【社会】 日本生まれプログラミング言語、「Ｒｕｂｙ」で活性化★２

★日本生まれプログラミング言語「Ｒｕｂｙ」で活性化

・日本生まれのプログラミング言語「Ｒｕｂｙ」（ルビー）を利用するのに必要なノウハウを
　共有し、ビジネスの活性化を目指す「Ｒｕｂｙビジネスコモンズ」が３１日、福岡市に
　設立された。

　一般的にプログラミング言語には「Ｊａｖａ」（ジャバ）が使われることが多いが、Ｒｕｂｙを
　使用すると、システム開発が早く低コストでできる場合がある。ホームページの変更
　頻度の高い企業などでの利用が進んでおり、楽天も使用している。

　今回のビジネスコモンズには楽天のほか、九州大や九州のソフトウエア会社が参加。
　毎月講習会を開いてＲｕｂｙにかかわる知識を共有し、参加企業のソフトウエア開発
　技術向上を図る。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007080130.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185962104/

2

ぴゅうた最高説。

＞福岡市

コリア駄目だ

ニダが起源ニダ！

Ruby……懐かしい響きだ

>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

モルモン教言語か

　「マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰す」

開発が終わると、あぁ結局何で書いても同じだったなと思う。

>>7
＞マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

すげぇ…
コイツが２ちゃんねらーのボスなのかッ！？

>>7
一人でやれ
俺らは道具じゃねぇぞ。ゆとりは寝て起きるな

ていうか日本生まれとか関係ないじゃん。
たまたま日本人が作っただけの話。
良ければ使えばいい、良くなければ使わなければいい。

そもそも良い物が良く使われるとは限らないけどね。
キーボード配列みたいに。

日本生まれプログラミング育ち　かとｵﾓﾀ

この記事書いた奴って何も理解してないだろ
無知もここまでくると悪意だな

>>7のコピペの元ネタってどこだろ？

余りいろいろ変わるのも考え紋だな
新しいもので自慢する中身のないバカがおおいからな

そういえば、rubyももう15年じゃないか。

２ちゃんねらが総力をあげるものなんてなにもないだろ・・・
せいぜい犯罪予告して逮捕されるのが関の山。
というか、なんでウェブページ見たり書き込んだりしたぐらいで仲間扱いされるんだろう。
必要ならどんなページでも見るし、したくなったらどんなブログだってコメントぐらいするよ。
べつだんメリットがあるわけでなし、こういう仲間意識ってうざいね。

>>1
> 　一般的にプログラミング言語には「Ｊａ・・

それもありだけど、cobolかｃだと思うんですが・・・・

objective-cでおねがしいまあす。

ruby懐かしいなぁ。
いまだにＭＬに入ってるが、ここ５年ほど発言したこと無いぜｗ

「ぴゅうた」の日本語ベーシックを広めろｗ

Ｒｕｂｙと聞いても、熟女AVメーカーしか頭に浮かんでこん

マシン語で直接書くとコンパイル時間が不要なため超お得。

へー。Rubyって聞いたことあったけど、日本の言語やったんや。

>>25
リンクはどうするんだ？
リロケーション全部手でやるのか？
実行形式のヘッダもバイナリでシコシコ打ち込むのか？

Rubyって、ひろゆきが開発したんだってな
やっぱ、ひろゆきってすげーよ

>>25
機械語とかマシン語って言葉は懐かしいな。
普通アセンブリ言語だけど。
昔「オールマシン語」と書かれたゲームあったっけな。

>>29
マシン語とかアセンブリとか聞くと
ＣＡＳＬ思い出すなｗ

RPGツクールXPのためにRubyは覚えたな・・・

日本人なら、並行論理型プログラミング言語 織田信長だろ！！

>>27
昔のZ80のゲームならハンドアセンブルは常識だったけど。

>>30
試験用の言語だな。

ツクールでRUBYが使えるとか

ぶっちゃけ現代ではコンパイラに最適化させた方が速いケースもしばしばある。

まあ、一部には手でやらせたほうがいい場合もあるが、そういうことのできるやつは
概して高給高待遇を要求してきたり、致命的なことに人間語が喋れないから雇えない。

>>35
お前がカスゆとりということはよくわかった

自作をするエネルギーを、プログラミングに向けて欲しい、
自作に反対。

日本のＩＴが出遅れた原因は自作ブームにある。
俺の父も自作しろといってくるが、父のパソコンの部品を交換した後、認識しなかったり
大変だった。

というので、自作反対運動を2ちゃんねるでやりたい。

機械語とアセンブリ言語の違いを理解してない超初心者がいるな

 深夜なのに激論が戦わされるこのスレに一服のなごみキャラ俺様登場！

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /｝
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,{ ﾘ
　　　　　　　　 　 　 　 ,ｒ'´　 ~ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　 ｉ　　 　 ◎ iiｰ､
　 rｰ､　 　 　 　 　 　 i 　 　 　　〃._ ）
　 {　 ヽ 　 　 　　　　 }　　 　 　,ｒ-ゞ'
　 `っ　'"~`ヽｰ--一ｲ　 　 　 （
　 .,ｒ'　　　　　`ヽ=-'´　　　　　ヽ
　 {　　　〇 　 　　　　　 ○ 　 　）
　 {　 ○　　　 RoDy　　 　 〇　ﾘ
　 ゝ　　 〇 　　￣ 　 　 〇 　 ,ﾉ
　　 `ゝ　_,,.: -‐'"~ﾞ''ｰ- :.__　 く
　　 （___.）　　　　 　 　 　 （___.）

ＴＲＯＮよりはマトモな予感ｗ

あれは酷かった。要は一学者のオナニーじゃん。主要電器メーカーは
ＣＰＵまで作らせて結果全く使えなかった。

Microsoft VisualRuby2007 が出たら買う

phpのほうが便利。

RubyHouseメーリングリストを作って、RubyにもJava界の混沌とした状況を持ち込んでほしい
で、電電公社系とかの電波をMLで暴れさせてくれ

>>28
え、ひろゆきってＲＵＢＹがつくったの？

>>40
プログラミング言語とOSを比較するなよ、低脳。

それにTRONプロジェクトはiTRONに限っては成功したよ。

日本語ベーシック再び。

<モジ><アカ>「ようこそ2chへ」<カイギョウ>

とかになるんだろ。

>>43
Javaってフレームワークっての？なんかああいうのが乱立してるのか？

RubyってJavaのフロントエンドの一種だろ？

マイクロソフト系でもないし、
Linux系ならjavaかperlかPHPだし。。。。

Rubyなんてスタンダードから遠い言語使ってると負け組になるぞ。

こんなところで競争するのは技術者のオナニー以外の何者でもないだろ。

>>45
おっ信者が釣れた。iTRONに限っては、だろ。当初の目標からは大幅後退。
それとTRONチップを作らされた東芝日立ＮＥＣは大損害だろ……
オレはもう金輪際トップダウンで東大のセンセーが何を言っても信用しないよ

>>49
居るよね。
自分が得意な分野だからってだけで行動するやつ。
必要とされてるかなんでどうでもいいんだ。

パーサ厨なのかな？この開発者。
ニーズのわかりきったところに、力をいれても、IT全体には貢献しないのにね。

>>49
東京からも遠いからいいんじゃないか。

Java嫌いだからPerlかPHPだぜ。
MSならC＃で十分だろ。
しかもメジャー度を示すのに楽天を出すってかなり微妙じゃんか。

>>50
気づくの、遅すぎｗｗ
いいじゃない、痛い目にあって馬鹿がすこしだけ直ったでしょ？

>>52
陰気な裏日本の代表格、米子だっけ？
日照時間が短いんだよねー
住人が泥棒ばかりだけど、女子学生の股がゆるいから好きだな。
北朝鮮人がカニを売りに来たついでに反日工作員と連絡をとってる姿もほほえましいし。

>>53
キミはゆとり？ TRONは最初期から失敗すると思っていたよ。
むしろあれでなんで大手電機メーカーまで動いたかが不思議。
官僚の後ろ盾があったんかねえ……

>>40
ちょっと考えれば失敗するのわかるじゃないか

>>52
なぜか知らんがMSの一部の人間にRubyが受けまくってて、
Windows Power Shell（旧Monad）はドキュメントの冒頭に「Ruby見たいなシェルだ」と明記してあったり、
Silverlight用にIronRubyを作る！と息巻いていたりと、不思議な状況。

C言語

いるんだよなぁ。最初から○○だと思っていたとか言う馬鹿。

ゆとりゆとりって、いい年した奴が早朝から何やってんだかｗ　無職？

なんでプログラム関係で日本がシェア取ったりした事の話題になると荒れるんだ？
ここまで必ず荒れるとどっかの工作を疑いたくなるな。

チャンネルルビー

>>55
必死だな　（笑）

>>57
VisualStudioにRubyモドキ来る日も近いかw

言語としては良いんだけど、作者の性格が悪すぎる。

そんなの関係ないだろー、とか思いたいけど、言語習得のモチベーションには
意外に影響するんだよ。

>>60
え、Rubyって一定のシェアがあるの？
使ってみたことはあるけど、サーバまで含めた一体感がないので不便だから止めた。
知り合いでも使ってる人って知らないよ。
みんなPHPかマイクロソフトの言語つかってるよ。

>>63
検索でニュース漁ったらマジで来そう
RailsをASP.NETに取り込むのが目的かね。

マイクロソフト、Ruby言語インプリ「IronRuby」をリリース
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200707/24/msruby.html

　　は　　　て　　　な　　　で　　　や　　　れ

>>59
図星を突かれて涙目かｗ　オレは自営業者だよバカモン。
働けニート。



てか、TRON信者っていまニートになってんのかｗｗｗ
さもありなんで怖いわ

>>65
いや、TORON

>>68
んー・・・ドロー

>>66
ワラタ。

これはアレじゃないのか？C#と同様にRubyのシェアが馬鹿に出来ないと判断して
取り込もうって腹黒い計画では？

誰もが知ってる超大手家電メーカーでITインフラ管理のコミュニティに参加してるけど
Rubyを実用に使ってるサーバ管理者ってきいたことないなあ

たしかにシンプルだけど使いどころがないんだよね
システム管理はperlが便利だし、Web系はphpかIIS系の言語でいいし、、

大学とか閉鎖した社会で使われてるのかな？

>>66がマジで謎だ・・・

誰かなんでか教えてくれ

Rails使わされたが二度と触りたくねぇw
アメ公はPythonじゃねーのか？

>>73
MSだからでしょ。
あそこはいろんな言語を取り込んでは失敗しまくってる。
だからいまもぐちゃぐちゃ。

>>72
物理屋のとある業界では使っている。
所属している米国国研標準だから仕方ない。
>>74
Pythonでなぜかうまくいかなかったんだな。
でも、趣味でやるならPythonの方が好きだけどな。

>>73
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 MS 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはPythonが欲しいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 MS 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもPythonコードGPLに汚染されまくってるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒MS⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからRubyでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>54
米子をバカにするな！がいな祭りも楽しかたですよ。(*＾_＾*)
朝鮮人と泥棒が多くて、治安が悪いのは同意だけど、

>>33
俺のポケコンPC-G850はマシンゴモニタもアセンブラーもＣＡＳＬもＣもＢＡＳＩＣもついてるんだぜ！
32kの広大なメモリ！
バンク切り替えなんてお手の物さっ！

>>77
Rubyも結構汚染されてね？

Jim Hugunin｢おい、おまいら！！IronPythonができますた。Open Source Conferenceに集合しる｣
Pythonユーザ｢ﾈﾀ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
Hugunin｢Python.NETですが、何か?｣
Matz｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
Miguel de Icaza｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
Perlユーザ｢＞Matz＞de Icaza ｹｺｰﾝ｣
Sun｢--------終了-------｣
MS｢--------再開-------｣
Rubyユーザ｢再開すな！ﾎﾞｹが｡それよりIronRubyうぷｷﾎﾞﾝ｣
Hugunin｢.NET2.0対応版うp｣
ささだ｢YARVage｣
Pythonユーザ｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
IPA｢YARVage｣
MS｢ほらよ＞IronRuby｣
Rubyユーザ｢神降臨！！｣
ささだ｢YARVage｣
Rubyユーザ｢実装ねーよ！！｣
IPA｢YARVage｣
MS｢実装ねーよ！！｣
ささだ｢YARVage｣
Pythonユーザ｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
IPA｢YARVage｣
Apachユーザ｢YARV厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
Pythonユーザ｢完成すれば普及と思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
Hansson｢IronRubyはRailsがないと(実用に供するのは)難しい｣
土方｢ｲﾀｲマがいるのはこのスレですか?｣
ささだ｢YARVage｣
MS｢ささだ必死だな(w｣
土方｢そんな事よりきいてくれよ｡IronRubyとは関係ないけどさ｡

>>80
RubyはArtistic Licence系統のRuby Licenceを踏襲するやつが多いんで、GPL汚染は軽度。
RailsもRuby Licence / MIT Licenceだし。

