【国際】「原爆を使用せずとも終戦を迎えていた」　正当化論の「神話」覆す終戦前後の米軍機密資料★２ [08/05]

2007年8月3日（金）14:30
　広島、長崎への原爆投下が太平洋戦争を終結に導き、何百万人もの人命を救った−。米国が繰り返す
原爆正当化の論理は、「（投下は）しょうがない」とした６月の久間章生前防衛相の容認発言と相まって、
被爆者の怒りをかき立てている。だが、その正当化論は戦後につくられた「神話」にすぎないことが、
終戦前後の米軍資料から浮かび上がってくる。

　◇終戦の決定打はソ連参戦

　「原爆を使用せずとも、対日戦争は（１９４５年８月９日の）ソ連参戦でほぼ終わっており、遅くとも４６年２月半ばまでには
終戦を迎えていた」。戦後間もない４６年４月、当時の米陸軍省情報部門の研究チームがまとめた極秘報告書が
ワシントン郊外の米国立公文書館に保管されている。２発の原爆投下が直接的に太平洋戦争を終結させたわけでは
ないと、第一線の米軍情報担当官らが告白していたことは注目に値する。

　報告書は、米軍が原爆を使用しなかった場合の戦局の推移を研究したもので、昭和天皇は早ければ
４５年６月２０日には終戦を決意していたと指摘。ソ連参戦に至るまで、日本指導部は原爆投下にほとんど
言及していないとして、和平の仲介を依頼していたソ連の参戦が「日本にとって終戦の理由を完成させた」と
結論付けている。

　◇侵攻後の米軍死者、３０日で１万人

　日本が降伏しなければ、米軍は４５年１１月１日を期して九州侵攻作戦（オリンピック作戦）を発動する計画だったが、
報告書は、原爆を併用せずとも作戦開始後２カ月以内に九州占領に成功し、その間の米軍死傷者は７
万５０００〜１０万人と試算。４６年春に計画していた関東侵攻作戦（コロネット作戦）の開始は不必要に
なっただろうと判断している。（続）

[時事通信社]
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-03X701.html?fr=rk
前スレ（立った時刻　2007/08/05(日) 11:51:31）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186282291/l50

2ならアメリカ崩壊

勝てば官軍…

でも、これってアメリカがそう予測してましたって事でしょ。

今のイラク情勢を見れば説得力がなくなる資料だよなー。

>作戦開始後２カ月以内に九州占領に成功し、

沖縄でさえ3ヶ月近くかかってんのにナニを根拠にしてんだろ？

>>1
そのソ連への牽制が本当の理由だろ。
ソ連vsアメリカの代理戦争を日本でやられたんじゃたまらん。
そうなれば本当に何百万人死んだ事か。

だからなに
というのがアメリカ

こんなことわかりきってるだろ
広島長崎県民はアメリカ白人にモルモットにされたんだよ

アメリカ人は世界から富を奪って裕福なんだよな
他人のものもを暴力で奪って、奪った原資に利子がついて来た歴史しかない

コロネット作戦の発動と同時に日本人の隠された力が発動

>>9
それが民主主義や資本主義なんだよね・・・アメリカの。

>>1
なんだってー！

仮に広島を正当化できたとしても、長崎は無理でしょ。
原爆の威力を実証→敗北宣言させる、で充分。
というわけで、広島も長崎も単に実験したかっただけということが証明される。

オリンピック作戦が発動するころには爆撃で東京壊滅だな

>>6
原爆投下が正しかったって事？

久間は批判してもアメリカには何も言わん　広島　長崎の市長や議会は結局久間の言った事を容認しているのと同じ　

戦争はじめる前に降伏しておけば
パプアや千島樺太が領土のままで
今ごろは一大海洋国家だったろうにな

あ、朝鮮は自主放棄してロシアと中国に分割譲渡ね

オリンピック作戦はよく耳にするけど
コロネットってはじめて聞いたわ
メモしとこ

>>17
戦争はじめる前に降伏ってなんやねん

そらウラン型とプルトニウム型の二種類を落としている時点で、人体実験確定だろ。
クソアメ公め。

ただ、こんなクソ共に文句を言わない日本人もどうかと思う。

言わなかったから、アメ公は調子こいて、枯れ葉剤や劣化ウラン弾等を有色人種に叩き落とし続ける。

アメリカは特攻隊の狂気に心底震え上がり、思わず原爆を落としたんじゃね？

>>1
なにをいまさらって記事だな。

>>4
あくまでも希望的観測にすぎないからねえ>>予測
6/20でも降伏してねえし。

>>6
というか、すでに冷戦は始ってたわけで。

まじめな話、対ソ連牽制目的なんだったら
朝鮮か北方に落とすべきだよな
住んでた方には申し訳ないけど

くやしいのうwwwくやしいのうwwww

　ソ連参戦が日本政府によるポツダム宣言受諾、終戦の意思決定の最大要因だったてことは、
日本の研究者の中では通説なんだけどね。30年以上も前から言われてきていること。
　それから、この米国の報告書が、戦後、戦時中の日本の交戦能力の実態に関する正確な
データを基に造られたものであるわけで、戦時中の米国側の意思決定に関するものではない。
米国としても日本の戦力に関する不完全な情報により、九州侵攻作戦の被害者の見積もりをし
なくてはならなかったわけで、その数字が戦後の報告書に比べて過大なものだったとしても、
何ら驚くべきものではない。　

>>5
考えられるのは、九州占領＝オリンピック作戦の戦略目標を達成ってことかな。
オリンピック作戦でアメリカ軍が占領するのは九州の南部のみだったはず。
志布志湾をを突破してしまえばあとはたいした反撃はないと読んだのかも。

>>18
オペレーション・ダウンフォールの2作戦は有名だけどな

>1
ククリってお酒の名前だっけ？

おそロシア
おそロシア

終わった事についてごちゃごちゃ言うなよ。
朝鮮人か。

ソ連への牽制説ってのは良く聞くけどな。
何を今更。

敗戦という辱めを甘んじて受け入れるか、
それとも（最悪の場合）日本人の半数が死んでも勝利と子孫への未来を手にするか。

どちらが正しい選択だったのかは、今の精神が腐りきった日本を見れば明らかだな・・・・。

　ま、アメリカは対独戦でも、ドイツがジークフリード・ラインという強大な要塞を築いているものと
予想し恐れおののいてたりするんだけどな。いざ、現地行ってみたら、そんなものは名前だけ、大した
ことはなかったというわけなんだけど。
　ともかく、完全情報に基づく結果分析で、戦争中の不完全情報に基づく意思決定の是非を軽々しく
論じることはできないって言うこと。

知らないかもしれないから言うけどアメリカは中国やソ連にも支援物資を送っていた。（燃料や戦車など）

>>15
アメリカの立場からすれば正しいだろうな。
ソ連が原爆開発できるまで相当有利な立場を満喫できた訳で。

>>23
原爆投下時はまだ冷戦と呼べる程じゃないべさ。
WW2終了後の民族独立を託けた赤化の動きとソ連も原爆開発して
対立が鮮明化していかないとな。

原爆投下によって１０万人のアメリカ兵が無事故郷に帰れたわけだ。
原爆投下がアメリカにとって正義だったことは間違いない。

原爆開発の最高責任者グローブスの口癖。
「戦争終わるまでに何としても原爆開発を成功させよ！」

>>1なんてなんら新しいネタではないぞ。

いまの日本はそれほど悪い状況じゃない。むしろうまく乗り切ってる。
小泉のようなリーダーが選ばれたんだからな

>>33
国民の半数が死んでも戦争には勝てないよ。1億総玉砕しても無理だろうね。
それに、国がボロボロになってしまっては子孫への未来もへったくれもないわけで。

２ちゃんやってるとアメリカとロシアと中国と韓国と北朝鮮がどんどん嫌いになる

毛唐は原爆をジャップで実験したかっただけ。
ついでに降伏してくれたらラッキー。

んなこたぁ６２年前の大人は皆知ってたさー。
帝国は負けたから潔くごちゃごちゃ言い出さなかっただけ。

以来日本人は黙って荒廃した国土と払底した国富の再興に励んできたのさ。

今は豊かで平和で自由だから右も左も女子供も言いたいことが言える。

いつかリベンジも出来るかもしんない。
個人的に俺は米人の独善性には虫酸が走るね。
今も昔も。

＞その間の米軍死傷者は７万５０００〜１０万人と試算。

じゃあアメリカ側としては良かったんじゃね？
特に実際に戦わなければならない兵士たちにとっては

日本側としてもソ連参戦で米軍とソ連軍の占領競争になって
ドイツのように日本分断とかありうるわけでその場合戦後の粛清なども考えると・・・

もちろん原爆はいらないけど

難しい・・・
というか某前防衛相じゃないけど終わってしまった以上「しょうがない」としか・・・(´･ω･｀)

う〜ん・・・

戦闘は八月二十二日まで続いた。
相手はソ連だ。八月十五日は戦争の終わった日じゃない。
8月6日午前8時15分　原子爆弾が、B-29によって広島に投下される。

8月8日午後11時　ソ連が対日宣戦布告。

8月9日午前11時2分、原子爆弾が、B-29によって長崎市に投下される。

8月9日　 ソ連軍が北緯50度の国境線を越え南樺太に侵攻。

8月10日　南樺太国境付近にて日本側の約100名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　 ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める（峯木中将の第88師団及び配属部隊）。

8月11日〜18日
　　　　 日本の歩兵第125連隊約3千人による抵抗作戦。
　　　　 ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　 主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　 18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　 ソ連、なおも南下。

8月15日　終戦。同日、ソ連司令部は千島・南樺太への侵攻作戦を下令。
　　　　 占守島へは「奇襲上陸の後、攻略せよ」と戦闘行為を容認している。

8月16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも
　　　　 射殺される。

原爆を使用せずとも終戦を迎えていた

当たり前。ソ連参戦できまっていた。

>>37
正義なんざ視点によって変わるものなのに、
最近のN速+を見ていると、この世には絶対的な正義とやらがあって、
日本という国はそれを体現しているかと思っているかのような奴をたまに散見する。
俺も国粋主義者気味なつもりだったんだが、それに違和感を持ってしまう俺は世間一般から見ればせいぜい多分中道左派程度なんだろうな。

ま、硫黄島のようなちっぽけな小島を取るのに、戦車まで投入しなくてはならず、
しかも予想以上の数の被害者出しているし、沖縄もそれにもまして大量の被害者
出てるわけで、米兵の中には日本兵とやり合うことに恐怖感を抱き、ノイローゼに
なる者が少なくなかったって話よ。
米軍の立場からすれば、日本本土侵攻作戦やらなくてすんだことは、非常にありがた
かったってことなんだろうね。

原爆開発に何百億弗もかかってたんだっけ？
それだけの巨額投じた新兵器が実戦使用されなきゃ、次の選挙で民主党が勝てないって判断もあったンじゃねーかね？「巨額の理由を有権者に説明できない」とか。

>>44
8月16日　大本営陸軍部、大陸令一三八六を発令。戦闘行動の即時停止、
　　　　 しかし自衛のための戦闘は容認している。これによると、18日午後4時
　　　　 が全戦闘の完全停止日となっている。
　　　　 同日　占守島守備隊第91師団､連合軍軍使が到着したときに速やかに
　　　　 武装解除に移れるよう、武装解除準備を命令。

同日午前　島北端国端岬にソ連偵察機来襲。午後三時、偵察機再び来襲。

同日午後10時　ソ連軍、ソ連領ロパトカ岬より国端岬沖合の沈船に対して砲撃。

8月17日午後1時　ソ連軍戦闘機五機、占守島竹田浜周辺の陣地を爆撃。

8月18日午前0時　ソ連軍、ロパトカ岬の砲兵隊と海軍艦艇で、占守島竹田浜周辺へ砲撃開始。
　　　　 第91師団、自衛戦闘を開始すると同時に、第五方面軍司令部に対しその旨連絡。

同日午前1時　ソ連軍、占守島竹田浜に夜間上陸を開始。同刻、第五方面軍
　　　　 司令樋口季一郎中将、占守島守備隊に対し正式に自衛戦闘開始を指令。

8月18日〜21日
　　　 　占守島守備隊の第91師団をはじめとする約2万5千、決死の覚悟で防戦。
　　　　 21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　 本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　 日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。
　　　　 乗船を待つ避難民がまだ1万5千~8千人｡

8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　 真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）

>>40
本気で腰を据えて本土決戦を行えばアメリカも停戦せざるを得なかったのは明らか。
沖縄戦やベトナムの事実がある。

プランどおりなら北海道はソ連に取られてたかもしれないな
しかし千島にも樺太にも防衛隊はいたので、馬鹿で烏合の衆のイワンどもは簡単に抜けなかったろうと思うがね

>>44>>49
8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　 真岡9乙女からの情報によりソ連軍より逃れた真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、
　　　　 23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　 この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃する
　　　　 などして100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）
　　　　 である留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、
　　　　 軍艦を除く2隻を撃沈。
　　　　 浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて
　　　　 留萌港に到着。1700名死亡。

8月22日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。

8月23日　日本軍将兵、投降。

8月24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。

8月28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　 　 択捉島陥落。

9月1日　 ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。

9月2日　 大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　 歯舞諸島陥落

さっきからコピペうぜーよ

>>41
2ちゃん関係なく現実見てたら誰だってそう思うだろ
日本は何でもアメリカナイズされてっからわかりにくいけど
欧州に住んでみればいかにアメリカが自分勝手なヤツかがよく見えるよ

戦争終結前にガンダムの開発に成功。
ガンダムの威力を実戦で確かめたかった。

ガンダムによって戦後の戦闘態勢がガラッと変わるんだ。
ジオンは潰したが、コロニーに住む奴は地球連邦を嫌っている。

でガンダムの威力で黙らせたい。

これがガンダムに例えた戦後だな。

しかしティターンズやシロッコもガンダムの開発に成功。
連邦に戦争を仕掛ける寸前て感じだな、今の世界情勢は。

だれか早くスーパー日本人として目覚めればおｋ

>>51　政略というものがある。日本政府及び軍内部にシンパを作り協力させる。
皇室も分裂させれば、北海道だけでなく東北まで手に入れられたかもよ。

>>50
沖縄では完全に敗北してるじゃん。
あと、ベトナムと日本を比べるのはナンセンス。
ベトナムにはソ連や中国、東欧諸国の支援があったが、日本にはそれがない。
あと、グズグズしてるとソ連も北方から侵攻してくることをお忘れなく。

そりゃそうでしょ。
原爆の、核兵器の投下による放射能汚染。それに伴う放射線障害。
そう言ったものなどがいかに非人道的なのかが実戦で証明されたのが広島、長崎なわけで。

そう言うことをやっちゃったんだから正当化しないと自分らが正義じゃなくなる罠。
戦後正当化しようと工作するのは当たり前のこと。
そんなもん、最初からわかってるやん。

何をいまさらだな

西日本と東日本で別の国になってたかもしれんのかな。

そしたら50Hzと60Hzの境目が国境になってたのかな。

>>47
ブリキ同然とはいえ日本が戦車を保有していた以上、対抗手段として戦車投入は当たり前だろう…
戦車中隊を率いていたバロン西とか知らんのか？

どうせただの実験だろ。

>>48
巨額の維持費を費やす自衛隊を試してみたい。
中国軍とどっちが強いかな

>>62
バロン西って馬術の？

>>29
菊理姫命。
間違っても「勇者さま〜（はぁと）」ではない。
つうかその元ネタ。

原爆投下が民間人を使ったアメリカの人体実験だった事は、
大戦を研究している学者の間では既に常識だろうに。
退役軍人の団体が圧力をかけているから、
アメリカでは否定されているだけで。
あのくたばり損ないの爺共が死に絶えて50年も経てば、
大統領自ら謝罪するだろうよ。

日系アメリカ人の財産を没収して収容所送りにした事さえ、
20世紀の終わりか21世紀になるまで謝罪してなかったからな、あの国は。
俺達が生きている間に、原爆投下を謝罪するとはとても思えん。

それが、アメリカという国です。
流石安部ちゃんの目指す、美しい理想の国。

>>50
しかし陛下が徹底抗戦を訴えればどうなっていたかな？
少なくとも日本という国の復興は超大きく遅れる結果になってただろうが、
朝鮮戦争もベトナム戦争も怒らなかったかもしれない
だって日本が徹底抗戦してアメリカを苦しめてる間に共産勢力はとんでもなく拡大しただろうし

あの時クワークがアメリカ乗っ取りに成功していれば･･･

日本の反米１０人集めて役に立たない法律作っちまえ！

>>33
よくもそんな口が利けたもんだ。
守ってもらった分際で。
今のお前や俺が居るのは
本土決戦なんてバカなことを避けてくれた人たちが居てくれたお陰だ。

樺太にいた人たちが死んだ。
本当は、日本が降伏したのは九月二日なのに、なぜ八月十五日なんだろう。
彼等の死を無視するかのように、この日が終戦記念日だなんて呼ばれている。

じゃあ、原爆『しょうがない』発言はよく調べもせずに
米側の言い分をまるっと信じて言っちゃったって事か


もう開いた口が塞がらん

難しいなあ。

>>1
もういいかげん、こんなボケ発言はやめろよな。

戦時に、都市空爆をして市民を巻き添えにする戦法は、重慶爆撃で日本が始めたことだろうが。
また、交戦国は、有効で可能な限りの武器を使用するのは当たり前のことだろう。
（ジュネーブ協定に原爆は含まれていない）

見苦しいぞ日本。（と言っても、一部の活動家だけのことだろうが）

日本の反ロシアも１０人集めて役に立たない法律作っちまえ！

>>65
他に誰が居るんだ？
と、中隊じゃなくて連隊な。

旧軍指導部は国民が何人死んでもまったく意に介していなかった。
原爆で日本は降伏したのではない。ただソ連がそれ以上に恐ろしかっただけ。

ソ連の参戦により、日本は降伏を決意した。

日本人は原爆を落としたアメリカを非難するよりも、ドイツが降伏し、東京を
焼け野原にされているにもかかわらず、無益な戦いを続けた旧軍指導部を
非難するべきだろう。

ソ連に半年間暴れられるのと、原爆二発落とされるのでは、
日本にとってはどっちがいいのだ？

毎年この時期になると台風が来て楽しみにしてた旅行が台無しになるのも
すまし顔で道歩いてたらちょっとの段差でけっ躓いてたまたま目の合ったねーちゃんにプッと笑われたのも
全部全部アメリカのせいなんだ！
ちくしょー！ちくしょー！
憎い憎い！！

>>77
難しいところ
しかしソ連が怖いからずーっと反共の戦いをしてきたわけで、
その辺はアメリカが気付くの遅すぎだわ

>>77
またまた、民主に日本をまかせるかそのまま自民にやらせるかみたいな
究極の選択はもうやめにしてくれ

>>73
その重慶が対空砲撃を加えてきたわけだが？
市民すら戦争に巻き込む共産党は最悪のチャイナチズム

とにかく、どちらを選んでも多くの人が死んだ
それだけだ
つまらん議論を蒸し返さんでくれ。

ソ連の参戦を正当化するのか。

>>64
自衛隊だろう。核抜きなら。

原爆は平和の使者










ってはだしのゲンに書いてあった

>>73
でたらめ乙

>>66
そもそも、悪いこと、謝罪するべきことだと思ってるなら最初からやらないわけで

　　|　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　＿＼　　　　　　|　　　　　　　＼／　　　　　| /
　＼￣　　　　　　 ＼　　U　　　　　　　　　　| /　　　　　　 |
　＿＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　U。　|/　　　　　　　|　地　 ほ　 こ
　＼￣　 　　　　　|　　lllllllllllllllllll　lllllllllllllllllll |　　　　　　　　|　獄　 ん　 れ
　　＼　　　　　|￣|　　|￣￣＼　　／￣/　 |　　　　　　　　|　だ　　と　 か
　　　＼＿＿＿| ６| U ＼　 ●|川|　●/　 /　　　　　　　＜　 ・　　う　　ら
　　＿＿＿＿＿＼|　　　 ￣￣　⊃￣　　/　＿＿＿＿＿ |　 ・　　の　 が
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　　　　　　　　　　　　　　｀　‐　､._ 　 　 　 　l

まぁ、それが戦争だからな。上位兵器造ったら、使ってみたいのは人間の性だろ。今の核拡散を憎むとしたら、終戦後安直に構造を教えてしまったアメリカの開発陣だな

焼夷弾と一緒に撒いたガソリンをファンタジーに出来れば、まあまあ成功。

正直、オリンピック作戦の情報が薩摩に与えた影響も無視出来ない。

>>81 　支那嫌いだけどさ
　　　重慶爆撃を是とするなら
　　　アメの空襲も是になるんじゃないの？
　　　日本も空に向けてバンバン打ち返してたし

>>84
どんな条件かによるだろ
現状核抜きでも総力戦になったら
自衛隊は勝てないだろ

ジャッブうるさいなー
また原爆で黙らすか

>>76
そらちと見当違いな意見ですよ。
そもそも首都陥落もしてないのに降伏してる時点でヘタレだからな。
ドイツなん上陸されるわ挟撃受けるわで敗北が決定的になっても
首都陥落するまで降伏しなかったわけで。
まぁ、実利を採ったんだから恥じる必要はないが。

>>93
現状では攻め込んだほうの負けだろうね。核抜きだと。

>>77
どちらも嫌に決まってる。

ソ連なんぞに仲介頼んだのが馬鹿だったんだ。

つかアメ公は人体実験したかっただけだしなあw
戦後、自分等の兵士まで動員して人体実験する基地外ぶりだしw

日本という国の由来に、
アブラハム・イサク・ヤコブの子孫が関与しており、
統治者、法体系、神話、習俗、宗教祭祀、建築物、音楽、文字、書物、遺跡、宝物等にその痕跡がある場合のことを
考慮する人たちは、どのくらいいるのだろう。

>>92
日本はあからさまな民間人虐殺はしなかったからなあ。
結果的には、民間人も結構殺したが。

>>100
フィリピンやインドネシアであからさまに民間人殺したろ

>>48
当時の金で２０００億ドル。
現在のいくらかなぁ。

終戦で無駄になりました、って事にはできなかったんだろうな…。

>>96
現状の日本は攻め込まれたら負けだろ
資源物資の国内充足率が低すぎる

少なくても相手の海軍力は先に叩かなくては

>>73

軍事行動ってのは民間人を避けて行うんだよ。
日本軍はその場所が戦場になるとわかっている時は住民を避難させてる。
南方の島民が戦場になる前に避難させられた事、硫黄島の島民が避難させられた事も記録に残ってる。

支那は市民をそのままで市街戦をやった。
便衣兵も同じ思考だ。戦場になろうが市民を巻き込もうがお構いなし。
結果、重慶爆撃なんて事が起こったんだよ。
因果関係を無視しないように。

とりあえずさあ、負けたんだから「敗戦」って正確に認識しようぜ。
終戦だなんて言い換えは次また負けるよ。

>>1
もういいって。
認めるわけないし、言っても思いっきり反感買うだけだし。
チョン見ればわかるだろ。どんだけ嫌われるか。

>>83
そんな感じの記事だな。

アメリカヒトモドキ＝プレデター

>>73
つか、せめてゲルニカぐらいは知っておいてほしいと思ったり。

>>101
インドネシアは初耳だな。インドネシアのどこで？

そりゃそうだろ、あんだけ爆撃してんだから

>>104
硫黄島は日本同胞だからな。　海外地域ではむしろ殺して民間人をなくした

そういや俺の住んでるトコロって、昔飛行場だったんだよなぁ。
米を片道爆撃できる飛行機があったとかなんとか。

ルーズベルトの遺言は「日本人を絶滅させろ」だったしな
原爆投下はホロコーストの一環

アメリカ自身が省みてくらないと無理。
日本が言うのは逆効果にしかならない。頑なにさせる。

>>106
チョンを持ち出すなよ
やつらは限度知らな過ぎ

>>103
ん、日中のタイマン勝負だったの？
なら納得。

>>104
マニラに立て篭もった帝国海軍陸戦隊は最低ってこったなｗ

>>104理由はともかく日本が行ったのは間違いないんだよ
戦争なんだから自分を正当化するのはかなり無理がある

日本が核装備したら
ニューヨークとワシントンに
プレゼントだな

>>115
「日本人」として一纏まりにしか見ないから、
ごくごく一部が言ってる事も日本人の総意と受け取られてしまう。
危険だよ。

>>2

>>101
フィリッピンでもインドネシアでも虐殺はしてないけど。
結果的に巻き込んで死なせたってのは有ると思うし
反日ゲリラとは普通に交戦しただけだし。

原爆なんてのは被害者じゃなきゃ分からんもんだ。口先ではなんとでも正当化できるが。

>>117
あれは最悪だったな。
山下奉文の計画では元々ルソン北部に立て篭もって持久戦を行う所、
その命令を無視して立てこもったんだっけか？

>>119
できないから、させてもらえないから・・・・
こっそりやらないと無理だから・・・・
やっても、完成する前に叩かれちゃうから・・・・

>>119俺なら平壌とソウル

>>117
フィリピンや沖縄での海軍は最悪。

日本は滅びないよ。

日本を祝福する国は、神に祝福される。
日本によって、世界に神の祝福が届けられるのではないだろうか。

そう、おもう。

>>122
そんなこと言ったら多くの「虐殺」行為が、「結果的には死なせた」ってことになりはしないか？

>>124
胸糞悪いのは戦後その尻拭いをしたのが山下奉文だってこと。

日米の隔離工作がめちゃくちゃ盛んだね・・・
良くもまぁここまで狙ったようにやってくるわ。

問題は、４６年２月時点でｿ連にどこまで占領されてたか、だな。
間違いなく、東北地方まではソ連領にされて、日本分断って形になってた
と思う。
ま、どっちが良かったかなんて、判断のしようがねぇけどな。

