【民主党】 小沢代表、米国のシーファー大使と８月８日夕会談　テロ特措法の延長問題など協議へ

★民主代表：シーファー米大使と８日夕会談−テロ特措法など協議へ

８月６日（ブルームバーグ）：民主党の小沢一郎代表は８日午後５時から都内の同党本部で
米国のシーファー駐日大使と会談する。所要は30分の予定。同党が６日、公表した。
８月末にも召集される臨時国会で安倍晋三政権が実現を目指すテロ対策特別措置法の
延長問題などについて協議する見通し。

　テロ特措法は2001年９月の米同時多発テロを受けて、インド洋での米艦船などに対する
海上自衛隊の給油活動などの根拠法。07年11月１日に期限を迎えるが、民主党は自衛隊の
海外での支援活動にについて「国会の事前承認」が必要などとして修正を要求。
政府が受け入れず、説明も不十分だとして、同法制定の際と過去３回の延長時にいずれも
反対してきた。
　シーファー大使は７月31日、記者団に、海自の活動の重要性について説明したい考えを示していた。
これに対して小沢氏は７月31日、党本部で記者団に「以前反対していたのに、今度賛成という
わけにはいかない」と述べ、延長に反対する方針を表明。同党の菅直人代表代行も８月２日の
記者会見で、「これまで反対してきたものを理由なく賛成ということにはならない」と言及した。

　しかし同党の鳩山由紀夫幹事長は３日の記者会見で、「テロ特措法に反対の立場を貫いてきた。
基本的な立場は大きく変化しない」としながらも、「党内にさまざまな意見があるのは承知しており、
政策調査会を中心にしっかり議論し、最終的な結論を出していきたい」と語り、従来の反対の
立場を軌道修正する可能性に含みを持たせた。

　来日したネグロポンテ米国務副長官は３日に塩崎恭久官房長官と会談。
塩崎氏によると、副長官は「仮に日本がテロ特措法に基づく活動を続けることになれば
国際社会にとって大きな貢献になる」（塩崎氏）と延長に期待感を示していた。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=aNe4c_rl1eTk

▽関連スレ
【民主党】 テロ特措法延長の是非を検討　鳩山氏、軌道修正に含み　小沢・シーファー会談が焦点に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186291159/

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>>2
爽快

延長してほしければF22輸出しろ
ぐらい言って欲しいもんだね

日本の富裕層は朝鮮人が占めている。 資本主義国での金≒権力。

安倍政権⇒【美しい国】⇒最高の富裕層、虚業在日勢力の排除（総連、パチンコ、サラ金）
在日勢力⇒【日本人から搾取した金】⇒民主党、マスコミ（莫大な広告収入で完全支配）⇒安倍自民叩き
⇒自民惨敗⇒日本国民総朝鮮人の奴隷

もう日本人は在日が金と人脈で支配するマスゴミの操り人形状態。
自民と同じスキャンダルを民主議員が起こしても何も騒がないマスゴミ。
そんな事も知らずにまんまと印象操作をされて政策も見ずに「マスゴミの醸し出す雰囲気」で投票。
日本人は、在日の派遣で奴隷をしながらパチサラやって、家族は生命保険掛けられ自殺させられ、
無様に暮らしていく事を騙されて選択した。自分を今の境遇に追いやっている在日を全力援助。
金は空中で消滅しない。貧者が居るという事は、他方富む者がおり、
それが格差の犯人であるという単純な現実。格差の正体↓

米経済誌フォーブス世界長者番付、資産部門in日本　★付きが在日
１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 ５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★ ７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】 １０．森章3200億円【森ビル】 １１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 １３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】 １５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】 １７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄1800億円【任天堂】 １９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】 ２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★

アメリカが民主党の顔立ててやれば良いんだよ。
まず民主党議員をアメリカに呼んで接待してやれ。

さて、散々与党に文句言ってきた手前どう対処するか見ものだな

取り敢えずアフガンに陸自を二個師団ぐらい送れ
対テロ戦争で必要なのは洋上ガソリンスタンドより陸軍だ

面白くなってきましたよ

何か見返りを要求するのもいいね
野党ならではの大胆な注文が出来そう

見返りに何要求するかだよね
与党では言いにくい要求ずばっと出すくらいはやって欲しい

もうアメの圧力に折れたのかよW

>>11
> 与党では言いにくい要求ずばっと出すくらいはやって欲しい

国益ではなく、自民党叩きのためだけの党益最優先の要求をしそうで怖い。

博打で　異民族に　自民族の金を巻き上げさせているような国はない。
さっさと取り締まるべき。
代わりに国がカジノをやれば、年に２０兆円ぐらい稼げるから、
借金を返すのに大いに役たつ。

目の前にＣＩＡの調査資料を積まれるんだな。

国会に事前承認が必要というのは確かに正論な気がする

テロ特措法よりも従軍慰安婦の可決を受けたことを審議していますと言え。

夕方ってことは、
一緒に夕飯食べながらか？

特ア連中に実地で戦力を誇示できるなんて、国益そのものじゃないか。
給油代なんて湾岸の時に比べたら誤差みたいなものだろ。
そんな絶好の機会を自ら放棄するなんて、まともな政治家なら考えない。

>>18
食後２時間はダメなんだろ

飴と鞭作戦かー

慰安婦非難決議はシナ朝鮮のロビーに脅されたから？でもそれだけ必死になる必要のある
シナ朝鮮系が多い選挙区はどれぐらいありますかね？ほとんどの議員は
シナ朝鮮のロビーなんて関係ないでしょう。だから北京五輪ボイコットとか
決議するわけですよ。あんなのシナ人ブチ切れですよ。全体からすれば
ほとんど無意味に近いシナ朝鮮ロビーを異常に過大評価し、あたかもアメ議会が
シナ朝鮮人にのっとられたかのように報道したり評論したりするのは本当に馬鹿。
アメ議会がそうしたいから、そうしただけで、本質的にロビーなどまったく
関係ない。いかにもロビーにやられたとすることで日本の親米派を繋ぎ止める
（騙す）効果はあるでしょう。現にそうなってますが。

>>20
ガラスの心臓の持ち主だったことを
忘れていたｗ

反対するのを告げるために会談って
意味わかんねえ・・・

シーハーよ、ゾンビ売春婦の嘘を丸呑みにして
テロ特措法を継続とは笑わせてるんかい？

党首討論で大見得切ったんだから、もちろん原爆での謝罪を求めるんだよね。ﾜｸﾜｸ

小沢が反対といってるのに
他の幹部がが条件付賛成とか言い出しとるな

もう亜米利加はあべちゃんの相手はしないよ
お粗末だしね、なんでもかんでもが、さ。

>>27
国連から要請があればOKだっけ？

具体的にこれ通らないとどうなるの？

>>30
アメが自前で給油するだけ。

アメリカ用ガソリンスタンドの自衛隊が撤退

民主党は糞アメに原爆投下の謝罪を要求して、
吐糞法の延長に反対するって言う公約だっただろ？ちゃんと守れ。
インチキ政党ですか？

アメリカが慰安婦の件を取り下げるなら、賛成してやってもよい。



…ぐらいのことは言って欲しいな、小沢さんよ。

長崎原爆投下の前日か。

別に賛成に転じたところで、日本人の支持は減らないだろ。

賛成に回っても言い訳が立つような条件をどう引き出すかの
自民も含めた交渉だろうな

ねえ、合う必要は無いとかいってたのに、なんで合うことになってんの？

なんでも反対を唱えていた時とは違うからな
選挙に勝ったのはいいが、それだけ責任がでてきたってことだわな

放っておけば言い訳しながら法案に賛成しだすから、、ｗｗ

ブッシュ涙目ｗｗｗｗ

もはやブッシュはレイムダック。シーファーも同じ。
日米民主党で今後の話をつめればいい。

>>41
ヒラリーかオバマかで、だいぶ対応変わるとおもふ。

結果的に日本の国益になればよい。
小泉、安倍みたいに安売りしすぎると舐められる。
あの北朝鮮でもアメリカと渡り合ってるのに。
じっくりと交渉すべきだな。

「シーファー君明日長崎へ一緒に行こうじゃないか？」
「・・・・・」

そして、だんだん仲違いして分裂したのが細川・羽田政権。

ここで小沢がF-22ラ国と原爆への謝罪を引き出したら100000000年は民主政権で間違いない

>>45
あの時に亀裂が入ったのは、小沢のワンマンのせいなのに、
懲りてないと言うか、まだ期待する連中がいるのが不思議。

　8月8日は天海祐希の誕生日

小沢がやってきた悪事全部アメリカ側に握られてるんじゃないの？
第二のロッキード事件が発覚したりしてな

>>27
駆け引きを知らんのだろ

このﾊﾞｶ代表ﾃﾛ特措法反対なんだよな
国連で決議されたものを野党論理が通用するのか？
日米同盟含めて行き詰まったらまた雲隠れかね
こんな無責任な男が代表の党ってどんだけよ

>>1
アメ公が小沢ごときにせっかく気を使ってくれたのに。

>>49
アメリカが小沢のこと脅威だと感じたらそうなるだろうな。
逆にこいつはアホと思われたら、小泉・安倍みたいにヨイショしてくれる

賛成すると、社民・共産・党内左翼の支持が一気に無くなりますなw


オマエラに二大政党の片割れなんて、無理なんだよ

さっさと会っていればいいものを、
余計なことまで約束させられなきゃいいけど。

慰安婦決議とからめて協議できるほど
外交力あるわけないか

「ん？俺はネグロポンテ国務次官補を呼んだはずだが？」

とか言って欲しい。

小沢は今　反対から賛成へまわる言い訳を探しているんだよｗ

なんだなんだ、結局会うのかよｗ
ヘタレすぎｗ

>59
アメリカ大使が民主党本部に出向く形になっている点に注目。
小沢は一筋縄ではいかないと思うよ

30分しか会わんのか　
挨拶して原則論言ったらおしめーだ

詳しいことは次回ホワイトハウスで　ってーことになるんか

別に会っても合わなくとも、それぞれで対応が違ってくるだけの話だから
どちらでも良いし、方針が変更するのも良いんだよ。
問題は結果なんだから、その結果を待てばいいだけの話。
批判するのはそれからでいい。

二年後には
米国、日本、イギリスは政権交代している
すでに政権交代済みのドイツ、スペイン、イタリアともうまくやっていけるだろう

>>1
小沢が完全にクリーンな政治家なら拒否できる
でも、小沢は金とスキャンダルの固まり。
アメ公が小沢の身辺を調査し、その資料を会談
のテーブルの上に乗せるか、小沢の耳元でささや
けば拒否できないだろうｗｗｗｗｗ

しかし、なんで小沢に会いに来るんだ?
安倍はもうカヤの外かwww
参院選で勝っただけだぞ。米国政府は民主政権予測なのか?

このまま自民党政権なら一揆どころか革命騒ぎだぞ。

まさに、植民地総督なんだな、在日米大使は。

小沢「来るならブッシュだろ、常考」

>>65
たぶん、土井社会党だったらこの対応はなかっただろう。
次の衆院選で民主党が政権を穫る確率が高いと予測しているのが一つ。
もう一つは安倍政権への微妙ないらだち。アメリカは北朝鮮の核放棄へ向けてどんどん進んでいきたい
ところが、同盟国日本は拉致問題の解決なしでは一歩も進めない状況。安倍ちゃんは特にそうだろう。
小沢の姿勢を見極めて、アメリカにとって都合がよければアメが政局を動かすかもしれんな。

ネグロポンテは大変満足して帰ったそうだけど、一体
どんな約束をしたんだ？

>>64
小沢はワシントンの４００人委員会でも演説を済ませているよ。
なので小沢の資料はCIAには揃っているし、問題視もされていないよ。
どちらかといえば、危険視されているのは安倍の方だよ。

小沢はアメリカ発の疑獄で失脚するのか？田中角栄の末路と同じように。

大使の出方で、この先、アメリカ国務省が自民党と民主党のどちらを重視しているかがわかるよ

>>69
>たぶん、土井社会党だったらこの対応はなかっただろう。

土井さんでも同じだよw

>>72
アメリカにとって都合の悪いことをすればね。
例えば、中東各国に独自外交して影響力をもとうとするとか

>65
現実に、小沢の対応次第で、
テロ特措法の延長が不可能になるから。

>>75
中東に関しては独自外交だよ。
アメリカがテロリストに指定していたアラファトを日本に呼んだりしていたぞ。

結局会うのか

シ〜ファ〜デ〜ス
オザ〜ワ　イウコト〜キ〜ケ
カクエイミタ〜イ二　タイ〜ホスル〜ゾ

アメ公何様だ。アメリカ毒牛食わされるので十分じゃボケ。

>>72
>田中角栄の末路と同じように。

角栄を失脚させたのは日本の官僚だというのが定説。
金権政治に夢中になって、虎の尾を踏んでしまったらしい。
虎の尾ってのは官僚の既得権益

なのでアメリカは無関係w

>71
つうことは、朝日と別の意味で
アメリカは安倍を怖れていると

安倍こそ離米をねらっているとか。

>>79
>アメ公何様だ。アメリカ毒牛食わされるので十分じゃボケ。

もうさあ、アメリカに対するコンプレックスは捨てた方が良いぞw
小沢が米国大使に呼びつけられたのならともかく
今回は、米国大使から会談を願い出てるんだからね。

北朝鮮労働党機関紙、安倍首相の退陣求める論評を掲載
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070804i315.htm
　論評は安倍首相に対して「国民の判決を重く受け止めるべきだ」とし
「責任を取って権力の座から降りるべきだ」と求めた。

安倍政権打倒は偉大なる将軍と共和国の神聖な民族的意思です！！
民主党支持者は安倍政権打倒に立ち上がろう！！

安倍政権打倒は偉大なる将軍と共和国の神聖な民族的意思です！！
民主党支持者は安倍政権打倒に立ち上がろう！！

安倍政権打倒は偉大なる将軍と共和国の神聖な民族的意思です！！
民主党支持者は安倍政権打倒に立ち上がろう！！

文春の「田中角栄研究」？　は、正統エリート官僚人脈の反逆で、

ロッキード事件は、対中外交だか、資源外交（油）だかで、
アメリカのトラの尾を踏んだとか？

>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38
>>38

「わたしを取るか小沢さんを取るかハッキリさせてください！シーファーさん」
「オザワサン」

>>81
どちらかと言えばという程度の話でね。
アメリカが最優先するのは民主主義の維持。
なので、恐れているんじゃなく危険視しているという話。
それはニューヨークタイムスの記事に象徴されている。
また、従軍慰安婦決議に対して安倍の態度がそれを追認させることになったね。

>87
民主主義とか慰安婦問題とか表層の建前みたいで、
もっとアメリカのやることはどぎつそう。
中東政策なんか見ても。

>>87
政権で多少違うが、アメリカの外交基本政策はウィルソン主義だよ。
ルーズベルトの四つの自由、大西洋憲章、国連憲章、日本国憲法前文
を読んでご覧よ。同じことが書いてあるぞw
また、対イラク戦争の大義名分も同じwこれは詭弁に利用しただけだが
これはノーベル平和賞を受賞した、アメリカ大統領ウィルソンの考えに単を発している。

>>89の>>87は>>88のアンカー間違い

安倍ちゃん（とその取り巻き）の最初の蹉跌は、ネオコンおよび宗教右翼を自分たちと立場が近いと
思い込んだこと。
自分たちは右翼だし、宗教（統一教会等）とも関係あるし同じだ！ということだったと思うが…。
>>89のように、アメリカは民主主義の価値、その守り手としてのアメリカの価値を強く強く信じている
ネオコンはその極端な一派であって、世界全体を民主主義化するなんてことまで考えていた。
彼らにしてみれば、東京裁判を否定し、戦後の民主主義の価値を否定する日本の右翼なんて
第二次世界大戦で滅ぼしたはずの全体主義の悪魔の残滓にすぎないというのに…。
で、慰安婦決議となったわけで。昭和天皇関係のさまざまな資料が今いろんな媒体から出てくるのも
そういう背景があるのかもね。

慰安婦決議などした米国にずるずると協力するような与党にはうんざりして
いるのが国民の率直な感情だ。
小沢はこの国民感情を背景に米国に明確な意思表示をすべきで、しかも国民
のそのことをきちんと説明すべきだ。
アフガンに侵攻して既に６年も経過しているのにはかばかしい進展のない対
テロ戦争への支援など根本的におかしいのだ。
大量破壊兵器などないのに侵攻したイラクへの支援など論外だ。