プログラミング言語なんて自分にあったものを使えばいいんだよ

特定の言語を使ったら良いプログラムが書けるように言ってる人もいるけど

そんなことはないよ

例えばあるワープロを使えば良い文章が書けるように宣伝するメーカーもあるけど

ノーベル文学賞を取るような文章でも鉛筆と広告の裏があれば良いのと同じだな

要は自分の能力ってこった

研究室の先輩がルビ厨だったが彼以外は全員真珠厨だった

>>73
IronRuby開発者のサイト
http://www.iunknown.com/

ちなみに、マイクロソフトは自社の研究所に、プログラミング言語の一流の研究者をばしばし集めてるよ。
この人がどうだか知らないけど。

プログラムっつか、WEB上でのみ使われる言語ってことだろ？

>>50
当初のITRONの中でも一番しょぼいμITRONが
現行のITRONだからな．世代後退もいいところだ．

それに比べたらCTRONの方が成功してる．マジで．

　　　m@(　´д`)　　俺に返すつもりならば　捨ててくれぇ♪
.　 　　　/　 /ｖ¶
　　　　ノ￣ゝ

HSP使いの僕はどうしたら良いですか

なぁ
>>28と>>44に誰も何も言わないのは釣りと判断したからなのか？

Rubyの作者は「まつもと　ゆきひろ」氏
じゃなかったっけ？

＞一般的にプログラミング言語には「Ｊａｖａ」（ジャバ）が使われることが多いが
はいダウト

LLを語れないプログラマは死ぬ時代

だいたいなんで全角の嵐なんだよ

プログラムをやってみたいのですが、どの言語がおすすめですか。
このRubyというのはいいですか？

始めてRubyやるくらいならPerlやっとけよ。
便利だし

ＢＡＳＩＣしかわからん俺にとっては非常に使い良さそうさ。
サクサクとプログラミングできるような気がする。

ぶっちゃけ適材適所で適当な言語を使えばいいだけだろ。
なんでこのスレまでのびてんだよ。

おまえらが討論してるのはなんつーかなあ、
ある絵を描くのに、
この筆がいい、あの筆がいいとか
この筆には、あの油絵の具がマッチしてるから最強だとか、
なんつーかなあ。
OSが紙だとしたら、
筆は人、
絵の具は言語
水は人の食料。
ここまで書いて理解してるくれるなあ。
くれねえだろうなあ。

>>91
やっぱFortran COBOL Lispだよな

・・・なんでもない

仮にブラウザに乗っかるようになったら状況変わるんかね？
JSってもう限界だろ？

Ruby の周辺が面白いことになってるといふ話はきくのだが，
Perl でたいていのことはできてしまふから，なかなか本気で勉強しようとしないのよねー．

Ｃ++とＪａｖａが出来れば別に困らんし

>>98
RPGも入れといて

RubyとPerlでポケモンだと思ってました。

>>1 一般的にプログラミング言語には「Ｊａｖａ」（ジャバ）が使われることが多い

zakzakの記者のレベルが知れるな

ぱく犬しね

どこのITmediaかと思ったらzakzakだったのかw

まあ今一番ユーザ数の多い言語はJavaだから、間違いとも言えん。

福岡（笑）

>>107
VBじゃない？
層の広さから言って

おれはまつもとゆきひろだ
驚き最小の原則で コードを書くにも コードを読むにも
ストレスを できるだけ 減らしたい
って、言うじゃない

だけど
ソースを読む事と書くことが プログラマのストレス解消法ですから

残念！
「ストレスを溜めた数だけ強くなれるよ」
斬り

シンプルな 文法で
手軽にオブジェクト指向を楽しめます
って、言うじゃない

だけど
endを取ったらpythonみたいですから

残念！ruby斬り

今やRuby＝受刑者が使う言語だからなぁ

hspが作りやすい。込み入った事は出来ないんだろうけど。
漏れが、何故作りやすいのか理由もよくわからんレベルだからかな。
vbとかvc#とかdelphiとかは窓一つ表示できず即座に断念した漏れだ。

>>11

土方スレsage

>>109
数年前はVBだったけど、今でもそうなの？

最近はこういう事情に興味なくなっちゃったから…

SourceForgeのプロジェクト数はJavaが一番多い
zakzakは間違いじゃない

＞システム開発が早く低コストでできる場合がある
場合があるってなんだよ？ｗｗｗｗ

言語仕様だとか具体的にどういうシステムに向いてるのかくらい書けないのか、この記者は。

>>116
一番大きいのは商用利用。
SourceForgeには出てこないよ。ばーか。

>>109,115
VBからC#に移るところも多いね。
でも、VBAがあるからまだまだVBプログラマが一番多い気がする。

Web系はjavaもそれなりにあるかな。

一番多いのはC++だと思われ。
で、日本人ってわざわざ言うくらいならなでしこ使えよ！！！

で、結局ルビーってどんな言語なの？

>>118
商用でもJavaが一番人気じゃないの。
ERPパッケージとか大半がJava製だろう

今はVisual BASICだろ。
これだけで何でもできる。利用者も多くて資料がＨＰにも本屋にもたくさん転がってる。

>>123
VB6の完成度には驚かされたが.NET以降はユーザが減りつつある気がする。
VBチックなC#が現れたりと、VBそのもの存在価値が…

Standard MLあたりが普及しないかなぁ

>>122,123

１．オフィス系・・・VB
２．基幹系・・・java
３．組み込み・・・C、C++

プログラマの多さなら、こんな感じじゃないかな

VB5、6で組まれたシステムは今でも健在だもんな。

>>120
ユーザ数でいえばC++は多くないよ。

重要度から言えばメジャーだけど。

サーバサイドはJavaで作って、フロントエンドがVBってパターンが多いだろうな。

>>121
> 121 名前：名無しさん＠八周年 [sage]： 2007/08/02(木) 09:23:57 ID:DZ9MsUMD0
> で、結局ルビーってどんな言語なの？
>

Perlの焼き直し。

焼き直しというか再整備って感じだな

RPGツクールXPの時代か

JavaとRubyを同列に扱う時点でDQN決定。

N88BASICで十分

現状Pythonのほうが普及してる
Rubyは、Ruby on Railsが出てようやくPythonの対抗馬になりえた感じ

Pythonには圧倒的なソフトウェアやミドルウェアやライブラリの量があるので、
既存のを使い回せばよく、開発しなくて済むのが利点
その点、Rubyだとごりごり開発していないといけないのでめんどくさい

>>133
ところでjavaって先頭のjを大文字にするものなのか？
凄く違和感があるんだけど。

再整備かなぁ…焼き直しという気がするけど。
だってPerlでつかえた便利なライブラリないし…
Perlをカルト教団信者が、自分用に作り直して

カルト教徒好みに改造Perl-CPAN無 = Ruby

新しい車輪つくりまくり。

プログラム言語の違いって、外国語というよりも方言差みたいなものだがな。

ruby出た頃のperlをみりゃ

>>136
何がおかしいのかわからないんだが

>>136
固有名詞だから先頭の１文字は大文字にする。
これはRubyもPerlも同じ。
VBはVisualBasicの略だから両方とも大文字。

テクノクラートはRubyを後押ししたいのかねぇ。
日本製OSと同じ道をたどりそうなんだがｗ

10 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2006/03/10(金) 21:45:19
Perlの特殊変数

$. # ファイルから読み込み時の現在の行数
$/ # 入力時のレコード区切り文字。通常は改行。
$, # 出力時の項目区切り文字。print @xx; の時に有効

以下略

$"　　$\　　$#　　$%　　$=　　$-　　$~　　$^　　$|　　$$
$?　　$&　　$`　　$'　　$+　　$*　　$0　　$1　　$[　　$]
$;　　$!　　$@　　$<　　$>　　$(　　$)　　$^D　　$^F
$^I　　$^L　　$^P　　$^T　　$^W　　$^X@_　　
@INC　　%INC　　__LINE__　　__FILE__　　$_

こんな変数名があちこちに散らばっているのがPerl

っていうか、個人的にはjavaのほうがよっぽど違和感・・・。まあこれは個人差があるんだろうけれど。

N80BASICで十分ｗ

俺的印象ではRubyはJavaってよりPerlのライバル的なところで登場したような印象が。

>>144
わたしもそっちのほうが違和感あるよ

私は未だにPerlだなぁ。
Perlはたいていのサーバに常備されているから、これが使えるとかなり便利だし、助かっている。

>>143
http://www.ruby-lang.org/ja/man/index.cgi?cmd=view;name=%C1%C8%A4%DF%B9%FE%A4%DF%CA%D1%BF%F4

Rubyにも、その気色の悪いものがしっかり受け継がれていますが…

オレ。Ｃ＋＋ならできまつ。
でもＭａｃＯＳのしかもクラシック環境しか
やったことないから仕事はきません。
でも希少種と言われました。

rubyが出た頃のperlって4か5になったばっかなわけで、
oopのアレがでかいから焼きなおせるような状況じゃないでしょ。

>>136
初期からのユーザか？
ある時点からJavaを商標にしだしたけど、初期はたしかにjava表記だった

サーバのスクリプト言語としてPerl,データベース言語としてPSQL,プログラム言語としてJava。
クライアントＰＣのプログラム言語としてVB。こんなかんじでつかっています。
今のところRubyが役に立った！というのは無いな。

ってことはRubyもWeb開発的な言語ってこと？
Perlは呼び出すたびに処理かかるから負荷がすげーんだよなぁ…

まさかニュー速でTRONの名前を見ると思わなかった

RubyとかRPGツクールXPで腐るほどやったからもう飽きた

これからはCOBOLだろ

>>153
だいたい同じ。最近はお客さんからの要望でC#が増えてるな。

>>154
>>Perlは呼び出すたびに処理かかるから負荷がすげーんだよなぁ…

Rubyってインタプリンタ言語じゃないの？コンパイラで使うんだけ？

>>148
わたしもPerlを使ってしまう。
Rubyも勉強したけど、Perlのほうを先に覚えたし、仕事でも個人でも使ってきたから
そっちのほうが馴染みがある。

>>152
デュークが前面に出てたときは、javaだった気がするな。
最近はJavaだけど。

っTurboDelphi

PSQL？
PL/SQL？

Rubyはいい言語だけど、「Pythonでいいじゃん」っていわれると反論できない

ttp://www.tiobe.com/tpci.htm
コミュニティの活発さ（フォーラムのメッセージ数など）を基準とした言語使用状況のランキング。
1 1 Java 21.014% -0.84%  A
2 2 C 16.363% -1.47%  A
3 5 C++ 10.502% +0.72%  A
4 3 (Visual) Basic 9.729% -0.96%  A
5 4 PHP 8.653% -1.70%  A
6 6 Perl 5.328% -0.30%  A
7 7 C# 3.710% +0.31%  A
8 8 Python 3.024% +0.01%  A
9 9 JavaScript 2.515% +0.41%  A
10 17 Ruby 2.099% +1.59%  A


バイナリのバイト数（複製された延べ量）ベースのもどこかが推定値出してたが、
それだとCが一位になってたな。

>>157
>>だいたい同じ。最近はお客さんからの要望でC#が増えてるな。

マジですか！C#かーー。いまいちなじみがないというか、使う機会が無いんだよなー。

>>159
自分の仕事の場合、既に存在するサーバをちょこちょこ触るってのがおおいから、常備率が高いPerlを使っちゃうんですよね。
Rubyをインストールして・・・なんてやってられないし。

赤ラクダ本でPerlを学んだ故に
未だにPerl4っぽいスクリプトしか書けない俺登場。

>>154
Perlはインタープリタだけど実行時にプリコンパイルするからな。

>>162
＞PL/SQL？

それそれ

>>164
(Visual) Basic
この括弧はあると無いで案外ちがくね・・・

憶えてみたいけど使う機会がない。

MS系の言語の退潮は明らかで
管理コストやセキュリティの観点からサーバサイド回帰はますます進むだろう。
光回線も1000baseのLANもアホみたいに安い。
業務ソフトのフロントエンドがAjaxとかゴテゴテ付けても余計だし
たいていはダム端末でも間に合う。

ツクールxpが普及に一役かっております

>>169
>>(Visual) Basic
>>この括弧はあると無いで案外ちがくね・・・

QuickBasicや、旧Basicを使う人ってのはもうほとんどいないのでは？

Javaが圧倒的に多いね。
というかRubyはJavaScriptより下じゃん…

>>164
おお、Ruby意外に検討してるな。おどろいた。
こういうコミュニティは無償の言語のほうが有利だけど、それでもたいしたもんだ。

その表は

クライアントが要求してくる言語ランキングともとれる。
シゴト頼まれるー＞わからんー＞質問

JavaScriptが今活発じゃなかったらどうするぐらいなんだから
実は検討してるんじゃないかruby

>>137
Perl+Lispでしょ

Perlはプロトタイプが酷いのと、配列を特殊扱いしたせいで何でもリファレンスなのがなぁ

>>174
javaの弱点はGUIプログラミングと、ガベコレだな。
GUIはまんまとMSにレイプされた感じ。
ガベコレはもうちょっとだけコントローラブルにすれば組み込みにも使えるのに。

健闘

>>137
コンパイラ勉強した人なら誰もが、my 言語つくりたくなるからな

ＯＳ勉強した人がmy OSつくりたくなるのと一緒

>>164
Adaの16位ってのが凄いな。
そういう世界で活躍できる人材が毛唐の国には層をなしてるわけだ

>>182
Adaは国防関係で使ってるね。
ものすごく仕様が大きくて使いにくいけど。

日本生まれのプログラミング言語というと、MINDを思い出す・・・。
一時期ハマッたなーー。

このスレはオッサンばっかだな。

アセンブラ最強！ニーモニックに栄光あれ！

>>182
Adaは、防衛関係で役所から指定されて使ってるんでしょ？
何使ってもよかったらAdaで納入はほとんどないんじゃ

>>179
でもC++に対するJavaの唯一の利点もGCという現実

別にGCだけじゃないよ。OOPに特化してるのも利点だよ。

>>164
Pythonは数値演算系スクリプトでよく使うね

そういや、Javaチップどこにいったんだ。

難しいのわからんからCかPerlかな(´･ω･｀)

Python＞＞＞越えられない壁＞＞＞Ruby＞Perl

>>167
Rubyも同じだぞ
PerlもRubyも中間コードにコンパイルされて内蔵された仮想マシンで動く

>>164
４６位にRexxがあるｗ
OORexxも盛り上がらないなあ。

perlはcgiで一気に普及したけどPythonってそういう普及のきっかけがこう

>>187
規模がもたらす比類なき困難というのがあって、
Adaの仕様にはその解決策が詰まっているのだよ。
パンピーの世界では2007年になっても、
Modula程度の考え方がようやく普及するかって所だ

>>50
μTRONはデファクトスタンダードだと思うんだが

>>196
> 196 名前：名無しさん＠八周年 [sage]： 2007/08/02(木) 10:13:11 ID:MkmG3RtG0 (10)
> perlはcgiで一気に普及したけどPythonってそういう普及のきっかけがこう

