【教育】国公私立１１大学、医学部定員の増員を申請　全体で１１０人の定員増　文科省認可へ

国公私立１１大学、医学部定員の増員を申請…文科省認可へ

文部科学省は３日、国公私立の１１大学が、２００８年度からの医学部定員の増員を申請したと
発表した。

同省は審議会の答申を経た後、９月末にも認可する見通しだ。

今回の申請は、政府が昨年８月に決めた「医師確保総合対策」で、医師不足が深刻な県の
大学医学部に対し、最大１０年間の暫定的な定員増を認めたことに伴う措置だ。

国立８大学（弘前大、秋田大、山形大、新潟大、山梨大、信州大、岐阜大、三重大）、公立１大学
（福島県立医科大）、私立２大学（岩手医科大、自治医科大）が申請した。０８年度から１０年間、
各大学がそれぞれ１０人増やし、全体で１１０人の定員増となる。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070803i212.htm

そしてまた特権階級の拡大再生産

歯科医師をごらんなさい。

駅弁医学部は無医村解消も目的のひとつ。

日本の老人が診察に行く回数は世界一。なぜなら診察料が安いから。
１割の窓口負担を２割へ。無料の人も１割負担にすれば診察回数は
世界標準となり医師不足は解消する。

医者はもっと働けよ。

定員増やしてもなあ

いくら頭が良くても、医学部通えるほど金がなけりゃ意味がない

福島県立医科大はあいさつをちゃんとしろよ

岩手医科大はイラネ

また無駄なことをｗ

女が有利だけどね。

地域枠かｗ

>>6
マスゴミは
一部の本当に死ぬほど働いている医者を取り上げ
イメージ操作

圧倒的大多数の医者は昼間からブラブラして
外車を乗り回す特権階級

>>8
国立の学費出せないとかどんだけｗ

産科、小児科、救急、麻酔科あたりを第1医学部、他の診療科を第2医学部
とでもして診療科の偏在を是正しろよ。ちょこっと定員増やしてどうなるもんでも
ないだろうに。

>>14
国立はまだいいけど、私立なんて庶民には手が出せないわ。

地方の医療体制は崩壊してきてるからな。
質の低下が起こるかもしれないけど医者がいないことには話にならない。
国民一人当たりの医者の数が圧倒的に不足してるんだから医者を大量生産するしかないな。
でも、精神科医ばかりつくっても意味ないし都市部に集中させても意味ない。
ここんところは国がきちんとした仕組みを作らないと解消されないだろうな。

もう医者なんか
儲かる仕事ではなくなった

人手が足りない、忙しいふりをして予算人員を増やすのは
医療界、警察、自衛隊の常套手段。

東大理�Vは？

産業医科大を作ったように産婦人科医科大や小児科医科大を作れ

http://senmon.shingakunavi.jp/p/edu_news/edu_news_detail.aspx?newscd=54

なぜか
人口比で一番医師数の多い徳島大学医学部
まで地元枠設置予定

>>19
ふりじゃなくて数のうえで全く足りてないのは事実なわけだが。

医学科の学生さんって、全医体マンセー主義で勉強しなさ過ぎ。
もうさ、そんなに運動したいんなら、医学科来ないで体育大行けよとか思っちゃう。
欠席多すぎて呼び出したら、悪びれた様子もなく「部活で忙しいから休んじゃいました」とか言い出すしさ。

もちろん一部の学生さんはアタマおかしいんじゃないのか？ってくらい勉強するけどさ。


と愚痴ってみるだめぽ非常勤講師。
医学科の学生さんはがんばってくだされ。

医者の数が揃ったところで診療報酬下げられちゃうんだろ？

>>24
入るときまでに厳しすぎ。しょうがない気も。

定員増員したところで、産科や小児科みたいに大変なのは選ばないし
都市部ばかりに医者が集中するから意味がない

定員増やしてそいつらが使えるようになるまで何年かかるんだよ。
こんな意味ないことやっても無駄。

それより無過失責任制度と、一部の科に対する労働環境の改善、
病院の集約化、医療費の確保が必要だろ。

だいたい今まで定員１００だったのが９５だとか９０とかに漸減してたのに
なんで今ごろぶり返すわけ？

厚生労働省無能すぎ

日本の医者の数って、
先進国の中でも少ない部類に入るってよく聞くけど、
これってホントなの？

地域枠ばっか。

日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。

　調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。

　1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070719AT1G1802P18072007.html

>>25
強制労働省の得意技、はしご外し。
まあ診療報酬は現時点でもどんどん下がってるけどね。

みんな、ちゃんと資料を読んでからカキコしようよ

なんで私立廃止にしないのー
公平性に欠けるよなー
DQNだらけだしまったくいらないんだが

>>20
それは教養学部

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4526058807/250-7875514-6753801

こいつらが一人前になるにはあと１２−３年かかります

日本の医療末期を看取ってくれるでしょうｗ

先進国では普通の医療をするが、日本ではいい加減な診療が多いから医者が少ないだけ。
たとえば、じいさんばあさんが病院に行って、適当な診断で又来てねなんて普通先進国ではあり得ない。
日本の医療は適当、いい加減でとにかく数をこなして金を稼ぐ方式なので、医者が少ないだけ。
先進国だったら即、刑事、民事で告訴。

>>16
国立にいけよ。

国立・私立の医学科をいくつか行ったことあるけど、
国立だからマジメ、私立だからDQNってことはないなー･･･。

もっと増やせ

>>39
クマー

>>39
(´･ω･`)処方箋必要な薬が大杉。

アメリカで市販されてるみたいな薬買いたい。

気付いた時にはいつも遅すぎるのさ

>>39
イギリスは先進国ですか？ｗ


イギリスで病気になってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

武見、落選したよね。

定員増やしても都市部の医師が増えるだけ。田舎の医師を増やしたかったら
　１．女を合格させない
　２．都市部の治療単価を下げ、田舎を増額する
　３．都市部の医師定員を決め、開業させない
　４．眼科・精神科・美容整形などを専攻させない

>>19

ｵﾏｲは都会に住んでるからわからんのだろうなぁ。
一回テレビ電波も届かないところにいってみ。


自衛隊の人員不足は、護衛艦に乗れば痛切に感じれる

警察は交番な


問題は一種国家公務員だ

どうしてこう、あか抜けない大学ばかりが増員するんだ？
思い切って東大理�Vが５００人増員してみろ。

>>41
俺は公立の某学科で40人クラスだった。同じ学科の私立は100人越え規模。
でも、教授によると、クラス当たりのマジメ人数は、どこでも25人程度だそ
うだ。母集団が40人でも100人でも一緒なんだって。

>>50
ヒント:東大は進…

>>51
私は医学科のことしかわからんです･･･。

>>40
私立なら行けるけど、国立は無理。
そんな奴かなり多いと思うぞ。

放送大学に医学部を作れ！

>>47
おめでとう☆

どうせ地域枠ですｗ

医者って病人ばかり相手にするんだろ？
まっぴらだね

一度でいいから見てみたい、理�V卒の名医
歌丸でした

こいつに期待するのは酷だろうか
民主だけど何とかしてくれないかな

http://www.s-umemura.jp/

>>54
んな医者に診て貰いたくないね。

>>59
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070703/index.html

よかったね。
これで10年後に、日本全体で医者が110人増えます。

医師不足：地方国立大など１１校が医学部定員増へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070804k0000m040028000c.html

　文部科学省は3日、地方の医師不足に対応するため、地方国立大など11校が08年4月から医学部定員
（計110人）を増やす計画を申請したと発表した。9月に大学設置・学校法人審議会に諮問され、同月末に認可される予定。
　06年8月に関係省庁連絡会議がまとめた新医師確保総合対策では、従来変更できなかった医学部の定員を医師不足が深刻な
10県などで08年度から最大10年間（年最大10人）に限って定員増が認められることになっていた。各大学は定員増に合わせ、
地元高校からの推薦入試枠の設定・拡大など、学生の地域定着策を義務付けられる。【高山純二】
　申請した大学は以下の通り（各大学ともに増員数は10人）。
【国立】弘前大、秋田大、山形大、新潟大、山梨大、信州大、岐阜大、三重大
【公立】福島県立医科大【私立】岩手医科大、自治医科大

医学部の定員というより、小児科専門とか産婦人科専門の医者を募集した方がいいんじゃないかな…

理三一筋五年の俺には関係のない話だ

>>1
どう見ても、地元枠採用大学だらけです。馬鹿医者化を推し薦めてくれてありがとうございました。

>>46
バ○親の日記にしか見えんぞ。
親が勝手に焦って、診断が出るはずだった予約をキャンセルしてんじゃん。
子供が熱出したくらいですぐ病院行くのは日本人くらいなもんだろ。

イギリスは、手術3ヶ月待ちとからしいな。
それで、イタリアまで手術受けに行くらしい。
日本だと、ふつうの庶民でも、そんなことはあり得ないな。

> 県内合格者増えず／弘大医学科
>
> 　本県の医師定着を狙い、弘前大学医学科が二〇〇七年度の推薦入試から、県内枠を十五人から
> 全国最大規模の二十人に拡大したが、一般入試の合格者が九人から二人と激減したため、全体の
> 県内合格者が二十五人から二十四人と減少した。〇六年度に県内枠を初めて導入したが、二年連続
> の減少となり、一般入試で合格水準にある受験生が、県内枠に流れ込む構図で、合格者増につながっ
> ていないことが分かった。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070324094641.asp

地域枠、ﾌﾟｯ。

>>68
「適当な診察でまた来てね」（Ｂｙ>>39）の連発＆長時間待ちです

先進国の医療はこんなもんです

日本ほど病院をやたら使いまくる先進国はなかなかないぞ、勘違いするな

変態ヨ〜ガの恥ずかしいビデオ　DV撲滅運動
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm

実際のところ数が少ないのもあるが延べ患者数が多いのが日本の特徴。


※日本の医師不足、浮き彫り OECDの加盟国医療統計

【パリ24日共同】経済協力開発機構(OECD、30カ国、本部パリ)は24日までに、先
進国が中心の加盟各国の医療を比較する「ヘルスデータ2007」を発表した。日本
については、医師の不足や、治療行為に比べて予防医療をなおざりにしてきた側
面が浮き彫りになった。

　人口1000人当たりの医師数を見ると、日本は30カ国中27位の2・0人(04年)で、OECD
平均の3・0人を大きく下回る。
　一方、1年間に医師の診察を受ける回数は 国民1人当たり日本は13・8回(04年)で、
データがある28カ国中で最多。　少　な　い　医　師　が　多　く　の　診　察　を
こ　な　さ　ざ　る　を　得　な　い　ことが分かる。

高額な医療機器の数が飛び抜けて多いのも日本の特徴。人口100万人当たりのコンピュ
ーター断層撮影装置(CT)の設置数は、日本は92・6台(02年)で2位以下に大差 をつけ、
OECD平均の約4倍。磁気共鳴画像装置(MRI)も同様に日本が首位だ。

2007/07/24 18:47 【共同通信】


>>13むしろ一部のヒマ人（南淵とか西川とか）を使って印象操作に走ってる感があるな。

>>71
他の先進国はあんなもんだろ。俺は日本が異常なだけだと思うぞ。
流し読みだが、日記の親は医学の知識があったばかりに余計に話がこじれてる。

■県立病院、赤字過去最悪の５０億円…沖縄県
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-25988-storytopic-1.html

（ ^ω^）産科医小児科医になるくらいならニートになるお

そもそも、高齢化社会が全ての原因なんだよな。

仕事をする世代の人　<< その他の世代でサービスを受ける人(高齢者)
になれば、医師だろうと年金だろうとうまく回るわけがない。

若年層の仕事のハードルを下げて給料増やすことと、
徐々に子供を増やすしか解決策はないよ。（急に増やすと仕事世代の割合がさらに下がる）

今のままではたとえいくら財産をもっていても医療などの根本的な
サービス提供者自体が不足するわけだから、国内ではまともな生活は望めなくなる。

>>75
日本でガンマグロブリン注射をギリギリのタイミングで受けたことも読み取れない流し読めず乙

>>79
つまりイギリスの子供は誤診や診断の遅れでみんな大変なことになってるってことか。
他人の日記を読むほど暇じゃないんで

よく読んでないなら黙ってればいいのに

焼け石に水すぎ。
倍増でいいよ、倍増で。

>>81
理解力が控えめな人に向かって失礼なこと言うなよ。

女医ばっか増えたって意味ないしな。

こんなの低アルブミン血症の患者にじゃかじゃか輸液するようなもんでしょ…
何で医者が地元に残らないか考えないと定員だけ増やしても卒後逃げられるだけだよ

いやー嫉妬にまみれたレスが一桁台からついているのに笑った。さすがN速。
医師を増やすのもいいけど、医師に準ずる仕事をするパラメディカルを作った方がいいと思う。

医療費がどんどん上がっている(といっても日本は先進国で最低の医療費だが)原因の最大の理由は医療の高度化。
今の所、これは医療経済学では定説。医療高度化に伴って、医師のする仕事・責任がどんどん大きくなっているから医師がしんどい。
医師を増やすのじゃなくて仕事を分散しないと、医療の進歩にはついていけないんじゃないかな。

外国の真似をするのもいいけど、日本独自の医療制度を続けられるようにアイデアを出せる政治家や官僚に出てきて欲しいね。

>86
心臓病の２歳児の採血を研修医が二度　担当医が一度失敗して
泣き出して死んだせいで裁判で賠償を命じられ
2chでまで
「研修医に採血させるな」
とか言われるのに
『医師に準ずる仕事をするパラメディカル』
で患者が満足するんでしょうか

私立の枠ふやしたら
在日チョンの師弟がズンドコ入ってくるぞｗ

授業料年間１０００万なんて
これこそ「差別」だよ

パチ屋や焼肉屋の師弟が通名使って日本人医師となるわけだ
痛快だねぇ

>>61
だーかーら、医者がどんどん減っていく。
その内、診てもらいたくても診てもらえなくなる。

>>32



医師の偏在とか大嘘




共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか？」
って聞いたら答えられなかった

>>86
>>87

日野原のじいさんが大真面目にそういったことを主張しているよ
これマジレス
で、それはかなり正しいとおもう

救急救命士の挿管とかも賛成
最近はよくない結果に終わってるけどね
あんなの訓練がすごく必要

１０年経ったら定員を１割どころか３割減らす気だろｗ

医者を増やそうと思うなら、単純に医者を「美味しい仕事」にすればイイんだよ。
報酬がめちゃ高いとか。（ブラックジャックみたいに腕がよくて患者が納得すれば
青天井みたいな）
患者が死んでも裁判にかけられない特権を持たせるとか。（その代わり死因とかど
んな過失があったか無かったかの究明は必須）
頭がよくて手先が器用で、そこそこマジメにやってれば、平均給与の数倍貰えて、
訴訟の心配もないとなれば、イイ人材が集まるんじゃないの？

日本以外のＧ７とかＧ８の国の医療なんて笑えるんだけどな。
アメリカの大金持ちしか受けられない医療を見て、「先進国では」とかいう馬鹿がいて笑える。

イギリス、フランス、スウェーデン、ドイツ、変り種でフィリピン、メキシコ、ブラジル、アメリカの病院に
かかったやつらが俺の知り合いにいるけど、全員声をそろえて日本が一番いいって言うよｗ



日本の医療は一度つぶれたほうがいいんじゃないかな。


>>80
統計的に大体の症状は自然に取れるんだ。
慢性疾患以外、たとえば発熱や腹痛は、医療経済的には放置して重症化したやつだけを見るのが
コストパフォーマンスでいいわけよ。
レアな疾患の急性期で死ぬやつは、運が悪かった、というのがヨーロッパ式。

子供の発熱で、血液検査とか一式するのは日本くらい。海外ではまず解熱剤で放置が基本。

それを政府も国民も望んでいる様子なので、これからそうなると思うよ。

>>93
いい人材が集まらなくて困ってるわけじゃないんだが・・・

>>93
枠が少ないんだよなぁ。
私立ではあの早稲田ですら医学部を新たにもてない現状がある。

医学部の枠を増やせば医者は増える。
っていうかそうでもしないと増えない。

税金の無駄遣い

どうせ資格だけとっておさらばだろ

てか医学部底辺の帝京医学部ですら偏差値６０あるんだから
日本の医学は安泰だよ
欧米はもっと酷いから

>>99
ヒント：裏口

>>95-96
そうなんだ。俺はてっきり訴訟続きで嫌気が差して、産婦人科や小児科から医者
が逃げ出しているのかと思ったよ。医学部出ても、就職先「お医者さん」だけじ
ゃないだろ？

親が医者じゃない新規の開業医で成功した人っているのかな？
近所の医者はみんな羽振りがよくて、駅前ビルのテナントに眼科や泌尿器科や皮膚科を開いたり
豪邸のような医院を何軒も作ってるけど
よく見れば昔から代々医者をやってる家が手を広げてるところばかりだ

女医は本当に使えないなあと母が入院して分かった。
俺の母の主治医はたまたま男性医師だったから良かったものの・・・

>>102
マジレスすれば、借金のない開業医じゃないと新規では�_

>>103
どこに属してるかだよ
婦人科や皮膚科だと女医さんに診られる方がいいらしいし

>>101
逃げ出してるね。
まあ当然の成り行きだろうけど。

>>94
イギリスで病気になってはいけない

留学中に長女が大病を患った時の体験談。

http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html

これ読んで日本の医療制度が世界一ということがわかったよ。

でも医学部を出て、医師免許が生かせる医者以外の道を進み、かつそれなりのステータスを得るとなると
たとえ安定していて給料高くて常に求められていても
「聞いたことねーよこの仕事」って感じの世間じゃあまり知られていない影武者みたいな専門職しかないんじゃね？
厚労省の奥深くにありそうなポストとか

>>107
俺の友人の話で最高に面白かったのはフランス、メキシコ、アメリカなんだけどｗ
そのイギリス話なんて海外では普通で、現地では話題にもならないレベルｗ


メキシコの食中毒での病院話とか最高に面白いんだけど、書いたら特定されそうだからｗ

医者ふやしても意味ないぞ。結局は医者不足は解決しない。なぜだろうね？ｗ

増やした分の定員は、その地域でしか使えないような医師免許にでもしないと、
みんな都会に行ってしまって結局は税金の無駄

けどマジで医者の人数は足りないんだけどな
地方だとそれがかなり顕著だし
俺の親父なんて地方の医大の学生やら医者に
地元に戻ってきて市立病院で働きませんか？みたいな営業行ってるんだからな実際

>>107
少し酔ってるからついでに書いておくよ。予防をおいておくとして、

海外では一般的には重症化した患者を診るのが普通。
たとえば虫垂炎は、重症化してから診た方が確定診断の検査が減る。虫垂が破裂寸前・破裂してからであれば、
教科書的な所見がはっきり出るから。誰が診ても立派な虫垂炎と診断できる。
そこに至るまでに死ねば運が悪かった。
重症化してからの手術だから死ねば運が悪かった。そんな感じ。

日本だと初期段階で診断できなければやぶ医者扱いされかねない。


発熱あたりも、3週間は引っ張る。
海外の教科書にははっきり書いてある。ウィルス感染を除外するために発熱だけなら3週間様子を見てよい、と
書いてある。もちろんほかの所見も念頭には入れるんだけど。
大雑把に熱以外の症状に乏しいなら、3週間は解熱剤のみだと思っていい。


これで海外の医療を進んでいると信じている連中がいるから笑える。
日本の医療なんてもう世界標準レベルに落としていいよｗ

俺、医学部目指してる高３だぜ！

>>114
やめとけ。
普通に22歳で卒業して、有名企業に勤めるのが本当にお勧め。

30歳くらいをすぎたらはっきりとその意味を理解できるぞ。


強いて勧めるなら親が開業医のときだが、その開業医も今後は不透明だ。
医学部なんてマジでやめとけ。

女医が悪いとはいわないが、女医は僻地には常勤で
行かないし、中堅の年代になると家庭があれば
パート勤務も多くなる。結局、医学部入学者の
女子学生の割合が増えるほど、僻地の医療は
崩壊するというのがここ２０年ほどで起きたこと。

マスコミは、上っ面だけの報道ではなく、この
問題について、実態を調査して報道してほしい。

もっと思いっきり増やせば、都市部で供給過多になり、
自然と農村部の医師不足も緩和されるでしょ。

日本の医療は最高レベルかもしれないけど、もう維持できません。
諦めて自由競争を導入するのは止められない流れでしょうね。どこの世界でも。

日本の医療費は30兆で世界一の長寿国

市場主義を導入してるアメリカの医療費は膨れに膨れ、今や190兆
もうすぐ200兆

人口で按分しても日本の医療のＣＰは世界最高レベル
今の政権は医療費増大は良くないと言って、医療費を切り捨てアメリカ型の医療を目指しているが
うまくいくはずが無いし、医療格差が広がるばかり
金持ちにとってはいい医療になるけど、貧乏人は死ぬしかない

勤務医、特に地方医療の惨状、歯科医師、看護士の悲惨さはもう看過できるレベルではない
これを是正しない限り高齢社会になった日本は社会不安に陥るよ

>>110
女医が増える限り、医者不足は解決しない。
公立病院の女医率の低さは異常。

>>115
＞30歳くらいをすぎたらはっきりとその意味を理解できるぞ。

どんな意味を理解されているのかご教授願いたいところですな。
医者なんてどんな馬鹿でも年収１０００万は楽勝なんだから、
他学部から企業へ就職することに比べればだいぶ恵まれていると思うぞ。

医者より給料多い企業へ行けるのは一握りだし、民間企業は不安定だし。

ブラックジャックももう既に３５年も前の漫画になってしまった。
もしも連載開始時にBJが年齢３５とか４０だったら、
いまじゃあ７０とか７５の高齢医師で、目がかすみ、手が震えて、
足がわらう、とっくに廃業だろう。あれだけ無茶して張り合わせた
つぎはぎだらけの体の節々は痛んで、苦痛が。。。。

増やすのはいい
とくに国立大で増やせ

受験システムも変えたら？
国立の２回チャンス→ダメなら私立（というか浪人）
という流れが良くない

増員はいいが、国公立私立共に理科３科目を強制しろ

定員増の大学はすべて医師不足の深刻な地方ばかり
しかし、一人前の医者になるのに十年はかかる
気の長い話だ　もっとスピード感のある施策はないのか

>>120
医者は時給安すぎ。
感染やら訴訟やらのリスクもあるし、そのせいで余計な保険もかけなきゃいけない。
退職金もほとんどないみたいだし。
日本で勤務医やろうと思ったらそれだけでもう相当なマゾ性が求められる。

国立医に行ける頭脳があれば他に行った方がいいかもね。
もちろん高卒や底辺大学卒と比べても意味はない。

>>117
自由競争化をすすめて淘汰されるのは、圧倒的多数の金持ちではない患者さんなんですが・・・
アメリカ医療（マスゴミに取り上げられるごく一部の富裕層向け医療ではなく）の現実を見てください。

>>126
仕方ないじゃん。贅沢は言ってられないでしょ。
これも格差さ。

>>120
おまいはまず就職しろｗ

まぁ医者になれるぐらい頭が良ければ
他の事を目指すよな

>>１２０
さて、どこからマジレスすればいいのか。

研修医の年収は４００万届かない、病院によっては３００万届かない。これが24〜26歳。学士入学だともっと年食ってる。

研修医が終わったら、ふつうは専修医。
専修医は厳密には正式な「雇用された職員」とは違う。簡単に言えば契約社員。
このランクは基本給が12万〜39万。病院による。
あとはバイトしだい。まともな医者ほど年収は低い。バイトをがんばればがんばるほど年収はあがる。
でも普通に専修医をがんばれば、まあ800万いくかいかないかくらいだな。

僻地だとかなりいいのは否定しない。首都圏一般なら600万前後。

しかし名門病院、たとえば国立がんセンターで勉強しようと思ったら10年目からでも月収20万そこそこからやり直し。
国立循環器病センターに俺がいたころは月収16万だった。あれが30歳ごろかな。


研修医、専修医をこなして、病院の正式職員と成り上がったら1000万前後がようやく保障される。
それでも病院による。


そして時給に換算したら、どこもしょぼい。休日も保障されない。

医者の給料平均が高めに発表されてるのは、開業医や、美容や、正式職員となっている医者の平均年収だから。
専修医と研修医をひっくるめたら、平均笑えるよ。

そういえば、今の高校生は、リストラと自殺が多発した時代を知らずに
登り基調しか見てきてないんだよね。

不況を実感せず、危機感も持たない恐ろしい世代。

>>130
いやだから、そのバイトがおいしいんでしょ？　都市部でも時給１〜２万は当たり前だし。
医師の収入＝バイトといっても過言ではないほど。
籍を置いてる病院の給料だけ取って、給料安いなんてごまかさないで欲しいね。

よくあるサラリーマン平均年収って、平社員のだよね。
管理職の平均年収っていくらくらい？
医者とどっちが多い?

