【論説】 参院選で自民党は惨敗 拡大する経済格差への疑問の表れと見るべきです
889 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:13:06 ID:uSh1Xxun0
「○○は完全無欠の完璧経済思想」などと言う迷信を持たないようにしないとな
890 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:13:24 ID:1Sw8j7VjQ
>>883 国民全員が豊かになれる方法を経済学的に説明してくれ
891 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:13:40 ID:iTjoTXww0
>>887 イギリスは新自由主義を放棄した。最近。
892 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:16:22 ID:ig/lGXZW0
>>891 賢そうなんで質問。
これからイギリスはどのような経済政策を採ろうとしているの?
>>891 吉と出るか凶と出るか・・・
一国で「抜けた」と言ってもなかなか抜け出せるもんでも無いけどね。
894 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:17:48 ID:1Sw8j7VjQ
>>891 ソースくれ
俄かには信じがたい
フランスも新自由主義に片足つっこんだし
895 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:19:31 ID:ZEjrGv5e0
>>879 日本の社民党なんて、
欧米化の社民主義とはかなり違うものね。
896 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:19:45 ID:S1k5zxmC0
>>847 そろそろどころか、超氷河期時代には中国で「現地採用」される
日本人が結構いたんだよ。
>>856 確かにそうではるが、最近の構造改革によって、所得の再配分が
機能しなくなりつつあるということも大きな要因でしょう。累進課税
の見直しとか、法人税の引き下げとかね。
897 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:19:53 ID:7+NTdMP7O
民主の大勝は参院選だからだよ。
年金問題と内閣の体たらくに対する批判票。
おれも今回は民主に投票した。
だが、総選挙になれば又違った判断がある。
もともとイギリス(97年〜、ブレア政権)は、新自由主義というわけでも
なかった。アメリカとは違う。失業者・ニートを社会復帰させる方策とか、
非就労者(シングルマザーなど)に対する手当なんかは続けていた。
できる限りそういう人びとの自発性を引き出そうというのがブラウン蔵相の
政策だったけど、その同じブラウンが首相になって、いきなり方向転換を
するとも考えにくいな。
>>892の驥尾に付して、私からも賢そうな
>>891に質問。
899 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:23:07 ID:SgIdwmnB0
格差っていや格差なんだろうけど、
企業の方を向いた政治がダメ出しされたんだろ
あれだな、途上国からは猛反発を食らうだろうが
先進国は全て経済鎖国するしか無いな。
901 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:26:57 ID:uSh1Xxun0
まあお前ら
サーベラス
で検索してみろ googleでもyahooでもいいから
902 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:27:44 ID:iTjoTXww0
>>894 すまん。最近本を読んだばかりなのでここではだせない。
趣旨は今の英首相は新自由主義にかなりの嫌悪感をもっている人物で
サッチャーの行った事を覆そうとしているらしい。
IMFの幹部が記者会見でうっかり新自由主義の誤りを認めちゃった事から
いまヨーロッパでは新自由主義に行こうとしていた国に混乱がうまれているとの
ことだった。
参議院で自民党が負けたからって何も変わらない
ということは、参議院っていったいなんだろう
いらないんじゃないの
904 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:30:11 ID:mZTlEAIo0
>>865 おいおい、言葉のすりかえはやめてくれ。自由主義を否定するのは共産党くらいだが、新自由主義を否定してるのは小泉系と民主の一部を除くほとんどでしょ。
自由主義と新自由主義は区別するべきで、
俺は自由主義者だけど、新自由主義者ではない。 ほんとうの自由主義者というのは、自由の追求の結果、
弱肉強食状態になることを防ぐために、その自由に制約を加えることを厭わない。
> ここで言う<基盤そのもの>とは知的資源を指していると思うが、情報流通の加速で 日本がアドバンテージをもつ分野はどんどん少なくなっている。
<基盤そのもの>は「知的資源」を含むが、それとイコールではないよ。
別にとりたてて知的でなくても勤勉でそれなりに教育水準も高い平均的日本人の分厚い中間層をイメージしてもらえれば
いい。こういう人たちが日本を支えてきた。これは教育をみればわかりやすい。
日本は昔から先進国でも教育予算の貧弱な国だが、それでもなんでこれだけ高い教育水準を維持できたかというと、
家庭が自腹を切っての教育投資がものすごかった。たとえ自分たちが中卒高卒でも、
わが子だけは大学にやりたいと願い教育を重視してプランを立ててきた。こういう人たちが日本を支えてきたんだよ。
ところが、格差が拡大し固定化すると、別に学校なんかいく必要ねーじゃん?