もう60年前のことをとやかく言っても逆効果でしかない上に敵を作る事になる。
水に流すべき。いつかアメリカが自分で反省する時がくるさ。（こっちが言わなければね）
日本の敵はアメリカではない。
朝鮮・ロシア・中国だ。

>>129
カチンの森やソンミは、巻き込まれて死んだ訳じゃないのだが。

>>129

民間人を標的にしてるのと、戦いに巻き込まれるのでは全然ちがく内科医。
ま、支那はわざと自国民巻き込む戦闘して、相手国を非難する作戦遣ってたけどね。

>>129
目標が市民か敵部隊かって辺りが違うんじゃね？

>>130
まぁ復讐裁判は大概そんな感じだよな。
タイ−ミャンマー鉄道建設時の捕虜取扱いの件に関しても、
捕虜を庇い、それをイギリスの報道すら認めたのに捕虜虐待の罪で死刑になった人がいたな。

>>102
Ｂ２９だってめっちゃ高額だったらしいし、案外アメリカもいっぱいいっぱいで苦しい戦いだったのか。
そんな中「町を一発で消せる爆弾を作った。でも使わなかった。お値段２０００億弗也」でアメリカ国民が納得すると思えない。
「ぜってー利権だよ、ユダヤだよ」とかボロ糞言われて終わる。

>>133
６０年たってもこうなのに今更反省だなんて・・・
あるわけ無いじゃん
どんだけアメリカに良いイメージ持ってんだよぉ・・・

>>132ソ連は東京しか狙わない
それ以外の地域には興味無かったよ

せっかく作った原爆だけど
東京はすでに大規模空爆で瓦礫の山
で
広島

それでも日本は降伏に関する返事送ってこないから
長崎
でも
長崎は山と海が近接した狭い都市だから
原爆の威力のPRには失敗だよな

終戦は迎えていたけど、北海道はソビエト領

そのあと、国は二つに割れて戦争

第三次世界大戦の引き金になることは十分に考えられる。

スレタイがおかしいよ

そんなことは日本としては史実だろ。有利な講和工作か無条件かの違いで悩んでいたからな。アメリカに言われるまでも無い。

>>138
いや、あいつらは案外冷静に振り返るぜ。
表立っては言わないが、
第二次世界大戦は戦うべき相手を間違えたと考える人もいるくらいだ。

>>140
広島んときも曇ってたから他の所に落そうとフラフラしてたって話聞いたことあるな。

ちょっと運命が違ってたら、俺は生まれて来なかった。

『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

◆原発問題について
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/511

【長時間の低線量内部被曝　→直接被爆をしていない人達に健康被害…原爆の被曝者診療した医師の話】
■【重要】『「直接」被爆をしていない人達に健康被害…「間接」被曝、長時間の低線量内部被曝（残留放射線の体内照射による傷害）
　→内部被曝は慢性被曝であり、「原爆ぶらぶら病」になり、労働できず貧困になり、そして潜伏期を経て、慢性期にガン・白血病・多発性骨髄腫などになり、死に至る』
▼「原爆ぶらぶら病」とは…「だるい、疲れ易い、根気が続かない、体の調子が悪い」などの『倦怠感で働けなくなる状態』。ノイローゼ、仮病、怠け者と間違えられる
　→【重要】『労働を阻害するため、生活困窮に陥いり貧困化。』
　実は今でも、普通の人の疲労や倦怠は、そのメカニズムは解明されていない
▼【重要】低線量内部被曝の問題…『低線量内部被曝は、原子力発電所が通常運転で環境に排出する程度の、低線量でも起きる。』
　ペトカウ（Abram Petkau）の発見…「長時間、低線量放射線を照射する方が、高線量放射線を瞬間放射するよりも、たやすく細胞膜を破壊する」　→『低線量を長時間照射した方が、ダメージが大きい』
■放射線の安全値の問題…『放射線の安全基準は、米国政府などが都合よく定めた値に過ぎない。』
　原発トラブルの際の「環境や人体への影響はない。低線量の被爆に健康影響はない」は、単に修正BEIR報告�Vと比べているだけ
■事例
▼イラク帰還兵の湾岸戦争症候群
▼米ハンフォード核施設の風下地区の健康被害
▼チェルノブイリ原発事故
▼スリーマイル事故での胎児らの被害
▼【重要】アメリカで乳ガンが増えている郡は、『100マイル（約160�q）以内に原子炉がある1319群だけ。大気汚染や化学物質のせいではない』…J.M.グールドの調査
　因みに、『日本では原子炉が160�q以内に無い県はない』

もう今更どっちだっていいよ

アメリカが反省w
新米より斜め上の盲従ポチの思考は救いようがないなw

>>145金沢や新潟も候補だった

時々思い出しては憎む事もあるけど
日本はもうアメリカと永久に戦争しません

>>144
ああ、日本には資源とかないから落とさなきゃ良かったとか？
何を根拠にそんなこと言うんだよ？
損得無しでアメリカがものを考えるわけ無いじゃん・・・

>>141
日本が分断統治されてたら
ソ連崩壊もなかったかも

まあ日本を東西分断から救った面も確かにあるし。

ソ連参戦が日本に衝撃を与えて終戦に至ったのは常識だろうが。
アメ公は、このくらいのことも知らなかったのか。

日本人が白人なら、最初の被爆地は5年程後の朝鮮半島だったはず。

>>151
米の場合は損得無しで戦争しているだろ。
20世紀の米がした戦争の火種は、全てアメリカが蒔いて居るんだぜ。

>>151
損得だよ。
日本が共産主義膨張の防波堤になっていた事に
戦後になって気が付いた。
防波堤を叩き壊したもんだから、その負担は自分が背負い込む事になってしまった。
莫大な損失だ。

歴史にＩＦはない

アメリカが原爆を落として無辜の市民を
２度にわたり大量虐殺した事実があるのみ

陛下の侍従長の話はまったく信じられませんが、
アメ公の情報将校のレポートは信憑性が高いです。

売国奴の脳力はぶっ飛びすぎｗ

ナオミかれらにいいけるは
我をナオミ（楽し）と呼ぶなかれ
マラ（苦し）と呼ぶべし
全能者痛く我を苦めたまいたればなり

我みち足りて出たるにエホバ
我をして空しくなりて帰らしめたまう
エホバ我を攻め全能者われをなやましたまうに
汝等なんぞ我をナオミと呼ぶや

☆旧約聖書ルツ記第１章より

>>156
一派庶民はそうだろうけどさ・・・・
一部得した奴らがいるじゃんよお偉いさんで・・・

>>140
1発撃っても降伏しないから2発目撃ったというのは違うよ。
そもそもそれなら2発目打つ前に時間をある程度置くだろ。
2発目も撃ったのは最初から予定済みなのは明白だからな。
ウラン型とプルトニウム型の2種類試したかっただけかと。

原爆の使用は終戦時期を決定的に早めるとともに、
ソ連に対する強烈な示威行為となった

原爆投下が無ければ、北海道は確実にソ連の領土となっていた

まあ、そもそも共産主義者の工作員どもに騙されて、
日米が開戦したことが間違いだったわけで、
原爆投下は、有っても無くても、悲惨な結果なんだよなあ

まあでも〜

歴史を性格に知りたい気持ちはあるが
それはそれ

60年前のこと恨みにおもって
日米分断工作にひっかかったりはしないよｗ

>>153それは間違いないだろうね
そんな話は荒唐無稽だけど

>>154
中学で習うよな
義務教育以下のバカしかいないのか

だから実験だって言ってるじゃない

>>119　平壌と北京

原爆を使用しなくても日本は敗北していただろう
だが満州・樺太・千島列島のみならず北海道・東北までも占領されてただろうね
アメリカとソ連に分割統治され恐らく朝鮮戦争でなく日本戦争が起こっただろうね
アメリカとソ連の代理戦争で日本人同士が殺しあう
恐らく現代とは全く違う、日本が出来上がっていただろうなあ

枢軸国にトドメを刺し第二次世界大戦を終わらせたのはソ連ってことか
どうやら俺たちのご先祖様は戦う相手を間違えたようだな

どちらにしろ負けてたってことだわね・・ちょっと悔しいが当然かな

原爆落とさなくても日本負けは分かってたことでしょうな

もし原爆が落とされてなかったら、日本は本土決戦で焦土になってかも
あるいはあちこちから侵攻されて今の朝鮮みたいに分断されてたり
どうなってたかは分からないけど、敗戦は逃れられないと思うが。

「原爆使用しなくても〜」って言われても、だから？　としか思わない
つか、原爆が正しいかどうかなんて客観的な答えは出るわけ無い

知ってる人はもうみんな知っている。
知らない人って、知らない振りしてた人って誰？
善良なアメリカ市民？日本の進歩的な文化人？

「げんばくん」というラブリーポップなキャラクターをデザインすれば
ピーポくん並に国民に愛されて、「原爆投下されてよかった！」って
みんながもろ手を上げて喜べる時代が来ると思う。

っていうか、原爆症って孫の代まで影響で照るんだってね…。((；ﾟДﾟ)gkpr

>>169
本気でありえるストーリーだよ。
まあ、酷く痛かったけどそれでよしとしようじゃないの。

2ちゃんえらーの有志さんが
フラッシュデータで
動画つくってくれないかなぁ。

お馬鹿なおいらや
戦争を知らないこどもでも
一目瞭然でわかるような
正しい　歴史がわかるように…

>>17
ドンパチしなければアジアは未だに列強の植民地だぞ。

そしてなし崩し的に日本もそうなったであろう。

でもさ、日本のほうが先に原爆完成させてたらどうなってたんだろうね・・・・

敵は中国、ロシア。雑魚キャラに朝鮮。

それだけは忘れないでくれ。

>>177日本は戦ったのですよね・・

今更の話だよな
米国の正当化論を信じてる奴はマヌケ

>>144
そりゃそうだよ。あのとき共産圏を潰しておけば
東西対立も無いし核の拡散もなかった。

ただ人類はとっくに滅びて居たろうがな。

>>177歴史を知らないゆとりっ子政策の犠牲者だなお前ｗｗ
どんだけ無知なんだよ

こんな常識は誰でも知ってるよ。知らないのは洗脳された一部マスコミとネラー
くらいのもんだろ。

>>117
順々に独立するだろ

日本は、もう米国の奴隷から抜け出せないけどｗ

シベリア鉄道に投資しようとしている今の日本は、愚の骨頂。

まあアメリカの実戦実験、人体実験ですから。

>>178
恐らく停戦が可能になったろうがありえないだろうね。
そもそも完成できるような兆候がないし。

>>177
そう。戦えない者は奴隷の道を歩むしかない。

日本は本気で負けるとわかっていても
戦いを挑んだから今がある。

いじめられっ子とそうでない者の差はそこだ。

>>179
はいはい。
まぁ、外交に味方なんてないけどね・・・・

>>180
敗戦によって対ソ防衛の必要が無くなり、米と安定して貿易できるようになった。
どうも負けて帝国の目的を果たしたように感じる。

>>178
技術的に無理。

アメリカンヤクザ

>>187本音は明らかにそれだな

>>188>>192
だよね、今でもそうだもんね・・・・
手先が器用なだけでいまいちなんだよね・・・
最近はその手先の器用ささえ怪しいもんね・・・・

>>194
プラス、莫大な費用かけたのに使わないわけにいかなかった。
さらにソ連へのデモンストレーション。

>>192開発はしてた
ただどのレベルかは不明

NHKスペシャル　「核クライシス(1)都市を核攻撃が襲う」
▽想像を超える被害▽救出不能な死の街に
8月5日（日） 21:00〜21:50 NHK総合

NHKスペシャル◇イランや北朝鮮の核開発、アメリカなど軍事大国による"使える核の開発"など、
人類が直面している新たな核の時代を検証する「核クライシス」の第1集。新たな核攻撃の
恐ろしさを見詰める。核拡散に危機を感じた広島市は、核攻撃を受けた時の被害想定を行った。
その中で現実に起こり得るものとして挙げられたのは、テロリストが都市に持ち込んだ核兵器を
爆発させる地表爆発。科学者たちの調査によれば、爆発後の残留放射線が都市に想像以上の
被害をもたらすという。一方、アメリカが将来起こり得る核攻撃として警戒するのが、
ミサイルに搭載された核兵器が上空数百キロ以上で爆発する高度爆発。それが起きれば、
アメリカの国土の大半に強力な電磁波が降り注ぎ、電子機器が使えなくなるなどして国家の機能が
崩壊するといわれている。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070805.html

NHKスペシャル　「核クライシス(2)核兵器開発は防げるか」
▽疑惑の施設を監視・査察官に半年密着
8月6日（月） 22:00〜22:50 NHK総合

NHKスペシャル◇人類が直面する新たな核の時代を検証する「核クライシス」の第2集。
国際原子力機関（IAEA）と核に固執する国々との攻防を追う。国連安保理の反対を押し切って
ウラン濃縮を進めるイランに対し、IAEAは2週間おきに行う疑惑施設への立ち入り査察の
受け入れを要求。核技術の入手ルートを徹底的に調べ上げ、核拡散を防ごうとしている。
しかしイランは全面査察や情報提供を拒否しているため、IAEAの調査は難航している。
また核拡散防止条約（NPT）の体制も危機に直面している。核保有国は新たな核兵器の開発
を進め、利害関係のあるインドなどの核兵器開発を黙認。不満を募らせる非核保有国は、
兵器開発にもつながると自制してきた原子力発電の開発に次々と乗り出している。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070806.html

大体トルーマン自身が強烈な反日だったのに

「日本を救うための原爆投下」とか見え透いたウソをｗ

>>194
アメリカ政府内部での責任回避と権益拡大が主な原動力だと思うが。

>>195
いや、今なら作ろうと思えば作れるよ。
今作れないのは単に国民感情と対外的な事情。
そもそも大量に原発がある今とは全く状況違う訳で。
当時の状況では技術的な問題に加えて、膨大な金のかかる
核兵器なんぞ開発する余裕もない。
米国が核兵器にかけた資金は異常だからな。

8月9日にソ連参戦
8月15日に降伏

本土が焦土になってもポツダム宣言だけは拒んでいた日本が
ソ連参戦後わずか一週間であっさり受諾とは・・・
何百万トンの焼夷弾や原爆2発すら目ではないソ連の力、まさに恐るべし

>>197
基礎理論がどうのとかいうレベル。
富岳が完成すればこの戦争大逆転！並にくだらん仮定。

>>198
今の核兵器は３発で地球を壊滅させます。
１０発もあれば、地表はすべてガラス化。

>>200要素を挙げたらキリが無い
ただ実験だったのも事実
じゃなきゃ違うタイプの原爆を落とす理由が無い

アメリカは本気で戦った相手だから許せるが、ソ連だけは許せん。

>>201
いや、原爆はそうだけど
軍事にしてもなんにしてもさ・・・
有能な人はみんなアメリカに抜けってちゃうじゃん・・・
もう日本はスカスカになっちゃうんじゃないかと・・・
まぁ、日本にいる自分が言うのもなんだが・・・

日本は戦争では負けたが目的は果たせたと思う。色々と問題はあれど主権国家として維持できた

ニワカのために（その34）　　ロシア爆撃機の主要兵装

Kh-55(AS-15A)：
トマホーク巡航ミサイルに相当。核弾頭搭載可能。最大射程2,500km。
Kh-55SM(AS-15B)：
Kh-55の改良型。核弾頭搭載可能。最大射程3,000km。

Kh-22(AS-4)：
超音速巡航ミサイル。最大巡航速度マッハ3.5。高度14,000mから
発射した場合の最大射程は、550kmにおよぶ。
Kh-22N：
Kh-22の都市攻撃用モデル。20キロトンまたは35キロトンの核弾頭を装備。
Kh-22M：
Kh-22の対艦攻撃用モデル。トマホークの倍にあたる900kgの炸薬を装填。
Kh-22MP：
Kh-22のレーダーサイト攻撃用モデル。

>>1

覆す結果になってないなってない(苦笑)。

そもそも日本側の死傷者がどれだけ出ていたのかの考察が抜けとるじゃないか。

原爆投下が無くても…確かに終戦にはなったろうが死傷者の数が原爆による死傷者の数を遥かに上回ったことは間違いがない。

九州での上陸作戦は鹿児島の志布志湾、宮崎の日南海岸沿いだろ？

更にソ連の上陸作戦は北海道または東北地方と考えれば、陸軍部隊だけでなく海軍の特攻部隊、更に敵戦線区域で生活していた多数の一般市民徴慕からなる雑多な部隊が投入されたことは間違い無い。

それら前線正面の損害だけでなく、日本全土が作戦準備のための砲爆撃によって『屠殺』場化してしまうと何故想像できないのか？

>>203実地もやってなかったか??
理論止まりだっけ??

>>208
俺も良かったと思ってる。
今より良い日本の将来を導く選択肢・ストーリーは考えつかない。

>>211
プルトニウムが日本に到着する前にアメリカに没収されたんじゃなかった？
確かじゃないけど。

>>202
その8月9日に二発目の核があったのと、
8月10日の御前会議ではソ連の参戦の報を受けてもなお結論が出なかったってのを見落としているな。

要するに降伏するに至った要因なんて複合的なもの。
ソ連参戦、核、食料、あと誰も責任を取りたがらなかったってことだな。
だからこそ8月14日に陛下が聖断するまで延々と揉めてたわけで。

相手の都合にふれず、ミサイルから電力へ。これぞ戦争なり。

>>202
そもそも開戦時の構想からして
「ソ連に和平をお願いする」だったから

ソ連が敵と確定した時点で、時間を稼いで講和の糸口を、
という望みが完璧に絶たれたわけで

ほんまにあん時は、この世の地獄じゃった…
あんたらも戦争やりゃぁようわかるけん、やれるならやってみんさい…
ほんで地獄を味わいんさい。わしらのように。

>>188
>>192
>>195
なんで？
枢軸国にはウランは売らんっていわれても人形峠から採掘できるし。
ウランを六フッ化ウランにして、遠心分離機をカスケード接続して、２３５を濃縮して、２分割したシリンダー状にして、ガンバレル式にして通常爆弾の爆発の勢いで合体させるだけぢゃない。
プルトニウム爆弾も燃焼速度の違う火薬で爆縮レンズつくって、サッカーボール状に球殻を作って黒鉛チャンネル炉でしばらくウラン核分裂させて、出来上がったプルトニウムの小片を中心で合体させるだけぢゃない。

>>208
欧米列強の既成秩序を破壊することには成功したが、
共産主義を倒すことには失敗した、というかむしろ共産主義を増長させてしまった
どちらかというと、この戦争は失ったものの方が大きかったので失敗だったな

>>205
いきなり敵国で投下実験するのはあり得ないが。
不発の場合は、敵国の手に兵器級ウランやプルトニウムが渡ってしまう。

＞「原爆を使用せずとも終戦を迎えていた」

なにをいまさら

原爆手帳ってけっこう出回ってるって話を聞いたことがある。
原爆は非常にデリケートな問題だから、表には出にくい利権がありそうだね。
誰か知ってたら、コピペや誘導でもいいから教えて。

>>218
それは今だから言えるけど当事はそんなことが不可能だったんだよ。
核融合炉も（まぁ、可能かどうかわからないけど）実用化すれば
218のように簡単に言われちゃうんだろうね・・・・
なんで、そんな簡単なことができなかったのって・・・・

>>211
お前なんか変な漫画読んだか？
かわぐちかいじあたりの…

>>218
人形峠のウラン発見は戦後。
しかもナチスですらウランの濃縮なんて出来なかったのに
日本じゃ無理。

>>220不発ってありえるん??
原爆ってそんな仕組みだっけ??

>>226
爆縮レンズ、当時としては難しいと思うぞ。

>>218
その濃縮が問題なんでしょと…。
当時の状況では膨大な金を浪費しないと実現は無理。

>>220
爆発するか自体はもっと前に自国内でやってるよ。
その影響についての実験だからな。

ﾈﾄｳﾖの原爆マンセーまだか？

>>218
実をいうと俺はタイムマシンを持っているんだが、
お前にそれを貸せば、当時の日本軍のために簡単に核爆弾を完成してくれそうだな。
この時空警察の警察手帳も貸してやる。
これさえあればどの時代のどの場所も間違いなくフリーパスだ。

あと2ヶ月終戦が早ければ中国や北朝鮮の赤化は無かっただろう
あほ日本軍

>>226
ガンバレル型が初めて爆発したのは広島上空。
実際に爆発させるまでは、確実に爆発する保証はなかった。
こんなものは兵器とは言えない。

しかし日本は極東ソ連邦の占領という他の目的をも持っていた。
ソ連邦がかかる危険を黙視し得ず、
極東地方の国防力強化に専心し始めたのは当然である。
かくして極東にはファッショ化した日本帝国主義者のため、
戦争の第一の根拠地が作られたのである。

【★全連邦共産党小史より】

>>224全く知らん
昔読んだ本がかなりいい加減だったのか俺の記憶が曖昧なだけだな

ホントにしょうがないことをいつまでもいつまでも…。
だからなんだ？　お隣みたいに延々と謝罪と賠償を要求し続けるつもりか？と。

>>222
手帳は関係ないけど、「被爆した詐欺募金」にはあったことあるお。
昔、３人で駅を歩いていて、被爆者のために鶴を折ってくださいとかいわれて、連れＡがひっかかって、俺と連れＡ、Ｂで鶴を折ったら、この鶴の命を輝かせるためにどうすればいいですか？とかアンケートをかかされた。
・知りたい・知りたくない・わからないと選択肢があって、どうせ知りたいと書いたら募金させられるんだろうとおもったから俺は「わからない」に丸をつけた。
連れＢが「知りたくない」に丸をつけたら、「お前みたいな奴らにはこの世から消えろ。」っていわれたお（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカが敵国をこの世から消したくて戦争起こして、核兵器つくって、町ひとつ消滅させたのと何が違うんだよ（ｗｗｗｗｗｗ
大体アンケートに「知りたくない」という選択肢を用意しておいてそれに丸つけたらいきなり消えろ宣言（ｗｗｗｗｗｗ

非常に嫌な思いをしたが、「被爆した詐欺」に加担しなくてよかったとおもってるお。

アメリカから侵略戦争をしかけてたのなら文句も言えるが、
こっちが真珠湾を奇襲して戦争ふっかけてるから、堂々と文句言えんわ。

>>232
ますます実験臭いじゃんｗ

>>218
はぁ？アメリカの権益はなんも弱まってないがw
つかあの戦争で本当に勝ったと言えるのはアメと東欧に勢力伸ばした露だけ。
日本は勿論、一応は戦勝国の英、仏、蘭なんかも軒並みボロボロになったわけだがw

こんな事言われるまでもなく内心みんなわかってるだろ

さて、賠償と謝罪を・・

日本史を縄文時代から読んでみたが

弥生時代に大陸から稲作が伝来し格差が生まれた
太平洋戦争はイギリスが仕組んだ（ＡＢＣＤ包囲、ハル・ノート）
日本海軍は実は最強だった
財閥解体によって結果的に日本経済は発展した
よってニートが誕生した

というのが俺なり分析だ

>>241
とりあえず、ホンダさんにお金を渡すと・・・
いったい誰が・・・・

おまえ変な汁が先っぽから出ているよ

そのソ連参戦が原爆投下を逸らせたんだろーに
下手をすると朝鮮戦争が日本で行われ、百万人規模の犠牲者が出る可能性もあった
かといってソ連へのけん制という理由で30万人を焼き払った行為が正しかったかどうか

そんなもん分かるかよ

今分かるのは俺がこうして生きてることだけ

>>210

米国側にとってどうかという資料何だから、日本の死傷者なんか考えるはずがないだろ。
それに、東京大空襲をはじめ無差別都市空爆が
易々と成功している時点で、日本に戦争継続能力がなく
上陸しなくても降伏すると考えていたのはマッカーサーをはじめ
米軍上層部、それも将軍クラスの共通認識。
米国側に被害が出るとプロパガンダを撒き散らしたのは
トルーマンの田舎親父が自分の権力維持のためにやったにすぎない

あからさまに日本の側が悪い戦争だからなあ

>>247どうあからさまなのか説明してくれ

負けちゃったからねぇ〜

>>149
本当の第一候補は京都で、東京、大阪と並べて
精神的にも日本を壊滅させるつもりだったからな。
トルーマンのソ連嫌いのお陰で、そこまで追い込めなくなったがな。
朝日新聞のデタラメ記事を信じて、歴史に敬意を表していたからって中学生に説明していた60代のオッサンを見て泣けてきた｡
中学生が、変なところでアメリカって優しいんだねって言ってた。
そうなんだよ。変な話なんだよ。君の感性の方が、洗脳された大人の知識より正しいんだよ！！