>>80
アメリカの議会でロッキード事件が暴露されたんだが・・・。

安倍「あの、あの、ボクは?」

>>71
小沢の１０億円不動産を覚えてる？
あの行為をサラリーマンの漏れが
やれば、確実に逮捕される。
罪は脱税でね。

>>71
>400人委員会

何それ？

草加ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ公称800万世帯。スゲェ！なんか財務とか凄いの。何百円とか何千円とかを超越してる。一口一万円だし超多い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は寄付金とか膨張しないじゃん。だって自分の財務の額がだんだん伸びてったら困るじゃん。生活費削ってとか借金してとか困るっしょ。
財務が伸びて、一年のときは一万円だったのに、三年のときは３桁目標（１００万円以上）の財務とか泣くっしょ。
だから寄付金とか普通膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど草加はヤバイ。そんなの気にしない。財務させまくり。「全国の会館のスリッパや畳の張り替えにお金がかかるのです。」って言ってもよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
お金かかるっていったけど、もしかしたらそんなにかからないかもしんない。でもかからないって事にすると
「じゃあ、草加の財務の収支ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。財務をしている学会員も分からないなんて凄すぎる。
あと超非課税。草加新聞だけで550万部x1880円で約1000億円。マスコミが言うと財務と合わせて年間4000億円。ヤバイ。利益率高すぎ。マスコミが草加に楯突くと圧力で死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超タブー。それに超資産持ち。推定「10兆円」」（95年11月７日、「宗教法人に関する特別委員会」での自民党衆院議員による質問から）とか平気で出てくる。10兆円て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても草加は選挙が凄い。電話とか平気だし。
うちらなんて選挙とかたかだかTVで出てきただけで上手く扱えないから適当に投票したり、白票と置いてみたり、行かなかったりするのに、孔明は全然平気。宗教団体を集票団体のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、草加のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ草加を落とした有権者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

http://www.forum21.jp/contents/04-8-15.html
http://www2.atwiki.jp/soka_gakkai/pages/30.html
http://jp.youtube.com/watch?v=-qy74w4lupM
http://jp.youtube.com/watch?v=fQ3fRuGgJRA

>>94
その逮捕状は必要ない、うちで、始末するから。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

米の戦争に加担せず…民主・小沢氏、テロ特措法延長に反対
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070806ia23.htm

本当に屑やろうだな。
非難号々で叩かれまくったらフリだけの会談って
米国にも失礼だろ。
与党に反対する為だけの反対って見苦しい。
無責任極まりない

小沢はアメリカを敵に回したことで角栄のように潰されるだろうな。
もちろん、表向きはスキャンダル。

民主、社民、国民新党の野党３党は幹事長会談でテロ特措法には共同で反対することで一致！

有権者との約束を守り、アメリカにＮＯと言える小沢かっけーー！

さてどうするか小川

内政干渉だって誰も言わんの？

>>65
どっちに転んでも大丈夫なように、両方に外交ルートを作っとくのが、外交の基本。

明日の夕方に小沢とシーファーが会談するらしいな

シーファー「是非ともガソリン恵んでくんろ」
小沢　「日米関係は対等と考えているが確認したい・・・・・」
シーファー「小泉と竹中が属国といってましたが」
小沢　「だったら頼みにくるなっ」

小沢ガンガレ超ガンガレ
アメリカの犬に慣れてしまった死んだ目の国民を覚醒してやってくれ

３０分の会談か。
通訳いれるから実質１５分ｗ
何を話すことやらｗ

>>23
ガラスハート小沢かｗ

>>103
小沢はアメリカの飼い犬だが、飼い主を噛んだことは評価できる。
廃案にするべきだ。日本は、ずるがしこい犬になるべきだ。
見返りがないなら、やらないことを原則にしろ。

民主党・小沢一郎の末路

米軍座間基地の米軍第５００軍事情報大隊を中心に、民主党の小沢一郎の行動を２４時間体制で監視し、
３０分ごとにその行動の報告を国防総省とホワイトハウスに「上げる」体制が取られている。

ロックフェラーの日本代理人である小沢は、田中角栄と同様、将来米国に反旗を翻すのではないかと米国
側に疑われ始めた。小沢にクサビを打ち込むため、小沢の議員事務所経費の疑惑がマスコミに流されたが、
身に危険を感じた小沢は「参議院で敗北すれば引退する」と発言し始めた。引退するからスキャンダルで失
脚させたり、橋本龍太郎のように病気に見せかけて殺害しないでくれ、気に入らないなら気に入らないと言っ
てくれればすぐに引退するから・・という命乞いである。

小沢氏、８日に米大使と会談
8月7日8時1分配信 産経新聞

民主党の小沢一郎代表とシーファー駐日米大使が８日に党本部で
会談することが６日、決まった。両者の会談は初めて。小沢氏が
反対するテロ対策特別措置法延長が議題となる見通し。小沢氏は
６日、菅直人代表代行と鳩山由紀夫幹事長に対し
「揚げ足をとられて内容を書かれると困るから、
（会談は）マスコミにフルオープンで結構だ」
と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070807-00000078-san-pol

ーーーーーーー

マスコミフルオープン。言いたいことをそのまま言うことができず、米はさぞかし困ることでしょう。

小沢さん素晴らしい…。

小沢の一着は正鵠を得ているな
米国の油乞いが見たいな

小沢はかってのハル国務長官よろしく、原則論を言ってりゃいいから楽だ

>>113
これはカッコイイ

＞「揚げ足をとられて内容を書かれると困るから、
（会談は）マスコミにフルオープンで結構だ」

自爆ってことですね
トヨタやソニーの組合員の皆さん
ボーナス今年の冬は無いよ
馬鹿な組合のおかげです

ぜひ自民党に
ふろむ　安倍ちゃん

>>105
>内政干渉だって誰も言わんの？
そりゃ、本来の外交問題だからね。テロ特措法は国内問題じゃないよ。

小沢代表、修正協議に応じる考えなし　テロ特措法改正
2007年08月07日21時02分
　民主党の小沢代表は７日の記者会見で、１１月１日に期限が切れるテロ対策特別措置法の延長について、
「アフガニスタン戦争は『これは米国の戦争だ』とブッシュ米大統領が始めた戦争だ。国連安保理決議で
認められた活動と、米国の戦争では全く性格が違う」と述べた。同法の延長に反対する意向を改めて表明し、
政府・与党が修正協議を持ちかけてきても応じない考えを示したものだ。
　民主党はこれまで国会の事前承認を求める同法の修正案を提出してきた。だが、小沢氏は「アフガン戦争は
国連や国際社会とは関係ない」と指摘。テロ特措法に基づくインド洋での自衛隊の給油活動について、
「国連の要請に基づき、日本の主体的判断と民主的統制の下に積極的に参加する」と定めた党の政権政策と相いれないとの考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY200708070401.html

＞小沢・シーファー会談

山岡賢次の話↓　山岡だけに、どこまでホントかわからんが

小沢がシーファーとの面会を断ったなんてことは全くない。
わたしも朝日新聞見てビックリした。代表に「何で会わないんですか？」と話を聞いたら
代表も門前払いするという気はさらさらないと分かった。
どうやら当事者でない人の話を聞いて朝日さんが報道したみたいだ。
前原先生にお願いして（シーファー側）に誤解のないようにと。
内容についてのYES/NOとは別に、考え方は考え方で伺うと。

小沢代表がブッシュに名指しで非難されたりしてな。

ホホウ。会談場所はミンスの党本部ですか。

剛腕小沢がシーハーを呼びつけたって形ですな。

> 「揚げ足をとられて内容を書かれると困るから、
> （会談は）マスコミにフルオープンで結構だ」

臨戦態勢w
衆議院自民、参議院民主って意外といいかも

>>113
ただしい。
10億円不動産の時も時間制限とかもうけないでフルオープンしてくれるともっと素敵だった。

アメリカの自国益と自国論理の為に、無条件に日本が迎合追従するのは愚の骨頂。経済制裁と内政干渉を繰り返し世界に覇権主義で侵食しているのはアメリカ自身だ！日本も年次改革要望書と言う経済制裁を睨んだ脅迫を実行させられているんだ！

国連性善説

反対ですアメリカさよならか

【コラム】アフガン拉致を利用する卑劣なエセ左派勢力（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070808000021
タリバンに韓国人グループが拉致される事件が発生してから20日が経過した。
精神的苦痛が極限に達しているはずの人質の家族たちが、理性を失って取り乱すことなく
冷静に耐えている様子に、人の強靱（きょうじん）さや自制心というものの偉大さを見る思いがする。

一方、人質事件の根本的な責任が犯行グループではなく米国のテロとの戦いにあると強弁する
一部の政治家たちと反米勢力の言動を見るにつけ、われわれはまたも「手の施しようがない」卑しい
人々の存在にうんざりさせられる。そしてこの両者の間に横たわる線こそ、韓国社会の運命を
決定づける境界線といえる。それは取りも直さず、理性と「反理性」、希望と絶望の分かれ目だ。
また21世紀初頭の韓半島（朝鮮半島）の運命を左右する部分でもある。

柳根一（リュ・グンイル）論説委員

良いか悪いかは別として、ｱﾒﾘｶの重大ごと要求にｱﾒﾘｶの特使に面と向かってNOと言った政治家初めて見たな。

結局どうなったのよ

まだ会談の内容明らかにされないの？

はっきり反対した小沢を好きになった

　異例！小沢代表が米駐日大使との会談を報道陣に公開
　民主党の小沢代表は8日午後、アメリカのシーファー駐日大使と会談しました。
シーファー大使はテロ対策特措法の延長に理解を求めましたが、小沢代表は拒否しました。

　小沢代表は、会談の内容が正確に伝わるようにと、シーファー大使との会談をすべてマスコミに
公開する異例の形で行いました。野党が参議院で過半数を占めたことを受け、シーファー大使は、
海上自衛隊の支援継続のため、テロ特措法の延長に賛成するよう求めました。これに対し、
小沢代表は「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争だ。オペレーションに参加することはできない」と要請を拒否しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070808/20070808-00000034-ann-pol.html

きっちり断れよ。
向うは完全に日本を舐めてやがるぞ。
下らん決議なんかやりやがって。
中露印ＥＵと関係強化して、米とは距離を置こうぜ。

【コラム】アフガン拉致を利用する卑劣なエセ左派勢力（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070808000022
しかし米国では「仮に自分の孫が拉致されたとしても、犯行グループとの交渉には応じられない」
という意見も出るほど、原理原則を曲げない姿勢をはっきりさせている。身柄の解放についても
「米国の意思次第」という見方が間違っていることは、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の当局者ですら
指摘しているほどだ。もし国会議員33人のグループや「千正培式」の観点が正しいなら、戦いを
仕掛けた方よりも、それに応戦した方が悪いというへ理屈が通用することになる。そうでなくとも
「韓国戦争（朝鮮戦争）は‘統一戦争’だったにもかかわらず、米国の介入で固定化してしまった」
といった詭弁（きべん）があるくらいだ。
「米国責任論」とはつまり、米国に対し同時多発テロ事件の主犯であるオサマ・ビンラディンを
捕まえるのはやめろと言っているのと同じことだ。

柳根一（リュ・グンイル）論説委員

民主党にプラスになればいいねｗ

>>132
可笑しいねえ、小沢さん、何を、怖がってるのか。

>>117
テロ特措法は国内法だよ。
だいたい日本国民の税金の使い道に口を出すのは明らかに内政干渉だよ。

小泉が小沢について、
「生かさず殺さずが一番」と評したことがあったそうだが
案外、早く「効能」が効きそうだな・・・w。

アフガンとイラクを混同しているバカが多すぎる。
民主党首脳部も含めて。

次々に「一抜けた！」ってやってるのはイラク。

アフガンは逆に参加国が増えたし、増派したりしてる国もあって、
「国際社会のコンセンサス」は十分に得られているんだが。

「よし、皆で一緒に頑張ろうぜ！」って盛り上がってるときに、
「…もう面倒だから帰る」って言い出すようなもので、
「空気嫁」と言われても仕方が無いんだが。

テロ対策特別措置法の延長

2003年（平成15）3月20日にイラク戦争が勃発したことを受け、
小泉政権は同年10月に2年間の延長を閣議で決定し、
2005年（平成17）10月に1年、2006年（平成18）10月に再び1年の延長を行った（2005年以降、同法に基く自衛隊の派遣は半年単位で延長されている）。

　　　国連が第一　民主党

小沢さんが先頭にたってスーダン・ダルフールへ行きますよ

http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg


民主党で平和外交？ムリムリｗｗｗ
だって「北朝鮮に核を持つ権利を」とか叫んでる人達
が支持母体の政党だものｗ

>>137
それを言い出したら、特亜からの各種の要求も内政干渉ではないのか？

>>111
そういうことは、英国やフランス並みの対外戦能力を自衛隊に持たせてから言え。
だいたい、小沢の今の飼い主は中国だろうが。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070809k0000m010074000c.html

ここで大事な点はシーファーが事実上小沢を日本の元首として会談している事だ
つまりアメリカは安倍ではなく小沢を選んだと考えていい
特措法を巡っての動きはこの事実を日本人に見せつける為に
アメリカと小沢が仕組んだ出来レースではないのか？
更に言えばアメリカの真意は本当に特措法の延長なのか？
アメリカは次期民主政権までにイラク問題にめどを付けておかなければならない
ブッシュ政権はイラク政策転換の為のきっかけがどうしても欲しいのだ
イギリスはすでにイラク撤退にむけて動きだしており
ここで日本も米国と距離を置く事を宣言すれば
アメリカのイラク政策転換に対するおおきな圧力になる

小沢とアメリカの権力中枢はイラク政策の転換にむけて裏でつるんでいると考える

で、株価はどうなるのか？

小沢は論理的ではあるが、現実主義者でもある。
つまり、話し合いで妥協も可能なタイプ。
考えようによっては、突飛な小泉や復古主義者の安倍よりアメリカにとってはやりやすいかもしれん。
テロ特だけならそう急ぐ必要もないが（いざとなったら与党が衆院で３分の２もってるし）、
北朝鮮の問題、ひいては北東アジアの米軍再編の問題があるので、アメリカは急いで小沢に会った。
これらは大統領選までにはある程度メドをつけておきたいだろうからな。
さて、アメリカがどう動くか。下手したら総選挙早くなるかも。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000198-jij-pol


ブッシュから名指しで批判される予感

小沢の健康状態如何で、政権ひっくり返る可能性が出てきたな。
なにも「決断」しない、どっかの総裁とは大違いだ。

>>127
＞精神的苦痛が極限に達しているはずの人質の家族たちが、理性を失って取り乱すことなく
＞冷静に耐えている様子

どこが「冷静」なんだよwwwww

小泉のポチより

小沢のほうが

かっこいい

>>148
小沢の政治理念から予想できる行動だけどな
がつんと一発かましてから話し合い譲歩する
アメリカにとっては一番話ができる政治家やろ。

小泉さんは操り人形の優秀さだからアメリカは政治家とは思ってないんだよね、忠実な執事程度の扱いだもんな

こっちのスレを再利用するぞ。
自民工作員は頑張ってくれ。まあ、今回の第１Rでは小沢の圧勝だったわけですが。

まあアメリカに自由を奪われているのは
事実だろ

★異例！小沢代表が米駐日大使との会談を報道陣に公開

・民主党の小沢代表は8日午後、アメリカのシーファー駐日大使と会談しました。
　シーファー大使はテロ対策特措法の延長に理解を求めましたが、小沢代表は拒否
　しました。

　小沢代表は、会談の内容が正確に伝わるようにと、シーファー大使との会談をすべて
　マスコミに公開する異例の形で行いました。野党が参議院で過半数を占めたことを
　受け、シーファー大使は、海上自衛隊の支援継続のため、テロ特措法の延長に賛成
　するよう求めました。これに対し、小沢代表は「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが
　始めた戦争だ。オペレーションに参加することはできない」と要請を拒否しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070808/20070808-00000034-ann-pol.html

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070808-00000034-ann-pol-movie-001&media=wm300k

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186575504/


　　小沢>>>>超えられない壁>>>>>安倍Jr　

小沢すげーな
ここまでするとは思わなかった

安倍が自民の内ゲバで危ないってのに、アメ犬は小沢叩きなんかやっていていいのか？ｗｗ

国内に有力な反対意見があるのは自民党にとってもいいことでは？
アメリカ政府だってもっと大切に扱ってくれるだろうしｗ

国連常任理事国入り失敗
北の核問題無視
拉致問題無視
慰安婦決議
日本はずしの中朝韓との対話

対価
先制攻撃のアメリカを支援したことによる後世への汚点
今まで親日的だったイスラム諸国から不信
今までの油田交渉おしゃか
テロ組織から狙われるようになる
６年で給油支援およそ２００億円