そりゃWeb屋さん向けにはでしょ。
最近のディストリビューションにはPythonは必須パッケージで入っているし。
Installのときから動いている。

Ruby?オプショナルでしょ

>>199
いやそういうところではよく見るけど、なんか日本だと話題になってなくね？

> >>199
> いやそういうところではよく見るけど、なんか日本だと話題になってなくね？

そうですね。

英語のドキュメント読まない日本人が多いからじゃない？
Rubyって英語のドキュメントを読めない人向けの言語だとおもっているんだけど。

どうせお前らＶＢしか出来ないくせにｗ

完全に偏見だが

・Perl … 他人のソースの可読性が著しく悪い。省略できすぎるのも考え物。
・PHP、Java … 下位互換性が悪いイメージがある。

PL/SQLとDeveloper使いの技術者っていますか？

>>201
del.icio.usとかで追ってもrubyの方がブックマーク数が多いんだよな。
まあdel.icio.usが日本人に汚染されてるだけかもしれんが

オブジェクト指向がわからずC++を断念した友人
しかしC#って需要あるのかな？

C++って一番簡単な言語じゃん

いや言語の中じゃかなり糞むずいだろう

僕には難し杉ました（＞＜）

Rubyは覚えるまでがしんどい

アセンブラが一番簡単だとおもうよ。

しかしRubyの目的ってすごいよね

第一の目的が、日本発のソフトウェアRubyのユーザをとにかく増やすこと！だもんなぁ…。

本末転倒じゃねえの

>>206
オブジェクト指向は、その指向を生かしたライブラリを見るとまあ理解できるようになると思う
C#は.NET用だなあ。silverlightが期待大なので需要拡大は見込めそうな気も。

しかし現状C#で実装するメリットってどんなのがあるんだろう。

>>207
逆にどういう言語が難しいのですか。

>>217
２１４みたいな人間は理系的思考だから、文系思考で作られた
ＣＯＢＯＬなんか、難しいと感じるんじゃないかな。

>>213
あんましないな。
結局改良で仕様や設計書がなかったら、ソース見ても同じぐらい時間かかることも多い。

極論、コボルだろうがC#だろうがJavaだろうが、
見る奴の脳みそ次第だし。

>>213
C#を初めて見たときJavaに似てるなーっとしか思わなかった
だからJavaを使ってる

>>211
アセンブラは一番難しい。

むかーしはjavaだったけど、ここ7年くらいはずっとPHPで飯食ってる。
まあ、正直手段はなんでもいいや。
何で作るかより、何を作るかのほうがずっと大事。

>41
RDEでも使え

RETURN

>>219
箸使えよ

■JavaからRubyへ　― マネージャのための実践移行ガイド
　Bruce A. Tate著
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873113203/


「成功するプログラム言語の出現は、ほぼ10年周期で起こっているようです。・・・・

・・・・現在はまさに、新しい言語が登場し、Javaの凋落が始まる時期にあたります。」

>>164
xBASE を一応言語としてくれてるわけねｗ

Eiffelがないじゃん.....

>何で作るかより、何を作るかのほうがずっと大事。

だね

>>224
Eiffelは50位以下の誤差項にランクされております

弘法は筆を選ばず

>>219
七年ずっとPHPはすごいな


ていうか似たようなWebアプリの仕事ばかりじゃなくて？
飽きない？

>>227
それも正しいし、仕事に応じて道具を使い分けて使いこなせるのもプロじゃないか。

弘法大師は実は筆を選びまくっていたとトリビアでやってたなぁ。

>>229
プログラマーとしてプロになるんならいいと思うけど。
所詮はプログラマーでしかないじゃん。
複数言語を極めてる暇あるならさっさとＳＥになった方が良い

>>183
今じゃC++のほうがもっとでかい

VBだけはガチで馬鹿専用

ブビ坊と馬鹿にされてます

ルビーの本全然置いて無いじゃ無いか＞本屋

>>228
確かにwebアプリばかり。
まあ、中身なんてだいたいどの仕事でも似たようなことしかやってないよ。
自作のモジュール類が膨大にあって、それ使いまわしている感じ。

でも飽きはないな。外見はどの仕事も全然ちがうからね。

まあ趣味の時代から、言語は一通りこなしてきたので、必要があれば
どれかに戻るも良し、新しく覚えるも良し。

>>231
こういうのが、業界をダメにした。

プログラマーやSEは職域の違いで、階級じゃない。

>>236
はげどう

>>227
> 弘法は筆を選ばず

こういうことを言う奴には、もっとも安物の、もっとも使いにくい、もっとも
痛んでいる筆をあてがうといいよ。

僕の筆を使ってください（＞＜）

>>239
まだ下ろしてねえじゃねえか

シャトル専用プログラム言語なんてのもあるらししｗ

せっかくだから、俺はこの Matz の筆を使うぜ！

一方ロシアは鉛筆を使った

>>233

ということを言うのはだいたい仕事でやったことがなくて
ただ趣味程度で複数言語をかじったつもりになってる人なんだよな。

ブヴィ坊涙目

>>204
Developer2000R2ぐらいの時期までなら使ってた。

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

Rubyって悪い言語じゃないんだけど、なんか素人っぽいイメージがあるんだよな。
Webベースの案件の提案する時に、Rubyって言うとお客さんの反応が微妙なのが
ちょっとね。
値段も叩かれやすい印象があるんだよね。
PHPやC系（VC++やC#）っていうと納得してくれるんだけどね。

>>248
それはあるな
昔はVBって言うと嫌な顔をしたお客さんがいたしね。

>241を
「シャア専用プログラム言語なんてのもあるらししｗ」
と呼んだやつ
ﾉｼ

OOPを覚えるには最適じゃない？
まぁ実用に耐えるかは別として。




オッパイオッパイぷりんぷりん♪

コードギアがDelphi for Rubyを開発中
全力で買いに行け

いつも思うんだけど。

新卒SEって、相反する組み合わせだとおもうんだけど。

>>253
なにが相反？

>>249
なんでだろね。オフィス系クライアントならVB最強の部類なのに。
VBがサンデープログラマに普及したからかな？
最近はJava、VB→C#に流れてそうだけど。

やっぱコボルだね。

>>255
素性が気に入らないっていうのはある
簡易コマンド言語みたいなものの成り上がり言語っていうイメージ

>>236
どうせＳＥになりたくてもなれないんだろ。
プログラマーなんてデスク上の土方だろ。
階級大有りじゃん。所詮ＳＥの下僕にすぎない。
言語なんて勉強すれば誰でも覚えられるけど、
実際にシステムの仕組みをつくるのはＳＥなわけで。
人より早くプログラムが書けたところで何のメリットもないだろ。
むしろ残業代が減るぐらいだなｗ

怪盗ルビイ

>>256
コボラーktkr

>>258
なんか派遣系の変なのがでてきたｗ

>>256
コボルは、データ処理にはいい言語だと思うよ

>>258
本当に頭の良い奴は最高速度の半分も出してないから。

>>258
USAなんかだと＄40K/monthのプログラマもいるよ。
日本の経営者はこういうキャリアを認めないけど。

ただ、SEはプログラマを経験しないとなれないのもたしかだよね。

>>262
コーディングのスピードを調整できるというのはすごい。
俺は０か１で間がない気がする。。。

>>263
プログラマ経験無しのSEがわたしの周りに腐る程いましたよ。
やる気のある人は自分で勉強してるんでしょうけど、
技術的な話についていけないSEさんもいっぱいいました。。

＞言語なんて勉強すれば誰でも覚えられるけど
東大なんて勉強すれば誰でも入れるけど、並の恥ずかしい発言発見ｗ

プログラムとかSEとかよくわかんないけど
発注する側にならないとダメってことは知ってる

>>264
だって、ストレスの解消の上手い優秀な奴見てると、疲れてくると
２ちゃんやネトゲやったり、近くの香具師をかまったりしていた。
やっぱそいつは凄いと思った。

>>268
別のことをやってすぐに戻ってこられるのがすごいな。
自分の場合はTCBが壊れるのか戻ってきたらいろいろ忘れてるよ。

ところでストレスっていうと他人のコードの修正してるときが一番たまるな。
自分でスクラッチするとストレスはほとんど溜まらないのに。。

>>269
昔の自分は他人なわたし(´･ω･｀)

>>266
それは無理。暗記科目だけなら何とかなるけど・・・

pearlとC++とVBしかわかんないんだけど、
今習うとしたら、どの言語がお勧め？
体力的PGに復帰する気はないけどなｗ

>>272
何がしたいかによるな。

>>272
ラムダ計算

>>272
英語

>>272
真珠の養殖

>>272
マヨネーズ真珠

>>272
Ｃ++を解かる貴重な人ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>272
パソコン教室

>>272
(´･ω･｀)

ルビーとサファイアって色が違うだけで同じ物質って本当ですか？

>>40

お前の携帯、TRONで動いてるんだけどな。

コランダム

Rubyはカルトの人が作ってるせいか、妙に押し付けがましいんだよなぁ
Pythonはもっと酷い。上九一色村でヘッドギア付けて修行するぞ修行するぞって連呼させられてる気分
Perlはピースサイン出しまくりながら浜辺をフルチンで走り回っているヒッピーみたいな自由さがある

そうかなぁ。Pythonは自由だぞ。
やりたいことに集中できるし。

>>50
NECはTRONチップの実装はしてないでないか？

DとRubyで幸せになりたい

みんなではやらせようぜ

>>286
> 286 名前：名無しさん＠八周年 [sage]： 2007/08/02(木) 18:32:22 ID:eYJCBdwM0
> DとRubyで幸せになりたい
>
> みんなではやらせようぜ

自分だけでつかえばいいじゃん…。
なんで、人にも勧めようとするのかなぁ。
作者と一緒で、カルト教団みたいなもんなのかね…

Pythonの膨大なソフトウェア数、ライブラリ数や良質なフレームワークを見れば、
Rubyなんて使ってられない

Rubyは現状プログラミングが趣味の人向けで、
やりたいことを行うには、Pythonで目的のプログラムを探して使うのがいちばん

プログラマの場合、他社の業務のプログラミング下請けをするいわゆるIT土方の給料は日本では安い
プログラマが給料を上げるには、IT土方じゃない自らソフトやサービスを作っている会社の
プログラマになるか、もしくは金融系企業のプログラマになるかどちらか
あとゲーム会社の社内プログラマは、高いところは高い

>>283
ﾜﾛﾀｗ　でも共感するな。
自分の書いたPerlのコードを二度と見たくない理由がわかった気がする。

>>283
Perlのたとえにﾜﾗﾀ^^

俺もいまだにPerlでCGIとか自鯖用の小物スクリプトとか書いてるけど
これから覚えるならやっぱPythonかなーと思ってる。

>289
エコノミーとの長い付き合いとか糖尿とか決尿とかデブとかハゲとかも一緒についてくるけどな。


プログラマはかなり低待遇だとおもう。動けない、客は無理難題吹っかけてくる。期限が短い。むちゃな期限で仕事こなしてもバグはとりきれないから客からクレーム付いたらただ働き。残業代はでない。
すげぇよ？全部聞いた話でしかないけど。

よし！社保庁のシステムもRuby作り直しだ。
強力な正規表現で、5000万件の名寄せも簡単だ。




zakzakに載ってたから間違いない

>>272
だったら、言語よりかアルゴリズムを勉強しな

>>292
日本では、プログラマの給料や待遇は、プログラマの能力できまるのではなく、
プログラマが所属してる会社でほとんど決まる

いくら能力を上げても所属している会社がわるいといし、
能力そこそこでも所属してる会社がいいといい

待遇が悪いと思えば転職すればいい

>>295
そりはどの職種にもあてはまる事でふぁ

>>288
> Pythonの膨大なソフトウェア数、ライブラリ数や良質なフレームワークを見れば、
> Rubyなんて使ってられない

とかヌケヌケと言い放つやつは、そのPythonの膨大なブツを作り上げた
人々に対する敬意や感謝の念をこれっぽっちも持っていない寄生虫。

Rubyは層化
Pythonは鸚鵡
Perlは又吉イエス　　　こんな感じ？

ふと思ったんだが、
Ruby、Python、Perl、全部の文法を混在できるコンパチの言語作れば、
いいんでねえの？

ルー大柴がしゃべる日本語みたいな感じで

それはperになるから

再利用しない書き捨てのアプリならperlが一番だと思う。
あれほど適当に書いても、なんとなーくそれなりに動く言語を他にしらない。

振り仮名制御専用言語だと思ってた

>>298
Rubyはモルモン教。
たとえじゃなくて。

>>299は飯にクソをかけて食べるのが好きなのか？そうなのか？
頼むからPerlのクソシンタックスを他の言語に混ぜるのはやめてくれ。

>>301はPerlを使って何らかの仕事をした「つもり」になってるのは良く分かった。
いいかげん、自分が何をやってるのか自覚できるように進歩しろ。
まずは、Perlでコードを書くことを自分に対して禁止しろ。

Perlくそったれ！！！！！！！！！！！！！！！

シェルスクリプト最強！！

>>304
よほどPerlがきらいなのかな。
サーバの機能を組み合わせる簡単なバッチ処理的な書き捨てスクリプトには便利だよ。
糊付け用スクリプトってイメージかな。

常識的に考えてPerl使える奴がRubyとかいうキモ言語に手を出す必要性ゼロだろ
逆にPerl使えない時点でお里が知れるよなｗｗｗ
DQNグラマーｗｗ

Ruby信者は下品なのが多いな

perlが何となく動いてしまうように見えるのはインタプリタだからという面と
挙動がつかみづらいから、経験積まないと動いてる理由がわかりづらい面とがある。
Pythonみたいに挙動が分かり易い言語は、現場では逆に柔軟性がないと解釈され
敬遠される傾向がある