>>238
普通に実験するなら、計測装置がそろった実験場でするでしょ。
なんで焦って広島で実験するのか、理由を考えてみよう。

だめだよ、ここ。土方並だよ。女買いにいけよバカヤロー。

>>26

＞それから、この米国の報告書が、戦後、戦時中の日本の交戦能力の実態に関する正確な
データを基に造られたものであるわけで、戦時中の米国側の意思決定に関するものではない

アホか。米国政府、及び米軍には正確な情報が届いているわけだから、
それに基づかない政策がとられているのなら、別の意図が働いた結果に過ぎないだろうがｗ
しかも、下の行で日本に関して不完全な情報しか手に入らないってなんだよｗ
自分で書いていることの矛盾に気がつけｗ

>>223>>228
そうなんだよな。
核物質が入手できなかったからのう。
電力も軍需優先とはいえ遠心分離機を動かす電力もろくに確保できなかったようだし。
>>227
御意。
燃焼速度の違う火薬の組み合わせのノウハウも必要だし、爆縮レンズの設計は当時はフォンノイマンしかできなかったからのう。

ソ連が核武装したのは、独逸が核兵器を作ろうとしていたウランを没収していったから早期に実現できたらしい。
一方、日本に輸送する途中潜水艦が撃沈された（orz

>>225
おお、戦後だったか。スマソ。

>>232
いや、プルトニウムは爆発するかわからなかったから核実験したが、U235型は爆発確実だったから実験しなかったともいう。

>>230
ああ、ヤフオクで昔売ってた奴だよな。
すまんが警察手帳も持っていけないらしい（裸の状態でしか移動できない）
てか、時空警察が歴史改変したらまずいだろう（滝汗

>>1しか読んでないけど
なんか歴史くわしそうな人が多いので
自分の怪しげな歴史認識が
あってるかどうか突っ込んでもらえないかな

・日本に白旗あげる決断させたのはソ連の参戦。
　あれがなければ、もう２〜３発原爆落とされるまで
　日本はもっと降伏をグズったかもしれない。

・アメリカが原爆を落としたおかげで
　日本が米ソの分割統治にならずに済んだ

この認識ってあってる？

広島と長崎は違うタイプで、２種類の原子爆弾を落とされたよね。

>>251人体実験なんだろ
レンジに犬入れるみたいな
知れきった結果の確認をしたんだよ

いつか近い将来我々日本人の手で米国本土に絨毯爆撃をしたいものだ。

たしかに、原爆落とさなくても終戦はなっただろう・・・。

が、もっとひどいことになっていたかもしれん。

首都防衛戦の日米の激しい消耗。民衆もあわせた１０００万人の
竹やり特攻ｖｓ米兵１００万。急に米軍１００万が包囲を解き次々
と首都圏１００キロ以内から姿を消した。
その一時間後、首都東京に次々と原爆が落ちていたかもしれん・・・・。

>>255
日本が降伏したのは、ソ連参戦。
日本本土が分断されなかったのは、日本の降伏が早かったのと
米ソの冷戦が始まっていたから。

>>258
したいね。
こんどはイタリア抜きでやろうぜ。

ぐずぐずこまかいこと言ってないで、前の天皇陛下がいつまでも敗戦を認めな
かったからアメリカに原爆落とされたでいいじゃん。まさか負けたって言って
る相手に原爆落としたりはまさかできないと思うから。

アメリカよりも久間に怒るわけわからん被害者面した団体の方に俺は腹が立つ
少しは反日の中韓を見習えよまじで

ところで戦争までした国同士で日本とアメリカくらい仲の良い国ってなくね？
原爆まで落とされたのに日本優しすぎね？

こんな時に在日が米に謝罪と賠償を請求ニダーってやりそう

>>263この関係が仲良しに見える君がうらやましいよｗ

>>226
どんな兵器にだって作動しない事は起こりうるだろ

それに、仮に広島長崎の原爆投下が実験的性質を持っていたとして、その投下がなければもっとひどい事になっていたのも、事実だと思うんだが。

>>260
ごめん。それはちょっと分かりづらい。
だって日本より早く降伏したドイツは分断されてるじゃん

でも、一般庶民は何にも知らずにただ言われるがまま
されるがままなんだよね戦争って・・・・
抵抗できても戦わないって言うことくらいしかできないもんね・・

>>265牛肉問題が解決すればもうすぐにでも自由貿易協定が結ばれるというのに
仲が悪いわけはなかろう

落とさずとも早いうちに終わるだろうが、アメリカの為にならないじゃないか。
北日本はソ連の占領下になるし、夥しい餓死者と戦死者で日本が崩壊しちゃ。
あの形がアメリカにとって最善の結果だと思うが

>>263
一方的に搾取されてばっかなんだがw

一発でよかったな
二発もいらん

>>257
それだけじゃないだろ。

>>267
ドイツの場合は、国土の東西を米ソがそれぞれ占領した。
米ソの冷戦は始まっていたが、それでも米ソは友好的に占領を行った。

日本の場合は、ソ連が本土に上陸する前に降伏した。
米ソの対立が激しくなっており、米はソ連の本土侵攻には強行に反対した。

>>269どうなんだろ
仲良しというか家来というか
仲良しという言葉にはかなり違和感がある

>>267
ああ、あれはソ連とアメリカが両側から侵攻してきたからな。

逆にいうと、降伏が遅れて北海道からソ連が攻めてきたら、日本の北半分が、北方領土状態になっていたかもしれんな。

>>239
でも、アメリカは日本の代わりに太平洋でソ連、中国って言う大国と対抗する負担が増えた理由だし、ソ連はジリ貧の西側との対抗になった理由だし、
日本は地勢学上の防衛負担と、貿易からハブられる心配がなくなったんだから、そこまで言い切れなくなくね？

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　¬
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ー
　 . |　/￣＼″／￣| .:::|　の
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぉや
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|おろ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ぉお
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ

なんにせよ原爆投下やソ連参戦を呼び込んだのは
硫黄島を落とされ日本敗戦が確定しているにもかかわらず
一億総玉砕を叫んだ軍部

A級戦犯を吊るし上げるなら戦争を始めた責任や行状より
敗北を認めずに多くの人を無駄死にさせた責任が一番重い

>>274
違和感もそうだが抵抗さえ感じるよね・・・・
米語とか白色人種とかに弱いんだろうね・・・

ネウヨがこういう話題スルーのはどういう理屈なの？
中国は奴隷云々言ってるくせにアメリカには逆わないの？

日本人にとっては植民地化は国民の多くの命を賭しても防ぐべきものだった。
アフリカ、インド、フィリピン、シナの実情はわかっているだろう。
天皇も殺されずに、こうして済んでいるけどな。
たぶん、日本があっさり負けていては、こうはいかなかった。
原爆を落とされたぐらいですぐに降伏するわけにはいかんのだよ。

人類相手に原爆使ったのはアメリカが最初で最後になればいいがな

>>276
日本の場合は、負けて勝ったと思うよ。
戦前の目標は敗戦によって全て叶ったどころか、最強のパートナーを手に入れたからな。

首都防衛戦・・・。

米軍レインジャー大隊Ｄ中隊ミラー大尉の回想

「いいか貴様ら、この眼前の塹壕に潜んでいる敵は
東京第一女学校「連隊」第一中隊第一小隊（一年一組）
１６歳の少女ばかり集めた銃後のテンノウ教育を受けた士気も
高い精鋭だ！
わがレインジャー大隊は明日未明にも行われる突撃に際し
今日と同じくＭ１９１７軽機関銃による掃射により
敵を撃滅する！おい！ライベン！ＢＡＲ撃ってる最中に
吐くんじゃないぞ、塹壕が臭くなる。以上だ・・・。」

>>263
アメリカの占領政策が日本に優しかったから。

分割統治がどうのと言ってるが、占守島の戦いを伝え聞く限りにおいては、
相当がんばれたんじゃないかなとも思うんだが
そのぐらい無知で烏合の衆だったイワン

このまま侵攻作戦を続けていけば米国の勝利は確定していたが、
あえて２種類の原子爆弾を落とした（実験データ確保のため）

で、この記事の解釈はおｋ？

>>285
それと情報操作の賜物だな。
WW1が物理的とするならWW2は精神的に敗戦国を敗戦国の地位に
固定させようとしてかなり成功してるからな。

>>286
マッカーサーの厚木上陸は8月30日だよ。
米が強硬にソ連の日本上陸を反対しなければ、米軍が日本に展開する前に
相当な部分が占領されたと思うが。

>>286でも竹槍だろ〜??
つーか大真面目にあんなもんで勝てると信じた奴いるのかね〜??

>>285
WGIP

>>287
東京大空襲を後二回やれば、日本に打撃を与える意味では済んだこと。

>>290
いや、勝つ負けるじゃなくて命令だから
逆らえないから
やるしかないから
それが戦争・・・

>122
大戦当時のフィリピン全土で住民の殆どは反日、アメリカ軍が反攻上陸する前
から日本の実行支配地域は文字通り「点と線」しかなく、殆どは日本の支配地
域ではなかった。
住民をゲリラ呼ばわりして簡単に処刑して反感買うってのはフィリピンに限ら
ずどこでも一緒。


インドネシアは日本軍政に関して捏造の虐殺事件もあったが、ムスリムや強制
徴発に反抗した住民を殺してる。

住民虐殺が無いとする根拠は何？

今更というような話で実験はもちろんソ連けん制のため。
早く終わらせないとソ連が侵攻してくるからと理由

有色人種が白色人種に土つけた戦争が日露戦争だけって事考えると
やっぱり日本が経済成長遂げる理由はそれなりにあったよな

>>290
占守島の戦いは、ソ連が日本戦で最も犠牲者を出した戦いだよ
数を頼みに一気呵成と思ってたら、占守島守備隊は地の利を活かしてこう着状態
向こうには戦略も戦術もなかったから少人数ながら統制を乱すことなく戦った守備隊に大苦戦したわけだ

>>290
それは誇張。国民全員で戦うわけじゃないし小銃もある
それでも不足はするから何もやらんよりはマシ程度の認識で、むしろ消火訓練の方が大事

原爆があったから終戦を迎えた訳ではない事位分かりきってる事だろ
原爆を落としたからアメリカの有利な状態で戦争を終わらせられたってのが事実じゃないか
そもそもがソ連に対する牽制と、早期の全面降伏を引き出すための一石二鳥の策

いいかげんこういう話は２ちゃんじゃなくて
世間一般で話題になってほしいわ

でも、WW�U勝ってたらどうなってただろうね
あくまでも仮定でだよ・・・・・

30は誰も評価しないの？
笑ってアイスコーヒーをこぼしそうになったよ。

>>301
ソ連と全面核戦争で地球終わり

>>301
想像し辛い・・・
が、少なくともニートなどと呼ばれるものは、今より少なかったのではないかと思う。

>>303
日本人ってそんなに血の気多い？
そうなのかな・・・・

>>301
アメリカ人も過労死している。

>>294
フィリピンで虐殺目的で一般住民を殺しては以内。
ゲリラに手を焼いていただけに、宣撫工作をしているくらいだ。

インドネシアは住民との関係は比較的良好だった。
マラヤ共産党との戦闘もあったが、これも虐殺目的で殺しては以内。

>>276
負担とリスクは生じたが
それによる見返りは国益として充分な位だろう。

ベトナム戦争を勝ち抜いたベトナムをみると
本土決戦をびびってやめて負けた日本は本土決戦しておけば・・・
どっちがよかったんだろう

>>301奇跡は三度も起きないよ
日中戦争だって勝った時は福沢諭吉が狂ったように踊ったというのだからな
日本の戦争はどれも分が悪かった、しかし太平洋戦争は軍部が最高に馬鹿だった

沖縄戦ですら米軍は1万２千余の死者を出しているのに
なんで九州攻略で1万ぐらいしか死者が出ないと計算しているの？

>>301
アメリカと早期講和できなかった時点で勝ち目はなかったんだがな
ベルリン陥落の時点で決まってたとも言える
「もしも」について語るなら日本が勝つって事はドイツがイギリスと長く膠着して、
アメリカにも打撃を与え、日本はその時に和平しかなかっただろうね
その後支援の切れた国民党を倒して、中国共産党を弾圧した時点でソ連と事を構えることになったかもな

>>310
日本ってそんなにだめなんだ弱いんだ・・・
もう、ぜんぜん取り得なんか無いんだ・・・
ああ、憂鬱・・・
これから先もどうなっちゃうんだろう・・・

>>311
よく嫁

「しょうがない」っては、落としてもしょうがないじゃなくて、
今更言ってもしょうがないってことじゃないのか

>>313
日本は戦闘は強いけど、戦争は弱い。
日本の文化のあり方を見ていると、これはもう仕方がない。

>>313どんだけ中国下に見てるんだよｗ

つまりアメリカの一方的な虐殺で広島、長崎県民は無駄死にだったわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原爆で死んだ奴バカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
仮に仮定するならナチスが英国落とせて冬将軍到来前にソ連を潰せた場合かな。
それでも日独伊では米国は倒せるか微妙なので良くて有利な停戦だろう。
そうなると中凶は潰れるので中国を筆頭としてアジアへの進出は容易になるので、
有色人種国家の頂点として君臨できてかなり美味しい結果になるかもしれん。
ただ、その後が問題だな。
上手くそのまま亜欧米で冷戦状態のまま発展してけば最高だが、最悪の場合は
それこそ日亜vs米欧の本格的な人種戦争になりかねないし。

ロシアは日露戦争、大東亜戦争での局地紛争での日本軍の強さ(ﾉﾓﾝﾊﾝでの圧倒的多数に対する善戦。司馬遼太郎ももう少し生きてたら分かったろうになあ。)
現在の日本の経済力、技術力を見て、これから大国化しても、一定の畏怖を持つだろう。中国も然り。
もうすぐお盆だし、明日は6日だし、いろいろ考えさせられるな!

>>317
とってもとっても・・・・
だって、トイレに戸が無いんですもの・・・

>>313
よく日本はアメリカに負けたが中国には勝ってたとか言う人いるけど
あの広い中国海岸沿いの町いくら落としたって勝ったとはいえんわな

軍部の一番の誤算はドイツの敗北とソ連参戦だからな

>>310
福沢諭吉が狂ったように踊ったはいくらなんでも嘘だろｗ
当時、リアル福沢諭吉は死んでるしマン札になったのは1984年だ

悲しいが広島長崎が新型兵器の人体実験場になったことは事実
また民間人の大量殺傷を目的とする作戦であり大虐殺であったことも事実

俺の聞いた話だと、、、

昭和天皇は戦争を終わらせようとしていた。
アメリカにも大使を送って和平の道を探っていた。

しかしアメリカ側はこう言った。

我々と戦争して無傷で終われると思っているのか。

沖縄、原爆投下してやっと和平を受け入れてもらえた。
このことを公言しない事を条件に昭和天皇は罰されずに済んだ。

これが真実だと昭和天皇だけが本当に戦争を早期に終わらせようとした
勇気ある神だったんだね。

>>324えー？三宅先生が嬉々と話してたよ

>>322
てか、当時の日本が中国に勝てる要素がなかったじゃん。
中国には死ぬほど縦深があるのに、消耗するまで決戦なんてする必要もないし。

平和公園のあの碑の文面変えて欲しいな
「過ちは二度と繰り返しませんから　ｂｙ　ジョージ・ブッシュ」

早く終わらせたかったらアメリカが戦わずに降参すればよかった
それが一番人命尊重

>>327
ちゃんと突っ込んでやらないからだ

日本は原爆を落とされて当然である。

３０発くらい落とせばよかっただろう。


アメリカは甘かったな。

>>328
いきなり全土掌握なんて必要なくて、満州国と沿岸部だけ押さえて
統治していれば問題なかったのにな。

まあ、アメリカが民主主義の善玉とか、今は日本の味方とか、そんなことは
絶対にあり得ないことは確かだな。あの国こそ善人の仮面の下にとんでもない
悪人面を隠しているよ。始末に負えないのは、一般の国民は、自国のアメリカが
善玉だと信じて疑わないこと。あの国の国民は単純でいいよなあ。統治もラクそうだ。

>>333
そもそも何のために戦っていたのか、最終的にはわからなくなっていたからなあ。

>>319
そうだよね、黄色と組もうとするなんて死んだほうがマシ
とか思うよね・・・
絶対優位に立ちたがるよね・・・・
昔は人間扱いされてなかったんだよね・・・黄色人種って・・
いまでもそうか・・・

>>334
そうでもない
あれだけ人種が多くて、馬鹿が揃ってると大変
下院が通す決議案を見てもわかる
「牛乳を飲みましょう」とか「ブロッコリー食べましょう」だからな

>>336
まぁ、頑張れ。

希望を持って頑張っていれば、キミにだってきっと明るい未来があるさ。

太平洋戦争を終結に導き・・・ってのが仮に本当だとしても、
民間人の虐殺によって促進されたものなら、テロじゃないの？

>307
虐殺ってのは結果、狙ってやってたらなお悪質だがね…。

こと軍事で殺すつもりは無かったといって傷害致死を主張するような言い回し
ってのは頂けない。

でも君の戦争観全体は禿同。

アメリカが詰めろかけたとこで日本が長考にはいり･･･
と思ったらソ連がいきなり王手
変な将棋

>>338
うん頑張るよ。
ありがとう・・

今更だろ。
むしろ、正当だと痛い事いう人がいるわけな・・・い・・・・・

>>334
はげどう。戦争に行ってポンポン死んでくれるしなあｗ
イラク戦争でも毎日人が死んでるのに国内では無視。すごい冷血な国

実際アメリカは世界一嫌われてる国だしなー
嫌ってないのは日本くらいかも

>>340
殺された方にしてみたら、故意や過失は関係ないからね。
B級C級戦犯の中には、命令されてやらされた人も多かったから
本当に罪なのかどうなのかもわからないし。

九州を２ヶ月で？2年の間違いだろｗ

>>346
よく調べずに戦犯として殺しまくったのが戦勝国を名乗る連中だろ？

あれだね、戦争って会社と同じで
いやでも方針に従わないといけないんだね
それが上層部のくだらないプライドであっても・・・・

あの状況に及んでも
まだ徹底抗戦を唱える連中が居たからな
ドンだけバカなのかと

>>349
それが軍隊の基本。

こまとして動く方は、上が何を考えているか詮索すらしてはいけない。

太平洋戦争は、満州事変が起きてなければ始まりすらしない。

Raicial Discriminationって、今でもアメリカに残ってるし・・・。

白だの、赤だの、黄色だの、黒だの・・・。

当時の黄色は、人間じゃないって見解だからさ、
ちょんまげ結った、目の細いサルが、
黒い着物着て、えばってる。

でも、それは世相で、

　その裏には、経済的派閥関係（石油王の子孫ロックフェラー財団、鉄鋼王の遺品回収人（モルガン）、王族や貴族、財閥）のいがみ合いで、
軍人も、国民も捨て駒になるのさ。

　東洋の野蛮な劣等民族の５大財閥が、
西洋列強諸国の最も進んだ格式ある我々と対等に方を並べて、
平等を訴えるなんて、生意気にも程がある！！！

辺りが、妥当でしょう。

原爆の人体実験確定ｷﾀｰｯ

石原莞爾じゃなくても
満州事変は誰かやっていたよ
それよかパールハーバーの日が独のモスクワ放棄の日
だったんだから、半月でも開戦遅らせていたら太平洋戦争自体
無かったのかも知れん

>>349
それが正しい軍隊というもんだよ。
むしろ戦前の日本の問題は統制が出来なかった点だし。
戦争の主たる原因の満州事変なんかその最たるもんだな。

>>348
あのさ、イラク戦争はブッシュが裁判にかけられて殺されちゃったりしないわけ？
フセインはしんじゃったけど・・・・

>>355
真珠湾攻撃はなくなっただろうが、太平洋戦争がなくなる可能性は低いかと。
おたおたしてるうちにナチがやられて米国から仕掛けられるだろうね。
ソ連が悪さしだして日米で停戦の機運でも高まれば別だけど。

どうにも腑に落ちない.
東京大空襲で 10 万人殺しているだろ.
同じことをあと 5 回もやれば， 首都だろうと何だろうと無力化可能だろ．
南から攻めずに， 直接首都を攻めればいいんじゃねえのか ?
制空権は握っていたのだろ ?

>>341
正確には、詰めろに入れそうで入れない状態だったな。
硫黄島、沖縄と日本に近づくにつれ予定をブッチするだけの抵抗を受け、
「九州は落とせるだろう。だがその損害にアメリカの民衆は耐えられるのか？」
って微妙な状況になってたのは違いない。

>>1で言うなら死傷者予想最大１０万って部分。

>>355
「なぜ開戦日が十二月八日か」は知っておけば、半月遅らすことが日本にとって致命的だと分かる。

>日本が降伏しなければ、米軍は４５年１１月１日を期して九州侵攻作戦（オリンピック作戦）を発動する計画だったが

よくわからないけど、もし原爆が使用されなかったら、私はこの世に生まれてきてないわ（＾＾；

>>352 「太平洋戦争は、ドイツがヨーロッパで戦わなければ始まりすらしない。」だよね。

>>358
41年まで逝っちゃうとやっぱアメに挑発されてやっちまうか･･･
対米戦勝利してたらってのは、妄想としても質が悪いので
回避の妄想を練るとしたら･･･どこら辺が分岐点なのかなぁ
敗戦を経ていない日本を見てみたかったな。
（意外と今現在の日本と変わらない気もする）

>>359
だから、今でもアメリカに頭上がらないんだよね。
アメリカって侵略が得意だから、どうしたら自分たちが得をして
相手を思い通りにできるか良くわかってるんだよね。
あぁ〜やだやだ・・・・・

経済に疎い軍人が政治を感情的に動かそうとしたのが暴走の原因。

誰も誰々が石原が悪いとはいっていない。ただ、満州がきっかけなのは事実だよ。

>359
つコロネット作戦

>>359
空爆だけで屈した国はないだろう

>>365
あの状況で、きっかけならいくらでも作ってきたさｗ

結論はアメリカが全部悪いってことでいいかな？

戦争から学ぶことは
単なる一宗教の祭司を王と
過剰に認める島国は
一気に一方向に向かってしまうということだ
あれで内陸戦になってみなよ
日本本土が硫黄島になってるよ

>>369
しょうかないじゃん。久間じゃないけどｗ
あの当時、日米が逆の立場なら、日本側が使ってたかもしれんし。

>>363
良く上がるのが満州事変、国連脱退、三国同盟辺りかね…。
とは言え可能かもしれないという程度でなかなかね…。

>>369
勝てば官軍だよ。

陸軍の意思決定は誰が行っていたのかわっぱりわからん。
杉山、東条、寺内にも止めることができない意志力って。
もっと下の武藤、田中等か？いくら集団心理だ、統帥権だっていってもさ。
まったく誰なのさ。

原爆落ちなかったら今でも日本は負けてないとか言う奴がいそうだな

>>359
首脳をあぼーんしたら降伏させることもできないでぐだぐだになるんじゃないか？

今後ロシアが死に体になることがあったら、
真っ先に日の丸を付けた軍隊が侵攻することを切望する！！！
露助を殺せ！！！
命乞いして股を開くロシア女の股に恩賜の銃剣を突き立てろ！！！

>>374
そうだね、やくざの世界でも血の気の多いのは下っ端の
チンピラで、勝手にいろんなことやっちゃうしね・・・・
頭悪いくせに天下を取りたいとかいうもんね・・・・
馬鹿だよね。

>>370
一体先の大戦の何をどう評価したら
その結論が出てくるんだろう・・・（；´д｀）

>>362
ドイツに加勢したのは、流れにのっただけ。万が一勝ったら、ドイツが敵になる可能性も
軍部でいわれていたため、三国同盟に至るまで慎重を期したのも事実。
勿論の事、満州がなければ、三国なぞありえない。

原爆の報告受けても御前会議開かなかったが
ソ連参戦の報を聞いて御前会議始めてるからな

たらればの話なんであんまし

使う使わないの議論をするのは意味が無い、戦争なれば強い兵器を使うのは当然のこと。
問題は何処に使うか。
戦闘員がいない都市に使うのは常軌を逸している、民族浄化と等しい行為。

>>379
実は犬作への警告だとかｗ
天皇は単なる一宗教の長じゃないしなｗ

>>378
ロ助の女なんて、今や円の札束で好きなようにしてるじゃん。
ロシアや隣接地域行ってみ、金髪美少女と好き放題できっから。ｗ

観月ありさがテニアンに旅行行きたいって言ってたな、いいともで。
まあこれに感傷的になってたらグアムにもサイパンにも行けないがｗ

>>384
いや、そんな趣味無いから・・・・

軍事評論家だらけのスレッドですね

降伏が46年2月にまで延びてたら北海道は日本じゃ無くなってただろうなぁ。

そういやそもそも天皇って宗教の長を王にした訳ではないよな。
そもそも元々は日本の王であってそれが宗教的な箔を付けた訳で。
>>370は何処の国で歴史を学んだんだろうｗ

　>>374
東条は感情的、武藤はとんでもない奴、寺内はまぁまぁ普通？
軍上層部の感情的派閥争いが起きてたのは事実だな。田中は途中から軌道修正タイプか？
前線なんか何が起きてるかさっぱりだったろうな。

