【政治】 憲法が禁じている集団的自衛権の行使の容認、順調に進めば１１月めどに提言…政府の有識者懇談会

★集団的自衛権の行使容認、11月めどに提言…政府有識者懇

　集団的自衛権に関する個別事例を研究している政府の有識者会議「安全保障の法的基盤の
再構築に関する懇談会」(座長=柳井俊二・前駐米大使)は、集団的自衛権の行使を禁じた
政府の憲法解釈を変更し、行使容認を求める内容の提言を、11月中をめどに安倍首相に
提出する方針を固めた。
　参院選での自民党惨敗で政局の行方が不透明となる中、与野党で賛否が鋭く対立する
集団的自衛権の議論は避けるべきだとの声もある。しかし、結論の先送りは、議論の勢いや
一貫性を損ないかねないとして、「今年秋」の期限ぎりぎりで提言をまとめることにしたものだ。
ただ、首相の政権基盤は脆弱化しており、提言を受けて、首相が実際に憲法解釈の変更に
踏み切れるかどうかは微妙な情勢だ。
　懇談会は10日に第4回会合を開き、首相が検討を指示した4類型のうち、同じ国連平和
維持活動(PKO)などに従事する他国部隊が攻撃された際、自衛隊が駆けつけて反撃することの
是非について議論する。順調に進めば、提言は11月に取りまとめられる見通しだ。

　一方で、首相の判断をめぐっては、厳しい条件が多い。政府は、首相が憲法解釈変更を行う
場合には、閣議決定や官房長官談話のような形式でなく、自衛隊法改正や自衛隊海外派遣に関する
恒久法制定などを行い、国会論戦を通じて明確にすることを想定している。
　国会では、野党が過半数を占める参院で法案が否決され、行き詰まる可能性が大きい。
また、11月から年末にかけては、消費税率の引き上げも含めた税制改革論議など、
政局の火種になりかねない課題が集中する。憲法解釈を変更して集団的自衛権の行使を
容認することについては、公明党が「絶対認められない」(幹部)と反対しており、
首相に同党を説得する余力が残るか不透明だ。
　このため、首相周辺でも「提言後も首相は判断を先送りすべきだ」とする意見と、
「提言をきっかけに政界再編、衆参のねじれ解消を目指せばいい」などの主張が交錯している。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070805it02.htm

▽関連スレ【国防】集団的自衛権で安保懇、報告棚上げ…安倍求心力低下で「容認＝自殺行為」に？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186280445/

2

一緒に帰って噂されると恥ずかしいよ・・・

憲法が禁止してるわけじゃないよね。
憲法を読んだら多分これはできないよね、って言ってきただけで。
別にできるんじゃないかな？って言い出しただけだ。

憲法が禁じているのに容認って、法治国家辞めるんですか？

こいつらアホやろ？

>1 がバカ

1の内容ではまさに社民党の主張。
憲法のどこに集団的自衛権を禁ずるって書いてあるんだよ？

＿＿____
|←戦争|
.￣.||￣　　　　ﾊｼﾞﾏﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

憲法は集団的自衛権の行使を禁じてはいない。

この記者は、あふぉだ。

内閣法制局の解釈の問題だろ。

禁止なんて条文はどこにも無いのにね
昔のお馬鹿さんが勝手に糞解釈して自分の首絞めていただけの話だろ

こちらへどうぞ
【国防】集団的自衛権で安保懇、報告棚上げ…安倍求心力低下で「容認＝自殺行為」に？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186280445/

>>8
スレタイが不適切なだけだよw
記事には
＞集団的自衛権の行使を禁じた政府の憲法解釈を変更し、行使容認を求める
とちゃんと書いてあるよ

集団的自衛権も、適用範囲によっては反対だね。完全無制限に認めたら、
米国がまた先制攻撃によって他国の領土で戦争を始めたとして、
そこでその国の軍から米軍が攻撃を受けるとする。
それで「同盟国である米国の軍隊が攻撃を受けた！これは我が日本国に
対する攻撃と同じだ！集団的自衛権を行使して、米国に加勢する！」
なんてことも可能になっちゃうし。

日本のネトウヨと自民党議員はアニメの見過ぎで
「戦争ってカッコイイ」と思ってるが、
一瞬で自分の体がバラバラに千切れ飛ぶ事は想定しないのか？
戦争なんて無意味な殺し合い。　何にも解決しない。
遠くで眺めてる武器商人と政治家のマネーゲームでしかない。

戦争に加担する話が好きだけど、もっと根本的な国家体制を整えるのが
先じゃねぇ？
憲法を変えたって、武力を保持したって、敵の情報収集体制と分析能力
や対国家戦略が何もできてなければ無謀なだけ。武器を持って突撃じゃ
ただのバカ。

>>14
＞戦争なんて無意味な殺し合い。　何にも解決しない。

そうでもないですよ。

>>16
ネタだろネタｗｗ

>>8

自衛権の発動としての戦争も放棄（1946年、衆議院委員会における吉田首相の答弁）
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、第9条第2項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります」
「いかなる形でも自衛権など認めない方がよい。そもそも近代の戦争は全て自衛の名の下に行なわれたのであり、自衛戦争などという概念そのものが有害」（要旨）

どないなん？

>>12
スレタイが不適切じゃなくて嘘なんだが？
政府の憲法解釈であって、解釈の問題憲法には明記されてないのよ
つまりは、禁じてるようにも見えるけど、禁じるとは書かれていないあやふやな問題

>>14
自分の体が吹き飛ぶぐらいで家族の命が助かるなら
戦争大賛成だな

>>20

政府はネット上でこういう発言してるやつをリストアップして
優先的に戦場に送り込んでください
喜んで戦うらしいので

>>21
いやまあ、戦いますけど

日本の場合国外より国内が問題だなw

これでアフガニスタンに陸自が参戦か

>>20 は単なる世間知らずのお子ちゃま。
夏休みの宿題進んでるか？お天気調べは毎日ちゃんとやっとかないといかんぞ。ｗ

>>8
憲法の法源を考えるとあながちウソではないな
実定憲法典のみが憲法なわけでないし

憲法のどこに集団的自衛権の条項があるのですか？
侵略のための戦力は持たないって書いてあるけど防衛のための戦力までは禁止してませんよ
ましてや集団的自衛の事に関しては一切書いてない
禁止するならするで国民投票ではっきり決めればいいのにきちがい左翼は妄言垂れ流しばかり