医者が増えてもどうせ地方は閑古鳥

それに、研修医が年収４００万だとしても、
専修医が年収８００万だとしても、それでも民間企業で考えれば一流水準ですよ。

ただ単に無難にこなしていれば誰でも年収１０００万は行くんだから、
そこまで高給ではないにしても、相当恵まれているのは自覚されたほうがいいですよ。

>>132
いや、バイトしないと生活が苦しいなんて環境は良くないだろ

>>132
だから書いてるだろ、まともな医者ほど、って。
本来勤めているところに受け持ち患者がいるんだよ。その人たちを放っておいてバイトにいけるかっつーの。

バイトに行くやつほど稼げるシステムをおかしいと思わないのか。

受け持ちの患者が状態悪いときに、「バイトがあるんでｗｗｗ」なんて言えるものか。

それにバイトの多くは時間外なんだよ。当直して、土日つぶしてバイトをしてって稼いで何が、本来籍を置いている
病院以外で仕事をせざるえなくて、何が高給だ。

都市部で時給1〜2万なんて特殊もいいところだ。

全てにおいて、第二次ベビーブーム世代が不利で煽りを喰い、ゆとり世代には楽々な世の中が・・・
負け組み３０代の戯言ですがねえ。

まあ死んだほうが、良いんだろうな。
死ぬんだったら、何かと刺し違えたいもんだけど、まあ無理。
犬死するしかないわなあ

>>136
苦しいのは好きでやってるんでしょ。
やりがいなどを考えなければ楽な科を選んで、
バイトに精を出していれば確実に楽に高給は稼げるわけですから。

医学部定員増やしてもいいが、他学部は減らせよな。
受験者数は減っているのに、大学の受け皿拡大してどうするんだよ。
国立でも人気のないところは、実質全入状態だろ。

>>135
いかねーよ。病院によって、がんばって、って書いてるのに、なんでそれを全体に置き換えてるんだよ。

俺の年収なんて30半ばで400万ちょっとなんだよ。
無難にこなしてても1000万いかねーんだよ。いったことねーんだよ。

俺の周囲は500万前後なんだよ。みんな30歳過ぎで。土日も病院にいる連中だ。


製薬会社のMRのほうがよっぽど給料がいいわ。

>>137
で、あなたの今の年収は？どうせ1000万は軽く超えてるんでしょ？
それで薄給を演じようったって説得力ないですよ。
医師なんて失業もないし気楽なもんですね。

>>139
そのやりがいをそいでいるのが、まさにお前の意見だ。

善意とプライドで安月給で働いてるのに、

「好きでやってるんでしょ？（＾＾；」

なんていわれてモチベーションが続くか。アホが。


まれにそれでも続ける医者がいるかもしれないが、医者も人間なんでな。

>>141
私にも３０代の医師の知り合いは何人かいますが、そんなに給料低くないですよ。
みんな1000万は超えてますね。月の収入が１００万前後あるわけですから。もちろんバイト込みですが。
あなたはよほどのマゾなんでしょうね。特殊な例を出して被害者ぶるのはやめてください。
医者が高給なのはみんな知ってますよ。

>>130
一人前とされない人間の収入が低いのは、当たり前なんだけどね。
また、地方行って、老人相手に金稼ぐ方法があるならば、それをしないで自己研鑽に励む人間
が収入が低いという事について疑問を挟む余地は無いでしょう？

ID:aEI22Y/e0　は医者になったら楽して金儲けしろと言ってるんですね。

三重大学で定員増やしても意味ないだろ？
相変わらず特定地域の医者不足は解消されん。
自治医大に枠を譲った方が、どう考えても有益だろう。

定員増やすのは賛成だけど私学のAOなどに代表される不透明な
入試を是正してからの話だと思うけど

>>146
そうは言わないけど、身分も保証されてるし給与も十分高いのに、
民間でリーマンやってる方がいいとか、
でたらめなことを言わないで欲しいだけです。贅沢いいすぎでしょう。

>>131
いまの高校生だが、生まれたときからニュースでは「失われた10年」っていわれてたきがする。
それと、医学部需要は昔のほうが強いでしょ。

>>143
この人は、医者を特別なものと考え、その自己満足の中に生きる人ですね。
俺の親父と同じだ

>>144
別に被害者ぶっているわけではないよ。お前らみたいな連中がやるきをそぐ、といっているんだ。

ちなみに俺の場合は「知り合いが何人かいる」というレベルではないぞ。「友人のほとんどが医者」だ。
それで年収1000万超えている連中のほうが少ない。ちなみに首都圏での話しだ。

医者がみんな高給だと思い込んでいる連中だけだろ、そのみんなっていうのは。

>>146
理念を押し付けて清貧を求める馬鹿な輩よりよほど真っ当な意見だと思うけどね。

>>152
性格的に、対人商売向いてないんで無いの？
生きている人と係わる仕事は向いてないよ。

>>152
ありえないでしょ。
医師向けの雑誌などで求人欄を見せてもらったことがあるけど、
その募集は１０００万〜２０００万が当たり前。

で、子供を医学部に入れるために、私立中学受験などの特集が組まれていたりする。
子供を医者にしたいのは、医者が儲かっておいしい仕事だと知ってるからでしょう。
知り合いの仲のいいお医者さんに聞いても、医者は確実に美味しい仕事だって言ってますよ。
その人はお金だけで仕事をしている人ではありませんけどね。

>>151
その一人前でないときに、みんなでいい医者を育てるという気持が大事なんだよ。いい医者となる環境が必要
なんだ。
そうでなければどんどん次の医者のなり手がいなくなる。

>>155
そういう求人欄に出るのは、まあまともな医者が行かない所が多いわけで・・・

>>154
自分で言うのもなんだが、患者からの評判はかなりいいけどなｗ

>>155
だから正式職員と、専修医とで差があるって何度も書いてるだろ。
普通は「給料がいいから」なんて理由だけでは医者は病院を変わらないんだよ。
それだけ高給で募集せざる得ない、というのを疑問に感じないのか？

>>156
当然の話なんだけど、今の日本じゃもう無理かもしれないね。
国民の権利意識だけが無尽蔵に肥大してしまったし。

>>157
それが贅沢言い過ぎなんですよ。
年収１０００や２０００万の求人があふれるほどあって、敢えて自分のやりたいことを選んでも、
なお高収入が確保できるわけですからね。民間では考えられませんよ。

お勉強されて努力された結果なので別に高給であること自体に文句はありませんが、
薄給ぶるのはやめてください。

日本の多くの医者は能力から考えれば恐ろしいほど薄給だよ。
そりゃその辺のサラリーマンと比べれば高給なんだろうけど。

>>156
甘えてるんじゃないよ。
医者は医者、お医者様ではないんだよ。
別に、医者は特別な仕事でなければ、特に選ばれた人間でもない。
周りに盛り立ててもらう事が前提に来ているようじゃなあ・・・

まあ俺は、いつまでも「お医者様」根性の抜けない親父が嫌いで、わざわざ国立医学部蹴って浪人するという
事をやってしまい、今、猛烈に後悔してる人間なんだけどねえ・・・
まあその国立医学部も底辺だけどね・・・（不景気で医学部人気が信じなれない程上がって、俺の時よりはむずかしくなっているみたいだけどね）

年収1,000万以下はいくら何でも嘘だろ。

ちなみにおいら平５卒で今は開業医だけど、年収が1kを切ったのは大学院にいたときだけ
だな。だいたい1Kから1.5K前後だったよ３０代後半で。

ただ最近は随分下がってきているのも事実。２０代だとたしかに大台はほとんどいないし
３０代でやっとこさ1Kプレーヤーが平均って感じかなあ。

先日同窓会があって友人と話をしたけど、車が中古車だったり、自宅が２０００万円台だ
ったりしてびっくらこいた。ちなみに１に載っている大学の一つだけどね。

それでも地方の方が都会より給料は良いみたいだし、開業医に限って言えば光量賞の統計でも
はっきりと地方<都市部と出ているよ。
まあ平均的な開業医の借金を除いた年収も今じゃ2,000万以下、限りなく1,000万に近いと
統計で出ているのでうまみはありませんけどね

>>159
そうだな。>>160みてるとそう思うよ。

>>160
何があふれかえってるだ。
その求人には乗らない医療機関がどれほどあるって言うんだ。
最初に自分で「医者なら馬鹿でも年収1000万」みたいなことを吹聴しておいて、今度は特殊な事例を持ち出す。
多くの病院は「当院規定による」くらいでお茶を濁してるだろ？

まあ医者が嫌いなら自己責任で健康管理しれってことだｗ

>>161
日本は庶民が努力してなったエリートが報われる国ではありません。
親の財産をたっぷり受け継いだ２世のバカボンがいい思いをする国なのです。
これを打破するためには政○転○しかありません。

年収１０００万円超えても時給３０００円とかの世界だぞ
お前らには無理だって

>>162
医者なんて点滴ひとつとっても、周りから盛りたてが必要なんだよ。

研修医の点滴は嫌です、なんて全員が言ったら将来的に点滴がうまい医者は全滅だ。
社会全体で良い医者を作るんだ。

わざわざ「お医者様」なんていうレベルではない。

>>155
医師向け求人でわざわざ求人かけてる施設ってのは、大半が大学医局の人脈での
派遣を受け容れられない訳あり施設ですから。

地域的に客筋に問題があったり、ワンマン院長or理事長が極端な儲け主義の
経営をしてて現場から人が逃げてたり。

ブラック企業の求人票って金銭面の条件だけはいいでしょ。それと同じ。


日本の医者の6割は勤務医（つまりサラリーマン）で、その8割は公立、または
公的性格のある施設に勤務している。んで、そういう施設は開業診療所などでは
診きれない患者さんを引き受ける立場になる。

で、そういうところほど待遇が悪い。
>>152の回りもそんな感じでしょ、多分。

公立の施設で30前に1000万超えって、副職に精出せる放射線科とか、よほど
条件の良いアルバイト先がある人たちだけ。

スレタイの私立の文字を見て目が三角になりかけたが
自治医大と岩手医大なら許せる。

>>167
民間で１０００万以上稼いでる人の時給はもっと安いですが何か？
医者なんて時給がそれぐらいだとしても、
働けば働くだけお金出るんだから、恵まれすぎ。
民間だと残業代なんてなかなかつかないんだよ。

>>171
民間は国と直接関係ないし自業自得じゃね？
国と私企業をごっちゃにするなよｗ

>>171
残業代が無尽に出るなんていつの時代だ。

普通に切られるに決まってるだろ。

>>169
なるほど。あなたの言うことは正しいでしょうね。
しかし３０前で1000万いかないのなんて、むしろ当たり前ですw
30代で誰でも1000万〜1500万ぐらいは稼げるんだから恵まれてるでしょう。
医師免許とってさえしまえば、どんなにトロい人でも最低ラインが1000万なんですから。

高収入を蹴ってまでも充実した仕事をしたいという気概のある医者がいなけりゃ、成り立たない
現状を作っているのに気がつかず、実際崩壊しているのにねえ。

わかっていない国民が大杉。

今更定員を増やしても、そいつらが研修医になるころにはまともな指導医はほとんど残っていない
と思われ。
まあ、すでにその兆候はここ１０年くらいは顕著だったわけで。
自分も含めてちょっと鼻のきく中堅は適当に見切りをつけて開業しちゃうからねえ。

まあとりあえずリーマンがなんの修行もせずラーメン屋を開くよりは成功率は高いからねえ。
まあそれでも駄目な奴はそこそこいるが

>>174
はいはい、いままでの話をスルーしてまた

>医師免許とってさえしまえば、どんなにトロい人でも最低ラインが1000万なんですから。

これですよｗ

>>163
平16卒のペーペーですが、身近な先輩で20代（つまり卒後5年目）までで1000越えは
余程副職に精を出した人か、実家に就職したパターンの人だけでした。

自分は380→220→440ときて今年は500万は越えそう、てな感じ。

今日も明日も当直です。
…新制度なのに、随分施設にさっぴかれたからなぁ…。

ちなみに車は国産中古を学生のときから大事に乗ってます。

>>166
coup d'état???

>>171
医者の方が残業代なんて出てないんじゃないの？
あの異常な勤務実態で全部出て1000万とかだったら時給相当やばいだろ。

110人ってwww医師不足なんだからもっと大幅に増やせよ。

そして国立医学部の偏差値を下げて私立の授業料を安くすればいい。


勉強しない人は国家試験ではじかれるんだから入学簡単にしてでも医学部をもっと
定員増にした方がいいと思う。

>>176
1000万以上稼いでる医師の大半が、民間じゃ即座にリストラ対象になるような人ばかりでしょ。
そういう環境で社会人生活を送ってきたとはいえ、医者なんてぬるま湯につかりっぱなし。

このような認識のお医者さんが多いなら医療費はもっと削減すべきですね。
勤務医の平均給与が５００万ぐらいになったとき、
はじめて自分たちは恵まれていたんだなあと実感されるのではないでしょうか。

というか、自治医大に100人程度の9月入学枠を作ったほうがいいんでね。
県ごとではなく地区ブロックごとにするとかして、焦っている１浪君
あたりをターゲットにして。

>>180
公立病院と民間病院の給料の差とか、どっちの病院の数が多いかも知らないのかｗ

医療費なんて削減していいよ。医者は全然困らんｗ

ぺーぺーじゃしょうがないだろ。ろくに仕事もできない人間に1,000万は不要。

ちなみに残業代は医者の場合、まともに出ているところは皆無です。
医者は組合もないし、専門性が強いため、労基も守ってくれません。

当直という名の夜勤があり、そのまま連続で仕事。
オンコールと呼ばれる、夜間待機があり、これは無給。

普通の仕事じゃ考えられません。

患者は医者に病気治してもらう
医者は患者の体使って自分の能力高める
医者も患者もギブアンドテイクの関係だと思うが

ゼロから物作り出す工学部の奴とかよりも社会から恩恵受けてるんだから
その能力を社会に還元するのは当然だと思うが

>>178
自分の今勤務している施設は、昨春労働基準局の監査が入りまして、
施設創立以来数十年（きっともっと長い）全く支払われていなかった
当直以外の医師の時間外手当を払うようになりました。

まあそれでも外科手術のように「やっていることが明白」なものじゃないと
通らないことが多いようですけどね。

血液とかの内科系では重病者にフルタイムで張り付いていても、「それは本当に
そのときにやらなければいけない仕事なんですか？」とかいう対応を事務に
されるので、辛いらしいです。

>>175
今はぎりぎり前線の先生方にその気概があるとは思いますが、
補給が断たれてる感じですね。

>>180
＞1000万以上稼いでる医師の大半が、民間じゃ即座にリストラ対象になるような人ばかりでしょ。

これはひどいｗ

そのうえこれ以上医療費削減とか正気かおまいは？
医者の給料がどうとかそういう問題じゃないぞ。
俺達国民の健康と生命の問題だ。

増員分は全員男にしろよ。増やした意味無いぞ。

知り合いの医師の１人、現在は大学の方に戻られて院生をやっておられるとの事ですが、
学生という身分なのに、バイトだけで年収は１０００万以上あるそうです。

本当に恵まれていますね。

>>186
医療費＝医者の給料って思ってるんだから、いいんじゃね？ｗ

これから年収500万しかならない仕事につく若いやつがいるかどうかとか、医療費のほとんどが
どこに使われてるか考えたことがない人たちばかりなんだからｗ

医者の大半がリストラって…

医者コンプここに極まり！　丸出しですな。

医者の給与が中卒高卒も合わせた全労働者の平均賃金並みってどこの世界の話だよ、まったく。
共産主義国でもありえないだろ。

普通に医学部は入れるくらいの学力があれば、医者の年収は平均的ですよ。それほど高くない、
ただし、同じ学力でも医者以外は学力もふくめそのスキルで起業するのが困難なので成功した
開業医はその平均よりずっと上になりますけどねえ

>>188
知っている一人を全体に当てはめる。ありがちですね（＾＾

僕は時給1000円以下で、泊り込んで臨床をやっている医者を何人も知っていますけどｗ

>>186
医師なんて、大したことのない風邪でもすぐにたくさん薬を出すことで有名でしょ。
外国から見た日本のイメージとして定着しているぐらいですよ。
製薬会社と癒着しているからでしょうね。

>>189
お医者さんの給料は国民医療費から出てるんでしょ？
それを削減すれば医師の人件費も減るのは当たり前。

>>180
＞民間じゃ即座にリストラ対象

えーと、一般的な公立二次施設で内科医１人の「売り上げ」は1億円と少し、というのが
平均なんですが、一億円の売り上げを上げるセールスマンて一般企業だと
すぐ首になるんですか？

医者が稼いで、看護師、事務その他もろもろの人たち全員の給料、
あと施設の整備・維持管理費が出てる、ってのが実態な訳で。

医師一人の稼ぎに、施設職員十数人がぶら下がってるのが医療現場の
構造なんですけども…。

俺は東大出の非医者なんだが、友人は医者になれたけどなりたくなかったって奴ばかりだから
ID:aEI22Y/e0 みたいに医者をうらやましがる奴の気持ちがわからない。
恵まれない境遇にあるようだが、本人の能力の欠如が最大の理由ではないのか。

医者の給料をリーマンと比べること自体がおかしい。
組織内における格からして、医者は民間でいえば取締役と比較対象になる。
リーマンと比べるなら看護婦か病院事務と比べないと不公平。

この後に及んで医者コンプの書きこみは、｢医者は金持ちで悪人｣という固定観念にとらわれているのは
喜劇（悲劇？）ですねえ。
医療崩壊はもう避けられないし、官僚にとっては、年寄りが減れば年金問題で自らの責任を問われる心配も
なくなるので、大歓迎でしょうね。

>>192
「風邪」で病院にかかるのは日本くらいですよ。
なぜでしょうね？（＾＾

医者の給料だけですか？　医療費は？（＾＾

>>193
セールスマンで１億円売り上げるのは誰でもできることじゃないでしょ。
医者ならどんなに平凡でも、皆保険制度のおかげでそれが可能なんでしょう。
法規制に守られていることを自覚してくださいよ。
これだから世間知らずのおぼっちゃんと呼ばれるんですよ。

>>186

余り関係ないけど、健康と命は金かかるし、当然それはある程度金で買える。
ある人間に対して、公的に負担しても良い、その人の人生と命にに対するコストの許容範囲はいかほどなんだろうねえ