どうせ上にはいけないんだし‥という空気が蔓延する。現にいまの教育にはそういう雰囲気が熟成されつつある。
あと十年もすればますますそうなるよ、間違いなく。
<基盤が壊れる>ってそういうことだよ。
905 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:30:23 ID:596H7+rS0
みんな豊かじゃないか
エアコンが効いた部屋で、コーヒー飲みながら、のんびり2ちゃんねる
自称負け犬でさえこんな恵まれた生活 いい国だよなあヽ(´ー`)ノ
906 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:30:34 ID:OsJq/z/k0
>>868 努力が報われるなら誰も格差とは思わんだろ
怠けた結果を他人の責任に転化してる奴は東京の方が多いだろう
>格差とかほざく地方愚民って本当に日本人かよ?
在日は儲けてるよ!バカ
>ていうか格差っていうことは自分達は無能ですって宣言してるのと同じじゃん。
そうだろうね。君のような三流大卒者はね。
>無能がなんで政府転覆させて他人の足を引っ張るんだ?
無能な奴に転覆させられる政府って何?
907 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:30:35 ID:FERaknJy0
拡大する経済格差へのNo!
これが最大の理由だな。
外国人に金使ってる余裕は無い。
とっとと税制優遇撤廃して、過去30年分徴収しろ>チョン
出来なきゃ、国へ帰ってもらえ
あと、反日活動家は、強制国外退去法を成立させろ>民主
908 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:30:57 ID:Tg4BAw5QO
衆議院選も順調に負けそうだなw
909 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:31:47 ID:iTjoTXww0
>>903 それは安倍が居座っているから。
まあ効果がなかったわけではないみたいだけどね。
公明党が次の国会で派遣に制限かけるといいだしているようだ。
選挙前からちょっといってたけど。
910 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:32:51 ID:S1k5zxmC0
>>897 自民党がもし君と同じように考えているとしたら、次回の衆院選
でも大敗する可能性が高い。ここ数年、特に地方の落ち込みが厳しい。
しゃれになってない話がいくらでもある。今回、今まで磐石の地盤
を誇っていたところでも自民は結構負けてる。いくら参院選とは
言っても、これは異常な事態だよ。
>>904 そうだよね。日本人には、民度・教育・勤勉・正直。
これしかない。これらがあっても、今後生き残れるかどうかおぼつかないが、
少なくともこれらを失くしたら、ホントに良いところが何もなくなるよ。
ニッポン・ダンディ?
912 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:33:30 ID:mZTlEAIo0
解決策はそんな難しくないんじゃないかと思う。
徹底的な規制緩和と民営化。国際競争力の強化のためのコスト削減。これしかない。
では、なんで小泉構造改革がだめなのか?
小泉らの場合、構造改革を、セーフティーネット破壊と同義にしてしまったことだよ。なんでそんなことをしたかといえば、
田中派の既得権益をぶっこわして、自民党がほんとうに守りたい既得権益を守るためだよな
> >昔の格差と現在の格差では、それが社会の劣化に及ぼす悪影響が格段に違う。 こればっかりはわけが分からん。教えてくれ。
いま酒飲んでカキコしてるからうまくかけねえ。このスレが明日も続くようなら説明する
913 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:33:54 ID:ig/lGXZW0
昔派遣で来る人はバリバリ仕事できて高級取りだったのに、
今じゃ教えたこともできない薄給のかわいそうな人になっちゃったなぁ・・・
914 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:34:07 ID:zxhYmEne0
凄い役に立つロボットや凄い新薬を次々に開発し独占販売できれば日本はたちまち豊かになれる。世界中から富が舞い込み国内も需要に沸くからな。
トヨタや本田、松下ソニーだけではもう救えない日本になってるんだよ。ケータイ屋やネット屋は国内でせいぜい金をかき回すだけだろう。
問題は、無気力な若者と高齢者で占められた日本で如何にしてそれを実現するか。
そこで初めて税金の出番だと思う。福祉は別にして、ただ金をめぐらす為だけの予算があるのなら回せ。
>>896 金融防衛、技術防衛。
前者は米国より、後者は中国より行う。この二つを徹底して行い、かつ、両者を伸ばし富を増やす。
コレを行ったうえで、いくらでも国内の富をかき回せばよい。
ではオレはポカリを買ってくる。
915 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:36:48 ID:Bd8ICMvp0
夢だけならなんぼでも語れるよ。
916 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:37:36 ID:23AwXsaEO
軍事基地、ダム、原発、ゴミ処理施設等、全部東京に作って国家として独立すればいい。
そしたら地方に税金が廻らなくても文句も出ないだろ。
917 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:42:27 ID:VVI4qd6m0
「 戦後社会からの脱却とは? 」 全5章 その1
多くの一般庶民は、自分が生きていくことを 先ず第一に考え、
その次に、今の政府は どんな政権なのか? を考える。
1億2000万人も住んでる日本では、庶民は庶民であり、
自分が生きる方法は、自分で模索しなければならない。
どんなに「社会が悪い」と騒いでも、国家に責任を押し付けるだけでは、
自分は生きていけない。
だけど、何も無かった戦後から60年以上も経過し、2世3世の世襲制度・特権階級層が、
多くの大衆を支配する社会構造が固定化されている。
生まれながらに「勝ち組」の特権階級の人達は、本当に『格差社会』を理解できるのだろうか?