サイコーの成果でしたね！
それでも必死にアメリカに尻尾を振るポチｗ

米国産牛肉の輸入を全面禁止して。

国連中心主義で対米中等距離外交なんだから
日米安保破棄も視野に入れて。

ちょっと工作員が全然来ないジャンｗｗｗ　　ついに諦めたのかな？
折角論破してやろうと思ったのに...。

小沢みなおした

シーファーが楊枝を加えながらｼｰ(r

　
アメリカの大使が与党であれ野党であれ、政党本部を訪ねて、
ペコペコ物乞いするのは、日本の歴史上初めてではないですか。
　
日本が偉くなったのでしょうか。
それとも、アメリカが落ちぶれたのでしょうか。
　

あほざわの企みが見えた！

民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

小沢スゲーとなった所で、衆議院に回す。

すると日米同盟を揺るがすような延長拒否なんて出来ない。
結局、与党が再議決して、アメリカの犬ぶりを露呈するしかない。
安倍に泥を被ってもらうわけだなｗ

サイコーだよ。この筋書きはｗ

民主と朝日新聞はゾルゲ機関みたいなのに牛耳られてるの？

今まで駐日大使が野党党首と会談したこと無いなど
よっぽど日本の政党政治が馬鹿にされたきた？
ぺこぺこいい傾向じゃんｗ
これでこそ外交

>>170
駐日大使が民主党党首を敵性判定しようとしてるんだろ。
中国よりだし。

ＮＨＫのﾆｭｰｽで今
中山恭子氏が登場したが
首相補佐官と出たが？
国会議員になったのじゃないのか？

小沢んとこの長妻は何してんだ。年金問題はどうなった？

本気でインド洋の給油はやめて良いと思うよ
在日米軍にどんだけの費用やら特権やら提供してると思ってるんだ
圧力だの内政干渉だのかけてくるアメリカにはウンザリだ！

マジレスすると、衆議院で再議決となったら公明党が連立から離脱するので、
民主の賛成が無い限り、法案成立はあり得ない。
小沢が公明党の幹部と会談済みで、この方針は既に決まりらしい...。

５分もお茶も出さずに立って待たせるとは失礼な奴
策士策に溺れるというのが適切だろうな

従軍慰安婦謝罪要求はするわ
内政に干渉するわ・・困った親分だね
しかし小沢の拒否にメディアは割りに冷静？

鎌倉幕府の実権は源頼家や源実朝ではなくて、執権北条時政、北条義時が握っていた。

いまや、日本の実権は安倍晋三首相ではなくて、小沢一郎民主党党首が握っているのである。

トーマス・シーファー米国大使は事態の変化を冷静に認識し、朝貢外交に動き出したわけである。

>>168
｢サイコー｣はいいけど間に合うのか？
小沢も速攻で掌返ししたら党がまとまらんだろうし、
時間をかけると衆議院で通してる暇ないんじゃね？

>>174
在日米軍に給油するくらいでミサイル防衛出来るのにやめるわけないだろうが。
創価学会のある上空だけディフェンスフリーにしたいの？

さすがに駐日大使の要請をここまで正面切って突っぱねたりすれば、
前原ら党内の若手右派らが反発するんじゃないの？

この件に関しては民主党内でも”条件付賛成”を含めて意見が割れているんだし、
党内での意思統一をせずに国会の場に持ち込まれれば右派の連中も
黙ってはいないでしょう。

アメリカがびびりまくってる

>>181
小沢は党内の意思統一をしないタイプみたいだけど、わざと割ろうとしてるのかな。

>>171
小沢は好きではないが、どこかの国に感情的に寄り添う様な原理主義的タイプではない
むしろこれから見るべきなのは、机の下も含めて行われる政治的駆け引き。

これまで馬鹿な好き嫌いむき出しの感情論と原理主義論に外交が縛られてきた。
やっと外交が動き出したと思う。

ただホントに遅すぎるスタートだとは思うが・・・。

>この件に関しては民主党内でも”条件付賛成”を含めて意見が割れているんだし、

>>181

　いや、小沢も条件付賛成であることには変わりは無いだろ。
　単に国連決議を得てから参加するってことよ。

>>182
むしろ、この選挙結果は民主党と朝日新聞のゾルゲっぽい部分が
対応できなくなってるとおもう。
勝ちすぎたんだろう。

落とし所は国会の事前承認だろうが
社民党はこれにも反対するだろう
前原Ｇと社民党のどちらを取るつもりなんだ

いよいよ
日本も「瀬戸際外交」の時代に突入した、と

>>184
小沢民主党はスポンサーの朝鮮系資金の意向にそって行動してるだけだろ。
マスコミもパチンコマネーで動いてるだろうし。

小沢に理念があるとか思えるのはすごい。

「お前ら、政権とる気があんのか!!」小沢、一喝

ガキども、びびりあがる。

>>175
アメリカから報復ある？

もともと憲法違反なんだから、バカにされてまでイラクやアフガニスタンに自衛隊を置くことはないよ
自衛隊の一部には高額手当てを期待している奴もいるが、心情は
日本本土防衛に参加したいだろう

>>191
３０年前はピーナッツ爆弾が

国民が小沢民主党と朝日みたいなゾルゲ機関のような奴らにずっと騙され続けると
小沢はおもってるんだろうか。

まあ日本も朝日新聞のゾルゲ機関との決別の表明がないまま
戦後朝日のゾルゲ化＝中国との接近を放置してたからあり得なくはないけど。

>>189
小沢に理念はない
よくあると言われているがない

そうではなくて奴は政治力学で動くタイプの政治家だ
そもそも政治家の理念はすべて建前だ

>>179 正式な国連決議がない以上、
またシーファーにも、面と向かって反対を表明したんだから、
参議院でグダグダするつもりは、小沢にはないだろう。

参議院ではスパッと反対決議で固めて、衆議院に送った方が、
廃案にするよりも効果的だろｗ

>>192
核もミサイル防衛も自力でやる覚悟を決めるか、
スイスみたいにシェルターを全土に作るかしてから、
そういうことは言え＞ゾルゲめ。

朝日新聞のゾルゲ化はもう分水嶺をすぎてとまらないのかもな。

国会決議やって国会で延長承認って
あと３ヶ月では無理な話

>>185

>　いや、小沢も条件付賛成であることには変わりは無いだろ。
>　単に国連決議を得てから参加するってことよ。

その国連決議とやらを待っていたら、イラクやインド洋で行っている
対米軍事協力の大半を打ち切らねばならなくなるんだが。

それによって招くアメリカの対日不信感をどうやって払拭するのかを
小沢民は「あれはブッシュの始めた悪い戦争だから」と言うばかりで
全く述べていない訳で。

>>195
政治力学というよりスポンサーのエイジェントに見える。
今は朝鮮パチンコのエイジェントじゃないの？＞小沢

朝日ゾルゲと小沢ゾルゲか・・

小沢は役者やのう。

小沢の話題が多いなｗ

コワモテのイメージを好感度に変えるには、対米強行。これがセオリー。

中国朝鮮は日米離間ができればなんでもいいわけで。

だから朝日ゾルゲも小沢ゾルゲも、なんでもありだろ。

自・公を引き裂き、自民党本体の分裂にも持っていくんだから、
これはチャンスである。

時間がないのなら、先に参議院で反対議決してから、
衆議院に回せばよい。衆議院→参議院→衆議院では確かに時間が無いしなｗ

アベボン、ケツの毛まで抜かれるぞ。

違うだろ。
北核問題では日本をつまはじきにし、慰安婦決議をし拉致問題も全く無視。
不信感を払拭しないといけないのはアメリカの方だろうが。
アメポチは主語が逆なんだよｗいや、工作員の素が出たのかね。

朝日ゾルゲががんばったから、今度は小沢ゾルゲをうごかすとかか。

そもそも国民は
「アメリカとの関係を悪化させて日本の安全保障の根幹を揺るがせてでも、
　小沢民主党に権力を握らせるべき」
という民意を示したのだろうか？

>>200
朝日・朝鮮・中国・TBSの話は秋田

ちなみに朝鮮パチンコの利権化に合法的に成功したのは元警察官僚の平沢勝栄ね。
彼が警察官僚のときにパチンコを警察の利権の元へ完全に収め、彼は出世した。

今はどうか分からないが、少し前までパチンコトップ企業から献金が入ってた。

社会保険庁で徹底的に自民党を叩いた朝日ゾルゲは一回休みか。

中国も、北朝鮮も独裁国家はひっしだな。不正な利益維持に。

>>195
小沢には政治理念あるでしょ。

民主党のエイジェントってパチンコの話に弱いよな。

じっさい、ずぶずぶだし。

>>207

ではアメポチではないID:n5c3rpdI0は、日本がアメリカとの縁を切って
どのような安全保障を構築すべきか、具体的なビジョンの一つぐらい
持ち合わせているのでしょうな。

ま、「中ポチになって忠誠の証として沖縄を進呈する」なんてのはカンベンな

パチンコの利権化をしてきたのは歴代の自民政権だろがｗ
アメポチの話題そらしワロスｗｗ

朝日新聞が潰れるのが先か、日本が潰れるのが先か。
民主党が潰れるのが先か、日本が潰れるのが先か。

になってきたね。朝日ゾルゲ、小沢ゾルゲ大活躍で。

アメリカと縁をきるんじゃなくて実質終わってるブッシュと縁をきるが正解

>>215
岡崎トミ子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%9F%E5%AD%90
＞平成13年（2001年）岡崎の政治団体が01年7月の参院選の際、政治資金規正法で禁止されている外国人からの寄付として、朝鮮学校を運営する朝鮮籍の理事長と、
＞パチンコ店を経営する韓国籍の会社社長からそれぞれ2万円の寄附を受けたことがわかった。


角田義一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E7%94%B0%E7%BE%A9%E4%B8%80
＞、政治資金規正法で寄付が禁止されている外国人団体にあたる朝鮮総連系の在日本朝鮮群馬県商工会（50万円）も含まれている。


赤松広隆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%9D%BE%E5%BA%83%E9%9A%86
＞平成18年（2006年）4月赤松氏が代表を務める民主党愛知県第5区総支部が、 （2002年）〜（2005年）までの間、
＞外国企業や外国企業と疑われる企業計６社から寄付を受けていたと判明する。

つーか、ガソリンスタンドを一つ廃止したぐらいで日米関係が
悪化するわけねーだろ。アメリカとしては対中政策として
沖縄の軍事基地が絶対に必要なんだから、むしろ、アメリカの方が
ポチ状態で日本にゴマをすってくるよ。

この辺まで見越して強硬姿勢をとっている小沢はまさに神！！！

>>214
アホか。この程度の発言でアメリカと縁を切るなんて発想になるお前の頭を何とかしろよｗ
絶対服従か反米かの2択の選択しかないのかアメポチはｗｗ

日米離間工作に、慰安婦を持ち出し、自民党を叩き、
中国の意向は完璧に貫徹してる。

こんなに、ゾルゲ以上にゾルゲらしい朝日新聞と小沢を
放置したら日本は終わるわな。

砕氷船理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96
尾崎秀実 （朝日新聞記者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

これとそっくり。いまの朝日と民主党。

>>218
賭博は禁止のはずの日本でパチンコだけは賭博じゃないと営業させてきたのは歴代自民政権だろｗ
根本を支えてんのは自民政権なんだよｗｗ

朝日新聞は戦前の、軍国主義礼賛を自己批判はしたけど、
軍国主義礼賛の背後にあった、ゾルゲ機関の中日戦争の
世界革命への利用の謀略を自己批判はしてないんだよね。

だから、中国の受けは戦後一貫して朝日にいい。
当然だ。戦前のスパイを反省してないということは
自分の仲間に等しい。

まさに前後の朝日はゾルゲの申し子だとおもう。

>>180
そんなもん日本の今までの協力貢献考えたら当り前だと思う
アメリカ調子に乗りすぎ

日本失ったら極東の防波堤失うのになにを調子に乗ってるんだ

そろそろ本気で日米同盟考え直す時？

欧州も国内にイスラム移民を多数抱えてるからな。
アフガンから撤退するなとは言わんが、撤退すれば欧米諸国から総スカンを食らうということは覚悟しておくべき。
マスコミも自民応援、民主応援、親米、反米という感情論から離れてちゃんと報道すべきだよ。
その上で国民に判断させるべき。

>>223
安倍政権がパチンコ引き締め、サラ金引き締めにはしったら、
朝鮮系の資金が民主党に流れ込んでる。

まさに、小沢ゾルゲじゃないの？

朝日は中国の犬として動き
小沢は朝鮮の犬として動くなら
まさに最悪だ。

朝日ゾルゲ、小沢ゾルゲ恐るべし。

>>219

アメリカ政府レベルではイラク特措法が否決されても直ちに対日関係を悪化させる
つもりは無いだろうけど、議会レベルとなると話は別な訳で。

ただでさえ日本は自動車や電気製品でアメリカから巨額の貿易黒字を稼いでいるのに、
イラクでの軍事協力を打ち切ってアメリカを裏切るとは何事だ！！
と日本叩きを始める議員が多数現れてくる事は確実なんだが。

現在の所、アメリカ議会は日本より中国を叩くのに忙しいけど、もし日本がアメリカ議会を
敵に回すような事があれば、首尾よく安倍自民党を打倒して小沢民主党が政権与党に
なったとしても、アメリカ議会から立て続けに出される対日制裁法案の雨霰に直面する
羽目になるんだけどね。

>>149

会談の中でシーファー大使は、「日本の役割は重要だ。
引き続き参加して貢献してほしい。（小沢氏の）決断に必要な情報があれば、
機密情報を含め、どんなものでも提供する準備がある」と述べた。
~~~~~~~~~~
　　↑　　F22ラプターなのかな？なのかな？

アメリカの、慰安婦決議の裏で動いてたのも中国だしな。

朝日ゾルゲが火をつけて。

日本の協力無くして太平洋なんか守れないのに、アメリカは日本を見下しすぎだ

>>220

つまりアメリカとの関係を悪化させても、その代替となる
安全保障案など全く持ち合わせていないと言う事で
よろしいですな。

極端な話、これまでアメリカが日本に対して提供してきた
「核の傘」が事実上形骸化する恐れだってあるのですが。

「もはや同盟国として信用できなくなった日本に対して、アメリカは
日本が核攻撃を受けてもあえて世界大戦や核戦争の危険を
犯してまで核兵器による反撃を行う必要を認めない・・」と。

たとえラプター輸出許可が出てもそれに頼って国づくりは出来ない。
ラプターに匹敵するか上回る防衛効果を発揮できる
日本の国防に向いた戦闘機の単独開発がベストだ。

安倍はホイホイホイと若くして総理になった。小沢はなれる時期もあったが、あえて遠回りしたら、とんでもない遠回りになって現在ようやく総理の椅子が見えてきた。対照的な二人だね。

中国の奴隷だった朝鮮が必死に日本を蔑もうとしたのとお前の頭の出来は一緒だなｗ
奴隷になりすぎるとその反動で誰かを蔑みたくなるんだよなｗｗ
朝鮮がその蔑んでた日本に滅ぼされたように偏った思想は考えを硬直させるだけでなく
選択肢を減らすことになり危険なんだよネトウヨのアメポチ君ｗ
少しは奴隷状態から解放されたらどうだｗｗ

日本捨てるならアメリカはアラスカ、ハワイ、グアムを強化しないとなｗ
自腹でｗ

朝日新聞の記者が提携先の「人民日報」海外版の日本代理人に就任、
北京特派員、北京支局長が中国共産党傘下の対日プロパガンダ雑誌
「人民中国」の編集顧問に就任。
新華社の日本支局も朝日新聞東京本社の社屋内に存在。

　89年ハングル版出版、と同時に「青柳敦子」が韓国で「訴訟費用は負担します」とビラ配り
　　　↓
・驚いた済州島で、地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、89年8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道

　　　（これで一旦終息、2年の空白が流れる）

・2年後の91年8月11日、突如「アサヒシンブン」が、「元イアンフに聞き取り調査開始」とスクープ報道。
　（いわゆる「イアンフ捏造キャンペーン」開始）
　記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた 「植村隆」。
　「元イアンフ」は「金学順」。この後に東京地裁に提訴、訴状には「親に売られた」と記述

シファーはテロリスト汚沢の本拠地岩手に侵攻することを大統領に進言するだろう

　ふぅ、昨日のニュースは「年金」の「ね」の字も出なかったな。
　どうなってんの？

>>229
小沢という政治家の行動様式をみれば
今回のはブラフだわな。
日本でアメリカ相手にブラフ使える政治家は
いないからな。
その意味では評価できるよ。
後は落としどころでしょ。
小沢は日米同盟論者だからさ、アメリカもそこは呑み込んだ上で
話するでしょ

>>232
だからそういうことは、核の傘を自分で用意するか、
シェルターを国民全員に作るかしてから言えと。

お前は社会党か？

>>241
小沢に理念とか。

>>240
朝日ゾルゲにそんなもの期待するなよ。年金は国民を騙すためだろ。

>>229
おまえホントにアホだな。下院も上院も民主党が多数をとっているんだから、
馬鹿ブッシュの始めた軍事作戦に参加しない方が議会受けも良いに決まっているだろ。
ほんとに中学生レベルの知識しかないのか？

>>234

税金のムダだと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿Ｍ＿＿Ｍ＿＿M＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　i⌒i　 　 　 　 ||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　　　　　　　　　|　 |　 　 　 　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　　　　　|　 |　 　 　 　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） | 　　　しーふぁー　グワシ！！
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>>242
なにが核の傘だｗ
使う気もねーし、つかえねー

>>230

>機密情報を含め、どんなものでも提供する準備がある」と述べた。
~~~~~~~~~~
>　　↑　　F22ラプターなのかな？なのかな？