>>194
多分、「うらやましくなんかない」とおっしゃると思いますが。

医療現場も、多分現実社会の「お金の流れ」もあまりご存じない方が、
「大半が1000万以上の収入を挙げる職種がねたましい」と思っていらっしゃる
だけだと思います。

つか、何年入学？俺東大中退して医学部入りなおした負け組みなんよー（ｗ

>>184
もう日本の医者は十分すぎるほど社会に還元してきたと思うよ。
医者の自己犠牲を基盤とした歪な社会から恩恵を受けてきたのはどう考えても俺達患者の方。

それと俺、工学部だけどゼロから物作ってないぜ。
共同社会の中でそんなおこがましいことは口が裂けても言わない。

>>198
ぷｗ
その前に病院に書かれるのは皆保険制度のおかげだと自覚してくださいよｗ

世界的に安いといわれる現状で、10割負担になって病院にいけますか？（＾＾

>>202
幸い私は行けるかもしれないけどw、他の人はなかなか病院に行けなくなって、
医療機関の収入が減ってしまって、お医者さんはお困りになるでしょうねw

>>200
俺の知ってる後輩でいるわ。東大でて医学部に学士入学したやつがｗ
いまは、

「あのまま味の素に就職してればよかった」

って泣いてるよｗ

>>198
えーっと、制度に守られてるのは事実ですが、そもそも年間8000人しか
新たに作られない、という意味では相当選抜がかかってる集団な訳で、
その中の平凡な人を毎年50〜60万人増える「サラリーマン」全部と比較しても
あんまり意味が無いですね。

>>196
医者にも悪人は居ます。あと幼稚な人も多いです。
ただ、じゃあ（一応他学部にも4年在籍した身としては）他の世間と比べて
どうか、って言ったらまあ似たような割合なんじゃないか、と。

xvHiT9e+0
なんかお前必死だな

>>200
理２なんじゃないの？医学部崩れが多そう。
でも自分で選んだ道に進めるなら立派だと思う。
平成ウン年入学。あまり細かいことはちょっと勘弁。

>>205
もちろん、サラリーマン全体と比較するのはアンフェアでしょうね。
ではもう１つの選抜がかかっている集団として、東大生あたりと比べてみては？
東大に入っただけでは何も将来は保障されません。就職できなければアウト。リストラされてもアウトです。
医者になればほとんどの東大生より高給が保証されています。しかも安定して。
そのことを自覚されてみてはいかがでしょうか？

>>188
マジレスするが、週３日バイトすれば院生で1Kプレーヤーは可能。

週一日朝から晩までバイト：一日８万
平日週二回当直：一回３万
大学のduty当直週一回：一回１万
月一回土日の当直バイト：１５万

当直開けで大学の外来。手術、その他雑用。
当直がないときは実験センターは夜中２時まで動物実験。
暇な時間（そもそもそんな時間はないが）に論文書き。

正直気が狂いそうになるが、可能は可能。
懐かしいなあ、この生活。
自宅にいるのは寝るか洗濯するかだけな記憶。
それで1k稼いでも年に数回自費で国内外の学会出席して本をかったら貯金なんてまったく
できない。

>>203
ぷｗ
そしたら医療機関が採算をとれるために値上げするに決まってるじゃんｗ

現状でさえデバイス代でカツカツなのにｗ


安いから病院に行ってるって自分で言ってますねｗ
高くなったら簡単には病院には行かないんでしょ？ｗ

それが一番無駄な医療費ですよｗ

>>202
皆保険制度が良いのか、悪いのか・・・
まあ、貧乏人は死ね、と言える政治は良いのか、悪いのか・・・
少なくとも、少子化が何十年間も進み、高齢化も同様に進んでしまったよなあ。
物理的にやっていけるのなな、今までの社会は？
まあ、それを判断するのは医者ではなくて、政治なんだけどね。

医学部のある大学はこの増員に応じて運営費が出るわけだ

>>204
味の素内定もらえる人ならそっちだよねぇ（ｗ

私の場合はまあ已むに已まれぬ事情での再受験（学士じゃなくて普通に入試受けた）
だったからあきらめはついてるけども。

東大やめるとき事務の人に「大体みんな医学部に入りなおすんですよねー。それか
塾講師のアルバイトしながら司法試験」みたいなこと言われた。

>>203>>202
皆保険制度が崩れたら、そもそもこの異様にダンピングされた価格体系自体が
なくなるから、今の「10割負担」よりは自己負担額は増えますけどね。

術者の水準による層別化とか絶対あるだろうし。

医師の年収が１０００万以下とか嘆いてるカスがいるが、
一国民としては、年収５００万でも医療に携わりたい、
そんな人に医師になって欲しいな。
上のカスは、医師一人の養成にいくら掛かってるのかも知らないのだろうけど。

>>206
突然出てきた単発にそんなこと言われてもねぇ…

ここは不思議なとこだな
医者として働いたことない人が医者を楽な職業と決め付けて給料下げろとかいうもんな
人の命あずかるっていうプレッシャーだけでも普通の職よかしんどいと思うけどな

それとも医者が医者の給料下げろとでも書いてんのか？

おかしなとこだ

>>210
>>213
医療機関が勝手に値段を設定できるようになったら、
安く、かつ良い医療を提供するところに人気が集まるでしょ。
それが市場原理というものですよ。世の中それでうまく回ってるんです。
医療も将来的にそうなるでしょうね。

>>211
だから病院も、医者も、患者も減らす方向ですよね。
いままで病院で見た慢性期も、これからは在宅と介護で、って方向ですから。

>>213
マスコミの馬鹿な洗脳を信じている学生が多くて。
たいていポリクリで「なんか違う」って感じるみたいですけどｗ

これからは保険会社がお勧めなんじゃないですかね。アメリカみたいに。

>>210
採算をとれるために値上げするに

そんな事はお前の妄想だろ
10割負担になれば、殆んどの椰子が病院に行けず
少数の金持ちを奪い合いし
結局、同業者同士の叩きあい合戦が始まるだろう
サービスもしないといけないよ
恵まれている状況を把握して　もっと謙虚になるべき

>>214
そういう人には民間療法がお似合いです。

>>214
とりあえず優秀なやつは間違いなく医者にだけはならなくなるな。
それでもいいの？俺は嫌だけど。

>>207
文III

俺もあんまり同類が多くは無いと思うのでこのくらいで勘弁（自分で振っておきながら）

理IIは医進したつわものが割りと仲良かった友達に居た。
たしか整形外科やってるはずだが、元気かなぁ。

>>208
東大生って、年間3000人ずつ増えるんですわ。
あと京大もほぼ同規模ですから併せて6000人。

研究に残る人たちの懐事情は厳しいことが多いですが、東大京大卒の
「平均」年収なら30代1000万を越えてる、というデータがありますね。

人の体使って勉強して金もらうんだからどんな社会に還元してもし過ぎってことは無いよ
工学部の話は先人たちの功績から受けるのものがゼロってことではないだろ
もうこれは対象とするものの違いってことになるが

なんか医者にコンプもってるやつがちらほら見受けられるなｗｗ

悔しかったら脱サラして医学部行けば？

うちの大学にもいるよおっさんがｗ









あっでも　やっぱおっさんは無理ｗ

味の素の方がいいとかふざけてるんですか？
民間の、それもメーカー（しかも食品ですぞw）がどれだけ薄給か知らずに。
さすが、お医者「様」ですね

>>214
そういう人を現状は潰しているんですよ。

>>217
だから世界的には日本の医療費は安いんだよ。
たとえば胃カメラあたりも香港や東南アジアと比べても安い。理由は国民皆保険で値段が設定されているから。
市場原理が働けばどうなるかは明らかだと思うけど？ｗ

>>216
ちがうちがう、この流れは自然な事ですよ。
医者が高給である事に文句を付けるのは既得権者じゃないでしょ？
もっとも、今の医者が高給なのか？はたしうてどれ位の収入が適正なのか？という根本的な問題は存在するけどね。

また訳の分からない医者叩きか

ここも進歩しないな

「医者が高給」がそもそもの認識間違い。

献体登録をしないような医師の卵は要らない。

あのな、一部の書き込みで医師不足の原因に女医の増加を挙げてる香具師がいるが、
そもそも結婚したり出産したら続けられないような過酷な労働環境が異常なの。
いくら医師を増やしたところで環境が改善されなきゃ誰もいなくなる。
女医のせいなんて、発想が間逆だよ

>>217
逆だよ。貧乏人が医療を受けれなくなる。

営利目的で患者を選べるなら、医師は万々歳だろうけどね。

>>226
国民皆保険で値段が設定されているから、胃カメラが安いってことは、
税金を無駄に食いつぶしてるってことでしょ。不当に高い価格水準を維持して。
もっと自由競争にすればいいんですよ。そうすれば、いい医療にもっと高い値がつくのは文句いいません。
その代わり、使えないお医者さんは淘汰されるでしょうけどね。怖いですか？

まぁ何だかんだ言って今のままだと医学部人気は安泰だと思うけどね
正直この人気は異常だと思うよ

>>219
それが世界的には普通なんだよ。
これより安くなると妄想しているところが笑えるｗ

>>225
休みと、絶対に呼び出されない時間がどれほどありがたいかわからないなら仕方がないですね。
月収20万ちょっとの病院勤務の後輩ですけどｗ

つーか、市場原理が働いて、
少ない患者を奪い合うとかいってる奴は

本当に何も分かってないｗ
データーとして極端に人口比で医師数がハッキリと出ているのに

>>226
だから、国民皆保険で値段が設定されているから
お前のボンクラ医院にも、明日も老人が来るんだよ
市場原理が働けば、どうなるかは医者の方だろう？

これが正解↓

勤務医は薄給。
開業医は高給。

この手のスレの深夜レスは夜勤医師のストレス発散の場になっている
のにいい加減、気付けよ、おまいら。

北欧じゃ女医＞男医らしいね。
まともに能力のある男は３K（きつい、汚い、給料安い）の医者にはならんらしい。
日本の場合、そんな現状をみて女医が完全に逃げているので崩壊しているわけだが

>>232
全然怖くないｗ
自由競争大歓迎ｗｗｗｗ国民皆保険を撤廃しようぜｗ

ゴッドハンドと、研修医の手技料が変わらない現状がおかしいだろ？

>>235
だからね、市場競争にして患者と医療機関でのみの金銭的なやりとりにすれば、
給与水準が高くても誰も文句言わないでしょ、って言ってるのよ。
今は税金で補填してるから文句が出るの。分かるかな？

>>237
これは正解

昔病院で働いてたことあったけどさ、
医者は数が少なくて本当に大変そうだったよ。
あの状況だと誤診が起こってもしょうがないよ。

岐阜大受ける予定の漏れにはいいニュースだ

>>242
開業医でおいしいのは二世くらいだろ・・・

>>218
私の場合はある程度知ってて、まあ医療とは割り切ったお付き合いで…
見たいな感じだったので…。

現役の同級生に「何で医者になろうと思ったんですか」って聞かれて
「自分が食っていくため、家族を養うため」って答えたら鼻白まれた
ことがありました。
確か「穢れてますね」とか言われた気がする。

そんな彼も今じゃウロで前立腺削り屋さんになってます。
将来は開業医院でひっそりやりたいそうです。

>>225
いえ、大真面目です。
それに勘違いしないでいただきたいのですが、「東大理系を卒業して
味の素に就職した人」と比較しての話です。

少なくとも、キャリアプランや家族との時間、福利厚生に関して言えば、
不安定極まりない医師の生活より、恵まれていると思います。

どんな大病院であろうと、経営の規模、人員の数などで言えば
味の素の工場一つにも及ばない、中小企業サイズのものです。

そんなに医者の待遇改善を望むなら医学部人気をガクッと落とすしかないと思う
なりたい人が居すぎるから改善されないんだよ

>>222

国公立医学部に入るのは少なくとも京大に入るのよりは難しいですから、
東大京大卒の30代平均年収が、研究だけに打ち込んでいる人を含めて
1000万円以上であれば、
例外なく休みなしで責任の重い医師が1000万円に達していない事実は
あまりにもひどすぎるでしょう。

勤務医が薄給とかいいわけには成らないですよ。
だったら開業すればいいじゃないですか？なんで開業しないの？
銀行もお医者「様」なら喜んで貸してくれるでしょう。

開業すれば年収もウハウハでしょ。なんでしないのかな？

>>236
それでボンクラ医院が減るんだろ？ｗ
いいことづくめじゃないかｗ

それでも今の医療が保障されると妄想しているところが笑えるよｗ

とりあえず、保険証を捨てて、保険代払うのやめて、病気になったら有名病院をいくようにしてみたら？ｗ
そこで「全て自費でいいですから○×先生をお願いします」って受付で言ってみるといいよｗ

マジお勧めｗ

そもそも日本の場合理系が異常に給料が安いのが根底にあるわけだが

>>237
そりゃ開業医はリスク高いんだからそうだろ。

福島とか和歌山とか公立系は増えないのね

>>232
＞>>226
＞国民皆保険で値段が設定されているから、胃カメラが安いってことは、
＞税金を無駄に食いつぶしてるってことでしょ。不当に高い価格水準を維持して。

何でそうなるwww

胃カメラの単価は「不当に低い価格水準に抑えられている」
税金（？）はこの上なく有効に利用されてるよ（ｗ
アメリカなら、10人しか胃カメラを受けられない額の支払いで、
20人が胃カメラ検査を受けている。


ところで税金て。国費公費は投入されてるが医療費の1/３だし、ほとんどが
高額医療への補助とか生活保護者への支払いだぞ。

薄給なら薄給なりに労働基準法遵守でいけばいいと思う。
命を盾にとって医者に滅私奉公を強要する患者さんはひどいと思うよ。

>>232
医療に関しては、市場原理を導入して改善するなんて例は無い
金をかけたければ青天井でかけれるし、それは則ち貧乏人に対する医療に消極的にならざるを得ないって事

アメリカ見りゃわかる
あんなのまともな医療制度じゃない
医療コストが莫大になるだけ
価値観の問題だと言われればそれまでだが

それよりも不正請求や、科による訴訟リスクの格差、保険点数の格差を是正するべき
日本に市場原理を導入して真っ先に壊れるのが地方
その後、都市圏の低所得層

まともに保険診療やってる病院がほとんど大赤字な現状で保険制度下の公定価格を外したら
どうなるかなんてアルツハイマーの人でもわかるわな。
おそらく不採算部門も国民に必要とわかっていながら切り捨てられるんだろう。
この前犬HKでやってたけど。

うーん、人数増やして競争原理ってのはどっかできいたことのあるフレーズですね。

>>249
だからおおくの医者は金だけで働いているわけじゃないんだよ。全員とは言わない。
だが普通は金だけじゃない。

お前は金が全てなんだろうなｗ　だから、そんなことを考えるんだろうけどｗ

今の予測だと開業医が５年持つのは5/6だそうな。つまり１／６は潰れると。
最近のデータで一般的に起業して５年持つのは７０％（女性は６０％、男性は８０％）とある。
つまり開業医の倒産率は一般社会とほとんど変わらない状態ということだ。


こんな状態で銀行はやすやすと金を出してはくれないよ

一部の医者より坊主の方が儲けれるよ

医師会総掛かりで医学部定員を減員しておいて今頃医師不足だから増員してくれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は死ぬまで働いて自分達のやったことの責任取れ。

このスレでのお医者さんの態度を見て決めました。

これからの選挙では、医療費削減をすすめてくれる政党に投票したいと思います。
医師会も今回の選挙では痛い目にあったみたいですし、いい気味ですね。

将来的に医療制度はアメリカ並みの自由競争にして、
医師も年収格差をつけ、使えないヤブ医者は年収２００万、
名医は３０００万ぐらいでももらえるようになればいいと思います。

本当にありがとうございました。

今回の定員増分はおそらく全部推薦かつ９年間その県に縛り付けるやつだから
確実に医師は供給されるよ。
９年たったら知らんけど。

あと前某所で見たけど、怪文書が流れて島の医師が辞めていった件。
地域医療の崩壊をなんでも医師のせいにするのはどうかと思う。

医師が高給だなんて思ってる奴は、
・医師になるためにどれだけの勉強時間が必要か
・勤務医がどれだけ労働基準法を無視した環境で病院外でも束縛され
・過失の有無に関わらず結果責任だけで訴訟リスクを抱えているか

考慮してから物言え。

あと、医師らしき人たちがいそうなので聞くが
医療費を上げる必要性は感じるが、
それと同時に医療機器の不当な価格を是正する必要もあるのではないか

>>257
しかも公立病院は保険立病院などは固定資産が損益に計上してないというのに（笑

普通の企業だったら単なる赤字じゃなく大赤字です

>>250
はっきり言って保険制度なんて辞めたらいいんだよ
漏れの保険代なんて、所得が高いから
年間、いくら払っていると思っているんだ！
仕事は忙しいし、病気になっても医者にも掛かれないし
ここ何十年と病院に行った事がないぞ
払わなくていいのなら　払いたくないよ。
この制度に、感謝しなくてはいけないのは　医者の方！

>>262
その都市伝説をまだ信じているんですか？（＾＾；

>>263
アメリカで研修医に支払われる年収と、研修を終えた医者に払われる給料をしってる？
特に科によっては平均でも3000万どころじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今の医療なんてつぶれるといいよ。
医者の俺でもそう思う（＾＾

そこはお前らも同意するだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

競争原理ってか普通に9時6時の勤務時間で日曜休みの病院ばっかで意味無いよな
ほかの病院が開いてるときに1日休んで、その代わり日曜に開く病院があればいいのに

>>265
そんだけ損なら医学部の偏差値が下がるはずだし。
実際には医者になりたい奴はいくらでもいるので、どんどん辞めたい奴は辞めてくれたらいいよ。
110人じゃなしに1万人くらい定員増やすべき。

医者は本当に大変だと思うよ。
週に数回長時間の手術。合間に回診、外来。看護師ならまあ受け持ち数人だけどもっとたくさん把握しなければならない。
看護学生だけど実習行って思ったね。
循環器だったからっていうのもあるけど…

給料がいいってだけじゃやってけない仕事だわ。

>>258
それ何てコムスン？

>>267
いや、医師たちも自由診療大賛成だろ。
一番感謝しないといけないのは大多数の貧乏人

>>248
＞京大に入るのよりは難しいですから

いやぁ…国公立っていってもピンキリでっせ。

私、入ったのがキリのほうですが、同級生で京大と併願してた、とか
受験考えた、とか言う人のほうが少数派ですわ。

もちろん旧帝やら旧六やら歴史と伝統があって、試験自体も多くの教科を
課してくる格調高いものをやってるところは別ですが。

>>249
えーと、それ技術職のサラリーマンに向かって「何で起業しないの？」とかいうのと
同じくらい馬鹿げてますね。

経営感覚のない技術者が独立したって、赤字で沈むだけですよ。

あと機器にしろスタッフの水準にしろ、勤務医で、拠点病院にいるからこそ
利用できる、存分に腕を震えるって環境があるわけです。

例えばトヨタの開発工場と同じ設備を、ある技術者が独立して起業して
一からそろえるのに一体何年かかりますか？
大きな会社から優秀な技術者が逃げ出さないのは、給与・待遇面だけでなく、
仕事が十分にできる、能力を発揮できる環境があるからですし、経営陣もまた
それを意識してますね。

医療現場ではそこまで見通している経営者は多くは無いですが。

>>266
だから公立病院つぶれてるじゃんｗ


>>267
だから保険払わなくていいんじゃね？
俺だって40年近く病院に行ってねーよ。熱が出ても病棟のボルズポで余裕。

>>262
いまだにこういうアフォが湧いてくるのか。
医師会は総掛かりで医学部の増員をしてきたんだよ。
それを抑制したのは厚生省。

>>263
それまでがんばってお金貯めれるような仕事に就けるといいね

>>265
医療機器の国際的にみてどう考えても不当な価格は、貿易黒字解消するための国策ですから
ねえ。おかしいけど無理だと思います。
まあトヨタがこれ以上車を輸出しなければ実現可能でしょうが

>>272
だったら全員でとっとと保険診療脱退すればいいじゃん。
保険がなくなったら開業医なんて1000人に1人も食っていけないだろうけど。

医学部医学科は人気だよねー。
薬学部とかも人気あるし。ただ薬学部はインフレ的に増殖してるが。
理工学部が人気なくなってるのが影響してるのかもね。

>>81
>>83
ある一国での、たった一人の経験を元に「先進国の医者は云々」と決めつける人の
日記を鵜呑みにする程、皆さん馬鹿じゃないってことだよ。

>>269

銀行員が午後３時で仕事がなくなると思っているような方でしょうか？

>>270
いまだまされてる馬鹿な学生が多いからね。

現状なら、もうちょっとしたら本当に出来る人間は医者を目指さないよｗｗ

>>257
麻生太郎ｷﾀ━

おひざもとの病院はなんだか大繁盛なご様子で。
ええ、結構なことでございます。

>>265
機器の価格の内外差の問題は、主に厚生労働省と経済産業省の
綱引きの問題になります。

日本は「金のある国」というのが売る側（大体はアメリカ）の立場なので、
かけられるだけの上積みをかけてきます。

またその一方で自由な流通を規制するようなこともしてくるわけです。

医者でもなく、医者に強力なコネクションがあるわけでもなく、富豪でもない一介の国民が医療の市場開放を
望んでいるのは何故？
馬鹿なの？それともマゾなの？

ここで医者らしき人が今の待遇はクソだと喚いているが
じゃあ、なぜこんなに医学部の人気があると思う？
こんだけ医者の裁判やら勤務状況の過酷さがメディアで取り上げられてる中
受験生の無知さだけが原因だとは思えないんだが

公立病院大赤字→民間が安く買う→医者の給料下げる→医者やめる
→民間大赤字→市町村が買い取る→以下元に戻る

>>275
いまだにこんな大嘘ぶっこくバカがいんの？

歯科医師の過剰を目の前で見て危機感抱いて政治献金100億単位でぶち込みまくって
医学部定員抑制を通したのは医師会だよ。厚生官僚なんて社保庁と同じなんだから
医療財政がどうなろうが痛くもかゆくもなく医師数を抑制するインセンティブがない。

>>276
「全員でとっとと」

すばらしい。俺もそうして欲しいと常々思ってるｗ

>>282
多分馬鹿。

医者の身内とかで「どんなに医療の供給状態が悪化しても
自分だけ特別扱いしてもらえる」という確信が無い限り、
危機感を持って当然だとおもうんだけどね…。

>>282
既得権益を守るために必死ですねw

自由競争にすれば価格は下がるのは当たり前でしょ。
サービス水準が似たようなものとして、２０００円のところと３０００円のところ、
どちらの医院に行きますか？それこそアルツの人でも分かるでしょう。