考えが古いと言われようが、
そもそも自衛隊の存在自体が違憲であることが濃厚。
憲法は−普通に読めば−、明文で軍隊の保持を禁じている。

…やりたい放題だな。

集団的自衛権を行使すれば平和になるケースと、
行使しなければ平和になるケース


両方あるってだけ。

憲法が禁じている集団的自衛権
憲法が禁じている集団的自衛権
憲法が禁じている集団的自衛権
憲法が禁じている集団的自衛権
憲法が禁じている集団的自衛権

>>1は憲法の条文を１万回読んでこい

戦争は自分には関係ないと本気で考えてる基地外がいることが笑える
これぞ基地外日教組の賜物か
いますぐにでもシナちょんが日本にミサイル飛ばそうとしてるのに進んで虐殺されたいってわめいてるんだもの

>>25
夏休みの宿題なんて20年前にやったきりだよw
世間知らずねえ、戦場でも行ってきたのか？君は

まあ、戦って死んでも守りたいものがある奴は幸せだね
俺にはそんなもの無いからなあ

国防は国に認められた自然権ともいうべきものだろう。憲法以前の問題だ。
同盟により国の安全が保たれるなら同盟は国防の一環として認められる。
同盟はその性質上、集団的自衛権であるので、これを否認することはできない。

座長=柳井俊二・前駐米大使　　　　←珍米売国奴じゃねコイツ

戦争は自分には関係ないと本気で考えてる基地外はお互い様だな
集団的自衛権の行使に賛同しているものも反対しているものも

この懇談会のメンバー全員が賛成なんだから話し合う必要なんか無い。
賛成のメンバー集めたんだから最初から答え有りきの懇談会。

１１月に有識者懇談会の結論を出すってことは、どう考えてもアフガニスンを視野に入れてるんだろ。
安倍がわざわざ、今年ＮＡＴＯに行ってたしな。

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1692000/20060623115106648077970900.jpg

小沢一郎の秘書の名刺

集団的自衛権の行使は容認すべき。
しかしイラク戦争みたいなのに参戦はしたくねえな。

とりあえず憲法改正しろよ
そんなことも出来ない政府が自衛権叫ぶな

>>38
その捏造は選挙期間中良く見たが、効果無かったねw

別に憲法が禁じているわけではない。
内閣法制局のアホ長官が勝手に解釈しているだけ。
憲法違反でないという長官に変えれば、なんの問題もない。

まぁ従来までの憲法解釈はそもそもは吉田茂が「現状ではアメリカの全面協力を得ないと立ち直れない
が、まだ防衛力に力を注げる国の状態じゃ無いし、そんな状態で集団的自衛権を認めると下手をすると
アメリカの従属部隊となってしまう」という判断で出された解釈なんだよな
つまりアメリカとの駆け引き材料の一つとして（GHQが制定に深く関わった）日本国憲法を利用した訳
だ
まぁだから世界で2番目の国力となった今では、憲法解釈そのものも変更すべきではあろうが。。。。。

その前にもう少しはアメリカにモノが言える国家にならないとなぁ。。。。。。
与党も「日本の農業と食の安全を守る！」と叫びながら、本音ではとっとと「米産牛肉輸入全面再開」を
処理したかった「某還元水」元農相みたいなヤシばかりだからなぁ。。。。。。。。
まぁ何処からか処理の見返りとしてのご褒美でも提示されていたんじゃないの？と勘ぐりたくなる位だよ

お前ら憲法語るなら最低でも芦部憲法ぐらい読んでるよな？

三国同盟並の愚行になるな
死神と接吻

>>28
それはもう古いというかキチガ○レベルなのでは・・・
自衛隊をいまさら違憲だとか、もう言ってる政党自体ないんじゃないかな。
共産党はまだ言ってたんだっけか？

集団的自衛権の行使となると、そりゃ諸手を挙げて賛成、というわけにはいかないだろうけどね。
戦場がぐっと近くなるだろうからなぁ。
でもそれも、不可避の事態なのかもしれんし・・・

いや、自衛隊は違憲だよ。
だから憲法改正すべき。
でもそれじゃ間に合わない場合は憲法解釈を変えるしかない。

九条を普通に読めば、国際紛争を解決する手段として武力は行使しないし
その為の戦力も保持しない、とある。
で、他国からの侵略があった場合、普通は国際紛争とみなす。
（だれもアフガン侵攻やチベット侵攻を国内紛争、なんてみないだろ）
すなわち、普通に解釈すれば集団だろうが単独だろうが、とにかく戦いができない
自然法に反するかもだが、明文化されてないものに従う理由は無い。

ようは九条は欠陥条文。廃棄か改訂を行うべき。
解釈で変わる憲法なんてｲﾗﾈ

そうだ。
憲法改正し、自衛隊=軍隊の存在をきちんとするのが正論。

自衛権は自然権で放棄できないなんて下手な論理。

憲法を解釈するのは内閣法制局じゃないね。
最高裁判所の判例によるのだろう。
まだ集団的自衛権の行使が合憲とも違憲とも判断していない。

日本のミサイル防衛システムで米国本土を守ろうとか、日本の予算で米国にグアム基地を造ろうとか、どこまで安倍は売国奴なんだ？

>>46とか>>47もさぁ…
日本って一応法治国家だろ。
道徳だけでなく、基礎的な法律的素養も義務教育にしろ。

>>44
読んだよ
つうか芦部さんの解釈そのものは長らく日本での近代憲法の考え方のスタンダードに沿った
ものである様に俺は解釈しているけどな

アジアの安定を計るなら日本一国では少々荷が重い。
かといって、選挙もない共産国家中国を盟主にすることは時代に逆行する。
とすれば、やはり世界一の武力を擁する米国を頼る以外に道はないと思われる。