くそアメリカ人に原爆をお見舞いしたいんですが

知られている事だろこんなの

資源もない島国でソ連に半島まで占領されて
備蓄も枯渇して食料もほとんどなく
制空権もなにもないのにどうやって本土戦継続するの。

原爆を使わなくても終戦はしただろうが・・・
仙台から北は共産圏になって南北日本戦争が起き
今でも三流国家で終わっていただろう

>>391
やるなら一気に注意深く一人残さず全滅させないとな。
さもないと千倍になって返ってくるぞ。

どう考えても、当時の日本政府、軍部、国民

全てが無能で馬鹿だったとしか言いようが無い

>>374
陸軍を統率できてたのは田中義一陸軍大臣の頃までか？
長州閥の領袖でありながら、長州閥の後進育成に不熱心だったあいつ。
でもこの頃は、『あの』海軍に予算譲っても下になぞ文句言わせないだけの統率力はあった。

予備役に入って内閣組閣した途端、子飼いの部下で固めたはずの陸軍に破滅させられるが。

>>369
国民に罪は無いって・・・・
テロでも起こせって？国内で？

日本が対米戦開かなかったら、本格的な独米戦もなかったかな。

>>396
おっしゃる通りですな。
実際に原爆を落としたアメリカは気に入らないが、
責任は当時の日本にある。

>>399
そん時はWW�Tみたいな手法で参戦してたに１０００ガメル
まぁそれに中々ちょび髭が乗ってこなかったから日本に目を付けたんだろうが。

>>396
近衛……

あと統帥権問題を与党の引き摺り下ろしに利用したり（犬養の政友会だったか）
議員もなかなか救いが無い。

ソ連潰したいならモスクワに落としておけば良かったんじゃね？
ドイツから届くでしょ。

二大政党政治って駄目なところあるよね。

勝ちに乗じた米人ほど、戦場で残忍な国民は他にいない。

俺の母親だって、子供時代にグラマン艦載機の機銃掃射に遭遇したんだ。
周囲にいた、米軍になんら脅威になるわけでもない子供たちがずたずたにされて
死んでいった。広島・長崎だって、結局その延長線上だろう。

今になって、気がとがめることと、「人道国家米国」の汚点と心の底で
気にしだしたから、「原爆を落さなければ、何百万と犠牲が重なっていた」とか
「日本は、『南京大虐殺』や『従軍慰安婦』までやっていた非人道国家だった」と
正当化しはじめた。

別にどちらでも構わんよ。歴史的に、米国が暴力に取り憑かれた国であることは
いまや世界に知れ渡っている。せいぜい、自分の正義を叫びながら、
世界に鉛弾をばらまいてくれ。

>>404
おじさんの言うとおりだよ。
うちも親戚のおばあちゃんが子供の頃
川沿いを歩いていると子供だってわかってて
上空から攻撃してくるんだって・・・・
川に飛び込んで息を止めてその場をしのいだって言ってたよ・・・・

>>403
ってかダメだろ・・・
優秀な政治家が２派に分かれて競うなら意味があるが、
日本のようにバカな政治家だらけでは、
一部にまともな政治家が居てもその主張もぼやけてしまう。

全然ダメ

　米軍の軍法会議は４日、イラク中部マフムーディヤで昨年３月に１４歳のイラク人少女が
レイプされたうえ、少女を含む家族４人が殺害された事件で、見張り役を務めた２３歳の
米兵に禁固１１０年の判決を下した。

　この事件では別の米兵３人がすでに禁固５年〜１００年の判決を受けている。すでに
除隊している主犯格の米兵の審理はケンタッキー州の裁判所で近く始まる。
（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070805-00000411-yom-int

>>404
流石に路助やら支那やら朝鮮の残酷さには敵わんと思うがな。
奴らのドロドロとした残虐性は異常。

>>404
まったく、その通りですね。自己正当化しかできない国ですからね。
オリエンタリズムを批判しているジョン・ダワー自身がオリエンタリズムに染まってるもんね。

白人はまるで害虫を駆除するがごとく計算された冷徹な残虐性を示す

>>406
どこの国も同じだよ
自分達の利益最優先。
国民のことを考える政治家なんて
いないんじゃない？

>>393
今でもアフガン内のタリバーンやイラク国内の反米組織がやってる

つまりはゲリラ戦

>>394
一発目は、そうかもしれんが二発目は意味ないな。

日本も｢南京虐殺しょうがない｣と言おう
自分の加害行為を正当化してこそアメリカと同じ

｢原爆投下しょうがない｣だと被害にあっても反抗
しないという弱虫の理論になる

>>412
それは国家間の戦争は終わった後の抵抗勢力のゲリラ戦だよ。

>>411
あれ以上国民（アメリカ）の血が流されず
原爆二個で圧倒的勝利を収められたんだから

国民（アメリカ）のためにはなったろ

アメリカ　中国　北朝鮮　姦国　ロシアがなかったら世界はどれだけ平和か

>>416
えーと、原爆で爆死した日本軍の捕虜収容所にいた米軍兵士というのが
いたはずだが。

>>414
もしもし？今の世界情勢わかってますか？
今の日本がアメリカ並みの軍隊あれば別だが

そんなこと世界に出て言ってみろ
もう一度日本に原爆が落とされて、次は数百万人の日本人が死ぬだけだ

ソ連参戦が決め手なんて今さらだよな。
加えるなら原爆投入も日本の赤化を恐れてのことだってのも常識だろ。

＞419
日本が絶対的に弱いなら日本が悪いよ
どうせ力の強いヤツが正義なんだから
原爆を恨むなら、日本もアメリカに原爆落とすのが筋だろう

>>416
国民（アメリカ）は以外と反対が多かった
人類に原爆の恐怖感を恐ろしさを受け付ける見せしめの為にはなったな

結果が良ければ全て良しとはいうけれど
なんだかなぁ

>>423
でも結論ってどうにでもなるよね。
途中のストーリーもいくらでも操作可能。
どこに視点を置くかで変わってくる・・・・

軍部国体護持の真なる目的は、日本人を守る為でない。国の共産化を防ぐ為。その為に1億総特攻も名うった。
ソ連が8月に参戦した時点で戦争継続の理由はなくなる。

まぁアメリカの立場からしたら投下して当然だろう。
そもそも戦争だし、戦後体制をにらんで行動するのは当たり前だろう？
なんで敵国に対して兵器使用を躊躇う必要があるんだ？

日本はゲリラ戦やるような組織作ってなかったから原爆なくても簡単に占領できたろうね。
ベトナムは日本のもろさから学んで米に勝った。

正直どうでもいい
あの原爆込みでの敗戦であってそれがあったからこそ
廃虚から必死で立ち上がれたんじゃないか
産業界もアメリカから真摯に学ぶ姿勢が出来たのも完璧な敗北ゆえ
いまあんな真摯さあるか

>>428
電通やら博報堂やらアメリカに尻尾ふったおかげで解体免れて

堂々のさばってる日本の戦前の財閥なんざいっぱいあるがな

>>426
だから正当化論が表向きの神話に過ぎないって記事だろ

　真摯さだけではない。産業界がすぐに立ち直れたのは、実際は戦後何十年も前からの長い間培われた技術蓄積があっての話なのも事実だぜ。

>>426
日本が未だに中国や北朝鮮、アメリカにＯＤＡやら歴史問題、慰安婦問題をしつこく追及されていること等の意味を考えよう

アメリカ兵１万人の命の価値は
日本の一般市民２０万人分以上だったってことか。

うん、まあ、当時はそんなもんだったろうな。

ここまで読んできて>>169が俺的に印象が強いな。アメリカが日本を独り占めするためともいえるけど、分断されたら植民地と変わらんし

>>433
そりゃ、猿より人間の方が命大事だし、尊いしね

>>430
そんなもん、大日本帝国が植民地解放やら民族自決のために戦ったのではない、
ってのと同じぐらい常識だと思っていたがなぁ。

>>432
今回の件といったいどんな関係が？

日本だって、原子力の研究者がいなかったわけではない。45年に凍結、戦後すぐにアメリカによって施設破壊されたらしいが。
無論資源のない国が、100％後手に回るのは自明の理だったが。

>>426
戦争にも綺麗事が存在する。
戦時国際法、いわゆるジュネーブ条約って奴。
概ね、「戦争は仕方ないとして、殺さずに済む相手は殺さないようにしよう」
って論拠が用いられてる。
日本の終戦が近いとの観測が得られている中で、無差別大量殺戮を行う
ことに必然性がない。
「戦争だから殺して当たり前」の状況ではなかった。
「もうすぐ終わるようだから、無益な殺生は避けよう」と自制できる状況だった。

>>436
お前が「戦争だから殺して当たり前だろう？」って問題提起してんだろ＾＾；

>>434
おまえはものの分からない奴だな。
ソ連参戦が日本の降伏を決断させたのと同時にアメリカの原爆投下も
決断させたんだよ。要するに日本もアメリカも同じことを考えていた。
アメリカの原爆投下がなくても日本はソ連には占領させてはいなかった。

今更、原爆使用が過ちだったと言われたとしてもどう対応すればいいのか分からん
しつこく賠償要求してくるチョン同様に、もう戦争と関係ない世代が中心のアメリカに戦争のことで賠償要求すりゃいいのか？

>>441
歴史の一ページだと思えばいいんだよ。

>>441
そんなのたとえやっても払う訳けないよね・・・・
だから、慰安婦問題も終了だよね。

>>441
そもそもアメリカ人のほとんどは原爆が落とされた事実すら知らないのが多い
日本は被爆国として原爆の悲劇を訴えていくいわば使命があるわな
それを憲法改正して自衛隊を軍隊にだとか、あほかと

>>443
日本がしていたのは侵略戦争

アメリカに核攻撃で復讐しようとか思う人いないの

>>431
訂正(誤解を招く為
戦前戦中継続的な何十年も前からの技術蓄積が産業で花開いた

>>445
少なくともアラブ人がテロってくれる。

>>444
わかってるけど、もうやめて欲しい。
色々言うならとりあえず韓国・中国エステの姉ちゃんなんとかしろよ・・・
って思っちゃうんだよね。

こういう、
自分（誰か）が被害を受けたことには、なにか意義があるんだ
という妄想の類は排除していくべきだな。

鈴木貫太郎内閣自体が戦争を終わらせる為の内閣なんだろ？
米も日本が降伏したがってることくらい知ってただろ
だから、降伏される前に原爆落とした

>>444
そうだな、ナガサキ原爆がクリスチャン8500人と浦上天主堂を焼き払って
日本での伝道の妨害をしたことも。

>>1
ソ連参戦のきっかけを作ったのはアメリカによる日本への原爆投下だったわけだが。

>>444
アメリカ人が知らなくても世界中で知られてるけどな

>>452
元々ヤルタで密約してたんじゃないの？

>>1

> 　日本が降伏しなければ、米軍は４５年１１月１日を期して九州侵攻作戦（オリンピック作戦）を発動する計画だったが、
> 報告書は、原爆を併用せずとも作戦開始後２カ月以内に九州占領に成功し、その間の米軍死傷者は７
> 万５０００〜１０万人と試算。４６年春に計画していた関東侵攻作戦（コロネット作戦）の開始は不必要に
> なっただろうと判断している。（続）


九州は島津がいるから、10万人では済まない。

降伏しかなかったのだから
降伏前に原爆を落したアメリカが悪い
と書く人がいるが
それは日本から見た視点だよね
第三者目線で見れば
どうせ日本はボロ負け状態だったんだから
沖縄に大軍が来た時点で降伏すれば良かったのではと思う

＞原爆の悲劇を訴えていくいわば使命があるわな

いや日本も核保有国になるべきじゃない？アメリカに反抗して

何だアメリカのいいなり小泉の言い訳かと思ったよ。

>>456
それを言うならサイパン陥落時点だろ、常識的に考えて

>>456
第三者から見れば首都陥落もせず降伏する日本がヘタレで終了だな。
ソ連の恐ろしさを知ってる地域なら仕方ないかと納得するかもしれんが。

>>458
未だに小泉の呪縛から逃れられないのか
口惜しいのうｗｗｗｗｗ

>>460
交戦国の首都が落ちるまで戦争を続ける方が異常事態
WW2はそれだけ異常な戦争だった

>>363
戦争に入ったぐらいの所で経済力でフランスに追いついて、50年代にはイギリスに追いついてただろうって分析がある。日本とドイツのキャッチアップが速かったからね。
実際にイギリスに追いついたのが60年代だから、10年のロスが生じたと考えれば、豊かな国にはなっていたかもね。
>>370
権力者にとっては、いつの時代も天皇は空気か道具だったろう。
天皇を王と勘違いしてたら日本人とは認めたくないです。
>>419
皮肉も分かんないのかよ。
しかも言論に対して原爆って、いつの世紀末英雄伝説の世界だよ。

まぁ、昔は日本人同士戦争してたからなぁ。
結局人間って自分達のためならなんでもありなんだよね。

弱肉強食

最近、原爆って仕方ないのかな？って思うようになってきた。
終戦直後、日本って、第一総軍と、第二総軍って、本土の軍隊を２つに統合したらしいけど、
その、第二総軍が広島にあったらしい。

んで、原爆で第二総軍の司令部全部吹っ飛んで、関西の指揮系統が全滅したって。
でも、長崎の原爆は虐殺じゃないかな？
佐世保の軍港ならわかるけど。

>>464
なんのかんの言っても結局ソレだよな。
たとえ実際的な軍事力使わない場合でも
結局言論や情報操作使って弱肉強食になるわけだしな。

>>460
へたれも糞も共産化さえしなけりゃ軍部の当初の目的は達成されてる。

明日｢アメリカに死を！｣とか言えば？

>>438
そもそも広島長崎は軍都であり、一億火の玉、一億総力戦を唱えていた日本に
戦争に無関係なものなど赤子ぐらいしかいない状態。
まぁ、文句言うのは中国とか韓国の連中と同じ難癖に過ぎんよ。

>>39
> いまの日本はそれほど悪い状況じゃない。むしろうまく乗り切ってる。
> 小泉のようなリーダーが選ばれたんだからな

おいおい、聞き捨てならない妄言だな。
日本はアメリカ化という最悪な選択肢を選んで
長期的衰退への道を歩き始めたんだよ。
いまならなんとかシフトチェンジできるかどうか瀬戸際だな

いやさぁ、結局戦略でアメリカにかなわないんだよね。
ある意味北がうらやましい・・・・
あの、負けてもふんぞり返っているずうずうしさが・・・

>>461
そりゃちと違うな。
総力戦の場合は首都陥落までは普通だよ。
つか、首都陥落しても移転して徹底抗戦も珍しくないし。
一番近いイラク戦争にせよ首都陥落まで言ってるしな。

>>467
そりゃ戦後の言い訳だな。
そもそも軍部は徹底抗戦を叫んでた訳で。
まぁ、実利を取ったから恥と思う必要はないのも事実だがな。

戦争に民間人など存在しないとどこかの軍人が言っていましたが、まさにその通りだと思います
身内を軍隊に兵として差し出したのも、戦車や武器の材料として鉄を差し出したのも、暴走した軍部を放置したのも、全て民間人の仕業でございます

本土にまともな戦力を置く余裕はどこにもありませんでしたけどね。
強大なロシア陸軍に南下された日本はおしまいだと考えていたんだし。

>>456
ときどき気になるんだが、
その「第三者の視点」っておかしくないか？
「研究者の視点」ならわかるが、
われわれは日本人で、あの大戦の当事者（の子孫）なんだから、
「日本人の視点」でまず語るべきだろう。

我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本文化を奪い取る政策を続けているのだ。

>>469
はっきりいうが、おまえおかしい。
おまえの理屈だと、
国際法で禁じられている非人道的行為はすべて合理化正当化されるわ。

ほんと困るんだよな、日本人の立場視点を忘れて、
研究者でもないのに高みに立った物言いというか、俯瞰から偉そうにものをいう。
これは軍ヲタの悪いところ

なるほど

>>473
それは違うでしょ。
なら、今のイラク民間人は全部悪い人ってことか？
アフガン人全員悪人ってことか？

極端すぎるよ。幼稚な香具師だな。

>>469
広島は軍都なら最初から空爆してる
長崎は予定外、天候が悪くて仕方なく落とした

>>472
徹底抗戦を無知な大衆に憲兵のさばらせて常に注意喚起させた理由を勉強せい。

>>477
原爆で墨にするのはNGで戦車の砲弾で塵にするのはOKというのもどうかと思いますが

>>477
物事は客観視しなきゃだめだろうが。
日本人の立場とか朝鮮人の立場とか中国人の(rya
なんて言ってたら一生問題解決せんわい。

日本からの賠償も日本への賠償もその他責任問題もサンフランシスコ講和条約で消滅した。
こう考えないと先に進めないぜ。

>>482
戦争では人殺しは正当だけど平時は殺人はいけない
というのはどうかと思わないのか？

>>483
だから日本政府は謝罪・賠償なんて一回も求めてないだろ、特アと違って
ただ、何が真実かを追求するのは大切なこと

>>481
それは論点のすり替えですな。
負け犬が負けたんじゃない、真意はこうだから勝ちなんだと
未練たらしく自慰に耽ってるだけ。
単に最悪の事態を回避できた不幸中の幸いと言うだけ。

原爆を投下された怒りを向ける矛先が間違っている
核兵器廃絶ではなく核武装にならないのは上手く扇動されているからだろ。
肉親を殺された上にその憎い相手の言いなりに動いている馬鹿な日本人。
ってだけのことだよ。なぜ理解できないのかね。

日米同盟を崩壊させて一番得をする勢力による
メディアを使った世論誘導

時事通信だろ？

>>472
その総力戦というもの自体が（古典戦争論的な意味で）常軌を逸してるわけで
相手の首都を落として体制を崩壊させもって占領・終戦とするのは、
そこを自国領として併合できるのでもない限り非常に無駄が多い
イラクとかすげえいい例だな
ブッシュ政権は日本占領のようにイラク占領すればおｋｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗって
思ってたわけだが、日本は首都陥落してないっつの

さて軍部というか、日本帝国そのものの戦争目的は大東亜会議以降のお題目も考慮すべき
まぁ、その点においてもなぜか達成してたりするわけだが

>>487
だれに煽動されていると思っているのか知らないけど、
戦後日本政府はアメリカに占領されて作られた政府だからな。
その点は現イラク政府と同じ。

>>486
一言も勝ちとは言ってないんだが？
歴史に興味ないやつほど勝ち負けに拘り自慰に耽り、勘違いを起こす。
日本総特攻した＝日本人皆真意は同じではない。
上層部と前線の食い違いははっきりと戦線に現れてるだろうよ。

>>489
なら、現在は総力戦が普通なので異常じゃないで終了ですな。
古典戦争論的にはなんて論点をずれしてる時点で問題外。

>>490
ああ、イラクには核兵器とか生物兵器とか無かったんだっけ・・・
なのに、ブッシュッたらアルアル言って・・・・

>>490 ＧＨＱの指示で実施したとされる農地改革などの政策の原案が、戦前、日本政府内で
検討が進んでいたということを知らない方って、おめでたいねえ。

>>487
＞原爆を投下された怒りを向ける矛先が間違っている
＞核兵器廃絶ではなく核武装にならないのは上手く扇動されているからだろ。

これは正論だね、原爆落とされたのは原爆持ってなかったからなんだから（核抑止論）
日本こそ核武装する資格があるはず

＞肉親を殺された上にその憎い相手の言いなりに動いている馬鹿な日本人。
＞ってだけのことだよ。なぜ理解できないのかね。

日本は負けたから理不尽を受け入れなければならない、正に武士道
特亜の連中はいつまでもネチネチ言ってる、日本は彼等とは本質的に違うなぁ

イタリアから書き込でます。
日本は勝つたとおもいます。

>>471
アメリカが覇権を握ってから、イギリス並に戦略的に覇権国家として振る舞ったとは到底思えない。
圧倒的な物量で失敗が目立たないだけでは？
持てる国は持たない国より戦略がいらないからね。発想が負け犬的で、思考停止になってしまうと思う。
また、北朝鮮は失うものが少ないから、分かりやすい手段を取らざるをえないのであって、開戦を選んだ日本と同じぐらい稚拙な外交であって、今のところ不利益が見えにくいだけであって、とても褒められた代物ではないと思う。
だから、北朝鮮を羨ましいと思うのではなく、日本が同じような方法しか取れなくなったら、切羽詰まっていて、失うものはないですよってことでしかないんじゃないだろうか？

>>483
> >>477
> 物事は客観視しなきゃだめだろうが。
> 日本人の立場とか朝鮮人の立場とか中国人の(rya
> なんて言ってたら一生問題解決せんわい。


「客観視」すること自体は大切。
でもおまえの前レスでの理屈はそういう「客観視」のレベルにはない。
お前の理屈は
日本は銃後の婦女子まで戦争に協力していた。だから無差別爆撃も原爆もおっけって理屈。
明確にでたらめ。そんな理屈を認めたら戦時国際法自体が成り立たなくなる。
アメリカの理屈は、「軍事的に必要」だから原爆投下は正当って理屈。
正当なわけがないんだよ。「客観的」に見て原爆投下は国際法違反。

こういう問題に合理的に対処するためには、
客観的に物事を見たうえで、それをふまえて自分たち日本人はどうそのことに価値判断を下すか‥という二段構えじゃなきゃだめ。


> 日本からの賠償も日本への賠償もその他責任問題もサンフランシスコ講和条約で消滅した。
> こう考えないと先に進めないぜ。

原爆投下の国際法違反と非人道性を後世に伝えることと、賠償の話はぜんぜん別の次元の話だ。

黄色人種だからアメリカの実験に使われたのです。

>>491
あなたはどうも何に口出してるかも理解せず感情的になってるようだな。
冷静になって>>460を読み返して見なさいな。
第三者の視点なので日本人全体の真意なんぞ関係ない。
上層部も前線の食い違いなんぞ更にどうでも良い。
日本は負け以外のなんでもないし、首都陥落前に降伏したヘタレが
当初の目的は（ｒｙなんて言っても見苦しく写るだけ。

>>489

結果としてアジアは独立できましたとさ
とか書くとアメリカ人、ロシア人、半島人、中国人は怒り狂う。
事実なだけに悔しいのでしょうけどｗ

アメ公のクソどもめ

>>492
アメリカが総力戦やったのはWW2が最後
徴兵制で兵士を送り込んだのはベトナムまで
フォークランドでアルゼンチンの首都は陥落したかね？
湾岸戦争は？

「現在は総力戦が普通」とは……いやいや
なんと言うかまぁ、コメントは避けておく

流行りの低脅威度戦というのは、動員度が著しく非対称な戦争だよ
チェチェン然り、アフガンイラク然り

テロリストと交渉すると、テロの被害が将来拡大してしまう。
だから、テロリストとは交渉しない。人質の生命は止むを得ない。

こういう理論を聞くたびに、アメリカの原爆に対する言い分を思い出す。

叔父は京都でオムロンではたらいてます。
イタリアはまちがいました。
京都よりも鎌倉がきれいです

>>482
それ、おれに対するレス？

物理的には、原爆で人間を炭化するのも、砲弾で人間を炭化するのも同じだよ。物理的にはね。
でもこの話は、物理化学の話じゃないんだよね。
これは歴史の話だ。それも国際政治というシビアな話だ。
戦闘で敵兵を砲弾で炭にするのと、
原爆で戦闘員非戦闘員の区別なしに人間を丸ごと炭にするジェノサイドと同列に語るな！

全部　やめてください

>>189
ドンだけゆとりだよ
日清日露で有頂天になって次も勝つると当時は考えられていましたが

>>494
だから何ですかー？

でっていう

しょうがない

>>503
そりゃ、戦後アメリカが総力戦をやるような相手がいないからな。
一時期のソ連なら可能だろうが残念ながら両方核保有国なので
総力戦＝両方滅亡でやれないからな。
その結果で起きたのが代理戦争(冷戦）だし。
フォークランド紛争は規模が小さいので別だな。
湾岸戦争も相手国を滅亡させようとしてないので別だな。
つか、イラク戦争がある意味湾岸戦争の結末みたいなもんだしなｗ

アメ公本土の大都市で一発おながいしまつ＞アルカイダ様

今ならメディアが発達しているので、ドロドロの遺体や
木っ端微塵の市街地が全世界に流れまつ。思い知れ＞アメ公

>>495
> >>487
> 原爆落とされたのは原爆持ってなかったからなんだから（核抑止論）
> 日本こそ核武装する資格があるはず

そうなんだよね。
この論理を日本が世界に突きつけて、
どうどうと核武装の正統性を訴えたら、欧米は反論できないんだよ（特亜は除く）。
おれは日本は核武装するべきじゃないと思うけど（メリットよりデメリットの方がいまのところは大きい。いまのところは）
いざとなったら核武装しますよって姿勢だけは持つべきだな

読むのめんどくさいから
３行でまとめて

>>500
いやわかってるよ。
460のアンタですか。第三者の視点って書いてあったの気づいたから
間違ったなとは思ったが。
それなら、論点のすり替えといわずに第三者の視点と素直に書けばいいんじゃね？
そもそも仮にアメリカ側の意見だとしても何度もいわんでいい、アメリカ側からしてみりゃ降伏してくれて
これ以上犠牲者を出す事を抑える事が出来たのは事実、ヘタレと思うというのは飛躍しすぎですな。
とすると、アンタはどこの視点から物をいってるのかな？