>>283
研修制度の改正と医局崩壊？？？
開業医向けコンサルの充実とか？

医療に投入される税金より巨額の税金をつぎ込んだ銀行は貸しはがしで多数の自殺者を出して
おきながら、経営陣はお咎めなし、行員も高給のまま。
銀行員になればよかった♪

>>280
金儲けのために入学する人も少ないんじゃないの？
小さい頃から金に困ってなかったら、物欲とかそんなに激しくないし。

>>283
無知さが原因だよｗ
学士入学のほとんどの連中が後悔している。

そしていまはネットが進んできたから、どっかの東大生のblogでは「医者は優秀な人間のやる仕事じゃない」って
切り捨ててたｗ


これからそうなってくるよｗ

>>279
思うわけねーだろ
願望書いただけだろが

金だけ考えりゃ自由診療、最先端医療の方が遥かに儲かる

訴訟リスクなんてプレッシャーが半端無いから誰も産婦人科、小児科はやりたがらない
医師に市場原理を導入すればかなり偏在した医療体制になるよ
で、国はその後重い腰をあげて産婦人科、小児科に金をかけはじめるだろう
それじゃ遅いんだよ
医療は一朝一夕の職業じゃない
技術の継承と高い倫理性が不可欠
金儲け主義なんて言語道断だ
高給だと言われるなら、年収下げられても結構だが
訴訟リスク、開業費用の軽減、労働時間の緩和をしてくれ

>>283
日本じゃ理系が虐げられているから。
そのなかじゃ起業もできるし、少なくとも受験生の親の世代までは医者は優雅だったから
親の世代は好印象なわけで。

今、現役の勤務医は子供を医者になんかさせないよ。開業医はインフラが出来ちゃっているので
まだ良いけど。

>>283
他の理系も報われないからねぇ…
それもあるんじゃね？
訴訟に絡まれなければ超激務でも安定はしてるように思うし。

>>287
アホだな。
市場開放というのは参入障壁も撤廃するんだよ。
今の医師数のままで解放するなんて誰も言ってやしない。

>>283
医者は確実においしいよ。それは医者が一番良く知ってる。
医者が読むような雑誌を見ると、必ず中学受験の特集があるからね。

医者のご子息ってたいてい中学受験するじゃん。知り合いの医者もみんなそうだけど。
開業医・勤務医問わず。なんで名門私立に入れたがるんだろうねw
医者がおいしいことを知ってるからだろうね。

それに医者が薄給だっていう人の主張は
「時給換算すれば」とか「偏差値に見合わず」とかくそみたいな理由ばかり。
そんなことは医者に限らずどこだって同じ。

>>283
いいえ、受験生の無知さだけが原因です。

あと、医療職一般の労働環境の過酷さは、ほとんどの場合「美談」として
扱われるので、さもそれがすばらしいこと、過酷さにも音を上げず黙々と
働くことが美徳であるかのように描かれ、またそう思って入学してくる人が
大半です。

今の医療現場への要求水準（診療の質、時間、専門性、収益性の全てが
現場に求められる）は、診療体制として持続可能なそれを越えています。

>>285
へぇ。それいつの話？

歯科医師の過剰云々を言うんだから、遅くても昭和の終わり以降の
話だよな？

＞医師数を抑制するインセンティブがない
ここ笑うところか？

>>283
いや、受験産業に踊らされてる受験生って多いと思うよ。
コンビニより数が多く今からなっても何の甘みもないのに、
歯学部人気だってすさまじいからね。

会計士だって労力の割には全然稼げないし上限見えてるのに
専門学校のおいしいキャッチコピーにまんまと騙されちゃう。


本当においしいのは公務員って事に気づく人はあまりいない。

>>292
ネットで本音情報が出回るようになってもう10年は経つのに医学部志願者ってのは
ずいぶんバカばかりなんだな。いつになったら無知を脱却できるんだ？　

>>292
お前が一番無知のバカだな
お前みたいに何の一つも社会の役に立ってないアホは死ね

ttp://blog.livedoor.jp/graduate_school/archives/64674277.html

あー、ここ。
特にコメントの後半の医者らしき集団のコメントが面白い。

これが現実ｗ

日本の未来は明るいねｗ

>>294
最先端なんて保険適当との戦いだから儲からないと思うけど。
自費なら儲かるね。

>>285
おーい。
もう少し勉強した方が良いな。
数億ならまだしも、１００オクなんてお金、どこから持ってくるの？

医師会の会員数を知らんからそんなことがかける（笑

>>288
ん？俺、医者じゃないよ。
今の公定価格でやっていけてないのに自由競争で何故それ以下に下がると思えるのかさっぱり理解できないんだけど。

>>286

保険医総辞退は、偏向マスコミに医者を攻撃する材料を与えるだけなのでやりませんｗ
今のトレンドは｢逃散｣

>>303
それ見た。
同じ東大理系として恥ずかしいと思った。

>>288
患者一人で数十万の利益がでる診療と
一人数千円の診療

貴方はどちらをやりますか？
市場原理は利益と効率の為だけなら素晴らしいが
完全自由主義にすればそれしか残らない
医療がそれでいいのか？
医療費削減できるなら賛成するが
絶対医療費は膨れ上がるぞ
しかも金持ちの為の医療が
アメリカを見てみなよ
金が無きゃ診療すらしてもらえない
あんなの医療じゃない、商売だ

>>294
同じようなことを、（好んで？）僻地医療をやっている知人が言っていた。
日本の医療の改善より、途上国の改善の方が面白いらすぃ。

>>305
今の公定価格でやっていけてないって何が？
公定価格じゃなくなったら、切れるところは切ってコスト改善できるでしょ。
それこそ医師をはじめとした医療従事者の給与下げればいいんだよw

>>305
んで、今の公定価格じゃなかったら誰が薬もらうためにそこらへんのしょうもない開業医を受診するの？

>>294
…最先端が儲かるのは適当に値をつけられる美容業界くらいと思うけど。

それ以外の「最先端」はコストにベネフィットがみあわねぇよぅ。

>>298
開業医は中小（大体の場合零細）企業の社長さんですから、社員を
食わせるために会社を潰さない努力をしなくてはならず、そのために
最低限必要なのは後継を育てることです。
まあ大体は同族企業ですわな。経営は町工場レベルの大きさですし。

勤務医で、子供を医者にしようとかするのは開業志向のある人で以下略。

>>300
その公務員も最近パッシングが激しくなって来て
窓口の人間は心の病に掛かるなんとか。

結局日本は一部の実業家だけが勝ち組で後は終了と言う事で。

>>292
現実にいまのお前らがそうだろｗ
マスコミと漫画とドラマと思い込みだけｗｗｗｗ医者は高給、社会的地位が高いってｗｗｗｗ

2chではサービス業だから接客もそこらのサービス業なみにしろと罵られｗｗｗどっかの小説家には説教してやったｗ
とずっと診療していても待たせすぎと罵られる程度の社会的地位ｗｗ

休みがなくとも、時給が安くともトータルで高給取りｗｗｗｗといわれる程度の給料ｗｗｗ




若い優秀な人たちが気がついてきてるよ。現実にね。

>>300
俺も受験産業に踊らされてる奴が多いと思う
後、資格とか安定とか

>>308
その比較は、食材でも高給と安物の両方の戦略があることからもわかるでしょ。
患者１人で数十万の利益が出る分野をやる医院があってもいいし、
患者１人あたりの利益が低くても患者数の多さというマスで稼ぐ医院があってもいい。
そういうのも含めて市場原理に任せちゃえばいい。

あと、医療だけが法で守られるべきですか？
他はみんな競争競争でがんばってるんだよ。

>>310
(´・ω・`)　公定価格で赤字になっとるがな。それも大アカに。

>>311
薬出したって医者はもう儲からないよ。
もしかして適当な印象だけで語ってるんじゃ……。

>>301
だって「嘘を嘘と見抜く」リテラシーを持つのは、はっきり言って１０代半ばとかの
少年少女には難しいですよ。

もちろんそれができる知性がある人もいますが、例えばここでのやり取りだって、
現場の悲鳴を「嘘付け医者は美味しいんだろ」と粘着してる人がいるわけで、
社会経験もろくにない子供が端から見たら「どっちが本当のことを書いてるか」
なんてわかりようがないのです。

あと、現場に残ってる人たちは基本的にこういう匿名の場にせよ、公的なブログとかに
せよ「きついけどやりがいあるよ」的な方向で話を書きますから、総じてネットの
影響はプラスマイナスゼロってところじゃないんでしょうか。

>>315

いまだに免許貸しとかで食って行けると思っている馬鹿もいるみたいだし

>>308
需要側を無視した議論だな。
たしかに命にかかわる重篤な病気なら金に糸目をつけないだろう。
しかし、医者の生活が成り立ってるのはそういう診療ではなく、ジジババの無駄受診によってだろ。
完全自由主義ってのは金は自分で全額出すことだよ。
補助がでるのは自由主義ではあり得ない。

>>311
高い金払って有名病院に行けばいいんじゃね？


しょうもない開業医がつぶれて万事okだろ。
何言ってるの？

>>312
違う違う
今の保険医療が無くなったらの話
完全自由主義になったら
最先端医療は金持ちの為の商売道具になる
コストがかかりすぎて個人経営医院が最先端医療機器を採用するのは無理
だから医療格差は地域、所得で階層化され差は広がり続ける

>>318
盛大に同意

>>317
薬代＝医者の収入

って思っている人も多いから気にするなよ。きっと大昔の薬価差益のことを言ってると前向きに考えてみようぜ。

>>317
だからさ、公定価格だからこそ赤字になるんでしょ。
サービスの質を価格に反映できないから。

よりよい医療を提供するところが、もっと高い価格を設定できるようになる、
ってことだよ。市場原理っていうのは。分かるかな？

それと薬代で儲けてるわけじゃないとは思うけど、
風邪で患者が来なくなったら、薬代以外の医療費も入ってこなくなるでしょ。
そうなれば困るのは医療機関。

>>320
で誰が命に関わる病気と無駄受診を区別するの？


まさか「重篤かどうかなんて自分でわかるだろWWW」が答えじゃあるまいな

>>314
サービス業じゃないんだったら金や労働環境のことは言うなよ。
そこらへんで不満を垂れるんならただのサービス業だよ。まことに残念ながら。

>>302
ドロップアウト済みとしても、現役の医者に向かって馬鹿とか無知とか
いえるってどんだけあんたすごいんだ。

>>317
>>311さんの主観としては「医者は薬もらうためにかかるところ」ってことでしょ。

今から消えて亡くなる（減少して受診できなくなる）のは癌を手術できる施設、
心筋梗塞にPCIできる施設なんだけど、>>311が一生そう言う病気にはかからずに
死ねる幸福な人だといいですね…。

>>316
医療は公共性がある仕事
市場原理にしたらとんでもないことになるよ
人生自分が金儲けて楽しければ勝ち組って言ってる民度の低いバカは死ね

町内にみのもんたみたいなことをする奴を置いて老人たちはそこに集えばいいのに

>>318
最近はきついと書くと叩かれかねないんで、記事になったことしか書かなくなった有名医者blogも多いよ。

そもそも患者の3/4以上は軽費医療を受けていて残りの1/4の患者が医療費の3/4以上を使っている
事実はネガティブな書き込みをしている人間は知っているのだろうか？


知らないんだろうなあ

>>329
公共性公共性って特別扱いして既得権益を守ろうとするなよ。
そんなこと言ったらね、自動車だって食品だって公共性は高いんだよ。
それでもみんな自由競争で必死でやってるんだよ。

自分たちがいかにいい医療を受けれるかの問題だと言うのに、
この期に及んで医師の給料がどうのこうのという議論にしかならないのは
悲しいことだな。

そのような意識の刷り込みをせっせとやってきたマスコミを誉めるべきなのであろうか。
未だに医師一人育てるのに一億円かかるという都市伝説を信じてる馬鹿さえいそうだ。
で、医師のみに善意を強制する。

>>320
＞ジジババの無駄受診によってだろ。

No.

統計が出ていますが、保険診療のうち「高額医療」に属する上位2割の
患者に掛かっている医療費が、総医療費の8割を占めます。
軽症者の受診を抑制しても医療費減りません。

>>318
なんで医者が自分のバカ息子を大金払って医学部入れんだよｗｗｗｗ
医者として生きてきた人間がなお自分の子供を医者にするという判断をしている、それがまぎれもない現実。
２ちゃんで工作してる医者どもは自分のガキをサラリーマンや純粋科学の研究者にしてから言えってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
だからそれは患者側にも求められる。

社会が医療もサービス業だ、と言い始めたのが先ですよ？


サービス業ということであれば、こっちも労働者としての権利を主張させてもらう。

なんか自称東大が多いスレだなww
コンプの塊みたいなやつたくさんレスしてそうww

地元枠でしょ、どうせ。
ならこいつらの免許は地元限定で有効にしてもらいたい。

>>336
一般企業は子供に会社を次がせるのにライセンスいらないからなあ。

>>330

っＳ価

このスレの皆さん、御職業は何ですか？

>>336
さて、いつの時代の話だかｗ

いまの何歳相手の統計だよｗｗｗｗ




医者の俺が教えよう。医者は負け犬の仕事。優秀な人間はやめておけ。

>>336
医者って自分の息子を大金払って医学部に入れたり、医学部の定員を増やさないように医師会を通して
莫大な金を献金したりと大変だな。

>>337
だからそれでいいじゃん。

　医療機関−医師−患者

という関係ではなく、

　営利企業−従業員−顧客

という関係にすればいい。

んで、あんたらも主張すべきことは主張すればいい。
税金で補填されていないならその権利は十分にある。
税金で高給が維持されている以上、国民は医師を擁護してくれないよん。

>>335
ジニ係数って知ってる？
偏差が大きければジニ係数が大きくなるのは統計法則にすぎん。
おまえの言うことは「医療には千万単位の高額のものも数百円の低額のものもある」ということを
言い換えているにすぎずそれ以上の内容はない。軽症者の受診抑制が医療費削減に有効か
どうかとまったく無関係。

>>337
一次産業でも二次産業でもない、三次産業（の中のサービス業）でしょ。
まあ、区分がアレだけど。

>>333
お前はガキか？
屁理屈ディベート虚しくないか？
社会じゃ対話することを覚えないとやってけないぜ

>>332
orz…先に書かれた。

手元ですぐ見れるのは2003年のレセプトですが、うちの施設でも
同様の傾向です。

月の医療費が数千円〜2万円前後（つまり慢性疾患の外来通院治療のみ）の
人たち数百人分を、PCI処置一件で持っていってます。

>>344
そうだな。法人化した開業医は、跡継ぎがいないと全部国に没収されるからな。
その辺が影響しているかもしれないと、いま思った。

>>340
理由になってないよ。

ほぼすべての医者は自分の子供を医者にさせたがっている。
これは紛れも無い事実。だってお医者様っておいしい仕事だもんねw

否定するなら、あなたの息子・娘さんを理学部にでも入れてからにしてくれw

今の日本で医者を叩くということはそれだけでもう己の首を力一杯絞めるのと同じなんだけどな。
この手のスレでいまだに医者叩きなんてやってる知恵遅れや、選挙のたびに垣間見える国民のアホさ加減を
見る限り永久に馬鹿の壁は崩れないようにも思える。

>>340
上場企業あるいは一定規模以上の企業の後継者は、司法試験最終合格、国家公務員第一種試験内定、国公立大学医学部→医師国家試験合格
のいずれかを満たすことを必要条件にしてみると面白い。
世襲・同属企業（社会問題を起こすの企業にはこれが多い）はほぼ駆逐されるし、医学部の偏差値がさらに上がることになると思う。

>>344
医学部の定員を絞って競争を回避しつつ自分の子は金の力で医者にして競争のない世界で
利得させる。非常に合理的でありぜんぜん大変じゃないが。

>>345
だから何度も言ってるやん。
そのために共産化されたいまの皆保険を壊そうぜ。

ただ3割とかしか払っていない患者も同じこと。客を名乗るなら。
補填されて安い自己負担しか払っていないなら、お前を擁護する気にもならん。

>>352
とうとう一般市民をアホ呼ばわりですかw　本音が見えてほほえましいです。

>>343
ソクラテスの言葉知ってるか？
医師もまた言葉を使う人である
いくらなんでもお前みたいなアホが医者はないよｗ

>>320
今携帯だから全レスみてないんで貴方のスタンスが分からないけど
保険制度をなくせばどうなるかって話をしてるんだが
全額出せない低所得者はまともな医療を受けれなくなる
それは自明

既得権益って、もうこの現状で地方の医療機関に残りたく無い医師は山ほどいて
最近その医師達が続々と地方から離れていってる事実は知ってるよな？

市場原理なんか改革でも何でもない
アメリカ型が賛成なのか？
市場主義を採用(すでに一部してるが)すれば
高給取りはもっと増える
絶対に

おまえら現在の医者が医療に見切り付けてるなら医学部の定員が増えようが減ろうがどうでもいいだろ。
なぜ定員増に必死で反対するの？

>>357
ソクラテスもしっているが、お前が言いたいのはヒポクラテスじゃね？

>>355
もちろん、自由化されれば医療費は患者が大部分を負担すべきでしょう
でもね、３割しか払ってないというけど、それで生かされているのは医者の方なんですよ
自己負担が増えれば確実に病院へ行く回数は減ります。それでどうなるか、楽しみですね。

医者は競争してないとか言ってるやつがいて面白いな。
あいつら、その辺の民間企業に勤めてる連中の何倍も競争してるぞ。
それこそガキの頃から、大学入っても、もちろん晴れて医者になってもだ。

>>346
ジジババの無駄受診のせいで医療費が膨れ上がってる、というのに対する
反論として、「軽症者の受診がそもそも膨れ上がらせている」部分が小さいと返しただけ。

あと、軽症者は基本的にハイリスク群ですから、フォローの手を抜けば、かえって
最終的には多くの医療資源が必要になりがちですが。

>>348
ガキじゃなかったらいやだなぁ。

>>342
医者。当直中。幸い今夜は呼ばれてない。

>>340
あ、俺の代わりにレスしてくれてる。ありがとう。
>>336は見えなかった。後からの追加になるけど、一般企業と違って、施設の
管理者になるために医師免許が居るんですよね。誰かさんの好きな既得権益ですけど。

あと、自前で建物建てて親が開業したりすると、初期投資を回収し終わるのが、
2代目になってから、とかいうこともあるです。潰せないんですよホント。

仮に【モンゴルの英雄　朝青龍】を【精神安定剤(デパス)】で【社会的・肉体的】に
【抹殺した場合】

【相撲協会】・【マスゴミ】は、【モンゴル】との【外交問題】に発展!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【原始的な社会】　【日本】における【精神科医】の利用方法それは、
健常者（活きを吹き返すと怖い相手を）を薬物で【社会的に抹殺】＆【自殺】させる。（｀´メ）


「医療心理師」　通称「カウンセラー」は【医者】では無いので、【精神安定剤】や【睡眠誘導剤】の
【処方】ができません。

大企業の社長ですら、経営が苦しくても精神科医のお世話に成らないのが 【原始的な社会】日本の常識。（｀´メ）

なぜなら、一度　精神科医にかかり診断が下り薬を処方されると、たちまち周囲（自宅近所を含む）に
噂を広げられる。
その後、近所の人の見る目が変わる。まるでキチガイを見るかのように。その為どんなイヤガラセをされても
地域警察にも相手にしません。危ない893や詐欺師　等も噂を聞いて集まってくる 。

だからこそ、【合法的】に人員整理で（活きを吹き返すと怖い相手を）
【社会的に抹殺】＆【自殺】させることができるのです。

街灯の周りに虹の輪が見えたら緑内障の恐れがあるって言われて
俺はそれが見えるから数年前に眼科に行ったがなんでもないと言われた
一年後違う病院に行って検査してもらったがまた何でもないと言われた
虹の輪は今でも夜、街灯と一定距離になると見える
こういうのって良くある症状なのか

>>353
本人はバカでも、実は人を使える才能だけはあるかもかもしれないよ。
まあ、夢物語だが。

>>356
実際お前アホじゃん。

>>356
だってアホじゃん。
自分の首絞まることばかりやってるんだから。
マゾヒストでもない限りアホとしか言いようがないでしょ。

>>361
いかされてる？ｗ
だったらなおいいじゃないかｗ

優秀な医師だけ残るわけだからｗｗｗ

医師と国民のために、国民皆保険を潰そうぜｗ

>>358
今の医者のスタンスは保険診療なんて金は安くて労力は大きくてばらかしくてやって
らんないと、そういうことだろ。だったら保険診療廃止せいやって言ってるだけだよ。
そうしたら無駄に病院来る奴は確実にいなくなるし、病院の過密も解消される。
なぜ医師会は公式に保険制度廃止を主張しない？

>>354
そのような合理的利得サイクルが歯科で働かなかった理由がさっぱりわからん。

>>344
日本医師会は開業医の集まりだから、

>>351
大多数の勤務医と一部少数の二世開業医を
ごっちゃにして議論するのはやめような

>>359
誰も反対してないだろ。
ただ、医師不足を解決する特効薬にはなり得ないと言ってるだけで。

>>357
いやぁ、>>343は医者だと思うよ。あいにくだけど。

>>359
どこに賛成とか反対とか言ってる人がいるのかと。
…あ、なんか「医者が反対してる」と勘違いしてそうな人はいるけど。

ちなみに俺は大賛成。どんどん増やせ。定員倍で良い。

>>371
歯科医師会には政治力が足りなかったんでしょう。
歯科医師も薬剤師も飽和状態。最後に残された「聖域」が医者というわけです。
さすがに政治力が強い医師会ですので、切り崩しは容易ではありませんが、
郵便局ですら民営化されるこのご時世。覚悟しておいたほうがいいですよw