中世の戦国時代が終わり、徳川幕府3代将軍の家光は、生まれた時から将軍と言われた。
続く
918 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:42:33 ID:S1k5zxmC0
>>868 その無能なのもひっくるめて日本なんだよ。無能な奴も有能な奴も、
一緒になって国を支えていかなくてはならないの。それがこの国に
生まれたものの責任でもある。
与党自民党も「自己責任」ということで無能な奴の切捨てに走って
いるが、それは政権を担当していることの責任を放棄しているに
等しい。
無能な奴があまり悲惨な状況に追い込まれ、社会との一体感が失われ
ると、犯罪が増えたりして国がバラバラになってしまうよ。
919 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:44:28 ID:596H7+rS0
無能なやつだって、現実としてエアコン効いた部屋でコーヒー飲みながら、のんびり2ちゃんを楽しんでるじゃん
なにが不満なん??(´・ω・`)
920 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:47:29 ID:VVI4qd6m0
>>917 の続き
「 戦後社会からの脱却とは? 」 全5章 その2
人間が生きるにおいて、その基準となる「ものさし・尺度」のレベルに違いが大きすぎて、
とてもじゃないが、「勝ち組」エリートの特権階級の言う模範解答を、
どんなに日本語に翻訳されても、多くの国民には、納得し理解できない危惧を感じる。
「東京大学法学部卒業」を計量しても、「必ずしも出世はしない」と判定する、
そんな全く新しい「ものさし・尺度」を創造し、それ基づいた模範回答が、
これからは必要なのですが、この意味を、
2世3世の『勝ち組』エリート官僚は、本当に分かってるだろうか?
なのに、ガマン強い善良な多くの国民は、ここまでされても、それでも自分が働かないことに罪悪感を感じ、
しかも、他人が働いていないことに嫌悪感を抱くように洗脳されてしまい、
そんな自己矛盾を抱えても、それでも一所懸命に「健全な勤労」を、自分自身に背負わせ、
働いて納税している。
それほどまでに、日本人は真面目で勤勉と思う。
続く
921 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:51:46 ID:VVI4qd6m0
>>920 の続き
「 戦後社会からの脱却とは? 」 全5章 その3
そのような真面目で勤勉な労働力が、日本の保有する唯一の資源であり、
その「資源」を有効に活用して「資産」に替えるしか、日本は世界で生きる方法がない。
日本の唯一の「資源」とは「人間力」
狭い土地で地下資源も無い日本が、これからも世界と伍して生きるには、
どうしても「人間力」を大切に育んでいかねばならなかった。
唯一の資源=人間力を、大切にしなければならなかったけど、テレビ番組がやっていたことは、
敗残兵となったリストラオヤジetc 落ちこぼれの「負け組」に、冷ややかな嘲笑で蔑み、
この世では「もう生きていけませんよね」と罵っていた。テレビ局様、そうじゃないでしょうか?
