【話題】明るいだけが‘光’ではない！…照明デザイナーが語る、現代の「日本の光」

　都内・銀座のアップルストア（Apple　store）本店で7月27日、エイクエント
（AQUENT）主催のプレゼンイベント「キューズ・クラブ（q’s Club）」が
開かれた。今回4度目となった同イベントでは照明デザイナーの田中謙太郎
（Kentaro Tanaka）氏が、日本には無機質な光があふれ過ぎていると語った。

■「脇役でありながら主役のように欠かせない存在」
　六本木ヒルズ（Roppongi Hills）やミッドランドスクエア（MIDLAND SQUARE）
をはじめ、数々の有名施設の照明デザインを手がける田中氏は、照明デザイン
に関する賞を多数受賞するなど、多彩な活躍を見せている。

■明るいだけが‘光’ではない
　現在の日本には、沢山の光が溢れていると同氏は言う。特に、自動販売機
やコンビニエンスストア、繁華街のネオンなど、多くの‘光の公害’を予期せず
に受けているという。
　「クライアントからも照度が十分かどうか心配されることが多い。しかし、
建物にはそれぞれの目的があり、必ずしも照度が高ければ良いという
訳ではない。日本には和紙やろうそくの明かりなど、‘良い光’がたくさん
あった。今の日本では‘暗ければ足す’という考え方が主流で無駄な光
が多い。最低限のものを最大限に生かすことを考えていくべきだ」と言う。
　照明デザインで重要視するのは「その場を訪れた人がどのような光に
迎えられるかをイメージすること。そのために、‘光のストーリー’を創る
こと」だという。光が全体の空間を引き立てるよう構成を練り、素材・環境・
その建物の目的を念頭に置いた上でデザインをしていく」と田中氏。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=36555

2

禿げは死刑でいいよ

明るいだけが’光’ではない

って人生の事？

ハゲの心は暗く、頭は光っている。

人間は闇の中にまたたく光だ！

照明器具専門店とか、東急ハンズ行くと和紙のスタンドあるよね。
いずれも舶来製で値段が高いのが難点。

だが、格好いい。

労働基準法だと何ルクス以上ないと駄目とかなかったっけか？

そういえば古いほうのバーガーキングに行ったとき
外人の太ったいかにもエグゼクティブな人が店内の明るさを全部計ってたの目撃したな

>>6
帰っていいよ。

何この陰翳礼讃

飢えた時代を思い知ってる人には通じない理屈だな。
うちの廊下の電球は切れるのが早くて、それで二つある電球が一つになると
廊下が不気味な洋館のような鈍い明るさになって俺はそれがかっこ良くて好きなのだが、
親はそれを見つけると「あー暗い暗い！」と素早く電球を取り替えてしまう。

紫外線と赤外線

仕事の画像がひっかからないってどんな照明デザイナーだよ

光あるうちに光の中を歩め

あ〜、昭和卅年代までは40Wの電球一個がお茶の間唯一の明かりだったからね。
ジジババは、その時代の思い出あるから無意味な明るさ好むのね。

何を今更、谷崎潤一郎が「陰翳礼讃」で戦前から言っていたことではないか。

谷崎の言葉を今の人たちは忘れてるから今更言うんでしょ

下品なんだよな

目が悪いせいか、家の中は明るくしておきたい
橙色っぽい光だと字がよく見えないんだよねぇ

タレルの作品を岡山県の直島で見たが衝撃的だったな。

漏れは眩しいのが苦手でしょうがない、窓全開のうえ昼間に蛍光灯とか点けるな。
ちょっと薄暗いくらいが一番落ち着く。

ションベンデザイナー

もちろん原発の放射線も光のうち。

職場だと電気代が気にならないのか、一人しか部屋に居ないのに天井の40本くらいの
蛍光灯を全部つけて仕事する奴が多いよ。

>>24
だって暗い場所があると怖いじゃん。

同意だな
海外暮らしから帰ってきたとき

この国の照明は最悪だし
テトラや電柱、看板やガードレールに反吐がでた

思ったね、醜さで溢れていると

おまえら
どう思ってるの？

正直光なんかより
有害な音のほうがよっぽど深刻だと思う
お店に行くと聞きたくも無い糞な音楽が耳に入る
最悪

>>15
とにかく明るいのが豊かっていうか、落ち着く世代なんだろうね。
光の放つ表情とかは二の次なんだろうな。
ひと口に光って言ってもそれはつまり｢色｣だからね。
都市は夜の方が明るいんだよな。

　そりゃ外人は明かりに弱いからね。

N/S EYE の写真集でも見て光と影を再確認すべき

>>26
海外行ったことないからわからないな

と凡レスしてみる

>>27
日本にいると年中サザンを聞かされるからな。
聞き慣れたものは心地よく聞こえるからみんな騙される。
照明も過剰な中で育って麻痺してる感じ。
なんとなく当たり前だと思ってしまってるライトな洗脳が一番厄介。

>>6 という現象は 仮定された有機交流電燈の ひとつの 青い照明です。

>>26
これだけ蛍光灯で色温度の高い照明を使ってる国は少ないようだ
日本語がわからない人からすると、それが未来的と言うか、異次元に入ったような
感覚を受けるって話も聞いたことがある。

いずれにしろ、これからは白熱灯は駄目だろう
消費電力の低い、蛍光灯（電球色込）と間接的にLEDつかう方向だろね

>>26
帰ってきたら全て明るすぎ

蛍光灯は青っぽくみえた

10〜20wの電球沢山使うと良い感じの味がでるよね。

光あれ　は闇の中だからこそ響く言葉

ドラえもんに出てきた、つけると暗くなる電球が欲しい。

白熱灯の無機質な光は
めいっぱい人を働かせるには良いんだよな
明かりがなかったときの、もっと明かりを
という団塊の歴史もある

けど、団塊のツネで洗練されてない

コレだけ円安でも海外旅行が顕著なのは
国内の魅力なさを、みんな知ってるからだし
恒常的に目に入る美しさと
デザインが一新するのは
いつのことやら

>>34
＞これだけ蛍光灯で色温度の高い照明
ん？基本的に蛍光灯は低いんじゃないのだろうか＜色温度
電球色系は赤っぽい。ちょっと勘違いしてるみたいなので・・・
ＬＥＤで高演色になってくんだろうね。

アメリカで仕事していて個室のオフィスなら
自分で照明買ってきて明るくするといいよ。
うざい質問をする外人が近寄らなくなるからｗ

>>33の教養に嫉妬

赤外線を使えば明るくなくても見えるんだっけ？
ブラックライトは紫外線だっけ？

>>40
それ、逆じゃないか？


昼光色 約6500K
昼白色 約5000K
電球色 約3000K

白熱灯 約3000K
ろうそく 約1000K

LED 約3000-1?000K

確かこんな感じ

>>6は漫画版ナウシカ？

日本は光も音も過剰だよな
住宅の防音対策とか騒音に対する意識も低くない？
>>40
色温度（ケルビン）が高いほど青白っぽい色になるんじゃなかったっけ？

夜道の明るさが治安の良さの象徴でもあったんだよね。
警察がサボるために明るくしてたのかもしれないが、、、w

六本木の外人が多いバーのマダムが、店内の明るさに苦労すると言ってた。
日本人に合わせると、外人（白人）から明るすぎるとクレームが来るし、
外人に合わせると日本人から暗すぎるとクレームが来る。

外人に憧れて、わざわざ薄暗い照明で我慢してる人もいるようだが、
日本人は日本人の目に合った明るさでいいんじゃないだろうか。

日本で蛍光灯の青白い光が好まれるのは、蒸し暑い日本の夏を少しでも
涼しく見せるためじゃないかという話も聞いたことがある。

白熱灯ｱﾁーよ。

「ではみなさんは、そういうふうに川だと云われたり、乳の流れたあとだと云われたりしていた
　このぼんやりと白いものがほんとうは何かご承知ですか。ウッ！」

>>48
白人は瞳の色が薄いからきつい光は駄目なんよ。
だから連中は街中でもサングラスとか必要なわけで。
わしらは瞳黒いんじゃけ、強めの光が塩梅ええにきまっとるわ。

>>51
日本人だけど、生まれた時から目が薄茶色。
北海道の生まれで北海道の育ち。
真夏の屋外では、眩しすぎて本や書類は読めない。
真夏の東京辺りだと、真夏は日中光がギラギラして酔う感じ。
暑さと湿気も、日本の夏には耐えられない。

そんなあたしは、日本人じゃないんでしょうか？

物理を語るスレはここじゃないですか？

>>52
ロシアの血が入ってるとか？

メラニン色素の関係で、白人は明るさに弱いんだろね。
逆に日本人で黒目の人は、暗さに弱いって事かな？

>>26
蛍光灯のクリアな明かりが好きだな。
薄暗く茶色っぽい照明の下で寿司とか焼き魚とかほかほかご飯とか違うきがする。
というわたくしは設計やっとります。

環境省　光害対策
http://www.env.go.jp/air/life/light_poll.html

環境省　光害対策啓発パンフレット
http://www.env.go.jp/air/life/hikari_p/index.html

ガイドラインじゃなく、強制力のある法律にしろよ。

寒いと暗いのは嫌だな、寒いから

日本人も黒より茶色の方が多いはずだが、
まあ白人なんかに文句言われても「ここは日本でやんす」でＯＫ！

刺身や寿司を美味く見せるクリアな照明も既に出回ってるし
実際、騙されるけど

レストランは雰囲気を楽しむのも重要な要素で
勘違いとセンスのないデザインが多いのが、この国の印象

この国しかしらないと、当然なんだろうけど
外の世界は、もっと刺激的だけど温かい明かりで客を包んでくれる

引きこもってないで
美意識を高めて
醜いものをヘイトして
街や水辺が綺麗になることを願うよ

頑張ってね

>>59
中二病ｗｗｗｗｗｗｗ
喪前の美意識をわかってくれる施主探してきてから薀蓄たれろやｗｗｗｗｗ

食物を照らす時は青白い光は向かない．
青は食欲を低減させるから．
赤や緑で彩った方がうまそうに見える．
青白い光が役に立つのは工場とかオフィス．
コンビニとかはもっと暗くていい．
CO２の排出を気にする風潮があるくせにあの照明に文句つける奴がいないのが不思議でならない．

？明るいから光なんだよ。おわかり？？

>>61
センサーとか制御組むなり反射板つかって太陽光を室内に取り入れたりする方法はある。
ただ、金がかかるぜ。

“明るい”は必要条件に過ぎない．

光だけが光じゃないことだけは
太陽より知ってる

>>63
太陽光が利用できる時間帯に照明を気にするような施設があるのか？
そんな施設があるとしたらそれこそ設計ミスだし照明デザイナーとやらを動員するべきだろう．

>>26
フランスに行った時、この国にはデザインで500年勝てないと思ったｗ

海外でしっかりデザインされた街を見ると、日頃ダサいもんに囲まれてると感覚麻痺するってことが良く分かる。

>>65
それシオンｗｗｗ

>>66
オフィスビルで太陽が昇ってる時間帯は照明つけないなんて国あるの？

>>54
写真UPしときますね。こんな色の瞳です。
純粋な日本生まれです。

ttp://vista.crap.jp/img/vi8606201484.jpg

明るいだけが取り柄です。

>>70
癒された

>>55
個人的には食事摂る時は寒色系の照明より暖色系の照明のがいいなあ。

>>70
おいおい、首から上しかないぞ。
両脇にあるのは手か？
表情から察するに相当つらかったみたいだな。

どっかの百貨店は「(家族が集まる)昭和の百貨店」を目指す、とか言って
改装したらしいが、その中に「証明を明るく」って項目があるそうだ。
近頃の都心の百貨店は、高級感を出そうと間接照明などを多用し、薄暗く
落ち付く空間を演出するのが常識らしいが、ここのは照明数を増やしたり
して、ファミリーが入りやすい作りにしたらしいね。

ちなみのこの情報はキミ達がマスゴミと忌み嫌っているTV情報がソース。
もちろんネットに精通している自称情報勝者の君達ならこんなクズ情報は
とうに知っているはずだよね(笑)

キミ達ってだれ？

>>75
何が主張したいのかサッパリ判らんよ

どうでもいいが間接照明などというエネルギーの浪費・地球環境破壊の推奨はやめろよ。

谷崎潤一郎の陰陽礼賛を語るスレはここですか？

>>79
「陰翳礼讃」な。
あれを読むと羊羹を無性に食いたくなる。

たしかにLEDのあかりで過ごすと落ち着かない

>>79
便器は木製に限るとかも書いてなかったか？ｗ

>>48
禿同
欧米の間接照明はそうする必要があるからだしねぇ

コンビニの照明は確かにはうざいが、客寄せや犯罪抑止としては有効なんだろ

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html

紙一重

>>48>>51>>52>>54
あーあ、また外人の瞳は色素が少ないから暗くても・・・とか言い出すアホか
ヨーロッパの白人でも成人の過半数は普通に茶色か茶褐色だからｗ
あとカメラ・オブスクラの原理でググレ

大体、網膜の下にある脈絡膜の色素が少ないから、って理由でそう主張するのならまだしも
虹彩の色で「そこを光が通り抜けるから」って思ってる馬鹿が大半なんだよなｗ
中学で目の基本的な仕組みを習ってないらしい

>>85
でも白人が日本人より眩しいのを嫌うのは事実だろ。

>>86
虹彩の色素量と関連づけて言ってるならNO
虹彩の色素が薄いと眩しさに弱いなんて堂々とまかり通ってるのは日本くらいだしなぁ
日本人＝農耕民族がどうとか血液型がどうとか言うのと同じで、日本独特の似非科学だろ
実際、ググってそういう肯定をするのは全部科学的ソース無いところで
光学や解剖学の専門的に扱うページには全く記述が無いんだよな
「虹彩の色は、そこに含まれる色素量と深さによって決まる」程度で終わり

網膜の下にある脈絡膜に含まれる色素が少なすぎると（いわゆるアルビノとか）明らかに眩しさに弱いし
暗いところでも視力が出ないだろうが
虹彩が青や灰でもちゃんと必要な色素はある

>>50
宮沢賢治

>>87
アルビノの羞明の説明で、
「虹彩で眼球に入る光量の調節ができず、必要以上の光が眼球内に入るため、
必然的に光を嫌い、暗い場所を好む傾向がある」
とあるぞ。
虹彩の色も眩しさに関係あるのでは？
ID:YK4vpG0+0の説明はよく意味がわからない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%8E

ドラえもんの暗闇ライトかとｵﾓﾀ

俺の未来は真っ暗だぜ

銀座のハチがうちまで遠征しにくるからうぜえ
あれって良い迷惑

ばかだなぁ光があるから闇が有って闇があるから光があるんだよ

>>93
じゃあ何で俺に彼女がいないんだよ

94
空気嫁｢私がいるじゃない｣

>>89
ウィキペディアが正しいとは限らないというか、ソースが無い文章は信頼性は基本的に無いぞ
その英語バージョンでもこうなってる
In people with albinism, the iris does not have enough pigment to block the light, thus the decrease of pupil
diameter is only partially successful in reducing the amount of light that enters the eye.[citation needed].
[citation needed]は要ソースって事

科学的なソースは今すぐ見つけるのは難しいが、虹彩はメラニン色素で光をブロックしてるわけじゃない

>>94
彼女居ない人が居るから、彼女居る人が居る

>>96
野球選手が目の周りを黒く塗るだろ？
あれをすると、眩しくなくなる。
虹彩のメラニン色素が光をブロックしなくても、それに光が吸収されて
眩しくないってのはあるのでは？

>>97
すげー納得ｗｗ

>>97
違う。こうだ。


　女<ｶｯｺｲｲ
　　ｲｹﾒﾝ　女<ｷｬｰ　　　　　　俺
女　　女

Ra=99の円形蛍光灯が売ってない現状で光がどうこういってもねえ。。

オフィスの明かりは照度を考えて当然かと思うけど、雰囲気を考えた店とかで、ものすごい明るいと確かに残念かも。

>>100
ちがうこうだ

　男<ｶﾜｲｲ
　　女　男<ｳｷｬｰ　　　　　　YOU＜ﾍｯﾔｯﾃﾗﾝﾈｰｾﾞ
男　　男<ｳｯﾎｯｳｯﾎ

>>98
野球選手の例は意味不明だが、色素が有った方が眩しくないってのは正しいだろう
問題は光の強さと眩しく感じる程度

普通の照明や太陽レベルで瞳の色で有為な差が生まれるなら、色んな学術的な根拠がいくらでも見つかる筈
瞳の色や人種で病気や障害の症状を比べ差が有ることは普通に論文とか症例ググれば見つかるのに
「虹彩の色で見え方が違う」ってのは全然無い
つまりタブーだからって可能性も低い