>>38
いちゃもんつけるわけじゃないが
全ての兵器開発者は当時そう言って工員・技術者にはっぱかけてたと思う

米内光政や井上成美その他海軍関係者が国内での終戦啓発を行い、そのタイミングを計っている段階だった。
無駄な核攻撃だった

広島と長崎は核実験とアメリカの武力顕示だったということだ。

実際に使用したデータが欲しかっただけでしょ

>>508
それは天下の朝日新聞を始めとするマスコミ、世論などで醸成された国民感情

陸軍は対米戦争なんて夢にも思わないような大陸北方偏重の軍備だったし、
海軍は伝統的な漸減作戦以上の構想なんてなかった
一年そこらは暴れてみますが、それ以上はサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗとか
聯合艦隊司令長官が言っちゃうような状態だぞ？
そもそもまともな戦略目標が立ってない
アメちゃんが緒戦でビビってくれたらいい感じに休戦できるじゃね？　程度のもん

でもさ、とにかくアメリカって軍事で儲ける味を占めちゃってるから
絶対戦争はやめないんだろうね。

データが欲しかったから市街地に落としたってのは有名な話しだよな。
長崎に落とされたのは、なぜだとか思う人も多かっただろうけど
地形が特殊ゆえにデータ採取のモデルとして最適だったんだとか
諸説出てるけれど、どちらにせよ威嚇投下はありえなかった
つまり最初から実験目的で市街地に落としたわけだ。

まぁどの程度の爆弾なのか、世界中に見せつける意味も含めてな。
戦時だからできた鬼畜な所行だな。

>>522
実際、日本人の稼いだ金が米国債としてアメリカに貢がれているわけで
その金はアメリカ軍需産業を潤わせてるわけだ。

実験的な目的もあったし、戦後の主導権を握るための見せしめもあっただろうし
戦争を終わらすという理由もあった
人が何かの行動をするとき、目的や要因がたった一つだけってことは普通ないだろ

黄色女はレイプしてもまずそうだから核でブッとばしたんだろ

今日のｋ−１（武蔵）見所

ＫＯした相手に追い討ちをかけようとする演技をするが、レフェリーが
上手く止めてくれず妙な動きを繰り返す

大して痛くもないのに股間を押さえて痛がっていたらセコンドがタオル投入
武蔵ビックリして演技を止める

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

もっと終戦が遅かったらどうなってたろうね、北海道はソ連に取られて九州では地上戦が始まり、阿鼻叫喚の地獄絵図になってたんだろうか。

このニュースは、ちょっとおかしいぞ。

あくまでも原爆を使わなくても降伏した可能性が高かったってだけで、
それまでに地上戦があることも含めての可能性だろ。

「原爆を使用せずとも、対日戦争はソ連参戦でほぼ終わっており、
遅くとも４６年２月半ばまでには終戦を迎えていた」となっており、
つまり「４５年１１月１日に実施される九州侵攻作戦」を前提とした
可能性のことじゃん。

そして、その九州侵攻作戦での米軍死傷者は７万５０００〜１０万人。
つまり、原爆を使わずとも日本は降伏したかもしれないが、
それは少なからず地上戦による米軍の死傷者が出たってことじゃん。

日本の民間人が大量に犠牲になったことは許しがたいけど、
とはいえ「米国の軍人なら死んだって構わない」ということにはならない。
少なくとも、米国側にしてみれば自国民の命を優先するのは当たり前。

資料の一部だけを取り上げて、原爆の効果を否定する資料であるか
のように事実をゆがめる左翼マスコミのやり方は卑劣。

>>508
お前もゆとりと変わらんわ。
山本が、1年しか持ちませんよって言って、万策尽きた場合しか闘うべきじゃないって言ってんのに。
陸軍にしたって、ドイツの躍進を頼んで決意しただけだろ。
当時の軍事エリートを余りにバカにしすぎ。
石原完爾の日米最終戦争論辺りを読んで、当時の空気を感じろよ。

>>516
いや、分かってないでしょ…。
第三者なのになんでアメリカ側の意見になるんだとｗ
あ、勿論どこぞのエラの出た民族なんかの意見でもないよｗｗ
そう言うのを抜きにすればヘタレというだけ。
犠牲者を減らすというのは実利な訳で、>>472の事だな。

ついでに言えば第三者の視点を負け犬の遠吠えに摩り替えてるので
論点のすり替えと言われるのは当然だよ。
>>500は何度言っても根本的に勘違いしっぱなしの誰かさんのために
わざわざそれを詳しく説明してあげただけでね…。
それを最初からやれというのは人に変な期待しすぎですな。

まぁ、京都議定書を無視する国だからね・・・
自分に都合の悪いことはどうでもいいんだよね。
どうする？
見習っちゃう？

そりゃあ、すごい威力の爆弾を作ったら、その威力を試してみたくなるのが人情。
ちゃんと実験施設で試したんだからアメリカ様は無罪。

>>521
> >>508
> それは天下の朝日新聞を始めとするマスコミ、世論などで醸成された国民感情

その国民感情を煽ったのは結局は軍部だけどね。膨大な機密費つかって。
軍部と民間右翼がマスコミに仕掛けた工作を語らずに
マスコミ世論だけを糾弾するのはちょっと筋がちがうわな

http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>498
＞日本は銃後の婦女子まで戦争に協力していた。だから無差別爆撃も原爆もおっけって理屈。
＞明確にでたらめ。そんな理屈を認めたら戦時国際法自体が成り立たなくなる。

これが認められないと日本の重慶爆撃も違法になるぞ。
重慶爆撃は非人道的だった、とお前は言うんだな？

＞「客観的」に見て原爆投下は国際法違反。

ちなみに参考までに聞くけど、国際法のどこに違反してるとおもう　？

食いもんも資源もなけりゃいずれは終わる

>>537
「非人道的」兵器でしょ、原爆は。それが既に国際法違反。

>>224
>>234

U-234
http://ja.wikipedia.org/wiki/U-234_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
なんか、とんでもないものを運び込もうとしてたみたいだが・・・

で、2発目については？

戦争中の事を、戦争したことない人間が。
平時の価値観で論じるな

最新兵器ができたら、投入してあたりまえだろ

投入される前に勝つか、降服するかだ

>>532
大間違いだったな、わりぃわりぃー。
>>犠牲者を減らすというのは実利な訳で、>>472の事だな。
↑には同意。
>>そう言うのを抜きにすればヘタレというだけ。
だから意味不明だよ。具体的に説明してくれよ〜？死にたがり屋のﾎﾞﾍﾐﾔﾝ君。
>>第三者の視点を負け犬の遠吠えに摩り替えてるので
論点のすり替えと言われるのは当然だよ。
お前ｗｗｗｗ勝とうが負けようが何によって人類史が動いて、お前みたいな馬鹿が死んでいったのか気づけよｗｗｗｗ
これだから馬鹿は

>>539
＞「非人道的」兵器でしょ、原爆は。それが既に国際法違反。

兵器というのは多かれ少なかれ非人道的なわけだが。
で、具体的にどの部分の国際法に違反してるんだ？

終戦直前、日本に核開発の動きがあったし能力もあった。
少なくとも当時のアメリカは、日本をそこまで侮っていなかった。
だから先に使わなければ、日本が戦争をあきらめないと思ったのは当然、というか事実。

平成の名横綱　朝青龍関　の主治医はこのお方です。
さすがに横綱の主治医ともなると、キャリアが違いますね。
こんなステキな主治医が｢うつ｣の一歩手前なんて言うんだから間違いないんでしょうね。

最高顧問医　本田　昌毅
1970年生まれ
（経歴）
・平成9年　東京昭和大学医学部卒業
・平成9年〜平成11年　東北大学医学部付属病院 勤務
・平成11年〜平成13年　大手美容外科クリニック 勤務
・平成13年〜平成14年　大手形成外科クリニック(包茎治療専門)
　　　　　　　　　　　　　　　 勤務(技術指導医)
・平成14年〜平成15年　形成外科クリニック(包茎治療専門) 院長として
　　　　　　　　　　　　　　　招聘される
平成15年〜平成17年　大手形成外科クリニック(包茎治療専門) 院長
　　　　　　　　　　　　　　 として招聘される
平成17年　ヒルズタワークリニック　開院
平成18年　ヒルズタワークリニック　最高顧問医就任
　　　　　　　（秋葉原、六本木、高松、松山、高知、沖縄　各院）

>>542
> 戦争中の事を、戦争したことない人間が。
> 平時の価値観で論じるな
> 最新兵器ができたら、投入してあたりまえだろ
> 投入される前に勝つか、降服するかだ

ばかたれ！
戦争を軍事技術れべるでオタ的に語るな！！
「平時」もへったくれもねえよ。
あの「戦時」でも原爆投下は
戦時国際法違反、明白なジェノサイドだよ。

おまえ日本人じゃないだろｗ

どうせなら東京に落としてくれた方が良かったのかもしれん

>>537

あのさ、「ヘーグ陸戦規則」以降の戦時国際法にいちおう目を通してね。
議論はそれからだ。

いちおういっとくけど、重慶爆撃のケースはこの話とは噛み合わないよ。
ありゃ紛れもなく軍事都市だからね。

日本は赤紙で民間人を明確に軍人に分けて戦場に送った。
しかし、アメリカは一般人からくじ引きで５０％を一気に戦場に送った。
当時のアメリカ軍にとって、「俺らは民間人」という意識がかなり残っていたから、
「はじめから民間人同士の戦争でしょ？俺らもそうだし」
という意識だった。
だから市街地を空襲しても、原爆使っても、心理的抵抗感は低くなってしまったのである。

>>542
核兵器の話をしているのは今で、今は平時だから平時の価値観で語るのは当たり前だろ

>>550
というより、ニホンザルはどうでも良かったんじゃない？
いまだって日本にいる米兵そうじゃんよ。

>>549
＞あのさ、「ヘーグ陸戦規則」以降の戦時国際法にいちおう目を通してね。
＞議論はそれからだ。

論点を明らかにするために聞いてるんですよ。
ちなみに、国際法の解釈次第では、航空機によるあらゆる種類の攻撃が
国際法違反になるということをご存知？

＞いちおういっとくけど、重慶爆撃のケースはこの話とは噛み合わないよ。
＞ありゃ紛れもなく軍事都市だからね。

広島長崎も十分軍都ですが？

>>530
そうかな？原爆が何百万人もの兵士の命を救ったとする論理が
神話だというのだから、おまえの論理と何も矛盾してはいない。
これで左翼をもちだすとは相当なバイアスだな。

戦争は勝つか負けるか、原爆使って何が悪い？
日本だって開発成功していたら使っていたはず。

良く言われることだが、
当時のアメリカ軍部では以下の3つによって日本を降伏させようとしていた

1)天皇制の存続を保障してやること

2)圧倒的な軍事的優位性を知らしめること

3)ソビエトの脅威を活用すること

ただそれだけの話。

原爆投下しないからアメリカ兵はイラクで損害を受けるんだね。

>>555
そうだよね、自分から負けようとする喧嘩はないもんね。
手段なんか選ばないよね。
たまに、戦争で人情味のある話を聞くけど、
そんなの全体の0.0001％くらいだよね・・・・

>>543
単に貴方の理解能力が足りないだけですしょ…。
同じ事を何度も書くのは面倒だが物分かりの悪い誰かさんのために書くなら
「当事者でない第三者の視点からすれば、総力戦で首都陥落もせず無条件降伏(？)するのは
ヘタレな行動以外のなんでもないが、当事者としてはその代わりに実利を取ったのだから
恥に思う必要はない。」
って正に>>460と>>472の内容以外のなんでもないな…はぁ…。
ついでに言えば下の内容はこれまた正に論のすり替えだな、答えに窮してるの丸分かりだし。
罵詈雑言も加えて何とかしようとしても所詮は負け犬の遠吠えにしかならんよ。
まぁ、あまりにアホらしくてゲンナリぐらいはするがｗ

戦時国際法違反いうが
全然守られない法律をひきあいに出すほど不毛なことはないよな。

とどめの一発にはなってるのには間違いない

>>555
死ぬ必要のない人が大勢死ぬから悪い。
日本が使っていたらもちろん日本も悪い。

>>552
そうだよ。あれは絶滅戦争だからね。
民主主義が進み、戦国時代にあったような、武士による戦争という概念が崩れた近代で、
より進んだ近代兵器を用いながら、戦争についての意識としては、
原始時代のものがそのまま表に出ていたわけだ。

広島・長崎の原爆投下は
完成間もない核兵器を人間の生活する都市に使用する実験だったってことを
なぜかサヨクは強調しないんだよな。

ともあれ、広島と長崎は地獄だった。
今後こうしたことをおこらないようにしよう。

ってのは正しいんじゃないか？

>>559
全部レス読む価値無いわ。
で、具体的にお前だったら降伏しないでどうするかという考えは何も語られてないわけだが？
お前が鮮人だっていうなら、もはや何もいわんけど。

>>565
それは同意だ。
人口密度平均が高い日本にとって、核兵器の打ち合いというシナリオは不利すぎる。
使わない方向に誘導していきたいものだ。

なぜか戦争だと殺ったもの勝ちの論理を叫ぶ香具師がいるんだが
なぜ戦争でだけに限るというルールに従ってるのかと疑問に思う
ところもある。

>>563
ほんと、日本人に対する評価は徹底的に低いよね・・・・
高いのはアメリカで売春してる女の子の値段くらいか
東洋系だといい値段みたいだもんね・・・・

>>555
原爆投下は戦争をスムーズに終わらせ、軍の被害も少なくてすんだ
アメリカの判断としては正しいと言えるかはさておき間違ってはいない

だからといって投下された側がそれを肯定しちゃダメだろう

>>568
我々人間としての法は、国家によって形作られ保たれているものだ。
それが、国としての枠組みを外れれば、そこに人間の法はなくなる。
何をやってもいい、原始的生命が持つ生存競争だけが、正義になる。

原爆投下しなくても、日本は負けてたなんて国民は知ってたわ！
必死になってた軍部に騙されてた国民は米国の実験台にされたよ。

被爆者にとっては、原爆投下が無意味だったという意見と有意義だったという意見と
どちらが我慢できるんだ？

自分が被爆者の立場だったら、「原爆投下は無意味だったんだよ。
あんたらが原爆で苦しんでいるのは無意味だったんだ」という意見よりは
「広島、長崎への原爆投下が太平洋戦争を終結に導き、何百万人もの人命を救った」
という言説のほうがまだ我慢できるのではないかと思うのだが。

>>553
> >>549
> ＞あのさ、「ヘーグ陸戦規則」以降の戦時国際法にいちおう目を通してね。
> ＞議論はそれからだ。
> 論点を明らかにするために聞いてるんですよ。

あなたは、おれの
>ありゃ紛れもなく軍事都市だからね。
に対して
> 広島長崎も十分軍都ですが？
とこたえてる。
きみは「日本は銃後の婦女子まで戦争に協力していた。だから無差別爆撃も原爆もおっけって理屈」
を正しいとはっきり認めた。アメリカの理屈を受け入れたわけだ。そのうえで君は「重慶」を持ち出した。
君は広島長崎と重慶が同列だと言ってるわけだ。

そこで質問、君は広島長崎と重慶が同列だと言ってる論拠を示さなければならない。で論拠は？

> ちなみに、国際法の解釈次第では、航空機によるあらゆる種類の攻撃が
> 国際法違反になるということをご存知？

　それは知ってるが、だからなに？
　君はぜんぜん別の次元の話をいきなりもってきてるな。君はこう言いたいんだろ？
　飛行機も原爆も、当時の戦時国際法が想定していない兵器だ。だから
その新兵器を使うのは別に悪いことではないと。
　どう？‥違うかね？
　

物量負けも神話
物量以前の作戦負けが多い日本軍

広島、長崎がみせしめにされたのは事実だよな。
いけにえにされた。

あらゆる面で国力不足だね

日本で１しかない人・物が
アメリカでは１００ある

>>571
スポーツ、主にサッカーでの中韓を思い出したよ。その論理だ。

>>575
寄せ集めの素人が送り込まれた硫黄島が、米軍が一番攻略に苦労したところだったというからね。
いかに、旧日本軍の教育が腐ってたか。

天皇や政府が抑えなかったら、陸軍はホントに
本気で本土決戦の一億総玉砕敢行してたのか？

下部組織はそれなりに有能であったが、参謀本部がどうしようもなく無能だった。
今日の官庁と同じ図式。

>>564
戦前は米軍は悪しき日本軍を倒す天の使いだからな。
戦後は何故か諸悪の根源に変わってる辺り何とも言えんがｗ

>>566
いや、本当に根本的に分かってないねｗ
「具体的にお前ならどうする」ってのは根本的に第三者の視点じゃないし。
第三者はそんな無駄な事は考えやしない、単に冷酷な評価を下すだけ。
首都陥落もせず降伏＝ヘタレ、単にそれだけ。
当事者が貴方のように「お前だったら（ｒｙ」と熱くなっても「ふ〜ん」で終わり。
結局は>>460は、第三者とか託けて当事者の変な怨嗟を表現した>>456への
皮肉として書いただけだからな。

しかし理解する能力も低けりゃ人の話を聞かないじゃどうしようもないですな〜

>>573
俺としては原爆投下を何百万だけのそんな少ない命の数で考えて欲しくないね。
もっとずっとスケールの大きい、人類の歴史上の節目だった。
これから何千年も語り継がれ、人類に教訓を与え続ける、神話にさえなっていくような、
そんな、もっと大きい意義のある犠牲だった。そう思ってる。

>>580
やけくそになって本土決戦はやっただろうね。一億総玉砕は不可能だろうが。

>>583
これから何千年みたいなオーダーなら、後の数千年あとには
たかが原爆みたいな原始的な兵器なんぞ
マスケット銃発明とかと同列の1文で終わりだろ

>>574
＞そこで質問、君は広島長崎と重慶が同列だと言ってる論拠を示さなければならない。で論拠は？

当時の広島、長崎はともに軍隊の中流、および軍事施設が存在している。
これをもって、重慶と並び軍都であると認識する。

＞それは知ってるが、だからなに？
＞君はぜんぜん別の次元の話をいきなりもってきてるな。君はこう言いたいんだろ？
＞飛行機も原爆も、当時の戦時国際法が想定していない兵器だ。だから
＞その新兵器を使うのは別に悪いことではないと。
＞どう？‥違うかね？

だからね、そういうことではなくて、国際法のどの部分に違反しているかを
明確に主張してくれないと議論にならないでしょ？
国際法違反と主張する以上、どういう行為が国際法のどの部分に違反するかを明確にしてよ。

>>579
硫黄島は栗林中将の努力の結晶といっても過言ではないな・・・。

君ら底辺は、ヒットラーとロックフェラーが完全に内通していたなどという事実は知らなくてよい。

>>580
してたと思う。これは当時の史料を読めばだれでも確信できると思うよ。
国体を護持するためには日本国民が玉砕してもおっけって思想だよ。

>>575
ミッドウェイなんか明らかに物量で優ってたしな

まぁ散々言われてきた事だが
真珠湾が卑怯者の奇襲と言われ（その前に米潜水艦による攻撃があった）
原爆投下による犠牲者の減少など米の妄言がきっちり暴かれてきてるな
後は南京珍騒動を初めとする特亜妄言を正そう

>>582
わりぃと言ったのに話聞いてないのか･･･。お前しつこいなぁ、在日女か？
降伏＝へタレ　以上終り←これじゃどんなプレゼンしても誰も説得できないですね。
>>結局は>>460は、第三者とか託けて当事者の変な怨嗟を表現した>>456への
皮肉として書いただけだからな。
だから、それを踏まえて分かってるって。いい加減キモイぜ。以上。

「原爆を使用せずとも終戦を迎えていた」

でもその代わりに第三次世界大戦が即始まってたと思う
あの核兵器がもたらす結果を知らずに抑止力としてのみ保有することが出来るとは到底思えない

>>588
国民皆玉砕したら国体護持も
何もない思うんだがなぁ…

>>585
それは、人類の文明がこのまま発展すれば、という仮定でのはなしだな。
いや、なんか神話伝承に出てくる超兵器の話を色々知ってるからさ。モヘンジョダロとか証拠あるし。

>>593
そもそも、国庫が破綻したら艦隊維持が出来ないのに、
その肝心の国庫が破綻するような艦隊を築こうとした連中だよ？
手段と目的の逆転なんて朝飯前だぜ。

>>586

ヘーグ陸戦条規（条約と規則）

http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/hr.htm

くらいは熟読玩味すべし


> 当時の広島、長崎はともに軍隊の中流、および軍事施設が存在している。
> これをもって、重慶と並び軍都であると認識する。

話にならん。おれの郷里は軍隊の駐留も軍事施設も存在していた。でも
日本全国そんなもんだよ当時は。
では、日本全国そんなもんだから、日本全土の無差別じゅうたん爆撃は当然ということだな？
お前の理屈では当然そうなる。
北朝鮮が大韓航空機を爆撃したときと同じ理屈をお前は使っているわけだ。

> ＞それは知ってるが、だからなに？
> ＞君はぜんぜん別の次元の話をいきなりもってきてるな。君はこう言いたいんだろ？
> ＞飛行機も原爆も、当時の戦時国際法が想定していない兵器だ。だから
> ＞その新兵器を使うのは別に悪いことではないと。
> ＞どう？‥違うかね？

> だからね、そういうことではなくて、国際法のどの部分に違反しているかを
> 明確に主張してくれないと議論にならないでしょ？

「そういうことではなくて」
というんならちゃんと説明してくれ。もう一回言うけど、「ヘーグ陸戦規則」くらいはちゃんと読めよ。

>>591
いや、だから根本的に理解できてないからｗ
＞降伏＝へタレ　以上終り←これじゃどんなプレゼンしても誰も説得できないですね。
相変わらず勘違いしてるが、第三者の視点で第三者が勝手に思うような事を書いてるから
その第三者の思うような事の内容に説得力がある必要性は全くないし。
つか、逆に説得力の優劣で言うなら第三者より遥かに情報量の多い当事者の視点の方が
遥かに説得力があるのが通常だしな。

>>595
家族のためにと死んでいった兵士がうかばれないな。

>>593
それが思想の恐ろしさだよ。

>>596
＞というんならちゃんと説明してくれ。もう一回言うけど、「ヘーグ陸戦規則」くらいはちゃんと読めよ。

国際法違反だ！と主張する方がどの項目に違反するかを指摘しないと話しにならないでしょうが。
それとも、俺が「あなたはおそらくこの項目に違反しているとお考えでしょうが」とやらなきゃいけないとでもいうのか？
ちなみにハーグ陸戦協定（アメリカ人にはジュネーブ条約の方が通りがいいか）は目を通しているよ。

＞話にならん。おれの郷里は軍隊の駐留も軍事施設も存在していた。でも
＞日本全国そんなもんだよ当時は。

日本全国そんなもんだから軍都ではない、というのはもはや理屈ではないだろう。
でえは、逆に聞くがあなたが認識する軍都とは何なのか明確にしてくれ。
あぁ、あと重慶が軍都であるという論拠も明確にしてくれ。

人間はどいつこいつも醜いな
勿論俺も、、

まあ、原爆を使わなくとも終戦は迎えられたが
時期が延びて無駄な犠牲が増えたのは確実
そして原爆を使用しないことによって
核兵器の威力は実証されずに核の抑止力なんてものも存在せず
冷戦ではなく、マジな戦争になってお互いに核兵器ぶち込んで
もっと悲惨なことが世界規模で生じてただろうな
日本が核兵器の実験台になったおかげで核の抑止力が実証されて
犠牲が最小限に抑えられた

>>496
勝ち組ｷﾀｰ

>>597
説得力がある必要性はない？ｗｗｗｗ
じゃそこまで言い張る理由もないんじゃね？ｗｗと。
それとも降伏＝へタレにしておかないと、今後のお前の考えにブレが出るほど大きなことだったのか？
少し本ぐらい読めよ馬鹿がｗｗ

結局、マンハッタン計画で『原爆がどれだけの威力か計ってみたかった』一部のアメリカ軍部が実行して、あのような終結になった

作ったアインシュタイン自身はこんなに早く実行された事と広島長崎のその後を知り、自身の実験を後悔した…

と、昔NHKスペシャルで流れてたな

日本人ならばアメリカに怨みを晴らすべきだ！
あの大虐殺をしたアメリカを許してはいけない！！

二度と原爆を落とさないようにアメリカを監視すべきだ。

アメリカを監視する前に、建前だけの『非核三原則』を捨てるか、日本へ
入港する米軍艦船の核査察をやるか、選択したら？

『唯一の被爆国』などと国際的な同情を買おうとしながら、一方では米国
の核の傘の恩恵を享受し続けようとする二枚舌。

>>604
いや、まだ理解できてないようだねｗ
そろそろ流石に寝たいのでサルでも分かるように書くが。
自分の意見は「外国人(第三者)は日本に侍や忍者が住んでると思っている」
と言う感じの意見なんだよ。
言うまでもなく「日本に侍や忍者が住んでいる」かどうかの真偽は関係ない。
それを何故か「日本には侍や忍者住んでない！！」と顔を真っ赤にして
否定しようとする頭の足りないおバカさんが現れてね…。
最初は理解させようと思ったんだけど、あまりにアホなので段々遊び半分に
なりつつ今に至るわけですよｗｗ