国際連合の常任理事国が選挙で選ばれるようになり、強力な国連軍が創設されるなら、国連に任せてもいいと思うけど…

そもそも自衛権つう国の根幹に関わるものを最高裁までいって確定しないといけない、つうのがおかしいわけで
単独か集団か、なんて議論は国が存亡の危機になったらあっさり吹っ飛ぶだろうし
国としての生存本能に無理矢理ブレーキをかけ、ゆがませてる今が異常

>>52
あんたはいったいどうなったらいいと思ってるんだよ？
もっとアメリカに干渉されて完全にアメリカに守ってもらう形を目指すのか？

そもそも、法律法律言ったって憲法なんて適当なもんさ。
今回みたいに解釈でどうにでもできるし、裁判所に憲法を元に訴えにいったって
「俺は統治行為とかそういうのには関わらないから、言ってこないで」って断られるだけっしょ。

>>55
マザコン宰相に戦争につれてかれるって・・

>>57
首相がマザコンかどーかは関係ないだろ
マッカーサーなんかも超マザコンだったし
憲法を改訂したらすぐ戦争になる、つうのもおかしい
今の装備で中国や半島と戦争をおっ始めるとでも？

イスラムとの最終戦争に持ち込む気満々だろが
基地外カルト結社の連中はｗ

>>28
だから軍隊の保持を明文化して自衛隊の地位改善を望む。
9条絶対死守とか言ってるお馬鹿さんは現実を見てください＞＜

>>56
私の個人的見解は控えるｗ

それこそ、憲法改正若しくは制定の話。

「けんぽーはどうにでもなる」っていうところに…

アメリカ守るよりも、日本守る方が大事だろ…

>>55

そんな調子で陸軍も暴走したんだろうが
憲法改正しろよ、それが出来てからの議論だろ

>>59
・・・ヨハネの黙視録は最終戦争の描写だ、ってのを信じてる人？

そもそも外国の侵略に対する自衛権は、国民一人一人の自然権。
憲法条文よりも先行し、憲法の規定をもってしても奪えないものだよ。

自然権は、憲法が制定されたからその権利が生まれるのではなくて、憲法は単に天賦の自然権を確認・宣言するもの。
現憲法は、自衛権についてのその確認・宣言の機能に問題があるということでしょ。
憲法の条文がどうであろうと（仮に自衛権を否定する条文があっても）、国民が自衛のために戦う（戦争する）自然の権利を奪うことなどできない。

戦争するしないは別にして最制限国民の生命と財産を守る意味でも、竹島に集団的自衛権発動して取り返せや｡
ほっておけば対馬まで自国領土と言い出すぞ｡

>>65
おめえいいこと言うじゃねえか

ちなみに佐藤憲法というのがあって、佐藤さんはいわゆる「京都学派」の方で俺の解釈では
「自然法思想」をフィクションと断じ、戦前と戦後の統治機構の連続性を重視した（つまり
現行憲法は明治憲法を改正して生み出されたものであると規定）内容だと思っているけど
そんな佐藤憲法に対する形になっているのが芦部憲法だと思う

と毎月「世界」と「正論」を読み比べていた学生の頃を思い出したよ

>>62
食料もエネルギーも無視だからな。
生殺与奪を握られたままで軍隊がほしいようって
外交もろくすっぽ出来ずにアホかと。

さすが丑('A`)

自然権の考え方は近代憲法にはそぐわないだろうに
飢え死にしそうな人間が、己の生存権という自然権を行使するため
飢えを満たすために盗みをしてもそれは許されるのか？
違うだろうに

>>65

>そもそも外国の侵略に対する自衛権は、国民一人一人の自然権。
それと、国家の発動による武力とは次元が違うし、
憲法による制限が必要

>>65
こないだ国民が自衛のために戦って安倍ちゃんに勝ったんじゃなかったっけ？
それも無視ですか、そうですかｗ

そんなに日本の戦力って低いの？

>65 君一人で勝手に戦う分には憲法も誰も文句は言わんよ。好きに武装したら？
万一銃刀法とかで捕まったら君のその主張をすればいい。

おまいらこれでも読んで勉強しる

集団的自衛権とは何か (岩波新書)
豊下 楢彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9%E3%81%
A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%96%B0%E8%B
5%A4%E7%89%88-1081-%E8%B1%8A%E4%B8%8B/dp/4004310814/ref=pd_bbs_sr_1/249-6757826-3493969?
ie=UTF8&s=books&qid=1186293320&sr=8-1

>>71
ほかに方法がなければ許される
だから判決では「ほかに方法があった」といいたがる

記事の内容はほとんど否定的な情勢をつたえるものなのに、
見出しが 「…をめどに提言」 って違和感。
「提言」だけならいくらでもできる。

事態が（読売の都合の）良いほうに進んでるかのような誘導的な見出し。

>>65
他国の侵略に対し、国民が武器を持って立ち向かう事自体は否定しない。
しかし、それを国の機関としては行わない、という事だよ。九条をありのままに読めば、だが
ようはみんなゲリラだな。もちろん、現実では自衛隊が動くだろうが
ようは九条の杓子定規な解釈は現実にそぐわないから
杓子定規的な解釈をしても軍を持っても合法だ、と言えるようにしないと

自衛権なんて議論する方がおかしいわ。
国家の権利じゃねえか。

同盟組んでいる以上は集団的自衛権行使も
しゃあないでそ。

>>65
国連憲章51条に定められている集団的自衛権は制定過程や判例による発動要件からいって、
自然権という解釈は無理。

>>80

で？範囲は全世界ですか？www

>>74
予算だけでも世界有数だろ。
その軍隊を中東での宗教戦争に巻き込むのが目的

もう遅いな。安倍がボロボロになる前にやるべきだった。

ぶっちゃけ、「集団的」っての自体が言葉遊びだよな。
本来の必要なのは許される「間接的自衛」の範囲を定義する事なんじゃねーの？
手段が集団的かどうかを問うのはナンセンス。

全体論ではらちがあかないから、個別具体的に検討しましょうって流れなのに・・・。
とりあえず、このスレに１つと、関連スレに２つの具体例が挙がってる。
それに、ついてはどうよ？