実際、日本の証明は明るすぎる
30mほど離れた家が室内の照明を点けるとこっちで本が読めるもの
赤ちゃんの頃から明るくし過ぎて神経がおかしくなってるんだと思う

最近の照明は眩し過ぎ。省エネに逆行してる。
照明を落とす事が一番の省エネだろう。メーカーは消費者を舐めてんのか。

最近カッコつけたレストランって暗くてローソクの明かりだけで暗くて
なに食ってるのかわからんようなところ多いよね、そのくせくそまずくて値段が高い
そんなところを好む奴に限って食材が高いからとか能書きをたれる、料理は食材も
大切だが腕もある。
いい食材使っても腕が悪ければまずいんだよ

＞１０６
省エネをいうんなら反射光の白熱灯の薄暗い光のほうが蛍光灯直接光のほうがよっぽど
省エネになると思うが

>>107
値段が高いトコには行ったことないから知らん！！！

でもファミレスは総じて暗いです。

>>104
>メラニン色素の量が少ない白人は、虹彩の色が薄いため、黒目の日本人の2倍も 光をまぶしく感じてしまいます。
>外国人が、いつもサングラスをかけているのは、そういうわけなのです。
http://www.seed.co.jp/mieru/mieru_zatsugaku_1.html

これはseedのページからだが、「2倍も光をまぶしく感じて」とある。
こう書くからには、何か根拠がありそうだがな。
seedに問い合わせないとわからんが。

>>110
出ると思ったｗ
あとはNIDEKだっけ？

そういう雑学ページでちょろっと書いてあればソースになるわけないじゃん
大体2倍の根拠って何だ？
根拠がいつもサングラスを掛けてることなら
アフリカや赤道直下の白人は入植してから最近までサングラスはあまり使ってなかったし
米軍がイラクやソマリア逝ったときも規律でサングラス禁止だったりした
対称的な事実があるんだがなぁ

蛍光灯ってちょっとまぶしい

陰翳ですよね＾＾

>>111
SEEDに根拠を問い合わせてみるわｗ

でも照明デザインの本を読んでも、日本人と白人を比べると
白人のほうが薄暗いのを好むってのははっきり出てるがな。

白人と日本人の明るさに対する感じ方の度合いが違うってこと自体を否定するわけだな？

最近、モニタの色温度を下げた
最初は赤っぽいと思ったが直ぐになれた
人間の目って面白いよ
ちゃんと目が補正してくれる

>>114
>白人と日本人の明るさに対する感じ方の度合いが違うってこと自体を否定するわけだな？
だから、目に関して言えば基本的にあり得ないから否定するし
文化的民族的嗜好で言えば肯定するって
白人って言っても成人で碧眼が過半数を超えるのはごく一部の地域で
それ以外は茶色が多数派

>>85
>虹彩の色で「そこを光が通り抜けるから」って思ってる馬鹿が大半なんだよなｗ

ID:YK4vpG0+0の主張は、虹彩は光を通さないから、虹彩の色が何色であっても
まぶしさとは関係がないということでいいか？
SEEDに聞くから主張をまとめてくれ。

目が曇ってるよあんた

もっと光を

>>117
なんだ、日本語すら読めないか基本的な目の構造を理解してない馬鹿か
自ら馬鹿を晒してその自覚を出来ないヤツにちゃんとした反応返すわけないだろｗ

一応一つの事実を念押ししておくと、虹彩の濃さは脈絡膜の濃さと深い関連が有り（ていうか繋がってる）
脈絡膜の色素が少なすぎると視力が出にくいし眩しく感じる

あとSEEDに聞くって何を聞くんだ？
具体的な学術的根拠やソースを聞かないと意味がないことは分かってるよな？ｗ

>>120
そう煽るなよｗ
事実が知りたいだけだ。

眩しさは、脈絡膜の濃さと関係があるのであって、虹彩の色とは関係ないということか？

>>120
眼球の構造の解説はこのページを参考にしてもいいか？
それともここもデタラメか？
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/NOMIKATA/meyougo.htm

>>121
まず自分で「目の構造」とかでググって見れば？
あと「虹彩　眩しさ」とかでもググれば、虹彩の色が明るい＝眩しいと主張してるサイトで
まとも（に見える）な所が全然無い事も分かるだろうから

>>120
>虹彩の濃さは脈絡膜の濃さと深い関連が有り（ていうか繋がってる）
>脈絡膜の色素が少なすぎると視力が出にくいし眩しく感じる

深い関連があるのなら、虹彩の色が薄いと眩しく感じると解しても間違いでは
ないのではないか？

>>122
だからさー、俺が煽ったのはお前のそういうソースの信頼性を判断できてないところなんだって
参考が医学の専門書とかなんだから、普通に考えて問題は全くないし
俺の意見を言えばちょっとググって見つかる内ではかなり詳細な説明だ
もう少し一般向けの説明の所もあるが

>>124
正常な範囲で薄いのか異常なレベルで薄いのかが問題だって何回書けばいいんだ？

煌々とした明かりの下より
薄暗い方が淫靡

>>125
脈絡膜の色素が少なすぎるというのは、アルビノなどの異常に対してのことであって、
白人・日本人の虹彩の色の差では、眩しさに変わりはないということでいいか？

>>108
Yahoo!ニュース - 産経新聞 - 白熱電球より電球型蛍光灯！　電気代節約、ＣＯ２削減にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000924-san-bus_all

100万回読め

もっと光を！

＞現在の日本には、沢山の光が溢れていると同氏は言う。特に、自動販売機
＞やコンビニエンスストア、繁華街のネオンなど、多くの‘光の公害’を予期せず
＞に受けているという。

一番醜いのは「パチ屋」だろ。
外国から戻ると恥ずかしいと思うぜ全く。

証明の前に都市の美観とか統一感からやり直せよ。

つーか単に赤ん坊を平気で直射日光に晒してるのが日本人だけなんだと思うよ

>>125
>日本人の眼はメラニン色素が多く、瞳孔の周りのも茶色をしたいわゆる黒眼なので眼
>球内に余分な光が入りません。青い眼の白人と異なり逆光とかの特別な場合を除いては
>サングラスをかける必要はないのです。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/takamatsu/d_safety_navigation/d_04anzen/d_4_16iroha/d_4_37_sa/d_4_37.html

海上保安庁のサイトにもこうあるぞ。
これもデタラメか？

>>111
オーストラリアの公立小学校でサングラス着用を義務化

【8月1日 AFP】おしゃれとしてサングラスをかけて学校に行く時代もあったが、今やオーストラリアの一部の小学校では、サングラス着用が制服の一部として義務化されている。
これは有害な太陽の紫外線から子どもの目を守るための処置で、政府当局は国内のすべての公立学校で、この制度の導入を考えているという。
シドニーを州都とするニューサウスウェールズ（New South Wales）州の教育相は、州内のすべての公立学校で、校庭に出る際にはサングラス着用することを
義務づけることを検討していると明らかにした。
シドニー（Sydney）のArncliffe公立学校ではすでに、付属幼稚園の園児から6歳までの子どもたちを対象に、サングラスの着用を義務付けている。
同校の校長は、子どもたちが校庭でサングラスを着用するのも認めているという。
紫外線への過度の露出は皮膚がんを引き起こす危険性があることはすでに知られているが、専門家によると白内障の危険性もあり、
冬に比べ紫外線照射が5倍になる夏は、特にサングラス着用が大切だという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2262384/1990505

このニュースは眩しいからではなく、紫外線対策が主のようだが、
オーストラリアの小学校ではサングラス着用が義務化されてるそうだ。

喫茶店とかで、気取って照度落としてるのがメチャメチャ不愉快。
こっちは本読んだりしたいのに。

>>133
サングラスは目だけ顔全部覆うマスクもしないとだめだ。
そして学校のまどにはUVかっとのガラスいれるまでしないと
室内でもすごい紫外線だよ

>>111
>米軍がイラクやソマリア逝ったときも規律でサングラス禁止だったりした
>対称的な事実があるんだがなぁ

イラクで英軍がサングラス禁止の理由だが、イラク市民とのアイ・コンタクトが
失われないようにサングラス禁止とあるぞ。
英国軍の「イラク人となかよくしよう大作戦」だそうだｗ

>One interesting detail in this is that British troops in Iraq are forbidden to wear sunglasses,
>because that would prevent them from making normal eye contact with Iraqi citizens.

http://www.asyura2.com/0304/war30/msg/386.html

記事がアシュラだから信憑性がないというかもしれんが、元記事はイギリスの
ガーディアンからだ。

安い家に有りがちな蛍光灯だらけの照明は確かにいやだ
いい家は間接照明や部分照明多いし

>>125
>日差しが強くなって来た5月頃からサングラスをかける白人が目につくようになった。
>アジア系、インド系の人たちは元々光彩が黒いので目に入る光も調節しやすいのだが、
>白人は薄いのでサングラスをかける人が多い。バスの運転手も大抵掛けているし、
>乗る乗客も通勤途中だけは掛けているようだ。
http://blog.m3.com/Mayo_Diary_2/20070705

これは海外に住む整形外科医のブログだが、医者もこう書いてるぞ。

街灯全部いらない。街灯のせいで夜がつまらない。

このデザイナーは谷崎の陰翳礼讃をパクってるだけ。
それに気づいてるのがこのスレ内に三人しかいないのが驚き。


これがゆとりか。

光は6500K以外いらん

>>132
デタラメって言うか昔からそう信じられてきて今も認識が変わってないんだろ
本をよく読むと近視になる、みたいなもんだな
近視の原因は読書や勉強ではないことは医学的にほぼ正しいと現代では言われてるが
少し前までは、一般人の間では常識だっただろ

大体、白人＝青い目
って時点で救いようがないほどの無知

>>134
うん、だから？最近まで、ってちゃんと言った筈だが？
>>138
いい加減うざいよ低能
整形外科医が言えば正しいのか？学術的根拠を示してないモノは価値がないと何度言えば分かるんだろうか？
その程度の「ソース」なら腐るほどあるからいちいち持ってくるなよ

>>111
>アフリカや赤道直下の白人は入植してから最近までサングラスはあまり使ってなかったし

アフリカに白人が入植し始めたというと17世紀ごろか。
そのころはサングラスはなかったんじゃないのか？
サングラスの歴史を調べると、初めてできたのが1923年だそうだ。

>そのサングラス、起源は1923年と言われています。アメリカ陸軍の航空隊が、
>太陽光線からパイロットの目を護るレンズの開発を依頼したことから始まりました。
>当時、上空での強烈な太陽光線に晒されたパイロット達は、視力の低下や頭痛、
>吐き気といった、深刻な症状に悩まされていたんですね。
http://www.queens-east.co.jp/column/2006a/25.html

最近というのがいつのことを指してるのかわからんが、サングラスの誕生は20世紀に入ってからだから、
白人の入植と比べると最近のことといえよう。
無かったのだから、使いようがないのでは？

>>142
これはイタリアについてのコラム。

>瞳（ひとみ）
>ある日の昼。
>オフィスでサンドイッチをほおばりながら、山のような書類とにらめっこ。
>早めの昼食から帰ってきた同僚が私に一言。
>「目が悪くなるぜ。電気を消せよ。」
>気がついてあたりを見渡すと、はたして私の部屋以外は真っ暗です。
>最初は昼の節電運動のイヤミか?とも思いましたが、どうやら本気で私のことを心配してそう言ってくれたようです。
>思うに、眼の色にあるんじゃないかと。
>ご存じかと思いますが、彼らの瞳の色はグレーだったりブルーだったりと。例外なく、5月に入るとどんな曇りの日でも彼らはサングラスをかけます。
>黒目の日本人とは、光の感じ方がまったく違うのでしょう。
>私達にとっては、周辺小物と言うイメージのサングラスですが、白人の彼らにとっては文字通り必需品だと言うことが実感できます。
>彼らがサングラスが似合うのも、案外そのせいかもしれませんね。
http://www.manogc.jp/misc/column_05.html

イタリア人というと、目や髪が黒っぽいイメージがあるが、その彼らでさえサングラス必須のようだ。
これが単に文化や習慣だけによるものだとは思えない。
コラム主がわざわざウソを書く必要もないし、やはり白人は日本人より眩しく感じる度合いが大きいんじゃないか？

>>143
何が言いたいのか全然わからねーよ
白人はずっとサングラス無しで赤道直下で暮らしてきた事実があるんだから
別に絶対無いと駄目ってモノじゃないって事を言った訳だが、お前は何を言いたいの？

あと海上保安庁のページだが
>太陽光の紫外線は、眼に入ると眼の一番外側の角膜に吸収され、それより奥に入ることはありません
の様に明らかな間違いが有り、信頼性はきわめて低い
以下ソース
http://www.eye-care.co.jp/eyevison.html
の
http://www.eye-care.co.jp/imges_folder/eyevison_folder/eye-uv.gif

白い街灯は最悪だよな。

昔のナトリウムランプの黄色がすばらしい。

ｌｘルクスと ｃｄカンデラの話か

可視光線以外の話かとオモタヨ

>>145
>白人はずっとサングラス無しで赤道直下で暮らしてきた事実があるんだから

眩しいのを我慢しながら暮らしてきたんだろう。
20世紀に入るまでは、技術的な問題でサングラスができなかった。
イヌイットなどが使う雪目を防ぐ道具はあっただろうけどね。

>>67
アホか？
フランスやイタリアには自由がないんだよ。
好きな家もたてられんし、変えられん。中身は汚い所が随所にあるし、
まず日が当たらないのでカフェに行く。
昔の日本の町並みは外人も絶句するほどの町並みだったそうだ。
高台から見る瓦の海はそれは美しいらしい。

むずかしいんだよ

ろうそくの光のような落ち着いた雰囲気のコンビニなんか嫌です。

>>144>>148
はぁ、もういい
自分が信じたいことを信じるために、何の価値もない俗説を肯定するブログや個人サイトをひたすら持ってきて
得意げになってるような救いようがない馬鹿には何言っても無駄だわ
お前にとってはそれが医学的なソースと同価値なんだろ？池沼に真面目に付き合うなんて俺が馬鹿だったよ
くだらない似非科学や俗説を信じてるゴミなんて腐るほどいるし、
ここでお前を説得したところで何も変わるわけでもないしな

NGにするから後はお好きなように自己満足でくだらない個人サイト貼ったり
それを肯定するために脳内ソースでべらべら価値のない事書き連ねてろよ負け犬

お前は結局、一度たりともソースを示してないし反論もしなかったなｗ

大量の街灯で気違いのように日本中を明るくしてるから照明に興味がもてないんだ。
街灯が無くなればちょっとした光でも目立ってまるで雰囲気が変わる。

俺は普通に日本人だが、太陽が眩しくて眩しくて困ってる。曇りの日でも眩しい。もちろん生まれつき。

サングラスはなんかカッコつけみたいで恥ずかしいんだよなぁ…

文化ネタスレが何で殺伐とした医学ネタスレになってるんだ？ｗ

谷崎の美文でも読みながら羊羹食って和めばいいのに。

そうなんだよ。
パソコンのディスプレイが明るすぎなんだよ。
気持ち悪くなるんだよ。

今だに紫外線の怖さを理解してないやついるんだね。放射線だとあれだけ騒ぎ立てるくせにね。
外出する時はツバのひろい麦わら帽と、最近はフェイスマスクもきちんと着用するようになった。数十年後に顔中が皮膚がんになって後悔したくないからね

>>151
なんで怒るんだ？
確かに眼科医が「白人は目が青いから、目の黒い日本人よりも眩しがりだ」と
書いてあるサイトは発見できんな。
でも、日本人と比べて、白人のほうが眩しがりというのは本当だと思うがな。
サングラスかけてる白人はみんな文化やファッションか？
白人のほうが眩しがりだとすれば、それは虹彩のメラニン色素の量の差以外に
ないだろう。

あの電柱についてる蛍光灯が嫌い。
家の近所も前はぼんやりした白熱灯だったのにこれに変わった。
だからおっさんはセンスなくて嫌なんだよ。

>目の色の違いは、虹彩のメラニン色素の量の違いです。
>青い目は、光をより多く透過するため、強い太陽光の下ではサングラスが必要となります。
>逆に言うと、黒い目は生まれつきサングラスを掛けているということです。
>したがって、青い目の方が感度が高いことが予想されます。
>
>1971年にボストンで開かれたISO国際会議で、黒い目（日本）と青い目（オランダ・ドイツ・スイス）の比較実験が行われ、
>青い目の方が、赤で1.54倍、青で1.18倍、黄色で1.02倍の視差視感力があるとの結果となっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1410496994

こう書いてる人もいるが、ソースが不明だな。
この数字はどこから出てきたのか・・・。

陰もないとな

目の色で明るさの感じ方が違うなんて金にもならない事する暇な学者がいないだけだろ

第一目で感じ取れるのは光、映像にするのは脳なんだから

目の色よりもその国の気候や土着の文化の影響の方が大きいんじゃね?