その機密情報とは、イラクで空自部隊が何を輸送しているのか?
と言った類の事でしょ。

今までアメリカ軍はテロ対策の為に空自の輸送機がイラクで何を
どれだけ輸送しているのかを原則非公開にしてきましたが、小沢は
「航空自衛隊がイラクでどういう任務をしているのかは機密扱いになっていた。
　情報公開に応じなければ民主党は特措法の延長には応じられない」
と言ってきたので、アメリカ側からもテロ対策に不都合で無い部分は
情報公開に応じると言う形で民主党に対して譲歩を示したのでしょう。

>>246
核の傘を使うときは核戦争の時なんだけど。
そのときは中国北朝鮮は消滅しとる。

>>234

ラプターも税金のムダだから
一匹だけ持ち逃げしてクローン作ればいいじゃんｗ

>>248
報復核だろーｗ
日本人全滅してるわｗ

>>250
アメリカはすでに先制攻撃ドクトリンに移行しつつある。

>>229
ちょっとまて。
現在の米国議会は両院ともに、ブッシュの対イスラム政策を過ちだったと指摘する
民主党が多数を占めているという事実を知ってるのか?
ブッシュの行為はおかしいと指摘する政治家を、民主党が多数を占める米国議会が評価することはあっても、
敵視することはありえない。

ただし、民主党は伝統的に日本より中国を大事にする政党であるから(無論、米民主党のことだよ・笑)
議会の多数が民主党である以上、こんなことに関係なくジャパンバッシングが起こることは十分ありえる。
次の大統領がかなりの確率で民主党から出ることを考えれば、今のうちに民主党が喜ぶ政策を打っておくということは、
意味のあることだともいえる。

権力を失った奴に媚を売る必要はない。

小沢の駄目なとこは
国連議決に沿って国際貢献すると言ってること。
国連は日本のために何やってくれた？
あんな金食い虫なだけの組織に
敵国条項があるからと金だけむしり取られてる。

>>243

ひょっとしてお前さんは次の大統領選挙で民主党政権ができた途端に
米軍がイラクやアフガンから総撤退すると思っていない？

確かにイラクとアフガンの情勢を泥沼化させた責任は明らかにブッシュに
あるとしても、そこを放り出せば全ての問題が解決すると思っているなら
救い様の無いバカなんだが。

ここからアメリカ軍がいなくなれば、軍事的な押さえを失った両国は確実に
完全な分裂･内戦状態に陥り、特に大産油国であるイラクの完全な崩壊は
世界の石油事情を一層悪化させて世界経済に計り知れない悪影響を出してしまうし。

よって、民主党政権ができたとしても、アメリカはここから簡単に手を引ける
状態ではないんだが。

アメリカに目をつぶってついていくなんて必要はない

朝日ゾルゲと小沢ゾルゲに国民がどこまで騙されるかだな。

歴史が二度繰り返すかどうか。

>>252
民主党は対中国強硬派がすでに主流だよ。

同盟関係なら撤退も、協調してやるのが当然。

小沢が中国の犬である証拠はそこを崩そうとするから。

ブッシュは死に体だから、小沢にはしがらみがないわな

小沢は隣のノムヒョンと変わらないから。
冷静に判断しよう。

>>257
小沢ゾルゲにはパチンコ資金と朝鮮人がついてるからしがらみはあるだろ。

>>242
小沢に理念がなかったら、もっと楽な道を選んでたでしょ。
黙って我慢してたら首相は間違いなかったんだから。

ともかく小沢のやることをじっくり見てみたい
面白い

>260
つか、我慢しなくても首相になれてたわけだが。
何故か自分でやらず、何人もキングメークした。

アメリカの奴隷になってた日本が捨てられ
アメリカに対しワーワー言ってた韓国が中国、北朝鮮と共に4カ国会談を開催し
繊細はアメリカからも教えてもらえなかった日本ｗｗ
アメポチ哀れだよなあ

>>259
小沢ゾルゲってｗ
君ゾルゲについて語れるの？
自分の言葉で。

>>254
世界がどうなろうとそんなことはアメリカの政治家には関係ない。
政治家にとって最も気がかりなのは、有権者からどのように見られるかということだ。
政権が変わってもなおアメリカの若者がイラクで殺され続けることに、
アメリカ人が耐えられるかね。耐えられないと思うけどね。

>>256
だから駐日大使と懇談して、協調する姿勢を示し、かつ撤退することを表明しているわけだ。
同盟関係と主従関係は違うと思うのだから、相手国と異なる主張をしてもかまわない。

いきなり郵政民営化凍結法案提案予定とか
あまりにも自治労始め既得権益のいいなりすぎて
小沢こえーよ、とか変な雰囲気になってるぞ
空気読め、小沢！！！


前原とか必死でフォローしてるぞ！！！

>>263
もともと、拉致問題を持ち出してる時点で、
アメリカの奴隷でもなんでもないんだけど。

小沢ゾルゲは拉致問題をどうするの？

シーファーハー　ヒムヒズヒー

>>236
だからいい加減アメリカから離れて思考してみなさいよ。
欧州各国のマスコミがムハンマドをテロリスト扱いする風刺画を一斉に掲載してムスリムを激怒させた事件あったろ。
ぶっちゃけ奴らのイスラムに対する感情なんてそんなもん。
撤退という選択をするならそれでもいいが、それすなわち自由主義陣営と一線を画する動きであること、
それを国民に周知させた上でやるべき。

小沢は孤立主義でもやる気か？
アフガンとイラクのことを記者が突っ込んだら「詳しくないので」とか平気で言いそうｗ

やっぱり前原は今の民主首脳部にはめられたんかな？
ミスリードするような情報あげたりして

小沢ゾルゲは日米離間工作をしてるだけでしょ。
その点で朝日ゾルゲの慰安婦とおなじ。

教科書的な日米離間の砕氷船理論の実践。



砕氷船理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96
尾崎秀実 （朝日新聞記者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

>>267
俺は小沢じゃないのにわかるわけねーだろｗ
アメリカはいつまでも拉致問題で出てこない日本に対して
OZ,NZにまで支援を約束させて圧力かけてきてるよなあｗ
こんなアメリカに対しても何にも言えずﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるだけですかアメポチは？

中国なんかいや〜

>>271
前原つぶしと今回の自民党つぶしはおなじ臭いがする。

フィクサーはおなじだろ。小沢ゾルゲかな。

>>273
小沢ゾルゲは慰安婦放置かな？

ポチの遠吠えがいい加減うっとおしい

>>266
郵政民営化で、郵政職員をザ・アールから回してもらうことが事実上決まっているんだよね。
確かに既得権益は潰したかもしれないが、これからは人材派遣会社がさらにでかい顔をするようになる。

というか、郵政職員を派遣でまかなう事態に突入すれば、人件費の日本平均をさらに下げることになり、
玉突き的に労働者の賃金が安くなる。
労働者の力は弱まり、人材派遣会社が肥太る。

こういう構図を郵政選挙の時に国民は支持したのかな。
この構図を示してもなお、国民が郵政民営化に賛成するのならすればいいけど、
議論すること自体を全く認めようとしない姿勢は、かつての既得権者とダブって見えるよね。
結局、権益の付け替えに過ぎないんだよ。

>>254 いや、米民主党は既にイラクからの全面撤退を要求する法案を
　　　成立させていますが？何か？お前の妄想を披露するのは勝手だが、
　　　事実は事実としてちゃんと認めような。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070713/usa070713003.htm

アメリカは絶対報復してくるよ
汚沢は成算あるんかな？

じゃあ当の小沢は拉致問題をどうするつもりなんでしょうねぇ？

「拉致問題なんか後回しにして北朝鮮への経済支援を優先させましょう」
なんて言い出せば、いくらアサヒや毎日がフォローしても国民の猛反発を
買って民主党の支持率が激減するのは必至なんだが。

>>273
小沢ゾルゲは慰安婦おして、拉致問題放置じゃね。やっぱり。

この程度の発言で孤立主義だの反米離間だの騒ぐポチワロスｗｗ
アメリカの言うことには何にも反対せず絶対服従ｗ
そのアメリカに梯子まで外されてもう涙無しには見てられないなｗｗ

>>280

>「拉致問題なんか後回しにして北朝鮮への経済支援を優先させましょう」
なんて言い出せば

言ってねーよ。あり得ない仮定を出すのはやめような。詭弁君。

>>279
今回の小沢の行動で、朝日ゾルゲと小沢ゾルゲの対応がはっきりしたからねえ。

今報復準備かもね。

国民としては朝日ゾルゲを買わない、小沢ゾルゲに騙されないが必要だが。

小沢に任せたら国が滅ぶ

そういえば、汚沢は拉致どうするつもりかな？

しかし米国の犬を辞めたから次は中国の犬、という話は無理があるな。
一国に異常なほど恭順したここ数年が異常だったわけで、国家間が様々な
駆け引きをして牽制するのは当然なわけ。
今までの日本、そして自民党はそれが当たり前だったろ。

>>283
小沢ゾルゲは拉致に関してなんか発言した？
してないなら後ろ向きじゃん。

>>278

それはブッシュ政権の足を引っ張る為に出した法案であって、
政権交代で民主党がアメリカを動かす立場になった時に
そのまま実行できる代物ではないんだが。

そもそもアメリカですら手に負えなかったイラクの混乱を、
アメリカが撤退した後どうやって収拾させるのでしょう？

しかも大産油国であるイラクの崩壊はアメリカ経済にも
直接跳ね返ってくるのですから、イラクからの早急な撤退は
民主党政権のアメリカ自身にも甚大な損害を与えます。

小沢「私への報復は安倍さんにどうぞ」

>>287
朝日ゾルゲも小沢ゾルゲも中国に近すぎるんだよね。
犬じゃね？

チンカスネトウヨは何でアメリカには逆らわないのか？

戦前の右翼

戦後の右翼はまだしも
お前等ネトウヨは右翼ですらない
ただのバカだ

とりあえず、朝日新聞はゾルゲっぽいので不買で。

国家の安全保障は子供じみた感情論で決定していいほど
安っぽい物ではないんだが。

>>289
政治ってのは君の机上の空論では動かない。人間が動かしているんだ。
これ以上アメリカ人をイラクで殺し続ける政策をアメリカ人が支持するわけがない。

>>そもそもアメリカですら手に負えなかったイラクの混乱を、
>>アメリカが撤退した後どうやって収拾させるのでしょう？

何がいいたいの(笑)　じゃぁこのままでイラクの混乱は収まるのかね。
「手に負えない」と君自身が書いているように、収まるわけがない。
しかし、アメリカは逃げない、ってか。
どこかの馬鹿総理みたいに、てめぇで撒いた種のせいで身動きが取れなくなったくせに、
この難局から逃げるわけにはいかないとわめいてる。
いいからそこからどけ、馬鹿野郎といわれてることに気がついていないんだろうね。

>>289

>そのまま実行できる代物ではないんだが。

いや、実行できるでしょ。馬鹿にマジレスするのもなんだが、油田地帯
(北部と南部)の治安はほぼ回復されているから、中央部のスンニ派地域が
どうなろうと知ったことでは無いんだよｗｗｗ。つーか、お前の論理だと、
アメリカは今でもベトナム戦争を戦っていることになるが、そうではない
ことは歴史が教えてくれる。　分かったらもう寝ろよ。

>>292
北朝鮮人民の殺戮を続け、核開発をする北朝鮮の革命を
なんで、朝鮮人は目指さないの？

独裁国家が日本周辺からなくなったら、日米同盟も自然に
緩和していくよ。

朝鮮人がまず、北朝鮮を革命しないと。
中国人は中国を民主化してくださいね。

話はそのあとだ。＞朝日ゾルゲ、小沢ゾルゲ　独裁の犬たち

誰でもいいから、日本の国益を第一に考えろよ。
民主でもかまわないから。
極端な話、共産・社民でもいいよ。国益第一ならば。

信用出来ないから、こんな状況でも自民に幾らばかりかの支持が残っているんだろうが。多くれ少なかれ。

確かに日本人は平和ボケだよ。民主をパージ出来ないようじゃ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

尾崎秀美（朝日新聞記者）
中国共産党革命の貢献者

まさに朝日と中国共産党は独裁主義の推進者。

独裁派と言っていいと思う。

>>277
後悔先に立たず。
それがわかっているならイラク問題と対テロを同一視させて国民をあざむこうとする今の風潮にも危機を感じてくださいなｗ
ちゃんとした分析がなされてその上で国民がインド洋からの撤退を望むなら文句はないよ。
自民か民主か、親米か反米か、最初から立場が決まっている人たちの煽動にマスコミがのっかって国民が右往左往させられる時代はいい加減終わらせないと。

＞1937年（昭和12年）『中央公論』9月号で『南京政府論』を発表し、
＞蒋介石の国民政府に正統性のないことを主張。それは、翌1938年（昭和13年）
＞1月16日の「爾後国民政府ヲ対手トセズ」の近衛声明を前もって正当化した。
＞1938年『改造』5月号で『長期抗戦の行方』を発表し、
＞また、1938年『中央公論』6月号で『長期戦下の諸問題』を発表し、
＞早期講和に反対し長期戦を正当化した。その当時は、『最も進歩的な愛国者』、
＞『支那問題の権威』、『優れた政治評論家』と評されていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

尾崎の日中離間戦争工作を、日米離間工作にそのまま読み替えることが出来る。

朝日新聞の原点がここにある。

＞1937年（昭和12年）『中央公論』9月号で『南京政府論』を発表し、
＞蒋介石の国民政府に正統性のないことを主張。それは、翌1938年（昭和13年）
＞1月16日の「爾後国民政府ヲ対手トセズ」の近衛声明を前もって正当化した。
＞1938年『改造』5月号で『長期抗戦の行方』を発表し、
＞また、1938年『中央公論』6月号で『長期戦下の諸問題』を発表し、
＞早期講和に反対し長期戦を正当化した。その当時は、『最も進歩的な愛国者』、
＞『支那問題の権威』、『優れた政治評論家』と評されていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F

朝日新聞はこの過去を自己批判してはいない。
朝日が自己批判したのは、軍国主義を煽ったことだけ。
共産党の意のままに動いたことではない。
今でも朝日新聞は中国の犬であるのは全く変わらないのだろう。

>>295

>何がいいたいの(笑)　じゃぁこのままでイラクの混乱は収まるのかね。
>「手に負えない」と君自身が書いているように、収まるわけがない。
>しかし、アメリカは逃げない、ってか。

「逃げたくても逃げられない」と言うべきですな。

確かにここでアメリカ軍がイラクから手を引けば、イラクでアメリカ兵が戦死し続ける事態は
解消できるでしょうが、その代償として弱体なイラク政府は瞬く間に崩壊し、イラクは完全な
分裂状態に陥り、アメリカ軍を追い払ったアルカイダを初めとするイスラム原理主義過激派組織は
一層勢いに乗って世界中でテロ活動を煽り立てるでしょう。

そしてイラク周辺の産油国にも原理主義過激派の火の手は拡散し、中東の産油地帯は更なる
混乱に陥って石油価格の大暴騰を招いてしまいます。

つまり「現状維持より早急な撤退の代償がより大きい」のです。

日米安保って絵に描いた餅じゃないかと思うんだが。
仮に中国が日本に攻めてきたとして、核を持ってる中国と
アメリカが戦争すれば核ミサイルによる核戦争になるわけで、
核戦争になるならばと分割統治みたいな
交渉が行われる可能性の方が高いと思うんだが。
仮に北朝鮮が攻めてきたとして、イラクのクエート進軍の時みたいに
国連が動くと思うし。

＞【椿事件】で検索
＞今の、マスコミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の椿事件
＞と 酷似しているという事実。
＞非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心とな
＞ってマスコミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
＞テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆
＞議院で 証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日
＞の免停だけは免れた。

社会保険庁と年金でまんまとはめた朝日ゾルゲと小沢ゾルゲ。
今度はどうでるかね。

>>300
それならば、国会であまりに議論がされなさすぎという点からいかないと。
軍事機密は当然だが、それでもあまりに情報が少ない。実態が明らかでない。
とにかくアメリカに付き合えの一点張り。

この問題に関して、日本人はどの程度、「事実」を持ち合わせているのだろうか。
郵政問題と一緒。全ての郵便局にコンビニが併設されるがごとき言説を俺はあちこちで聞いた。
しかし事実は、地方の郵便局は壊滅状態。
日本がアメリカ軍に給油するというのはきどういうことなのか。
情報を手にするには、盲信して従うことより、疑い深く慎重である方がよい。

>>296

>いや、実行できるでしょ。馬鹿にマジレスするのもなんだが、油田地帯
>(北部と南部)の治安はほぼ回復されているから、中央部のスンニ派地域が
>どうなろうと知ったことでは無いんだよｗｗｗ。

ちゃんと新聞やニュースでイラク情勢を把握していますか?