>>359
現状のシステムのままと思ってる馬鹿な連中が反対しているだけ。

ほとんどの医者は数が増えることを反対してないよ。

医療費削減、皆保険を見直すのが世論ならそれはそれで受け入れるべきだろうが
そんな世論調査は知らない

医学部の増員と、歯学部の減員は必要だ

医師連盟、歯科医師連盟が馬鹿すぎて自分達の既得権益を守ろうとしてるから全く機能していない
今回武見が落選したのは当然

しかしお前ら本当に頭悪いね
増やせ減らせ、医者は儲かる儲からない
アホな二元論ばっかりｗ
少しは時所位(TPO)で考えろよ
医療費に限れば過剰なとこ、薬とか無駄な手術とかは減らせばいいじゃないの
で足りないところ、産科、小児科、救急なんかは増やせば
相対的に見たら日本の医療制度は世界一だと思うよ

>>371
歯科医の失敗は自分のガキも歯科医にすれば儲かると踏んだ歯科医師が歯大の定員を増大させ
まくったからだろ。そこから医師会は参入制限が重要と言うことを学んだ。実際、80年代には
「歯医者の二の舞は御免だ」などという医師の言が新聞にも載ってた。

>>367-368
おまいらｗｗ


>>370
それやると、安倍小泉ラインよろしく「弱者切捨て」を前面に掲げることになるから。

医療費の国庫負担部分の伸びを抑制しようと思ったら（個人負担も含めての医療費総額は
かえって伸びるく）そうやって大きく既存の医療を切り捨てなきゃいけないんだけど、
もろ手を挙げて賛成すると、大半の「今病気じゃないけど今にも病気になりそうな人」
「今は軽症の人」から総すかんを食うのが目に見えてるから。

俺は東大卒司法浪人で受験産業でバイトしているから周囲の医者や東大卒業生や彼らの子弟を観察する機会に恵まれているけど、
その俺の目から見ると、

１　医者の大半が糞真面目で重労働に進んで耐えているのは事実。この点については感謝している。
２　医者の大半が現状の労働条件に不満を持っているのも事実。しかしそれにもかかわらず「自分の子も医者にし
　たい」と思わない医者は珍しい。勤務医でもそう。
３　親が東大卒の技術者やサラリーマンでは、子供を医者にしたいという親は相変わらず多い。むしろ増えているのではないか。
　平成不況による雇用不安のトラウマが物凄く大きいことが想像される。長銀とか東大卒でも憧れの職場だった会社がこの１０年で
　いくつも消えている。今の医学部ブームを支えているのは「昔の開業医の豪勢さを知っている親たち」ではなくて、「平成不況で
　有名企業でも安泰ではないと心の底に刻み込まれた親たち」だろう。

>>370
全く逆だ
国民に広く公平な医療を届ける為に保険医療は必要
医師の、特に勤務医、非世襲の開業医のひど過ぎる労働環境は是正すべき

自由化に賛成なのは小泉が集めたなんとか諮問委員会
オリックスの宮内は大賛成だ

>>379
弱者切り捨てでいいじゃん。
どうどうと弱者切り捨てを主張しろよ。
弱者が弱者特権を盾にして、自分の払える金を上回る価値の医療サービスを浪費することが問題だ。
これが今の多数派の医師の主張だろ。その通りに行動せいや。

>>380
2はどうかなぁ〜？

>>369
優秀だけでは駄目ですよ
腕も度量もないとね

医者が自分の子供を医者にしたがるのはアレだ、
S科が自分の子供をS科に入れたがるのと同じ。
医局の中で駒を進めていくことしか出世の仕方を
知らない哀れな人間なんだよｗ

>>374
歯科医師連盟は私立の牙城
大多数の歯科医師は過剰供給だと痛いほど理解してるが
私立大の権益を守りたい歯科医師連盟は絶対定員削減拒否
国立大は削減してるが
馬鹿の巣窟は保護されている

>>383
まあ、そういう人たちが漏れの顧客だから、一種の循環論法になるけどね。

>>381
自分で金を出すという痛みがなければ、無駄に使うのは人間の必然だよ。

「公平な医療」と言うが、何が公平な医療か。本当に必要な人が必要なだけ（必要を越えずに）
医療を受けるのが「公平」だろう、常識的に考えて。

そのためには医療を受けるに当たって金を払うという痛みは不可欠のはずだ。

>>384
うむ。いいね。
そういう選ばれた医師だけが残る世界。

何か悪いの？
そのためには自由競争化して、医者を競争させようよ。

研修医と、ゴッドハンドが同じ値段ではそうならないだろ？

>>316
上の4行はその通りだと思うが、それ以後は反対だな。
競争原理そのものは悪くないが、医療が扱うのは人間の命。勿論算術も大切
だが、仁術も忘れてはなるまい。例えば、君の兄弟が貧乏でそれ故に満足に医療が
受けれず死んだら君はどう思う？　市場原理だから仕方ないと、それでも言えるかい？
資本主義に毒され過ぎだと思うよ。

ついでに、日本の医療は技術的にもコスト的にも世界的に最高峰とだけ言っておく。

>>380
司法浪人www

…とりあえず、今このスレで医者であることがはっきりしてる（と俺が思う）のは
俺自身と>>375ID:MBWKrE0n0だけなんだけど、二人とも>>359増員には
全く反対してないってことで一つよろしく。

>>377
うーん。今「世界一」なのは個々の水準もそうですけど、コストの割りに
達成されてる水準の高さが世界一、なんですわ。

カラカラに枯れた雑巾に近い…ていうと「じゃあなんで医者がベンツに
乗ってるんだ」て言い出す人が絶対出てくるけど（ｗ

かつて、政治家が票集めのためにぶち上げて、医師会は医師会で固定客が
つかめると尻馬に乗った「老人医療費無料化」は確かに相当に無駄な医療支出を
生んだけど（だから今でも>>320みたいに一周後れの難癖をつける人がいる）
10年前に自己負担が導入され、また保険審査の基準も厳しくなってからは、
そこからだらだらとお金が流れ出ていく、という状態ではなくなった。

あえて手をつけるとすれば透析周りとかなんだけど、これは生存権とかの兼ね合いも
あって（受けられなくなれば死ぬしかない）なかなか難しそう。

そうそう、既得権益っていう言葉が好きな人がいるけど、透析にせよ癌にせよ
日本で医療について現場で一番大きな「既得権」を持ってるのは患者さんだと
思います。医療へのフリーアクセス、極小化された個々の負担…。

これを手放す、というのはまあ時代の流れから仕方が無いのでしょうが、
失ってはじめてそのメリットの大きさに気づく、ということがないように
しっかり制度の今のありようを理解して欲しいものです。

>>390
日本の医療が技術もコストも最高峰なのに、
大学病院に残るお医者さんは、なんでみんなアメリカへ留学するんですか？w

>>385
まあ、それも大きいだろうなあ。
医者は真面目な人が多いけど、民間企業の人に比べると視野が狭くて思考が硬直的。
医者の親をヨイショするには独自のノウハウが要る。

>>390
だからみんな世界標準を知らないんだからしょうがないよ。
マスコミが報道しないし。

WHOがどれくらい日本の医療を評価したとか知らないんだからｗ



医療にサービス業として市場原理を導入して、どうなるか後は野となれ山となれｗ
馬鹿な医者が淘汰されてハッピーと思っている人が多いんだからｗ

>>388
払えない低所得層はどうすんの？
金が無いなら診療できませんのアメリカ医療を日本でも実践しろと？

>>380
なんだかんだで職業を括りに「様」と呼ばれる世間の階級の椅子も
気持ち良いんだろうなーと部外者的には思ったりもする。
物凄く端的な言い方だが。

>>268

　これに先立ち、民間シンクタンクのマッキンゼー・グローバル研究所は、米国が他の先進国と比べ
医療費が突出しているとする調査結果を公表。他国よりも高い可処分所得を考慮に入れても、
医療費は英国やドイツと比べ１人当たり1645ドル高い。理由には、管理費や医薬品代、医師の所得の
高さが挙げられる。同調査報告書は、「米国の医療システムの構成要素の大半は歪められている」と
指摘した上で、「どの要素もそれだけで改革の特効薬とはならない」と指摘した。

U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0223_010.asp?id=52566

米国の医師の給料が異常に突出してるだけ

>>396
アメリカでも低所得者や高齢者には公的保険制度はありますけど？
皆保険制度をやめろといってるだけで、最低限のセーフティーネットには反対してませんよ。

>>393
日本の医療コストパフォーマンスに見合わない最高峰がアメリカにあるだけ。
あとは研究とかね。

日本だと研究しにくい環境。
お前らは研究したいから「この薬を使わせてくれ」と言ったら反対するだろ？ｗ

たとえば日本の脳外の某先生は、アメリカの医師免許がなくともアメリカで手術できる許可を州からもらってる
んだよ。


知ってた？ｗ

とりあえず俺が知ってる限りじゃ、
先進国の中でGDPにおける医療費の割合が一番低い。
WHOによると乳幼児の死亡率が一番低い。

この二つしか知らん。

まあ皆保険制度が世界に誇る制度であるのは確かだが、
どの国も導入できないだろうな。

医師の立派な倫理観と献身的な犠牲によって成り立ってるのだから。

>>382
弱者と書いて多数派なんですが。

あと、こっからは政治信条というか、どういう理念、「世の中にはどうあって欲しいか」という
価値観の問題になりますが、長期に安定して栄えることのできる国家、というのは、
国民の多くが医療と教育を安定して享受できることというのが最低限のラインだ、と
私は思ってます。
（あ、もちろんそのさらに前提として国防・治安・治水ってのがありますが）

社会保障にどれだけのコストをかけるか、無尽蔵にあるわけではない限られた
金銭的・物的・人的資源の適正配分は必要ですが、究極の目標は国民の安全と
健康をある水準で達成することだ、と思うわけです。


で、今回の増員策はそういう方向を志向してのもんじゃないんですかね。

おお、盛り上がってるなｗ

>>392
糖尿とか癌なんて数が多いから患者団体ができる。だから既得権が維持されるだけの話。

何百万人に一人の奇病は保険適用にすらならない治療メニューが山ほどあるんだよ。
奇病でなくても、標準外の治療法にいちかばちか賭けるという場合は一切援助はない。

本当にヤバい病気にかんしては医療はフリーアクセスでも低負担でもない。

まあ各大学の裁量で研究費ということにして補助する例が多いことは事実だが。

医療も保険も自由主義にしろって言ってる奴は平衡感覚なさすぎ
低俗なアメリカニズムに洗脳されてんだろうねｗ
まあ夜中に便所の落書きに叫んでても何も変わらないよ
結局は言葉の共同体がない奴らなんだろうな
さて俺はオニギリ食べて寝るか
もちろんコンビニじゃなくて手作りだぜ
幸せってそういうことだと思うぜ

>>390
貧乏な人が医院に掛かれなくて、死んだら可哀相だ。
だから所得の高い俺らが、
どれだけ保険をふんだくられているのかわかってる？
忙しすぎて、病院にも掛かれないんだ（元気だけど）
そんな人の為に税金を払っている
医者のお前が、偉そうに言うことではない！
お前ら医者用の安い保険で治療が出来るんだろ
おまけに医者用の年金もあるよな
もうし少し頭を低くしろ！

>>399
お前アメリカの公的保険制度を知ってて言ってるのかよ。

病院が貧民街に患者を救急車で捨ててくるってニュースがあっただろ？
本当に物知らずだな。

『シッコ』なんて映画がなんで話題になると思うよ。

>>406
大学病院や市民病院で働いてる医師って
個人事業主がほとんどやで

>>393
やっぱりアホや。

＞帝京医学部ですら偏差値６０あるんだから

そんなねーだろｗ
杏林と帝京はマジで馬鹿だぞ

>>406
どこからつっこんでいいのやら。

まあ国民皆保険に反対する立場なのは、俺たちと一緒だろ？

もっと声を上げようぜ。これではまともな患者がかわいそう過ぎる。

>>396
生活保護に医療券まで付いてる日本でそれほどの心配は要らないだろう。
生活保護制度自体がいらない人に適用され、いる人は受けられず餓死する現状は問題だが。

>>402
医師が嫌気のさす原因の一つは医療へのありがたみを感じないバカ愚民どもの態度だろ。
医師の待遇だけが問題でないのは確か。
ありがたみをわからせる最良の手段は金をフルに払わせることだよ。

ストライキしちゃえよ

>>410
裏口と一般入試がごっちゃになってる。

>>402
医療にかかる金も教育にかかる金もせっせと削減してる近視眼国家が極東のどこかにあったっけなｗ

ここにいるお医者さんは、みんな年収１０００万超えてるでしょう？
労力の割りにそこまで高くないことは認めますが、世間で１０００万といえば超高給です。
そんな人が待遇がどうとか言っても反感を買うだけです。もう少し世間の空気も感じましょうね。

>>413
昔はそう言った医師会会長がいたけどな。
日本人のメンタリティではなかなか。

海外では医師のストライキは珍しくないよ。有名どころではドイツとか。
イギリスは予算しだいで病院自体を閉める。

>>416
痛々しいから消えたら？

結局、医療に限らず、既存のシステムに不満タラタラな連中に限って既存のシステムをぶっ壊そうと
すると「やめて〜」って叫ぶんだよな。なんで現状に不満なら保険医療破壊＆医師への参入制限大幅緩和
に賛成しないの。

小泉・安倍路線は理念的に非常に正しいのに、裏でぬるま湯に浸かっていい気分の奴らが民主党に入れて
邪魔をするんだろうな。

>>416
すみません。俺は何度も行っていないと書いているはずですが。

3x歳、某専門医を数個、年収500万以下。独身。貯金なし。


最近は自分の人生を後悔してばかりだよ。

いつも不思議に思うんだけど、医学部での学業って裏口とかで入学して習得できるものなのかね？
とても偏差値６０以下の連中がマスターできる内容（分量）とは思えんのだが。。。

社会制度について歴史も文化もないアメリカと比較するのは無意味だぞ
アメリカなんて社会そのものが精神病院みたいなもんだからな
尊敬できる医者っていったら
聖路加の小児科医の細谷先生と慶応の放射線科医の近藤誠先生くらいかなぁ
やっぱり魅力のある人は言葉がいいよ

>>393
だんだん馬鹿になってきてないか？

留学するのにコスト関係ないし

トヨタの自動車工場は工場全体としてみれば技術水準は世界最高かもしれないし、
コストや品質管理は最高かもしれない。

だけど今、トヨタに無い技術を持っている技術者が他社にいたら、そこに勉強しに行くのは
高い水準を維持するためには当然必要なこと。あと日本じゃ使えない手法や
技法が使えるなら、アメリカでやる意味があるね。

>>399
アメリカでは2億数千万人の国民のうち、4000万人がその「最低限度」の
低所得者用保険、高齢者用保険にも加入していない無保険者なんですが。

人口の20%を全くカバーしてない「医療費」でさえあの水準に膨れ上がってる。

>>404
もしあなたが医師なら、「私も医者ですので当然あなたが書いているくらいのことは
知っていますが、それでもなお、日本の医療はフリーアクセスである、と断言します。」

医者じゃないのなら、釈迦に説法、ていう言葉知ってる？
どこの医療機関にでも受診できる、これがどれだけ特殊なことか、理解してますか？

どっかで読みかじった知識くさいけど。

ID:aEI22Y/e0はそろそろ痛いから消えたほうがいいと思う

>>420
あなたは特殊すぎ

>>420
早く転職しなさいな。

>>406 それは医者に言うべき事ではなくて、厚生労働省とかに言うべきでしょ。
保険が高すぎると言うけど、なら海外に行けばどうでしょうか？
米だと盲腸で150万、ステントや脳外のオペになると1000万以上です。
勿論、それだけ高額だと民間の保険会社の保険料も相当高いですよ。

>>425
俺の同期とか、知り合いとかはそんなもんだったけどな。

信じなくてもいいけど、これから8時になったら病院は休みだけど回診に行ってくるよ。
患者は生き物だからな。今日大丈夫でも、明日はわからない。それが人間だ。



それをプライドでやってきたが、最近の風潮はかなりやるきをそぐ。

>>416
俺越えてないっつーたろが。
専門医まだだし。

でも1000万越えるなんていつになるやら。まあドのつくマイナー科だから
しょうがないんだけど。

>>420
貯金ないです…。

>399
国民一人当たりで計算すると
アメリカ合衆国が「セーフティネットとしての低所得者や高齢者のための公的保険制度」に支払う税金は
日本の「医療費総額」よりも高い

皆保険制度をやめた上に「セーフティネットとしての低所得者や高齢者のための公的保険制度」を作った場合
今の健康保険料以上の税金を「セーフティネットとしての低所得者や高齢者のための公的保険制度」
を維持するために支払わなきゃいけなくなるでしょ

>>420
俺の家の近くの病院は年1500〜2000万くらいは出してくれるみたいだよ。
お医者さんだったらいつでも来てください状態だそうだ。
でも何故かどんどんお医者さんはいなくなってるけどｗ
結局金じゃないんだろうね。

>>426
俺がやめたら、この病院に俺の代わりがいないのと、この病気を見ることが出来る医者がどれくらいいるかなーとか
思うんだよな。

漏れはよく病院にいく方だから、皆保険は維持して欲しいけど、自己負担は１割くらい増やしてもいいと思う。
患者も自分の医療にどれくらいコストがかかっているか自覚すべき。
医療費控除の基準を少し下げれば、自己負担を増やしてもショックは緩和できるだろうし。

ゆとり教育世代に対して医学部定員増って危険だろ。バカ医者増えるぞ。
それより都会に集中する医者を地方に分散させる方が重要。

>>434
奴隷制じゃないんだし、行きたくない人を強制的に田舎へ行かせるのは不可能。
可能なのは都会で飽和するまで医者を増やすこと。

>>432
気持ちは分かるがそれは君の責任じゃないだろ？

>>430
まあ日本とアメリカだと人種構成や所得階層の均質さとかそういった点で、
諸々の社会保障制度は日本のほうが低コストで運用できるはず、というのは
厚生労働省の目論見としてはあるみたいです。

ただ、巷で言われるように格差がある程度固定化してくると、「医療費を全く
負担できない層」が厚みを持ってさらにその中で再生産を繰り返すことで
アメリカ化してしまうのではないか…。

「混合診療やるぞ」と小泉政権の末期にぶち上げましたが上に書いたような
というような危惧があるので、完全なアメリカ型への移行は厚生労働省内でも
議論があって進んでいない状況のようです。

>>434
強制移動は憲法違反になるから、やっぱりこうやって地道に地元枠を増やすしかないと思う。
地元出身の女医だとわりと地元志向が強いから女医が増えても害にはならないだろうし。

>>434さんが良い事を言いましたわ。住民票移すのはうっかりしてました。

すいません

　　　　　　　　 ─　── ､
　　　　　　／ 　〈　　　　 　＼
　　　 　／　　 ／＼　　　 　　＼
　　　　|　　／　　　　＼　＿ 　 :|
　　　　|　　〉￣"'　　　'"＼ 　 　|
　　　　>へ|丶┯､　　 ,.┯ィ|へ<
　　　　{　r}| 　｀｀｀　　｀｀｀。:|h　}
　　　　/ ヽ|　　　　　　　　　|／ヽ
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　　　　|　　| 　| ,＿v＿, |　 :|　　|
　　　　|　　|　 　￣三￣　　|　　|
　　　　|　 /＼　　　　　　／| 　/
　　　　＼≧ 　＼＿＿／ ≦／

>>431
なんか物悲しくなってきたから、少し寝るわｗｗ

そういう生き方もあったよな、とか思うわｗ


おやすみｗ

勤務医の労働組合は無いのか

>>434
ゆとり教育世代のみんながみんなバカだと思ってるお前もバカ。
今も昔もバカじゃ医学部は入れねえよ。

>>434
学生時代勉強しなかったのがよくわかる

医師ばっか増やしてもしゃあない
希少であるこそ価値があり増えまくると質は低下する
高学歴を各業に分散させること
低学歴に任せるとろくなことがない
公益に反し公害となりそのケツを拭くためである

>>432
血液内科とみた。

>>434
馬鹿でも現場で仕込むことはできる。
いないもんは増やせない。

>>436
基本的に医者は（医者になろうなんて人間は）お人よしなんですよ。

>>441
あるけど、何回も書いてるようにここの医療機関は零細〜中小企業。
で、部下ゼロでも大概管理職扱いされてるし。

（看護師さんたちは別の指揮命令系統に入ってるので、一見医者の
支持で働いているように見えても「部下」ではない）

零細な町工場の工員たちで作る共同ユニオンのようなスタイルしかないんだが、
大体の場合若い医師は非常に短い（1〜2年）とかの間隔で施設を異動するし、
それは他の都道府県にまたがることも珍しくない。

そして、医師は頭でっかちの、一言居士が多いので、まとまりにくい（ｗｗ

国公立の医学部なら学生のレベルは昔に比べて相対的に上がっているはず。

２０年前なら東大文系学生の最底辺でも一念発起すれば駅弁医学部最下層に合格できたけど、
今はかなり本気で受験勉強しないと無理。

>>434
現場で鍛えられた名医は必ずしも良い大学ではないな。
神の手とかよばれた奴らで東大医学部って聞いたことないし。

ゆとりは母体が母体なだけに偏差値は当てにならない
馬鹿の頂点の能力は分からん
日本特有であるがゆえに世界が判定する

>>446
10年前にそれやったけど楽勝だったお。

…まあ今は入試自体が随分と難化してる、という話は聞く。
贅沢な話だ。あと学士の倍率は異常。
自分が受けたわけじゃないけど、東大院卒とかキャリア組とかが群れを成して
受験しに来るから、よっぽどじゃないと受からないらしい。