ちなみに、本来あるべき姿に法が合っていないなら、ふむべき手順をふんで
改正すればいいわな。

>>1
> 同じ国連平和維持活動(PKO)などに従事する他国部隊が攻撃された際、
> 自衛隊が駆けつけて反撃することの是非

>>関連スレ
> ▽公海上の米艦の護衛▽米国向け弾道ミサイルの迎撃

>>77
他に方法があってもダメだろ。だから無罪にするために心神喪失を使いたがるわけで

>79
＞他国の侵略に対し、国民が武器を持って立ち向かう事自体は否定しない。

ところがその武器を持つことを現憲法下の法律は禁じてしまっているのが問題。
国民に武装の権利を認めないなら、最低限、国家が代わりに侵略に対して国民を守る義務を負う憲法であるべき。
今の憲法は、その義務を国家に負わせているのかね？

皆さんが書き込んでる憲法観は、芦辺とか佐藤とかの、（戦後）日本製の憲法論だろ。
例えば近代憲法の故郷の一つUSAには、まったく違う憲法観がある。
国民の武装の権利もあると考えている、そして、連邦や州の憲法が何を言おうと、
国民は自衛のために自ら武装する権利がある、と考えている米国人は多い。
日本がそれを目指せとは言わないが、自然権の思想は、諸国の憲法を超えた
ところで現在も有効。
（そうでなければ例えば何故に国際紛争への人道介入が正当化される？）

集団的自衛権より自民党自衛策が先だろ
最優先で有識者にまとめてもらえよ

>>83
予算だけは世界有数だね。
人件費や飯代だけで予算の半分近くを食ってしまっているが。

>>86

どっちもアウトだろうね、現法では

>>89
時が時ならクーデターに遭ってたなｗ

「集団的自衛権」など一言も書かれていない。
何もかかれてないんだから当然行使できる。
「陸海空軍その他の戦力」を持ってはいけないのであって、
陸軍・海軍・空軍を個別に持ってもよい。

>>88
つーかアメは法で自衛の為の拳銃所持を認めているだろ
州によって法が違うが。で、それに従わない場合は罰を受ける。自然権の問題ではないのだが。
自然権が憲法やその他の法律より上位にくる、と主張するなら
刀やナイフで武装し、警察に捕まってからその主張をすればいい。

安部、めちゃくちゃだな。自己保身には憲法利用しておいて
こっちは無視かよ。この国はだんだん北朝鮮に近づいているな。

>94
北朝鮮や中国に国土が侵略されてから、その主張をすればいい。
多分日本を占領した外国勢力にも気に入っていただけるだろうね。

>>96

頭悪いな、オマエ

憲法を無視する政権があっていいのか？？
選挙も無視するし、日本は民主主義国家なのか？

>>65
俺も今の解釈はそんな感じではあるな

確かに第9条第2項で
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
とあり、それにより「自衛隊は違憲である。」という解釈があったり（嘗て社会党の石橋元委員長
（彼は右派）が「自衛隊違憲合法論」なる主張をしていた事もあったな。。。。）した訳だが、只
再考してみると、こういう解釈では機動隊や海上保安庁といった類いも「憲法違反」とも解釈され
かねないし、まぁ警察機構そのものが違憲であるといった御都合的解釈も出来てしまう訳で

そう考えると自然権が上位にあって、且つそれに「国軍は認めない。それは単に名前を変えたとし
ても完全に国軍として機能しているものであるとみなされる機関であれば同様である」という制限
を加えただけ、と解釈するのが適切か、と
でその制限として従来の政府は「集団的自衛権の不行使」に依って果たされると見なしてきたとい
う事であろう

>>85
同類意哀れむという諺があるｗ

>>96
>多分日本を占領した外国勢力にも気に入っていただけるだろうね。

安倍の爺はこれをやっちゃったわけだが
まったく・・・ｗ

＞自然権が上位にあって
→自然権が前提としてあって
に訂正

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その１◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　http://kokkai.ndl.go.jp/
平成16年01月26日　　　衆議院　予算委員会
質問者　安倍普三　　　答弁者　内閣法制局長官　秋山　收
------------------------------------------------------
○秋山政府特別補佐人　集団的自衛権と憲法第九条の問題でございますが、お尋ねに
ございましたように、我が国が主権国家である以上、国際法上は集団的自衛権を有し
ていることは当然でございますが、国家が国際法上、ある権利を有しているとしまし
ても、憲法その他の国内法によりその権利の行使を制限することはあり得ることでご
ざいまして、国際法上の義務を国内法において履行しない場合とは異なり、国際法と
国内法との間の矛盾抵触の問題が生ずるわけではございませんで、法律論としては特
段問題があることではございません。
　それで、政府は、従来から、その九条の文理に照らしますと、我が国による武力の
行使は一切できないようにも読める憲法九条のもとでもなお、外国からの武力攻撃に
よって国民の生命身体が危険にさらされるような場合に、これを排除するために武力
を行使することまでは禁止されませんが、集団的自衛権は、我が国に対する急迫不正
の侵害に対処するものではなく、他の外国に加えられた武力行使を実力で阻止するこ
とを内容とするものでありますから、憲法九条のもとではこれの行使は認められない
と解しているところでございます。
　それで、我が国は憲法上集団的自衛権を有しているかどうかというお尋ねにつきま
しては、ただいま御説明しましたとおりの理由から、我が国が憲法上集団的自衛権を
行使できない以上、これを持っているかどうかというのはいわば観念的な議論でござ
いまして、また、憲法は集団的自衛権の保有それ自体について言及しているものでも
ございません。それで、従来から、集団的自衛権につきましては、憲法上行使できず、
その意味において、保有していないと言っても結論的には同じであると説明している
ところでございます。
( 1/3 つづく ）

>>96
そうなりたくなければ、本来はまず憲法九条の改正
明文化されていない自然権を振りかざすのは非常によろしくないし
誤っている。まずは自衛隊を日のあたる場所に、だよ。