イラク国内のテロは中部のみならず、北部や南部でも頻発しているのですが。

それにイラク国内の民族や宗派はイラク国内に細かく分布しており、
例えイラクが北部と中部と南部のそれぞれの宗派に分裂したとしても、
その中には多数の他派や他民族の住民が取り残されてしまいます。

よって、イラクが名実共に分裂したとしても、それでイラクの内戦が収まる
のではなく、更に宗派対立によるテロや紛争が続行してしまうのは確実ですが。

>>303
あなたの言うように、「現状維持より早急な撤退の代償がより大きい」ために、
アメリカが勝ち目のない戦いを続けなければならないのなら、日本如きが協力しなくても、
いいんじゃないですかね。どんなことになろうともアメリカが世界のために頑張ってくれるのなら、
ただ乗りすればいいんじゃないでしょうか(笑)

>>304
まったくその通りです

ID:fy4Bc2z60の必死さには感心するが、ここは「お前がどう思うか」ではなくて、
次の米民主党政権がどのように行動するか、という点が問題になっているんだぞ。

>イラク国内のテロは中部のみならず、北部や南部でも頻発しているのですが。

ゼロとは言わんが、アメリカの恒常的駐留は必要ないほど回復してるぞ。もう少し勉強してくれ。
まあ、夏休みで学校が休みなので、夜更かししたくなるのは分かるが、もっと国際情勢と
アメリカのリアリズムを勉強してから出直そうな。あと、何でベトナム戦争からアメリカが
撤退したかもちゃんと説明してくれよ。

>>292
おまえみたいなのが戦争を起こすんだよ

>>309

>どんなことになろうともアメリカが世界のために頑張ってくれるのなら、
>ただ乗りすればいいんじゃないでしょうか(笑)

ギブ＆テイクって言葉知ってる？

確かにアメリカは日本の協力があろうと無かろうと当面イラクの崩壊を防ぐ為に
イラクで出血を強いられ続けるでしょうが、いざ日本が朝鮮半島有事などで
アメリカの軍事的支援を必要とした時に、日本から先にアメリカを裏切るような
マネをした場合に必要な軍事的支援が受けられるでしょうか？。

普段からアメリカに対して恩を売っておけば、いざと言う時にアメリカの世論も議会も
迅速に動いてくれるでしょうが、こちらからアメリカを裏切るような事をしたら、
「何であんな連中を助ける為にアメリカの青年が死ななければならんのだ？！」
という反発を招きかねません。

あなただって普段は何もしないくせに、いざ自分が困った時には一方的な要求ばかり
してくる奴の頼みなんか聞きたくないでしょ。

>>304
国連軍と言うのは米軍とNATOが主体なんだが
まあ、日米同盟が張子の虎だとしてもないよりはましってことだな

>>311

>ゼロとは言わんが、アメリカの恒常的駐留は必要ないほど回復してるぞ。もう少し勉強してくれ。

へー　ではイラク各地のテロの発生件数の推移と、イラク国内における米軍部隊の配置を提示して
もらえませんかね? それほどイラクの治安が回復しているのなら、南部と北部のテロの発生件数
と米軍部隊はひどく少ない事が数字で示されるはずですが。

>>313
ギブしてもテイクできなかったらどうしよう？

「ネトウヨ」の言葉を使う奴は朝鮮人でＦＡ

>>317
極左か朝鮮人・中国人じゃね
２ｃｈは汚染されてるな

>>315 バスラの英軍はだいぶ撤退したが、それでも治安が壊滅状態にはなっていないぞ。
　　　「バスラ」でググって調べてくれ。　北部のクルド地域も同じ状況。分かったか？
　　　

あー・・・はじまったか

>>313
＞普段からアメリカに対して恩を売っておけば、いざと言う時にアメリカの世論も議会も
＞迅速に動いてくれるでしょうが

どうかなあ？
これに疑問持ってる日本人は少なくないと思うよ
そもそも恩だと思ってるんだろうか？
貸しだと思ってるんだろうか？

そもそも、アフガンでの対テロ活動に協力することは、アメリカに対する貸しになるのか？

ここらへんはきっちりするべきなんじゃねえのかなあ？

なあなあってのは、アングロサクソンには通用しないよ

アフガンねえ、あれって当初はアメリカ自らが持ち上げてたタリバン（親ソ政権に対抗させるため）が
今度は邪魔になったから（パイプライン敷くなど）排除しようとしただけでしょ。
テロとの戦いなんて結果論で、そもそもはそのテロ集団を支援してたんだからなあ（華氏９１１参照）
アメリカも随分と身勝手なものだよ。

ジャイアン（米国）だけじゃなく、出来杉くん（EU主要国）も一枚かんでるわけ。
スネオポジションの日本がどうやって抜けるんだよ。

>>322
北朝鮮を支援する中国はアメリカを見習って北を潰してもらいたいものだ

しかし郵政民営化の阻止にイラク特措法延長の阻止と、小沢は真っ向からアンチアメリカではないのさ。
中国との関係もよろしくない中で、アメリカとの外交関係を悪化させるとは。
今後の小沢外交に不安が残るな

>>322 サダムフセインもかつてはラムの盟友だったんだけどね。

＞前原とか必死でフォローしてるぞ！！！

自爆テロの前腹のフォロー？

怖すぎ

中米露の三すくみ状態が一番、日本にとっては平和だろうに
わざわざ孤立するこたーねえって

イラクの空自は撤退もありだがなぁ
アフガンの海自給油だけだし居てもいいじゃないの？

イラク戦争に反対したフランス・ドイツですらアフガンには派遣してるし

日米同盟を破棄したら、戦前以上に、対米依存してる分の景気は悪くなるよね
トウモロコシとか小麦、あと米政府の影響を受けやすいメキシコからの工業塩（プラスチックの原料）などが規制される。

主にアメリカから輸入してるモノの大半は、他の国のもので代用できるけど……そのほとんどが中国になってしまうからな。
俺、中国産コーンスープとかパン小麦なんてｲﾗﾈ（´・ω・｀）

>>322
「ランボー　怒りのアフガン」も参照ｗ

日米同盟破棄なんてしませんよ

>>330
日本の貿易依存率の中でアメリカが占める割合は二割か三割程度だよ。
日本の貿易は戦前とは比較にならないくらいに広がっている
アメリカとの貿易が止まっても、あなたが思っているほどは打撃はない
他の国国までアメリカと歩調を合わせてくれたらどうにもならないがね

>>321
アフガンは国連加盟国の主要国はほとんど派遣してるから
貸しとかそんなレベルではなく国際社会から反発食らうことになりかねないぞ
逆にイラクの場合は貸しになることは確かだな
ブッシュ政権限定だけどな

ちなみに米民主党はイラクの軍をアフガンに回せという立場だから
イラクから撤退してもそう影響はないがアフガンから撤退したら期限を損ねられることは確かだな

とにかくイラクもアフガンも日本が派遣しても貸しは作れないが
日本が撤退したらアメリカやＥＵに大きな貸しを作ることになっちゃうぞ

小沢はアメリカとの関係を悪くしようなんてこっれぽっちも思っていない。
今こういう態度を取ることでますます政権交代に近づくし
政権交代ができる政治システムを作ることこそが日本のためだと思っている。
あえて優先順位をつけるなら多少アメリカとの交渉で手間取ることがあっても
国民に二大政権制の良さを理解させることの方が重要だと考えているだけ。

つーか単純に小沢の自爆だろ？
選挙後早々に党内意見が割れて小沢が党をまとめてない事が露呈したし。

>>336
いまのとこ民主党はけっこうまとまっている。
夢にまでみた政権獲得が現実味を帯びてきたからな
むしろ自民党の方が分裂状態みたいな感じだね

次の大統領が民主党なら問題無し

民主党は対外的に金も人も出さないってのが基本姿勢なんかな？

>>335
アメリカとの関係を悪くしようなんてこっれぽっちも考えていなかったので、
松岡洋右は三国軍事同盟を締結しても問題ないと判断しました。

日米関係の維持を最優先にするのもアレだけど、怠けるのも考え物だよ。
小沢さんは政局を優先しすぎる余り、外交面では「裏切った野中の頃と自民は変わらん」と思っている節がある。

>>335
アメリカ/NATO軍が苦労して掃討作戦を行っているのに
それはないと思うな。確実に対外関係は悪くなるよ。
そんな態度で政権に近づいたところで、あちらさんに
とっては何の意味もないと思うんだが＞二大政権制。
そんなものは出来ていて当たり前、それよりは
民主主義を守る戦いから逃げ出さないでくれで終わり。

もともと北嫌いの安倍もここまでアメリカにコケにされたら内心
はらわた煮え繰り返ってるだろうな。

>>337
本当にまとまってるのかね？民主党は。
選挙前は小沢の後継は菅って言われてたけど
選挙後の週刊ゲンダイでは岡田が小沢の後継者扱いになってたし
前原は小沢のテロ特措法延期反対に異論をマスコミを通じて唱えてるし。

小沢の発言からすると、あいつマジでアフガンとイラクの違いが
わかってねえんじゃないの？　
こわっｗｗｗ

そもそも外交姿勢がコロコロ変わる二大政党制なんて危険すぎて
アメリカどころか世界中の国から信用されなくなるよ

イラク戦争の泥沼化と北朝鮮問題でのアメリカの消極的な態度
それに従軍慰安婦非難決議と、対米世論が悪化する事が続いている。
イラク特措法の延長を止めても、世論はそれほど問題にはしないだろう
どこまでもアメリカ側がどう動くかが問題だが、アメリカもあまり無茶な事は言えないはずだ

>>334
要するに、今回の事は日米間のギブアンドテイクとは無関係ってこったろ
事の善悪は別として、日本が世界のどちら側に立つかという問題だろうな

そこまで考えて反対表明してるんだとしたら小沢もある意味偉いが、どうも
そうじゃなさそうだからなあ・・・

>>345 へえ、北政策はクリントンとブッシュでどれほど変わったっけ？
　　　　信用できないのはどこの政府だ？

>>348
北朝鮮問題で嘘ついてたのは北朝鮮だろ

　
鎌倉幕府の実権は将軍源頼家や源実朝ではなくて、執権北条時政、北条義時が握っていた。

いまや、日本の実権は安倍晋三首相ではなくて、小沢一郎民主党党首が握っているのである。

トーマス・シーファー米国大使は事態の変化を冷静に認識し、朝貢外交に動き出したわけである。

>>341
パキスタンのトライバルエリアに逃げるだけっす
パキスタンに本格介入したらまたイスラム大激怒っす
とっとと手を引いたほうがいいっす
てかラディンを捕まえたいのか、タリバンを壊滅させたいのか何がしたいのか目的が定まってないっす
タリバンを殲滅してもまた第二タリバンが出てくるっす

>>343
小泉の時の自民党だって反主流は存在したわけだし
完全にまとまるってのはないよ。
ただ、いまの自民党は実際に分裂もありえるが
民主党の方はそんなことはありえない状況だ。
いままで逆が続いていたが、今度はこんな状況になったわけだ
これは大きな変化だろ

>>348
クリントンとブッシュ前期では対北政策は大して変わってないんじゃね？
クリントンの時は空爆５秒前までいったし。

>>348
アメリカ外交は共和党と民主党ではけっこう違うさ。
しかし民主党の政治家の半数は外交感覚も安保感覚も皆無な連中だ。
こんなのが政権を取ったら大丈夫かとは本気で思うよ
民主党自身も外交安保の問題で自分達が国民に信頼されていないことは自覚しているから
何とか実績を積もうとしているようだけど、イラク特措法の延長阻止が国民にどう映るだろうかな？
それが問題だ

民主党だってバカじゃない。
今のままの特措法には絶対反対の意思をしっかりと示しておくことで
筋を通し国民にも自民党との違いをはっきりと見せつける。
そのうえて、修正法案なり独自の法案なりを提出すれば
国際社会に対してもきちんとした姿勢を示すことができる。

>>353 ブッシュは中ロ６カ国協議で土下座ですからね。

>>353
それを中国がお膳立て、というか米国内でのロビー活動を絡めた骨抜き工作の一環として平和裏に解決という形に納まるはずだった。
ところが後に北が独断で三陸沖にミサイル打ち込んだり、「911」で米国内の保守気運が高まったりして工作が台無しにｗ

1958-1969年にフランス第五共和制初代大統領を務めたシャルル・ド・ゴール (*1) は
国際政治の場でことごとくアメリカの政策にたてついた。
フランスとアメリカの間は険悪な空気になっていった。

しかし、長い目で見ると、それがアメリカをベトナム戦争の泥沼から救いだし、
1975年4月30日のサイゴン脱出 (*2) に連なった。

いま、アメリカにたてつけば、閉鎖社会アメリカの世論は眼が醒め、
アメリカはアフガン、イラクの泥沼から脱出できるのである。

*1 http://www.elysee.fr/elysee/francais/la_presidence/la_galerie_des_presidents/v_eme_republique/charles_de_gaulle.20982.html
*2 http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War

>>354
ああ、民主党に対するクレームは日本の民主党のものだ。
アメリカの民主党と混同しかねない書き方だったな

>>355
民主党の半分は馬鹿だよ。
小沢としては、何とか浮動票を取り込みたい考えだろうけどね。
宇野政権の時のように参議院で圧勝したが、その後、ロクなことしなかったので
衆議院では惨敗した何て事を繰り返したくはないだろうから
政党としてのスタンスと政権担当能力があることを示したいはずだ。早ければ総選挙は一年以内にあるだろう
それまで果たして出来るだろうか？

>>355
法案にもよるが居続けるかぎり
結局アメリカに屈して折れたってことになるし

それやると逆効果なんじゃないの？

欧米VSイスラムで表立ってイスラムに付くというのは常識的に考えればありえんと思う。
ただイスラムに恨みを買わないようにだけはちゃんと対策を打たないと。

だれもブーメランだと思ってなかったことがブーメランに

アメリカ人にはモノを率直に申したほうがいいよ
そうしないと逆に軽く扱われるわな
はっきり言うと嫌われるんじゃないか、ってビクビクするのは日本人の悪い癖

調子に乗ってる小沢がむかつく・・・
古い自民党の一番金に汚い奴だったのに、
なにいい人ぶってんだよ！

>>355
一度反対してから後に賛成というのは、小沢的には真っ当な筋でも、社民と共産にとっては裏切り以外のなにものでもなく。
てか、修正案提出"だけ"で国際社会が評価すると思ってんの？

国民が二大政党制をうまく使えばいいだけのことだよ。
外交もそう、同一人格が手の平を返したら信用を失う、
別の人格なら新たな関係への模索が始まる。
一度決めたらいつまでもそのままで行くのが日本の悪いところ、
周りが変化しててもそのままで行こうとする。
時代が変わり変化が必要なのにそのまま行くのはむしろ危険だ。
うまく運用すればいいだけのこと、結果国益になればそれでよし。
今までの関係がベストとは限らない。
もっといい関係を作るための変化は双方にメリットがある。

>>363
モノをはっきりいうのはいいが
小沢のやり方は北朝鮮の瀬戸際外交と一緒で無理難題に近いことを言い放つから困るんだよ
しかも自分たちは政権とってないから何言っても関係ない
国内用のポーズなんだって甘えが前提にあるから始末におけない

