い周囲を巻き込み、みんな迷惑、自分だけは大満足、
フォローをするのはいつもオレ。 うんざりだ、本当にうんざいりだ。

>>923
技術は買う時代。

次の技術は中国から買うのかねぇ

ここで団塊を使えないとか言ってる奴はその程度の会社にいるってだけだろ。
世代論なんてくだらんよ。今の若造を「ゆとり」とか蔑称付けてる連中も最低だね。
ゆとり教育は文部官僚の犯罪であり若い世代はその犠牲者だろうが。

>>940
部屋の中にこもってここで愛国愛国言ってるご立派な国士さまなんて
中国どころか日本の企業でもやとってくれないべな
だいたい団塊だって、別に団塊全部ひっこぬかれるわけでもなく、
それなりに結果残した奴だけしか雇ってもらえんでしょ
中国で1000万円相当の元ったら、本当に破格待遇だし

そもそも、国も企業も愛すどころかおめーらなんていらねーよこの吸いｶｽがｗｗｗ
って蹴り出してくれたのに、国民に一方的に愛を求めるって
国士様の脳みそはどれだけバラ色なんだろね

理想は団塊がバタバタ逝って、年金を破綻させず、
財産があるうちに相続して相続税を国庫に納め、財政危機を回避し、
ジュニア世代に職と財産を遺すこと。
ジュニア世代は製造業よりも金融や投資家へシフトしていったほうがいい。

いつまでも、あると思うな親と金…

若者よ自力で稼ぐのだ！今は戦後直後の日本よりよほど恵まれた環境なんだからより簡単に日本を繁栄させる事が出来るはずだ！

>>946
だったら団塊の有能な人は中国で技術移転させたほうが金融で儲ける事が出来るだろう。

田中耕一とかもノーベル賞取ってなかったら中国行きコースだったろうな。

これからの日本を良くも悪くもするのが若い人なのだ

これはどうしようもない事実

頑張れ若人よ！

>>948
中国よりインド。インドを底上げしたほうが儲かる。

>>946
結局、団塊に頼ってそのあとどうする？食いつぶすだけだろｗ

会社内でろくすぽ仕事もできないくせにえらそうなポストにつき、会社の人件費のじつに７割〜８割を圧迫している
５０代〜特に団塊の世代をいち早く追い出そうではないか！
会社内でゆいつ残された仕事である次世代の育成なんかこいつらまるでする気ないし
それどころか自分の役職を利用した、パワハラ、セクハラの横行、ほんとに好き放題悪態ついている。
会社でそして社会で、経験、年輪をつんだ年配として尊敬されるはずの５０代がまさにチョイ悪オヤジ（いやゴミｗ）
と化してる今、なんとかして追い出さないければいけない！！！
後数年で団塊が引退するといってるが後数年のうちに、定年を６５歳に引き上げ、その後も嘱託、バイトとして残るに違いない
こんな自分の保身、自分の老後しか考えてない奴らいつまでも残しておくべきではない

事務職の団塊世代なんてもう10年前に片道出向させられているよ
技能職の人達にはなんとか残ってもらえるように努力しているらしいが・・・

かつて共産党が中小企業就職や独立自営を盛んに煽ったが、
それにのった団塊は営業不振資金繰りならずで首吊りや一家離散の憂き目にあった。
団塊技術者の中国就職は、必ず失業の輸出になって返ってくる。
共産党のようなちょいカッコつけた夢物語には必ず裏があるから信用してはならない。

男性の平均寿命が76、生きる人は80も90も生きるのに60は早いのかもね。
俺は早く退職して田舎に住んで歴史などしてみたいが。

どうせだから一生日本に帰ってくんな！
働けなくなったら日本に帰ってきて介護福祉を受けるのか。都合のいい。

>>951
インドは日本人技術者を今から送り込まなくても
既に上がり調子だから送り込む意味ないとおも

氷河期は中国でもいらない子ですか
もうどうでもいいや(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

>>959
何期だろうが、ニートはいらない子です。

日本は生ゴミまで中国に押しつけようと言うのか

中国に技術も人材も移転させた糞経営者を叩くべきだと思うんだけど
なんで現場の技術者を叩くかね

これはやばい

んで新技術を開発させたあかつきには中国の特許にする、と。

>>964
日本だって同じじゃん
日本にいたらその機会さえない

技術流失も然る事ながら日本で成れなかった
地位と報酬を与えてやる気を出させるとは。

法律で技術移転を阻止することって出来ないのか？
別に退職してあと残り少ない人生の団塊世代は別に技術を売ろうが
対して影響ないが
それをもろに受けるのは俺らの世代だからな・・・。

中国人って、中国の会社が相手でも秘密を厳守することができないんだな。
日本で悪さしてるのは、産業スパイとかとはちょっと違うのかも。

>>967
んな法律いらん
技術者の地位を向上すれば済む話
奴隷根性が染みついてるぞ

もういい加減ほっといてくんないかなぁ

中国と北朝鮮を潰して日本と韓国で領土を分け合えれば平和で安全なアジア

>>969
地位向上が出来るのならすでにやってると思うが・・。
中国やアメリカみたいに貧富の差が激しいなら
こういう技術者を流出しないくらい簡単だと思うけど。

群れにならないと、海外旅行もできない団塊ｗ
中国人も雇った後で「アイヤー、団塊は糞アルヨ」と後悔するだろうなｗ

日本企業は馬鹿だな。
労働者を使い捨てにしてるからこうなるんだ。
身から出た錆でダメージ受けてなさい。

>>973
それ以上に中国人が糞なんだからそれはないっしょ

DQNがDQNをほしがっているという図式以外には何もないな。
まぁ、単に金を持っているから、あとは吸い取るだけなんだろうけどなぁ。

まぁ、馬鹿は馬鹿ということか。

もう６スレも使い切ったか．
団塊の技術者が大モテって聞くと
そんなにムカツクの？２ちゃんねらーは．

日本を底上げしてきた団塊のもつ基礎技術なめんな
最新のはなくても何事も基礎が大事。
どのていど中国に流れてるか知らんが…

団塊がＤＱＮだけだと思ってる奴はアホだろ…

( ^ω^)団塊ＶＳねらー　おもすれー

貰えるものは貰わんといかんだろって感じ然りｗ・
まぁ、流れだな
僻み根性やニートみたいなバカ主婦が、どこぞのケツ叩いてデカイツラしがちだがな・・・・・
しかし、戦後すぐ生まれなぞには生存にまつわるいわゆる愛があったかな♪
ヤクザの酔っ払いが喧嘩やってりゃ
癒し系の教養あるやつが出てって治まったりしてた生身の人間をみて育ってる。
暴走族から幾ら取るご時世だよ
いまやコピペ主流な子供サイズ自殺大国だからなｗ・　
つまらないねえ、どーしょうもないよねえ

おいおい　日本の技術を簡単に教えるなよ
政府は馬鹿やな

汚水処理の技術は早いとこ教えたほうがいいとおもう．
あと技術者の倫理みたいなのも無いと困る．