>97　わざと。

芦辺かなんか試験勉強で読んでた奴が、参考書の知識を振り回すんでなんだか面白くて。
そんなの関係ないんだけどな〜
（北朝鮮は芦辺説なんて知らないしねｗ）

日本は民主主義でも法治国家でもない。
憲法なんてただの飾り。

佐世保と横須賀、横田や三沢や沖縄、そのほか日本の領海内の原潜がいて
アメリカ本土の戦略核ミサイルだけでなく戦術核でも守られていることをよく考えないとな。

日本の最高裁は最低の裁判所。社保庁の泥棒も紛れ込んでいるし、
憲法の番人ｗｗｗちゃんちゃら可笑しい。

またチョウセンクサレヒトモドキや支那畜が火病りそような話題だな

早く9条改正しようぜ

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その２◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
--------------------------------------------------------
　なお、あくまで論理の問題として申し上げれば、国際法上は、集団的自衛権を我が
国が行使したといたしましても、これは国際法上違法になるということではございま
せんが、憲法九条のもとでそのような事態は想定できないところでございます。
　それから、御質問の後段の、憲法解釈において政府が示している、必要最小限度を
超えるか超えないかというのは、いわば数量的な概念なので、それを超えるものであ
っても、我が国の防衛のために必要な場合にはそれを行使することというのも解釈の
余地があり得るのではないかという御質問でございますが、憲法九条は、戦争、武力
の行使などを放棄し、戦力の不保持及び交戦権の否認を定めていますが、政府は、
同条は我が国が主権国として持つ自国防衛の権利までも否定する趣旨のものではなく、
自衛のための必要最小限度の実力を保有し行使することは認めていると考えておるわ
けでございます。
　その上で、憲法九条のもとで許される自衛のための必要最小限度の実力の行使につ
きまして、いわゆる三要件を申しております。我が国に対する武力攻撃が発生したこと、
この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと、それから、実力行使の
程度が必要限度にとどまるべきことというふうに申し上げているわけでございます。
　お尋ねの集団的自衛権と申しますのは、先ほど述べましたように、我が国に対する
武力攻撃が発生していないにもかかわらず外国のために実力を行使するものでありま
して、ただいま申し上げました自衛権行使の第一要件、すなわち、我が国に対する武
力攻撃が発生したことを満たしていないものでございます。
　したがいまして、従来、集団的自衛権について、自衛のための必要最小限度の範囲
を超えるものという説明をしている局面がございますが、それはこの第一要件を満た
していないという趣旨で申し上げているものでございまして、お尋ねのような意味で、
数量的な概念として申し上げているものではございません。
（ 2/3 つづく ）

>>107
言い換えれば制海権も制空権も無い
独立国としての体を成してないってことね、。

>>105
すまんが、芦辺って誰？
俺は俺が思っている事を書いているだけだが
あなた的には、国が責務を果たしてない以上国民が独自に兵となるべき、と
言うことなのか？

◆◆安倍普三の改憲野心を粉砕した【内閣法制局長官答弁の瞬間】その３◆◆
――国会議事録検索サイトより転載――　　http://kokkai.ndl.go.jp/
--------------------------------------------------------
○秋山政府特別補佐人　昭和三十五年の参議院予算委員会におきまして、法制局長官が、
例えば日米安保条約に基づく米国に対する施設・区域の提供、あるいは侵略を受けた他
国に対する経済的援助の実施といったような武力の行使に当たらない行為について、こ
ういうものを集団的自衛権というような言葉で理解すれば、そういうものは私は日本の
憲法の否定するものとは考えませんという趣旨の答弁をしたことがございます。

　この答弁は、当時の状況において、集団的自衛権という言葉の意味につきまして、こ
れは御承知のように国連憲章において初めて登場した言葉でございまして、その言葉に
多様な理解の仕方が当時は見られたことを前提といたしまして、御指摘のような行為に
つきまして、そういうものを集団的自衛権という言葉で理解すれば、そういうものを私
は日本の憲法は否定しているとは考えませんと述べたにとどまるものと考えております。
　現在では、集団的自衛権とは実力の行使に係る概念であるという考え方が一般に定着
しているものと承知しております。
（ 3/3 転載了 ）

安部の火遊び止めさせろ。自分は責任取る気などさらさらないのだから。
僕ちゃん内閣に付き合わされて戦争に巻き込まれて国民大被害確実。

>106
極論すれば、それでも皆がうまくいけばそれでいいだろ？
現憲法でも明治憲法でも養老律令でも幕命でも、結果がよければいいのが政治。

鎌倉幕府が蒙古と戦ったとき、国家が全力で戦えたことに意味があるんだよ。

この法を犯したら死刑ね。
つー時「この法」が「お前は無条件で死ね法」だったら、
どうせ死ぬんだから抵抗するよな。
それが、自然権なんじゃねーの？

つまり「自らの命のみを守るために座して死ね」
つーのは強制力を持ちようが無く、
成り立ちようが無いアンチ権利。

日本の富裕層は朝鮮人が占めている。 資本主義国での金≒権力。

安倍政権⇒【美しい国】⇒最高の富裕層、虚業在日勢力の排除（総連、パチンコ、サラ金）
在日勢力⇒【日本人から搾取した金】⇒民主党、マスコミ（莫大な広告収入で完全支配）⇒安倍自民叩き
⇒自民惨敗⇒日本国民総朝鮮人の奴隷

もう日本人は在日の支配するマスゴミの操り人形状態。
「空気読め（KY）」とは、俺の作った空気に黙って従えというマスゴミのプロパガンダ。
自民と同じスキャンダルを民主議員が起こしても何も騒がないマスゴミ。
そんな事も知らずにまんまと印象操作をされて政策も見ずに「マスゴミの醸し出す雰囲気」で投票。
日本人は、在日の派遣で奴隷をしながらパチサラやって、家族は生命保険掛けられ自殺させられ、
無様に暮らしていく事を騙されて選択した。自分を今の境遇に追いやっている在日を全力援助。
貧者が居るという事は、他方富む者がおり、それが格差の犯人であるという単純な現実に気づけない。
格差の正体↓

米経済誌フォーブス世界長者番付、資産部門in日本　★付きが在日
１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 ５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★ ７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】 １０．森章3200億円【森ビル】 １１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 １３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】 １５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】 １７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄1800億円【任天堂】 １９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】 ２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★