その結果が欧米人より日本人の方が温度が高く照度の高いのを好む

>>151
>瞳の色は、透明な角膜ごしに見える虹彩表面の色素量で決まります。虹彩表面の色
>素が豊富な人・人種ほど、瞳は濃い茶色になり、色素量が少なければ薄い茶色にな
>ります。白人の場合は虹彩表面には色素がなく、虹彩実質（虹彩そのもの）が透け
>て見えていて、虹彩内の色素の量によって、瞳が青く見えたり灰色に見えたりします
>虹彩は目の中に余計な光が入るのを防いでいますので、青い目の人は眩しさを感じ
>やすいです。白人がサングラスをするのは虹彩がうすいのでまぶしさを感じやすい
>ためです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/200.5.11.htm
今井眼科医院
http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/index.htm

眼医者もこう書いてるの見つけたぞ。
これもデタラメなのか？

>>151
＞お前は結局、一度たりともソースを示してないし反論もしなかったなｗ

・・・というID:YK4vpG0+0自身が何のソースも出してない件

逆に、日本人も外国人も「同じ」というソースはあるの？

瞳が黒い日本人は　明るくなきゃダメだろ

>>104
>野球選手の例は意味不明

デーゲームで野球選手が目の下を黒く塗ってるのを見たことないか？
あれは黒いテープを貼ってるんだそうだが、もちろん無意味にやってるわけではない。
目の周りを黒くすると、光が目の周りに吸収されて眩しさが和らぐのだ。

虹彩の場合も、虹彩自体は光を通さない、あるいはほとんど光を通さないが、
虹彩が黒っぽいと、虹彩に余分な光が吸収されて、虹彩が明るい人よりも
眩しさが和らぐのではないかと思うのだがどうか？

もちろん白人でも虹彩の茶色い人、あるい黒っぽい人はいるが、日本人の瞳の色と
同じように見えても、メラニン色素の量は白人のほうが少ないように思うのだが、
どっかにメラニン色素の量を比べたサイトはないだろうかｗ

ちなみに、目の周りを黒くすることについて、古代エジプトの化粧のページに
おもしろいことが書いてあった。

>化粧の歴史を調べるうちに、面白い事実がわかってきた。で、いきなり、ツタンカーメン。
>古代エジプト人が施していた、この特徴あるアイ・メーク。かなり太目の線が、目の回りに描かれているのだが、
>何故にこんなに太く描いたのか、とかねがね不思議に思っていたのだが、　それは、おしゃれ、というよりもむしろ、
>エジプトの強い日差しから眼を守るために考えられた化粧だったのだ。
>今、野球選手などが日中、目の下を黒く塗っているのと同じ原理。ただし、古代エジプト人のそれは黒ではなく、
>ラピスラズリーという青い石を砕いて、顔料にしていたそうな。
http://99899814.at.webry.info/200706/article_2.html

ベルギー行ってみなよ。白内障だかの対策に
グラサンかけてるやつが異様に多いから。

日本でグラサン付けているのは芸能人とヤンキーと中ニだけ。

色彩検定とかカラーコーディネーターとか勉強するといいよ。
光についてとか、建物の外観についてとか勉強する事が沢山ある

「スポットライトは照らすためのものではない。
周囲を闇に変えるためのものなのだ。」

てな格言を仕事中に思い出して、帰ってきていそいそと
書き込んでる俺w

>>162
だな
寺とか神社でも日本と韓国では原色度が違ったり
>>163
馬鹿らしい一般人の雑談に出てくる程度の俗説をわざわざ否定する専門書とか専門家とかいると思ってんの？
議論の的にすらならないんだよ
悪魔の証明が出来ないからって俺が間違ってる事にはならんよ
>>164
うざいなこういうカス

>>169
要するに

「根拠もソースも無いけど、俺の主張は間違ってないんでちゅ＞＜

でもオマエラは主張するならソース出さなきゃだめなんでちゅ＞＜

俺の主張は根拠なんて無いんでソースなんて聞かないでくだちゃいっ＞＜」


・・・・ってことでOK？

>>170
根拠は述べてるんだが？ｗ
理解できないからって無いことにするなよ屑
有意な差が「有る」と主張する側がソースを持ってこなくてはいけない道理は理解できるかな？

>>171
その根拠のソースって出てたっけ？

＞有意な差が「有る」と主張する側がソースを持ってこなくてはいけない道理は理解できるかな？

いや、あなたが「同じである」というソースを出せば、論破になるじゃん
何で論破しないの？

主張はするけどやっぱりソース無しってこと？

>>172
どの根拠のソースが欲しいわけ？指定すれば出せるモノは出すだろ

>いや、あなたが「同じである」というソースを出せば、論破になるじゃん
何度言わせる気だ？低能
専門家が一般人の雑談でたまに話題になるような事をいちいち否定するのはきわめて希だろ
その希なケースをネット上で見つけるのは困難
そして何度でも言うが、差異が有ると主張する側がソースを示すべき
無いことを無いと証明する事がいかに困難で理不尽か分からないのか？
これが理解できないなら知性が劣ってるって事だから死んでろ屑

サングラスなしにコンビにに入れない

　先進国の人が間接照明を好むというのは、虹彩の色がどうこうじゃなくて文化的な要素が大きいように思うのですが・・・。

　日本も近代以前は、燭台や行灯でしたよね。
油が貴重だったというようなこともあったでしょうけど、部屋の隅々まで照らすような方向へ照明器具が発展しなかったのは、それでよいという文化的な背景もあったのではないでしょうか。

また日中においても、庇・廊下・障子を通ってきた光は床の間の掛け軸を隅々まで照らすものではなかったわけで、我々日本人はそれを美しいとしてきたわけですし・・。

日本人の家庭照明が事務照明みたいになったのは、どう考えても高度成長期以降だと思います。
目玉がどうとかは、関係ないように思います。

　 　∧,,∧ 　　∧,,∧　　　　ねえねえいつ死ぬと？
　　<；｀∀´>　<｀∀´∧ ,,∧　　ねえ？
　,,∧ 　　:∧＿∧:　<｀Д´#> 　 　また嘘つくと？
　∀´>　:（； ﾞﾟ'Дﾟ'）:　　∧,,∧　　 　死にたいっちゃろ？
　　　 　:（　つ と ）:　　<｀∀´*>　　　死ぬって言ったやん
　￣￣￣.ヽニニ.ヽ￣￣＼　　　　　　　　死ぬとやったら遺書とかいるっちゃない？

　おい！お前遺書書け！遺書！
　死にたいとやったら遺書ぐらいいるやろうが！馬鹿か！お前！
　遺書なら俺達が考えちゃるけん、そのまんま書けばいいったい！
　お前、どんだけ親切かやん。
　とにかくたい、お前死ぬち言ったっちゃけん、マジで死ねよ！冗談無しにしねよ！

　こ　れ　で　死　な　ん　や　っ　た　ら　、　い　よ　い　よ　終　わ　り　ぜ　！

【忘れたい人】福岡いじめ自殺総合スレpart07【忘れない人】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179715277/

>>80
もしかしてと思ったが、やっぱりその話だったか。＞羊羹
高校で習ったなぁ。

俺なんか室内ではテレビの輝度だけで間接照明も要らねえがな

>>177
でも陰翳礼讃の最初ほうは便器の話だぞｗ

>>175
白人が眩しがってサングラスをかけるのも、文化の問題だと思う？

>>168
悪くないな
忘れないようにメモしておけ

白熱電球より電球型蛍光灯！　電気代節約、ＣＯ２削減にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000924-san-bus_all

>最近では、海外でも白熱電球から蛍光灯にシフトする動きが広がっている。
>わが国では、東京都が６月１日に策定した「気候変動対策方針」に企業だけで
>なく、家庭でもＣＯ２削減を本格化するとし、「白熱電球一掃作戦」を展開する
>ことが盛り込まれた。経済産業省・資源エネルギー庁も白熱電球の規制に向け
>て動き出している。
>独特のムードや暖かみがある白熱電球は、インテリアを重視する人たちに好まれ
>ている。しかし、地球温暖化は消費者にも意識の改革を迫っている。


田中謙太郎氏も、もう白熱灯は使わないの？

陰翳を語るなら柳田國男だろ
著作は分からないんだけど

虹彩の色が薄い白人の目は、日本人よりも紫外線量が多く入るのは間違いない。
問題は、可視光線も多く入ってより眩しいと感じるかどうかだな。
紫外線が多く入るということは、可視光線も同じじゃないかと思うのだがどうだろう。
紫外線だけを通し、可視光線は通さないようなフィルターの役目が虹彩にあるのだろうか。

>ぶどう膜悪性黒色腫
>
>日本での年間発症率は、1,000万人に対して2.5人。性別や地域による差はさほどなく、
>年齢が高くなるにつれて発症率も上がる傾向があり、小児からの発生はほとんどありません。
>世界的に見れば白人の発生頻度は高く、1,000万人あたり43人ほどで、日本のおよそ17倍の発症が報告されています。
>これは、ぶどう膜黒色腫を発症させる危険因子のひとつが紫外線であるため、
>虹彩の色素が薄い白人の目に紫外線量が多く入るため、と説明されています。
>なお、赤道に近くなるほど、日差しが強い地域ほど発症頻度は高くなります。

国立がんセンター＞がん情報サービス＞各種がんの解説 ＞ぶどう膜悪性黒色腫
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/uvea.html

>>179

> >>175
> 白人が眩しがってサングラスをかけるのも、文化の問題だと思う？

同一照度下で、同一の文化的背景を持った白色人種と黄色人種と黒色人種でブラインドテストして、白人全員が他人種とは異なり「眩しい」と感じたテストかなにかがあるのでしょうか？
しかも、「眩しい」って、主観的で感覚的な要素が多すぎませんか？

>>184
色覚をチェックするテストは昔からたまに行われてたって話もあるけど明るさ眩しさに関しては全然聞かないしな
日本人は農耕民族だから〜みたいなのと同じように、日本人の一部だけがアホみたいに真実だと信じてる

>>184
>同一照度下で、同一の文化的背景を持った白色人種と黄色人種と黒色人種でブラインドテストして、
>白人全員が他人種とは異なり「眩しい」と感じたテストかなにかがあるのでしょうか？

わからない。あったら結果を見たい。

>「眩しい」って、主観的で感覚的な要素が多すぎませんか？

その通り。主観的な感覚だな。
けれども、日本に来てる外人を見たり、各種ブログなどで体験談を読むと、
白人のほうが日本人より眩しがりじゃないか？

>>185
>日本人は農耕民族だから〜

それって、村上某って小説家がよく書いていたような・・・ｗ

>>185
一つ確認しておきたいのだが、
>虹彩の色素が薄い白人の目に紫外線量が多く入る
これに関しては真実で異論ないな？

国立がんセンターの記述だから、信用ないとは言わせない。

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/uvea.html

あんま関係ないけど、むかしプロ野球の外人選手が
目の下を黒く塗る説明で、「白人は頬骨が高いから、
反射光が目に入りやすいんだ」ってのがあったよな。
今じゃ黒人以外はみんな塗ってるけど。

ポルシェのサングラスみたいな目の下まで覆うやつは
その対策かも知れんなと。

>>186

> >「眩しい」って、主観的で感覚的な要素が多すぎませんか？
>
> その通り。主観的な感覚だな。

いえいえ、主観的で感覚的な要素が多い、ですよｗ
主観的な感覚などとは申し上げておりません。

> けれども、日本に来てる外人を見たり、各種ブログなどで体験談を読むと、
> 白人のほうが日本人より眩しがりじゃないか？

うわｗ

>>189
パンダの目の周りが黒いのは、眩しさ避けだという説があるらしいｗ
http://kobepanda.com/mini.htm

>>175
今ソースが出せないのだが、建築の先生が講義で話してた内容で、
ヨーロッパの家は天井が高いから、天井から吊り下げるタイプの照明が
発達せず、床から伸びるフロアライトが発達したという話を聞いたことがある。

>>173
いや、だからさ
虹彩の色が違っても見え方が同じ、ということ


貴方は同じだと主張しているんだよね。
虹彩の色が違って見え方が違うのは似非科学だと言っているわけだから

貴方がそれを「似非科学だ」と主張した根拠、そのソース
もしくは、虹彩の色が違っても見え方が同じだという根拠、そのソースを出せばいいんじゃないの？

無いことを証明しろ、と言ってるんじゃなく、貴方の主張に対する根拠とソースを聞いているんだよ

>>192
そうなんですか、ありがとうございます。
今度調べてみます。

でもとりあえず
読書灯には白熱灯はきつい。

>>192
そうそう、この辺りはどうなんでしょうね。
ttp://wiki.tos-land.net/index.php?plugin=ref&page=%A5%F4%A5%A7%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%E6%B5%DC%C5%C2&src=08011226.jpg

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200609/03/03/a0062203_8311485.jpg

>>196
見事なシャンデリアだなｗ

>>151
>メラニン色素は皮膚だけでなく、髪の毛や、目の色（正確には虹彩・こうさい）の色にも関係しています。
>虹彩のメラニン色素が少ない白人の目は、灰色（はいいろ）から青くなります。虹彩のメラニン色素が少ないと、
>強い日差しの中では光がまぶしくて、まともに見えなくなってしまうため、サングラスが必要になったのです。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/kyoiku-shuppan/monoshiri/box/qa_sunagawa.html

>>162の眼科医に続いて、小児科医もこう答えてるぞ。

>砂川博史先生のプロフィール
>1946年9月生まれ。山口県美祢市出身。九州大学医学部卒業、小児科医。
>福岡市立こども病院に心臓病専門医として1980年から1999年まで勤務。その後、行政に入り、現在に至る。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/kyoiku-shuppan/monoshiri/box/sunagawa.html

>>196
綺麗ですね。

で、これが一般家庭で普及してるんだ。

>>193
人にいちゃモン付けるならまずレスをちゃんと読んでからにしろゴミ
虹彩の色が違っても見え方が同じだとわざわざ書かれた専門的なソースは見つけるのがとっても難しい
なぜなら当たり前の事をいちいと否定する事は希だから

何回も同じ事言ってるんだが、理解できない知恵遅れか理解しようとしない負け犬は引っ込んでろ

YK4vpG0+0ってすごいなｗ
今日の0時から書き込み続けてたなんてｗｗ

ゴロゴロ説を唱えてみる。

西洋人はソファーでゴロゴロするから、ソファーの横にスタンドライトが置いてあるのが便利。
日本人は畳の上でゴロゴロするから、天井からぶら下がってる方が便利。

>>200
うん

だ・か・ら・さ。ソースは無い、ってことだよね？

「誰も証明はしてないけど、エセ科学のはず。
専門家もいちいち研究してないけど、常識のはず」
「はず」「はず」ってだけで、結局貴方の主張には
何らソースないんだよね？

一応確認ね。

自動販売機明るすぎ。
もうちょっと暗くしてほしいなぁ。

>>201
続けてる、ねぇｗ
>>203
あぁ、自分が何の反論も証明も出来ないから、
悪魔の証明を求められてる側と、普通の証明を求められる側を同一に扱おうとしてるゴミかｗ

知性に劣った負け犬でもそれくらいの知恵は有るんだな
はいNGっと

>>204
自販機の回りをとびまわる蛾って、なんか夏の風物詩な感じで好きだw

うちの電球は、チェレンコフ光とかいうやつでとてもカッコイイぞ。

これはロシアに住む日本人の日記。
白人は暗いのを好むらしい。

------------------------------------------------------------
前から白人は目の虹彩の色がうすいから光が入り易くて
部屋が暗くてもよく見えるという話をきいていたんですが、
こっちにきてホンマやねんな、と思いました。
キッチンで私が電気をつけているとオトーサンでもオカーサンでも
まぶしいから電気消していい？って言うんです。
それに電気の方向を見るとき必ず手をかざしてから見るんですわ、
まぶしくて見えない、んだそうです。
私だったらぜんぜん見えないようなところで本読んでたり、仕事してるんですよ。
暗い家に慣れているだけかと思ったらそれだけでもないようで、
日本人でアメリカ住まいの家族の方が、奥さんと子供は家が暗い、暗い、
っていうけどお父さんだけどってことなかったのでなんでや？
と思っていたところ、ある日アメリカ人の友人家族が遊びに来た時、
オマエの目だけ茶色い、って言われたんだそうです。
本人も髪の色や目の虹彩の色が薄いとは思っていたけど
（日本人でもそういう方いらっしゃいますよね）その時初めて
本当に家族は暗いと思っているんだ〜とわかったそうです。