>>309
それはあるな。
よくわからんけど、たぶんこれでいいだろーって感じで書いても動く。
さらにそれでバグったこともほとんどない。

ただ再利用は無理ですね。
適当に書いたものだから。。

Perlはなんとなく動くんじゃなくて、
プログラマの意図を汲み取った動きをするんだよ
型らしい型もないし
そのわりにビット操作やTCPコネクトまでできるし

perlは米国の激烈な競争を勝ち抜いて世界から優れたコードが集まる
ようになっている：

http://www.cpan.org/


Sunという１企業の都合でできた"Java"。
私大工学部卒のアホが売名目的で政治力を使っただけの"TRON"。
この手のゴミとは違う本物の輝きを感じますね。技術というのは
お上や頭でっかちの大学教授が決めるものじゃない。そんなものは所詮偽物。
たくさんの要望を抱える多くの技術者が「使える！」というツールこそが
本物。

perlはモノが違う。

日本のperl人気は根強いね。暗黙に空気良めって感じが合ってるのかもな。
欧米ではPHPに抜かれてると思うが

Perlは服で言えばジャージだな
ださっ、こんなの着ねーよ、とかいいながら
気が付くと着てるのな

ほかの言語は一見華やかだが、流行が過ぎたら着れないシロモノｗ
PHPだのRubyだのPythonだのは、どうせなくなるし、
そのうち何かに置き換わる

>>312
いや、Perlとjavaじゃ、利用する局面が違うから。

>>暗黙に空気良めって感じが合ってるのかもな。

半可通のご意見ですね。「context」(文脈)という概念をちゃんと理解して
いれば、曖昧だとは思わないはずです。
そこを理解できれば、変数が整数なのか文字列なのかといったどうでも
いい問題ではなく、問題解決のもっと本質的な部分に注力できるのです。

代ゼミ2008年度最新ランキング
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center07/keitobetsu/zenki/kogaku_1.html
東京工業大学学長経歴
http://www.somuka.titech.ac.jp/yakuin/prof-gakucho.htm

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ソ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕　学生生活　横浜でエンジョイしよう！
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

夜景のきれいな街横浜
http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/nightlife/nightview/1000.html

>>316
N速だから通俗的な表現にしたのさ。
おまいは >>1 の記事も不正確だと文句つけるタイプの奴だな。
そういう狭量な奴はperl向きではない。ぷげら

>>318
> そういう狭量な奴はperl向きではない。ぷげら

自己矛盾を凝縮したようなレスだな。

どうせマイノリティ通し、マターリ行こう。

>>319
まぁそうなのであるが
ぷげら　がひらがなって所に
perl的ナアナア精神を汲み取っていただきたい。

>>320
ぷげら

自分はCがメインでその他には8086assemblerとjava,bashをやり
更に教養としてFortran,Cobol,CASL(笑),PHP,PYTHONもかじり
ました。結論としてperlが一番使い勝手がいいです。

Ruby、まあPerlより後発な分だけオブジェクト指向プログラミングの機能が整理されてるけど、
スクリプト言語はPerlだけあれば十分って感じだな。
PerlプラスJavaなりCなりを覚えた方が効率的。今ならC#でもいいかも。

>>312
ホントだよ、TRONは一体なんだったのか総括した方がいいかもしれん。
日の丸コンピュータといいながら、実は当時ガリバーだったNEC以外の
電機メーカーと通産省あたりがつるんで持ち上げたプロジェクトだった
のかもしれんな。

Rubyはそんな出所が不純なものじゃないけど、官なんかが関わってくると
たぶんロクなことがなさそう。

どう考えてもＣを覚えれば、他のアルゴル言語系は入りやすい。
ラテン語みたいなもん。

PHPのpeerなんて使う局面多いのかな？
WEB用途だと使う局面ってあるの？
perlのCPANはしょっちゅう使っているが、
PerlはWEBではほとんど使わなくなったな。

RoR意外全くやくにたたない。
Pythonのほうが上だろ。

>>322
笑うところはbashかな

このスレ難しくって解らんｗｗｗｗ

>>329
自分の使う道具以外は印象で、根本的な部分に踏み込んで無知を晒さぬよう
気をつけながら相手を貶すメタな議論にも見える。

>>314
もうPerlよりPHPの案件のがかなり多いんだが･･･。
消えるのはPerlの方な気がしないでもない。

もうエクセルのマクロくらいしかいじらなくなったなぁ

>>325
まぁ、Cは高級アセンブラだからね
ANSIでも「プログラマの行おうとすることを邪魔しない」というのがあるが
裏返すと、「プログラマの間違いも許す」ということになる

>>324
＞官なんかが関わってくるとたぶんロクなことがなさそう。
Σとかｗ　通信プロトコルでもつまらんものがあったな

ま、iTRONは大成功だったけど、
坂村さんが受け入れられなかったということなのかもね

Web系なら今後も伸びるのはPHPだろうな
HTML埋め込みが便利すぎる

大学でC勉強してるって言ったら
「え？いまどきC？まさかーｗｗｗ
　今の主流はJavaだろｗｗｗ
　せめてC++くらいにしとけよ
　おまえんとこの先生終わってんじゃね？」

って専門学校の人に言われました＞＜；

>>335
言語に拘ってる方がダサいよw

>>1
>システム開発が早く低コストでできる「場合がある」
なかなか正直だとおもた。

Fortranしか書けない情報学の教授がいるよ。

CやBASICは一応読めるらしいけどね。

>>335　Javaは衰退するよ。
WEB開発ならPHPの方が楽だし、起動もJSPより速い。
WindowsでGUIアプリ作るならJavaよりC#が断然使いやすいし、言語思想も新しい（デルファイの人が設計してるし）
速度が要求される分野や組み込みは今後もC言語重要。

というかC言語はコンパイル後のアセンブラを予測できるぐらいじゃないと使いこなせない。
文系の素人でもすぐできるようなWEB開発やってる奴には使いこなし無理。

>>338
言語なんかどうでもいい。重要なのはアルゴリズムであり理論。
すくなくとも学術的には。

>>335
>>338
言語はどうでもいい。
大学なら時間があるんだろうから、
なおのことCをやっておくと他の言語がよくわかると思う
できたら、その後 PASCAL(Delphiでもいいし) をやってみたらいい。

ま、Cができればjavaはできるだろうが、
javaをやってもCはできないだろうな
とにかく、アルゴリズムをよく勉強したほうがいいよ

>>335
ハードウエアを理解する教材としては、ほぼアセンブラといっていい
C言語も悪くないよ。

javaだとハードウエアが隠蔽されすぎるし、C++はなんでもありで
初心者には複雑すぎるし。

特にC++はCの実行メカニズムを理解してない人が書いたコードは
とても酷いよ。

>>339
PHPはラクだなあ。
C#はなによりIDE、特にエディタが便利。

でも、javaはアンチマイクロソフトなひとが居る限り、生き残ると思う。＾＾；

>>335
情報科行く人間なら大学入る前にC,C++は習得済みだろ普通。

プログラムやったことないけど、Ruby勉強してみるかなあ。

>>164
FORTRAN & Matlab 使いのおいらが来ましたよ。FORTRANは死なず。
へぇー、APLってまだ生きてんだ。APL「端末」ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ!

>>343
大学を職業訓練校かなにかと勘違いしてないか？

電気科だがプログラミングはまじわけわからん
あれができる人は天才だと思う

Pythonでいいよ・・・

Javaの開発者にも日本人いたよな
大学のときその教授の講義とった覚えあるよ
Marchの母音のアルファベットの大学

>>347
そういう人はLabViewあたりを触ってみるといいかも。
電気回路みたいなヴィジュアル言語。

なにもテキスト言語だけがすべてじゃないしね。

>>348
RubyよりPythonのほうがいいですか？

>>349
I18N関係？

>>351
質も実績もだんち

>>346
いやいや。
>>343に>>346の返しはちょっとずれてる。
ま、>>335に対して俺の>>343がずれてるけどｗ

俺の頃は情報科って小学生のころからプログラム組んでましたつーヤツがごろごろしてたからさ。

今の段階でPerlとPHPのどっちをはじめればよいか悩む

やっぱPHPかなぁ

情報工ってプログラミングのレポートが重すぎて他の学科（機械工や電気電子工）よりもキツイ
数学や物理学は理解して演習問題とければそれで単位としては御の字なんだが
それをプログラムで書いて来いって言われるのがダメ押しでシンドイ罠・・・
あと視力がｸﾞﾝｸﾞﾝ下がるｗ

Perlは引き継ぎが出来なくなることが多いから、個人的にはもにょるな。
まぁ、どれはどんな言語も仕様書なりを用意しないとそうだけど、Perl
は顕著だから・・・まぁ、あれが型なし言語の良いところと悪いところだ
と思う。

後、最近のWebアプリ開発だとPHP+JavaScript+MySQLっていうのが
定番中の定番じゃない？
組みやすいし、チューンもしやすいしね。

>>347
大学時代そう思っていたオレ
３０で勉強初めて、１０余年
いまは、組み込みやらドライバやらアプリケーションやらなんでもやる

>>357
やっぱその組み合わせだよねぇ・・・

>>354
時代が違うのかな？
俺はネット好き（といってもねらーやny厨じゃなくて管理系＾＾；）が多かったな。
プログラマ中心ってひとはあまり居なかった。

結局、暗号を中心に符号理論とか数学に興味がいったなあ。。

Fortran77遣いですが何か

キーワード： HOLON

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超マイナー言語HOLONで組んだことのある俺が最強

仕事でrubyなんかないよ。
趣味のための自己満的言語。

悪いことはいわんから、いまからやるヤツはPerlかPHPにしとけ。
あと、JAVAも、この頃、少なくなってきたね。
同じ金かけても、品質も機能も他の言語と比べて落ちるという評価が、金払う側の意見。
その辺の言語系雑誌が変に盛り上げたもんで、丸々鵜呑みにする頭でっかちが多くて困るわ。

>363
まぁ、趣味で組む場合はいいんだけど、現状だと引き継ぎができないから
Rubyで組む会社は少ないだろうね。
とはいえ、Ruby On Railとかも出てきて、PHPみたいなことも出来るようにな
ったし、普及していけばもしかしてもしかするかも・・・

個人的には日本語処理やPerlより楽だから、ローカルで日本語処理しなきゃ
ならん時は結構使うな。

なんで今頃Ruby？
どうせ裏で何かやるための幽霊企画だろこれ

>>365
ヒント：zakzak

Railの求人は増えるだろうな。
こうやって「国産」ってラベルが張られたのが大きい。ニフティや楽天でも使われてるし
刑務所でもRubyを教えるようになった。日本人はRailsで食えるようになるだろう。

どうでもいいが、記事内で「Ｒｕｂｙ」とか全角が使われてると、
素人臭がきつくてかなわん

>>362
俺なんかFORTHで組み込みやったぞ。

ｽｹﾞｰ！　ﾏｼﾝ語かよ！

PerlやPythonは、もうディストリビューションの管理に使われているし、
すでに動いているプログラムもあるしで、
バージョンアップするのが怖い。
でもrubyなら、まだだれも使ってないので、入れても気づかれることも少ない。
場合によっては、いい感じな立場で使いやすい。
でも、Web向けならPHPがいい。

end end end end end
↑rubyのコードの一部

>>367
>Railの求人は増えるだろうな。

案件はないけどな（藁

Ruby信者ってマック信者と似てるなぁと思うのは漏れだけか？

勝手にMacなんてだすな。

っていうか、Rubyは海外で認められて、日本に逆輸入みたいになってる。
ただ、本体のRubyは国際化がちといただけない。
海外でもRuby On Railsはいいけど、Rubyはね・・・みたいな風潮があるし

Perlは完全に終わった

今年のクリスマスには、いよいよPerl6がリリースされるのかな・・・

>>368
新聞記事ではよくあること。むしろ校正されてるんだろう。

>>371
FreeBSDで普通に使われてるけどな

>>373
土方おつ。Web2.0企業では使われてるってだけの話。

>>375
何をもって終わったというのか

大学生だが、Cとアセンブリばっか勉強してて不安になる…。
わずかな記述ミスでも挙動が滅茶苦茶、バグ探すのも一苦労。やたら難しい。
社会に出たら他の言語も覚えなくちゃいけないんでしょ？こんなんで大丈夫なのかと。

>>378
UNIX系のカスタマイズ用のサーバスクリプトのほとんどはperlで動いてるんじゃないかな？
サーバ管理にあんな便利なスクリプト言語ってないよね。

Ruby On Railsはまさに日本の技術の結晶
まったく新しい発想でつくられてて日本文化の歴史の深さに
外人がめちゃくちゃ驚くらしいねｗ

>>379
メモリ管理を実行環境に任せてしまう言語だと
エンバグしにくいし、しても発見しやすいですよ。

チープなハードでカリカリにチューニングしなきゃならない
組み込みとかじゃなかったら、そんなに心配しなくてもいいっす。

あとC#なんかだと統合開発環境がよくできてるので、
初心者でもシンタックスレベルで困ることないですね。

>>379
>大学生だが、Cとアセンブリばっか勉強してて不安になる…。

いい大学じゃないか。
最初にスクリプト系言語やって変な癖つけるよりは、最初は源流に近い
ところをキッチリやったほうがいい。
どの言語をやっても突き詰めていくとメモリ操作の部分が大事。
Cや汗がきちんとできるようになっていれば、他の高位言語の習得は
そんなに難しくない。ガンガレ！

まぁぶっちゃけた話、漏れが学生からやり直せるならコンサル系の
給料の高いほうを目指すけどな（藁

>>379
他の言語をやると、実装が想像できて理解が早いよ
授業に感謝すべし

Cとかアセンブリでゴリゴリ出来る人はこれから重宝されるね

>>13
>キーボード配列みたいに。

大昔はそれが良い物だったんだよ。
タイプしていて引っかからないんだからさ。

前、2万5000円のキーボード買ったら、さわり心地よすぎて涙でた

>>379
付け焼刃の専門学校生よりはるかに将来性はあるよ

Perl　cgiのための適当言語と思われたりするが、LL時代でも生き残れるほど強力
Ruby 整理されたOOPとメタ指向、関数型からの影響と、言語的にはかなり強力だが、遅いしライブラリも少ない。
Python LL時代の強力さを持ちながら、手軽さのために犠牲になる可読性をも持つ、豊富なライブラリも。