>>435
( ^ω^)田舎の基幹病院でメジャー科奴隷勤務医になるくらいならニートになるお

>>447
福島、幕内

小学生で偏差値80だとしても小学生が母体では
成人込みの全体から見て賢いとは言えん
今でもゆとり母体の偏差値であろう？

>>446
駅弁の医学部でさえ東大よりムズいのか。
いやまさかそこまでとはｗ
行きつけの眼科と耳鼻科の医者も頭良かったんだな。

>>449
それはあなたが優秀だったんですよ。

まあ、医者は優秀であって欲しいけど、今みたいに医学部に優秀な高校生が集中する状況もどう考えても行き過ぎ。

メーカーの技術者とかが報われないというイメージが定着してしまったのが大きい。

診察料の本人負担が３割なのは納得いかん
せめて２割にしろ

>>445
お人よしで済ましてきたツケが今噴射してるんじゃないか？
ワシはマイナー科の専門医だけど、自分の売りは考えてるつもりだよ。
産科や小児科の勤務医には頭が下がるが、ワシには出来ん。

ゆとり明確な改悪教育は異質であるがゆえに
偏差値はグローバルに出さんと何とも言えん
まあいずれ現役医師や医学部ＯＢが判定するであろうが

こんなとこに書き込んでる医者がいるわけねーだろｗ
常識で考えろよな
いたとしても100‰アホだよ

>>456
いやおっしゃるとおりだとは思います。

ただ同輩にも先輩にも、あと少ないですが後輩にもいるそういう
「お人よし」な人たちをあんまり悪し様に言う気にもならないのです。

私もマイナー科なので早く売りをきっちり確立したいです。

一眠りします。ではでは。

医学部の定員を増やせば医師の質が下がると思ってる馬鹿が多すぎ
医学部の授業をなめてるだろ、入学すれば自動的に医師になれるわけじゃないんだよ
１回でいいから「ハリソン」や「標準」といった教科書を見てくれ
不適合者は６年間で淘汰されるのが分かるから

世間に比べれば薄給ってｗ東大京大以外は自重しろって
漏れ東大非医学部だけどお医者さん安い給料がんばってると思うけどなー
勤務医最低２０００くらいあげていいと思うけどね
あ、でも私立医は廃止でおｋ

>>458
まぁ重労働・過酷労働ならこんな朝っぱらから2chやらないよなww

>>>454
あと関西経済の崩壊が大きい。

関西の優秀な高校生が、京大の理系にいって松下など関西系メーカーの研究者・技術者になって一生の大半を関西で過ごす、
というライフプランが建てにくくなった。本社機能も研究機能も首都圏に移動しつつあるから。

そうなると関西の高校生で転勤したくない人は医学部に行くしかない。

淘汰されれば安心だわなまた淘汰されるべき分野でもある
ゆとりフィルターっちゅうことよ

>>460
大学なんて遊びに行くとこ
毎日遊んでたって医者になれんだろ

医者の給料を民主に頼んで25万くらいにしてもらおう

ワーキングプアがどんだけ大半か
てめーわかってねーだろ

ワープアと一緒にすんな
命と健康を守る医薬環境は高学歴でなければならず
それだけの努力もしてきた
研究は徹夜こいてるぞ

>>458
アホなのは確かですが、けっこう夜中に医者いますよ。

ていうか今時の医学生２ちゃん浸透率高すぎ（ｗ

>>462
当直だってば。どうせおきとかなきゃいかんの。

>>465
＞25万くらい
今の俺の給料より高いｗｗｗ

まあワープアのヒトと違ってバイトする手はあるんだけど。

産科専用の特別枠作ったほうがいいんじゃね
その枠で入学したら産科にしかすすめないようにする

>>459
少なくとも後輩のために「お人よし」を悪し様に言うのは必要じゃないのか？

>>466
医者なんて大学でりゃ馬鹿だってなれんだろ
裏口なんて日常茶飯事で馬鹿が大半なんじゃねーの

それに会社員も貰いすぎ
派遣と同じ額まで会社員の給料を下げるべき

ワーキングプアだけが苦しい思いをし
日雇いで食いつないでる人間だけ苦しむのは間違い

医者や会社員も同じ苦しみを味わうべき

医者はいいよな。優秀でうらやましい。
優秀なんだし一般人より稼いでもバチ当たらんよ。
労働条件悪いならもっといい環境に行けばいい。

大学遊び頭は文系の言うこと
単位数自体医学部＞＞理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系
当然拘束時間も比例する

>>467
当直しながら2chで愚痴なんてとんだアホ医者だなww
どこの低学歴医学部だよww

>>472
医学部はいいけど理系って大変だけど報われるかどうかわからんからキツいな。
工学部を志望する学生が減るわけだ。

>>458
インターネットってのはもともと高価なパソコンを買えるだけの
経済的余裕と、それを使いこなせるだけの知能のある層の
遊び場だったんだよ。医者とか研究者とかな。
windowsが出てきてパソコンが馬鹿でも使えるようになり、
ブロードバンドが出てネットが貧乏人の安価な暇つぶしに
成り下がり、流入してきたB層が医者の多さに驚いているという図

高学歴でワープアか？無論それもいてもおかしくもなんともないが
所詮経験せねば分からんもの
愚痴こく前に勉強すればよかっただろが
中卒高卒ちゃらんぽらんと同じ給与であることのほうが不当

>>475
2ch、しかもニュー速が知能が高い層の遊び場ってどんな妄想だよww
もっと社会性持ってくれ・・・・

理系の待遇を不当に低くすれば技術も廃れる
医薬環境の中に工学は含まれている

>>470
ワープアは女でもできる単純労働しかできないくせに、要求することだけはいっちょまえで笑える。

もう一度言う
当直しながら２ちゃんやってる医者なんていない
もしいたとしても
まさにDQNドクター

>>477みたいな馬鹿でもネットにつながったパソコンを持てる時代になったんだなぁ

福島県立医大って、あのスカトロの大学？

>>480
だから？

>>476
俺は高卒でワーキングプアだが？
日雇い以外にたまに塗装工もやってる

つーか会社員も金もらいすぎ
塗装工、作業員、ワーキングプアより金をもらってる奴らを
俺は許さないし、憎み続ける

これも全部社会と政治のせい

民主が勝ったから法規制で社長〜バイトまで同じ給料になるだろうけど
それやらなかったらなんのために投票したかわからなくなる

民主主義では格差ができるから
どんな職業でも同じ給料であるべき
だからこそ社会主義を実現して欲しい

人の健康命を守り且つ文系と違い
大学で遊びこいてる余裕やバイトの時間もかなり制限される
高くて当然だろうに
誰でも出来る仕事は低くて当然捨て駒は腐るほどいる
長期で培った専門性があるわけだ
それなくしてだだこねたところで上がるわけはあるまい
しかしそういう仕事もなければ社会は回らんわけで
人扱いしないところは妥当ではない

>>481
とりあえず社会に出て仕事してから大きい口たたくんだな・・

>>486
fjとかnifとかの頃から医者はゴロゴロいたよ。
俺のいたあるFORUMだと27人中8人が医者だったりしたし。

>>479
日雇いじゃな一生懸命働いても金が残らないんだよ
その日その日を食いつなぐのがどれだけ大変か

会社員、医者、公務員、作家
絶対に許さない
なんでワーキングプアだけが苦労しなきゃいけないんだか

マジでムカつく

勉強できんのがそんなにえらいのか？

高校すら卒業するまで行くのがダルいのに
大学行ってまで勉強するなんてキチガイそのもの

ま、大学なんて毎日遊んでたって卒業できんだろ

逆恨みだな
社会貢献度が違うと言う
どこぞの毒入り食物ばら撒いて荒稼ぎしてるのとはわけが違うぞ

ずっと問題になってる博士を増やす計画、と似ている気が・・・

なら医薬環境技術者が諸外国に流出したとき中国化し困るのは己だぞ
銭と命どっちが大事じゃボケ

>>488
日本の底辺で頑張ってねＷ

>>485
なんで日雇いで食いつなぎしてるワーキングプアだけが苦労しなきゃならないんだ？
格差をなくすために医者の給料を30万以下にすべきだし
会社員の給料を派遣と同額にすべき

>>487
懐かしいなあ(ｗ

なんか凄いのが居るなｗ

>>488そんな考えだからお前みたいなのが日雇いになるんだよwwww

>>458
10%だけアホなのか?

俺も司法浪人で受験関係のバイト生活だから日雇いワーキングプアの仲間だが、
それだけに今の日本の医療保険制度のありがたみと、医師の多数派が真面目で熱心であることにありがたみが
身にしみてわかるぞ。

俺が野垂れ死にしないで済んでいるのも、医療保険制度と医者の教育熱心さのおかげ。

>>496
＞>>488そんな考えだからお前みたいなのが日雇いになるんだよwwww
社会と政治が悪いんだが？
会社員の給料を派遣と同額まで下げ
医者の給料も下げ、作家の印税も廃止する
格差をなくすためにこれくらいはやらないとな

会社員がアパートやマンションに住んだり、一戸建てに住んでるのに
俺ら日雇いはネカフェ泊まりで食いつなぐ
間違ってるだろうが(-_-#)

>>499
お前の頭が間違ってるな。

>>499
機会の平等は保証されるべきだが
お前みたいに結果の平等を求めるのはキチガイの所業
少しは努力しろよ

だから医薬環境のおかげで
今の日本があることをもっと感謝せねばならんのじゃ
中国環境でワープアでいいのか

>>500
社会や政治がちゃんとしてりゃワーキングプアなんて一人もでないんだよ

派遣より収入のいい会社員
派遣より収入のいい公務員
派遣より収入のいい医者
派遣より収入のいい作家

恨まれて当然
なんでワーキングプアだけが苦労しなきゃならないんだ？

なんで塗装工や作業員が会社員や医者より底賃金で働かないといけないんだ？

ざけすぎだろ

>>499
お前の家が元から貧乏だったなら不運。
そうじゃないなら勉強しなかったお前が悪い
自業自得。

金より人並みの暇が欲しいな。そうすれば医者不足も大分解消される。
それと訴訟リスク。入学は難しい部類に入るけど、駅弁や特に私学の
ごく一部以外はさほどでもないよ。駅弁が定員増やすのはとりあえず
良いとは思う。ただ駅弁出身の人も今のままでは結局都会に行ってし
まうんだけどね。

>>501
一生懸命努力しても報われない人間だっていんだよ
会社員より派遣の収入が少ないのは許されてはだめ

昇進しても給料はかわらない
そういう社会にしていかなければ

格差をなくすために社会主義の実現を

>>503
お前もコジキより恵まれてるな。

どこぞの携帯馬鹿サゲ燃料のおかげで医師の地位はアップいたすな
なるほどこれが目的か

>>504
誰もが勉強好きだと思うな
学校なんざ飲酒喫煙くらいでガタガタ言うから嫌いだったな
中学にもなれば飲酒喫煙は普通だし

それをいちいつ文句つけるセンコーが大嫌いだった
とりあえず地元近隣で一番偏差値の低い定時制に言ったけどな

ムカつく奴をヤクザの事務所に連れこんで
殴ったくらいで捕まるし。最悪だわ
ムカつく奴をヤクザの事務所で殴るのは常識なのにな

>>498
おまえとなら美味い酒が飲めそうだ

なんだ、釣りか。

旧ソ連型の社会主義国家だと、医者はインテリだけど超薄給、
「医者とだけは結婚するな」と言われてた。
知り合いも、「せっかく日本まで留学したのに、結局金稼ぐのに
役立ったのは日本語であって医学じゃない」ってぼやいてた。

なんか壊れた奴がいる

>>511
釣りじゃねーよ

そこそこ上の大学〜難関大に行った奴とかって
高校生になっても飲酒喫煙はしないし
暴走族やヤクザとつきあわないクズばっかり

勉強の何がいいのかね
授業ばっくれりゃいいのに授業うけたり
ろくなもんじゃない

それにムカつく奴をヤクザの事務所で殴るのは
日本では当たり前のことで間違った行為ではないよ

やっぱり釣りか

>>509
これが釣りじゃなければ、お前死んだほうがいいよ
努力もしないで社会にばっかり文句言ってるから最底辺なんだよ

>>506
お前は共産党員か？社会党員か？ｗ
別にバイトだって30万位は稼げるだろ
そしたら雨露しのげて週に一回位は酒飲めるだろ
お前はそれでいいじゃん
会社員にならないのも勉強しなかったのもお前の決断なんだからさ

医師は社会貢献度高くその対価が高くても道理
守銭奴やエロ医師は許せんがな
また高学歴でありながらワープアにあえて身を落とすのも評価できる
低学歴でサルでも出来る仕事でも低賃金で誠心誠意頑張るのも評価は出来る
ただし誰でも出来るなら低賃金は妥当

>>512
旧ソ連では物理学者や数学者は恵まれていたらしい。
軍事直結ということで。

日本も日米安保を破棄して独自の核武装とかはじめたら、医学部に行くような人材が理学部に流れるかも(ｗ

>>516
んだから努力してるって言っろ
努力しても金は堪らないし、ネカフェ生活からは抜け出せない
毎日どこかにいかないと食いつなげないんだよ

勉強できんのがそんなにえらいの？
なんで勉強が嫌いってだけで塗装工や作業員にならなきゃいけないんだかな

こんなアホの発言釣りじゃないよ、水中に毒流して魚死なせて捕まえたり
爆弾爆発させて気絶させるのも「釣り」って言うなら話は別だが。

>>520
パチンコ屋でも何でもいいから住み込みで働いて金貯めて部屋借りろよボケ
ネットカフェ難民なんて大概が甘え
20歳過ぎたら全部自分のせいなんだよボケ

社会や親や他人に対し不満があるのは誰にでもある
また社会を変えるには知恵が必要
馬鹿に説得力なし
社会の欠点を変えつつも
その流れに従い努力してきたものに対してこそ対価が支払われる

>>520
真面目に書いているとしたら、「勉強できるのが偉い」のでもなんでもないと答えておく。
ただ、「勉強」を踏み台にして行ける進路の範囲が広くて有利な選択も出来るという
だけにすぎない。

勉強が無くたって、有利な選択はある。当然勉強以外の何かが必要なんだが。
それをあなたは見いだせてないか、そもそも勉強も勉強以外の何かも無いかの
どちらかだ。

>>517
高卒じゃ工場くらいしかねーんだが？
大卒がそんなにえらいのかね

高卒と大卒を平等に扱わない社会が悪い
世の中勉強嫌いだっていんだよ
学校いくのでさえだりぃってのに

学校行くなら酒飲んで煙草吸って、女とやってた方がマシ
真面目に学校行ってる奴こそ馬鹿だろ

真面目にノートなんかとって
社会にでて役に立つか？

学校の勉強を社会で使うか？
世の中勉強好きばかりじゃねーんだから
そういう人間を助けろや

なんで塗装工、作業員、派遣しか道がないんだかねぇ
マジでムカつくは

>>519
確認した訳じゃないけど、職歴増やさず学歴増やすのもおいしかったみたい。
無意味に複数の学位でドクター取ってた人もいた。
成績のいい奴にはたぶん多額の奨励金が出ていて、学生貴族だったんだと思う。

おまいの場合学歴以上にその思想が足引っ張ってることに気付け
それがおまいのネカフェ抜け出す第一歩

馬鹿政治家は反省して、中卒高卒を大卒と同様に扱え

中卒高卒が塗装工や作業員をやって
大卒は会社員だのだなんて絶対に許せない

塗装工も会社員の場合もあるだろう。
ホワイトカラーさせろって意図なんだろうが…

せっかくID:aEI22Y/e0がいなくなったのに、また別のキ印が登場か。
勉強が嫌いな人には寿司屋とか天ぷら職人目指して欲しい。
ただね、勉強する心の無い人は「効率」について考えられないから、
儲けて金持ちにはなれないかもね。

中卒高卒が医師製薬薬剤師やったら死人多数じゃボケ
まあ医薬もミスあり守銭奴ありだが中卒高卒に任せられるほど甘くはない

住所不定でよく投票できたな。死ねや。

>>529
そうであっても普通の会社員より給料安いよな
だから許せない

今に医者の給料も30万以下に法規制されるよ
塗装工と作業員とワーキングプアをなめるなよ

作家の印税も廃止してやる

>>526
やっぱり日本の方が社会主義国としては効率よかったのかも。
日本では複数の学位をとったりすると損することの方が多い。少なくてもこれまではそうだった。

文系も理系も大きな組織・集団に属してそこでしこしこ頑張った方がリターンが大きい。
日本的集団主義は諸悪の根源みたいに言われているけど、限られた人材を効率よく酷使して
そこそこ不満が出ないような待遇を保障するという点では実にすぐれていた。

寿司天ぷらも別に蔑むことは毛頭ないが
これも食に関わること
知識なければ中国毒食物のように食中毒多数となる
味とともに衛生に気を配ってくれたまえといいたいわけであるな

>>533
それがそうでもないんだよ。普通の会社員じゃなく、一流企業のサラリーマンが
数年たたないと、ふつーの塗装工より給料低いことは往々にしてある。
順調な出世コースに乗らないと中小企業ならあまり変わらないって人も多いはず。

塗装工としてキャリアつめばそれなりの金はもらえるようになるよ。
あなたが出来るかどうかは別として。

>>531
医者や教師なんてのは大学に合格すれば
毎日遊んでいてもなれるんだろ

もう大学不要の試験制にすればいい

俺の親父も塗装工だったけど
大学は金持ちが遊びに行くところで
勉強する所ではないと言ってたよ

>>532
＞住所不定でよく投票できたな。死ねや。
区役所で投票してきたから問題ない
ちゃんと民主に投票した

分かった分かった
おまいは今から医学部目指せ
医学及びそれに派生するものに関わらねばいつまでたっても分からんわ
どれも経験が物を言う
学歴もまた経験じゃ

>>537
教師は知らんが、医大は毎日遊んでたら無理だ。ストレスで耳鳴りがなったり、
胃が痛くなったりしながら試験をなんとかこなすんだ。
だいたい全科目ほぼ必修だし、出席率が一定以上じゃないとそもそも試験うけ
られなかったりするし。

数を増やしても解決にはならないだろうな。

遊んで屁ぇこいて単位取れるのは文系
これはＦランク大でもわかる
大卒と高卒中卒は大きな壁がある
たとえＦランクでも大学と言うところを経験している
入ってからでなければ評価は出来ん

>>525
おまいさんは頑張り所がちょっと違っただけだよ

>>537は少子高齢化の影響でどれだけ教員採用試験の倍率が高いか知らないのねw
あと医学部が遊んでいられると勘違いしてるようだしw

大卒は高卒で中卒でもある
全てを経験しているゆえに
高卒中卒と同じ事しててはモチベーションが下がるというもの
おまいは勉強出来んでもおまいの特徴を出せばいい
ただし犯罪でなく社会貢献な

国立医学部　受験秀才
私立医学部　医者や富裕層の子弟
一見、前者がよく見えるが、本人の資質や意欲を無視して偏差値だけで
押し込められた層がかなり多く、彼ら彼女らの多くが都市部でサラリーマン
医師をすることになる。後者は後継意識が高く、実はこちらの方が地域
医療に貢献してる。

>>537みたいな奴を見てたら教育って大事だなって心底思うよ

ドル箱だろうしな、この機会に早稲田医学部も是非ｗ

>>534
＞限られた人材を効率よく酷使して
orz orz orz・・・
本当にそう、逆に言えばそれが日本の悪いところ。

彼らに教えられた事は、「紳士（インテリ）はどんな環境でも紳士であれ」
ということ、たとえ薄給であろうと。まるで昔の侍みたい。
日本で背広着て酔っ払って、地べたで寝込んでいるオヤジ見ると強い嫌悪感感じる。

>>545
まぁ受験秀才でも良いんだよ。医者は別に聖人君子たるべきってわけでもなければ、
他の職業と根本的に違う何かでもない。医者は医者なりの職業上の義務の範囲や身
につけるべき職能ってのがあって、それが他の職業とは違うだけ。

地域貢献云々は、医者たちの個々の選択の総和として目的を達成できるようにしな
けりゃならないわけで、個々人の思想に元から頼るような態度は社会システムとし
は最初から欠陥品だ。

>>545
お前私立の医学生がどんだけバカか知ってんのかよ？
慶応以外はクソだよ
政治家も医者も二世はダメな奴ばっかりだよ

これは薬学部とかも同様で、受験秀才のこちらは女子が押しかけていく。田舎では医者や薬剤師は公務員以上の安定職業と見られてるからね。

99 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/29(木) 23:55:44 ID:z5oCIGYd
第１０１回医師国家試験
帝京大学医学部６６．７％でぶっちぎりの最下位
http://www.tecomnet.jp/op/101/101gj01.asp

それより薬学部の増加の方が異常
文系学部作ってもバカしか集まらないからっていうのは分かるけどさ

>>552
既卒の足引っ張り分が特に多いとはいえ、ひどいな。

バブル時代にＴＫ大医学部に２億積んで入った噂を近くで聞いたことが
あるけど、ソレくらいの方が偏差値だけ高いやつよりましかもな。
薬害エイズの首謀者も東大医学部出だろ？確か。
頭良いにこしたことはないが、余分なモノ（患者を下扱い）みたいな気分まで付いてくるとヤだよな。と下手糞で態度の悪いＤＱＮ某地方国立出の歯医者の文句の悪口を散々聞かされて思ったわけですよ

医学部も薬学部も親が医者や薬剤師の人たちを優先的に入れるべき
只の受験秀才よりずっと目的意識が高い。
というか、国立医学部がブランド化しすぎてる。
子供が医学部に行けば人生の成功者になれる、金持ちになれると安易に考える
親が多い。また田舎の進学校は本人の志望を無視して成績上位者を国立
医学部に放り込む風潮が強い。

>>548
漏れは旧ソ連の人とは面識ないけど、
昔の本など読むと、旧ソ連のインテリのレベルは物凄く高かったらしい。
ドストエフスキー全集とかが出版されると行列が出来るのが普通だったらしい。
ながーい小説を時間をかけてじっくり読むことが当たり前になされていた。

それも自由がなく、娯楽も乏しいから文学やら芸術やらの難しい本でも読んでないとやってられないってことなんだけど。

>>555
大金積んで入ったようなのは、元々金持ちの子供という事で特権意識
強いから当然患者を下に見てると思うよ。

＞人生の成功者になれる、金持ちになれると安易に考える
こう言う意識が非常にまずい
人の命と健康を守るからこそ医師の地位と超高学歴がある
社会貢献の意識を失ったら廃れる