だからこそ、失業者・無業者対策は、今までのような「脅迫神経症的な呪縛思想」から脱却し、
全く新しい労働思想で、「人間力」を形成する時代になっている。
「人は 何のために 働くのか?」
その価値観を計量する「ものさし・尺度」を見直し、金銭目的に働いた従来までの労働に対する概念を、
根底から考え直す時に来ていると思う。
多種多様な「生き様」を大切にし、いろいろな「生きる価値観」とか「労働観」が、
この世には、混然と存在していることを、お互いに認識し合い、一人一人の人間を計量する「ものさし・尺度」は、
決して一つだけではないことを知るべき時代と思う。
それゆえ「個性重視」を言うなら、唯一絶対な「ものさし・尺度」で計量し、物事を決めつけてはならない。
多種多様な人間を、唯一の「ものさし・尺度」で判断してはならない。
唯一の「ものさし尺度」で計量し、枠外とされた人間には、「この社会で生きていけません」とレッテル貼るのは、
もう止めませんか?
続く
922 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:53:44 ID:+bFXGZqO0
270年間、一極集中の極限レベルで地方から巻き上げて恐ろしいほどの土台と築き上げたのが江戸
明治になってからも、基本は一極集中
1970年代になって、ようやく田中がテコ入れ
370年間一極集中
超圧倒的差をつけといた状態で、たかが30年全国地方にバラいても東京に追いつけるわけも無し。
新潟に30年間一極集中しつづければ、まだちっとは違ったかもしれんが、全国くまなくだからな。
東京は370年間、全国地方から巻き上げたものを投下した地域
しかも、既に地方優遇だとブーブー言ってる始末
無理だな
923 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:53:57 ID:S1k5zxmC0
>>912 竹中はセーフティーネットの重要性を認識していたし、構造改革は
本来セーフティーネットとセットだったはずなんだけどね。ところが、
社会保障費まで構造改革されてしまっているのが現実。「自己責任」
という都合の良い言葉で、真面目に働いている弱者を切り捨てている
のが自民党ですわ。上にも書いたように、最近の自民党は与党として
の責任を放棄してしまっている。
>>919 それは金がある無能のことでしょ。
924 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:56:05 ID:VVI4qd6m0
>>921 の続き
「 戦後社会からの脱却 」 全5章 その4
テレビ番組から、例えばニートと言う『蔑称』を広く大衆に周知して、彼らを「怠け者」のようなイメージを、
多くの国民に植え付けていた。
テレビ放送から、そんなイメージ操作をされてしまえば、多くの国民は無意識に、彼らを社会から削除デリートしてしまう。
お笑いバラエィーとかのテレビ番組で放送していたことは、まるで差別社会を肯定する風潮だった。
「負け組」の落ちこぼれ、人間失格としてしまい、敗者復活のチャンスも与えずに、『再チャレンジ』と言われてもなぁ〜
日本人同士を内ゲバで争わせ、日本人同士が互いに潰し合う競争社会を煽っていたのは、
まぎれもなく、テレビ番組ではなかったのか?
そして、今の人間社会は、このように唯一の「ものさし・尺度」で一元管理されたプログラムシステムが、
「枠外人間」と認識すれば、即デリートしている。
我々は、まだ気がついてないだけで、もうすでにプログラム化された世界の中で生かされているのかもしれない。
社会の平和と発展のため、すべての国民は健全に労働する。
その意義の大切さを、国家が国民に抱かせる努力を放棄してしまえば、国民はどうなるのか?
国家・会社に忠誠を尽くし、懸命に働いても、それでも会社が倒産し失業したとしても、
失業者には、それでも労働する意欲を、国家は国民に与え続けねばならない。
だけど、テレビ番組がやっていたのは、ニート、フリーター、リストラオヤジetcを、
蔑み、罵り、嘲笑し、冷ややかな視線を浴びせていた。
続く
925 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:56:48 ID:+bFXGZqO0
>>923 竹中はカモフラージュとしてのセーフティーネットを声高に叫び続ける重要性は最大限認識していたな。
926 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:58:21 ID:MxdAONq30
地方の給与平均は20代で関東の8割、仮に関東で月収30万円の場合、地方では24万円ということになる。
また、30代になるとこの差は更に広がり、地方の給与平均は関東の7割になる。
これに対して、支出を考えてみよう。
確かに不動産は安い。仮に東京で6万円の家賃と同等の物件を、地方で求める場合、7割程度の4万円代程度で済む。
しかし、家賃以外の物価は変わらない。光熱費は地方が安いということはありえないし、
コンビニを含めた全国チェーン店では、商品の値段が全国で統一されている。
さらに生鮮食品に関しては、関東の方が安いケースが多い。