〜関数型に影響された強力機能を持つ言語の壁〜

PHP　乱立する関数、修正されたとはいえ適当なOOP、最早お手軽と人の多さ意外価値を見出せない。

JavaScriptが世に出た頃、低脳用C++って言われてたが、
結局それはOOPに特化するための制約だと理解され、

JavaはOOP言語、C++はOOPも”可能な”マルチパラダイム言語。
って言う立場が確立されたけど、

PHPの場合、言語的なメリットで見直されそうなところがまったくなくね？
確かに最も多く使われてるだろうけど、なんていうか。

お前らの言ってることは難し杉てわからん

>>389
今北産業

書く立場ならPythonを第一に選ぶが、使う立場ならPHPを選ぶ

（´-｀）.。o （おかしい、、、ソフトウェアの話題なのに良識的な書き込みが多いぞ。。）

最近JavaScriptばっかやってたからJavaがJavaScriptに変換されちまった。>>389のJavaScriptはJavaだ。

>>44
ここだけの話だが、２ｃｈはＲｕｂｙで動いている。

どんな言語使おうが最後は機械語
アセンブラ最強じゃ

>>1
何か評判いいらしいな。
本職じゃないから個人的にはPerlで十分だけど。

>>379
プログラミングで重要なのはアルゴリズム。
それぞれの言語に対する知識は後からついてくる。

>>395
開発コストと日程がかかりすぎです＞＜

>>392
おまえ、ソフトやってるやつをなんと思ってるんだ？＾＾；

.NET（C# or VB）でいいじゃん
よくできたフレームワークだと思う。

>>398

キチガイ

プログラムなんてインドの技術者にやらせとけばいいじゃん。
先進国の労働者がやるような仕事でもないわ。

肛門とチンコが活性化

>>400
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｽﾄﾚｰﾄﾅ､､､　まあ、見えないモノと常に格闘してはいますね。

>>401
D・カトラーに言ってやりなｗ

で結局rubyは有用なのかそうでないのか。
どっちなのだ。

>>405
自分で試してみればいいじゃん

快盗ルビイは既出だろうか？

>>405
どっちも

>>405
正直、Rubyが最適な分野が思いつかないな。

公式サイトのチュートリアルみて覚えてきた
puts 'hello, world'

ここで、まつもとが一言。
↓

>>410
それなんてエロゲ？

>>381
Ruby on Rails　は日本人の作じゃないんだが…。

>>412
ようこそRubyへってエロゲにします

>>412,414
よほどの想像力がないと実用に耐えそうにないな。(笑)

Macに標準搭載予定

いま知るべきRubyCocoa - Mac OS X Leopard最新情報
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/27/WelcomeToRubyCocoa/index.html

>>415
Ruby言語自体が作者のオナニーだけどね

begin ~ end の書式がすぐにはブロックとして頭に入ってこないので苦手。
rbuyが最初ではないし、瑣末なことではあるのですが。

>>410
後のスーパーハッカーである

>>410,414
http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_04/s_download01.html

プログラマが記事を見て脱力するスレ。

>>420
パクられた！！

漏れの履歴経歴詐称
Pascal, Fortran, C, C++, Perl, PHP, Expect, Shell, SQL, Java, Ruby, Python, C#,

>>397
> プログラミングで重要なのはアルゴリズム。
> それぞれの言語に対する知識は後からついてくる。

いまや現実的には、「プログラミングで重要なのはライブラリやモジュールの
知識とそれらの探し方」になっとる。

>>424
分析・設計・実装（＝プログラミング）と分けるなら、そうだね。

つかチュートリアル難し杉ワロタ

Perlは勘弁して欲しい。可読性悪すぎる。
つーかガチガチにデータ型の制約つけないと、
大規模になるとコード追えないべ？
勝手に変換するくらいならキャストエラーのほうがまだいい。

>>427
>勝手に変換するくらいならキャストエラーのほうがまだいい。
「急ぎ働き」や「畜生働き」をしてると結構それで助かるケースがあるな

pythonのほうがいいよ。
公式サイト
http://www.python.com

Railsが取り上げられがちだけど、
Rubyは、パフォーマンス的にはどうなんだろ？
各LLのオイシイとこ取りをしてて、生産性は高そうだけど。

Javaだったら、
「Java言語+Jakatraプロジェクト成果物＋O/Rマッピングツール」
っていう組み合わせで一通りのビジネスアプリはできるけど、
Rubyだったらどんな組み合わせになるの？

しかし、このスレ見てるとまた趣味グラミングしようかなと思うな。

今、C勉強してるけど、
Cとアルゴリズムの勉強が終われば、C++にすすんで、
そのあとにVC++やって……
そのあとにAI関連（GAとかGPとか）の勉強やって……
そのあとに、DirectXやって……
片手間に、情報技術者試験と院試の勉強して……

ウィンドウズでゲーム開発できるのはいつになることやら……。

ゲーム開発してるひとってどこで、どんな勉強してるんだ？
3Dとかめんどくさそうだけど……。

>>432
Cの次にC++に行くのは間違い。
javaかC#に行くべき。

>>432
チンチンこすりながらエロゲをしてるといつの間にかゲーム開発できる

>>432
1から作るのはムズイぞ。
ゲーム開発ってツクールシリーズの強化版みたいな
フレームワークを使って作るのがふつーなんじゃね？

>>433
C#ってC++も含むかい？

>>435
最終的には、自由にゲームつくりたいので、
フレームワーク作りから始めてみたい(´･ω･`)

>>427
可読性が悪くなるのはコーディング規約が悪いんでは

>>436
C#はC++とは別物っす。
どちらかというと、JavaやPascalに近いですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C_Sharp

PC用のプログラムを組むとき、
マイクロソフトが嫌いでないならなかなか良く出来てると思う。

>>437
そもそも後から修正したりするコードをPerlで組むのが間違い。

>>438
おｋ考えてみる。

>>263
> USAなんかだと＄40K/monthのプログラマもいるよ。

コピペプログラミングなら簡単にそれぐらいのアウトプット出せるよ。

>>437
> 可読性が悪くなるのはコーディング規約が悪いんでは

Perlに関してコーディング規約を持ち出すのは本末転倒だと思う。

>>441
ステップ数と勘違いしてないか？

>>437
みんなが幸せになれる規約をつけれたら神になれるよ

てきとーにしゃべったら、なんとなく実行してくれるコンピュータって出来ないかなぁ。。

>>445
つ人間

>>112
>vbとかvc#とかdelphiとかは窓一つ表示できず

え？

Rubyって窓出せるの？
嫌だよ…いつまでもhello, worldなんて…

>>448
窓も出せるし実行形式も作れる

Rubyの設計思想は好きなんだけど、nullがnilになってたりするのが生理的にうざい。

>>450
def null
　nil
end

こうしとけばいいんじゃね？

>>450
その程度で生理的にうざいってなるのがわかんないんです（＞＜）

>>452
「ぬるぽ」が「にるぽ」
って書いてあったらなんか嫌だぞｗ

>>453
た、たしかに…(´･ω･`)

>>453
ちんぽよりマシだな。
もっと大らかにならないとスクリプティング言語なんて扱えないよ。

>>112
センスないんだろ。やめとけ＞プログラム
Delphi なんて、
起動してから一回ボタン押せばとりあえずwindowがでるプログラムが出来て実行する。

>>450
Lispから来たおいらにはnilが自然だわ

Lispって何に使うの(´･ω･`)？

emacsのカスタマイズ。

>>458
括弧の対応関係をチェックしてヒマをつぶすのに。。。

うそ。

人工知能の実装に使う。
、、、とかいいつつEmacsのカスタマイズしか使ってない人がほとんどかも。

最近の言語の機能はLispには昔からあったりすると言われるくらいLispは凄い言語．
括弧のせいで変態しか使わないけど．

Rubyって関数宣言必須？ 型とか厳しいですか？
DelphiからPHP中心の環境になったんだけど、関数がきもち悪くて・・・。

>>451
自分はnullと書くほうがなんかヤダ。 (´･ω･`)

>>458
SICPを読め
プログラミングの奥深さに感動できるぞ

そういや昔、カシオからLISPインタプリタ搭載の
ポケコンとか出てたっけ？

>>463
ぐぐってきました。「計算機プログラムの構造と解釈」という本ですか？
難しそうですね

>>465
がんばって英語版を読むんだ

日本語版読むほうが難しいかもｗ

>>445
HAL9000

>>453
> 「ぬるぽ」が「にるぽ」
> って書いてあったらなんか嫌だぞｗ

本来「ナルポ」と読むべきところを「ぬるぽ」と読んでいるんだから、
遠慮せずnilpoと書いて「ぬるぽ」と読むといいじゃん。

FORTRANが具象的プログラミングの極北、
Lispが抽象的プログラミングの極北、という関係かな。
どっちも実用言語としては……という感じだけど。

>>462
PHPはそれ自体がキモいものなので気にしないように。
Rubyは変数についてコード補完がないと面倒（明示的宣言不要のため）

Delphi組なら、PHPにしろRubyにしろまず静的型付けから動的型付けに頭を慣らす必要があるような気も。
あとRubyにしろC#にしろPascal直系の言語よりはスマートじゃないかな。

>>469
> どっちも実用言語としては……という感じだけど。

この一言で、>>469が開陳する知識は信用できないことが明らかになっている件。

>>468
ドイツ語でおｋ

>>470
FortranはFortressになればいい（スパコン使う連中が手続き型言語を使うのは人的資源の無駄）と思っているし、
Lispはどうしてもオレ専用プログラムになりがちなのがどうも。
スレタイに沿った話といえば、下記"Why Ruby is an acceptable LISP"が有名じゃありませんか。
ttp://www.randomhacks.net/articles/2005/12/03/why-ruby-is-an-acceptable-lisp

>>469
FORTRANでどんだけ実用プログラムが書かれていると思ってるの？
科学技術計算には必須。スーパーコンピュータで演算やらせられんやん

>>472
独りよがりの理由でわろたｗ

そろそろマ板に帰れよ

どんな言語でも半日くらいサイト読んでりゃすぐに書ける。


ようになるような比較まとめサイト作ってほしいなぁ。

ぴゅう太　復活？？

>>476
C++を半日で理解するとか無理だわ(´･ω･`)

ブラウザで、フォームへのテキスト入力を自動化させるには何使うのが良いでしょう？

>>478

C++は、new Lispを目指してる。

>>480
お前は何を目指してるの？

>>480
アフォ

ところでソフトのスレ、たまに立ってそれなりに続くね。
オタク叩きスレと似た間隔。

これ昔Σ計画って呼ばれてなかった？

>>88
曇りガラスの向こうは風の街♪

・・生まれる前の歌かぁ。

スレタイしか見てないが、え、Rubyって動いてんの？
さくら借りたら入ってたから使おうかと思ったら
何年か前から動いてなさそうだから、やめたんだけどなぁ。

>>483
�狽ﾉ携わってた人も管理職になったり、起業したり、、
たまに集まって飲むと変わらないやつもいて面白いな。

まだここ続いてた。そんなにみんなruby興味あるのかな

>>427
Perlはuse strictで変数初期化を強制できる。$@%によるスカラ、リスト、ハッシュも明言しないといけないし。
スクリプト言語で一番厳密に書けるのがPerl。RubyやPHPじゃ出来ない。

ちなみに前スレで囲連星ってゲームを勧めたものなんですが
今となってはソフト会社にC++で作ってもらった事をちょっと後悔してるかも。
rubyは無いとしてもjavaとかC#とかにしてもらえばよかったかな。

でも今でもゲームソフトならC++が普通？

ちなみにソフトはhttp://irensei.com/にあります。
興味ある人は是非DLして遊んでみてね。結構強いよ一番強い奴は

>>479
Web系、小規模ならPHPと結論が出ている。

てか、単純にフォームからメール出すだけならHTMLで充分。

>>490
あほ？
>>479の要件で何故サーバサイド言語の話になるんだ？
まあそんな奴から支持されるのがPHPという厨用言語って訳だよなｗ

>>491
クライアントサイドでテキストしか動かさないというとJavaScriptしかないが、
この流れでサーバーと何も連携が無いとは思わなかったんだよ。

HTMLはついでに付け加えただけ。

どれでもいいからひとつ極めればよいよ。

ここまで来てAWKの話題が無いとは…。

ここでverilog使ってる俺登場
そして空気を読んで即退散

>>494
Perlのほうが高機能な上に速いからねぇ。
awkはエレガントな雰囲気はあるけど

>>494
昔は使ってたけど、Perl覚えてから使わなくなったな。

>>495
組み込みならVHDLとかVerilogとかで従来MPUがやってた世界まで
記述するのっていいよね。

一個しかないCPU奪い合って複雑な機能を提供するより、Verilogで
並列実行できるロジックを組むほうがいい時代が近い気がする。

>>469
ゆとり脳かｗ。まあ、ゆとり脳にはFORTRANは無理だ罠ｗ。

Ruby本を読んでみた。他言語の批判ばかりでなかなか本題に入らずに気持ち悪かった

>>500
本質をついてるなあ。Rubyが普及しない理由の一つだよね。
そもそも、Rubyならではの得意分野がないのが致命的だけど。

工学系の論文はそんな感じじゃね？

今までのABCという方式には〜という欠点があり、
本稿で提案するxyzという方式は〜のように解決する。。。

>>500
それなんて本？

タイトルは忘れた。だが２，３冊ほど目を通したがどれも他言語批判はキッチリ載ってた
ついでにJAVAとパイソン本も見たがそんな事はなかった

このスレにRuby使いは沸いてないん？

ケータイ熱中の女性追跡し乱暴…韓国人の連続暴行魔
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007080301.html

>>504
なんかＡＶとパイパンってのが目についた

>>505
Ruby、触りかけたけど、割り込みの仕事をPerlで実装してるうちに忘れた。

明日はＣ言語のテストだぁ・・・

>>505
昨日からRuby使いになったわたしが来ましたよ

日本生まれのプログラミング言語といえば、
Hot Soup Processor、whython、Tenems、なでしこ、ひまわり、
TeraTermMacro、TJS(吉里吉里2)、VZマクロ、WZマクロ、
K言語、CASL、日本製CPUのアセンブラ言語、
N-BASIC、N88BASIC、F-BASIC、MSX-BASIC、ActiveBasic(BASIC自体は日本生まれじゃないけど）
とかだな。