うちはオカーサンは青、オトーサンは茶色がかったグリーン、オッサンは
薄茶色の目なんですがやっぱりほんとに眩しいんやろうと思います。
逆に言えば、私には暗すぎるっちゅうねん！なんとかしろや〜

http://www.rosianotomo.com/diary-meru/200403.html

>>208
白人のサングラス率が高い理由もそれだろうね。

>>207
体には悪いと思われ

もっと光を！

加齢性黄斑変性症という病気も、白人に多くみられるそうだ。
虹彩の色が薄い白人は、紫外線の影響を多く受けやすいため。
>>183と同趣旨になるが、虹彩の色が薄い＝紫外線が目に多く入る
これは間違いない。紫外線が多く入るのなら、同様に可視光線も多く入って、
だから白人は日本人よりまぶしく感じると思うのだが、どうだろう。

>加齢性黄斑変性症（age-related macular degeneration）は、加齢とともに黄斑部が変性を来たす疾患で、萎縮型と滲出型に分けられます。（略）
>
>アメリカでは４人に１人が罹患し、そのうちの半数が失明しており、成人失明原因の第一位にあげられます。（略）
>
>虹彩の色が薄く紫外線の影響を受けやすい白人に多く見られましたが、日本でも患者数がこの１０年間で倍増し、失明原因の第３位になっています。

http://www.gdm-eiyo-clinic.com/medicalcare/12_adm.html

>>211
お、オヤジ落ちつけーッ！

>>205
＞あぁ、自分が何の反論も証明も出来ないから、

いや、私は何も主張してないけど？
貴方の主張にソースがあるのかどうか、という点「のみ」聞いてます。
で、今のところソース出てないんだよね。

で、出せるの出せないの？
出せないからってそうやって逃げる？
もう一回だけチャンスあげるね

出せるんならどうぞ。
ソースもなしで主張してて恥ずかしくてしょうがないんなら、そうやって煽ってくださいね。

好きなほう選んでね。
もう1レスだけお待ちしますね。

ID:GexYMQ+E0を抽出してみたら典型的な勘違い婆でワラタｗ

>>209
虹彩の色素が薄いと眩しいってのはまだしも、暗くても見えやすいと言うのは絶対に有り得ない
根拠はカメラ・オブスクラの原理
生物の目でもカメラでも望遠鏡でも、暗箱の中が完全に暗いほど、眩しい状況でも暗い状況でも有利
まぁコレをいちいちくだらない俗説の否定のために書いてるソースは滅多に無いだろうが

ちなみに、暗闇では瞳孔が開き虹彩はほとんど意味が無くなるから
「青い目は〜」とかほざいてる典型的無知は墓穴を掘ってるも同様な

欧米の映画を見ると、夜はフロアスタンドが多いな。

白人は北の太陽光線が弱い地域の出身だからじゃないの？

>>208
>暗い家に慣れているだけかと思ったらそれだけでもないようで、

どっちが先かはわからないけど、相互作用はあるんだろうな。

窓（window）の語源は風(wind)穴だそうで、西洋の家はそもそも採光は
考えていない、つまり家の中は暗いのがデフォルトだったから、
その中で作業するのに慣れた。なにしろヨーロッパ人最初の家は洞窟だし。

高緯度地方の秋冬は明るい時間が短いから、薄暗い中でも作業する必要があったので
家の中が暗くてもへっちゃら。

どちらが先にしても、夜目が利く方が有利なのには変わらないから
そうなっちゃってもおかしくないかなと。

>>216
ガウン着てソファーに座ってフロアスタンドつけてテレビ観ながら
プレッツェル食べててノドに詰まらせるブッシュ大統領w

みたいな感じだよな。

虹彩以外の理由で、まぶしさの感じ方が違う可能性も大いにあるよな。

>>215
>暗闇では瞳孔が開き虹彩はほとんど意味が無くなるから

そんなことはないだろうｗ
瞳孔が開ききったにしても、虹彩と同じ大きさになるわけではあるまい。

>ヒトの虹彩の一例（空色の部分） 中心の黒い円形の部分は瞳孔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Iris1.jpg

カメラ・オブスクラの原理ってのはつまりピンホールカメラのことだろ？
これも何が言いたいのかよくわからない。
説明が欲しい。

>>217
白人という人種の発祥の地を言ってるなら大間違い
>>218
だから有り得ないからｗ
暗い中でよく見えるならいずれかの要素を満たしてないと有り得ない
・眼球が大きい
・水晶体やレンズが大きい
・桿体の数が明らかに違う
・網膜から脳までの処理が他の人種とは違う

いずれもまず有り得ないので、お前のはタダの妄言と断定できる

>>208
ただの暗順応じゃないの？

自宅で目を休める習慣の違いなんだろ。
日本が不要な灯りを使っているとは思わないな。

>>219
もし眩しいと感じるのが有意的な差として確実に存在するなら、
それは網膜の後ろにある脈絡膜の色素が薄すぎるか何らかの欠陥が有るってことだろ
それ以外では、遠視、乱視、強度の近視などの屈折異常、他に色々病気くらいしかない

>>224
視神経の絶対数。
各視神経の性能。
神経的フィルタリング処理の特性。
他にもあるんじゃねーかな。

>>221

結局、ソース出せなかったってことですね


つ「お前は結局、一度たりともソースを示してないし反論もしなかったな」


これはご自分のことだった、ってことですねｗ
みっともないｗ

>>85
昼の1時から10時間も粘着して、主張しつづけているけど結局根拠無し。ソースもなし。
いい加減「恥」って言葉を知ればいいのに。

>>222
ただの暗順応なら日本人だって慣れるはずだろう。

つか仮に「夜目」なるものが実在するなら、
むしろ虹彩以外の要素の存在を疑うべき。
虹彩の影響を否定するなら尚更。

>>221
いや、たしかに俺も「鳥目」とか書いちゃったから、構造的な話でも
あると思うけど、>>208のやつはどっちかというと「文化」とか「好み」とかの
話じゃないかとも思うのよ。薄暗い中で細かい作業をしてもイラっとこないというか、
あんまり明るいと落ち着かないというか。

で、ここからは仮説なんだけど、それは>>221の一番下の脳内処理なのかも
知れんなと。レンズとCCDのハードは同じでも、ガンマ補正で暗い側に
感度を振ることは可能だよな。千年以上そういう文化を保っていれば、
そういう奴らの子孫が繁栄しても不思議じゃないと思うの。

>>229
他人の推測は、いくら筋道が立っていても「妄想」で終わるんだから
レスつけるだけムダのムダムダ

知らない物同士が話し合って出た結論なんざ、
所詮、出ちゃったものに過ぎない(ノ∀`)

■『NHKテレビ　ドイツ語会話』２００３年７月号の１００ページの熊谷徹「ドイツに暮らしてみれば」（連載第１６回）に次の一節があります。

【引用ここから→】
さて、一般的に、ドイツやヨーロッパの職場や住宅は、日本人の目には暗く見える。
ドイツの会社では、冬の午後日がとっぷりと暮れて暗くなっても、部屋全体を照らす電灯はつけずに、卓上の小さな電灯だけで仕事をしている人が少なくない。
家庭でも、ドイツ人がテレビを観る時に部屋の灯りを全部消したり、ろうそくの灯りだけで夕食を取ったりするのを、よく見かける。
むしろ、明るい蛍光灯の光を嫌う人が多い。
アウトバーン（高速道路）でも、電灯はほとんどないので、夜は真っ暗である。頼りになるのは、道の端に立っている反射板だけだが、
ドイツ人ドライバーは、漆黒の闇の中でも２００キロ近いスピードで走っていく。トンネルも、照明がない場合が多く、日本人には暗すぎる。
つまりドイツ人など白人は、我々アジア人に比べて、暗いところでも良く目が見えるのである。そのかわり、彼らは晴天の日には、
太陽の光がまぶしすぎるので、すぐにサングラスをかける。ヨーロッパの夏に目立つサングラス姿の人々は、なにも格好をつけているだけではなく、
必要に迫られているのだ。このいわば自然の暗視装置は、アジアに比べると天候の悪い日が多く、日照時間が少ないヨーロッパ北部に住む民族に、
長い歳月をかけて備わったものなのではないだろうか。
【引用終わり】

mad-p (2005-07-17 19:36)
ドイツで暮らしていますが、実際暗いです。Kiyoshiさんの引用はまったく真実。オフィスは日本人部屋だけが明るいです。
昼間だとグラサンで歩いてる人も多いです。漆黒の闇の中で160キロ走行するのは慣れました。対向車がカーブの向う側でハイビームを下げるのを見て、
こっちのライトがわかるんだなと思ったりします。

http://www.rubyist.net/~matz/20050716.html

>>225
視神経の数も性能も人種で違いは無いだろ
モーケン族や一部の民族は明らかに細胞数が違うらしいが
http://www.yokohama-cu.ac.jp/~ganka/moken_2.htm

>>229
かなり無理があるんでね？
日本人だって縄文時代とかは普通に窓の無い家で作業してたりしただろうし。
そんなこと言い出したら、ヨーロッパ系は暗い森や闇に対する恐怖を書いた本や映画やゲームをよく作ってるしなｗ
あとNHKのドキュメンタリーでやってたが、教会なんかも時代が進むに連れて採光窓を増やしてる

>>228
「夜目が利かない」なら存在するよな。錯体だかなんだかの変異。
ダイナミックレンジについても相当個人差があると聞いた気がする。

>>230
まあ、そこはそれだし、対する>>226なんかも似たようなもんだしw

パチンコ屋潰せばいいのに

>>234
錐体じゃなくて？
ちなみに錐体細胞は明るい状況下で働く細胞な

ちなみに今アンカーで>>226見ちゃったけど、結局この負け犬は自分がソースを出すべき側という事実を無視して
相手に「無いことを無いと証明しろ」と悪魔の証明を求めて、
それが指摘されたらレッテル張りしてプライド保ってるのかｗ
哀れだな
何の知識も無いくせに突っかかるからだ

筋肉の疲れやすさみたいな要素もあるかもね。

>>236
あ、たぶんそれだ。
なんたら色素変性症という、視野がだんだん狭くなる病気も、
最初は夜目が利かなくなるとこから始まるらしい。

>>233
教会の天窓は、まさに「天から救済する神様」を具現化するためのギミックだと思うの。

さておき、縄文時代の家に窓がなかったのは、その通りだよな。
これについては「その頃の日本人は森の民だったのだ説」を強弁してみるw
昼なお暗い照葉樹林で生きる民にとって、空を見ながら寝るなんてのは
落ち着かないのだ！

>そんなこと言い出したら、ヨーロッパ系は暗い森や闇に対する恐怖を書いた本や映画やゲームをよく作ってるしなｗ

あぅ…　orz

>>236
＞、結局この負け犬は自分がソースを出すべき側という事実を無視して

え？私が何のソース出すの？
上でも書いたけど、私は何一つ自分の意見は述べてませんよ〜？ｗ

しかも「無いことを証明しろ」なんて言ったことも一度も無い。

ただ、ソースがあるのか無いのかを聞いているだけ。


・・・って前にも書いたんだけど、もしかして知的障害か何かお持ち？

で、最後に「ソースあるの？無いの？」って聞いたら、答えずに逃げちゃったよね〜ｗ

まぁ、貴方みたいな人間2ちゃんではよくみるよ
中途半端に知識だけもってるから、自分と意見の違う人間をみるとつい突っかかってしまう。
でも、結局知識は中途半端だから、ソースを求められるとそうやって逃げざるを得ない。

そういうのを『　負　け　犬　』っていうんだよ〜

>>232
第二次世界大戦で、
ジャングルに潜む日本軍の
夜目の凄さが恐れられたのを知らないのか？

>>238
>縄文時代の家に窓がなかった

これは建築技術の問題じゃないの？

>>240
太平洋戦争中の故事付（こじつけ）戦勝論

「夜戦を心がけている限り、日本兵は米兵より強い。なぜなら米兵は色白だから
容易に鉄砲で撃てる。ところが日本兵は肌に色がついているので闇に溶けてしまい、
米兵はどこへ鉄砲を撃ってよいかわからない」

「空中戦においても日本が断然有利である。彼我ともに飛行機の操縦席は狭い。
日本人は理想的な短足である上に、毎日便所でしゃがみこんでいるから狭い操縦席
でもらくらく平気の平左。ところが足が無駄に長い白人は狭いところに長時間座って
いるのは苦手。空中戦ではこの差がはっきり出るはずである」

陰翳礼讃のことを言いたいんだろうけど
目から入る情報量が違いすぎるし
治安も当時とは違いすぎる。

>>240
軍板ではこう書かれてるぞ。

339 ：名無し三等兵 ：03/03/29 04:13 ID:9MKk4230
>>318
それについては日米お互い様だよ。例えば戦前の有名な軍事研究家で日米未来戦記作家
だった平田晋作は以下のように書いている。

「しかし、いくら眼鏡（光学兵器）がよくっても、これを見る人間の肉眼が悪かったら、
何にもならないが、わが海軍軍人の眼は断然いいのである。
東京帝国大学の石原医学博士の研究によると、一重瞼で黒目勝ちの日本人の眼は、白人
の眼にくらべると、とても強いのだ。それに視野もずっと広い、横目がうんと利くのである」
「白人の弱い眼は、太陽が出ていてはまぶしくて困るし、どんより曇っていては遠くが見えない。
どちらにしても、お気の毒だが、わが海軍の眼は、かれ等より、だいぶ上等なのである」


340 ：名無し三等兵 ：03/03/29 04:43 ID:???
ガタルカナル沖での夜戦では、日本軍監視員の目は
"Cat's　eye"と恐れられていたなんて話も聞いたけどね．

これは生物学的に夜目がきいたというより、訓練の
おかげかと思うけど

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=../dat9/1042132009

>>239
いや俺が言ってるのは採光窓
建築技術が発達したから、教会の中は明るく出来るしステンドグラスたくさん付けれる様になった
って感じだったかな
>>240
夜目が利くかどうかじゃなく、
ジャングルの暗がりに潜んでる敵を見つけるのは困難だが、
潜んでる側は相手が少し動いたり近づいたりすれば目と耳で位置を把握し先攻を奪える
ってことじゃ？
まあ単純に、ジャングルの闇から銃剣や軍刀持った敵が襲いかかってきたら怖いんだろうな

間接照明マンセーで家建てた知り合いの家は明らかに暗くて過ごしにくい。

と思ってたら案の定しばらくして居間に電気スタンド置いてこうこうとさせていた。

>>241
うみゅ。たしかに技術の問題だと思う。
同じように洞窟で暮らしてた西洋人の家に窓がなかったのも
技術の問題だと思うのよ。

その後、時代が下って18,19世紀になってもなお西洋人が
暗い家を好んだのは、好みの問題だという気がする。

ﾊﾟﾁﾝｺと高利貸しを無くせば(･∀･)ｲｲ!