>>106
国家って・・・
各御家人が功名を求めて勝手に戦ったんじゃないのか？

上位273人までが朝鮮系です
400人までに生粋の日本人は37人しか居ませんよ

当然だな。集団的自衛権を認めないのなら、
集団的自衛権のための集まりである国連に加盟する資格なんかないよ。

>>117

じゃあ死刑は無視していいのね？

>>110
俺が思うに第9条第2項の規定により如何にして「自衛隊≠国軍」というのを保つか？で非常に
苦しんでいる様に思うし、又「国の交戦権はこれを認めない」があると外国人に依る犯罪の検
挙ですら出来ないという御都合主義的解釈（「治外法権」とか知っているよな？後、外国人犯
罪の背後に外国の組織とかが絡んでいるとしたら。。。。。。）も出来てしまう訳だから、ま
ぁ第2項に関しては早急に改正すべきではあろう、と

朝鮮系は米国支配層の日本間接支配の傀儡だろ。
分断統治は植民地支配の要じゃんｗ

>119
いくらなんでもそれは北条執権に対して失礼だと思ふ。
事実とも違うぞ。
勝手に戦った、って言い方はまるで幕府の指示も無かったみたいではないか。
幕府のもとで戦ったからこそ、戦後報償を求めたわけだろう。

個々の将兵が戦う目的や思惑は色々あろうが、
結果として国家の戦力に貢献すれば良く御座候。

憲法すら守れない内閣は最低限の責任を果たしていない内閣。
僕ちゃんが憲法ですか、はぁ？

憲法解釈の変更をやれるほどの体力は残ってないﾀﾞﾛ

>>122
死刑犯が暴れてもそれは自然。
外部即ち死刑犯本人以外が死刑犯を押さえ込む権利は、
死刑犯の自然権の影響を受けない。

仲間とともに身を守るのは当然ですが。

>>129
ヤンキーかよｗｗｗ

>>130
実体は苛められっ子が
パシリになったり万引きさせられるようなものかと。

順調にすすめば ←読売の主張

日米同盟破棄して軍隊保持、核武装しろ。

＞「国の交戦権はこれを認めない」があると外国人に依る犯罪の検挙ですら出来ない

これは冗談では無いよ
大抵戦争の発端はそんな類いの出来事だったりするし
第一次世界大戦の発端はオーストリアハンガリー皇太子がボスニアのサラエボでセルビア人に
狙撃暗殺された事件（サラエボ事件）だしな
勿論それまでに既にバルカン半島を巡って対立ムードが醸成されていた訳だが

>>128

そうだねえ、で、その死刑犯が銃を持って反抗するのも自然権？

>>132
読み捨てが及び腰懇談会に強要しているってことだなｗｗｗ

死刑囚がもし銃をもっていれば銃で反抗するのは自然だが、『自然権』ではない。
混同するな

>>137

で、この自然権云々と集団的自衛権の議論を混同してる奴がいるわけだが

集団的自衛権を行使できない国家って何の意味があるんだろ？

日本人拉致されてミサイルで脅されて領土ぶんどられて
それで何も出来ない政府って何の為にあるの？

>>135
なんで野放しなんだよ。
つか、大元から歪んでる。

「どうせ死ぬんだから何だって出来る」つー
メンタリティは説得しようながないっつー理屈。
説得できないから実力で押さえ込む訳だが、
それは外部の力であって
「暴れるな！」っつー言葉やルールは力を持ちようが無い場合があり、
それこそが自然権だっつー話だ。

>>139
で、それが何の関係があるんですかｗ

>>139
そんなに戦争したいのならお前一人北に殴りこめやｗｗｗ

>>133
予算も無ければ人もいないので無理

集団的自衛権を行使しようがしまいが俺的にはどっちでもいいよ
次の戦争に勝つのならね

もう自虐史観はイヤポ

>>124
一番良い例が中東、特にパレスチナだよな。。。。。。。。

あれそもそもはイギリスがユダヤ人とアラブ双方に「独立国家」の樹立を約束した事から
来ているんだよな。。。。。。。。。。
でアラブ人がパレスチナにも独立国家を作ろうとしていたら、ユダヤ人がドンドン入植して
「おいコラッ！！！何やっとるんや！！早く退けや！！」
「何や！！！そっちこそ早く退かんかい！！！」


で今のパレスチナに至る、と。。。。。。。。

>>137
俺はそもそも自然権自体を認めていない。
つまり、自然権なるものがあるとするなら、
それは否定するだけ無駄な権利だけであり、
それだけが自然権と呼ぶに相応しいものだっつー事。

>>144
既に経済戦争でも負けたけど。
次は弱い物いじめでもして勝った気になるのか？

文章が同じなのに解釈次第でどうとでもなるというのは危険な状態だろ

>>139
>集団的自衛権を行使できない国家って何の意味があるんだろ？
本当の自主独立国家ということだろう。
同盟関係が無いなら集団的自衛権はいらない。

さすが、
政府有識者、空気嫁ない懇談会。

馬鹿だな、あれだけ参議院選挙で大敗しても全く反省がない
まあ、民主党が参議院で過半数をとったから馬鹿な有識者の横暴は止められる

>>65ってどこかのコピペ？

>>150
名称変更します
政府の有識者懇談会→政府の有色者懇談会

エロい人に質問
警察が海外にいって
その国の警察と連携して
銃器を使用して
邦人を救出することは可能？

>>142
そういう時、個人の力では他国の組織力に勝てないから
それぞれの国に軍隊があるんでしょ

>>149
他の国の軍事力を背景にした不当な侵害行為から
国民を守る為に集団的自衛権ってあるのでは？



法律ってそもそも、その時の状況に合わせて改正されていくものなんだから
護憲論者のように憲法を宗教の経典のように変えてはいけないと騒ぐのはおかしい

>>155

>他の国の軍事力を背景にした不当な侵害行為から
>国民を守る為に集団的自衛権ってあるのでは？

集団的自衛権とは関係ないと思うぞ

日本人の憲法は聖徳太子の１７条だけでもともと十分なのだ。
明治憲法は近代化を偽装するものに過ぎなかったし、現憲法は米占領軍
の押し付けであることはその成り立ちを見れば明瞭だ。特に前文などは
翻訳文であることがはっきりしている。
自分単独で自衛できなければ、集団で自衛することは当然の話だ。
押しつけ憲法に惑わされて、自衛権を論じること自体ナンセンスなのだ。