>>556
後半、まだそんな頭イカれた風潮はやっぱりあるんだろうね。
学校としては進学実績欲しいというところだろうけど、医学部ってほぼ職業と
結びついている学部の一つだから「とりあえずはいれるからいれる」ってのか
ら本来は縁遠いところだと思うんだけどねぇ。

といっても国試通ったあと普通のリーマンになるのもありといえばありなんだ
ろうか。会社側が何か穿った見方してとらないか…

>>1
は〜あ、たった110人増。
医師不足には焼け医師に水。

あんまり学力が低いのは問題だが、庶民が医者に夢を見すぎて
無駄に偏差値が高くなってるのも問題だと思うよ。
苦労してエリート職業（と思い込んでる）医者になったのに、
また田舎で苦労しようなんてのは殆どいない。

正直金の事考えてたらやってられない

でも７月まで働いてた法人の理事長は金金金だったので
止めた一因はそれ

日給一萬一千円で１日に二十人ほど診てた歯医者です

底辺私大医と仕事したことがあるが
中学生レベルの英語わからない
簡単な二次方程式解けない
など、塗装工並みの学力だったぞ

この辺のやつらなｗ

11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

低学歴には分からんが学歴教育ってのは重要なもの
中国見れば分かるだろうに
あそこまでのド糞サンプル見ても分からんか

>>564
ネタだろ、英語やラテン語が分からないと医学書や文献が読めないんだが
画像所見なんかでもベクトルを使ったり、普通に物理も使うのに

定員増やしても科の人員が偏るのと、科によって保険点数の効率の良さが
バリバリ違うことが解消されない限り、ぶっちゃけ無駄。

>>565
私立大ってのは寄付金書いてるところは多いが、精神的な圧迫感を勝手に
感じる人はともかく、払わなくてもなんにもならんぞ。

寄付金って寄付だから強制じゃないだろ。公取なんとかしろよ。

マイケル・ムーアの最新作の良い宣伝だな
工作員混ざってるのか？

映画は見に行かないが、
欧米マンセーで医師叩きをしてきたマスコミ連中の扱いが楽しみだｗ

英語論文読むなんて医薬有機化学では日常茶飯事だろ
どんだけ怠けてんだと

守銭奴エロ医師は存分に叩けばいい
しかし献身的医師は崇高なもの

ラジオ体操の歴史
http://www.kampo.japanpost.jp/kenkou/radio/history.html

なぜ国公立＞私立みたいに見られて、私立が蔑まされたり馬鹿にされるのかが解らない
国公立の偏差値や難易度を見ると、一般の人はまず入れないレベル
定員の少なさも加味してね
入るには生まれ持った頭の良さとか才能が必要
入った人は死ぬほど努力したと言うだろう、しかしそれと同じだけの努力を才能のない人がしたら入れただろうか？
答えは殆どがNOだろう、それに努力できるのももって生まれた才が影響しているだろうから
一方私立はそこまでのものは必要ではなく、金や強烈なコネがあれば入ることができる
それらもその人のもって生まれたもの

金持ちの家に生まれる
強烈なコネのある環境に生まれる
頭のいい、努力を厭わないという才能を持って生まれる

これらに違いはあるのだろうか？

>>575
相対主義者乙
お前みたいな思考に陥ったら人生終わりだよ
私立の医学部は学費を何とかしろ
志願者が5、6千万払える家庭ってのがおかしすぎる
誰でも受けられる位の金額にすれば学生の質も上がるのにな

>>575
貧乏な家に生まれても努力して国立に入るか、
それが無理なら私立の学費を自分で稼げばいいじゃん。

早稲田は何で医学部作らないの？以前の医師会会長が反対したらしいけど

>>578
金が集まらない
2000〜3000億位かかるんじゃね

国立大学は能力が、残念ながら、圧倒的に私立大学より上だよな。平均で見た学力が
かなり違うし、私学は科目数を限っているので、教養の深さも限られている。（ｗ

医者なんぞなりたくもない
36時間連続勤務とかありえんだろ

>>575
スピリチュアル脳ｗｗｗｗ

医者は薄給なんて全部ウソ。本給の他にこんなおいしいバイトが山ほどある。
本給＋副収入で軽く2000万以上です。給料安いなんてのにだまされるなよ。

某医師求人広告より（全部事実です。）

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全額負担します。

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　　（勤務期間もご相談に応じます。１ヶ月のみのご勤務や、もっと長い期間働
きたい方もご相談下さい）
※ プライマリーケアが主となります。加えて先生のご専門を生かしたご勤務が可
能です。
※ もちろん見学・面接の交通費は、全て病院側で負担します。

夜勤の緊急搬送では、患者に麻酔が効くまでの１０分の間も睡眠をとるって聞いた
やっぱり医師は激務だよ、高給なのもうなずける

帝大医学部の学生だけど、周りは金持ちばっかりだよ。
金と頭の両方を持ってるやつは国立（not　駅弁）に入る。

まあ私立だろうなんだろうが、ここの連中のほぼ全てが、帝京大学医学部にすらかすらないよｗ

医者は受験生時代に寝ないで勉強してるから、短眠には慣れてるよ

医学部から女子学生を締め出せよ。これなら追加予算ゼロで医師の稼動数を上げることが
できる。女は働く機械としての稼動率が悪すぎる。女医の増加なんてフェミの自己満足だけ
で国益からみれば明らかにマイナス。

もっとこのことを真剣に国レベルで議論しなきゃいけないのに、なぜか話題にすらさせない。
国民の利益＜＜＜フェミの利益なのか？今の日本は。

>>578
厚労省も文科省も日本医師会も認めないから
断言しておくが、この三つが全て首を縦に振らない限り、日本に新しく医学を専攻する学校はできないから

>>564
ネタ乙
数学わからないで、試験とおる医学部がどこにあるかいってみろよ
ニートが脳内妄想膨らませないようにな、お前と仕事したことある奴はお前の脳内にしか存在しないからｗ
あと学費と底辺度は必ずしも比例しないから
お前は、金持ちでも東海大にも帝京大にもかすらないと思うぜ、試験そのもので振られる

博士研究員1万人計画みたいに、また10年後に阿鼻叫喚の地獄絵図なんてことはないだろうね。
大体、地方大出たって首都圏に行きたい人の方が多いんじゃないの？

>>589
というわけで、早稲田は以前から医学部持ってる大学を吸収するという噂が絶えませんね。

>>591
まっ・・噂なんだけどね。20年以上前からある。
数年後にはできる、数年後にはできる。といい続けて、はや幾年月。
お前は韓国か！？

増やしたって都会のボンボンが
医師免許めあてで入学して都会に帰ってきてウマ〜の構図は
全くかわらないと思われ。
もう戸籍がその県にない人は受けるなくらいした方がいいよｗ
医師って全体に均等に配分したらちょうどいい感じなわけだし、
田舎にいないのが悪いわけで
逆に都会では藪医者が多すぎて困っているわけでｗ

>>593

人口あたりなら地方の方が恵まれている。

自分の町にないといやなんて贅沢を言っているのが問題。

>>593
戸籍が、その県にあっても、医師になったら都会へって人は多いんじゃないかなぁ。
首都圏なんて殆ど他県からの流入組なんだし。大抵は大学か就職で出てくることを
考えると、それも抑止にはならないような…

>>590
俺の高校のときの開業医のバカ息子が金積んで私立医に推薦入学したけどな。
ちなみにそいつ分数の計算できなかったw

定員を増やしても都会へ逃げるから結局田舎には残らない。
それよりは女医を減らしべし。ヤツら楽な科しか行かないから。
入局したとたん産休って、ぶん殴りそうになったよ。
普通の企業だったら考えられないぜ、入社即産休って。

まあ 医者の数が増えれば地方に来るやつも出てくるさ。

しかし選挙後、続々と待ち望んでいた改革がなされていくな。
自民党へお灸を据えた甲斐があったよ。

>>583

普通の思考能力のある人間は、そのぐらい報酬を出さないと医者の来てがないブラックな職場だと考えるのだが？

自治医科大学だけだろ増やしても効果あるのは。

>>575
医学部が受験ブランドになった為に必要以上に難関になりすぎた。
難関になれば当然見返りを求めるのが人情。
私立も同様でこちらは多額の学費を必要とする為、当然その分の
回収を将来しなければならない。

あと、地方でも都市部と農村部では相当な格差があるよ。
農村部は生活が不便な上に高齢者が多く、医者への需要は高いという負のスパイラル地帯。
朝から深夜までひっきりなしに患者が押しかけ寝る暇もない・・・

田舎の医学部ってのは、自動車免許夏季集中合宿みたいなもんです。
免許取ればみんな都会に帰っていきます。

別に女医が増えてもかまわないけど、医者に限らず女は結婚するにしても共働き前提でしか働けないからなぁ。
医学部で女子学生に、男と同じように配偶者を養って働き続けて初めて男女平等だってことを教えるべき。
産休はともかく育休が必要な女医はいらん。

つか女医の目的は医者と結婚して専業主婦になることだよ。
医学部入るのは医者と結婚するのが目的。
医師免許はそのためのパスポート

地方国立大は自治医大化すりゃよくね？
僻地への縛りが５年くらいで、破った人はなんかペナルティー
都会の医学部の人気がヤバイ事になりそうだけど
今も大して変わらないんで許容範囲

地元枠ってのは、理解できなくも無いけどちょっと不公平
ちょっとな

110人増やしても使い物になるのは10年以上先なんだが…

>>597
そんな奴は国試受からないから問題ない。
てか医学部入学≠医師が分かってない奴が多過ぎるなw

40近くなっても医師国家試験受験とかいうの居るよね。
医師の子弟で。

というかそういうどうしようもないのって卒業できずに中退になっちゃうんじゃないの。
国家試験受けても落ちると合格率が下がって大学の評判も補助金も減っちゃうから。

一生懸命せっせと医者を育てても、都会の、駅前眼科医とか性病治療しかしない婦人科医、
あるいは元女医の専業主婦が増えるだけですだ

医者は足りてないとこがとことん足りてないからねえ。
定員増やしても不足分野に人が行かなきゃ無意味になっちゃう罠。

福島県立医科大の分は却下だね。

大学入学人口　↓
医学部定員　　↑
新卒採用数　↑↑

おまえらいじめてやるからな

とりあえず塗装工、作業員、ワーキングプア
これらの職業より収入がいい奴は社会のために無条件で死んでくれ

ワーキングプアだけが苦労しなきゃならないんだかな

そういえば50杉の主婦が、筆記では基準に達していたのに、
年齢ではじかれたと思われるような形で不合格になっていたな。

はっきり年齢制限しろよ。

付け刃

>>615
つまらん。

>>615
釣り針が大きすぎて喰い付けない

医者なんて大学に受かれば
4年間遊んでるだけでなれんだろ
薄給にしろよ

つーか、日雇い派遣より給料貰ってる奴らは
マジで死ぬべきだろ。生きてる価値ない
ワーキングプアがどんだけ苦しむ思いをしているか

同じ思いをさせてやりたい
法規制で給料を派遣と同じ額にすべき

>>620
貴方の知らない世界の話をされていますが…
６年です。
医学部は…

>>620
これは香ばしすぎて焦げ付いてますなｗ

うちの姉は医者なんだが、医者なんてなるもんじゃないよ。
医学生時代はアホみたいに高価な参考書や辞書などを買わなくちゃいけなくて、寝る暇もないほどレポートと授業に追われて、上との付き合いも絶対。
研修医になってもずっと忙しいままだし、高給取っても使う暇がないんだとさ。
医局の先輩と飲みに行かされて寝るのは夜二時、起きるのは朝六時…。何度愚痴られたことか。
楽して遊んでいたい奴には絶対向かない仕事だと言ってた。

>>621
6年間遊んでるだけで医者になれんだろ？
とにかくワーキングプアより収入があるだけで許してはいけない
団体作ってワーキングプアに金を寄付してくれないか？

それができない奴は会社員にも医者にもなるなや

入学時点で進む科を振り分けて偏在を解消すべし、って意見があるけど
それに一番反対しているのは当の過疎科じゃないんかな。

結果的には成績が悪い学生ほど不人気科に進むことになるわけで、
「産婦人科や小児科はバカが進む科」という感じで結局格差が出来てしまう。

>>624
>6年間遊んでるだけで医者になれんだろ？

なれないよ。塗装工にはなれるけどねw

>>624
そんなに苦しければ携帯電話解約しろよ。持ってるだけでも金がかかるぞ。

2008年度用　最新代ゼミ上位理系　　（代表校のみ一部抜粋）
【二次偏差値】
【７３】９４％★東大理�V
【７２】９０％★九州医
【７１】＊＊＊★京都医　★大阪医
【６９】＊＊＊★東北医　医科歯科医
【６８】８９％★名古屋医　★北大医　○千葉医　○岡山医　神戸医
【６７】＊＊＊　○新潟医　筑波医　広島医　京都府立医　横市医　阪市医　○熊本医【理�T・理�U】
【６６】８６％　名市医　○金沢医　○長崎医　信州医　浜松医　山形医　徳島医
【６５】８５％　岐阜医　福井医　香川医　琉球医【京都理】
【６４】＊＊＊　鹿児島医　愛媛医　群馬医【京都工】

【６２〜６０】　東工大　阪大工
【６０〜５７】　東名九理系　（早慶理工）
【５５〜５７】　上位国立　　（上智・同志社理工）
【５４〜　　　　中堅国立　　（マーチ理工など）

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　 　 　 　 　 ,,,,l�＝@　　　　　　　　　　　 lll　　ﾞl,、

しかし、たった110人増やすと言うだけで、なんでここまで必死なのw
それだけ、数を絞ってることによる恩恵があるんだろうなあ

医学部入試の加熱度や、かってこの何倍もの定員を削減したことを
考えれば、まだまだ増やせるはず。育てきれない分は、ドロップアウトさせればいいだけ。
競争を勝ち抜いてきたエリートなんだろ？他の世界にいったら楽勝だよな？www

法曹だってそうなった。院を出ても合格率50パーほどだし、
司試に受かったあと、自腹で研修終えてもかなりの割合が就職すらできないよ。

医学部だけ、入試受かったら、かなりの高確率で一生安泰なんて、甘やかしすぎ。

>>626
俺の親父も塗装工だが
東大だって毎日遊んでるだけで卒業できる
大学は金持ちのどうらくだと言ってたけどな

>>627
携帯解約したら、どうやって日雇いの仕事うけんだよ
命綱なんだぞ命綱！

てめーもワーキングプアになればわかるから

>>631
釣られてやるが、塗装工の親父か何で東大の内情を知ってるんだよ、親子そろって馬鹿だな
九大医って偏差値高いな、学生の論文がcellに載ったらしいけど

>>632
親父はいろいろ詳しいんだよ
東大や京大なんて名前だけで毎日遊んでるだけで卒業できる
大学は金持ちの道楽だと親父が言ってた

社会には大学が金持ちの道楽と理解してない馬鹿がいるから
いつになっても高卒より大卒をえらぶんだってね

ようは大卒は遊び人の馬鹿ってこと
東大医学部でた奴より、高卒でワーキングプアの俺の方がまし

>>630
医者側がどんな風に必死なんだ？
大概はもっと増やせと言ってると思うがな。

本気で医師不足を解消したいなら>>1みたいな愚策を弄するより他にやることがあるだろって
のがお医者さん達の見解だと思うが。
別に彼らが医師増員に反対しているわけではないと思うよ。
少なくともこのスレを見る限りは。

>>630
別に増やすのは反対せんけどな。
ただなー
今医師やってる面々が何で辞めていくのか考えたら
医学部定員増だけでは意味ないってことだ。

現場の改善も必要で、その両方があってこそ見込みがある。
ところが
定員増だけで全てが上手くおさまるかのような姿勢なので反発しているのさ。
もっとも、定員増だけなら国の懐そんなに痛まない（医学教育ン千万要、は
捏造された悪質な嘘）からなんだけどね。

何この釣りスレ

やっと午前の診療が一息ついたよ。忙しかった。首都圏開業医。

>>636
医者の特に勤務医の待遇改善だけでずっと良くなるよ。
　当直と言う名の夜間勤務にたいして正当な報酬と代休を出す事。
　医療事故に対する免責や一般裁判と切り離した裁判制度の確立。
　産休や育休などを行政でバックアップする体制。
　コメディカルの適性な配備。
　などなど

>>637
キ印はいるけど、まともな書き込みも多いよ

今学生増やして医者増員ってどんだけ遅いんだよ。
現場の医者はじりじりと撤退している。もちろん、バリバリやりたい先生もまだまだいるから、崩壊までまだ少し時間はかかるかもしれんが、崩壊へ向かう傾向は変わらない。

少なくとも俺は撤退するよ。やってられない。

>>638
てめーら医者のどこが大変なんだ？
塗装工や作業員のがよっぽど大変だわ
ワーキングプアなめんな

>>638
どう読んでも立派な釣りスレにしか・・・



ワーキングプアさん。お仕事、がんばってくださいね（＾＾

今年昭和大とか順天堂の医学部受けたが、９０人しか受からないとこに２０００人以上いたんだが。後期なんて２０人しか受からないのにまた１５００人ぐらいいた

人数増員しても診療報酬は今後増えるのか？人口減少もあり今後一人当たりのパイが小さくなるのと
思うけど。それよか大学病院に滞留してるような診療実績の薄い医者を再教育して送り出し
たほうがマシでないの？

/0W3MWEXO
がんばれ、応援してるよ　ｶﾞﾝﾊﾞ━━○(･ω･｀)o━o(´･ω･)○━━!!!

>>643
大学病院はいまや完全に人手不足だよ。
それに診療報酬（っていうか医療費）のなかにおける医者の人件費なんて微々たるもの。
普通に医者一人当たり年間一億から二億位の売り上げはあがる。それからの報酬は10%位なもんだ
年間200万の給与をはらってここにいるワープア野郎みたいなアフォじゃそんなに売り上げは
上がらんだろうけどな。

ざっと読んだ。

１，給料が安い
２，仕事がキツイ
３，女の医者が働かない

が、医者減少の主な原因。

対策

１，給料を上げる
２，下請けに任せる
３，女は家で糠味噌でもかき回していろ！

>>646
読解力ないな。

>>646
給料が安いというのは大嘘
仕事はきついが

やはり医者を増やすには、国家試験以外の試験も作る時代だな
県や市の医師免許もあっていい、受験も誰でも受けていい

>>646
増員する大学の所在地を見てみ。
一番の問題は
４．地元に残らずにみんな都会に流れる
こと。
対策としては、自治みたいに
卒業したら10年間大学の所在県で働くことを義務付ける
ことしかない。
最初からそう明言していれば、受かりやすいからって
安易に偏差値の低い田舎大学を受けるヤツが減るしな。

>>649
そんな医者に診てもらいたいのか？

>>648
あんたがシロートなのか、現役勤務医なのか、一昔前の開業医なのかで意見がわかれるが
昔は良かった給料だが、今時はそんなことないよ。

＞福島県立医科大
＞福島県立医科大
＞福島県立医科大

福島県立医科大がたいへんなことに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185146825/l50

>>639

休業中の医師の復職の促進は即効薬かなあ。
特に出産した女医さんの復帰サポート。
子供のぶんもあるけど。

>>4
> 駅弁医学部は無医村解消も目的のひとつ。
医者が増えても、都市部に集中する限り意味なし。
地方じゃ、所得と人口密度を考えれば、やっていけないようになった。（小泉がそうした）
やっていけないからこそ、今医者不足が深刻になっている。
（地方じゃ、官民関係なく閉鎖した病院は数知れず。）
別に、医者の総数が減ったから医者不足になったわけじゃない。

>>630
だったら、おまいも医学部に入ればいいじゃん。
入試受かる『だけ』で一生安泰なんだろ？

なんで入らないの？？？？？？？？？？？？？

この程度増やしても焼け石に水
ただのガス抜き政策だよ

>>656
ある種の人たちにとっては、「医者」って肩書きだけで権威なんですね。
「権威」と聞くと引きずり下ろしたくなる人たちっているでしょ？
「へっ、医者なんて大したことないぜ！」って。
そういう人たちに常識を持てって言っても仕方ないこと。

常識的には「下男の目には英雄無し」ということです。

以前、医学部の定員を減らしてたのは気のせいか？

>>657
そもそも今の亡国政府に本気で国民の生命を守るつもりなんてあるわけないからなｗ
今ある医療危機は失策の類ではなく、意図的に誘導されたものであることを国民はもっと知るべき。
医療を崩壊させようとする意志が国家にある以上、国民がそれにノーを突き付ける以外に崩壊を防ぐ手段はないのに、
いまだに売国マスゴミに煽られて医者を叩き、浅ましい訴訟を起こし、挙げ句の果てには稀代の詐欺師に洗脳されて
医療にも市場原理だのと言い出す相も変わらぬ低能ぶり。
>>1みたいな愚策はまさに国が「我々は医師不足を解消するつもりなどありません」と言い切っているのに等しい。

>>659
以前どころか、この前の国会でも、行政府の公式見解は、「医者は余っている」「不足ではなく偏在」だよ
この20年間一貫して医師の実数は増えているが、需要の伸びはそれを上回った。
なのに医師の増加は抑制されてきた。

そんなことより、予防医学で、健康を増進するのも並行するべきじゃね？
何でもかんでも病院にかかるという人が多すぎるわけで

一気に問題解決したら
その後の政府の仕事がなくなってしまう

政府としては当面はガス抜き程度の政策で十分
もちろん医者が足りなくなったのは中途半端な
見込みのせいだが
医者のように何千万も払わされることもないし
逮捕されることもない

何かしているというポーズだけ決めていればＯＫ

大した実効性もないのにあちこちで競うようにして
導入されているドクターバンクもその類だろう
とりあえず書くべき書類ができさえすれば
中身はどうだっていい

>>662
予防して健康を保ってもいつかは死ぬんだからその末期にはまた大金がかかるんじゃないのけ？
透析とか減らせれば医療費もその分抑えられそうではあるけど……。