国際貢献人道援助に反対ではない、
アメリカが国連決議というプロセスを踏んだら協力をする、が、
とりあえずアメリカ主導に二つ返事で協力をしろというのでは、ダメだ、

というのは、筋が通った話しで、ピシっとしたことを言ったと思うよ。
アメリカに要請されるままに、おつきあいで金と労力を出すこと、
=国際貢献とはなりえない訳で。

日本の将来的益になることに金と労力を使うことが、日本の国益であって
自民党は、公共事業よろしく、世界に金をバラまいてただけ
=真に尊敬される国家ではなかったから、たかだた中国の工作ごときで
国連常任理事国にすらなれなかったわけで

正しいことは、あたりまえに言うべきだよ日本は。犬じゃないんだから。
それで喧嘩になるほど、アメリカもバカではないと思いますが。

>>366
二大政党制ってのはその二つの政党が国益に対して責任を自覚して初めて成り立つ。
少なくとも「与党になれなかったからマニフェストは無効だし、それを叶える労力もかけない」なんて言ってる内は、二大政党制は信用できない。

>>71
そうだよね、それに小沢はフリーメーソンのメンバーだし。
アメリカロビーも一目おく人物

日本共産党が政権を取ってトヨタなどの大企業から税金を絞り上げ、
庶民にバラまいた金でアメリカ製品が売れたらアメリカの資本家は
大喜びだろうな。

現状ではその逆で、中国大喜び大いばりの状態ですが。
アメリカの政府ってなんなの？

>>366
政権の中身がなんだろうと一度政府として出たらそれが日本国の意思なんだから
外国からしたら二大政党制だからとかそんなの関係ないんだよ

親米派は右派が多いが、従軍慰安婦非難決議のお陰で、その右派からかなりの反発が出ている
これがどう動くかが見物だね

　
アフガン、イラク、パレスチナ情勢は正しい知識で議論しようね。
　　　http://tanakanews.com/

　

>>358
日本はフランスみたいに核持ってないから・・・
周囲もDQN国家ばかりだし

>>369
あの社会党でも、政権を取ったら非武装中立なんて、馬鹿な事は言わなくなった。
実際に政権を取ったら、選択肢も限られてくるし
あまり馬鹿な事は言わなくなるだろう。
そうでないと政権という甘い蜜が離れてしまうからね

それでも村山政権や宮沢政権での失敗が、いまにいたるまで響いている現状を考えると
物凄く心配なんだけどね

>>367
瀬戸際外交でも何でもないじゃん
アフガンでもアメリカが無茶なオペレーションで庶民の反感くらって
タリバンが息吹き返しちゃってるし。
小沢的には海外に軍隊だすならアメリカ一国が突出してやるんじゃなくて
広く国際社会に認定得てやるべき、って言うすごく正論なんだけど。
今回のアフガンでも日本はPKFならOKって話じゃん。
アメリカのアホな判断で日本も一緒に悪者になる危険は避けたいものだ。

>>365
修正案が可決されないってことは自公過半数の衆議院で可決されないってことで
結局潰したのは与党ってことになる。

>>373
三宅さんとか青山氏あたりは初期段階ではイラク派遣には反対だったからな。
イラク政策ならそこまで戻る可能性もあるのでは？
ただアフガンとなるとそうもいかんだろ。仏独もアメリカ側だし。

>>377
「国連の要請で紛争地域に派遣したのだから、国連の許可が下りるまで全滅しても帰ってくるな！」
なんていう構想のどこが正論なんだｗ

>>351
いや、それはアメリカ/NATO軍が撤退するのを
見計らってからやればいいことなんだが。
なんなら、
「とっとと手を引いたほうがいいっす」
と根回しはしなきゃ駄目だぞ。
対テロについては、さまざまな民族問題や
植民地問題を抱えていることもあり、
彼らは「ある程度」戦う必要性を
感じている。日本はそっから「一番」先に
出ようとしているのに、「国際社会の
コンセンサスなしにアメリカが始めた戦争だ。」
と言う説明で済むと思っている？
一般社会と同様、国際社会においても、
各プレーヤーともそれなりの事情を抱えながら
頑張っている。
それに対して、2大政党制を実現するだの、
第2のタリバンが出てくるだの、子供じみた
屁理屈を並べたところで、理解は得られないと
思うよ。

>>377
まったく同意。アフガンでもイラクでも、アメリカの言われるままにつきあって
親日のイスラム圏が、多少なりとも反日に傾いたら、大変な不利益。
日本国内でテロでもおころうものなら、東証壊滅。

明らかにイラク・アフガン融和政策をすすめるであろう、ブッシュの次を睨めば、
小沢の大人の物言いは、国益に適う。いまだブッシュにつきあおうとする安倍はアホ。

>>377
だからアフガンに関しては国連の主要国はインド洋の給油もアフガンへの軍隊の派遣もやってるんだよ
すでに広く国際社会で認定されてるわけ
あの韓国ですらアフガニスタンに韓国軍を派遣してるんだよ

アメリカ民主党もアフガンから撤退なんて言ってないぞ
アフガンがテロの温床だったことはみんな知ってるからな
口が裂けてもそれは言えない

外交というのは、特に安保に関わる問題は、常に瀬戸際で動くものです
このままでは関係が破綻するという瀬戸際にきて初めて動くものだ。
それを怖れていては外交なんてやっていけないよ。
実際、北朝鮮は瀬戸際外交で勝利して国家存続を成し遂げているのだし
また、クラウゼヴィッツの戦争論でも、流血を恐れるものはさらに血を流すと説いている

多分、読売だからって拒絶するかもしれないけど一応読んでみてよ

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070808ig91.htm

【社説】 「小沢vs米大使…これでは“民主党に政権担当能力なし”判断されても仕方ない」…読売新聞

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186595979/l50

そういえば韓国人もアフガンで人質に取られてるな。

援助で笑うのは北朝鮮だけですか。

何やってるんでしょうね、アメリカの政府は。

>>380
まあ、俺的には日米安保は日本周辺に限る
だけど、貿易とか石油で食ってる日本が遠い国の火事だからといって無視するのはいかがなものかと。
かといって、あの私利私欲の無茶苦茶な事を平気でやるアメリカの暴走に付き合う愚はないだろうと。
まだ、アメリカ一国よりは多極化されてる国連の方がマシって感じ。

>>385
何で日本が瀬戸際外交をしなきゃいけないんだ？
北朝鮮と同じ土俵で語るなよ

>>389
> 北朝鮮と同じ土俵で語るなよ

北朝鮮の方が外交は日本よりずっと上手いと思うよ。
日本も見習うべき。

>>382
＞イラク・アフガン融和政策をすすめるであろう、ブッシュの次

オバマか？
自分が大統領になったら反米国家と交渉して謝罪と賠償を行う準備があるとか言ってるヤツか？
その結果、保守派どころか革新系シンクタンクからも猛反発喰らってるヤツか？

国連の主要国といっても、石油パイプラインのお裾分けを貰いたい
アメリカ会派だけだろ。中国は参加してないじゃん。
韓国なんて・・・・・・・

アフガンから撤退と言ってないから=現状継続とは限らんだろう
イラクにしてもそう。

ブッシュが負けた理由=アメリカの民意は、
アフガン・イラクの泥沼からは脱したいだろう。

イスラム原理主義との戦いは、別次元の話しでさ。

>>388
貿易とか石油で食ってる日本はタンカーの通り道であるインド洋沖は生命線
そこでテロリストが暴れられてはたまったもんじゃない

ちなみに東南アジアの海賊問題も日本は積極的に支援している

>>383
小沢がシーファー会談でNATOのやり方ならOKって言ってるよ。
小沢は原理原則をしっかりすべきで、なし崩し的にやるのは良くないと言ってるんだ、それも大昔から。

イラクは撤退すべし　（内向けのアピールにもなるし
米も民主が政権取るだろうし遅かれ早かれイラク撤退するだろうし空自撤退すべし


アフガンは駐留すべし　（国際的に影響力低下防ぐために
ドイツ・フランス・スペインですら派遣しているアフガンは撤退でしない方がいい　
任務的にもイラクの輸送機は危険性高いがインド洋沖で海自は補給艦で給油してるだけなら危険は少ないと思うし

>>394
アフガンから遠く離れたインド洋での給油はダメで
陸自のヘリコプターを滞空ロケットを構えたタリバンがいる
アフガニスタンで飛ばすのはＯＫと言ってるんだが
これが小沢の原理原則か？

>>390
つまり国民を貧困にして一億総人間ノ盾にしたり
今存在する核燃料や廃棄物で核BC兵器を作ったり
犬作先生の黄金像を九段下辺りとかに建造したり
すれば、日本は俺TUEEになれる訳ですね？

>>390
北は全体主義だし体制を守るのが至上命題だからだよ
どこの先進国だって北の真似なんかできないしする必要もない

>>394
＞小沢は原理原則をしっかりすべきで、なし崩し的にやるのは良くないと言ってるんだ

その理論は北朝鮮外交や中国外交で使ってくれや
アメリカとは仲良くせにゃならんのに、なんでワザワザ原理原則通して
仲悪くするのかワケわかんねえ、確信犯か？
外交が下手すぎる

>>393
現状、そのテロリストを増長させてるようにしか見えないんだけど（汗
もっとありあまるアメリカの国防費をテロの温床である貧困対策にあてろよ、と言いたい。

>>399
この問題で中韓持ち出すのは明らかに論点そらしとかしか俺的には受け止められないが。
中韓に物言うべきときに小沢がどういうか、その時に判断すればいいだろ。

>日本はタンカーの通り道であるインド洋沖は生命線

あのさあ、タリバンが戦闘機か、潜水艦を使って、タンカーを攻撃すると思うのか？

そもそも、アフガンに、なぜ、ロシアが侵攻したのか、
それに反するゲリラ勢力タリバンをアメリカが育てたのか、アフガン紛争とは何か、
なぜ、アメリカが、飼い犬のタリバンと反目になったか、
そこが全くわかってないなキミは。

小沢だって、アメリカの石油利権ヒステリー戦争につきあってられないんだよね、と言えないだろ

おいおい小沢、イラクとアフガンを完全に勘違いしてんだろｗｗ
だめだこりゃｗ

>>400
ヨーロッパ諸国は各自でイスラム圏に貧困対策の支援をしようとした結果、
パレスチナのはぐれハマスに代表されるテロリストにロンダリングされて資金源に還元されてしまいました。

あまり飼い犬を頃せば、気の利いた犬は逃げるのが道理。

中国や北朝鮮はいいねえ、愛護されて。

ロシアと米で激しく争った、
アフガン石油パイプライン、知らないの？

>>402
付き合ってられなくても付き合わなければならないだろ
東西冷戦時代に西側諸国にいた身としてはよ
だから東側にいたロシアも中国もアフガン問題に消極的なんだろ

小沢は鎖国でもしたいのか？

小泉以降アメリカには悪いメッセージを送ちゃってるよ。
あの国は、いつでも追従するっていう。
アメリカに日本としっかり話しをする必要があるな、って考えさせるには
日本に原理原則がないと駄目よ。

>>378
それならそもそも最初から法案を通せばいいじゃん。
外国の連中馬鹿にすると思うぜ、
「またアジア人特有のsaiving face（面子を保つ）で
時間を無駄にしてやがる。意味ねー」って。

【民主党】 小沢民主席、米国のシーファー大使と８月８日夕会談　テロ特措法の延長問題など協議へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186387300/

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
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　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜日本は米国中心の活動には参加できないｱﾙ。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　 北京に承認された活動には参加したいｱﾙ。
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　小 沢 民　[Xiao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

>>220
ホントそうなんだな、ここの連中は中国かアメリカか２しゃ択一に必ず持っていく奴がいて

話を単純化するアホ工作員がいるんだよね、ポチ犬は間抜けだよ。

>>410 そうだそうだ。アメリカ中国に承認された北朝鮮援助にグズグズいう安倍は
　許せないニダあるね。

だからさ、つきあうのは当然なんだが、
つきあいかたがあるし、頼むにしても筋通してくれないと、って小沢は言ったんだよ。

ジャイアンを妄信するノビ太くん日本、かたわな外交では、ヤバいでしょうというのが
昔から小沢の一貫した主義

>>404
貧困対策にどのくらいの資金が拠出されたのか？
その方法の妥当性など精査すべき点があると思うが。
ちょっとコメントが単純すぎる。
俺的には力で抑えようとすれば憎しみの連鎖になるから
根本的解決に程遠いと思う。
軍事力が全面にでると火に油そそぐだけだな。
もちろん軍事力を否定するものではない、と付け加えておく。

>>402
つまり君はアフガンやイラクに呼応した東南アジアのテロリストに「通行料」を払ってでも、
日本は関与すべきではないと？
軍警的な抑止力として作用する同盟国の海上戦力をサポートすることは、無駄なことではない。

>>401
ちなみに中国は国営銀行を通してイラク・アフガンに駐在する数多くの米国産傭兵会社に融資している。

>>408
小沢の言う原理原則が国連にゆだねる事ってなんなんだよ？！
常任理事国ですらないのに国連至上主義って・・・
しかもいまだ敵国扱いなんだぜ
国連ってのは日本が加わっていた枢軸国と敵対していた連合国って意味なんだよ
世界政府とかそういう意味じゃないんだよ
もちろん国連事務総長も世界大統領なんかじゃないからね
ホント小沢の主張は世界の笑いものだよ
自分で連合国の犬ですって宣言してるようなものなんだからさ

>ID:cneQc2QY0

ここを勉強してから質問してくれ。

そもそも、アフガンに、なぜ、ロシアが侵攻したのか、
それに反するゲリラ勢力タリバンをアメリカが育てたのか、アフガン紛争とは何か、
なぜ、アメリカが、飼い犬のタリバンと反目になったか、

小沢だって、アメリカの石油利権ヒステリー戦争につきあってられないんだよね、と言えないだろ

>>406
ロシアと組んで米英独仏伊と戦うの？
そんなにイタリア抜きでやりたいのか・・・

>>415
>つまり君はアフガンやイラクに呼応した東南アジアのテロリストに「通行料」を払ってでも

そんなもんが本当にいるならな。
インドネシアやスリランカの反政府ゲリラはアフガンイラクとは何の関係もない。
むしろ中国とのパイプのほうが疑わしいだろｗ

>>413
そうそうｗ
というか、小沢がパパブッシュのやり方見習えよ、って諭し方はGJだと思ったね。
要するにアメリカにもそのやり方はあなた自身にも良くないですよ、
前の頃のあなたの用意周到なやり方を振り返って下さいよ、と
相手の面子をつぶさないようにうまく伝えてる。

＞連合国の犬ですって宣言してるようなものなんだからさ

あんた、凄まじい馬鹿だな。
イラクもアクガンも、事の本質な全て
アメリカのエゴ、石油利権ヒステリー戦争なんだから
せめて筋ぐらいは通してくれないと、困りますよ、

アメリカの要請ですから、ハイやりますでは、日本の主体が0
現状では困ると、、、、わかる？

>>414
こういっちゃ何だけど。
途上国に対する援助はその国の政府を通して行うのだけど、その途中で抜かれるのは当然だし、その結果反米組織に流れるのが日常茶飯事なんだよ。
で、貧困層に直接支援すれば仮想敵国から内政干渉とか騒がれる。
そんな現実では、ボランティア精神が萎えるのは当たり前なんだよ

アフォだな
おまいら
湾岸戦争で１３０億ドルも出して馬鹿にされたトラウマから
国連待機軍なんて言い出したんだよ小沢は
つまりそれだけのこと

>ID:27zjgfe90

まったく同意w、そこなんだよね、小沢の大人ま物言い。
読み切れない読売新聞はバカかとw

>>422
だから、今がそうだから、そのままか、もうヤーメタと言う態度じゃなく
どういう援助なり支援が有効なのか努力すべきだろう。

>>421
日本が主体性を持って派遣してるのに
勝手にアメリカの要請にこたえるのは嫌だといって断ってるのが小沢なんだよ
国会決議で決まったことはすべて日本が自主的に決めたことなんだよ
いい結果だろうが悪い結果だろうが責任はすべて日本が持つの
それを悪いのはアメリカだと責任を転嫁しているのが小沢なんだよ

＞だから、今がそうだから、そのままか、もうヤーメタと言う態度じゃなく
＞どういう援助なり支援が有効なのか努力すべきだろう。

ほんと、ガキだなあ、あんた。
外交、おつきあいに、やっぱやる、もうやめた、の世界はないんだよ。
国が存続する限り永遠に。

これは、国益誘導ネゴシエーションの世界であって。
安倍と小沢、どちらがハードネゴシエーターで、日本の国益になる外交戦略をとれるか、
という話し。

壊れたラジオの様に拉致被害者帰国一辺倒にネゴシエーションする安倍が
ハードネゴシエーターとは思えませんがね。

ロシアと組んで、米英独仏伊と戦うってんだったら、
せめて北方領土くらい即行返してもらわないと。
背負うリスクを考えればそれくらいは当然。

ていうか、ロシアにパイプラインを握られたら大統領候補が毒飲まされたりするわけだし、
マスコミだって朝日以外は全部粛清対象になるわけだから。
究極の選択、それよりはアメポチのほうがまだまし。