生鮮食品は、流通システムの関係で生産地から一旦大都市圏にある卸売り市場に集められ、
そこで売買されて、地方都市のスーパーに配送される。
つまり、一般的に大都市圏とその近郊のスーパーの方が新鮮で安い生鮮食品を買うことができるのだ。
927 :
名無しさん@八周年:2007/08/06(月) 23:58:38 ID:VVI4qd6m0
>>924 の続き
「 戦後社会からの脱却とは? 」 全5章 その5
戦後の民主主義教育で、「平等公平・人権尊重」が理想の人間社会と謳われたけど、
そんな理想とは裏腹に、コンナ格差社会になってしまった。
だから多くの国民は、その矛盾に抗議している。
でも、よくよく考えれば、戦後に『平等公平・人権尊重』を、我々国民に『教育』して来たのは、
まぎれもなく「 銃をペンに替えた 新しい支配権力者 」 つまり、
あのナチス宣伝相のような、
あるいは『大本営発表』のような、今のテレビ・マスコミだった。
そして、さらに 今ここで、ハッキリ言えることは、
「平等公平な人間社会が理想です!」と、我々国民に謳い、
「戦後の民主主義」を率先して、我々国民に教えて来た その“張本人”が、
実は、今の格差社会の『勝ち組』の頂点に君臨し、
その栄華を極め、
しかも、我々国民を『情報統制』というアイテムで支配コントロールしている。
という「歴然とした事実」が、もう片方にある。
-------
http://www.geocities.jp/ampm45678/index.htm 『 格差シンドローム 』 より
928 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:01:13 ID:m0b+JPUgO
>>589 バブルの時にも、モロに格差が選挙の争点になったよ。
消費税(低所得者に不利な税)の導入と、
バブル拡大で株持ち土地持ちの財産が爆発的に膨れ上がる。
これに嫉妬した庶民が「マイホームが買えん!」と怒り狂い
89年参院選ではマドンナブームで社会党圧勝。
その後、衆参ねじれと小沢の政争ゲームで日本の経済政策はくだくだになり、
暗黒の失われた10年に突入。
民主が圧勝した今回の参院選は、この89年参院選とかぶるんだよね。
929 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:01:35 ID:MJjsQ8IiO
アメリカの脅迫状である年次改革要望書。 自国益と自国論理を日本に要求し、内政干渉と経済制裁カードの二本立てで構造改革を期限を決めて強要した事を経団連が小泉を使い自らの手順と都合で作った政策と立法が国民の拒否にあった⇒参議院選挙自民大敗
つーか民主が政権とれば、格差社会って解消されるような問題なのか???
931 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:05:55 ID:idjJ7Tae0
>>887 決定的対案ならある
共産主義という対案が
932 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:09:34 ID:qqdIrX2T0
ネットウヨと言われる人達の経済観
・公共事業は悪
・公務員を削れば増税はしなくて済む
・徹底した歳出削減を行うことで日本経済は持ち直す
・新自由主義は世界の潮流なので日本がどういう経済状況にあろうとも推進すべき
・小泉や竹中が推進した新自由主義はセーフティネットを張らなかったことが問題なだけで
経世会を潰したことはすばらしい
ちなみにこれらの中で証明できることは何一つない。
小泉改革は正しかったというイデオロギーに基づく脳内ソースだけ。
4つめなんかは左翼がソ連崩壊前に声高に叫んでいたことと何ら変わりがない。
>>927 オナニーは気持ちがいいなぁ まで読んだ(・∀・)
934 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:11:43 ID:Q/yUXrtW0
>>931 共産主義ww
寝言は寝て言えww
自民が政権維持しようが、民主が政権取ろうが、格差は広がり続けます。
格差が縮まることなぞ、もう無い。
それに未だに気づいてない奴が、一番底辺になるんだよ
>>930 一部の人間に富が集中して行く事は無くなる
936 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:13:16 ID:Ob0FSp+f0
>>932 加えて言うならば、
ソ連崩壊後の、ロシアの経済に対する考え方、現在では中国の考え方が、
非常に竹中の考え方と瓜二つ。
資本主義は何をやってもいい
どんな手段でも儲ければ偉い、正しい
で、ああいう食品やライブドアみたいなものが生まれた
資本主義の曲解しすぎ
稚拙
資本主義も社会主義も万能ではないから、折り合いをどうつけるかが大事
937 :
名無しさん@八周年:2007/08/07(火) 00:13:53 ID:T4jRPrJp0
格差社会は否定する。その為なら共産主義に賛同するのもやむなし。
938 :
名無しさん@八周年:
>>932 つまりその逆をすれば日本が良くなるというのがお前さんの意見のようだが・・・
どうなのそれ?