TeraTermMacroはよく使っていた。

見事に使えないなｗ

>>511
なんか覚えたいというものが無いな…
それと比べるとRubyはいいかも…

Ruby覚えても使いどころがないよ。ウェブアプリならどんな言語使っても大して差はないし。どっちみちデータベースから文字列取り出してHTML出力するだけだから。

MSXBASICとPerlぐらいしかわかんないけど
Lisp使いになりたいな…

いろんな意味で

やっぱWEBならPHP＋MySQL＋JavaScriptが一番お手軽かな

存在意味がわからん。perlでいいんじゃね？
てなこといったらきりがないので止めよう。

rubyは論外としてcobolって今から勉強する意味あんの？
今日日汎用機系言語はニッチ産業と聞くけど

このスレ地味に続くなｗ

Ｎ速＋にＩＴドカタがこんなに多いとは思わなかった

潰れない会社は複数のCobol業務抱えてるよ。

金融系はCobolメインのトコ多いし
汎用機というか、ミニコンをPCサーバで置き換えてるから
JAVAで置き換えよりニーズ多い。

>>519
>>1のミスリードを指摘するヤツが居ないからだろｗ
フレームワークの話題と言語の話題を同じ土俵で語ってるヤツ多いし。

ここまでのgrep集計
ruby　109
perl　72
php　32
python 29

>>518
他のVBとか微妙な言語使えるなら。COBOL単独じゃちょいと危険。

>>458
それはね、お前を喰っちまうためさ(´･ω･`)

>>520
Cobol　っていうか　COBOL
JAVA っていうか java
だよね。大文字小文字を区別するのは、言語的に低レベルとは思うけど、すまんｗ

Java じゃないのか(´･ω･`)

ここだけLISP ここ→(´･ω･｀) ←ここ

>>524
Sun的には"Java"っぽいね
http://www.java.com/ja/

perlの劣化複製版という印象しかないな

ストレートティーのことだな

二年前にJavaしてた、得意言語？なら多分VB、
最近はC言語で悪戦苦闘中のヘタレ中年コーダーですが何か。
RUBYは分からね。

Rubyつこうてましたが今はc#に乗り換えました。

ただ、Rubyは同じ動作をするプログラムなら誰が書いても
ほとんど同じになるという点では素晴らしい。

>>511
ぴゅう太の日本語ベーシックは？

いつになったら JIT が出るんですか？
遅くて使い物にならん。

/*　うーむ、何を言ってるのかさっぱりわからん　*/

//だがそれがいい

>>527
ちょっと吊ってくるわ

>>531
>ただ、Rubyは同じ動作をするプログラムなら誰が書いても
>ほとんど同じになるという点では素晴らしい。

え、そうなの？
COBOLもそういう評価をされることがあるけど（プロジェクト管理はしやすくなる）。。。
Rubyは「自由」というか対極のイメージ持ってた。

>>531
志村それPythonじゃね

RubyはフレームワークガチガチにやらないとPerl並ないしPerl以上にカオス

>>538
いんや、Rubyだよ。
Apacheとerbで組み合わせて使ってた。
極小規模だったからかもしれんが、複雑な処理でも
Ruby自体に便利な道具が組み込まれているから自前で
いろいろ用意しなくて済む、という点ではコードが分かりやすいと思う。

ただ、他の言語にくらべて覚えなければならないことは割と多いと思う。
c#なんかクラスライブラリの中身ほとんど分からなくてもオブジェクトブラウザで
調べりゃ問題なく新しい道具が使えて良いと思う。

；； Ruby だとコメントは何？

>>540
#じゃなかったかな

Rubyみたいに型チェックが緩くてシンタックスシュガーの多い言語は、
作り捨てユーティリティには威力を発揮するが、
何年も使い続ける物件には不向き。
５人以上で作る物件にも不向き。

>>1 日本生まれプログラミング言語「Ｒｕｂｙ」で活性化

#!/usr/bin/perl -w
#######################
# 機能：正論を言う
########################
foreach ( 1 .. 1_000_000 ){
   print("無理", "\n");
}

>>542
それは同意。
確かに型に関してはゆるいよね。
型は厳格であればあるほど、製作者自身が楽になる。
Rubyは「こうやったら、こうなるはずだよね？」がすんなり通るので
小規模アプリの製作スピードとデバッグでメリットが高い。

確かに大規模も組めるような設計ではあるけど、
素直にc#あたりを入れたほうがアプリケーションが巨大化しても
工数がかからなくてすむ。

>>544
>Rubyは「こうやったら、こうなるはずだよね？」がすんなり通るので
>小規模アプリの製作スピードとデバッグでメリットが高い。

製作スピードでのメリットは分かるけど
デバッグでのメリットって？

>>543
p"無理" * 1000000
#で十分

>>545
じゃぁ、こうすれば直るか、で直る。

これは、他の言語でもいえることだけど
型が緩すぎると、予期しない結果が現れたりしそうで怖いな
それに、型によって処理の内容を明示的に表現することで、
他人のコードでも可読できることが多いのだが
それがなくなると、何をしてるんだかわからなくなりそうだな

>>546
>じゃぁ、こうすれば直るか、で直る。

あはは。確かにそうだね。
なんとなく動いて、なんとなくバグになって、なんとなく直っちゃった。
みたいな。

>>547
VBのVariant型には殺意を覚えた
ただ、c#も次期バージョンからは
var hoge =
が使えるようになるらしい。そんなモンつけるなと。

ツクールXPがやたら重いのはRubyが原因ではないかって
勘ぐっている。

>>547
というか宣言しなくていきなり変数使える言語とかもあるしな。
そんなのでiとかjとかを宣言なしでやたら使ってるソースがあったけど
案の定違うところで使ってるiに作用してバグってたな。
やっぱりきっちりそういうのをしてるプログラマーの方が安定した成果物を
出してくるよなぁ

昔、プログラム始めたころは、なんで宣言とかするんだよって思ったが
車の修理屋とかでも、できる職人は
使う工具をあらかじめ用意して作業する場所にもっていって、それだけできっちり終えて戻す。
ダメなやつは、作業中にあれが足りない、これじゃあわないで、散らかしまくる。
宣言というものが必ずしも言語としていいものとは思わないが
プログラムも、宣言をみただけで納得しちまうコードとか感動する。

スクリプト言語でガチガチの型宣言強制されたら誰も使わんにょ

あとcountとかって変数とかも良く被ってたりするんだよな。
そんなのをpublic的な使い方を意図的でなくされてたら本当にデバッグで大変。
もちろん意図的にその変数をみんなで共通に使いましょうと理解してたらOKだけど。

>>553
んなこたぁない。
その方が使いやすい。

ガチで無知なわたしにRubyの良さを教えてください(´･ω･`)

>>555,553
スクリプトというか、インタープリターの持ち味は
動的にコードをevaluationできることだから、暗黙の型って便利だと思う。

定義を書かずに、いきなり１ステートメントでやりたいことがコンパクトに
かける利便性は大きいよ。

スクリプトに書き捨ての気軽さを求めるなら>>553に賛成だな。

>>556
あんまり文字を打たなくてよところ

>>556
（〃ﾟДﾟ）・・・・・・・・　

思いつかない。　orz

Rubyしかできないことがないからな。

>>555
少なくとも世にあるメジャーなスクリプト言語処理系の作り手たちは
そう思ってないにょ。思ってたら今の仕様になってないナリ

>>560
宣言と同時に代入で暗黙の型確定ってのはいいんだけど、
宣言だけ（変数の名前だけ）ってのはやはり怖いな。

>>561
そんな品質レベルを求められるところは、
もっとちゃんとした言語で書けばいいじゃない。

>>553,555
そこでML系ですよ。

>>561
それ。

>>561
>宣言と同時に代入で暗黙の型確定

まさにそれがML

スペースとタブだけの？
言語があったな・・
名前が思い打線

Rubyの何が嫌いって名前が嫌い。
Pearlの次はRubyって意味だろ？

>>567
あぁ、６の次が７ってことね

>>567
そういうのって Ruby だけじゃないでしょ
C C++ C# D
俺は Perl は好きだけど Ruby は気に入らない、だから Perl の次を名乗るのは烏滸がましいよ！
とかその程度のことなんでしょ。

>>569
c#もどちらかというとｃ系列じゃないと思うんだよね。
ネーミングがややこしいっつーのはあまり良くない。
Rubyは別にいいと思うけどな。

最後は、Diamondでオシマイか。
どんな言語になってるんだろうな、究極の最終言語って。

>566
そのまんまの名前だよ
http://compsoc.dur.ac.uk/whitespace/

名前で言ったら、「ADA」　に萌えたｗ

>>11
ボスﾜﾛﾀｗ

戻り値にobject型とか、テンプレなしのArrayList型とかで返すプログラム見ると、
マジでビキビキくる。 過去には俺もやってたがな・・・

すまん　「Ada」

>>576
軍服来たババアってイメージだけどな。

>>576
はいだらー！

>>577
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Ada_Lovelace.jpg

>>299
一応、有ることにはある。

MSの.NETがそうだし、Javaで動くJython、Jrubyなんてのもある。

>>579
すげぇ肩。。。史上最初のニューハーフの肖像か？

JAVAが多いってマジ？C系じゃないのか

>>580
それは言語つーか実行環境じゃね？

RubyちゃんとPerl姉さんの復活希望

エロゲはなにで実装されてるの？
その言語を最強ってことにしよう。

>>548
そんなに勘だよりなの？
じゃあ作成者によって生産性が全然違うんじゃない？

>>581
それ上腕

へー活性化してるのか。
と感違いして覗いた。謝罪しろ。>1

>>585
エロゲ専用言語：PillowTalk
とかなｗ

>>585
Common Lispが市場の9割を占めてるらしいよ

エロゲの３割ぐらいが吉里吉里2
同人となると８割ぐらいが吉里吉里2

>>202
>>233
こういう言語に優劣をつけたがる馬鹿後輩に振り回されてどれだけ苦労したか。
こういう奴ほどどの言語も本質を理解しないまま声だけ大きくなっていくからたちが悪い。

Microsoft Officeファミリーにc#が搭載されるまでは、
VBも使える状態にしておいたほうがいいな。
結構、壮大なACCESS+VBAアプリとかもあるし。

Javaが出来れば、

専門卒、プログラミング歴２年の人で、派遣の時給３０００円（企業が派遣元に払う額は時給５０００円）だよ。
C++だと、相場は２割低いよ。

C++できてJavaができない人なんているの？

>>594
どこだよそれw

>>594
まだまだ甘いな。
俺なんかCOBOL、VB、c#、Ruby(こいつは仕事じゃ使わんが）で
業務アプリ作って自給1000円＋食費1日1000円だぞ。
まぁ、会社の金で最新鋭サーバーと2003 Server X64 Editionとか
買えるから続けているわけだが。

C++は全ての言語のスーパーセット

Rubyといえば、MorphyOne（OHPA）でおなじみの、



るびべん

>>597
大手派遣会社（エンジャパン、インテリジェンス、その他たくさん）
等の会社に、最近営業に来てもらったのだが、相場はこのくらい。

まともな人を派遣で雇うなら、月総額１２０万掛かる。

「オープンソースの流れは止まらない」

最近、こういうタイトルを見ると悲しくなる。

フィリピンのジャングルで、一人孤高の戦いを
続けていた兵隊さんを思い出す

昨日ＩＴ辞めた俺には
こういう記事見るだけで吐き気がする
でもなぜか覗いてしまう

>>602
おつかれ。
わたしゃ歳というのもあるが、プログラムが楽しい。やめられん。

るびーおんれいるずは確かに便利だな

>> まともな人を派遣で雇うなら、月総額１２０万掛かる。

#!/usr/bin/perl -w
#######################
# 機能：不平を言う
# 引数：無し
########################
foreach ( 1 .. 1_000_000 ){
   print("高すぎる", "\n");
}

>>605
perlはbreak => last
みたく、Cと文法がちょっと違うところが欠点

プログラマの環境がだんだん悪くなっていくに
つれて、何か「葉隠」のような、武士道のような
気持ちの悪い先鋭化された意識を持っている
人が増えて怖い。

そうやって自分のアイデンティティーを守る
ほか存在意義を見つけるのが難しいから
なのだろうけれど。

こういうトレンドにも、やはり悲しくなる。

COBOLってまったく見たこと無いけどそんなにいいのけ?
ネイティブ(C/ASM)少量、中間言語多量(Fortran、Rubyもここになる)、分散特化極微量くらい?
その3つ以外のプログラミング面以外での(横文字忘れた 革新?世代?)が、
設計がGUIチックなヴィジュアル言語だったり、定義(仕様?)から自動構築するやつだろ。

作られる対象によっては変わってくるだろうけど、数値計算系以外だと
最終的には自然言語に近いものが制するんじゃないのかな。

日本生まれなら日本語でプログラムすればええやん

>>607
プログラマの待遇、環境も二極化してるでしょ。

>>610

これ、どうなの？　「待遇の良い環境」と言っても、いつまでも
続くものじゃないのではないかな、と思ってしまう。

中長期的には悪くなっていってるんじゃないの？

待遇がよく見えるところは、人を集めるための単なる戦略みたいにも
見えるんだけど。

つか、言語が増えすぎて、流行とか将来性を考えて勉強しないと
生き残れなくなってるだけだろ。

>>575
戻り値にobjectはだめなの？
手軽にobject返すならクラス化しろって事？

コンピュータが日本生まれで無い時点でダメ

>>612は>>607へのレスな。

>>606

#!/usr/bin/perl -w
#######################
# 機能：反論を出力する
# 引数：無し
########################
for ( my $i=0;$i<1000000;$i++ ){
   print("Ｃ風に書くこともできる\n");
}