いやはや流石にこれでも理解できなかったらお手上げですな〜ｗｗｗ

>>600

> 国際法違反だ！と主張する方がどの項目に違反するかを指摘しないと話しにならないでしょうが。

　しょうがねえなあ。いちおうはりつけておくよ。まずヘーグ陸戦条約前文から

第一章　害敵手段、攻囲及砲撃
第二二条[害敵手段の制限]
交戦者ハ、害敵手段ノ選択ニ付、無制限ノ権利ヲ有スルモノニ非ス。

さあ、後は君が考えるばんだ。「交戦者ハ、害敵手段ノ選択ニ付、無制限ノ権利ヲ有スルモノニ非ス」について。


君は「軍事都市」重慶と「軍都」広島長崎との違いも理解できてないらしい。
重慶の場合はシナの歴史のなかでは当たり前の

城砦都市

がちがちに要塞化した上で、城砦の中に一般市民も囲い込んでるんだよ。だから軍民ひとしく一蓮托生だよ。だからこそ中国史では城砦を落とせば老若女幼皆殺し。
市民を盾に取ってるんだよ。
　ここまでいわれて、君は、まさか広島長崎と重慶をいっしょにしないだろうな？

>>608
>>自分の意見は「外国人(第三者)は日本に侍や忍者が住んでると思っている」
と言う感じの意見なんだよ。
言うまでもなく「日本に侍や忍者が住んでいる」かどうかの真偽は関係ない。
え、君顔真っ赤にしてたんだ〜？、この程度の意見に理解も不理解もあるかよｗ
初めからレベルの低いレスだと分かったから適当にワリィといったろうにｗｗ
で、早く寝れば馬鹿は？

別に驚くような話ではなかろう。日本の降伏は時間の問題だっただろう。
米国が核を使用したのは、基本的に中ソへの示威と牽制だ。

日本が必死で第二次大戦の幕引きを考えていた頃、
米ソは既に、次の対立と戦争の事を考えていた。

軍都だとかそうでないとか実質的に何の意味があるんだ？
当時の広島に参謀本部があったのか？

>>610
おお、やっと見当違いで間抜けな質問をしなくなったなｗ
代わりに罵詈雑言だけってのは理解した上での負け犬の遠吠えか
それとも単に質問してないだけなのかは判断つかんが。
まぁ、どっちにしても面倒なのでそろそろ失礼するよ〜じゃな。

なんでアメリカの肩を持つ論理が日本語で書き込まれているの
だろうか？　一番ありそうなのは日本人ではないということだ。

>>613
結局中味は何もなかったな。

ここが分からない。

＞　◇侵攻後の米軍死者、３０日で１万人

＞　日本が降伏しなければ、米軍は４５年１１月１日を期して九州侵攻作戦（オリン
＞ピック作戦）を発動する計画だったが、報告書は、原爆を併用せずとも作戦開始
＞後２カ月以内に九州占領に成功し、その間の米軍死傷者は７万５０００〜１０万
＞人と試算。

２カ月で７万５０００〜１０万なら、
３０日で３万７５００〜５万では？

２ちゃんで、「議論」するのは、
精神病院で患者同士が、「俺は、お前より正気だ」と「議論」するようなもんですよｗ

>>617
まあ普通に名前出して顔つき合わせて議論してたって
互いの「正気」の担保なんてどこにもないけどな
ないものを「ある」と思い込む、不可視の相互努力で
なんとなく成立してるだけの話で

>>617
ミソもクソもごっちゃにするから、そう見えるんだよ。取捨選択すべし。
情報リテラシー。

>>616
まずいえるのは、死者と死傷者の違いだな。

ヘーグ陸戦条約前文って、漢字カナ交じり文で書いてあるんだ。
勉強になるなぁ。

ID:mZTlEAIo0

君が相手にしている人の言に組するわけではないが、傍目から見てると君の主
張って恨み節にしか聞こえないよ。

当時の日本軍はジュネーブ条約に一部未批准で、捕虜待遇に関して開戦直後に
アメリカから提案された赤十字船による捕虜の援助提案も蹴ってる、何より日
本軍将兵が捕虜になり得ないとの主張を終戦まで続けて、最後まで敵国に捕ら
われている自国将兵に援助の手を差し伸べなかったし、赤十字及び緑十字船を
軍隊輸送や戦略物資の輸送に使ったりして露骨に国際法規に違反している。

日本軍が国際法規を遵守した訳ではないし連合国もそう、第２次世界大戦は条
約や法規に関して遵守しなかったのは双方一緒で、戦略爆撃はその中の一つで
あるに過ぎない。

結論から言えば枢軸連合どっちもクソ。

人間の内心の思想なぞ、膨大な書を読まずして知る由もない。人を疑う前にまず自分で調べろ。

>>618
あんたの家の辞書には、比喩とか皮肉とかいう単語は載ってないの?
それとも、辞書自体がないの?

>>624
U 2.

大本営最高司令官、山本五十六大将。
実は、国民的英雄で、天皇より人気があったらしい。

山本五十六大将は、開戦反対派、日本の戦力では、2年間戦えれば良い処と言っていた。
しかし、世論の勢いに押されて、已む無く軍部の代表として最高司令官の地位に就く。

後に従われた軍部は、驚異的な活躍と粘りを示すが、暗号解読により、米軍機によって指令機が撃墜。
彼の戦死以降、日本は負けっぱなし。

広島は、海軍の名誉的、代表的な軍港、クレ港を有す。
長崎は、国際トレードの基盤地。　オランダ商人、長崎出島を有す。

明治維新の内閣府は、国内紛争に勝利した、薩摩、長州勢による、天皇を中心とした明治新政府の発足により、大日本帝国と世界的に喧伝する。

対ロシア戦で奇跡的な大勝利を収めた海軍部、山県有朋を中心とする幕僚は後の海軍腐敗神話と、軍国主義の礎を作る。

（その影で）国民に信任が厚く、温厚派で知られた乃木希介大将は、強引な攻め込みをしたくなかったが、軍部の圧力（バルティック艦隊の到着間近）で、２０３高知にて、
無理やりロシアの要塞に突入を繰り返し、おびただしい量の死者を出し、明治天皇に捧げた命で、自らを奮起し自分の心の真偽すら黙殺するが、天皇死去と共に、自責の念と戦いながら夫婦で後追い自殺。

　ちなみに戦争当時のアメリカ国民は、遥か遠くの東洋で起こっている戦争、という程度の意識でしか無かったと聞いている。

イラク戦争の様な感覚。
（でも、今はアメリカのマスメディアが強烈に、暴走するアメリカを食い止めようと頑張っているので、
当時のアメリカ国民より全然知的で冷静）
リベンジ・オブ・パールハーバー　一色で、アメリカ国民は、日本に対し強烈な怒りの感情を持つ。

（まだ、公に公開されていないかも知れないが、）
アインシュタイン（ユダヤ人）は、ＣＩＡの招き入れで、内密にドイツ第�V帝国から、アメリカに避難し、彼を中心とした、政府公認の核開発研究機関、マンハッタン計画により、核爆弾開発の成功にこぎつける。
皮肉な事に、ドイツが密かに開発を進めていた新型爆弾が、同盟国である日本に投下される。

ようつべのアメ人は原爆の話題になると
馬鹿の一つ覚えみたいに正当化論しか言わないからなぁ
ほんとあいつら馬鹿だよ

>>626
>>2年間戦えれば良い処と言っていた　
　↑×　　半年、いや一年なら暴れて見せましょう
>>彼の戦死以降、日本は負けっぱなし
↑×　　戦死前から、負けっぱなし。ミッドウェーの時は、後方数千マイルの最後方艦大和に
いた　　南方戦で山本は手柄はない
>>長崎出島を有す
ちなみに長崎の軍港は佐世保市

>>627アチラじゃ銃や原爆を否定すると売国奴だからな〜

原爆を使わなくてもソ連の参戦で日本は降伏しただろうが、
その場合、ソ連が日本占領に関してアメリカに強い態度を取ることも
予測される。ただでさえ、ソ連は北海道の一部割譲や東京占領の
ソ連参加をアメリカに要求した。
原爆完成で百人力を得たトルーマンはこれを突っぱねたが、
原爆がなければこれだけ強い態度を取れたかどうかわからない。

原爆は東京に落とすべきだったのだよ。

アメリカはミスをした。

広島や長崎なんて意味が無いだろ？

落とすなら東京と京都に落とすべきだった。



そうすれば日本人は目が覚めて本当の国際社会人になったのではないの？

ろくにアジアに謝罪もできない奴がえらそうに語るのをなんとかみんなで止めようよ。

>>628んなアゲアシ取らんでも良かろうに…

>>631
次はピョンヤンで良いかい？

>>626
>>世論のいきおいで司令長官
↑×　暗殺されない為、海上なら殺されないとの配慮から。

　　　　　　　 _ .. _
　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　／, '⌒ l.r‐-､.`､
　　　　　　　/　（　　 八　　 ） ヽ
　　　　　　 （　　　ｰ-'　 `ｰ-'　 ﾉ
　　　　　　　　ｰ┐　(_八_)┌-'
　　　　　　　　 　 `ｰ┐┌┘
　　　　　　　-======'　,=====-
　　　　　　　　 -===='　,=====-
　　　　　　　　　　-=='　,==-
＿＿＿＿＿＿ ,r-‐┘└-‐､＿＿＿＿＿＿＿

>>4
『対日戦争は（１９４５年８月９日の）ソ連参戦でほぼ終わっており、』
原爆で降伏したというのなら初めの一発で威力は十分だろ。

　>>630
終戦半年前のヤルタ密約では、北方４島、サハリンを渡す約束。
だから約束が違うと終戦後すぐに攻撃を止めなかったソ連を非難する。
もしソ連があのまま南下してたら、米ソの仲は今以上にギクシャクしてたろう。　

>>630
それはないな。

>>637
ドイツが降伏後、ポーランド問題で米ソが対立し、ヤルタのときとは
状況が一変したからね。
アメリカにとって原爆投下は、極東よりヨーロッパに向けた示威行動じゃなかっただろうか。

一回海か荒野に落として次は大都市だぞって脅せば良いものを
わざわざ人間の頭の上に落としたわけですよ、彼らは。

今でこそ核兵器に対する世界のコンセンサスは一致したものではあるけど、
当時の軍首脳部に原爆使用に関する倫理的な問題意識なんてあったのか？
せいぜいドでかい爆弾位にしか考えていなかったのが真相なのでは。

　>>639
そうだろうね。
ま、二発目は、実験以外にあまり意義は感じられないけど。　

>>637
北海道の一部割譲というのはこれね。

8月16日 　 スターリン、米にヤルタでの合意に加え「留萌-釧路以北の北海道北部をソ連軍への降伏地域に含めるよう」要求
8月18日 　 米、スターリンに拒否回答。ソ連軍、引き続き千島列島南下
8月22日 　 スターリン、北海道上陸占領作戦の凍結を指示
8月27日 　 スターリン、北海道上陸占領作戦を正式に断念

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/11423.html

トルーマンがこれを認めなかったから、北海道はソ連の領土にならなくて済んだ。

広島長崎の人にゃ悪いがソ連が本土侵攻して来る前に降伏できて本当に良かったと思ってる。
少なくとも日本首脳のケツを蹴っ飛ばす効果があったのは事実だ。

>>640
海に落としたって威力なんてわかるわけないだろ。
自分の領海ですら安全に航行できないような状況だったんだぞ。

>>641
激しく同意。

まあ元々北海道は外地だ。

単に人類初の核兵器を使ってみたかったんじゃ

まあ感情論で戦争反対もどうかと思うが、くだらん条項の文の解釈
一つで、その下で死んでいった一般人の死の重みを軽く無視できる
だけの、「時代の流れ」ってものは残酷と言える罠。

>>643
なるほど。
4年半も辛酸を舐めた戦いを引き継いだトルーマンが、約束も守らないハイエナ的
行動を見逃すことをするわけがないから、
もし、ＩＦがあるとすれば、22日以降の作戦凍結か作戦続行かの変化だけだね。
最もソ連からしてみれば終戦が早まって、サハリン北方も報酬として貰えない恐れが
出てきたから、ソ連側から見ても約束が違うと思ったらしいけど。

北海道が占領されても民族分断のような事態はない。
もともと北海道に日本人はほとんど住んでおらず
いたとしても日本各地から移住してきた人だった。
ソ連が侵攻してきたら内地に移住する人がほとんどだったろう。

どんな理由があろうとも戦争は人間として許されないことです。

今日は、広島に原爆が投下された日。

被曝して亡くなられた方々のご冥福をお祈りします。

>>628
>↑×　　戦死前から、負けっぱなし。ミッドウェーの時は、後方数千マイルの最後方艦大和に
>いた　　南方戦で山本は手柄はない
↑×　ミッドウェー海戦では、爆雷から雷管取替え作業などの人為的ミス
（確実に山本指令長官の命令ではない！！）により、
主力空母４隻を失うも、ソロモン諸島での激戦は、
アメリカと競り合いながら、長期に渡り、大国アメリカを相手に退治している。

つかあえて原爆を使う必要もなかったのはわかる。沖縄戦の頃にはもう日本軍の戦力なんて０に等しかったわけだし。原爆を投下したのは結局実地で試したかったからでしょ。とりあえず戦争中なら正当化されるしさ。

>>653
そんなことはない。
本土決戦に備えて、戦力は温存されていた。
沖縄は見捨てられたんだよ。

>>658
爆雷から雷管取替え作業などの人為的ミス
確かにこれは致命的ミス。
しかし、現実の一番の圧倒的な理由はこれ。

偵察及び哨戒してた機の数　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　↓
　　　＾　＾　＾　＾　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　
　　　　
日本　空母　空母　空母　空母　　　　　　　　　米　空母　空母
待機機＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　＾＾＾＾

こんな状態だった。要するに情報（蜜）を持ってくる蜂の数が絶対的に少ない状態で
海軍が効果的に機能する状態ではなかった。
なお、山本長官は偵察命令？だったか忘れたがを出そうとしたが、部下に
大和の位置がばれてしまうのでと窘められて留まったらしい。

>>ソロモン諸島での激戦は長期に渡り、大国アメリカを相手に退治している
何人死んだと思ってんだ？確かに長引いたがどっちかつーと負けいくさだろ？

せっかく作ったんで、実戦で使ってみたかったんだろう。
２回も落とせば十分データも取れるし。

原爆投下はソ連とヨーロッパに対する示威行為と破壊力の確認。
オマケとして終戦を早めるためだ。

20億�jもつぎ込んだんだぞ。いいか、当時のレートで２０億�jの血税だぞ。
JAP一匹もぶち殺せませんでしたじゃ、ただじゃ済まんぞwww!!!

655は
>>652
偵察及び哨戒してた機の数　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　↓
　　　＾　＾　＾　＾　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　
　　　　
日本　空母　空母　空母　空母　　　　　　　　　米　空母　空母
待機機＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

もううすうす気づいてると思うが、日本にとっての真の敵は中韓などではなく、アメリカだ

どう見ても負け戦なのに
徹底的に叩かれないとわからない日本軍部や政府が無能だったのでは

今日八月六日は「広島原爆の日」

赤ちゃん・子供・老人・女性などの
非戦闘員を無差別大量殺戮。

硫黄島が無ければ原爆投下不要説も信じたんだがなぁ
あそこで日本軍が頑張ったのが裏目に出た

昭和二十年八月六日月曜日午前八時十五分三十秒。

はよ戦闘機買えよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて虐殺されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183548010/
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm

そりゃ終戦してただろうけど、東北地方から北は日本民主主義人民共和国になってた可能性が高いな

原爆の正当化は、日本人にとっても後に尾を引かなくさせるための
ポジティブシンキングだったというのにな。
そうでなければいつまで経ってもアメリカ憎しで「謝罪と賠償を！」などと
どこかの国みたいに叫び続けていたであろう。

実際、原爆投下が人体実験的な側面があることは百も承知してる訳で
それでもなお、敢えて日本人が正当化する意味というものを察して
欲しいところだ。

日本はもっと前の時点で終戦を模索していただろ。
ソ連に仲介してもらおうとしたり。
原爆投下はアメリカの実験。有色人種だし。
そのためにウラン型とプルトニウム型と2種類用意したんだろ。
だけどこの頃の原爆関連の話は議論できない感じで変だな。
一頃の差別に関する議論みたい。

ハイハイ
あの種類の違う2発の原爆投下は人体実験、人体実験

>>659
得意の絵の世界に逃げ込んだか。

物事の前後を良く判断しないで、局部的に物事を捉えようとしても、
正しい答えは出ないぞ。

出来事は時系列で繋がってるんだ。　
事件や事故は、複合的なマイナスの要素がかみ合わないと起こらない。

爆弾をつんでたのは、ミッドウェー島に爆撃をするため。
途中で、哨戒機が、敵の艦隊を発見したから、
慌て出撃させた爆弾を積んだ飛行機を戻す様な、
無様な醜態を晒したからでないの？

明らかに局地司令官の采配ミスじゃん。

昔の話を今のアメリカ人に言っても意味がない

>>652
それから五十六の致命的なミス。
航空主兵論を唱えながら、海軍主兵から抜けきれていない。それを表すように真珠湾で
突撃潜水艇全て戦果無、以外全員死亡初捕虜1名という過ちを犯している。情報戦も
全く理解していなかった。
そして、開戦4，5年程前から戦闘機不要論を採用したのも五十六。
これによってパイロット練成も中断され、航空パイロットの練成度がかなり落ちた。

>>670
>>ミッドウェー島に爆撃
南雲のミスだろ？

原爆によってクソ天皇が命の危険を感じたから終結したんだろ。
じゃなきゃ国民全員死ぬまでやめなかったさ。

使われてなかったら、北海道・東北はソ連に盗られ、
今の半島みたいに南北分断されてたよ。

硫黄島なんか3日で陥落できるって言ってなかったか？ｗ

>>673
こう言う無知って恐ろしいな

あと九州に米軍が進攻され被害者がもっと増え、
北海道・東北にはソ連は進攻され南北分断され国内で南北戦争が起きてただろう。
南北戦争が国内でもし起きるって事は、死ななかった先祖が死んでたかもしれない。
いま生きてる人達は生まれて無かったかもしれない。

>>675
5日

アヤパンが笑顔で「８月６日はハムの日で〜す」てハム食ってんの見て違和感を感じたのは俺だけ？

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　ハ〜イ！！　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ 　＋　　　　　　　　　　　＋　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡
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　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヘ＼　　　 -=ﾆ=- '丿　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　／　　＼ヽ　　 ｀ﾆﾆ´ノ＼　　　　　　＼／▽＼／
　　 赤　化　さ　れ　な　か　っ　た　こ　と　を　喜　べ　　六　等　チ　ョ　ッ　パ　リ　猿　め　ｗ

これで日本は人種差別とたたかったという真実の補強になったな

>>679
マスゴミは大量の人間が原爆によって亡くなった事実をも無いことにするのか…(´･ω･`)
これじゃあ平和ボケと言われても仕方ない…。

>>681
日本だって鬼畜米英とか呼んで差別してただろ。
鬼畜ってのは鬼や畜生のことだぞ。
人間扱いさえしていなかったんだ。
お互い様だよ。

人体実験にされた日本は黙っていていいのか？

アメリカは謝罪は愚か正当性を声高に叫んでいるが

一般市民、非戦闘員を含む女子、子供が焼き殺された事を

何とも思わない愚かな国民だな

無能な３国人からも蔑まれるだろう

(1)広島原爆の本当の死者は15万人にも満たないのに30万人以上と主張する。
(2)広島原爆の放射線による死者は千人にも満たないのに何万人もいるかのように主張する。
(3)広島原爆の被曝者は程度によってはかえって健康になったのにその事実を隠す。
(4)広島原爆はアメリカによって予告されていたのにその事実を隠す。

日本ってどうしようもない国だね。

>>684
戦争中に人体実験して何が悪いんだよ？
新兵器を最初に使ったときに、効果を確かめるために
データを取るのは当たり前のことだろう。
どこの国だってやってることだ。

>>686
日本はやってないよ。

>>687

関東軍防疫給水部隊

>>688
それがやったという嘘のこと？

>>687
「きい弾射撃に因る皮膚障害並一般臨床的症状観察」（加茂部隊）

　「第一章　緒言
　　　自昭和十五年九月七日−至昭和十五年九月十日間砲四門（六〇〇発）十榴八門（六〇
　　　〇発）によるき弾射撃を実施せり
　　　第一地域発射弾数は毎ヘクタール一〇〇発総数一八〇〇発（野砲に換算す）射撃時間
　　　は四十分、十五分間射撃、十五分間休、十分間射撃なり
　　　第二地域に於ては発射弾数は毎ヘクタール二〇〇発総数三二〇〇発
　　　第三地域は発射弾数毎ヘクタール三〇〇発総数四八〇〇発なり
　　　被検物は地域内の野砲偏掩体、壕、軽棲息所、観測所、掩蓋ＭＧ座監視所、特殊構築
　　　物内等に各々配置せり
　　　第一地域陣地に配置せるものは無帽満服下着上靴を着用せしめ無装面とす
　　　第二地域陣地にては無帽夏軍衣袴上靴を着用せしめ無装面者三名、装面者三名とす
　　　第三地域陣地に配置せるものは夏軍衣袴を着用せしめ無装面者二名、装面者三名とす
　　　き弾射撃後四時間、十二時間、二十四時間、二日、三日或は五日後に於ける一般症状
　　　（神経障害を伴ふものを含む）皮膚症状、眼部、呼吸器、消化器に於ける症状経過を
　　　観察せり
　　　尚水疱内溶液の人体接種試験、血液像並屎尿検査を実施せり

　　　（以下略）」

　（出典・松村高夫・田中明　編『七三一部隊作成資料』（不二出版　１９９１）
　　　　　『歴史学研究』５３８号（１９８５．２）　松村高夫「「７３１部隊」の実験報告書」）

>>689

なぜ嘘だと決め付けるんだ？

予想はしてたが、チョンが沸いたなｗ

>>692
自分のこと沸いたとかいうのはﾁｮｿだね

アメリカはまた使うだろうな

>>685
>日本ってどうしようもない国だね。

日本人なら無知な売国奴

３国人なら日本でうだつが上がらないゴミ

■現在も毎年8000人以上増殖し続ける"原爆死没者数"の『怪』

>被爆60年、広島で平和記念式典（略）
>この1年間に新たに死亡が確認された被爆者は5375人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=SSXKG0040%2006082005&g=IM&d=20050806

>長崎、６０回目の「原爆の日」 （略）
>式典では今年、新たに死亡が確認された２７４８人の名簿が奉安されました
ttp://www.tuf.co.jp/i/news/0810/08101009.htm

原爆投下から60年も経って、毎年8000人ほどが原爆死没者に付け加えられていく。
60年も経てば寿命で死ぬ人もいるし、病気や怪我で死ぬ人もいるだろう。
それらを全部ひっくるめて「原爆死没者」にでっち挙げているのだ。

これが原爆犠牲者数の水増しでなくて何なのか？

正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い（苦笑）

仮に戦時中に水爆も作っていたら、もう一発落としていたと思う

>>696
>正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い（苦笑）

３国人はそう考えるのかw

アメリカは、地下じゃなく、地上で実験してくれ。

>>696
金目当ての帰化チョンが沸いてるんだろ。

>>685
事実を捻じ曲げてるのはマスゴミ。
あとは分かるね？

>>696
「怪」でも何でもないだろ？

後遺症が残ったり、放射能による病気が
長く続くんだから

だから核はいけないていってるんだがな・・・

終わったことをグダグダいうのは好きじゃねーな
どんな理由だろうがアメリカは核を使った。日本は負けた。
それでいいだろ？
だからおまえらも終わったことをグダグダ言うな＞アメ公

>>696
０→２万→３０万

支那人の詐欺商法

>>703
>支那人の詐欺商法

最低だな

>>703
要するに中国は一人の人間が生きてれば
未来には居たであろう子孫の数も勘定にいれたんだろ？

>>705
>未来には居たであろう子孫の数も勘定にいれたんだろ？

誇大広告はお国柄です
何事も自分さえよければよい人種だからなー

そして今日広島は雨
昔こんな天候だったら他所に落ちてたんだろうな

>>701
逆だ。被爆者は一般人より健康なのが現実。

今はリンクが切れてるが、JAEA（日本原子力研究開発機構）のQ&Aから。

> http://www.jnc.go.jp/park/q-a/horumisisu/ho07.html
> 放射線を浴びるとすぐガンになり、ガンによる死亡が増加するように報道されています。
> 放射線に被ばくた人はガンによる死亡率が高くなり寿命は短かくなるのですか。
>
> 長崎の被爆者の追跡調査では、30ミリシーベルト以下の線量の人のガンの発生率は、被爆
> しなかった人と変わりがないこと、被爆後約30年経って後の年間死亡率は、50歳以下では
> 差はないが、60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長
> い)と言う結果が示されています。
> 　一般に、生物は寿命が延びると、感染症やガンの発生率が増加するといわれています。
> しかし、低線量の放射線を浴びた人や動物の集団では、放射線を浴びない集団よりも平均
> 寿命が延びても、ガン死亡率が低くなると言われています。

＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。
＞60歳以上では男女とも被爆した人の方が明らかに死亡率が低い(平均寿命が長い)と言う結果が示されています。