１１月までに米原Gと合流するめどが立ったわけです

ｂｙ　安倍ちゃん

これで創価と分裂できるかもよ

>>155
>他の国の軍事力を背景にした不当な侵害行為から
>国民を守る為に集団的自衛権ってあるのでは？
自衛隊が守るのは国民ではなく国家だね。
国民を守るのは日本の警察だ。
集団的自衛権は自分の国を守るのではなく日本で
あれば軍事同盟しているアメリカを敵国から守る権利だ。
日本が攻められていないのにアメリカのために戦争する
のが集団的自衛権の行使だよ。

>>1
記事を歪曲してんじゃねえよ。
牛死ね

>>91
今現在の姿じゃなく、本来あるべき姿を考えたとき、国連平和維持活動(PKO)などに
従事する他国部隊が攻撃された際、自衛隊が駆けつけて反撃すべきだと思う？
それとも見過ごすべきだと思う？

>>162
PKOとPKFは分けて考えないとね。
自衛隊が参加できるのはＰＫＯまで。

>>157
聖徳太子の憲法１７条は未だに有効なのかな？
改正したとか廃止したということが無いから有効
なんだろうね。三波春雄はなんていっていたかな？

>>164
有効もなにも、あれは今日の憲法とは根本的に意味合いが違うから。

中国が攻めてくるって言う奴がたまにいるが、中国も馬鹿じゃないんだから後先考えず攻めてこないよ
経済的に日本と離れられない関係になってるし、日本が潰れたら世界の経済バランスが狂う
すぐに戦争戦争って言う奴は、まずは日本の食料自給率の低さとか現実的な問題を考えろ

憲法は禁じていないよ。内閣法制局が禁じているんだろ。

>>162

本来あるべき姿でいうと
各国が各々の軍隊として参加するのではなく
国連内に一組織としての部隊を持ってそこに日本人（自衛隊じゃないよ）を参加させるべき

改憲を第一に考えてる政権が
ここまで解釈改憲アリってやられると
改憲の意義が問われる
マジで安倍は支持できん

交戦権を完全に否定すれば防衛戦走破できないわけで
防衛に個別、集団と分けてるのは戦後混乱してた日本くらい
国連憲章でも集団的自衛は認めてますよ
国連中心主義な皆さん、国連憲章くらい読みましょう

>>160
国って存在自体が国民の集合体なのでは？
それを守る自衛隊は国民を守るべき存在でしょ
日本が民主主義のない独裁国家だったら話は違ってくるけど
日本は国民に主権があり政治家は国民の代表者なんだから
それで、警察は国の中の問題で法律に準じて国民の社会生活を守り
軍隊は警察では対応できない軍事的な脅威から国民を守る為にあるのでは？

集団的自衛権の行使をしたらアメリカの奴隷になるというのは無理のある印象操作だと思う

>>170

その自衛対象としての敵国は日本とドイツなんだけどな
よく勉強しような

>>169
「解釈」によって現行憲法の権威をさらに貶めてゆくことは望ましいこと。
下手に「改憲」するより。その意味で、安部支持。

ついに完全に米軍の下請け軍隊になるのか

ますますもって改憲の必要がなくなるな。

有職者会議そのものが安倍お気に入りの右よりばっかり集めての会議だから客観性もなにもないインチキじゃん
大敗受けてここも人心一新したら？
教育再生会議といいここといい本当の教養人とか見識のある人間が皆無じゃん
やっぱり安倍の身の丈の人間しか集まらないんだね

問答無用で前進していく気だな。どうにもならなくなったら辞める気か

裏口らしいやりかたｗｗｗ

>>172
敵国条項は枢軸国が国連の決まりを破ったら即ボコ殴りにしようというヤツで
旧枢軸国も自衛権はないなんて書いてないでしょ

>>121
集団的自衛権と集団安全保障はまったく別の概念です。

>>179

書いて無いよ？
ついでにいうと「個別的」自衛権を反対している人間はこのスレにはいないよ？

憲法が禁じてるって。
自らを守る事を放棄してどうすんだ？
だとしたら、警察予備軍創設時点で矛盾してるじゃねぇの。

６０年前の憲法が「スイッチひとつで数百万人を５分で蒸発させる」６０年後の戦争を想定できてたのか？
お舟で乗り付けないと何もできない時代の定義に縛られてるのを
「憲法を守っている」とはちゃんちゃらおかしい。

改訂すると軍事国家になる！と吹聴することで
本当の意味での「改正」議論にはいることから
逃げてるだけだと思うわ。

つまりお前ら愛国ニートを、男は弾除け、女は慰安婦として
強制連行できる訳だｗｗｗｗ　美しい国ｵﾒｗｗｗｗｗ

おいおい、憲法は集団的自衛権は禁止してないぞw

この糞記者、なにいってるんだ？w

>>184を見てください
こんな程度の認識と品性の人間が護憲を叫んでいます

>>185
なに言ってるの
肯定してないだろ、規定すらしてない、想定してないんだよアホが

有識者会議のメンバーは確かに酷いよな
まともな憲法学者は誰もいない

>>169
改憲できないんだもん仕方ないよ。
国民投票法案でもあんだけ揉めたんだから。

まあ　自衛隊は　対ゴジラ部隊なんだけどね

>>172
>敵国は日本とドイツなんだけどな
イタリアは入らないの？
いまだに敵国条項が残ってる国連憲章は日本国憲法
とよく似てるね。実態とまったくずれてもそのまま
条文は空文として残ってる。

日本もアメリカに併合してもらえば、悩む必要ないのにねｗ

>>187
憲法第９８条２項で規定してるよ。
集団的自衛権の規定された国連憲章は日本も批准している。

>>193

行えると規定していることと
実際に行えることは　違う

「

>>194
レスの流れを追ってみれば。
集団的自衛権が規定されて無い、といったから憲法で規定されている
といっただけ。もっとも自衛権は個別的でも集団的でもどんな明文
規定が無くてももともと国家主権としてもっているとするのが
法理論としての定説だね。
権利があるなら当然行使はできるだろ。行使できない権利はもって
いるとはいえないだろ。