２０年前はよかったな。
家の前は夜になると真っ暗だった。

>>245の一番上

たしかに「技術が進歩したから」というのが理由だし、一般人にとっては
高価だったから普及しなかったというのもあるかも知れない。
だけど、仮に一般の家でも可能だったとしても、みんながそれを
喜んで採用したかというと違う気がするの。

レンブラントの絵みたいな、斜め横からの光によって浮かび上がる
生活の陰影。近代以前までの西洋にはこの淡い光に美を感じる文化が
あったのだ。


てなことを「陰翳礼讃」廚に言ってやるべしw

欧州と比べると日本は下品だね。

携帯とかピカピカさせているようなのはもうアホかバカかと

なんか頑張ってるが、こんな基本も知らないのは驚きだな。
>>46
>色温度（ケルビン）が高いほど青白っぽい色になるんじゃなかったっけ？

まぶしさの要因となる光は、波長500nm以下だそうだ。
波長380nm〜780nmが可視光線、波長10nm〜400nmが紫外線だから、
まぶしさの要因となる光は、紫外線に近い波長の短い光ということになる。
http://www.tokaiopt.info/lens/lens5.php

虹彩の色が薄いと、目に紫外線がより多く入ってくるというのは
>183で間違いないから、紫外線が多く入ってくるということは、
それに準じた波長の光も入ってきてるということだ。
つまり、虹彩の色が薄い白人は、日本人よりまぶしいということ。

白人が夜目が効くかどうかはわからんが、眩しさについては自分なりに
結論が出た。ID:YK4vpG0+0の主張は間違い。

>ぶどう膜悪性黒色腫
>
>日本での年間発症率は、1,000万人に対して2.5人。性別や地域による差はさほどなく、
>年齢が高くなるにつれて発症率も上がる傾向があり、小児からの発生はほとんどありません。
>世界的に見れば白人の発生頻度は高く、1,000万人あたり43人ほどで、日本のおよそ17倍の発症が報告されています。
>これは、ぶどう膜黒色腫を発症させる危険因子のひとつが紫外線であるため、
>虹彩の色素が薄い白人の目に紫外線量が多く入るため、と説明されています。
>なお、赤道に近くなるほど、日差しが強い地域ほど発症頻度は高くなります。

国立がんセンター＞がん情報サービス＞各種がんの解説 ＞ぶどう膜悪性黒色腫
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/uvea.html

街灯は適度な明るさと犯罪抑止効果を併せ持つ青色にするべき

途中まで読んでID:YK4vpG0+0という物凄いのがいたので
記念ｶｷｺ。続き読んでくる。

>>250
Tokyoと hongkongはそれが魅力だと思う。
Oosakaも許す。

それが街の個性なんだから、下品もへったくれもなくて
堂々とやれと言いたい。世界中の街が上品になっても面白くないぞ。

ただし、他所にまで進出してくるのは勘弁なw

>>253
青い光はすげーイヤだ。
最近のクリスマスイルミネーションが青ばっかりなのもムカつく。
青ってのは地球で暮らす生物にとって死の色だぞ。
もし太陽光が青ばっかりになったら、光合成植物は絶滅だ。

国民全員が街造りに参加しないとどうしようもないよ。美観を意識してさ。
今はやったもん勝ちでお互いがしらんぷりだもん。
モデルとしてどこかの市か町が徹底的にやって欲しい

>>251
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E6%B8%A9%E5%BA%A6
知識が浅いことは認めるけど、別にそれを強く主張してた訳じゃないからなぁｗ
>>254
何が物凄いのか教えてくれよ
論理的に何がおかしいとか有るならな
大方口調とかそんなレベルだろうがｗ

>>255
おにいちゃん。おそらがきもちいいよ。

ペカっ　が最高に決まってるだろ！！！

という話がわかるヤツはいないのか…

200まで読んだ。罵声が飛び交っていた。
彼の人生に光は差し込まなかったのだろうか、と思った。
続き読むことにする。

>日本には和紙やろうそくの明かりなど、‘良い光’がたくさん
>あった。今の日本では‘暗ければ足す’という考え方が主流で無駄な光
>が多い。最低限のものを最大限に生かすことを考えていくべきだ

まるで谷崎順一郎の「陰影礼賛」みたい。
ちなみにある新聞のインタビューで谷崎は「薄暗い家は不便で困る」と答えていた

>>261
>薄暗い家は不便で困る

ﾜﾛﾀｗ

>>218
すげー亀だけど、確かに住宅に関する考え方の違いってあると思う。
家の中でも土足文化だと床面が暗くても不衛生というイメージがないんじゃないだろか。
一方、畳だと隅から隅まで床面が照らされていると安心して床に座れる。
寿司屋が明るい方がいいと思うのは、
隅から隅まで死角なく清掃が行き届いた空間は生ものを食べるのに安心感を与えるからじゃないだろか。

何故か白人黒人黄色人種全種類いるアメリカでは住宅以外は照明が暗いって感じなかったけど。
ヨーロッパが暗いのけ？

>>261-262
年にもよるのよ。
老眼で被写界深度が浅くなると絞りで調整することになって、
そしたら照度が不足すると。もちろん、>>236の言う錐体の劣化
（いわゆる緑内障）も出てくるし。

人間に光あれ！

ハゲ頭に光あれ！

照明に興味のある人は、有名すぎるといわれるかもしれんが
岡山県の直島にあるタレルの「南寺」に一度は行って欲しい。
ジェームズ・タレルは「光のアーティスト」と呼ばれる人で、
ネタバレしてしまうと、南寺の中に入ると真っ暗で何も見えない。
しばらく（10分〜20分）待って目が暗闇に慣れてくると、
ぼんやりと光の造形が見えてくるのだ。
これはちょっと感動するよ？
建物の設計は安藤忠雄。

http://www.naoshima-is.co.jp/concept/art/minamidera.htm

ジェームズ・タレル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%AB

>>236
土足文化か靴脱ぎ文化かってのは新鮮な視点だな。
たしかに、湿った気候の日本じゃ、ムカデとかゴソゴソしてる
ことが多いよな。

寿司屋の話も聞いたことがある。対する西洋のレストランでは
落ち着いた食事のためにあえて照明を落としてるとか言うけど、
あれは古くから分業が発達していた（＝食べ物が届くまでに鮮度が落ちていた）
ことの裏返しかも知れんとか邪推する今日このごろw

最後まで読んだ。
IDが変わってID:YK4vpG0+0が居なくなっちゃったので
レスは返せない。


日本全体がイタリアみたいな照明状況になればいいの？
それで得するのは一体誰なの？
日本人は得しないよね。文化がなくなるんだから。
欧州人も得しないよね。せっかく日本というある種異常な国がなくなっちゃうんだから。
上の方に「日本は下品」みたいなのが居たから一言だけ。

ああ寂しい。

おおお、さっきのは>>236じゃなくて>>263へのレスだす。
モニタが暗くて間違っちまったいw

>>259
俺はキュインだな

東名東京料金所を過ぎて、多摩川を渡るあたりのライトはホントに反吐が出る。
あんな街路燈に一本１００万という金を投じてるんだぞ。
この国を醜くしているのは、今アベチンを叩いて叩いて、
公務員改革を阻止しようとしてる官僚だってことだよ。

夜間飛行でロンドンに降り立つと、都市の明かりがオレンジにぼうっと光っていて
薄暗いけれど美しい。
日本は宝石のようにきらめいてる。上空からはね。
下世話なパチンコ屋なんかを見ると、建築なんてどうでもいい国なのが悲しくなる。

>>266
あー好きそれ。
俺絵描いたりしてるんだけど凄く影響うけたというか、やりたいこと彼がやっちゃったって感じ。

>>272
首都高湾岸線を夜走っていると、
あー、このペカリ感が我が地元と思うがなぁ〜。

照明なんて過不足なければそれでいいや

>>271
照明を暗くして事故が起こると、「照明が暗いから事故った」と文句言う奴がいるんだろう。
で、役所はそれを回避（責任逃れ）するためにむやみに明るくすると。
自己責任が徹底しておらず、役人のせいにする傾向があるのにも問題があると思う。

もっと光を　by ゲーテ

ババしたい・・・・ by　六代目笑福亭松鶴

世界二大辞世の名言

>>271
あれは居眠り運転防止用のライトだ。
照度が高いと省エネじゃないっつー香具師もいるけど、
省エネ手法は薄暗くする以外にもいろいろある。
もっとハイテクを愛していいんじゃないっすか。

駅前降りたらパチンコとサラ金だから

啓蒙と環境を同時にしないと意味無いよ

言いたい事は分かるけど。

>>1
PanasonicのPCと携帯の
いらんLEDの点滅が本当、光の公害だ
寝るときはその辺のものでフタしてる

外出？半島にパクられる前にLEDで今少しの国興しをしてほすぃ。

俺は夜の巷の照明もネオンも雑音も好きだけどな。
なんか「ニンゲンがんばってます！」みたいな感じがするじゃん。

静かな夜が好きなら、田舎にくればどこでも味わえる。
つか、カエルがうるさいんじゃ。台風が来てるんだから、ちっとは休めw

>>278
わからんな、なんであんな処に居眠り防止のライティングが必要なんだ、
上下とも料金所ないし入り口を通過したすぐあとで、眠くなるような場所じゃないだろ、
少なくともオレはあそこで眠気を感じたことは一度もない

メキシコ料理の店で、入るのに勇気がいるくらい暗い店がある
あんなんじゃ何食っているんだかわかりゃしない！

目が悪いオレは夜の室内は明るくないと困る。

>>284
メコシコって言ったら熱風を防ぐためのレンガ造りじゃん。
灼熱の往来から薄暗い店に入って、とりあえず「ふう」とか言いながら
生ぬるいコロナの瓶にライム塗りたくって呑むの。そうこうしてるうちに
目が慣れてきて飯を食うの。

ああ、なんかオシャレw

>>277
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豪華なシャンデリア見て思ったが
ヨーロッパの貧乏人ってどんなとこに住んでるの？
漫画やドラマに登場しそうな日本のボロ屋敷は想像できるが
ヨーロッパのボロ屋敷ってどんなんだろうか？

グレア（眩しさ）を定量的に評価する方法はいくつもあるようだが、

>人種・年齢・性別などで異なるグレアの受け方を評価に含める研究も進められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A2

>屋内照明器具のグレア計算評価方法に関しては、１９９３年に承認され、１９９５年にＣＩＥ（国際照明委員会）から発行された、
>“DISCOMFORT GLARE IN INTERIOR LIGHTING”に述べられている、ＵＧＲ（Unified Glare Rating）が、国際的な評価指標となっています。
>ＵＧＲは、１９６０年にHopkinsonが提案したグレアインデックスをはじめとする各国の屋内不快グレア評価基準を、
>国際的に統合することを目的として策定されたものです。この計算結果は絶対的な評価に関しては、
>人種（目の色や文化）などの違いによって差があることが指摘されており、日本での適用に関してはなお研究が進められています
>（相対的評価には問題がありません）
http://www.tlt.co.jp/tlt/eco-net/teian/office/office_08.htm

こうある。やはり人種や瞳の色で眩しさの感じ方は差があるようだ。

とりあえず、夜でも暗いほうがすき。
「眼が悪くなるよ」って明かりをつけられるのはきらい。

関係ないけど、都市高速なんかのオレンジ色の照明を
高階層のホテルから眺めるのが好き

>>291
ナトリウム灯の光って俺も好きだな。
なんか無性に未来っぽくて泣きたくなる。

>>292
生まれてから、ずいぶん遠くまで来たなあって感じか？

>>185
>色覚をチェックするテストは昔からたまに行われてたって話もあるけど明るさ眩しさに関しては全然聞かないしな
>日本人は農耕民族だから〜みたいなのと同じように、日本人の一部だけがアホみたいに真実だと信じてる

これはニューヨーク在住のPhD student from Australiaのページだが、瞳の色によって見え方が違うとあるぞ。

>Do brown eyes see better than blue?
>
>But does your eye colour influence how you see?
>It turns out that it does. The darker the eyes, the more light is absorbed as light waves pass through the eye,
>and the less light is available to reflect within the eye. Light reflection (scatter) within the eye can cause susceptibility to glare
>(eg. sun or headlights) and to poor contrast discernment.
>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations

>people with darker eyes may have better vision in high-glare situations

暗い瞳の持ち主は、眩しい状況でよりよく見えるということだ。
http://eccentricscientist.wordpress.com/2007/03/02/do-brown-eyes-see-better-than-blue/

参考文献も書いてある。

>References
>Coppens JE, Franssen L, van den Berg TJ (2006) Wavelength dependence of intraocular straylight Exp. Eye Res. 82(4):688-92
>Coren S, Porac C (1978) Iris pigmentation and visual-geometric illusions Perception 7(4):473-7.
>Dain SJ, Cassimaty VT, Psarakis DT (2004) Differences in FM100-Hue test performance related to iris colour may be due to
>pupil size as well as presumed amounts of macular pigmentation Clin. Exp. Optom. 87(4-5):322-5.
>IJspeert JK, de Waard PW, van den Berg TJ, de Jong PT (1990) The intraocular straylight function in 129 healthy volunteers;
>dependence on angle, age and pigmentation Vision Res. 30(5):699-707.

少なくとも、日本人の一部だけが信じているというお前の意見はウソだな。

無機質な光が一番快適。
デザイナーとやらの独りよがりなど犬に食わせろ。

>>293
そういう感じもあるし、照らされた自分の白黒っぷりに
「ぉおおお」ってな感じもある。

夜の公園の滴るような水銀灯の光の下でうずくまってる
タコの滑り台なんかの光景を見てもそんな感情になるけど、
なんというか、太陽が支配する昼が放射しまくる「健康オーラ」とは
別の世界に感動しちゃうんだよな。
太陽の光は、重力の井戸の底に俺たちを縛り付けるための精神安定装置
だと思ったり。だけど俺はこんなとこで一生を送りたくないと思ったり。
でもでもその一方ではお日様が好きだったり。
なんかそういう散文的な感情で泣きそうになる。

…ってわけわからんここと書いてるよな俺w

散々薄暗いのはＮＯ！だ！と言ってきたが、
確かに照明デザイナーの人ってセンスいいのよ、建築が映えるのよ。
これをきっかけに勉強します。もやすみ。

>>291>>292
それ凄い解る
等間隔でずっと続く光を見てると
なんか胸が苦しくなる

>>289
グレアってのはどんな場合でも明らかに眩しいと感じるモノで
それがどの程度文化や人種で違うか、程度だろ？
しかも不快度を決める要因として目の色が大きな部分を占めてるって事は無いみたいだしな
あるなら是非ソース付きで見せてくれ
俺=195は普通の太陽光や人工照明で「明らかな」有意差は無いと書いてた筈なんだが？
それはグレア（直射日光や強力で直接的な光）じゃないだろ
>>294
都合の悪いところは見ないんだなｗ
色素が濃ければ濃いほど眩しい状況でも有利ってのはちゃんと書いてるし>>215
薄ければ眩しく感じるというのも半分は認めてるんだが>>104
問題はその眩しく感じるという感覚の程度と眩しく感じる光の強さや種類だな

>and the less light is available to reflect within the eye. Light reflection (scatter) within the eye
>can cause susceptibility to glare
>(eg. sun or headlights) and to poor contrast discernment.
>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations
これは暗箱の中で無駄な光が反射しにくいって事で>>215で既に俺が書いてる事を肯定してるだけ
付け加えるなら「眩しさ」についてじゃなく、「鮮明な視界を得られるか」の話
>少なくとも、日本人の一部だけが信じているというお前の意見はウソだな。
また書くけど、>>215で既にこの程度の事を自分で書いてるから。
日本人の一部ってのは科学的知識がゼロでこういう事を信じてる馬鹿の事を指してるんだよ
・白人＝碧眼
・虹彩から光が通るから普通の照明で明らかにまぶしがる
・↑からして暗さに強い

お前が俺を「負かしたい」という姿勢だと仮定したら、>>289はそれなりに効果的だが>>294は全然効果無しだな
そういう姿勢じゃないなら、是非他のソース（とまでは逝かないか）というか情報見せてくれると嬉しいもんだが

めんどいからコテつけろよ。いいかげんｗ

>>299
眩しさについてはもう結論が出てる。
>>252
ID:YK4vpG0+0=ID:fYwj6Phk0の主張は間違い。

>>215は周りから叩かれて主張を変えたんだろｗ

>「眩しさ」についてじゃなく、「鮮明な視界を得られるか」の話

>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations

かなり眩しい状況で、鮮明な視界を得られるということだろうｗ
何が眩しさについてじゃなくだｗ

>in high-glare situations
>in high-glare situations
>in high-glare situations
>in high-glare situations

>>301
>眩しさについてはもう結論が出てる。
あぁ、なんだ妄想に逃げてる負け犬が戻ってきたのかｗ
>>215は周りから叩かれて主張を変えたんだろｗ
カメラ・オブスクラに関しては>>85の時点で言ってるんだがなぁ
現実をしっかり見ろ粘着負け犬ｗ
>in high-glare situations
このシチュエーションがどれほどを意味してるのか知らないが、
その状況でどれほどbetter visionが得られるかって書いてあるんだろ？
何処がおかしいのかなぁ？英語読めてるかい？

>>299
>グレア（直射日光や強力で直接的な光）じゃないだろ

これも間違い。勝手にグレアの定義を変えている。

グレア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A2

グレアとは「まぶしさ」のことであり、「直射日光や強力で直接的な光」とは限らない。
ディスプレイの反射だってグレアだよ。
もちろん、普通の照明も入るし、問題にしてる白人がまぶしいと感じて
サングラスをかけるのもグレアだ。

照明と音楽を使うのが空間演出には一番安上がり。

どこもかしこもコンビニみたいなライティングじゃあね。

北欧の室内空間は好き。

ていうか>>252は勝手に脳内ソースで紫外線と可視光線を混同してるじゃんｗ

>>303
あぁ、そのグレアの定義に関しては認めておくよ

で、俺はずっと「光の強さと眩しさと程度の問題」だって言ってた筈なんだが、
負け犬らしく勝手に人の主張を曲解して勝ったつもりになってるのかな？

>>302
>>85
>虹彩の色で「そこを光が通り抜けるから」って思ってる馬鹿が大半なんだよなｗ

何度も同じことを書くが、虹彩の色が薄いと、目に入る紫外線量は多くなる。
これのソースは国立がんセンター。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/uvea.html