きちんと結果が出ている。
被爆者のほうが一般人よりも健康なのだ。

>>9
元々は英国がそれやってたんだけどね、仲悪いけど似たもの同士だわ…

なんで原爆だけ騒ぐのか？

各地であった大空襲である
焼夷弾での絨毯爆撃もやってることは同じだろ
非戦闘員への無差別大量虐殺
今だったらクラスター爆弾とかを都市部に落とすようなものかな

殺された人にとっては原爆でも焼夷弾でも同じことだろ

>>701
他ソースでも、被爆者のほうが発ガン率が低いという調査結果が出ている。


3.　ヒトにおける放射線ホルミシス：疫学的事実

3.2　日本の原爆生存者

約100,000人の原爆生存者のうち、少量のまたは少な目の被ばくをした2/3の人々ではがん死亡率が対照群のそれより低くなった。
1950年から1982年までに、5mSvより少ない非常に少量の放射線被ばく(自然放射線1.5年分)を受けた37,173人の生存者のうち2,438人ががんによって死亡した。
5-50mSvの線量(1.5から15年分)を被ばくした生存者のうち1,815人ががんにより死亡した。これらは被ばくを受けない対照群の死亡者数から推測されるより108人も少ない数である。
白血病の線量-リスク関係は図2に示すようなU字型となり、0.11Svでは相対リスク(RR)は0.78となる。被ばく男性では被ばく線量0.5から0.99Gyの範囲で、
年齢を合わせた対照群から予測されるよりも少ないがん以外の原因による死亡率を示した。男性の寿命の延長はマウスの実験でも指示された。
0.2Svより高い線量ではこのような有益な作用を示唆する曲線関係は得られない。

ttp://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/humans.html

本当の理由は科学者の興味だと思う

>>706
被爆者だって誇大広告してるだろ。
原爆の熱線によって、一瞬にして人体が蒸発したとかさ。
これ信じてるやつ多いけど、広島・長崎型原爆ではあり得ない話だ。

アメリカは核の痛みを一度知っておくべき
似たような意味で９．１１はGJ

>>713
ソース教えて

歴史と言うものはいつも歴史を忘れた頃に、歴史の報復がやってくる。　

ソビエトが参戦してくるのがわかったから落としたんだろ？

>>715
地上に降り注いだ広島原爆の熱線エネルギーは、爆心直下であっても
約100カロリー/cm2だ。この熱量では、人体が蒸発することはあり得ない。
ソースは「爆央と爆心 1945年8月6日 ヒロシマで何が起きたのか」武田寛 学習の友社。

原爆についてはアムネスティはどういう立場なんだろう
当然アメリカに謝罪と補償を要求してるんだよね？ね？

>>718
�d

広島原爆の日NHK中継見よう

>>718
人体の表面積がどれくらいか知ってるの僕ちゃん？
理科の教科書見てみたら？
分からなければパパかママに聞いてみ？

>>722
人体の表面積がいくらであっても同じこと。
単位面積あたりの熱量は変わらない。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / 底辺どもめが
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ 　　　総理が久間の責任取る必要なんかないんだよ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´ 　オマエラ、アレ好きなんだろ？　アレｗ　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l 参拝行って支持率倍増だぜｗｗｗ
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜ くやしいのおｗｗｗｗｗくやしいのおｗｗｗｗｗ
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、
　　　　　　　　　ア　パ　　壷　三

蒸発せずに、こんがり焼けたり
焼け炭になったって事ですね。

ま、日米では武器が違いすぎた。
当時の日本がクリリンなら、アメリカはフリーザだった。
とてもではないがどうにもなる相手ではなかったんだよ。

>>713
一瞬で炭になって燃え尽きたのを蒸発と表現したんだろ。

>>718
確かに

>>723
マジで理科の教科書読めよ
熱エネルギー吸収と表面積の関係は腐るほど書いてるから

>>713
いやさ、一瞬で蒸発していれば、誰もその姿を見ずに、証言も出来ないし、苦しみもなかったんだよ。
蒸発できずに全身がケロイド上に溶けて苦しみながらいろいろうめきながら死んだから、目撃も証言も残っている。
大勢の人間が一瞬で蒸発したなんてトンデモ本かなんかで聞いた話なんじゃないの？

広島被爆黙祷アゲ

>>674
ないないw

>>730
いや、蒸発してしまったと信じてる人はけっこう多いよ。
ちょっと検索してみただけでも、

>死ぬ間も与えられずに一瞬にして蒸発してしまった彼らに行く先はあったのだろうか。
>14万人もの人の命を奪ったヒロシマの原爆。
http://nishida-peer.org/seminar/welcome-03itoyama.html

>「しかし原爆で一挙に蒸発してしまった何万人もの人々のことを考えてもらいたい。
>彼らの死のことを記憶する人も一緒に死んでしまった。だれからも記憶されないで死んでしまったのだ。
>大量死というのはそういうことなのです」
http://blogs.yahoo.co.jp/ngkmj468/49599254.html

このようにヒットする。
例の「人影の石」の影の持ち主が、一瞬で蒸発してしまったと信じてる人も多いね。
その方は越智ミツノさんという方で、被爆後に担架で運ばれたのが目撃されている。
影と言われてるのは体液などの汚れだね。

体内の水分が一瞬で蒸発して黒こげになった人もいる。
瓦礫に紛れたら消えたように見えてもおかしくない

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>>723
ヤカンと同じくらいか？
違うのは、その熱線量を受けるのにかかる時間が、原爆のほうが極端に短いって事だな。

黙祷

今年は黙祷できましたー

>>677
ないないw

>>736
ちょっと長くなるが、「一瞬にして蒸発神話」の誤解を解くために、>>718の本から
引用してみよう。
---------------------------------------------------------------
一部に「一瞬に蒸発した」「一瞬に気化した」という誤った証言もありますが、
これは正しくありません。（略）

爆心から676メートル離れたところに中国配電（いまの中国電力本社）のビルがあり、
その屋上にヒノキづくりのミニ神社がありました。この神社が原爆の熱線にさらされ、
「動かぬ証拠」となります。
当時、理化学研究所副研究員だった木村一治氏と助手の阿久津寿一、田島英三の両氏らが
そのヒノキ材を観察したところ、0.1ミリメートルの完全黒化層（1平方センチメートルあたり1.38ミリグラム）
とその下におよそ0.35ミリメートルの褐色の中間層がみられました。*

木村氏らは、電熱器とアーク灯を使って再現実験をし、完全黒化層の厚さから1平方センチ
あたり21.1カロリーの熱量が、また0.35ミリメートルの厚さの中間層ができるには
毎秒1平方センチあたり14カロリーの熱量が必要であることを割り出しました。
爆央からの距離やヒノキ材の傾きなどを考慮に入れて計算し、神社のヒノキ材の地点では
1平方センチメートルあたり毎秒29カロリーの熱線で、ほぼ1.4秒間照射されたものである
ことがわかりました。（略）

いずれの場合でも、熱量は広島の場合爆心で1平方センチあたりおよそ100カロリーほどで、
到底被爆者の身体全体を一瞬で蒸発させたりはできない熱量です。

しかし、国際会議をふくめ、近年開かれる各種の反核・平和大会で、「ピカッと光った瞬間
消え去った」、「一瞬にして蒸発した」などの発言がみうけられます。広島市の行政資料に
位置づけられている『広島原爆戦災史』にも「ほとんど蒸発的即死に近く」とあり、
『平和教育実践辞典』にも「一瞬に壊滅し」「ほとんど蒸発的即死」
「直後に暁部隊の救援隊が入ったとき、地表は死体も骨片も余り見当たらないほど焼きつくされており」
などと記述されています。

しかし、「瞬時に蒸発」のたぐいは度はずれた膨張であり、数千人の被爆者の実際の記録とも
違います。これらの記述は被爆の実相の解明に逆行するものです。何よりも、爆心地でも被爆直後には
数時間であれ、大部分の被爆者は生きていた事実が覆い隠されてしまいます。
生きながらに焼かれ、火傷や打撲、重傷、放射線による内蔵の荒廃などによる想像を
絶する苦痛をなめさせられ、多くは肉親に看取られることなく死んでいったことなど、
全人類が心すべき被爆のディテール（細部）が考慮の外におかれてしまうのです。

*木村一治らの「広島原子爆弾の熱輻射線の強さと閃光時間の決定」
（日本学術会議『原子爆弾災害調査報告書』90ページ、1953年）

「爆央と爆心 1945年8月6日 ヒロシマで何が起きたのか」武田寛 学習の友社 P17-20

最初から物量の違う戦争だったというが
うまうまと乗せられ開戦してしまったからやられ放題となったんだろ。

>>713
誇大広告ではなく都市伝説。
即死したことは確かなんだから蒸発していようがいまいが
どうだっていいことだ。枝葉末節な噂だからだれも検証し
なかっただけ。

■地上に降りそそいだ広島原爆の熱線エネルギー

爆心からの距離(m)　爆央からの距離(m)　熱線のエネルギー(カロリー/cm2)
　0　　　　　　　　　　　　580　　　　　　　　　　　　99.6
　50　　　　　　　　　　　766　　　　　　　　　　　　55.8
1,000　　　　　　　　　　1,156　　　　　　　　　　　　23.2
1,500　　　　　　　　　　1,608　　　　　　　　　　　　11.3
2,000　　　　　　　　　　2,082　　　　　　　　　　　　6.3
2,500　　　　　　　　　　2,566　　　　　　　　　　　　3.9
3,000　　　　　　　　　　3,056　　　　　　　　　　　　2.6
3,500　　　　　　　　　　3,548　　　　　　　　　　　　1.8
4,000　　　　　　　　　　4,042　　　　　　　　　　　　1.3

1977NGO被爆問題シンポジウム報告書から作成

「爆央と爆心 1945年8月6日 ヒロシマで何が起きたのか」武田寛 学習の友社 P17

>>740
熱線量は把握した。その引用だとその熱線量による木材への影響はわかるが、
同じ熱線量で人体への影響がわからん。

今更「〜だったら」「〜していれば」なんて話をしても意味がない
もう原爆は落ちた後だ、人は死んだ後だ

>>745
それならば、人体を丸ごと蒸発させるためにはどれぐらいの熱量が必要なのか？
簡単に計算してみた。

とりあえず、人体をコロイド水（にごった水）として考えてみる。
正面から受けたとして、厚みは最大30cm位。ってことは
1cm^2あたり最大30gの水があるということになる。

水の比熱は1cal/g、気化熱は40.66kJ/mol=538cal/gだから、
1cm^2あたり30gの36℃をの水を蒸発させるのに必要な熱量は、
( 1*(100-36)+538 )*30 = 1.8*10^4 (cal/cm^2)
つまり18000cal/cm^2 = 18kcal/cm^2。
広島型原爆の100cal/cm^2とは桁が違うことがわかる。

実際には、正面から当たるとは限らないし、比熱・蒸発熱ともに
水よりは大きくなるはずだから、もっと大きい熱量がいることになる。

沖縄、広島、北海道、補償福祉が厚いほど反日
東京空襲なんか死者の名簿・石碑もない、
吾妻橋厩橋の脇にお地蔵様

広島の原爆の追悼記念式やってるけど、出てきてる女の子が可愛すぎるw

>>748
広島なんて保守王国ですけど？
名簿も石碑もないことが誇らしいことなのか？

太平洋戦争ではたくさんの人が死んだ。
その中で広島長崎の被害者だけを崇めたて祭る様に
特別視するのはどうなんだ？
「死」に貴賎は無いだろ。
俺は8月15日に祈るよ。
広島長崎被害者の冥福も一緒にね。

>>744
爆心地点で99.6(カロリー/cm2)って分りやすいな。
0℃の氷がちょうど沸騰する熱量だ。

偶然に偶然が重なって助かり、家のあった辺りに戻ってみると、
父ちゃん母ちゃん家族らしい骨しか残ってない。と言う状況とか。

涙も出ないでしょうね。

>>730のいうとおり、爆心直下であっても「一瞬にして蒸発」などという
ある意味クリーンなものではない。苦しんで死んでいった犠牲者のためにも、
「一瞬で蒸発」が神話であることを知ってもらえれば幸いである。

アメリカとしては、米ソの境目に落としておく必要はあっただろうな

×0℃の氷がちょうど沸騰する熱量だ。
○0℃の水がちょうど沸騰する熱量だ。

しょうがないのうｗｗｗしょうがないのうｗｗｗ

マスゴミは黙祷を捧げたのか？NHKしか放送してないなんて異常だろ…。




>>749
不謹慎

だが、俺も可愛いと思った

>>748
東京大空襲の慰霊碑は、いくつかあるよ。たしか名簿もあったはずだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm
ルメイに勲章をあげたのは、自民党政権だから、反日を理由にするのは無理がある。

60年も前の話なんてどうでもいいよ・・・。
もっと現実を見て生きたらどうなの？

＞原爆を使用せずとも終戦を迎えていた

(・ิ�u・ิ) んなこと、みんな知ってるだろ。

×）○0℃の水がちょうど沸騰する熱量だ。
○）0℃で深さ1センチの水がちょうど沸騰する熱量だ。

汗

>>751
東京大空襲でも沢山死んでいるのに特別なのはヒロシマ、ナガサキだけ。

冷戦の激化と朝鮮･ベトナムなど各地の戦争で核兵器を使う機会があったかもしれないのに
使わなかったのは何かの意図があってのことだろうか。

759、死者の名前を書いたイシジはねぇよ。
東京大震災祈念堂はあるけどね

>>761
終わってたのはわかるが、上陸作戦、あるいは日本空爆継続と比較して、米軍の被害が
小さくなったのは、明らか。
問題は、日本側の被害が、原爆投下と比較して、どけだけ小さく(あるいは大きく)なって
たか、ってことだろうが、不確定要素が多いので、なんとも言えない。

>>763
無差別大量虐殺としては他の空襲とくらべて特別とは思ってない。

>>763
あと10年もしたら、生き残りが多すぎるって意味を探すんだろうなぁ

>>766
原爆落とさず、上陸作戦もせずとも終戦してたよ

>>765
墨田区の横網町公園にある「東京空襲犠牲者を追悼し平和を祈念する碑」には、
犠牲者名簿が納められている。
広島も石碑に名前を刻んでるんじゃなくて、名簿だよ。

>>760
韓国で反日なのは戦争を知らない世代だとさ
面白いことに日本の反米も同じ傾向がある

空襲はあちこちで起こってたからな。

原爆落とした人間は被爆しなかったの？

>>763
数のうんぬんというよりも
あの規模の人間が一瞬で蒸発したという点が衝撃だったんだろうね

もし「朝鮮・ベトナムでは核を使わなかったからアメリカが苦戦した｣ことをもって
日本への核兵器行使を「終戦を早めた効果があった｣ことにしたいのだとしたら、
それはアメリカの身勝手なこじつけではないだろうか。

>>769
そう断言できるだけの根拠がないんだよね。
実際の歴史でも、8.15のクーデターの結果如何では、終戦が伸びてたわけだし。

1945年8/12の中国新聞に、日本政府が原爆使用に対して抗議した、とした記事が出てる
つまり原爆投下が降伏の引き金と言うのは無理があるって事だ

>>769
じゃあもっと早く降伏すべきだったね
そのほうが人死にも減った

>>775
>小さくなったのは、明らか。
って断言できるだけの根拠はあると思ってるわけね

>>777
そういうのをあと出しじゃんけんって言うんだよ
結果を知ってああすればこうすればっていうのはどうもな
アメリカの言い分もある意味正しいし、日本側の言い分もある意味正しいだろ

戦争というのは、手駒を全てさらけ出す将棋のようなものではなく、
捨牌まで隠した状態の麻雀みたいなもんだからな。

>>775
クーデターといっても近衛師団長を斬殺する程度だからなあ

>>778
そりゃ、日本軍だって、空爆に対してまったく無力だったわけじゃないからな。
事故だってあるし。空爆を継続する、ってのは、それだけのリスクを背負うこ
とになる。上陸作戦を実行すれば、「沖縄戦」だったし。
米軍視点からみれば、明らかに被害は小さいだろ。

>>781
放送機材が奪われかけただろ。

現在でも戦争を早く集結する為なら核攻撃は正当で結果的には戦争被害者も少なくなるのだ文句あるか……米国

>>783
だったら早く北朝鮮を空爆して金体制を崩壊させてください
その方が死者の数から言えば少なくて済みます
このまま放置しても餓死者が増える一方です

米国は、白人キリスト教民族には核な使わない

早く降伏してたら日本なくなってたよ

つまり２位のマリオを一周離しているコングが、わざわざゴール手前で止まってバナナを一列に並べ、
クラッシュを見届けてからフィニッシュする様なもんか？

>>779
マリアナで主力壊滅
ドイツ降伏で連合軍の主力が全部極東に
挙げ句の果てにソ連参戦後の8月10日の御前会議でも結論出さずにウダウダ
勝ちめも糞もないのに、無駄に戦争引き伸ばしただけだろ
それに後知恵言うなら本当は降伏するきだったのに原爆落としやがってと言うのも同じこと
原爆投下の時点でもまだウダウダやっていたというのだけが真実

核攻撃はやってはいけないことだけれども、その結果「今」があるからいいじゃん。
外交や政治が不安な面もあるけど、ほとんどの人が学校に行くことが出来、ほとんどの人が
餓死せずに暮らしていける。敗戦国としては十分だと思う。
原爆がもし落とされなかったらそれに越した事はないが、その場合
長引いた戦争による死者もバカにならないだろうし、
日本が核武装していた可能性も十分にある。
もういいじゃん。水に流すことは出来なくても、スルーすることを覚えようぜ。
そうしなきゃ、君らが敬愛するかの国とやってることが同じになってしまうぞ。

>>789
久間の発言もそんな感じ
いつの間にやら前後が切り取られてああなった

＞報告書は、原爆を併用せずとも作戦開始後２カ月以内に九州占領に成功し、その間の米軍死傷者は７
＞万５０００〜１０万人と試算。
日本側の死者はどうなっていただろう？
米兵が多くて10万人死ぬのに日本側の死者がそれを下回るなんて有り得ない。
多分100万人の死者は見積もっていた。

アメリカ人が強姦してもコンドーム仕様なら妊娠被害を食い止めたので正当です

>その結果「今」がある
という事実は確かにそうだが、スルーはできん。
過去が全て「今」に繋がっているからこそ、スルーはできん。

政治的なプロパガンダに使用されるのも腹が立つが、
過去の事実もきちんと知っとくべきだと思うよ。

Haru の発言 :学生の頃初めて戦争のこと知ったとき、
　　　　　　　　なんていうか妙な気持ちになったな
　　　　　　　 うん、言葉でたとえがたい感じ　 重い気持ち
　　　　　　　 あたしね、いまだに戦争映画とか見てもそうなんだけど、
　　　　　　　 『どうして？』って言葉しか思い浮かばないの。
　　　　　　　 いつもそんな疑問符だけしか残らない
　　　　　　　 戦争映画もいくらすばらしい映画でもあとに残るのは
　　　　　　　　『どうして？』これだけ。
こうじ の発言 :ただ、僕らのご先祖様の日本人が真剣に祖国の為に　
　　　　　　　　戦った事だけはすごいわかる。

Haru の発言 :あたしはそれもまた愚かだと思う　洗脳・・・って気がして
　　　　　　　　 国のために命を捨てる？国が何をしてくれる？
　　　　　　　　 駄目なんだよね〜やっぱ納得できなくて。

こうじ の発言 :職務意識っていうのかな・・・僕は今こんなふうに定職が
　　　　　　　　無いから余計想うんだけど　消防士が火に立ち向かう様に
　　　　　　　　当時の軍人はきっと職務意識で戦争に出た人だって
　　　　　　　　大勢いると考えてるんだ〜！だから、なんか、敬意すら感じる

Haru の発言 :うーんそれもそうだけど、生きて帰ったら恥なんだよ？
　　　　　　　　 消防士は死ぬために火に飛びこむんじゃないでしょ？
　　　　　　　　 なんか昔の軍人は死ぬために戦争行ってるかんじだもん
こうじ の発言 :命を粗末にして死ぬために出撃しただなんて
　　　　　　　　　僕には想えない洗脳じゃないと想う
Haru の発言 :お国のためっていうのは？なんかね、
　　　　　　　　　実際そう思ってたひとって
　　　　　　　　 どのくらいいたんだろ実はそんなにいないんだろうね

まとめサイト
http://haruna59.web.fc2.com/haruna.html
http://wiki.livedoor.jp/mosamosa4/d/FrontPage

はいはい
　実験実験

アメリカもやっていることはナチスと大差ないということだ。
アメリカ追従者は考えなおしたほうがいい。

アメリカは、原爆落とす事を事前にソ連に連絡していたという話があるな。
ソ連は土壇場で条約を破って日本に攻め込んできて、北方領土を奪った。
もし本当に、アメリカが原爆落とす前にソ連と話を付けていたとすれば、
アメリカの言い訳は全てひっくり返る。

サイパン島が陥落した時点で降伏していたら、原爆投下はなかった。

＃昭和天皇の終戦決定の判断に、原爆投下の要素は明らかに入ってるね。

8月8日午前、東郷は天皇に拝謁した。東郷は原爆に関するトルーマン声明「並に之に関連する事項を詳細に亙り上奏し、
愈々之を転機として戦争終結に決すること可然（しかるべ）き旨を述べた」

「陛下は其通りである、此種兵器が使用せらるる以上戦争継続は愈々不可能になつたから、有利な条件を得ようとして
戦争終結の時期を逸することはよくないと思ふ。又条件を相談しても纏まらないのではないかと思ふから成るべく
早く戦争の終結を見るやうに取運ぶことを希望すると述べられて総理にも其旨を伝へよとの御沙汰であつた」

「暗闘　スターリン、トルーマンと日本降伏」　長谷川毅　中央公論新社　P318

>>751
つ「終戦の詔勅」

我が国は、幾度も危機に瀕したが、明治維新で欧米列強に伍し日露戦争で人類史上初めて白人国家
を打ち負かした有色人種国家であり、白人至上主義の世界史に終止符を打ち、第二次世界大戦に敗
けた後も、僅か半世紀で世界一流の国家へと立ち直った。
これらの奇跡を成し遂げられたのは、日本には、日本文化を知る日本人がいたからだ。
日本には、狭い国土しかなく、地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源が
ある。米国やソ連や中共支那は、日本の恐るべき資源に気がつき、自国覇権の最大の障害を取り除
くべく、日本人から日本文化を奪い取る政策を続けているのだ。
原爆投下とは、黄色人種が嫌いなトルーマンが、戦争終了後の対ソ連牽制のため、広島・長崎を
新兵器の実験場＆威力誇示のためにやったことだ。
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm

∩∩　戦　勝　国　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 V∩
　 (7ヌ)　＿_　　　　　 ＿＿　　　　 　,,,,,,,,,,,,　　　　　 　 　 　　（/ /
　/　/　│〓| 　　　　 |　　 |　　　　 [,|,★,,,|,]　　 　_________ 　｜｜
/　/　━━━━　 ＿☆☆☆＿ ＿（´∀｀　） 　　〓o〓━　｜｜
＼ ＼（　´_ゝ｀）―--（　´_⊃｀）￣　　　　　　⌒ヽ（・<_・　ξ／／
　 ＼　　<Ｙ>　　／⌒　∞　⌒￣ヽ ｿｳﾞｨｴﾄ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ 　 V　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ﾌﾗﾝｽ　 / ,,,,,,,,,,,
　 　 ｜ 大英　|　 　|　ｱﾒﾘｺ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　　|[,|,,伊,|]
　　　｜　　　　｜　 ｜　　　　 | ／　　　　　 ＼ ｜　　　　 | *ﾟ∀ﾟ）｀)∧∧
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ 　 　 　 ヽ　 |／ <｀∀´>
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　） ゝ　　｜　/ 　ノ(　　)ヽ
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー '|　 ｜　 /)＿) 　　 <　 >

もうアメリカ早く終わっちまいなyo!