お医者さん、見てますか？
詳しい見解とかデータとかあれば教えてください。

民主党は１９８４年の定員に戻して１０％強増員

自民党は１０５名１０年間だけ増員

選挙結果はご存知のとおり

>>662
予防医学としてﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ症候群があるけど、ﾏｽﾒﾃﾞｨｱがきちんと伝えないせいなのか
何だかお金儲けの道具にされてる感が…
糖尿病、高脂血症、高血圧の3大成人病を未然に防ぐってのは大事な事だと思うんだけど。

あとは老人に軽い運動をさせる貯筋運動ってのは結構良いと聞くね。

>>665
どっちも意味なし。
分かってない。

日本医師団と自民党はくっついていたからね。
医師団がずっと大学の医学部定員を増やすことに反対していたんだよ。
だから、自民党は「医者が余っている」として医学部定員を減らす
方向でずっとすすめてきていた。

しかし、今回の改正はあれかな。
選挙で負けた自民党が、いろいろ国民の声にようやく耳を貸し始めたということなのかな。

よかった。今回、民主党にいれて。

>>668
医師団てなんじゃい。

ちなみに現場の医師の声を前の国会で一番正しく伝えていた、よく勉強していたのは
民主党衆議院議員の枝野議員ですな。

>>664
30代で1000人の糖尿病予備軍がいたとして、何もしなければ大体60歳までに
そのうちの3割くらいが末期腎不全に陥り、透析が必要になるといわれています。

この群れに適切に治療・介入した場合は末期腎不全にまで悪化する率は
1%前後になる、といわれてるのでその間の透析患者が三百人弱減らせる
勘定になります。
最後には透析導入になるとしても、50歳で導入されて20年間生きるのと、
60歳で導入されて10年間生きるのでは、医療資源の消費量は段違いです。

…とはいえ、昨今の「予防医学」「メタボブーム」は生活習慣病の類を
「自己責任」と捕らえさせることで、国庫支出を最小化しようという厚生労働省の
旗振りで行われてることなので、胡散臭い側面もあります。

自治体への通達で、数値目標を設けてメタボリックシンドローム患者を減らせ、
減らせなかったら医療費支払いを（自治体単位で）減らすぞとかいうプランが
あるんですよ。もうね、アホかと。

>>668
概ねその通りなんだが、増員が１１０人では焼け石に水に近い。
今回のは、医師数を増やしたくない日医と、医師数を増やしたい国民の
両方の希望の狭間でゆれた自民党の苦渋の決断ｗ

医師数を増やせば献金が減る
医師数を増やさなければ票が減る

>>631
> 携帯解約したら、どうやって日雇いの仕事うけんだよ 命綱なんだぞ命綱！

WILCOMの安心だフォンにすれば、受け放題で月￥980だぞ。仕事受けるのなら２ｃｈに書き込む機能なぞ不要だろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>669
詳しくありがとう。
大変勉強になりました。

>>670
自民党が苦汁の決断とか……ねーよｗ

>>509
そういう行為が許される学校も数校あるよ

最上位の私立中高一貫校だがな

どんかワルでも中１から酒タバコやっても、ふと勉強したいと思ったらさせてもらえる、そんな学校が日本にあることも知ってくれ

>>673
安部譲二は
麻布だったよな。

>>671
自分で仕事確認の電話をかけないといけないし
毎日、仕事が終わったら確認の電話をしないとならないんだがね

てかワーキングプアなめんな
会社員の給料はバイトと同額にしてやるし
医者の給料は30万以下にしてやる

>>675
これはまた香ばしすぎて焦げ付いてますなｗ
今日も仕事にあぶれたの？

バブルで飛んだ金はほとんどが裏社会と政治家に流れている。
これを回収すれば医療費がいくら増えようがお釣りがくるんだが、
間違いなく死人が多数でるから、政治家はビビッて手をつけないんだな。

医学部行ってるヤツの親ってほとんど金持ちだよね。
オレ地方国立非医学科だけど医学科のやつは生活レベルが違う。
同級生で理�V行ったヤツいたけど親が医者だったし。

地方国立だと親会社って意外に少ない
20〜30％程度じゃないかな

いくら親が医者でも本人がバカじゃしょうがない。
福岡に日本一のバカを排出するバカ歯科大があるが、
半数の奴の親が医者。医学部落ちて、こんなクズ歯科大に全国から流れてくる
お金持ちのおぼっちゃんじょうちゃんだらけ。
福岡は日本一歯医者が多いバカ歯科医の町。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。
…なんつーか、この手のスレも、いい加減、飽きてきて（医者ネラーも釣り師もw）…
あんまり盛り上がりませんなあ…。

>>650

そうだね。まあ、「地元枠」分だけ定員を増やした…ってとこでしょう。

しっかし、医科歯科はドンドン偏差値だけは上がるなあ…。
まあ、業界の事をよく知らずに受験する高校生が多いのだろうけど。この手の受験生が居る限りは
医学部も偏差値を維持できそうだよ。

んでも、しかし、最近はかつて「底辺私立医科」と呼ばれていたようなところも偏差値急上昇
なんだってね。日経メディカルで知ったけど。

国立大の学費を安くしてほしいんだけど
値上げしすぎ、地方国立大で一人暮らし夢見てたら
最近の国立は高いから家から通える国立大にしろとか言われたし
ファッキュー

ツーか教員の数さえ合ってりゃ増員なんて許可は不要で届けだけじゃないのか。

しかしいつもお上のやることは
「穴の空いた風呂桶の穴をふさがず水を入れる」
如しだな〜

入れる水の量を増やすのも良いけど，なんで穴をふさごうって考えないのかね？
しかもこの水は15年くらいしないと役に立たない水なのにね

■小学校教員試験の水泳実技中、女性死亡・・・埼玉県
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070804/jko070804014.htm

>>682
残念ながら高くはなっても安くはなりません、理系は特に
奨学金とるか銀行から借りて下さい

　　　まじで東北最強の医学部狙ってます。

>>687
東北最強の医学部は、東北大学医学部
山形マット死ごときが、東北最強を目指すなど片腹痛いわ


医学部の定員増えたら、俺も医学部目指すわ

定員は慎重に増やせよ。
歯科医と同じ狢はごめん

なんだかんだで文系儲けすぎ。

お医者さんとガテンでいがみ合ってる場合じゃない。実際手を動かして
物の価値を生み出してる、理系や肉体系が軽んじられてる現状をなんと
かしないと、この国は滅ぶ。

儲け過ぎなんじゃなくて、物の値段を上げて、理系の給料も増やしたらｗ
後は、カルテル容認（冗談ｗ

■甲子園でノック中にコーチが倒れ緊急手術・・・尽誠学園（香川）
http://www.asahi.com/sports/update/0804/OSK200708040049.html

>>689
歯科医から医者へのジョブチェンジは難しい？

>>693
普通に学部受けなおすだけだけど。

まあ待って！今　小学6年生の息子が
医学部目指して、中学受験をするからさ！
気長に待て

とりあえず、医者が恵まれてるとか給料高いとか思うなら、やってみればいいよ。医者になって、医者不足の現状を打破する助けになって下さい。最低6年はかかってしまうけど。

僕は医者やめます。つらすぎ。

研修制度も変わり、現実が見えてから入局する医師が増えて余計に科による偏在が強くなっている。
リスクが多い科ほどもうからず、リスクも低く儲かる科に医師が集中するのは人間の行動として当たり前だからしかたない。
医師としてのモチベーション云々以前に治療や手技による点数の見直しが必要なのでは？
このまま医師数だけ増やしても楽な科にばかりいかれては意味がない。

楽な科っていっても奴隷専門の科に比べれば楽ってだけで決して絶対的に楽なんてことはないけどな。
産科や救急なんかは中でもキチガイじみてる。
あんなもん今日日誰もやらんよ。

28 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:34:08 ID:U+AJaZy00
>>25
いやいや、治療費少ししか払ってないんだから、その程度の治療しか
してもらえなくて当然と考えるが。
むしろ、少ない報酬で良質な治療をする方がアマチュアじゃないの。
プロなんだから、仕事内容と金は比例だろ。

29 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/08/05(日) 12:38:12 ID:ZCjCgX6A0
医療費の多くは日本の場合、保険税のように一般の人々から徴収したものがだいたい70パーセントを占めている。
患者が支払う金額がたとえ30パーセント
しかだろという人がいたとしても、多くの患者には大切な治療費であり、
身を削った保険税だ。
患者を理解できない医師がプロというなら、
それはそれでも仕事はあるのだろうから、
国が認めたという社会的地位に甘えていればいいし、
それイコール研究能力の欠如といっているのではないから、
せいぜい学術的価値のあるデータをとってくれとしか言えん。

医者を選ぶことができるのが患者だ。
これからの時代、患者は客でもあるということを忘れているようでは、
プロとは言いにくいと思うが。

何の話かしらんが、「客」になることが患者の地位向上みたいに
考えてるのが典型的間違いだな。
これからは、払った以上のものは受け取れない「たかが客でしか」なくなる。

>>700
本当にその通り
患者は客じゃない　患者だ
別の言い方をすれば、クライアントだ　依頼人だよ
師業が他のサービス業とは決定的に違うのはここだと思うよ

これらの職は全て依頼人の要求を飲む訳じゃない
患者が要求しても、絶対に応じれないものがあるだろ（安楽死その他）
医者と患者の関係は、
店員と客の関係とは違う

もし、医者と患者の関係が、
店員と客の関係になっていったら、
ぞっとするよ

お前ら、本当に店と同じような
接客やら、商売して欲しいの？
俺は怖すぎるぞ　マジで・・・
そうなった場合、俺はアトピーで病院にかかってるが、
訳の分からない商品を一杯買わされそうだ
そこらの健康食品販売業者と大差ないレベルになるかもしれん

まあ自由診療になったら
正真正銘の客だしな。
貧乏人？お帰りください。うちはマスコミにバンバンCMしてる大手チェーンですよ？
サラ金と提携したローン払いもOKです、みたいな世界がもうすぐだ。

>>552
帝京ｗ

歯医者多すぎなんだよな
自分の家の最寄り駅の近くなんて半径2ｋｍくらいに5件かそれ以上の数があるよ

だから歯科医になるのを規制して他のにするとかしないとダメ臭い

>>704
保険点数削られて
治療すると赤字
って　にちゃんねるに書いてありました

患者様や○○様と呼ばれると、まるで客のようで違和感がある。
金儲けだけなのかと問いたくなる。
○○さんのほうが余程気持ちが良いのだが・・・・・
たしかに医療関係者の中には傲慢な態度の人もいるので、様付けからの意識改革を目指しているのかもしれない。
それでも、様付けで呼ばれるとお客じゃないぞと反発したくなる。
何とかならないものだろうか。

全部地域枠になるんかねー
一般入試組と地域枠組のレベルが天地の差になるな

>>1
岩手医大には歯学部もあって、歯科医師大過剰にもかかわらず
いまだに生存している。　定員８０名もだ。　それを全部医学部医学科
にふりわければいいのに。　計；医学科　定員１６０名。

でも、東北地区は医師不足で歯科医過剰なのだから、皆が喜ぶ。
経営者も喜ぶ。

だが、現状はあいも変わらず、歯医者がのさばってる。

愛知は医局の権威が失墜してないから
三河の人口流出が激しすぎる地域以外は
なかなか良い医療体制。

国民皆保険を潰して、市場原理にまかせればいいんだお。
国民皆保険で医者が守られているって国民が言うんだから、国民皆保険を潰したらいいんだお。

医師過剰を煽った厚生省のクソ役人、マスゴミ！
おれの頃の受験生全員に土下座して詫びろ

医師としての経験とか腕の良さが支払いに反映されないのは問題かもね。

>>682
貧乏人は大学に行くな、どうしても行きたいなら借金をすればいいじゃない・・・
というのが政府の考えです。あきらめましょう。

>>712
その点、評判の良い先生に執刀してもらおうと袖の下を渡す古い慣習は
良い事だったのかも試練。（患者側に、評判の良いのと腕の良いのの
区別が付くかは別として）

一県一医大で医師過剰時代がくるとか二十ぬん前言われてたんだがな

>>713
国立以外はおれは選択肢は最初からなかった。
入るには、医学部は、カネはそんなに必須ではないのでは。まず成績。
日本で「カネがないから大学行けない」てのはあまりないんじゃないか。
>>682にしても本人の成績がそれなりにいいならまわりがほっておかないよ

一方薬学部の定員は1.6倍になった。

国立の医学部いけば
５０００万くらいの学費が税金から支払われるから
その時点でそれまでにかかった教育費の元はとれるしお得

全然たんねーよ。本多先生の意見聞け。アホ官僚ども。

医療だけ共産主義ってのが問題なんだよ
そんなことすりゃ楽で儲かる所に医者が偏るのがあたりまえ

馬鹿だね。医療費増やさなきゃ石数増やしたって免許もってても
働かない香具師が増えるだけだよ。w

人増やして工場みたいにきっちり8時間労働とかにしないと駄目だろうな
いくら慣れてるとはいえ一日半労働とかきつすぎてもたないだろ

手術に関しては技術で頭はそれほどいらないから
レベル下げてもいいんじゃないかな？
医学部手術科を作るとかどうかな

>>722
馬鹿じゃないの？
確かに下手糞が多すぎて困るが
全身管理できないやつが手術されるのもこまる
手術に関してはアメリカ式にして競争原理もちこまんといかんと思う

オペレーターが術後管理もするのはやめようぜ
オペ上手いひとはオペだけすればいい
口の上手いヤツはIC専用なw

診断するやつは毎日同じような症状を診断して手術方針を決定
手術するやつその決定に従っては毎日同じような手術
術後管理するやつは毎日術後管理
とかいうのは日本では一般的ではないよねえ。

私立出の医師会の人は本当のことをいいなさい
国立医学部と私立医学部の税金からでる補助金はほぼ同額です。にもかかわらず初年度だけで一千万というハードルをもうけ、受験競争を妨害しています
仮に私立医大にでている補助金を国立医大にまわせば国立の良質な医師が二倍になります
国立の良質な医師ですから現場の二倍以上の好転を期待できます。
心配しなくても、初年度一億とろうが私立医はなくなりません。ほんとうは、亡くなったほうが業界の衛生上はよいのですうが

>>国立の良質な医師ですから現場の二倍以上の好転を期待できます。

つまり、国立出の医師にもっと働けと・・・
きっと過労死か逃散で、医者は皆いなくなるよ・・・

もっともっと増やせよ。

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いいこと考えた

もう、酷使の受験資格を医学部卒だけじゃなくて、
全学部に与えようぜｗ

これで全部解決だ

>>722
ちょっと待て。
外科医に一番必要なのは知識だぞ。
人体に対する総合的な知識。
そしてその次は冷静な判断力。
技術はそれらが備わった後の話らしい。

前半部分はほぼ同意だけど、大手術だと一件だけで軽く8時間超えるんじゃね？

>>682
それは俺もよくわかる。
「私学助成金」というのは廃止でいいだろ。
それで潰れるような私大（医学部関係なし）は最初っからイラン。
ブランド私大は高くなったって問題ないだろ。

工学部だって入試時点でいろいろな科に分かれるんだ
医学部も小児科、産婦人科それ以外の科くらいで分ければいいのに

http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/2ch.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185290196/

この辺の話を聞いて、日本以外のどこの国が理想で目指す道か教えてくれ。

>>726
私立は金持ちしか通えない・・・調べもせずにそう頑なに思い込んでいる
お前にゃハードル撤廃しても合格は出来んよ

>>733
それもありっちゃありだが、
結局、学生時分に学ぶものは一緒にせざるを得ない
講義や実習は全体でやることになって、
分ける意味が無くなる

進路変更をさせない効果はあっても、
こんな建前をごり押しできるようになったら、
日本は終わりだと思う

歯学部ってのがあるんだから
女の体を診る学部と子供の体を診る学部若しくは学科があっても良いと思うけどなぁ

医者は体全体を知らないといけないから学科分けするのはよろしくない。
足に病状があるからといって足に原因が必ずしもあるわけではないだろ？
もしかすると上半身の部位の病床が悪影響をだしているかもしれない。

だからこそ医学生は体全体についてを学ぶ必要がある。
つまり学科を分ける必要は無い。

歯の病気が心臓に影響がある云々言われるが
なんで歯学部は分かれちゃったのさ

少なくとも女の体ってことで体全体を学ぶわけだから別に分けても良いと思うがな
女の体専門で診る奴と今みたいに男女の体全体診れる奴に

>>733
産科学科卒サラリーマンとか、
小児科学科卒フリーターとか、
循環器学科中退とか、
救急医学学科卒ニートとかが増えるだけだろ

完全な予想だが
昔は歯の病気が別の部位に影響があると思われていなかったのが原因かと思われ。

>>740
男女の体の基礎構造は大して変わらないんだし
６年間の教育で分けるほどの事でもないからじゃないか？

今年こそうかりますように(_ _)

医者の定員増やしても今の現状では
皮膚科、眼科、精神科、美容整形外科が増えるだけ。
産婦人科、小児科は壊滅的だろ。

下手すると歯医者みたいになる。

昔は合格率が57倍とか、寄付金額の順位で合格が決まったのになwwww


易くなったもんだ。

定員なんて増やすな。
増やした定員分は間違いなく医者余りの都会に流れる。
しかも精神科、眼科、皮膚科、整形などが増えるだけだ。
役人はほんと頭大丈夫か？

>>739
何の話？
感染性心内膜症のこと？

そもそもだ、各道府県庁所在地にある大学というのは、それらの地域の発展のために設立されてるわけだろう？
だったら、所在地以外の地域の人間を受け入れるほうが間違ってないか？
ということで、住民票添付を義務化したらどうだ？
貧しい寒村の出でも、人のために尽くしたい心ある人間が医者になるべきだ

>>748
馬鹿発見

自治医科大の定員を倍にする方がメリットが大きいと思うのだが。

各大学の力関係や、地元医師会、あと厚労省にいる医師らの
微妙なバランスを考慮するから国立大幅増、自治医科だけ増などは
絶対にできない

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>>748
つまり岩手県に住んでいると国立医は受けれないと言う話だな？

地方貢献なら地方勤務を条件に奨学金なり出した方がいい
出身で縛るのは馬鹿らしい

今日の新聞によると都会でも医師は不足してるらしい
医師の仕事のうち軽微なものは医師以外にも出来る様にしろ、って書いてあった

>>755
日経だね。もう、日本の医療は崩壊でいいよ。そこから先は国民が考えろ！アメリカ型かイギリス型か、好きにしろ！
日本の医療はもうピークを過ぎた。世界一の医療システムはもう死んだんだよ。

出産は助産院、骨折・打身・捻挫は整骨院でいいじゃん。
医者なんか行くなよ。

>>757

病院にかかれるのは医療技術者と家族だけにしてもらいたい。

age

獣医は増やすなよ。
増やしたらマジきれるわぁ

だから、女の眼科医または皮膚科医が増えるだけなんだが・・・・・

age

医科大学や医学部の裏口入学は存在するの？

http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/page/uraguchi.html

医科大学や医学部への入試と聞いて、連想させられるものの一つに「裏口入学」の存在があります。
かつては奈良県立医科大学の大規模な裏口入学発覚の事件がありましたよね。
今でも「謝礼の相場は平均で3000万円」だの「○×大学は7割が裏口入学だ」だの、きな臭い噂は絶えませんね。
本当に裏口入学は実在するのでしょうか？

公には公表されていませんが、各種取材記事などを総合すると、現在でもかなりの数の医科大学・医学部で
裏口入学が存在すると見られています。

倍率は高いのに一次試験でほとんどの学生が通っているような学校・学部は、裏口入学が行われている
可能性があります。二次試験を面接試験にしておけば、合否の理由をどうとでも言い訳できるからです。
また特定の学校（あまり学力が高くない）から多くの入学者を出している医学部などは、学校側にパイプ役となる
教師がいて、裏口入学を斡旋しているという噂もよく聞かれます。

また2世医者（親も息子も医者）というのが多いのも、父親の姿に憧れたのではなく、親が医者だと裕福だから
裏金を用意できる、という理由の方が大きいとも言われます。

残念ながら、医師の世界は極めてカネに汚く、日本の医療現場は「人助けの精神」よりも「どれだけカネがあるか」に
よって支配されています。大ヒットドラマ『白い巨塔』で描かれていた、医学界のドロドロしたカネと権力の構図は、
実話の世界なのです。


　厚生族議員によって医師の裏側は守られている･･･

そしてこのような汚いシステムが浄化されることも、当分はありません。政治家の中に「医療族議員（厚生族議員）」が
はびこっている以上、医師界に改革のメスが入ることはありえないのです。今後も、カネに汚い医師と政治家によって、
裏口入学をはじめとする裏金の世界が蔓延し続けることでしょう･･･。

何だか夢も希望も無い事を言ってしまいましたが、これが医者の世界の現実です。しかし勿論「Drコトー」のような、
人助けだけを考えた正義感あふれる医者も世の中には沢山おられます。このページを読んでくださった皆さんは、
決して裏口入学などに手を染めることの無いよう、正々堂々と己の学力で「正しい医師」を目指してください。

>>706
言葉の丁寧さは距離に比例するしね。
百貨店が
「魚売り場は丁寧な言葉遣いをするな。魚の活きが悪くなる。」
って、指導してるみたいだけど

やっぱ、様で呼ばれると機械的でやだね。

入り口より出口だろ。不人気な科を優遇したほうがいいよ。

age

県立医大、府立医大を自治医大化すればいいだろう。

age

私立を全部買い上げて自治医大化すればいい。
バカ医者よけになって一石二鳥。
地方に行くことになっても医者になりたい人間なんていくらでもいる。
金持ちのどら息子に医師資格なぞ与えている場合か。

まあ馬鹿な議論というのはおいておいて、

国公立で卒後地域限定にしたら、私立医学部に人が集中するだけじゃないか？

というより、医者になろうと思う人材が減るだけだと思うけど。