>>609
ぴゅう太だっけ？

>戻り値にobjectはだめ
全てがオブジェクトのJavaScriptは・・・

　　　　　　　　　＼　　――――――　―――― 　――― ―――― ―――― ―――――
　　　　　　　 　 　＼ ―――― ―――― ―――― ――――　　ｹﾞﾌ!!　 ―――――― ――
　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ ―――――― ― ―― ＝ニ ,､∧__∧ ＝二 )"⌒)　∧____∧― ――――
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　／／／ﾎﾞｶ!／／／／／ ＼ ―――――― ―＝ 三　しヽ、 ,　ｲー_＝ ―_） ;:);:⊂ ﾉ ―――――――
　。 、 ∧__∧ ∧___∧ ＝ ／＼ ―――――― ―― ＝二　(,ノＪ　　 ﾞｰ三）／ ,く1く ―――― ―――
／,゜｀（∀｡(⊂（∀｀ # ） 三＝　|＼／＼／＼／＼／＼／/― ﾁｪｽﾄ!!! ―（＿） （＿_） ―― ――――
／／　ヽ1つ 　 ヽ　　Ｇ） 三＝　＜　　　　　　　　　　 　＞――― ――――― ――――――― ―――
／／ ノ　ﾉ,　〉く　く＼ ＼ ニ− ＜　>>1叩きスレの　　＞――――――――――――
／　（＿_）＿） （＿） （＿_）　　＜　　　予感　！！　　　＞　　＼＼＼＼＼＼＼
／／／／／／／／／／ ／＜ 　　　　　　　　　　　　　＞　ノヽ　∧__∧　＼＼＼＼
／／／／／／／／／　／　 i ＼／＼／＼／＼／＼／⌒　　（ ´∀｀ ） )) ＼＼＼＼
／／／／／／／／　／　 　 l　 || |l　 | ｌl　 |　ｌ　＼　＼　 ﾋﾞﾝﾀ!!☆∧__∧づ彡。。＼＼
／／／／／／　　 ／　 　 　 |　ｌ|| |ｌ　ｌ| ||ｌ　|　||　|　＼　＼＼＼ミ ； +∀）´ ﾟ `､。ﾟ　＼＼
　 ／／／／　　 ／　 ｌ　i　　　（￣） （￣）　 l　||　|　　 ＼　＼ ⊂　　>>1 ⊃　ﾌﾞｯ!!!　 ＼
　　 　 　 　 　 ／　 |　|　 γ ⌒つ �X⊂)　＼从/　　 |　　＼　＼＼　　　＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　 　 ／　　| |　　 / （#、（ つ>>1つ　ﾄﾞｷﾞｬｰｰｰ!!　 l |　＼　＼＼＼＼＼＼＼＼＼
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　　　 　 　 　 | |　|| |　ｌ　|　'　 ☆ ﾟ 。' ☆　 ﾟ 。　　|　| 　 | |ｌ　||　　　　　＼

☆★NBA 2007 オフシーズンスレ　17th Edition★☆
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/basket/1186112779/424
犯罪予告ｷﾀ――――(゜∀゜)――――!!!!

>>618
中身のわからんオブジェクトを返すなって意味だろ。

>>609
ひまわりとかなでしことか

>>601
実務経験がない人が物書きとなる。

>>609
コンピュータは、日本生まれじゃないからね。

>>623
キミはオープンソースなコードをパクリまくってプログラムくまないのか？

コンピュータの基礎技術はほとんど日本製だよ
ただアメリカの圧力で黙殺されてるけどね

#!/bin/sh

echo "Bashさいこー"

>>627
Linux 厨乙

>>628
低脳　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>626
コンピュータつっても物理的な部分でしょ?
論理的思考がマイナスにつながる村社会では
ソフトウェアに対する教育の土壌が育たないのか。
単に政治力が弱いだけなのか知らないがさ。

>>458
2chの荒しに使うんだよ
ワンパターンだと相手にする人が飽きるから
人工知能を活用している

>>630
ソフト分野における日本人の弱点か・・・

大規模なソフトウエア開発って教育と組織化が全てだと思うけど、
日本人ってそういう教育や組織化のノウハウを有形知にするのが、
とても下手なきがするな。

教育って結局、メタプログラミングみたいなもんでしょ。
プログラム作る人間をプログラミングする。
組織化は効率的にソフト開発するためのアーキテクチャ設計。

日本人は徒弟制度で職人を育てることが得意だけど、
大量のど素人を最低限使えるようにするような、システマチックな教育は不得意な気がするな。

>>631
prologあたりのほうがいいんじゃないか？

>>631
emacs使いにとってlispは必修言語

>>633
prologってどんなの？

PCのことまったく分からないのにここまで全部読んだ俺乙

VBの弊害ってソフトウェアをわかってない人の要望が通ってしまう事。
実現できる目先の部分とかがエンドユーザーから見える一方で
そうすることの弊害が理解できてない。

何であれ周りが使い出してから使えば充分かと。

>>630
英語圏じゃないからだろ。

>>635
命題をたくさん入力しておいて、なにか問いを入力すると
テキトーに答えを返してくれる言語と実行環境。

例え、次のような命題を入力しておく。

　ねらー(おれ).
　ニート(X) :- ねらー(X).

ここで次の問いを入力する。

　?- ニート(おれ).

すると次のような答えが返ってくる。　○|＿|￣

　true

>>640
よくわからんけど、そういうのって別の言語ではできないの？

>>641
複数にわたる命題の展開を自動的にしてくれるところが特徴。

「風が吹けば、桶屋がもうかる」みたいな答えを、
個々の直接の２項関係を記述しておけば返してくれる。

>>642
ありがとう(´･ω･｀)難しかったヨ…
上に出てるLispっていうのも同じようなことができるの？

>>643
できるよー
括弧の嵐になるだろうけど。＾＾

なるほど。じゃあ、prologってのはその目的に特化した言語ってことなのね
他の言語でやると面倒っと。

前になにがしかの数学の証明をコンピュータで力技でやりましたとかいう話があったが、
そういうのはPrologなんかが向いてると思う

>>600
会社がどの段階にあるかによるんじゃね？

>>637
そんなのどんな言語使っても同じだよ。今はＶＢの仕様頻度が高いから
そう感じられるだけ

>>648
うん。GUIビルダが統合された開発環境を持つ言語は全てだよね。

クライアントの多くはGUIだけみて無茶をいうので。

Cしか知らない俺は、ここまでの内容、半分ぐらいしかわからない。

>>649
いや、オレんときはＤＯＳ上のＣでＣＵＩのインチキ窓による基幹システム
組んだが、メモリとか制限きついのに客が操作系まわりでああせいこうせい
うるさかったｗ

>>651
UI全般か。わかりやすいからなあ。。
仕様変更もUIばかりだしね。

今日、LLのイベントやってるね。
来週にかけて、レポートや発表資料がいろいろアップされそうだ。


Lightweight Language Spirit
http://ll.jus.or.jp/2007/

>>651
そういうときこそ　「安請け合いSE」　の出番ですｗ

UI関係は
テストも面倒だし（自動化しにくくて）
変更は頻繁だし
技術的にはおもしろいことはないし

もうやりたくねえ

>>655
ころころ変えるなっていいたいよな
独占禁止法違反でもなんでもいいからゲイツ頼むよ

>>652,654,655
たぶんカスタムの業務アプリでは永遠の問題だねｗ　うんと言ったばかり
に納期が１週間遅れたりして

フレームワークでＵＩを簡単にバグなく変更できるならRubyもいいのかなぁ？

パールを意識してルビーって名前にしたんでしょ？
その時点で二番煎じっぽいわけだが、どの辺が
優れているのか誰か解説してちょ。

がんばって盛り上げてよ！プログラマーのかた
日本生まれってすばらしいじゃない？

いんきんになってしまったのですが、
とりあえず市販のクスリで治療しようと思ういます
色々過去レスをみて以下のクリームを買おうと思うのですが
陰のうには塗らないようにと注意書きがあります。
そもそもいんきんの患部が陰のうなのですが、このクリームは
陰のうに塗ってはいけないのでしょうか？

タムチンキパウダースプレー 120g
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8411149072.html

すみませんが、よろしくお願いします。

>>658
面倒臭ぇから手前で調べろよ糟が

endはワンライナーでコード繋げて書いてもブロックと見分けがつきやすいね
なぜendにしたんだろうね

Rubyはプログラミング言語じゃなくて単にフィルタだろ。
zakzakの記者は馬鹿なのか？

>>661
優れた点が見つからなかったんだなw

>>659 日本生まれってすばらしいじゃない？

#!/usr/bin/perl -w
#######################
# 機能：正論を100万回出力する
# 引数：無し
########################
foreach ( 1 .. 1_000_000 ){
   print("二流技術者のゴミ作品を使うのは、日本のためになりません\n");
}

絶対あり得ないけど、
JavascriptがRubyになったらうれしい。
ASP.NETで開発やっててよく思う。

>>665
プログラムとかは全くわからないけど、パソコンは
なんかウィンドウズやらワードやら外国ばっかりなので
日本生まれは素敵だなあと思ったの
だめなのね・・

>>667
選択肢は多様な方がいい。日本人が作った言語は他にもあるが
最も受け入れられているのがRubyだというだけ。
そんなこともわからない二流以下の技術者の言う事を真に受けてはいけない。

>>667

#!/usr/bin/perl -w
#######################
# 機能：慰めを100万回出力する
# 引数：無し
########################
foreach ( 1 .. 1_000_000 ){
　 my $a;
   $a="自動車やアニメ、ＤＶＤのようにいずれ日本生まれの本物が出てきます";
   $a="でもそれは競争から生まれてくるもの。それを待ちましょう";

   print $a, "\n";
}

昔、シェルでサーバの管理ツール作ってくれっていう仕事がきたことがあった。
なんで？Perlでいいじゃん！今時シェルってｗ
って言って強引に変えたことあったな。

>>670
それは客が何を求めているかによるだろ。
実際に求めているものがPerlで満たせて、より効果がある(早く開発できるとか)なら
よい判断だろうが、
「なんで？Perlでいいじゃん！今時シェルってｗ 」とだけ言っていたら、
首にされる可能性もある。

>>671
はいはいかしこいかしこい

>>666
個人で使うだけならActiveScriptRubyというものがある
IronRuby / Silverlightを待て。DHTMLがいじれるから、実質JavaScript代わりになる。

>>673
IronRubyにはちこっと期待している。
結構でかいエンタープライズの業務アプリを担当しているから
何かあったときのことも考えてうかつには手を出せないが。

>>670
>今時シェルってｗ

理由はこれだけかいｗ

おれなら、シェルでできるならシェルでやってもらいたいなぁ
Perlのコードは読みたくねえ

内容によるけど

＞なんで？Perlでいいじゃん！今時シェルってｗ

こいつはただの馬鹿ｗ

Perlしか書けない人もいるんだよね。(>>670がどうのとかは関係なく。)

ここまで来てColdFusion語れるやつがいないことに絶望した。

>>678
まずは語ってみてください

>>679
しーっ！言葉しか知らないんだから。
>>678さんがWikipediaを調べるのが面倒だろ！

ColdFusion は頻繁に再起動が必要だから困る。

>>675
Borne のシェルならどこにいってもだいたい期待したとおりに動くな。
Perlはその辺がいまいち信用ならん。

俺が中学生くらいのころかな、なんか日本語で書く言語があった。
フリーで、DOS上で動くインタプリタだった。

１に　３を　足して

みたいな感じであまりのめんどくささに使い物にならないと思ったが、
いまだに日本語型のプログラム言語が普及していないのはやはり
タイプ数が多すぎるからなのかね。

>>681
あれ、Perlがプラットフォームによって期待した通りに動かないという記憶は
俺にはないなあ。何か具体的にあるならマジで教えてほしいかも。後学のために。
外部プログラムのパスが違うとかそんな問題は別だよ。(そりゃBorne Shellでも一緒だから。)

>>678
使ったこともないけど、その作者に興味を持った

http://en.wikipedia.org/wiki/JJ_Allaire
http://japan.internet.com/busnews/20040316/11.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200106/14/allaire.jpg

ColdFusion作ってMacromediaに3億6000万ドルで売って
つぎにOnfolio作ってMicrosoftに売って、か

ええなあ

>>678
とりあえず、DBとの相性のよさが異常。

コネクション処理とかいちいち書く必要がないし。
ソースにダイレクトにSQL文を打ち込めるとこがいいね。

欠点は、ソースコードが複雑になりすぎて、
保守性・拡張性に優れないとこかな

>>680
貧乏企業では触ることすら許されないだろうな＾＾；

>>685
Googleで調べてくれてありがとう。

>>685
コネクション処理をいちいち書く必要がないというのはどういうこと？
.NETで言うところのDataAdapterみたいなもんか？

>>685
ちょっと、サンプルコード書いてみてちょ

>>687
あれはどっちかっていうと
Datasetの変更内容からSQLを自動発行するのがメインじゃない？
まぁ確かにコネクション処理も一緒にしてくれるけど。

>>687
DB接続のためのdataSource（UsernameやPassWordとサービス名）は
予めWebサーバで設定しておいたとして。
DBはODBC対応ならなんでもおｋ

------------------------------------
<cfquery name="nm" dataSource = "ds">
select key1 , key2, hoge
from tbl
where key1 = #hensu#
</cfquery>
<cfoutput query="nm">
nm.key1　　　　nm.key2　　　　nm.hoge<br>
</cfoutput>
-------------------------------------

もちろん<cfouput>内に直接HTMLも記述することができる。

>>689
なるほど。直接SQLをかけるというのはそういうことか。
しかしODBCはいただけんな。

なんていうかHTMLのなかにロジック書く時代に戻っただけにしか見えない俺涙目

>>689
あ、DataTableの良さはUPDATEやINSERTというよりは
DataSetやDataTableにカラム名や型を含めて勝手に流し込んでくれる
ことじゃないかと思う。
つーかDataTableは便利だ。