>ぶどう膜悪性黒色腫
>
>日本での年間発症率は、1,000万人に対して2.5人。性別や地域による差はさほどなく、
>年齢が高くなるにつれて発症率も上がる傾向があり、小児からの発生はほとんどありません。
>世界的に見れば白人の発生頻度は高く、1,000万人あたり43人ほどで、日本のおよそ17倍の発症が報告されています。
>これは、ぶどう膜黒色腫を発症させる危険因子のひとつが紫外線であるため、
>虹彩の色素が薄い白人の目に紫外線量が多く入るため、と説明されています。
>なお、赤道に近くなるほど、日差しが強い地域ほど発症頻度は高くなります。

人がまぶしいと感じる光の波長は、波長500nm以下だ。
まぶしさの要因となる光は、紫外線に近い波長の短い光ということになる。
http://www.tokaiopt.info/lens/lens5.php

目に紫外線が多く入ってくるということは、
それに準じた波長の光も入ってきてるということだ。
つまり、虹彩の色が薄い白人は、日本人よりまぶしいということ。

虹彩の色とまぶしさには関係がある。

>>305
>ていうか>>252は勝手に脳内ソースで紫外線と可視光線を混同してるじゃんｗ

勝手に混同したのではない。
虹彩の色により波長400nm以上がカットされて、400nm以下のみが
入ってくると考えるほうがおかしいだろう。
紫外線が入ってくるのなら、まぶしさの要因となる波長500nm以下の光も
入ってくると考えるのが自然だ。
何もおかしいところはない。

>>305
>俺はずっと「光の強さと眩しさと程度の問題」だって言ってた筈なんだが、

>>87
>虹彩の色素量と関連づけて言ってるならNO
>虹彩の色素が薄いと眩しさに弱いなんて堂々とまかり通ってるのは日本くらいだしなぁ

ここで虹彩の色素量とは関係ないとはっきり言っている。

>>302
>>in high-glare situations
>このシチュエーションがどれほどを意味してるのか知らないが、
>その状況でどれほどbetter visionが得られるかって書いてあるんだろ？
>何処がおかしいのかなぁ？英語読めてるかい？

だから、>299の
>付け加えるなら「眩しさ」についてじゃなく

これは間違い。眩しさについての話をしている。

>>104
>普通の照明や太陽レベルで瞳の色で有為な差が生まれるなら

生まれてる。

>人種・年齢・性別などで異なるグレアの受け方を評価に含める研究も進められている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A2

>屋内照明器具のグレア計算評価方法に関しては、１９９３年に承認され、１９９５年にＣＩＥ（国際照明委員会）から発行された、
>“DISCOMFORT GLARE IN INTERIOR LIGHTING”に述べられている、ＵＧＲ（Unified Glare Rating）が、国際的な評価指標となっています。
>ＵＧＲは、１９６０年にHopkinsonが提案したグレアインデックスをはじめとする各国の屋内不快グレア評価基準を、
>国際的に統合することを目的として策定されたものです。この計算結果は絶対的な評価に関しては、
>人種（目の色や文化）などの違いによって差があることが指摘されており、日本での適用に関してはなお研究が進められています
>（相対的評価には問題がありません）
http://www.tlt.co.jp/tlt/eco-net/teian/office/office_08.htm

>>306
紫外線と可視光を混同するなよカスｗ
>虹彩の色素が薄い白人の目に紫外線量が多く入るため、と説明されています。
これはぶどう膜（脈絡膜）の色が薄いから瞳孔からとも取れるし
ぶどう膜というのは虹彩も含む言い方だから虹彩悪性黒色腫ってのをメインとして言ってる可能性も高い
>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations
もう一度書くけど、これはhigh-glare situationでbetter visionを得られるって意味で
「眩しく感じる」って事じゃないからな、負け犬

>>308
>ここで虹彩の色素量とは関係ないとはっきり言っている。
>>104で
>野球選手の例は意味不明だが、色素が有った方が眩しくないってのは正しいだろう
って書いてんだけど？
>>87は普通の照明で眩しく感じると言う主張に対してのレスだろ

>>309
ホント英語読めないんだなｗ
in high-glare situationsで、better visionを得られるって内容だ
「眩しい状況で鮮明な視界を得られる」って意味も理解できないのか？よくそれでつっかかれるよ
自分の頭の悪さや相手が言った都合の悪いことを認識できないって幸せだろうなｗ

>>310
どれくらいだよ？具体的な所に触れてないだろ
「あることが指摘されており」
で終わり
どの程度要因を締めるのか？どの程度のグレアからか？って事に触れてない
かなり最初の方の>>104で色素が有った方が眩しさには有利だと書いて
その後も程度の問題だと何回も書いただろ

現実を見ろ負け犬
そうやって人の発言を歪曲したり妄想に逃げればより不利になるだけだぞｗ

>>311
>紫外線と可視光を混同するなよカスｗ

>>307で説明済み。

>これはぶどう膜（脈絡膜）の色が薄いから瞳孔からとも取れるし
>ぶどう膜というのは虹彩も含む言い方だから虹彩悪性黒色腫ってのをメインとして言ってる可能性も高い

意味不明。もはやお前の願望だ。

>>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations
>もう一度書くけど、これはhigh-glare situationでbetter visionを得られるって意味で
>「眩しく感じる」って事じゃないからな、負け犬

だから最初に私が>294で指摘したように、「眩しい状況でよりよく見えるということ」だろう。
何を言ってるのか理解に苦しむ。

>>>104で
>>野球選手の例は意味不明だが、色素が有った方が眩しくないってのは正しいだろう
>って書いてんだけど？

こちらは普通の照明や太陽レベルで有意な差があると主張している。

>>133
眼鏡かけてる子供は度付きのサングラス作るのかな
明るすぎるの苦手だから自分も欲しいんだが

>>311
>>>309
>ホント英語読めないんだなｗ
>in high-glare situationsで、better visionを得られるって内容だ
>「眩しい状況で鮮明な視界を得られる」って意味も理解できないのか？よくそれでつっかかれるよ
>自分の頭の悪さや相手が言った都合の悪いことを認識できないって幸せだろうなｗ

繰り返しになるが、「眩しい状況で鮮明な視界を得られる」というのは、>>294で私が
主張したこと。それに対し、 ID:fYwj6Phk0が>>299で

>>and the less light is available to reflect within the eye. Light reflection (scatter) within the eye
>>can cause susceptibility to glare
>>(eg. sun or headlights) and to poor contrast discernment.
>>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations
>これは暗箱の中で無駄な光が反射しにくいって事で>>215で既に俺が書いてる事を肯定してるだけ
>付け加えるなら「眩しさ」についてじゃなく、「鮮明な視界を得られるか」の話

とレスをつけている。「『眩しさ』についてじゃなく『鮮明な視界を得られるか』の話」
いつの間にか私が最初にした主張を、 ID:fYwj6Phk0がしたように諭旨を展開している。
意味不明である。

>どの程度要因を締めるのか？どの程度のグレアからか？って事に触れてない

>屋内照明器具のグレア計算評価方法
http://www.tlt.co.jp/tlt/eco-net/teian/office/office_08.htm

屋内照明器具とある。つまり、「普通の照明や太陽レベル」だということ。

>>312
>>>307で説明済み。
意味不明
何勝手に勝ち誇ってるの？負け犬の分際で
>意味不明。もはやお前の願望だ。
理解したくないだけだろｗ
>だから最初に私が>294で指摘したように、「眩しい状況でよりよく見えるということ」だろう。
あぁ>>309でそれを否定するような言い方したからそっちをお前の意見として取ったんだよ
>これは間違い。眩しさについての話をしている。
これね

>こちらは普通の照明や太陽レベルで有意な差があると主張している。
具体的にソースはどれだよ？ｗ
英文のヤツではヘッドライトや太陽、とあるが、ヘッドライトレベルの直接的な太陽光って事じゃないのか？
だからこうやって並べてる訳だからな

ところで
>だから最初に私が
ここからすると、俺がNGにしたオバハンかな？

ただ日本人に美意識が足りないだけだろ。
スーパーの繰り返し大音響の宣伝音にも
文句言わず、選挙カーも放置。耳が腐りそうだわ。
同じように、コンビニのぎらついた無機質な灯りを
好んでいる。どうせなら街まるごと未来都市みたいに
改造すればいいのに。俺の街の市役所は
ヨーロッパの猿真似巨大バロック建築が
そそり立っている。その隣に黒地に赤色の同じぐらいの
大きさのパチンコ屋。その隣には真っ赤な
回転寿司屋。景観重視したらこれらはありえんだろ。
ただ、なんでもかんでも放置してゴミみたいに
してるだけ。灯りだって同じ。ギラギラ醜いだけ。
美意識の問題だよ。美意識の。

そろそろ眠いので結論を出す。

虹彩の色によって、「普通の照明や太陽レベル」での眩しさの感じ方に有意な差は「ある」

ID:YK4vpG0+0=ID:fYwj6Phk0の主張は間違いであった。

目の色によって色の見え方さえ違うって何かで読んだ気が駿河

>>314
>http://www.tlt.co.jp/tlt/eco-net/teian/office/office_08.htm
>屋内照明器具とある。つまり、「普通の照明や太陽レベル」だということ。
はぁ？
例えば太陽を例に挙げるけど、季節や地域や角度で眩しさは全く変わるわけ
普通の照明ってのは「適切なレベルの照明」って事で
不適切な程の明るさ・距離・角度のことじゃねーよ

もう、人の発言を歪曲したり都合の悪い部分を無視したり脳内ソースをいきなり持ち出したり
一つソースらしきモノを持ってきたらそれで全て証明できたと思いこもうとするような
知性に劣ったババアを相手にするつもりないから、NGにしておくね

NGにした後も、都合の悪い事実から目を逸らして粘着しててください
哀れな負け犬はどんなに馬鹿を晒しても負けを認めないからな
そうしないと自尊心が保てないんだろ？ｗ

と、書いてるところで>>317だよｗ
結局ID:ijQFV6wx0は妄想に逃げて「自分が正しい、お前が間違ってる」と願望を書いて逃げた
負け犬のおばさんですｗ

ミッドランドスクエアのショップ階の独特の明るさ？暗さは好きだ

勝利宣言しないと終われないんだねどっちもｗｗｗｗ

今思うと改めて凄いよなID:ijQFV6wx0って
NG登録されたから日付が変わるまで待って、やっと探してきたソースになりそうなものを持ってきたのに
その内の一つが既に俺が言及したカメラ・オブスクラの原理を肯定するモノで
頼みのガンのページも脳内ソースで補完して使って、
挙げ句に人のレスを編集して意図を変えようとしたのに
結局自分が正しいんだー！って言って逃げただけｗ

>>321
俺は悪魔の証明を求められてる（た、だな）訳だし、
突っかかってきたヤツは人の主張を勝手に歪曲して叩こうとしてただけだからな
終わらせるのはなかなか難しいだろうよ

でもおばさんも疲れて寝たみたいだし俺もNG登録しておいたから大丈夫さ！

思う存分本題に合った会話をしてくれ

障害を持つ方が暴れてたみたいだね。

>>39

逆だボケ
国内の良さを知らないから外国いくんだよ
国内の良さを知りもしないでほざいてんじゃねーよ
中二病の外国マンセーが

ヅラ禁止にして照明を落とす

>>316

欧州と同じなのが偉いと思ってるだけだろｗｗ
欧州と日本が逆だった手のひら返したように無機質な灯りを賛美しそうだな

明かりにはこだわりあるからハロゲンを調光器使ってろうそく並の明るさにしてる
天井一面が明るすぎずにいい感じだよ

コンビニは防犯目的とかもあるだろ　夜中あるいてて、みんな店がしまってて
遠くに明かり見えると安心するし

パチンコ屋？のサーチライトを空に向けるの、あれはやめてほしい。

ほんと
日頃ダサいもんに囲まれてると感覚麻痺するんだな

世界はもちろん日本中周ったけど
この国には点でしか美は存在しなかった
百年前は違ったんだろうけど

世界を周ると、こんなとこに？
ってとこに、じいさま達の足跡を見る

スレから漂う
美意識もなく経験も無いクソの多さに残念

オッサンどもにボロボロにされた
この国を
これから変えてく世代なのに

高校の時習った陰翳礼讃ではないが、
少ない明かりというのもたまにはいい。
ローソクを買ってみようかな。

ID:YK4vpG0+0
ID:fYwj6Phk0
こいつは金曜の14時から土曜の3時過ぎまで2ちゃんに張り付いてたのか
いったい何者だったんだ？きも

んでどっちが正しいんだ？

まあ日本の景観は本当に混沌としてる。カオスって言葉がぴったり。
雑然として下品と言ってもいいが、そのカオスっぷりが好きって人もちらほらいるんだよな。

て

人種どうこう、目の構造云々って、日本生まれ日本育ちの青い目のガイジンと、在米日系人あたりに聞いてみれば結果ははっきりすると思う。
でも俺自身は、それよりも文化的な背景の違いの方が大きいと思う。外人の蛍光灯嫌いはともかく、総じて日本人が青白い蛍光灯をより「好む」
とされる原因はやはり無邪気な経済成長、技術礼賛の風潮の下、高度経済成長時代に職場に作業に適している蛍光灯が普及した事が最大の原因なんだろうな。
それで以前の貧しかった時代の記憶に残っている電球の明かりを「暗い、貧乏くさい、遅れてる」と家庭内でも忌避していったんだろうな。

fYwj6Phk0が悪魔の証明を理解してない事だけは分かった

構造上の有意差の有無はいくらかの例を調べれば分かることだから、
差異は見て取れないという結論の研究を引っ張ってこれば済むだけ
自分は判断材料がないからお前が証明しろというのが正しいのであって、
悪魔の証明とは無関係

ちゃちゃちゃんちゃちゃーん
暗闇ライト〜

昼間、泥棒がドラえもん、のび太に
「俺の仕事中そのライトで照らせ！」って言って
自分の周りだけ真っ暗にして、盗みの働くのが
シュールだった。

>>59
ガストとか店内が暗くて
いまいち料理が美味そうに見えない。

自分は蛍光灯の明るい照明が好みだが、それでもコンビニの凄まじい明るさにはビックリする。
あれは明るすぎだろｗ
集魚灯に集まる魚みたいだよなｗ

>>338
すごくおいしい料理なのに、残念だよね。

>>340
う、うん・・ｗ

俺んちの隣のガストに土地を貸してるんで
撤退されたら困るんだけど、
今一、人が入ってないのでヤバス

今スレ読み終わったけど
「負け犬」で絞り込み検索すると面白いよ。

いちいち人を罵倒しないと議論出来ない人って哀れだね。
自分に自信があるなら淡々と語って>>336で終了すればいいのに。

>>335
>とされる原因はやはり無邪気な経済成長、技術礼賛の風潮の下、高度経済成長時代に職場に作業に適している蛍光灯が普及した事が最大の原因なんだろうな。
>それで以前の貧しかった時代の記憶に残っている電球の明かりを「暗い、貧乏くさい、遅れてる」と家庭内でも忌避していったんだろうな。

の説を採ると疲れきったおっさんが昔を懐かしんで回帰する可能性もあるんじゃねーの？

日本木造住宅産業協会のページには、日本人が蛍光灯を好む理由としてこうある。

>長い間、白い障子を通して入る拡散光を美しいと感じてきた日本人には、蛍光灯に馴染む背景があったのだと考えらます。
>加えて、日本人は勤勉で夜なべ仕事や勉強ができる明るさを好みますし、白人より瞳の色が濃いために、より明るさが必要になります。
>蛍光灯が経済的であることも、今もって選ばれる理由のひとつです。

http://www.mokujukyo.or.jp/user_side/essey/yousei/16/main.html

>しかし海外、とくに欧米では住宅の照明に蛍光灯を用いません。蛍光灯のあかるさや色に抵抗感があるようです。
>日本では、リビングに白い光を放つ昼光色の蛍光灯がないと「くらい」と感じる人が多いようですが、欧米人の青い瞳には
>「あかるすぎてまぶしい」のです。色に関しては、白熱灯のあたたかみのある光が住宅にふさわしいのであって、
>クールな色の蛍光灯は仕事用である、とはっきり区別しています。さらに日本のような一室一灯は、
>部屋全体が陰影なく同じあかるさになってしまうので、欧米人には好まれません。

>日本人の蛍光灯好きについてはいろいろな説があります。電力不足の時代に消費電力の少ない蛍光灯が一気に普及した、
>高温多湿の気候に白熱灯は暑苦しかった、あかるいわが家を実現するため明るさを重視して蛍光灯にした、などです。