>>419
本来繋がりがないはずのヒズボラとアルカイダを仲介するジェマイスラミア。
お布施を名目に外国人誘拐を生業にするアブサヤフ。
あと、他テロ組織に対して独りよがりなタイ南部のマレー系イスラム過激派とか。

スリランカのは、まぁ宗教と言うより民族主義で動いているけどな

というか、今、世界の潮流がどういう方向に向かってるのか。
それを的確に捉える必要がある。
中印以外にもロシア、ブラジルと新たな極が勃興してアメリカの地位が相対的に低下。
京都議定書を無視してたアメリカも国際社会からの非難と
アメリカ国内では保守派や企業、国民からも政府批判が起きて環境問題に乗り出さざるを得なくなっている。
ブレアはイギリス国内でイラク戦争の不人気で失脚。
ブッシュはアメリカ人兵が毎日死んでいくなか、レームダック化。

なんつーかね、世界の庶民は生活が大事なんでやっぱ人死ぬのは勘弁してよ、ってのが本音だし。
世界の指導者はそれを無視しつづけるのは難しい。
紆余曲折があるにせよ、アメリカ一国を中心とした軍事力で日本もそれに加勢で
世界に展開って、破綻するわな。
小沢のやり方は理想主義に今は見えても、長い目でみれば良い線いってると思う。

＞ID:FNo+oJMo0

ではお聞きするが、日本の主体性って何？民意は？
議論なく、強行採決をする国会決議が、日本の主体だというのなら、
君は、全く主体性のない人間だね。

そうそう。ブッシュ＆ネオコンは間違いだった
というのが、世界の（アメリカ国内まで）空気なのに、
読めなかったら、アホだろう。

読めない自民党だから、大敗北を喫したのも、必然というわけ。

>>431
でも民主党も議論の場に出てこないじゃん
出てくるときは自民党のスキャンダルがあったときだけだしな
国会で居眠りしている議員をよく見ることがあるだろうけど
小沢さんは居眠りどころか国会自体あまり出てこずにサボってばかりいるぞ

石油利権ヒステリー戦争と一言で言うのは簡単だが、
ロシアにパイプラインを握られた国はマジで悲惨だから。
アメポチの国でアメリカを非難するのは簡単だが、
ロシアのポチになるとそうはいかん。
寿司に毒入れられたり、挙句の果てにはポロニウムだからな。

>>430
そうゆう台詞は日本が自分の国を守れるだけの軍隊を持ってからいうべきだな
シーレーン防衛でもアメリカ頼りだし核の傘で守られてる日本が言っても説得力ないよ
ニートが自分の親の仕事を批判してるようなもんだ・・・・

>>432
それはイラク戦争でアフガン戦争ではないよ
むしろ米民主党はイラクの軍隊を引っ込めてアフガンに回せといってるぐらいだ
ちなみに中国の食料品問題だって民主党のほうが共和党より激しく問題にしてるんだけどね
米民主党がリベラルと呼ばれてるからって日本の民主党と同じような考え方だとは思わないほうがいい

ID:FNo+oJMo0
ID:ac/SrsTX0

あまりに、了見が狭くて話しにならんわ。

朝日が社説でスルーしたということはｒｙ

ニートの親ほど面倒見がよくないね。

>>432
今や、アメリカのキリスト保守は、もう戦争やーめた
俺達はブッシュにだまされたとか言い出してる始末で
今は環境問題とかアメリカ国内の貧困問題に舵を切ってるからな。
北朝鮮にも近づいちゃってるわけで
ほんと世界情勢って刻々と変化するよなｗ
その流れと方向が読めるか読めないかで政治家の真価がわかるな。

＞ID:FNo+oJMo0

それは正しいが、なぜアフガン戦争継続すべきかという世論かというと、
アフガン=911=タリバン本拠地ってだけw

>>434
＞寿司に毒入れられたり、挙句の果てにはポロニウムだからな。

あれどこだっけ？イギリス？やられたの。

つかシ−ファー大使は民主党系の議員だということ知ってる？

>>435
国益に反することを続けても仕方ない。
日本の軍事力なら東アジアに対して十分な政治力補佐となるだろう。
政治力は無いがｗ

>>432
朝日ゾルゲが年金で叩きまくってたのは忘れたの？

朝日なんか、どうでもいいんです。

つーか、寝るｗ
小沢、とりあえず健康に気をつけてくれｗ

ロシア中印ブラジルでもなんでもいいんだが、
現状、米英独仏伊から離れてそこに付いていくことにどれだけメリットがあるのかってことよ。
ぶっちゃけていうと、アメリカが嫌いな奴って、単純に大きいものが嫌いなだけだろ。
アメポチではあるものの、自由にアメリカを批判できる今の現状の何が不満なの？
反抗期の子供にとっては今が一番最高の状態じゃん。
だいたいロシアとか中国とか大きいものへの批判は絶対に許さない国だぞ。
ちょっとでも意見を言おうものならそれこそ粛清される。
核武装自主防衛で永世中立国になるというのならまだしも、ロシア中国とか絶対ありえん。

>>430
日本人としては拉致られて、パチンコで搾取されて、さらに小沢民主党に騙されて、
年金問題は忘れ去られ、北朝鮮の核で狙われるのは勘弁してほしいな。

朝日ゾルゲ新聞も小沢ゾルゲ民主党もおなかいっぱいだ。

>>430
ブッシュのヘタレ化はともかく、他のイメージと事実を混同するのは良くないよ。

＞京都議定書
保守派・国民・企業の圧力でブッシュ政権は反対したわけですが。
まぁ独自の環境対策ではなく、修正に積極参加して欲しかったけど。

＞ブレア
巧みな経済政策でイギリスは15年以上に及ぶ景気拡大。
前もって退陣に期限を設けるなどの政局に対するパフォーマンスと手腕。
英国内的にはどうみても円満退陣です。本当に（ｒｙ

＞世界の庶民は生活が大事
＞長い目でみれば良い線
目先の利益を優先すると言っておきながら、その直後に反対の事を言うのはどういうこと？

>>441
でもＥＵ諸国もアフガン戦争を支持している
イラクなら撤退したところで反対国やすでに撤退してる国もいるからそれほど非難されないが
アフガンからの撤退は世界中から非難をあびることになるし
非難されなくても大きな借りを作ることになる

そもそも北朝鮮の拉致問題をテロとして世界にアピールしている日本が
対テロ戦争とから一抜けたと逃げ出すことは北朝鮮のテロも正当化することになってしまう
ここが一番の大問題で日本の国益のためにも対テロ戦争には参加する姿勢を世界に見せないといけない
少なくとも拉致問題が解決するまではね
そうしないと小沢の大好きな国連の場でも日本は拉致問題について何もいえなくなるし
賛同してくれる国もなくなってしまう


こう言うとすでに親北のアメに見捨てられてるから無駄とか言ってくるんだろうけどなｗ

小沢スゴイ！
オレ、嬉しいよ。

アフガンを経由するパイプラインで恩恵をこうむる国はどこ？
ＥＵ諸国でしょ？、、、、わかる？w

>>451
だいたい同意だね。日本は軍事侵攻できないんだから、憲法改正するまでは
アメリカと共同歩調とるしかないだろう。

今回の選挙で朝日ゾルゲ新聞とかの影響で政局が混乱したけど、
原則は貫かないと。

>>448
米も中も日もずっと同じわけではないんだから
絶対ありえんこともないような。

アメリカ民主党の顔にも泥塗ったな小沢
おめーも心臓のケアでアメリカによく行ってるだろうに
気をつけろよｗ

>>443
たぶん知ってはいても理解はしていないと思う。
てか、シーファーは何時から知日家になったんだ？
アーミテージかむばぁっく！

ま、これで米国は日本の二大政党制も悪くないとの感触を
持ったと思う。
自民与党の戦後レジームを引きずったままの日米関係は不安定だからな。
新しい関係を模索するにはいいタイミングだ。
勿論小沢はただの平和主義者ではない。
民意を受けた憲法改正の旗手により近いと見れば、小沢の腕力に期待を
かけるはずだ。
日米の新しい関係を作ろうとするものを国益に反すると評する
アホは既に時代遅れの遺物。
米国は小沢を尊重すると思う。

世界のいちばんの問題は独裁中国と、独裁北朝鮮だろ。

独裁の味方の朝日新聞みたいな態度を小沢がとるなら
世界の敵に成るのは小沢の方。

日本はね、中東＆イスラム文化圏とは、EU＆アメリカとは別の
独自の友好関係とパイプを築くべきなんです。

サウジの石油決済がドルでなく円で許される、こういう中東の親日感情、
友好関係＆国益を損ねることは、あってはならない。

イスラム主導者が日本に望んでいる事は、復興（人的＆技術的）支援なんですから。

>>458
>米国は日本の二大政党制も悪くないとの感触を
>持ったと思う。
その論拠知りたいので教えて

>>458
小沢はただの北朝鮮と中国の犬だろ。

>>440
だからさ、自由と民主主義を武力で押し付けるアメリカの政策が失敗というのは別にそれでいいんだよ。
アメリカのキリスト保守だってそもそもそういうリベラル思想とは相容れないわけだし。
いずれは失敗するということは目に見えてた。
じゃだからって米英仏独伊と手を切って、ロシア中国へと方向転換するのか？
というとそれは有り得んだろ。アメリカ憎しで自由や民主主義そのものまで嫌ってどうすんのってことよ。
それとも小沢はそういう世の中を望んでんの？

>>459
世界の癌はここにあり
http://www001.upp.so-net.ne.jp/apocalypse2012/crushingJapan.html

米シーファー駐日大使 公聴会での慰安婦3人の証言を「信じる」「日本軍によるレイプは遺憾」と述べる

米大使、慰安婦問題で不快感米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は16日、米国のシーファー駐日大使が先の下院公聴会に出席した元従軍慰安婦3人の証言を「信じる」と明言、3人が「日本軍によってレイプされた」ことは「遺憾で恐ろしい」と述べたと報じた。
米外交当局者としては、異例の強い表現で慰安婦問題に絡み不快感を表明した形だ。

http://www.2nn.jp/newsplus/1174132371/

>>460
シーレーン防衛を独自で出来る軍事力と、
中国と北朝鮮の核と対峙できる核を持ってから言ってください。＞中国の奴隷さん

>>458
どのあたりに日本の二大政党制の感触を得たというの？
小沢がやったのは公衆前でシーファーの督促を否定しただけよ？
自分の仕事邪魔（海自の活動の継続依頼）を労組よろしく
邪魔されているだけのに、何で期待なんかいだくわけ？
むしろこの頭で大丈夫かと不安だと思うけど。

>>430
同意。

>>453
その通り。
EUは、

「カリフ制による北アフリカ〜イラン〜アフガンを又にかけた
　統一イスラム国家建設のためにイランでパイプラインを打ち止めよ」

と主張するタリバン（あと、欧米打倒後のビジョンがまったく無いアルカイダ）には消えてもらいたいんだよ。

日本人開眼革命

さすがアルジャジーラだ、ことの本質を理解している。欧米の見解垂れ流しの
日本メディアとはわけが違う。この議決はアメリカによる東アジア分断統治政策
の一環だと理解しなければならない。そうしなければ本質を見誤る。シナ朝鮮に
よる日米分断工作ではなく、アメリカによる東アジア分断工作だということだ。
日本人、シナ人朝鮮人がこれを理解できないのは、インドパキスタン人やルワンダの
ツチフツの連中と同じぐらい馬鹿だということの証明。こうやって白人に食われる。
http://www.aljazeera.com/news/newsfull.php?newid=17377
“The U.S. wants to create trouble between Japan, China and Korea”
”アメリカは日本と中国朝鮮の間に問題を起こしたい”

A U.S. official said Japan has to apologize for sex slavery during World War II.
Why only Japan?
アメリカは日本が第二次大戦中の性奴隷たちに謝るべきだと言った。なぜ日本だけが？

How about the U.S. for killing thousands of innocent Vietnamese women
and children by dropping chemical weapons, bringing African people by force as slaves,
displacing and killing American natives? Are those things OK?
何故日本だけが（過去の行為を）問われるのだろう？アメリカもベトナム戦争で化学兵器を投下
して罪のないベトナム人女性や子供を何千人と殺しているし、暴力によりアフリカ人を奴隷として
アメリカに連行した。そしてアメリカ原住民は土地を奪われ殺略された。こうした（アメリカの所行
は）問題ないのだろうか？

Does the U.S. really want to put Tokyo on the right track, or create trouble between Japan,
China and Korea? The U.S. wants to fulfil its own goals by destabilizing the region!
アメリカは本当に日本を正しい道に導きたいのか、それとも日本と中国、韓国の離間をおこす
問題をおこしたいのか？アメリカは地域の不安定化をもたらすことにより、自分の目的を達成し
たいようだ。

まぁアルジャジーラは赤旗程度に利用するモンだとは理解している。

今アメリカに追従する国はあるまい。日本も手を引け。
米軍を日本から追い出す好機でもある　
こいつらがアジアに居るとろくなことにならん
アジアが戦乱状態になったのは暴君アメリカが日本にきてからだぞ。
それまで、日本はアジアともヨーロッパともうまい関係を築いていたのだ。
平和のために米軍は追い出せ　よーくやれよ

>>472
朝鮮人＞乙

>>464

くだらない駄文だと思ったら5億円の賄賂を自分で受け取った田中さんの擁護ですか

>>470
アルジャジーラはマイク本田が中国から献金されてることとか知らないじゃないのかな

＞じゃだからって米英仏独伊と手を切って、ロシア中国へと方向転換するのか？

アメリカに、筋を通しましょうよ、と意見することが、
ロシア中国へと方向転換するのか？との妄想に直結する、訳が知りたい。

>>472
そうだね横文字使う奴は非国民だよね
亜細亜が何時から戦乱状態になってるかは知らんけど

>>470
んー、それで第二次世界大戦やって失敗したからなぁｗ
福沢諭吉先生の仰るとおり脱亜入欧すべきだった

>>476
意見するのは構わんけど、アフガンとイラクは区別しろってことです

せめてドイツとイタリアくらいは味方につけてから脱退すべきというのが結論。
ロシアと中国とか有り得ないからｗ

>>478
アメリカが問題あるからって、独裁中国や殺人国家北朝鮮や、そのお友達、朝日新聞と
手をつなぐなんて自殺行為だ。

つうかアメリカの国力が相対的に弱まれば世界は混乱するだろ
つまり米中露EUが互いに主張しだすだろうからな
日本は米中露に挟まれて身動きできない
所詮、あっちやこっちに八方美人じゃ馬鹿にされるだけだわな

>463
>米英仏独伊と手を切って、ロシア中国へと
どうしてこんな極論になるの？アホだなぁ・・・

>>482
独裁国家と手をつなぐのは国力の問題じゃなく、経済の問題としてマイナスだよ。

小沢民主党の成立で株価が下がり続けてるのは伊達じゃない。

>>482
各々国が勝手に動き出すだろうし
日本としてはアメリカの国際的影響力が下がったときが１番怖いね

>>481
朝鮮は国家として機能してない感じだが
中国は国柄だ。大国を維持し他国の侵略（基本は宗教から）を防ぐには仕方あるまい。
発展途上ということもある。
殺人国家は目下アメリカとおもうぞ。戦争以外で言えばA級だ

>>485
そのためにも速く改憲するべきなんだが、朝日ゾルゲ新聞のなりふり構わない妨害工作で
改憲日程が延びそうだな。。

>>479
＞アフガンとイラクは区別しろってことです

アフガンとイラク、本質は同じだよ。

アフガン=ロシアの石油利権、対　アメリカ＆EUの利害関係が一致=アメリカ＆EUは手を結んでいる　だけ
イラク=アメリカの石油利権、対　EU・CISの利害関係が一致していない=EUはアメリカに距離を置いてる　だけ

こんな二枚舌三枚舌が横行する外交って、公益最優先を主張する事が、あたりまえ。
日本が、アメリカが筋を通してくれてからでないと呑めませんなあ、
（中東とのおつきあいもあるんですよね。）と言ったからと言って、アメリカと交戦状態に入るなんて
ありえない。