>>192
そーだな・・アメリカに合併してもらえれば、中国も手をだしてこない
首都はワシントンだろうけど。問題は陛下なんだよね・・
大統領に「日本王/日本総督」として世襲承認してもらうって話で
陛下が納得してくれればな・・
で・・ジミンは共和党　みんすは民主党に合併ってことで（ｗ

オマイら英語勉強できる？（ｗ

４．５億いれば　１３億の中国ともなんとか対抗できるよな・・
まあ、アメリカがＯＫしてくれるか疑問だけど
それともコレって売国思考なんだろうか？？？
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>>１うし　集団自衛権は憲法で禁止されてないよー

憲法９条は「国家間の紛争を解決する手段としての」戦争を禁止してる
だから、国連のお墨付きのない戦争（私闘/喧嘩）はできない、それ以内
は４学説あるぞ

１）国連のお墨付きが（安保理決議か総会２/３決議）があれば
　　先制攻撃もＯＫ派（判決に基づく警察活動はＯＫ）
２）集団自衛権はＯＫ派（友人のための正当防衛はＯＫ）
３）個別自衛権のみＯＫ派（自分のための正当防衛のみＯＫ）
４）全面禁止

で・・・政府の憲法解釈は３）の学説を採用してきたが
２）の学説に拡大解釈するって話

憲法９条をどう解釈しても絶対禁止されてるよ・・って行為は
私闘と侵略であって、それ以外はあいまいなんだよ今の９条は。

この擦れみても、
この国では、憲法学者が馬鹿にされるのがよくわかる。

この国に憲法は使いこなせない。
所詮、中国と同じ。悲しすぎ。

>>195

個別自衛権はね
でも集団的自衛権は無理だろ

だから、なんらかの形でコンセンサスとって改正するなり、しないなり
決めなきゃいけないだろ
国防に関しては国民に覚悟がいるのに、学者や一部政治家が勝手な解釈をしようとする
権力者が拡大解釈でしはじめたら際限がない
それを制限するのが憲法なのに

・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/

・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/

・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/

・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/

・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/

・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/

・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/



日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi

空自セクハラ訴訟：女性自衛官の支援集会　人権裁判提訴で−−１０日・札幌　／北海道 

航空自衛隊の道内基地で同僚からわいせつ行為を受けたり、退職を強要されたとして国を相手取り損害賠償訴訟を起こした女性空士長（２１）の支援者が
１０日午後６時半、札幌市中央区北２西７の「かでる２・７」で市民集会「女性自衛官はなぜ人権裁判を起こしたのか」を開く。 
集会では原告代理人の佐藤博文弁護士が「何を訴えた裁判なのか」、秀嶋ゆかり弁護士が「自衛隊内部のセクハラ・パワハラ被害の実態」と題し講演する。 
参加費は５００円。 
申し込みは不要で、直接会場へ。 
問い合わせは「女性自衛官の人権裁判を支援する会」（事務局・北海道合同法律事務所、０１１・２３１・１８８８）。 
【芳賀竜也】 

毎日新聞　2007年8月5日 
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/seikei/news/20070805ddlk01040039000c.html

アメリカの代理で戦争させられるから、いまの日本の状況では反対だな

今のアメリカを単独で先制攻撃する国なんかあるか？
集団的自衛権があるといっても日米軍事同盟なら実質的に
日本が集団的自衛権を行使する機会は無いだろう。
イラク戦争への参加なんかは集団的自衛権を明らかに
超えたアメリカの侵略戦争だろ。そんな戦争に日本が
協力することは絶対反対だ。

これでやっとキモキモ九条教徒を殲滅できるのか。うれしいぜ

安保条約を見直す時がきた。
小沢の言う通りになってきた。アメリカのポチであった過去の経験から
米国の都合のいい様に法律を変えさせられ、創設させられ、、、、
常に国防戦略が変わってくる米国!!
この前まで、「憲法改正して国際貢献しろ」
今、「憲法改正してアジアの脅威になろうとしている」わずか3年しか経ってない
中国と蜜月で「日本脅威論」を煽って
近隣が反対するからF22も核情報も拒否だと・・

日本も流動的・戦略的に計画をすべき時に来た。　さすが　小沢だ

スレ伸びないなぁ

時期大統領が民主党ヒラリーになれば　親中国政策があからさまだよ
日本の官僚は頭が固い　からねー。
国民も崖っぷちに立って、初めて気付くノーテンキ(お人よし?)が多いか?

たまには台湾海峡のことも思い出してあげてください

自衛隊は自国を守る為にあるのに、自衛隊を食い物にする売国政治家ども。

＞憲法が禁じている集団自衛権の行使

こういう嘘を新聞が書いちゃダメだよね。

解釈上、集団自衛権を行使しないとしてきただけで、憲法条文に書いてあるわけではないし、
禁止を類推できる条文があるわけではない。

周辺諸国と外交手段を持って平和裏に交渉を行うためには集団的自衛権は必要だし、
必要であるならその行使を禁止できるわけ無いんだよね。

集団自衛権を認めないなんて間違った解釈なんだけどなあ

間違った解釈をしてしまったことを素直に謝罪して
正しい解釈をすればいいのに間違ったことを認めないから話がややこしくなる

>>209
>周辺諸国と外交手段を持って平和裏に交渉を行うためには集団的自衛権は必要だし、
これは何か集団的自衛権を行使する条件を間違ってるんじゃないかな。
これじゃ戦争放棄で規定している「武力による威嚇」のように読める。
集団的自衛権も正当防衛としてやむをえない実力の行使の場合だけだろ。

集団的自衛権に賛成してる人は、

たとえばアメリカが、イラクッ戦争のときみたいに「この国はアメリカを攻撃する怖れがある」とか、
アフガニスタンみたいに「今度起きたテロはこの国に潜んでいるテロリストのせいだ」なんていいがかりで、
他国を攻撃するときに、日本に追従しろっていうのか？

俺は論外だと思うけどなあ

９条についてのアンケート
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7577

ついでに憲法改正して
景気回復＆スキルアップのための志願兵制度
（入隊期間中は消費税以外の税金免除・必ず年金支給・現存する資格をすべて無料で取得可能・就職に超有利・銃を撃ちたい軍隊に興味がある30代ダメニートも歓迎）

なんてやればいいなぁ…