建築設計事務所のコラムより
http://homepage2.nifty.com/-fujita-/page011.html

俺の部屋、400Wくらいの水銀灯で照らしてるんだが
すげぇ熱いけどありえないくらい明るいよ。

光ファイバー照明システム

日本の寂れた商店街や町並みには少しくたびれた蛍光灯の光がよく似合うと思う。

>335
オッド・アイ（左右の瞳で色が違う）のスレで、蛍光灯を片目づつ見比べてくれた
レスがあった。

>530 ：天之御名無主：2005/12/21(水) 17:29:09
>>>529
>またまた回答どうもです。
>試しに、蛍光灯を片目ずつ見ていただけませんか？
>多少光の入り方に違いを感じますか？

>534 ：ｏｏｏ：2005/12/22(木) 12:24:47
>>>530
>見てみました。初めはどっちも同じだったんですが、光から目を離したあとで青いほうの目は
>物が普通に見えるようになるのに少し時間がかかりますね↓↓
>あと光の入りも、ほんのわずかですが青い方の目のほうが多い気がします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/989732863/

笑ったんだが、「１人強固に目の原理からして、そんな筈はない、って言い張るﾔｼ」←これID:YK4vpG0+0=ID:fYwj6Phk0のことじゃないか？ｗ

>526 ：天之御名無主：2005/12/21(水) 11:12:58
>524ですが、別のスレで青い目と黒い目で見え方に差があるか論争になってまして、
>実際に感じ方の評価が出来るｏｏｏさんや弟さんの意見は説得力があります。

>青い目にカラコン入れればどうだ、それじゃダメだ、等と意見が交わされていますが、
>決定打がありません。

>535 ：天之御名無主：2005/12/22(木) 14:12:59
>>>534
>貴重な意見ありがとうございました。
>
>一般的には、青目の方が眩しいと思われていると思うけど、１人強固に目の原理からして、そんな筈はない、って
>言い張るﾔｼが居るんですよ。ｏｏｏさんの意見は、相当説得力があります。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/989732863/

とりあえず色々薀蓄を語ってる割に
悪魔の証明の意味も理解していないところが面白かったです。

>>331
そのお相手も同じくらい張り付いてたんだけどねｗ
>>336
構造上違うのは脈絡膜の色素量だけだから
で、それを肯定するソースというのが、「暗い瞳の方が眩しい状況でマシな視界を得られる」というのだけ
>>344が持ってきたような「日本人の暗い瞳はより光を必要とする」なんてのは有り得ないし
実際全くソースは無いんだよ
眩しく感じると一般的に言われてる（もちろん一度も学術的ソース無し）→だから暗くても見える
なんて理論はおめでたい脳みそ以外では成り立たない
>>344
その程度の学術的じゃない「ソース」なら腐るほど有るから得意げに持ってくるなゴミ
>>349>>350
電波板の妄想の世界の住人が来たかｗ
そういうキャラに憧れてる女とかガキが馴れ合ってるスレに
ソースの価値があると思ってるところからして電波過ぎだが
さらに2005年のヤツを妄想で同一人物認定とはなｗ
どれだけ妄想に頼らなきゃいけないんだ？
ちなみにオッドアイというからには生まれつきのモノなんだろうが、
そんな人間が生まれることはきわめて希
で、オッドアイでググるとそのキャラクター性を好むヲタ・ガキ・女ばっかりｗ

>>351
何もまともに意見を言えない屑の典型的なレスだな
悪魔の証明とは「無い事柄の証明」だろ？
「適切な照明下で目の色によって眩しさ・感じ方が明らかに異なる」
「明るい色の瞳は暗い状況で有利になる」
事を否定してる専門的なソースなんて有るわけ無いだろ
なんで一般人のさほど広く浸透してもいない俗説を否定するソースが有ると思えるわけ？

>>352
眼科医や小児科医も同じこと書いてるじゃん。

>瞳の色は、透明な角膜ごしに見える虹彩表面の色素量で決まります。虹彩表面の色
>素が豊富な人・人種ほど、瞳は濃い茶色になり、色素量が少なければ薄い茶色にな
>ります。白人の場合は虹彩表面には色素がなく、虹彩実質（虹彩そのもの）が透け
>て見えていて、虹彩内の色素の量によって、瞳が青く見えたり灰色に見えたりします
>虹彩は目の中に余計な光が入るのを防いでいますので、青い目の人は眩しさを感じ
>やすいです。白人がサングラスをするのは虹彩がうすいのでまぶしさを感じやすい
>ためです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/200.5.11.htm
今井眼科医院
http://www5b.biglobe.ne.jp/~i-ganka/index.htm


>メラニン色素は皮膚だけでなく、髪の毛や、目の色（正確には虹彩・こうさい）の色にも関係しています。
>虹彩のメラニン色素が少ない白人の目は、灰色（はいいろ）から青くなります。虹彩のメラニン色素が少ないと、
>強い日差しの中では光がまぶしくて、まともに見えなくなってしまうため、サングラスが必要になったのです。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/kyoiku-shuppan/monoshiri/box/qa_sunagawa.html

>砂川博史先生のプロフィール
>1946年9月生まれ。山口県美祢市出身。九州大学医学部卒業、小児科医。
>福岡市立こども病院に心臓病専門医として1980年から1999年まで勤務。その後、行政に入り、現在に至る。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/kyoiku-shuppan/monoshiri/box/sunagawa.html

正しくてもね、いくら正しくてもね、面白くなきゃあ、２ちゃん的には意味ないよ。
ID:fYwj6Phk0は科学知識啓蒙活動の前にもっとスレを面白くする努力をなさい。

で、ここで一応書いておくが>>104で既に「色素が多い方が眩しい状況下で有利」と書いてあるし
>>85>>215で暗箱（眼球内に相当）の中が暗いほど有利になると書いてある
で、その俺の主張する事実をわざわざ証明してくれたお人がいるわけ
>Thus it seems that people with darker eyes may have better vision in high-glare situations
俺を煽りたい奴がわざわざこのスレで一番信憑性の高いソース（参考文献付きの一応専門家が書いた物）
を出して俺の主張を肯定するというのは滑稽だなｗ

要するに何が言いたいかと言うと、最初の時点で
「色素が多い方が＝暗い瞳の方が眩しい状況下で有利である」
と俺から認めてるんだよ

そこの事実を無視して、人の意見を歪曲したり都合の悪い部分を見ないで煽ってくる、
現実を見れない脳みその劣ったゴミどもは引っ込んでろ

>>355
>>104で自分が書いたレス全部読んでみな。

104 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/03(金) 15:45:24 ID:YK4vpG0+0
>>98
野球選手の例は意味不明だが、色素が有った方が眩しくないってのは正しいだろう
問題は光の強さと眩しく感じる程度

普通の照明や太陽レベルで瞳の色で有為な差が生まれるなら、色んな学術的な根拠がいくらでも見つかる筈
瞳の色や人種で病気や障害の症状を比べ差が有ることは普通に論文とか症例ググれば見つかるのに
「虹彩の色で見え方が違う」ってのは全然無い
つまりタブーだからって可能性も低い


あんたは>104で言ってるのは、普通の照明や太陽レベルで瞳の色で有為な差が生まれないってことだろ。
「虹彩の色で見え方が違う」ってのは全然無いってはっきり書いてるじゃん。

>色素が有った方が眩しくないってのは正しいだろう

これは、あんたのいう「普通の照明や太陽レベル」以外での話だろ？
前提条件を変えて強弁するから叩かれるんだよｗ

実相寺昭雄の映像表現に学べ

蛍光灯の下と白熱電球の下では色が変わる綺麗な薄碧の小瓶が宝物だったなァ

>>352
>構造上違うのは脈絡膜の色素量だけ

はい大嘘ｗ
なんでこういうすぐばれるウソを平気でつくのか？ｗ
虹彩のメラニン色素量も違うだろ？
虹彩＝脈絡膜じゃないよｗ

ID:YK4vpG0+0=ID:fYwj6Phk0の主張の変遷ｗ

>>104
>「虹彩の色で見え方が違う」ってのは全然無い

　　　　　　　　　　　　　　↓
>>355
最初の時点で
「色素が多い方が＝暗い瞳の方が眩しい状況下で有利である」
と俺から認めてるんだよ

ｗｗｗｗｗｗ

>>266
安藤忠雄………。
ごめんなさい。先生、予算が足りなかったんです。

>>353
既に何度も書いたんだが、人間にとって適切さを超える照明下では暗い瞳の方が眩しく感じにくい、
鮮明な視界を得やすいってのは事実
刺激としての眩しさと言うより、視界の明瞭さが損なわれるという意味での眩しさだろうが

問題は、人間にとって適切であるとされる照明下で、瞳の色が薄いと言うだけで眩しいと感じるかどうかって事

ちなみに、眼科医でも「本を近くで読むと近視になる」と信じてる人間もいるので
眼科医＝専門家とは言えない（個人ブログとかよりは遙かにマシだが）
>白人の場合は虹彩表面には色素がなく
コレは誤りだし
>白人がサングラスをするのは虹彩がうすいのでまぶしさを感じやすい ためです。
コレも半分誤りもしくは誤り
http://color.kagennotuki.jougennotuki.com/colore/eye.html
基本的に虹彩自体は光を通さない
http://www.med.niigata-u.ac.jp/oph/pathology/uvea.html#iris
虹彩の構造ってのは、毛様体（筋肉とか血管とか）が後ろにある訳で
ここを光が通り抜けて・・・ってのは甚だ疑問
目の色だって散乱や反射が原因な訳だからな

>>356
普通の照明や太陽ってのは言い換えれば「適切な照明下」と言ってるんだが、それは無視？
そういう風に都合の悪い所を見ないから馬鹿にした態度を取ってしまうんだよ

>>359
ぶどう膜の間違いね
良かったな、この一つの例で、他の反論できない部分は無視して勝ち誇れるからなｗ
>>360
>>104である「色素があったほうが眩しくないってのは正しい」って部分は無視かｗ
粘着具合からして、昨日の負け犬君かな？
同じレス内にある不都合な部分を無視し、都合のいい部分を切り抜いて何やってんの？
妄想に逃げないと煽りすら出来ない草の分際で調子乗るなよｗ

明るいだけが‘光’ではない！熱いだけが‘炎’ではない！眩しいだけが‘雷’ではない！冷たいだけが‘氷’ではない！臭いだけが‘土’ではない！
怖いだけが‘闇’ではない！酔うだけが‘波’ではない！涼しいだけが‘風’ではない！珍しいだけが‘幻’ではない！乙だけが‘甲’ではない！真実だけが‘誠’ではない！

>>362
>適切さを超える

こういうどうとでもとれるような言葉使って逃げようとすんなよｗ
そもそも眩しい眩しくないの話してるのに、眩しいってことは
明るすぎる＝適切じゃない照明ってことだろ。

あんたの強弁より眼科医の話を信じるねｗ

虹彩の色によって眩しさに違いはあるのか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1186201282/

>>352
悪魔の証明は「無い事柄の証明」とは限らない。

構造や見え方の比較研究なら、有意な差が「ある」とは認められないと
結論付けられていれば、それは差がない事の論拠になる。
個別の器官や機能の比較研究で結論のでるこの問題は全称命題などではありえない。

単に俺はそんな研究はしらないし、信じる根拠もないから
お前が立証してみろと言えばいいだけ。

>事を否定してる専門的なソースなんて有るわけ無いだろ
>一般人のさほど広く浸透してもいない俗説を否定するソースが有ると思えるわけ？
と言っているからには、肯定するソースもない事になるな。あるかを研究して
差異が認められなければ否定するソースになることを考えれば、fYwj6Phk0は
肯定するソースもないと思ってることになる。それはそれでいいが、ありもしないと思ってる
ソースを求め続けるなんてご苦労な事だ。

>>364
は？例えば視力検査とかの照明ってのは国や人種関係なく定められてるんだけど？
で、普通の太陽光や照明で、「日本人は眩しくないけど白人はまぶしがる」って事を言ってたんじゃないのかな？

ID:txXOlpFx0ってやっぱり昨日粘着してた、個人ブログとか持ち出してソースになると思ってた知恵遅れ君？
持ってくる「ソース」がどれも厨房が取っつきやすそうなモノばかりだよねｗ
>あんたの強弁より眼科医の話を信じるねｗ
そうしろよ、自分で調べることも自分で考えることも出来ない低能はそうやって馬鹿に磨きをかけていくしないんだろ
別の粘着してたヤツはまともなソースを見つけようとする行動と英文から探してこれる最低限の知能は合ったけど
お前はホントに中学生か小学生レベルだなｗ

>>366
何言ってるのかわかんないよ
とりあえず、眩しい状況下では暗い瞳が鮮明に見えるってのは事実だし見え方に差異があるとは言えるが
普通の照明下で、「白人が眩しがる」ってソースはどんなに探しても見つからないだろうな

あなた何をそんなに恐れているんですか。

>>367
はぁ、あんたが求められていたのは悪魔の証明だったわけ？そうじゃなかったわけ？


それから文化的民族的嗜好で肯定できるソースをもらえるか？
>だから、目に関して言えば基本的にあり得ないから否定するし
>文化的民族的嗜好で言えば肯定するって

ID:fYwj6Phk0顔真っ赤だなｗ

自分に自信がないから、他を罵倒して自分の意見をごり押しするしか
自らの存在を確認する方法がないんだろう。
憐れな人です。。。

>>367
夜間のドライブは、"普通の照明下"に入りますか？

>>369
明るさに関しては見つけるのは難しいだろうし見つけるつもりもないが
色（明るさ、原色の使い方）に関して言えば腐るほど研究も行われてる
http://t4tomita.lolipop.jp/ht/minzoku.html
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001708989/
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2002a/960o.html

>>370
お前のような何も知らない・分からないゴミが、妄想使って人を見下す事で自尊心を保ってるんだろうな
>>371
はぁ？そんなの状況次第だろ
ヘッドライトを浴びせられたら場合によっては危険なほど眩しいし
街灯のない山の中でライトが壊れたら暗すぎだろｗ
普通の街中でも、日本は光が溢れすぎだね、って話が>>1なんだが

>>372
なんだ、ただの色彩の好みの事だったのか。
「明るさに対する感じ方の度合い」だと思ってた。ま、それはそれでいいや。


何度聞いても答えてもらえないんだけど、悪魔の証明だったの？

>>373
ほら、そうやって都合の悪い所は無視か曲解ｗ
色の彩度、明度ってのは充分関係があるんだが？
視界に入るモノの色が明るいか否かってのが関係ないと思えるの？ああ、となると関連性をソースで求めるのかｗ
>何度聞いても答えてもらえないんだけど、悪魔の証明だったの？
どの部分なのかよく覚えてないけど、無いことを証明しろって言われたんならそうだろうな

>>367
＞は？例えば視力検査とかの照明ってのは国や人種関係なく定められてるんだけど？
＞で、普通の太陽光や照明で、「日本人は眩しくないけど白人はまぶしがる」って事を言ってたんじゃないのかな？

んでお前のいう普通の照明だとか適切な照明は、数値を定めてんのか？
だからどうとでも取れるんだろ。
支離滅裂なレス返すんじゃねえよｗ

>>374
なんつーか、自分こそ都合のいいようにしか解釈してないだろ。そんなの当たり前。

「感じ方」と「嗜好」は関係がない。分かりやすく言えば、まぶしいのが「好き」であっても
そのまぶしさの度合いと感じ方は無関係。その程度は理解できるよな？

>どの部分なのかよく覚えてないけど、
はあ？自分が罵倒しといてよくいうよ。ひょっとして反論されたら全部罵倒してんの？ｗ

>>351
何もまともに意見を言えない屑の典型的なレスだな
悪魔の証明とは「無い事柄の証明」だろ？
「適切な照明下で目の色によって眩しさ・感じ方が明らかに異なる」
「明るい色の瞳は暗い状況で有利になる」
事を否定してる専門的なソースなんて有るわけ無いだろ
なんで一般人のさほど広く浸透してもいない俗説を否定するソースが有ると思えるわけ？

何故かスレタイ見て真っ先にハゲ親父が浮かんだ

>>375
>んでお前のいう普通の照明だとか適切な照明は、数値を定めてんのか？
http://www.nanyo-eye.com/05section_12.html
http://www.ocular.net/jiten/jiten012.htm
視力検査の基準

http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20030905A/
http://www.lofty.co.jp/recipe/kankyo_1.shtml
http://www.chikousaikikin.jp/boushi/boushi_H18/meguro-city/j-meguro-city.htm
その他