だったら、イラク利権でもめた、フランスとアメリカはとっくに戦争になってるだろw

>>476>>483
ロシアのパイプラインがどうのこうのと言い出したのは俺じゃない
ID:DseFPHSg0たんのレスでも読んでおベンキョしてちょｗ

CIS=ロシア諸国のことね

>>486
中国は１９４５年から今まででいちばん人を殺した国家だよ。ダントツ。
朝日ゾルゲ新聞はその犬。

大国なんてものはどこもエゴの塊だよ
米中露にそんなに差があるわけではない
その中ではアメリカは日本にとってはましかなって程度
建前でも自由と民主主義、人権は保障してくれるからな

>>492
そういうこと。建前があるかどうかでアメリカしか選択肢がない。

中国は論外。朝日ゾルゲ新聞は論外の論外。

アフガニスタンの近現代史・・・欧米に侵略されまくり

1838年、第一次アフガン戦争　イギリス軍アフガニスタン侵略
1880年、第二次アフガン戦争に敗れる、イギリスの保護国となる
1919年、第三次アフガン戦争の結果イギリスと休戦、独立を達成
1979年、ソ連軍アフガン侵攻開始。社会主義政権樹立
1989年、ソ連軍撤退完了（10万人）。国土は荒廃し、食糧事情は悪化の一途。内戦勃発
1992年、ナジーブッラー政権崩壊。ほぼ無政府状態
1994年、内戦が全土に広がる。
1996年、ターリバーンが全土をほぼ掌握し実効支配
2001年、911テロ発生、アメリカがその報復としてアフガン侵攻


結局アメリカはアフガンを侵略したかっただけだろ

いや、ここまで大風呂敷を広げた以上は、小沢は、今後、イラク特措法の延長を阻止を図るだろう
参院が多数を占めた現在では、イラク特措法の延長を阻止する事は十分に可能だ。
だからその前に安倍は延長を断念して撤退する可能性が十分にあるだろう。

中国も怖いけど１番怖いのはロシア・プーチン

>>495
小沢が阻止するなら小沢にきちんとやらせればいい。
責任とらせるためにもな。

小沢を支持した国民にもその帰結を見せてやるのが後々のため。

>>482
そもそもEUて長続きすんのかね。
あれって国境を越えて安い労働者を調達したい企業が得するだけでしょ。
実際フランスドイツあたりは失業者だらけで地獄だし。
しかもEU憲法かなんかしらんけど、マイノリティが長らく保持してきた文化とかが抹殺されようとしてるらしいじゃん。
あんなのうまくいかんだろ。というかうまくいってもらいたくない。

アメリカとは対等関係になるべきである
そのためには中国も利用できるくらいの遠大な外交が出来なくてはならん
文化防衛を果たし、世界平和の一端を担えるようになるためには
強くならないといかん、
くだらん感情は持つな

>>499
おまえは、ゾルゲそっくりだな。そうやって、日米対立を誘導したのが中国共産党と

朝日ゾルゲ新聞なんだよね。

>>498
EUは国境をとっぱらちゃったもんで貧しい東欧から他に出稼ぎが
増えて社会問題化してるな
うまくいかなかったらヨーロッパは混乱するだろう
そもそもEU圏を拡大しすぎたんじゃね

ポチには分からんだろうなｗ

>>502
中国と金正日の奴隷にはわからないだろうな。

>>488
＞二枚舌三枚舌が横行する外交
やりすぎると信用を失う。コレ、個人でも国家でも同じこと。
例えばドイツはシュレーダー政権による離米政策で景気が失速→政権交代＆対米依存に移行したけど、
未だアメリカ個人投資家はドイツの景気回復に消極的。

>>502
アメリカから言われて無駄な公共事業を４００兆もやったのは小沢
湾岸戦争で１００億ドルの財布になった時も幹事長は小沢

一番のポチは小沢だよ

>>499
>アメリカとは対等関係になるべきである
対等な関係ってどんな関係？例えばアメリカにNOと言えるみたいな事？

対等ってのがよく判らんね
つまりフランスやドイツみたいな外交って意味か
今はアメリカとの関係修復に一生懸命だよ
EUでアメリカの影響があまりなくてもそんなもんだよ

>>505
そう言えばそうだなあ。
小沢は口だけ番長なのかな。

最善なのは、こちらがアメリカの金庫を完全に握ってしまうこと。
今はまだ、財布を握った程度だけど。

>>509
全然無意味。アメリカは基軸通貨国家だぞ。

■民主党を知るために参考になるもの
◆民主党はなぜ、頼りないのか 不毛の二大政党制の根源を探る
◆なぜか誰も書かかなかった民主党研究（田村重信、成甲書房）
◆blog：たむたむの自民党ＶＳ民主党

■テロ特措法に反対は分かるが、「『テロ特措法協議には応じず、臨時国会で小沢氏が（≠民主党が）意向」というのはいかがなものか。
　『「テロ特措法協議には応じず」とは、議論もしないで反対ということ。　→議論すれば、必要性を否定できないから。』
　それにしても、小沢代表は独裁的。
▼→民主党が、党内協議や国会で協議しての反対ではない。『国会協議にすら応じないとは…、国民の意見を聞かないのと同じ。他の議員＝国民の意見は無視か…。』
　民主党は、安倍や小泉のやり方をもう批判できなくなった。自らクビを絞める行為を後先考えずやるとは…。
■参考
◆たむたむの自民党ＶＳ民主党：2007/08/08 テロ特措法反対の小沢一郎代表

次は沖縄に気づかって基地移転凍結だろ、
ちゃんと実行しろよ。

>>496は玄人
だが寿命は短そうｗｗ

こんなの金直接渡す代わりに、それでガソリン買って、
自衛隊員のプライドずたずたにして給油サービスやって
いるだけだろ。
国際的に評価されるはずもないだろ。

しかも続く石油高で差損どんどん拡大、メジャー大儲け。
馬鹿か。

>>511 続き
◆Financial Times 2007/07/31社説
　残念なことに、民主党は本当の民主主義を日本にもたらせる政党には見えない。
　民主党は継続的な政策も、ましてやイデオロギーは持ち合わせていない。さらに民主党は、はっきりとした政治あるいは経済的ヴィジョンを打ち出して選挙に勝ったのでもない。
（▼→鋭い。選挙後すぐにマスゴミは「国民は民主党政権を待望」と騒いだが、後の毎日、朝日、読売の世論調査で、
『国民は自民党の敵失（野球用語で失策の事）を理由に民主党へ投票したのであり、民主党ばらまき政策を支持したわけでもなく、ましてや民主党政権待望や小沢総理待望ではなかった』事が明らかになっている）
　現在の党首である小沢一郎氏が『政治的にするどい日和見主義（そしてかつての自民党の閣僚）』
　小沢一郎は、小泉純一郎氏の下で行われた経済改革の眼前に、『自民党が駆使してきたばらまき政治の手法を用いて票を稼いだのである。』
小沢氏は農家への経済支援、地方での公共支出の増加を約束し地方の有権者を味方につけた。
　今後数年に渡って同じような手法を用いるのかもしれない。しかし、そうした画策も当時と同じくむなしく短命なものとなるであろう。
（▼→しかし今回の参院当選組の改選は6年先。政界再編つまり政治の混乱や不安定化がない限り、参院の議席配分は変わらない。
このため日本にとっては、左右どちらの政策や改革であろうとも参院で滞る『失われた6年間』となるだろう。
滞りを見て日本市場から資本が逃げ出し経済に影響があるかもしれない。そうしたら給与も落ちる。
国民は自民党にお灸をすえ過ぎて、自分で自分のクビを絞めてしまったのかもしれない。
　例えば、ドイツはシュレーダー政権による離米政策で景気が失速　→政権交代＆対米依存に移行したが、いまだに外国資本はドイツの政治体質を信用しておらず、外国資本が市場に戻ってこず景気回復しない。
景気回復は、外国資本が消極的か積極的になるかにかかっている。）
　安倍氏と自民党は負けるべくして負けた。『しかし日本にとっての問題は、小沢氏と民主党が勝つべきでなかったことである。』

ところでラプター売ってくれなくなったら小沢とマブ何とかっていうエロゲーのせいな。
旧世代の国産機が練度と愛国心wwで米軍のラプター部隊を殲滅させるシーンで
真性の人たちに神格化されてるゲームみたい。この勝利で日本は独立外交路線。
皇族らしい女とのエロシーンも満載。
ゲームそのまま、反米の人は、お花畑でうらやましいよ

>>514
直接、兵員を送れないから後方支援してるだけだろ
嫌なら憲法改正でもするしかないな

>>514
イージス艦だしてなかったか？
それでも評価されないというのか？

ただでガソリンくれればそりゃ喜ばれるは。
それと国際的評価は別。

本当に必要なら憲法改正して軍隊出せよ。

小沢は明確に反対を表明してるが、よく分析すると妥協点もいくつか示している
これからの国会での審議を経て、ある程度前向きな態度（廃案にせず、参院で否決して、衆院へ送る）
も引き出せる可能性があるということ。
それよりも重要なことは、アメリカが小沢をどう見るかということだと思う。
安倍ちゃんの親友（笑）マイケル・グリーンのインタビューなんかを読むと、
アメリカ側としてはちゃんと米と話ができて、自分の頭の蝿は自分で追えるぐらいの日本の指導者を求めていると思うが…。
どうだろうね。

小沢よく言った　と思ったね。
痛い目にあわせりゃいいんだよ。
それで日本が痛い目にあわされるならその程度の関係だったってこと。
アメリカが日本を本気で守るつもりなんてなかったって事。

コイケ、カレンダーが止った　発言。

おお、どうするのかな？

米軍は石油パイプラインを敷設するために、アフガニスタンに侵攻した。9.11テロはパパブュシュの盟友のビンラディン一族が指揮したと
いわれたが、12日に米政府はラディン家族を特別機で帰国させ、なぜか
無関係のアフガン侵攻、さらにイラクへ（爆）。
むしろブュシュ側の自作自演説の疑いが強い。90兆円軍需を生んだウハウハ
の軍産でっちあげ詐欺政策に日本人の血税がつぎ込まれる理由がさっぱりわからん。
国連軍は米政府首脳を大量殺人罪で拘束逮捕するようにニューヨーク侵攻
作戦部隊を送り込むべきだな。
米国侵攻なら、自衛隊はいくらでもだしていい。

米軍によるユダヤ石油パイプラインを敷設するために、アフガニスタン
侵攻を支援したウオール街。連中は株主だからマスコミを洗脳して戦争賛美
をするが、奴隷のように血税でそれを負担する日本人は無知でしかない。軍事独立したいならば、まず横田、横須賀から米軍を追い出し、北京とワシントンに核ミサイルを向けるための行動をとるべきだろう。
アフガンなんかどうでもいいし、中東の砂漠とわれわれは本来無関係。
石油ならば、いくらでも売りたいやつがいるし、日本が購入しないと暴落するだけ。シーレーン防衛など幻想。ユダヤ・日本財界軍産による洗脳だ。お前らの議論の前提自体が洗脳詐欺情報にたよっている。（笑）
左右ともに占領国民（爆）

大体どこの国に、内需拡大の名目で1000兆円も公的債務をつくり、それでも年間10兆円以上の
米軍関連費用を負担し、米連邦国債という紙くずを200兆円も買わされる奴隷国民が
いるだろうか？
戦後支援した北京はその資金で日本を狙うミサイル網をつくり、それを口実に
ユダヤや米軍はさらに高額の防衛投資を日本人に迫る。（笑）
あほですか？　戦後60年も米中国連＝核独占ユダヤ軍産集団の詐欺にだまされ続けてるだけです。

米中ユダヤに飼われてきた日本人代官＝政府系、主要政党、大学、政治学者、マスコミが一番悪い。

さすがに民主も大あわてかw

でも手遅れwww

>>523,524,525
ごくろうさま。面白かった。で、オマイならどうする？
自分の意見を書いてみよう。現状以上のやり方はなかなか
見付からないだろう。アメリカ帝国主義は今しばらく続くだろう。
江戸時代の幕藩体制みたいに世界をアメリカ幕府とする幕藩体制
とするのが現実的だろ。国際連合は行き詰っている。
世界連邦共和国は程遠い。

>>527
1868、１９４５次元での日本のリセット実行。これにつきる。
リセット政府、サード　でググれ。mixiにもリセット政府サードのコミュがある

米中ユダヤに飼われてきた日本人代官＝政府系、主要政党、大学、政治学者、マスコミ
利権関係者の逮捕、パージ。

きたる「セカンド東京裁判」をこんどこそ日本人の手で！
アメリカは凋落するし、将来2000兆円債務でドル＝原油決済体制時代は終焉する
仕掛けるのは、ユダヤ＝北京体制だ。

大体、左右陣営もねらーも、国際貢献がどうのこうの、国際常識がどうしたとか
無知な政治床屋談義馬鹿ばかりのくせに、何様のつもりか（笑）

世界の66億人の半分が都市に住み、携帯電話に30億人がつながり、ボトムの経済市場に
暮らす世界市民（爆）の平均労賃は1日2ドル。いまのユダヤ米連邦のFRB政策が継続
できるわけがなかろう。米軍なんて日本が資金をとめれば、即時崩壊だよ（笑）

世界政府を指すなら、米や中ではなく、グーグルやヤフーであり、最大のSNSに
2億人規模が参加しペンパル（ラブ〜）してるのが、われらが世界だ。軍事優位は
否定しないが、世界連邦軍登場も時間の問題だ。
近代領土国家は、世界資本市場＝ネット言説により再編集されうる。
北京大陸中国分割なんか、五輪以降、主要軍司令官や軍閥がどう動くかだけだろう。

国際社会に大きく貢献→日本には何のメリットもない。ただお金を使わせる為の口実、原にアメ公は北朝鮮問題でも、今や日本より北朝鮮よりの政策をとっている、国際社会に貢献したって意味ないよ。

>>498
ＥＵは一日にしてならず。
欧州統合の歴史は実のところ、数百年に渡ってある
欧州は、小国が乱立しビザンチン帝国の滅亡以来、日本で言えば、ずっと戦国時代のような状況が続いていたからな
百年戦争や普仏戦争のような特に激しいもの以外でも、国家同士の小競り合いは常にあった地域だ。特にフランスとドイツの二大陸軍国家の抗争が激しく
それだけに、早くから何とか阻止する術はないかと、色んな手段が模索されてきた。
その末にやっと登場したのが、ＥＵだよ。
その体制も強固で、向こう半世紀は欧州で混乱は無いと考えられている

終わりが近いブッシュ政権には協力しないという声明だな。

　　　　　　　　　　　　　　　ぶっちゃけ、アメリカって、あれだよね。　調教師

アフガンもイラクもアメリカが侵攻して内戦状態としてしまった。
そういえば韓国の人質どうなったん？
韓国軍がアフガンに攻め込んだというニュースも無いね。

暗殺されたりしないのか？

小沢が以下を提唱したら支持してもいい。

１、広島長崎東京空襲ほかの民族虐殺の罪で、米連邦に謝罪、遺族に弁償させる
２、米軍基地の返還撤退ロードマップ協議（2010年までに日本の軍事独立日程決定）
３、公的債務1000兆円の政府系犯罪被告（労組、特殊法人ほか）のリスト作成国民委員会の結成
４、政府公務員、系列法人社員の即時契約自由化＝スト解禁＝身分保障の撤廃（市場原理導入）
５、国民最低保障重視政策。年金、失業保険、生活保護の格差是正＝一元化検討

>>536
たかが１票で、ぜいたくなやつだな。
お前、100円のお賽銭で、恋人できて出世して、金儲けできて家内安全無病息災っていっぱいお願いする奴だろ。
神様から、じゃこんなのいらんって、お賽銭つき返されるぞ。

>>536
全部自民党が腐らせてきた部分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クイズ！

爪楊枝をいつも持ち歩いている某国大使はだれ？？

内藤陳

>>536
自民がやるべき仕事だろ。
お前はアホか？

【国内】 小沢一郎民主党代表の国際担当秘書として韓国女性が大活躍〜金淑賢（35）さん[08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186662180/

http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060623115106648077970900.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2007/08/09/PYH2007080904010001300_P2.jpg

小沢って大臣でもなんでもないよね

>>536
>>542ですべて逆に動くな

>>531
クーデンホフの日本人の母さんの役割も書け。
いまの欧州統合はあそこからだろ。

小沢＝ノムヒョン

小沢の論理にシーファーがきちんと反論できなかった
ブッシュは国連のお墨付きを得るなんて、これっぽちも考えてはいないだろう

>>542
>駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており
どっからどうみてもハニートラップです。本当にカムサムニダ

いま、このスレが盛りあがってるよ

かねてから噂されていた小沢一郎の朝鮮人秘書（工作員）がついに姿を現した！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186665872/