わざわざ爆撃しないで取っておいて原爆落とす位の余裕があったし兵力も全然違うのに正当化って


脳までハンバーガーでできてんのか？

日テレで原爆投下が正しかったと教えているアメリカの学校現場取材

もう終戦直前は、日本対アメリカっていうよりも
日本や朝鮮を、アメリカとソ連のどっちがとるかの戦いだからな

ソ連参戦直前まで、ソ連に講和仲介をたのんでた軍部ってのも
頭がどうかしてるとしか思えないけど

安らかに眠って下さい。
過ちは繰り返しませんから。

日本だってベトナムくらいの根性はあるだろ

原爆投下の目的が実験なのはアメリカの行為から明白だけど
それは人体実験というより、日本人は安上がりな実験動物くらいにしか思われてなかったってことだろ

>>809
戦争中、連合軍は日本人のことを「MARUTA」と呼んでいたそうだよ

>>810
ｺﾒ留ｹﾝ大ｿﾂ乙。

今となってはそんなことはどうでもいい。


原爆が投下されたのは事実なのだから。それも２発も

ひでぇ国だ。アメリカは

>>806
ほとんど世界中を敵に回して戦争してたので
ソ連以外に選択肢がなかったんだよ
この戦争は最初から失敗だった

原爆投下から60年経って
アメリカは今何をしてるか
現実が全てを物語るよ。何も変わってない。
自国の国益を追求する為には神をも利用し、敵国を侵略する。
どんな手を使っても、だ。

アメリカのやってる事は、悪魔の所行だよ。

60年前、命が最も軽く軽く扱われたのが日本だった。
現在、それはイラクで起こってる。

何も変わってないんだよ。アメリカ国民は洗脳され続けている。

>>813
じゃあどうすれば良かったと思う？
当時の日本政府だって普通にアメリカと戦争したら負けるのは分かりきってたし
ハルノートみたいなのを突き付けられても戦争回避手段を模索してたんだよ

漏れなら開戦初日に皇居ピンポイント爆撃の指示を出して、
即日降伏させて歴史に名を残すけどな。

>>816
X　皇居ピンポイント爆撃

無理だべ。精密爆撃できるようになったのは、
日本製のICチップをゲットする80年代になってからだぞ。
さらに、東京大空襲で皇居が直撃された後、何が起きたか、知らないのか？

空襲を阻止できなかった海軍の権威が失墜し、陸軍が台頭、和平が遠のいた。
さらに、停戦日の8月15日未明には継戦派によるクーデター事件まで起きてる。

空爆されたら日清戦争に習って臨時大本営に移転するだけ。

本当に当時、確実にやるんなら
「国会開会式当日に落下傘で急襲、天皇、衆院・貴族院議員、閣僚全員ならびに
　大本営を急襲」する以外に無い。

正当化って・・・
ソ連が本土に来る前に終戦かどうかってことじゃないのかい。

昔の日本は今のイラクと同じなんだよ。米国は因縁つけて爆弾を落とす。
米国は世界中で同じ事を行ってきたんだよ。
アメリカは糞ったれ国家ですね。

>>815
とりあえず日中戦争やめとけよ。
あんなくだらんのを10数年やった時点で国力を消耗して勝ち目を削りまくっている。

>>1
まあ当りだよね
1945年の冬で日本は餓死者が大量に出るから継戦能力はゼロだしな・・・島国で兵糧攻めやられたら・・・

>>819本当にそう思うか?
今の日本の繁栄はアメリカのおかげとしか思えない
本当に糞なら敵にこんな恩恵を与えるとは思えない

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　と　　´ ／/W 　: ､___二__.,　（(⌒￣￣￣＿　 ）
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　　（＿_）彡ｶﾞｯ. ヽ､ゝ　'""'ノ／　ｶﾞｯ＼＼　　（_＿）
　　　　　　　　　　　 ｀──'

原爆によって数百万の死者を出さずに済んだ、人道的配慮だった。と言われても釈然としない。

ソ連をけん制する為に使った、脅しがよくきいたので南北分断を免れた、
ソ連も中国も天皇の首を要求したが守り通すことができた、と言った方が納得するよ。ムカツクけどね

戦争終結のために原爆投下が必要だった、とアメリカが主張。
↓
イラク戦争終結のため、という大義名分を唱えるイラクの組織がアメリカ国内で原爆を使用。
↓
アメリカ反論できず。
↓
全世界が「アメリカざまぁｗｗｗ」

>>816
昭和天皇（下）などの資料によれば
皇居への攻撃は厳禁とされていたはず
軍紀を乱すものとして処罰される可能性の方が高い

かっかけらもちびっこも、反省してないのか。。。　America.あ
勝つとはそういうことなのか、、、？?

終戦は戦局より原爆によってもたらせられるべきという
シナリオがあったからこの発表はナンセンス
ソ連云々の後に降伏の通達をアメリカ側は二度無視している

>>820
日中戦争に使った戦費で大日本帝国の経済は完全に破綻してるからねぇ。
戦略的敗北以外ありえない戦争なんだよな、あれって。

来る米大統領選を睨んだ共和党と民主党の駆け引きがはじまったのか？

>>824
同意。
いまさら「謝罪」とかされても退くしな

あの終戦直前の瀕死状態なら原爆投下は全然必要なかっただろ、常識的に考えて・・・

単なる一部の情報担当官たちの見解が何だっての？

>>832
その後の朝鮮戦争や対ソ連に有効

アメリカは未だに、
日本は特攻専用機を数千機のオーダーで温存し、
潜水艦の魚雷発射口を全て回天仕様に改造して
本土決戦に備えていたとか
ディスカバリーチャンネルで流しているような国だぜ？

軍オタの方々、コレ本当なの？

広島がウラン型
長崎がプルトニウム型

どう考えても実験とみせしめです
本当に

>>824
>原爆によって数百万の死者を出さずに済んだ、人道的配慮だった。と言われても釈然としない

このいい訳は通用しない、民間人を大虐殺しただけだからね

人体実験したんだろ。
ベトナムに枯葉剤撒いたり、無関係な国に言いがかりかけて経済開放させたり
米国なんかたかが２００年の国な癖に、やりたい放題に世界が引いてるだけで
あんな国、何年もつやらｗ

つか、アメリカ人なんか消え失せろ

>>822
日本人＝ミツバチ
米国＝養蜂家
ミツバチに自発的に繁栄させては気づかれぬよう収穫

>>822
どこまでポチ脳なんだ・・・日本人が努力したから復活したんだ

838がシナ臭
（シナってデフォで変換しない！）

アメリカともう一回戦争しようとか言う人いないの？

核爆弾の破壊力及び人体実験と（大戦後の）ソビエトに対する牽制以外のなにものでもない。

８月らしい話題だなぁ

>>824
原爆を使わずに進めた仮想での日本人の死傷者数については予測は難しいが、
少なくともアメリカ軍兵士の損害が減少したのは間違いない。
これだけをとっても、原爆の使用が無用の殺戮であったとは言えないな。

今ニュースで当初、被爆者の調査はしても治療はしなかったっていってた。
そのデータも広島の医者に渡さなかったって。
核戦争にそなえてデータとってたって向こうの研究者が言った。
どうみても実験的要素が強いね。

日本に苦戦することも見抜けなかったアメリカの
報告書なんて、大本営発表以上にあてにならん。

>>846
実験的要素が「あった」ことが、それ以外の要素を弱めたり強めたりするわけじゃない。

「実験的要素が強い」というのが、「それが主目的であった」と言う意味なら、
それは全く根拠のないことだ。

「原爆を落とさなければさらに犠牲者は増えた」
当時も今もだがアメリカに戦時でのこんな人権意識があったとは思えない。
ほんとに思ってるなら今はもう戦争していないはず。

新兵器の実験

>>840お前アホか
日本人ありきの話で日本人の努力てｗｗ
当たり前だろ
アメリカのサポートって意味に決まってるだろチョン基地

原爆が無くても戦争は終わっただろうが
おそらくその場合、東西でソ連とアメリカの
分割統治になってただろうな。
朝鮮戦争はなくて、代わりに日本戦争が
起こってたかも。

ソ連参戦によって早晩日本が降伏することを知っていたので米国は原爆を投下した。
日本が投下してすぐに降伏してくれなければ原爆の調査団を送り込めないからだ。

直接的に終わらせた訳ではないと書いてあるが、
間接的に日本軍部の徹底抗戦の意思を挫く原因になった事は
間違いないな。

>>852コピペが好きだね〜

>>835
桜花が終戦までに900機近く作られているから、
他の種類の機体も合せれば特攻専用機数千機ってのはありえるな。

>>845
死ねや腐れアメ公。

「戦後間もない４６年４月、当時の米陸軍省情報部門の研究チームが
まとめた極秘報告書」

これを読む限り、戦後の研究の結果で分ったと書いてある。
事前にアメリカが、日本の内部事情を知っていて原爆を
落としていたのならともかく、戦後の調査で分ったからと言って、
「神話を覆す」と言うのは難しいのでは。せめて戦争中に、アメリカが
日本がソ連侵攻後、すぐに降伏する事が分っていたという資料が
発見できなければ。

仕方ない事だがまあバカにされてたんだろうな
実験台にされたんでそ

もし本当なら嬉しいのうｗｗｗｗ

でもこの時事通信社　米軍の機密資料の出所と書類の名前が分からないのが

くやしいのうｗｗｗｗｗ

>>858
つ 終戦工作

原爆投下しょうがない、ならば南京虐殺しょうがないだな
早く南京陥落していれば日中戦争は早く終結した

>>861

それだけでは分らないのだが。

>>852
普通に考えてアメリカは日本をソ連に渡すほど愚かではないよ。
強大な海軍力をもつアメリカの意に反してソ連軍が島国に大軍
を送り込むことは不可能だからな。

真実は当時米軍で指揮を執っていた人間にしか分からないのがくやしいのうｗｗｗｗｗ

天皇陛下が降参しないと言ったら降参しないでそのまま全員死んでいたかもしれないのうｗｗｗｗ

どれが真実か分からないのうｗｗｗｗｗ

戦争とゆう大義名分があるんだもん
原爆の一つでも落とすだろそりゃ。それが戦争。
落とされても仕方ない。

ﾈﾄｳﾖ頑張れ。
君たちにいい事を教えてあげよう。
日本は経済封鎖で資源が手に入らなくなったから
仕方なく戦争を起こしたなどという話は捏造だ。
輸入を止められたのは先に日本の方から外国を侵略したからだ。
お子様向けの歴史の本でも読んで勉強しなよ。
本が左翼に捏造された自虐史観のものばかりだと言うなら
扶桑社の本でもいいからな。
ネットにはマスコミが語らない真実がある(笑)。

戦争なんかしなけりゃよかったのに



馬鹿だなー

>>864アメリカはソ連に参戦を促してたんだけど
だからソ連を牽制する意味で原爆を落としたなんて有り得ない

世界敵に回して戦争して良かった
殺戮は楽しい

>>863
終戦工作も知らないの？

>>867
ほんとうかのうｗｗｗｗ
そうだとしたらお笑い草だのうｗｗｗ

>>869
早く降参しなければ　朝日が喜ぶ「赤化」が早まる恐れがあると思ったのかもしれないのうｗｗｗ
こういう資料もあるから、（NHKで発表していた）
進軍スピードがソ連のほうが上だっていう情報もあったしのうｗｗｗ
JS−３、T-３４は早いのうｗｗｗ

どれが本当だかわからない。くやしいのうwww

>>871

つ終戦工作

だけでは、終戦工作でだからどうだったと言いたいのか
分らないと言っているんだが。

>>869
ソ連の対日参戦を要請することと
戦後のソ連への牽制のために原爆を落すことに何の矛盾があるんだよ？
全然別の話じゃないか？

>>873
真性か・・・
終戦工作が何時から始められ、どうなったか知ってれば分かることだと思ったんだがね。

>>875

いや、自分超能力者じゃないんで、説明もされていないのに
あなたの考えは分らないんだが。

>>875
どっちも真性じゃのうｗｗｗｗおれも基地外じゃから同類に見えるwww
コミュニケーション能力が乏しいのうｗｗｗ

１．終戦工作ってなかみはなんじゃwwww　
２．終戦工作の成果ってなんじゃwww
３．終戦工作があったとしたら、アメリカと早く協定を結ばなかった理由はなんじゃwww

俺にもわかるように教えてくれwww　わからなくてくやしいのうｗｗｗｗ

平和憲法と同じく、ありがたく受け取れｗ

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
　　　　　　　主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
　　　　　　　18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。
　　　　　　　ソ連、なおも南下。

16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
　　　　　　占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、決死の覚悟で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
　　　　　　本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
　　　　　　まだ１万５千〜８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決（真岡9乙女自決殉職）
（つづく）

村上　龍　　　：　野球は格闘技だ　サッカーは戦争だ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

エリック・カントナ　　　　　：それはただの試合だ　戦争じゃない

ホセ・ルイス・チラベルト　：もう泣くな　俺たちは戦争に負けたわけじゃない

ズボニミール・ボバン　　：「サッカーは戦争だ」などと言う奴は、本当の戦争を知らないんだ

BBC、レバノン内戦のリポートでインタビューに答えたレバノン人選手
　　　　　　　　　　　　　　　：「サッカーは戦争である」という人がいるが、それは戦争を知らない人の言葉だ

安英学　　　　　　　　　　　：戦争の組み合わせが決まったわけではなく、サッカーの組み合わせが決まっただけです

デビット・ベッカム　　　　　：戦争とサッカーは別物だ。僕が考えているのは、親を失った子供、子供を失った親の事だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　そのような人たちの力になってあげたいと思う。サッカーの試合に勝つことで彼らに微笑みを
　　　　　　　　　　　　　　　　与える事が出来るのであれば、ぜひともそうしたいと思うよ

アンドレイ・シェフチェンコ　：サッカーは戦争じゃない。こんなことは うんざりだ

イビチャ・オシム　　　　　　：サッカーは戦争ではない。政治がスポーツに悪影響を及ぼさないことを、強く願う。

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　真岡9乙女からの情報によりソ連軍より逃れた真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
　　　　　　100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
　　　　　　2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
　　　　択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。

この前のイラク戦争をみればよくわかるが、戦争は小国が起こすのではなく
大国が「お前むかつく、つぶす！」と決めて起こすわけだ。
この時点で小国がどう政治・軍事的小細工や、戦争回避の努力をしても
大国が「潰す！」と決めたらもうとまらない。
そういう話

>>879
ばかじゃあｗｗｗｗｗ

ソ連が日本のような弱い国を見逃すかwwww
戦争して領土とってイニシアチブをとることしか考えないだろうがwww
日露戦争の恨みを忘れないでもなかろうにwww

日本軍は最後まであほじゃwww

>>876
そういう意味じゃなくてさ。
まあ、知ってりゃ>>858みたいな妄言は吐かないだろうな。

ったくｗｗｗｗｗ日本軍の本州のやつってホントあほじゃな

サイパンやガナルカナル玉砕の時点ではよう降服せいって言いたいよ。

そのせいでわしの祖父はシベリア送りになって狂人になって帰ってきたというのに・・

本当に悔しいのうｗｗｗｗ

>>487
戦後の日本の歩みは決して悪くない
守るものが何もないお前がやるよりはるかにマシ

>>883
その頃の軍人や政治家はみな
天皇陛下の臣という信念があるので
戦争に負けて天皇の命が敵国によって奪われることを恐れていたんだろうね。
もう100％勝ち目の無い戦争だということは誰もがわかっていたけれど、天皇の命の保障が取れないうちは絶対に降伏できなかったのだろう。
だから藁をもすがる思いでソ連が講和仲介役になってくれるという一縷の望みにかけるしかなかったんだろうね。

>>884

では知らないので、よく分るように説明してくれませんか。
アメリカは、戦時中に、日本がソ連の対日参戦ですぐに
降伏をする事を知っていたと言う資料があるんですね？

やっぱり日本は核武装が必要だな。でないと中国に屈服させられての滅亡が待っている。

>>887
誰が見ても天皇陛下だって人間なのに気付かないのは教育のせいだろwww

教育が悪いんじゃwww薩長土肥が悪いんじゃwww軍部が悪いんじゃww

ソ連がwwwまぁ、当時の人はベルリン戦が地獄だっていうことを知らなかったからなwwww

教育が悪いんじゃ特高が悪いんじゃそそのかされたこいつらがわるいんじゃｗｗｗ

>>888
横レスだけど
それこそソ連が講和仲介役になってくれきゃ
日本がこれ以上戦争をねばっていても犠牲者を増やすだけで
講和のチャンスなんか皆無なのは誰でも理解できるだろ？

だったら早晩に降伏するのは明らかだと思うけどな。

>>883
はい、ここでポイント

9月15日未明　継戦派将校３名が率いる【玉音盤奪取クーデター未遂事件】発生。
　　　　　　　　　皇居が陥落、NHKなども制圧されし、帝都は放火されまくり、近衛師団長が刺殺される。
　　　　　　　　　しかし、玉音盤は女官の部屋に隠されたため、遂に発見できず、決起は失敗。
　　　　　　　　　首謀者は自刃した。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP215JP215&q=%e5%ae%ae%e5%9f%8e%e4%ba%8b%e4%bb%b6
また、水戸教導航空通信師団事件も発生しており、関東全体に「不平軍人」が9月以降ものさばっていた。

なお、余談ながら、この叛乱事件の際、平沼騏一郎邸も急襲されており、
平沼赳夫元経済産業大臣（当時5歳）も機関銃を突きつけられている。
詳しくはhttp://www.hiranuma.org/japan/talk/fire_01.html

>>888
7月にはアメリカと降伏の方向で終戦工作してたよ。
これでわからないんなら自分で調べな。

>>857
実際問題、日本の都合を元に議論してるのっておかしくね？
落とすかどうか決めたのはアメリカだから、
アメリカにとって都合が良ければ十分正当化される。

日本はされたこと全てを水に流すことによって講和条約を結ぶことを許されたわけで。

>>885
本当だな。
うちは牟田口に当主を殺されて男系が断絶したよ。

>>887
いや、ならば宮城事件の意味が分からん。
陸軍は赤化してたんじゃなかったか？

>>890
ただしい。薩長土肥ではなく、長州、というか、山県有朋が全て悪い。

>>892
教育の成果がすごいなｗｗｗｗ　美しい国だwwww
戦わずにくすぶっていた基地外が多かったんだなwww
敵を知らないでよくもwww

＞平沼赳夫元経済産業大臣（当時5歳）も機関銃を突きつけられている。
今でもカビの生えたお家主義かよｗｗｗｗｗwwwなんてひどいんだ

>>896
勉強できないのは母ちゃんのせい
出世できないのは上司のせいだよな？

分割統治に関しては、終戦後にもそういう動きはあったよ。
アメリカ、イギリス、フランス、ソ連が
分け前を分けるように、北日本南日本に分断して統治する。
親日派によって何とか阻止されたが。

後、ひらがなカタカナ、漢字と余りにも文字の種類が多い事が
日本の近代化を阻害している、と言う誤解から
ローマ字で読み書きさせようとか、トンデモ案がマジで検討されていた。

パラレルワールドが本当にあるのなら、原爆を落とされた上に
ソ連に北半分を取られた未来もありだったんだよ。

>>856
成る程可能性はあった訳ですね、しかし燃料が残っていたのかな…。

「信じられないが、本当だ」を読んでいたら、
とてもそんな余裕が残っていたとは思えない。
棒の先に包丁を結びつけた決戦兵器って、そんなもので
戦争を続ける意欲満々な人間がいた段階でちょっと。

>>893
実際問題、日本政府の「前向きな方向で・・・」なんて台詞を信じる外国があるのかよ。
開戦前の南部仏印進駐にしたって、北部仏印からの撤退を「前向きな方向で検討し・・・」とか言いながらやらかしたんだし。

>>898
おまえはｗｗｗｗなにをねぼけているんだｗｗｗｗ

北朝鮮と同じだろうがwwww

違うといえば特高に拉致されて監獄いきだぞwwww

それでもいいのかよぉ　いいのかよー（アミバ風）

>>893

自分で調べなと言うのは、一番説得力のない書き込みだな。

原爆がなくとも、日本が早期終戦する事をアメリカが事前に
知っていたのなら、なぜ「米軍が原爆を使用しなかった場合の
戦局の推移を研究」して、「和平の仲介を依頼していたソ連の参戦が
「日本にとって終戦の理由を完成させた」と結論付け」る必要があるの？
これを読むだけでは、むしろ逆に、アメリカは日本の早期終戦への
姿勢を、戦争中は知らなかった、戦後の調査で分ったとすら読めるのだが。
それを覆して、戦時中には既に日本には徹底抗戦の意思がない事を
アメリカがはっきり認識していたと言う資料を発見すれば、アメリカは
極悪の国として批判できるようになる。

8月7日、スターリンのもとに、思わぬ知らせが舞い込んできた｡
(モスクワの)日本の佐藤大使が、モロトフ(外相)に面会を申し込んできたのである｡
日本は、原爆を投下された後も、ソビエトの調停に希望をつなぎ、まだ降伏の意
思のないことが確認された｡ここで、スターリンは、対日参戦の指令書に署名する｡
8月11日に予定していた作戦開始を、9日に変更すると記されていた｡

ポツダムでは、極東におけるそれぞれの国の、海軍や空軍の行動領域を
どう設定するかが話し合われていた｡
その内容が、アメリカの外交記録に残っている｡
その時設定された軍事境界線は、朝鮮半島から日本海をとおり、宗谷海峡まで。
線の北がソビエト、南がアメリカ｡（日本列島は北海道も含めアメリカ）

>>898
いんや。
俺、90回公務員試験受けて採用されたから、「全部、自分が悪い」ですよ。
公僕ですから。

ただ、大正になってもまだ「賊藩出身の癖に」って旧賊藩出身者を
イビり続けてた山県有朋が残した禍根はとっても大きい。

山縣がくたばったあとに台頭した東条とか見てりゃ分かる。

>>903
意地でも降伏しなかったつもりなのかよwww
ひどい話だなw

これが停戦調停か？
あいつらの大義名分は帝国主義の打倒だぞwwww

あーあ日本はいつまでも古い家柄にこだわって
赤城のひきこもりまで大臣になれる世の中になったもんだ。

ひどい世の中だ（’A')

>>899
ただねぇ、特攻自体は成功率は4割あったわけで、その７００機が出撃してたら
たぶん、対米戦争は終戦してたと思うよ。

でも、北方戦争（日ソ戦争、８月８日〜９月２日）は泥沼化したと思う。

【結論】
原爆投下は数十万を対象にした人体実験だった。
数十万の日本人は実験台にされた。
この結論の前には親米も反米も何もない。

---以上---

8月14日、日本はポツダム宣言を受諾、これを受けて、アメリカは
停戦命令を出す。

スターリンは、トルーマンに要求を突きつける｡「北海道の北半分に
ソビエト軍が入り、日本軍の降伏を受けることにしたい」と。

しかし、トルーマンは、「日本の本土はすべてアメリカの占領下に置く」
と、このスターリンの要求を拒否する｡

ポツダム宣言に「天皇制存続を認める」という一文を入れてれば、
日本側が受け入れる可能性が高いのはわかっており、
ポツダム宣言の原案にはそれが入っていた。

しかし、バーンズとトルーマンは、あえてその条項を削除した。
これは有名な話。いまさら新資料など不要。

理由としては、いくつか推測できるが、最終的にはわからない。

・アメリカ世論を気にして、無条件降伏の原則を放棄できなかった。
・先にアメリカが譲歩すると、日本側にアメリカが弱気だと誤解させる可能性がある。
・圧倒的新兵器を得たにも関わらず、あえて日本に対して譲歩するのは軍事的におかしい。
・ソ連に原爆の威力を見せ付けるため、日本に降伏してほしくなかった。

>>902
陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと
大統領トルーマンに何回も説き、日本側が受け入れることができるように、
天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。
それでも日本が降伏を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。

　海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、
警告なしに日本の都市に原爆を投下することには反対の立場であった。


　≪日本を翻弄した降伏勧告≫

　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、
日本に降伏を勧告するスティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。

　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、
トルーマンとバーンズは、日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省と
モスクワの日本大使館との間の往復電報から知り、ソ連の名前を削り、
重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。

　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

　さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、
直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。
バーンズが手の込んだごまかしをしたことから、日本の歴史研究者はそれが事実上の
スティムソン草案の復活であることに気づくことなく、その解明をも忘れている。

（以下略）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/22169139.html

>>907
成功率40%なんてな突入行動前に打ち落とされた特攻機無視した数字だし、
桜花の特攻なんて特攻の中でも成功率のどうしようもない部類だろ。
桜花の700機で何が出来た？
>>911
＞　さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、
＞直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。
アメリカは最後まで国体護持については保証して無いが。

>>902
説得力も何も、自ら耳をふさぐ人間に何も言うことはないな。

原爆投下って安倍総理のせいなんでしょ？

>>913
ググレカスとおしえてくんのけんかはよそでやりな

>>912
> >>911
> ＞　さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、
> ＞直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。
> アメリカは最後まで国体護持については保証して無いが。

明文で保証はしていないが、「天皇制廃止を強制しない」とは言っている。

>>912
沖縄戦と同様の状況になるんなら、どこに飛んでも船がいるから
無問題。

あと、バーンズとかトルーマンとかは当時の９４〜９８年頃の読売と朝日に文句言ってくれ。

とても酷いことされたのに
そんなことは忘れたふりして、表向きは友人としてジャイアンと付き合っています。
日本って、とても哀しい国だよな

>>916
そこがアメリカとイギリスの狡猾なところで、
大義名分は帝国主義の打破と言っておきながら、

もし天皇をつぶすとなると人心の掌握が困難になるからのうｗｗｗ
>>917
全滅っていうことですかｗｗ
みんな死んでましたね　戦争を続けていたら

>>918
スネオみたいなもんだよ
でもスネオイズム、ジャイアニズムじゃない国ってどんな国？

>>919
その前に北海道を押さえたソ連が関東まで南下してきて終わってたと思うがね。

ソ連は米国とのヤルタ協定にしたがって米国の代わりに満洲を代理占領した。米国は代償に80万トンの武器弾薬、日本の領土、満洲の利権を与えた。しかし違約して占領後蒋介石にわたさず全部ガメてしまった。
米穀が原爆を落としたのは約束を守れという威嚇だった。
日本が対象ではなかった。

1945年3月9日

火の手に追われ、飛び込んだ東京・本所区東駒形（現・墨田区）の横川国民学校のプールで、
背中におぶった８カ月の双子の姉妹は、次第に重くなって息絶えた。
４歳の長男も「赤ちゃんは大丈夫？」と妹たちを心配しながら、森川さんの腕の中で力を失っていく。

　＜「…輝一、かあちゃんおいて行かないで」私は輝一の意識を呼び戻そうと声を限りに呼びつづける。
この子を死なしてどうしよう。輝一だけは助けよう。私の姿はさながら狂女のようであったろう＞