何か反論有る？
ルクスの絶対数で決まる訳じゃなく距離や角度で違うが出るのは当然だから
嬉しそうにそういう馬鹿馬鹿しいこと言わないでね
馬鹿は身を弁えておけ
>>376
感じ方ってのは目に入ってそれが電気信号となって脳に逝って知覚するまでの事か？
それとも今までの生活とか好みの問題で「これは眩しいと思う」って事か？
感じ方ってのはどういう意味なのかはっきりさせないとな

トイレの１００Ｗ不要論

>>378
こいつバカすぎｗ
質問の意味がわかってないｗ
お前のいう普通の照明だとか適切な照明を聞かれてるのに、
視力検査の基準を答えてやんのｗ

>>378
>感じ方ってのはどういう意味なのかはっきりさせないとな
その通り。だから最初にその点を指摘するべきだったのに、最初にそれをしないどころか
「ほら、そうやって都合の悪い所は無視か曲解ｗ 」こんなことを書いてる。
しかも初期に引用している>>116でその点には触れてない。

悪魔の証明での罵倒にはだんまりだし、煽りたいだけと確認できた。

>>378
http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20030905A/
http://www.lofty.co.jp/recipe/kankyo_1.shtml
http://www.chikousaikikin.jp/boushi/boushi_H18/meguro-city/j-meguro-city.htm

これらは屋内の基準であって、お前の「普通の太陽光」とはかけ離れた数値だろｗ

>>378
お前は本当にバカだなｗ
レスをつければつけるほどバカがバレるぞｗ
相手にされてるうちが花だなｗ

あ、このプレゼン参加してきたよ。
なかなか有意義だった〜。記事の文はかなり省略されてるから
誤解が生まれやすいかも。

田中さんは結構良い男だった（*´∀｀）

結局>>317の結論で正しいってこと。
fYwj6Phk0は前提条件を変えて屁理屈こねてるだけ。

まあ、電磁波も光だけどな。

>>378
反論のための反論は見苦しいよ。
お前友達いないだろ？ｗ

fYwj6Phk0が全レスをつけるからみんな待ってね。
今パワーを貯めてるからｗ
もう罵倒しまくっちゃうよ〜ｗ

電球色の照明をするとすぐ「暗い」っていうオバハンがいるから青白照明ばかりが流行る

>>380
視力検査なら眩しすぎず暗すぎずってことだから目安になるだろ？それくらいもわからんのか池沼
他に上げた部屋の明るさとかは無視だしな
>>381
また脳内で話進めるヤツか・・・
まともな「議論」なんかしようというつもりがないのはお互い様だろうが、お前みたいな妄想使いはうんざりだ
こっちが色の明るさとかに関して言及したのに
>なんだ、ただの色彩の好みの事だったのか。
って逃げたからそう言ったまでだよ負け犬
何度言えばいいのか分からないが、現実を見ろ屑

>悪魔の証明での罵倒にはだんまりだし、煽りたいだけと確認できた。
何が言いたいのか全く訳が分からん
ちゃんとした文章で質問すれば答えてやるけど、お前が具体的に質問しないからだろｗ

>>382
ルクスの意味も分かってないゴミが墓穴掘ったなｗ
>>383>>384>>385
何も言えない負け犬はそんなことしか言えないんだよなぁ

今まででまともなソースを持ち出してきたのは一人だけで、大半は「多数派だから正しいんだろう」と思って
頭の弱い自分もたたける何かを見つけたつもりになってるだけｗ

ロレンツォ

>>388
ほらな、お前は誰かの尻馬に乗って小学生レベルの煽りしかできない、劣った生ゴミって事だｗ
わざわざ自分からそれを証明するところか知恵遅れらしいな
こっちが出した「眩しくも暗くもない目にとって適切な明るさ」の根拠は無視
それを認めたら野次馬すらできなくなるからなｗ

オレも夏は日光、冬は雪の反射にめっぽう弱くて、
運転中はサングラス必須なんだが
街歩きのときは、カッコつけと思われるのが嫌で
裸眼で我慢しているが、眩しい眩しい。
建物とか地下街から出るときは子供のように
イ〜ッって顔して細目にしないとモウ駄目。

逆に、夜の闇はよく見えるんだよな。
オレの前世は中世ヨーロッパのノゾキ変態男爵だったんだろうな

>>384
有意義って？　kwskﾌﾟﾘ〜ｽﾞ
最近引っ越してｲﾝﾃﾘｱを一新したんだけど、照明器具は最後の最後になって
しまった、、、orz 　最初に決めれば良かったかな？と思いつつ、家具の配置が
決定してなかったので、決められなかったんだけどねぇ、、、

つーか惰性でここにいるけどもうそろそろ止めるかな
ここ10-20レス辺りなんか真性の池沼ばかりだし
こういう自ら劣ってると証明してくれてる負け犬共が勝利宣言したところでどうでもいいし

今思えばあの粘着おばさんはまともだったんだな・・・
とか書いてるところで>>393みたいなレス乞食ｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070804/Zll3ajZQaGsw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070803/WUs0dnBHMCsw.html

やっぱり相手にするだけ無駄で喜ばせるだけじゃね？
まともな「議論」なんかしようというつもりがないらしいし、NGワードで解決だろ。

ヨーロッパの一般人の狭い居間でも間接照明ばっかなんだよな。狭いから
暗い部分がほとんどできない割に、字が読みにくかった記憶がある。

>>395
お前ニートなんだなｗ
働かずに食っていける社会に憧れてるのかｗ

【社会】 「うざかったので」 ２５歳無職男、父に「仕事しろ」と言われ立腹→首刺す…鹿児島
459 ：名無しさん＠八周年[]：2007/08/04(土) 03:30:47 ID:fYwj6Phk0
>>455
働かなくても喰っていけるの？＞共産とか

【社会】 “極めて悪質” 人材派遣のフルキャストに、事業停止命令…全店舗１〜２ヶ月の事業停止★２
235 ：名無しさん＠八周年[]：2007/08/04(土) 03:48:12 ID:fYwj6Phk0
氷河期も可哀想なんだろうが、今の高卒〜大卒世代もあまり恵まれてないよな
つかバブル除けば日本なんて労働が全ての国か？

【社会】 「うざかったので」 ２５歳無職男、父に「仕事しろ」と言われ立腹→首刺す…鹿児島
472 ：名無しさん＠八周年[]：2007/08/04(土) 04:08:02 ID:fYwj6Phk0
>>460
にゃるほど
共産党入ったら警察とかにマークされるとか特定の国に行けなくなるみたいなことはないよな？
働かないでマッタリ喰っていけるならイイかも

【社会】 “極めて悪質” 人材派遣のフルキャストに、事業停止命令…全店舗１〜２ヶ月の事業停止★２
761 ：名無しさん＠八周年[]：2007/08/04(土) 19:57:00 ID:fYwj6Phk0
>>758
やっぱ共産だよな・・・
ほとんどの人間は日々の生活が少しでもマシになることが重要だろうに
なんで自民や民主なんだろう

ヨード卵だろ

>>397
やれやれ、結局質問すら出来ないんだな、負け犬
俺はちゃんと質問すれば答えてやるって言ったのに、脳内ストーリーを指摘されたからそうやって逃げる訳ね
逃げるくらいだったら最初から突っかかってくるなよ屑

昨日からの粘着であろうID:txXOlpFx0もいないみたいだし、とりあえずこの二匹をNGにしておくかな
ID:PxBTp+Ga0もNGにするらしいしｗ

>>398
働かずに喰っていける社会に憧れる＝ニート？
妄想を現実だと思えるホルホル脳ってうらやましいな
大体今ニートなら喰って逝けてるってことだろｗ

で、もうお前みたいなタダ煽りたいだけのゴミばっかりってことでFAだな

最近の何でもライトアップの風潮は嫌だなぁ
夜は暗いほうがいいよ

【話題】「セックスする237の理由」、米大学が研究発表…実はほとんど男女差はない？
175 ：名無しさん＠八周年[]：2007/08/03(金) 00:30:50 ID:YK4vpG0+0
どうすれば手軽にそこそこの女とセクロスできるんだい？


ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗ

で、文献引用基地外の二人はここで何を言いたかったんだろう？
すげぇ〜リアル医学生とか誉められたかったんだろうか。

やっぱ無職かｗ
無職に限ってネットでは他人を罵倒して自尊心を保とうとするってのは真実だなｗ

【社会】 “極めて悪質” 人材派遣のフルキャストに、事業停止命令…全店舗１〜２ヶ月の事業停止
689 ：名無しさん＠八周年[]：2007/08/03(金) 21:52:57 ID:YK4vpG0+0
日給6000円レベルの派遣は嫌だけど
8時間労働で10000いくら貰えて手軽に出来る派遣って何か無い？
使い方によっては気楽な生活の味方にできないかな？

>>402>>404
結局お前はそれしかできないって事だな負け犬
発言の矛盾点とか探して、ソース付きでそこを攻撃するようなことは出来ない

まあソースを持ってきたヤツは一人しかいなかったけどなｗ
あとお前のホルホル妄想の邪魔をしてやると、残念ながら学生だよ

罵倒の言葉ってのは、自分が言われて一番嫌なことを他人に言うもんだ。
無職ID:fYwj6Phk0=ID:YK4vpG0+0はリアルで負け犬ってことだ。
しかも童貞の可能性が高いｗ

彼女いる奴が、

＞どうすれば手軽にそこそこの女とセクロスできるんだい？

こんなこと聞かんわなあｗ

よー、まだ続いてる？ｵﾜﾀ？

>>407
まだ！ｗｗｗ

＞どうすれば手軽にそこそこの女とセクロスできるんだい？

腹ｲﾃｰｗｗｗｗ

陰影礼賛

>>406
屑とか生ゴミとか池沼とか知恵遅れとか色々言ってるんだがなぁ・・・
お前のその論理が成り立つなら、罵倒の言葉は全て内面や社会的状況を晒し出すってことかｗ

だが残念なことに、それはお前の願望だよ池沼

結局お前みたいな低レベルな人間はそうやって妄想や願望、そして周りの「お友達」の力を借りて
やっとそのレベルの煽りしかできないってことだ
つまり劣ってる人間って意味だよ汚物

>>409
生物板にスレ立ててオナニーしてきたらしいけど、もう済んだのかな？ｗ
本題で相手を罵倒できない草はそれくらいしかできないんだからずっとあっちにいていいよ

>>411
がんばればがんばるほど滑稽になっていくなｗｗ
ほれ、がんばってもっと罵倒してみろｗ

>>343
今に至るも、その辺の世代が買う照明は蛍光灯が主流なのは間違いない
だろうけど、「彼の国では・・」といったフレーズに弱いはずの日本人が殊
照明に関しては頑なにピカピカ照らしまくってるのには何か因縁めいたモノすら感じるね。

灯りの話をしてくれんかのう

>>412
勘違いするなよ一人じゃ何も出来ないカスがｗ

こんな風に？
「議論」の内容に全く触れずに、厨房以下の煽りを数の力でやっと出来るようなゴミってのは
今やってるように思い上がれて幸せだな
屑であることを自覚しなくていい僅かな瞬間ｗ

>>413
http://allabout.co.jp/living/light/closeup/CU20030905A/
戦後、「明るいこと＝豊かさの象徴」という図式が成り立って

って有るし、世代の差もあるのかもな

「おースレが伸びとる」と思って来てみたらなんじゃこら…　　orz

パチンコ屋の大型ビジョンの看板なんぞ
ドライバーにケンカ売っているような明るさなのに
景観問題ではパチンコはスルーの不思議

アジアの陽射しの色とヨーロッパの色は違う、ってのもあるんじゃないかな？

>>416
ごめんねー
粘着だったけど一応知能は正常だったヤツが抜けてから俺も抜けるべきだったよ

心底頭が弱い夏厨ばかりになってもうた

なんかもう、
生の脈動を感じるためのスレですね、
ID:fYwj6Phk0=ID:YK4vpG0+0の。

つまりは、↓こういうことだろ？
ttp://www.photofile.com/Photos/Albums/WWE_Album/Images/BROC.JPG

虹彩の色によって、「普通の照明や太陽レベル」での眩しさの感じ方に有意な差は「ある」

ためになりますた

>>419からそれ以外のヤツの書き込みも含めて全然無いのがワラタ

で、敵がいなくなったところで勝利宣言する>>422にもワラタ

明るくするから光なんですが

>>418
そういうのはあると思うよー。

あれ、虹の色の数とかは関係あるのかな。

視力も低いし、凄く光に弱いんだけど、目に優しくて
負担のかからない照明ってないかな。
蛍光灯の光で目がヒリヒリしてくる。

>>426
ろうそく

>>426
あんどんだな

>>427-428
目に悪いのは紫外線だから色温度は低いほうがいい、
という観点ではたしかにろうそく・ランプ系だけど、あいつらは
炎が揺らぐから疲れそうだ。
やっぱ白熱球だよな。それを間接照明にしてコントラストを
抑えるの。

蛍光灯は天井が低いと暑いしなぁ

>>426
トルーライト・バイタライトというタイプの蛍光灯が自然光に近く、
目にも優しいらしいぞ。値段は高いようだけど。

うおっまぶしっ

普通の部屋の蛍光管をタンニングマシーンに変えるには、どの蛍光管を使えばいいですか？

>>431
> >>426
> トルーライト・バイタライトというタイプの蛍光灯が自然光に近く、
> 目にも優しいらしいぞ。値段は高いようだけど。

トゥルーライトは、紫外線がでてるよね。
目に優しいかな？爬虫類には優しいだろうけど。

あと色温度だけ見れば５５００Ｋだけど、演色性は91。
太陽光に比べれば、やはりＲ成分は不足してるし、Ｇも出てる。
それに所詮は不連続スペクトルでしょ？
自然光に似たような感じがするっぽい、ぐらいじゃね？

これからはLEDライトの時代が来るよ。

>>434
じゃ何が目に優しくて負担のかからない照明なの？

>>436
このへんはどうでしょうか？
読書灯という用途では、よさげな感じがするんですが。
ttp://shopping.yamagiwa.co.jp/contents/info/biolite-info.html

蛍のひかり
窓の雪

>>437
よさそうだけど高いねｗ
http://www.h-l-s.co.jp/biolite/index.html

林原って聞くとトレハロースを思い出すが
こういう方面もやってるのか

>>1
日本人と外人じゃ明るさの感じ具合が違うんだよ

>>441
日本の美意識が低いだけ

日本人の顔は平べったいから、照明も均質に照らす蛍光灯が好まれる。
西洋人は彫りが深いから、影ができる電球を好む。

レンブラントの絵なんか光と影がすごいだろ？

日本でアニメが好まれるのも、絵が平板だからだよ。
アメコミは影をしっかり描き込むけど、日本のアニメには影がねえじゃん。

>>443
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>444
浮世絵を見てみろ。
浮世絵も平面的だろう。
あれも日本人の顔が平面的だからだ。

またまたおもしろキャラが登場ですか？

海外のホテルに泊まると部屋が薄暗いんだよ。
まあヨーロッパがそういうタイプだって知ってはいるけれど、
なんか古いホテルで薄暗かったら怖くて怖くて。
間違って、広い部屋なんかに当たったりした日には怖くて寝られないんだよ。
幽霊が出そうなんだ。

日本であんどんは流行らないw　暗くてどんよりしてる。

暗いとホッとする？ 闇の中の生き物か？

>>446
負け犬発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洋服やで変な照明のところは嫌だな。
蛍光灯の光や日の光の下と色合いが違う奴

高度成長気的デザインセンスから抜け出したいな〜
未だにしぶとく生き残っている家電製品にやたらと花柄とかさ
あれと同様の貧乏臭い臭いがするんだよね。

日本は国全体が豊かな、ある意味、世界一豊かな国なのに、駅前の荒廃ぶりときたら・・・。
目も当てられない・・・。パチンコ屋。サラ金屋。ファストフード屋。などなど。景観に配慮する意識のかけらも感じられない。
いつから日本の駅前や街並みはこんなに汚くなったんだろう？なぜこんなに薄汚れた街にならなければならなかったのだろう？
不思議でしょうがない・・・。幕末に江戸を訪れた外国人は、その均整のとれた美しい街並みに驚いたそうだ・・。
いつからこんなに汚い日本になったのだろうか・・・？　たぶん戦争に負けてからだろう・・・

１ヶ月ほどコペンハーゲンにいて、日本に帰ってきたら街のネオンで頭痛を起こしたなぁ
余計な光が多すぎ

>>452
戦争で荒野→どさくさにまぎれて駅前の土地をよくない人達が占拠
→パチンコサラ金カラオケ

明るいだけが光ではない。
平和こそが未来を照らす人類の光なのだ・・とか学会員が言い出したニュースかと思ったら
こんな爽やかなニュースだったんすね