>>669
自動車や〜ってのが上書きされてないか？

>>690
ColdFusionサーバは
Linux環境でも使えるみたいだから
多分一般的なRDBなら対応してると思うよ。

CFのAPサーバに関しては
仕事上Windows2003でしか走らせたことないから正確なことは知らんがね。

>>692
便利には便利なんだけど、
使い勝手がいまいち悪くて
決め手にかけるんだよね。
結局DB操作関連はある程度自由度の効く
DbParameterのほう（実際使ってるのはOracleDataParameterだが）
を使ってしまう。

会社に無理言って当時20万円もしたZ80用Cクロスコンパイラを買ってもらったのも今は昔

>>694
うちもSQL Serverだもんで、やはりネイティヴなADO.NETの方が
パフォーマンス高いと思う。

>>689
連投スマン

ひとつそのソースで聞きたいんだが、
>>where key1 = #hensyu#

の#hensyu#ってのはSQLのパラメータとして妥当性の検証は自動的に行われる？

>>697
もちろんされますよ。
SQLインジェクションの心配はないっす。

代表的なのだと
'(シングルクォーテーション)とかは自動的に''(シングルクォーテーション×２)に変換してくれる。

Pythonは信者が騒いでいるだけのオサレ言語だろ？

>>698
ほぉ。結構賢いんだな。
ちょこっとテスト用のページとか作るのにはよさそうだね。

これからはじめるには何がいいんだ？

>>699
いや、もう完全に流れはPython。
Rubyなんて国内だけだよ。

>>700
そういうこと、
小規模なの作るのには
これ以上の生産性をもつ言語に出会ったことはないが、
大規模なプロジェクトにはあまり向いてないと個人的に思う。

>>701
ナニ目的かによるんじゃない？

ただ、プログラム経験ゼロの人間にRubyはかなり入りやすいと思う。
日本人が言葉を書く順序でプログラムしやすいよ。

あと、ちゃんとRubyを覚えておけば新しい言語には
応用が利くので新しい言語にも入っていきやすくなる。
その代わりRubyから入ると、c系列やBasic系列の言語は
まったく意味不明になると思うので苦労するかも。

>>701
何がしたい? 動機も重要だぜよ。
それに応じて最初の言語は違うな。

計算機のメカニズムをかなり低いレベルから知りたいなら、
アセンブラがお勧め。

>>705
アセンブラを今からはじめるとなるとマシン選びが難しくないか？

googleはPython採用してるけど、社内にはRuby使ってるやつらもいるよ
Rubyって意外に世界でも使われてる
プログラミング界の有名人とかがRuby好きだと発言したりして
結構オサレな言語と思われてる感じがする

>>707
という幻想をもってるRubyユーザがおおいから
Rubyがいいとおもうよ

>>706
実際にアセンブリ言語で書かなくてもいいとは思うから、マシンはどれでもいいと思う。

ASCIIの初めての〜あたりから入ればいいんちゃう？
そのあとは、各プロセッサのprogrammer's guide読むとか。

>>707
オサレといえばオサレかもしれんが、
割とライブラリの構造がカオスなのがちょっとね。
その分便利なんだけど・・・。

そういやウチのLinuxZaursにもRubyが入ってるな。
Rubyで作られたソフトもいくつかあるし。
他にもCとPHPが入ってるので、いろいろ遊べそう。

・・・C++かJava無いかなぁ。

>>709
実機で動かせないんじゃ意味ないだろ。
昔は手ごろなものがたくさんあったが、今はもうx86一択。

で、x86アセンブリほど汚いものはない。今からアセンブリやるやつはアホ。

第一、アセンブリ言語なんてアーキテクチャ依存のバッドノウハウの塊なんだから
それよりはアルゴリズムとかデータ構造とかマシンが変わっても役立つ知識を
勉強したほうがいいと思うな。

わたしもオサレなセレブになりたいからRuby覚えるわ

Rubyの動きで痛感するのは宗教のすごさ。
一般人なら経済的な成功を求めてしまうとこだけど、それは多くの場合失敗の原因になる。
ユーザーに対して何らかの対価（金銭であったり労働力であったり）を求めてしまう。

でもRubyは違う。
宗教によって精神的には充足し尽くしているので、ソフトウエアには自己実現しか求めない。
だからユーザーに対して対価を求めないし、それによって障壁を下げてる。

何というか、ソフトウエアの世界だと共産主義者が強かったりするけど、仕事に金銭を求めない奴には勝てんな。

>>713
Rubyをオサレに使うには、極力イテレータを使えばおｋ

>>712
実機で動かせるのがいいけど、感じがつかめるだけでもいいんだよ。
高級言語が最終的にどういう形に落ちるのかを知っておくべき
という意味でアセンブリ言語の勉強を薦めてるので。

ナニでかいてもいいよ、ちゃんと動いてくれれば

そういえば、俺がRubyで一番オサレだと思うのは

p

だな。こいつの便利さ加減は異常。ぜひc#にも導入してほしい。

＞ソフトウエアの世界だと共産主義者が強かったりするけど、仕事に金銭を求めない奴には勝てんな。
職業としてソフトウェア制作に従事している人がボランティアで労働しているの。
ソフトウェアを制作することが仕事として成り立っていないと奉仕してくれる人の生活も技能も維持できないの。

>>712
＞実機で動かせないんじゃ意味ないだろ。
＞昔は手ごろなものがたくさんあったが、今はもうx86一択。

つQEMU

>>714
よくわからんけど、それって Ruby に限ったことなのかい？
いわゆるオープンソースのソフトウェアってだいたいそんな感じじゃないの？
GNU でも Linux でも。
まっちゃん＝宗教って言いたいだけなのかい？

宗教でも何でもいいよ
立派なことを成し遂げられる人は尊敬する

企業でのソフトウェア開発ってのは物凄くスピードを求められる。
どうすればベストかなんて悩んでるひまは無いし、
アルゴリズムの改良なんぞ研究してたら給料泥棒扱いだろう。

大昔のベル研究所みたいな所はゆとりがあったろうけど、
成果主義独立採算の時代、企業内ではロクな開発ができないｗ

super()ってのも好き。

いや他の言語にもあるとおもうけど、
オーバーライドしているメソッドを引数変更して呼び出せるのが
おぉ、っておもった。

破壊的メソッドは分かりやすくて良い

>>721
Rubyで会社は儲け始めてるけどな。いまどき処理系はフリーじゃないと普及せんだろ。
あと、GNUは金儲けを否定しているわけではない。金儲けを禁止するライセンスは
たくさんあるが、それとGPLは混在することができない。

>>7
何勝手なこといってんの？
別にお前が2ｃｈじゃねーだろｗｗｗ

>>723
コンピュータサイエンスは80年代からほとんど進歩していない。
オープンソースは既存の技術やアイデアを普及してるだけ。

LinuxやGCCの最適化技術が進化していないとな

>>708
・Windoes PowerShellの開発チーム
・Lisp界隈
・Dの開発者
とかこの辺が（Pythonよりも）Ruby好きを公言してるなあ。
あ。全部言語オタだな。

>>723
給料泥棒である期間を会社公認で作れれば後々強みになると思うんだがねえ……
いつまでもデスマばっかやってるからイニシアチブが取れないんだと思う。

>>728
だな。基本的に車輪の再発明を一生懸命やっているのがオープンソース界隈

J.G.マイヤースっていう物凄い人がいて、その人の成果がほとんど全て、みたいな。

テキスト型の言語である以上たいして変わらないと思うんだけどどう?
表現手法の差→生産性や検証性を増すための違いくらいにしか。
絶対的な正しさが必要とされる以上、数式(Expression)以上でも以下でもないよね?
これは考え方からとんちんかんで新しいパラダイムだっていうのはなんかあるのか。

詳しいことは知らないけど、量子コンピュータとか有効に活用されそうなの?
曖昧な正しさとかカオスAIとかそういう方向とはまたちょっと違うような気もするし・・・。

言語の話だとRubyよりもPythonのソフト使ってる方が多いなぁ。
義務教育で取り入れたBasicが結構多かったみたいに、
Pythonも義務教育でやってるから数多いのかな?
そういう意味でも日本も小中の授業でRubyを取り入れてみてはどうかな。

>>732
教育を語る前に、自分の日本語を何とかしましょう

>>184
アレは何年か前にドキュメントを読んだだけしか知らないけど、
面白いなとｵﾓﾀよ。
日本語の語順や省略される目的物には合理性があったんだなって。

今から覚えたら楽しめる？

>>733
日本語については不可解に思える文章ってそうそう存在するものでもないと感じるんだけど、
なんか決定的な優先事項とか定義されてたりするの?
自動翻訳的なものとはまた違った意味で感性のずれがあるのかな。。。

表現手法が、方言とか外国語なんてレベルじゃなくて違うんだよ。
「おはよう」「おはよう」「こんにちは」「こんにちは」　と会話する時代から
挨拶とはこれであると定義する　ことが会話になって
挨拶とはそもそも何なのかを定義する　ことが会話になり始めてる。

みたいな感じでプログラミング言語ごとによって表現が違う。

全部perlの正規表現で統一してくれんかな
PEREとかいったっけ

だからPerlはUnixとの統合と文字列処理においてこの惑星上の(1つを除く)どの言語よりも優れている。
そしてその例外となる1つが舞台に登場したのはごく最近のことで、それはゴジラの国でのことだ。これについては後で話そう。

Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。

Pythonはどうか? 素敵な言語で、舞台袖でずっと我慢強く待ち続けていた。Pythonのコミュニティは長い間、
赤いピルを飲んでPerlのマトリックスから目覚めた人々の避難所だった。
彼らはSmalltalkの人たちと同じだ。SmalltalkはC++に取って代わるのを長い間待ち続け、
そしてJavaが現れて彼らを完全かつ恒久的に閉め出してしまった。
Rubyがまったく同じことを、今、Pythonに対して行っている。事実上一夜にして。

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

↑初めてRuby信者の翼賛文が出たかと思ったら翻訳転載かｗ

このスレおもろいなぁ。勉強になる。

RubyってちゃんとしたIDEあんの？

もう Perl++ とかにした方が使ってもらえるかも。

Perl++ は Perl4 に対する Perl5 だな。
Ruby は Perl# ってところ。

ＲｕｂｙとかPythonとか馬鹿の為の言語は真のプログラマーは使わない
柔軟性に欠けるからだ

真のプログラマー（男）はPerlでインラインＣを使う

おまいらのレスって読むとほんと疲れるな・・・

>>744
高速性と機能性を併せ持ちということなのか？

＞714

Perlの作者はクリスチャンだよ。
Perlという名称だって、マタイ13章45節のPearlからのインスピレーションでしょう。

>>747
クスリチャンかと思った

>>747
> マタイ13章45節のPearlからのインスピレーション

kwsk

>>748
薬中ですかｗ

ColdFusion知らなかった頃、ColdFusionに似た奴作ったなあ。
そっか、3億ドルで売れたのか。
そっか……。

Perl、Python、Rubyがどうもしっくりこなくて
Gaucheに惚れた俺が来ましたよ。

Gauche kwsk

>>752
Gaucheについてksks

Gaucheは、Schemeという言語の処理系。開発者は日本人。

>>741
俺はRDEっての使ってるが、割と使いやすい。
たまに落ちるけど・・・。

Rubyは例外のメッセージが分かりやすいのも良さじゃないかな。

馬鹿だね〜、またローカル規格採用して世界の流れから取り残される道を選ぶのかね？
携帯の二の舞だな。

何言ってるのこいつ

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　キミさぁ．．．なんというか．．．
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ　　Perl5の後継はRubyなんだ．．．
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　これはBasic LevelのKnowledgeだから
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　　　　もうちょっとStudyしたまえ
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／|
　 　／　ヽ　　 　‐-

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　Rubyはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

Perlは$_の扱い方にセンスの差が出る

＞759

Iron Pythonどうするの（笑）

プログラミングの初心者には何がいいですか？

>>50

灯台の先生を信じている時点でアレだろ。
現代は肩書きだけで判断する時代じゃない。

>>763
どんなことがやりたいの？
Ruby自体はとっても楽で面白いよ。
勉強にもなる。

だが、Rubyから入って下級言語を学ぶのはかなり大変かもしれない。

>>761
変数名の先頭に$が付いてる時点で既にセンス悪い。
すなわちPerlはどうがんばってもダサい。つーかクソ。

>>763
JavaScript

>>767
らめぇぇぇぇぇ

perlさんは個人の能力差が影響しすぎるから変態に好かれて現場に好かれない。
rubyは、整理整頓を少ししたけどその系譜。
Pythonは、そもそも考えをあらためて、可読性もウプ。

>>768
なんでらめなの？

JavaScriptはプロトタイプベースのオブジェクト指向言語です。
ってプログラムの初心者に説明するのは悪魔くらいだから。

>>757
バカ

$じゃなくて\だったらいいのにと思う

Rubyは日本語の得意なスクリプト言語と言う印象だったから、それが国際化すると言うのは少し意外だった。

>>774
日本語がというよりは、ローカライズしやすいだけだと思う。

>>752
> Perl、Python、Rubyがどうもしっくりこなくて
> Gaucheに惚れた俺が来ましたよ。

emacsをUIにするバックエンドをPerlやRubyで良く書くのだが、
以前、「いつも同じ言語で飽きた!!」というのでSchemeを学んだ。
で、あるバックエンドをSchemeで書き始めようとして自分の過ちに気がついた。

Rubyはそれなりにいいものだと思うが、作者がカルト信者なのが引っ掛かる。

JavaScriptはプログラミング入門者の使うPCの9割9分9厘に実行環境がインストール済みだし、
暴走してもほとんどダメージがない（新規ウィンドウボムを除く）ので、
割合お勧めなんだが。

とりあえず式、文、変数、関数程度を理解するにはちょうどいいと思う。
ダンプも簡単だし。

>>774
言語オタ支持率は高い言語ですから。

>>77
個人的な趣向なんだけど、俺としては
JavaScriptは骨がないというかグニャグニャすぎて
なんだが気持ち悪いというのがある。
IDEがないと見通しが悪いしコードの整理も難しい。
（と俺は感じる

GMOインターネット証券や大分県庁などで使われて始めているのに、何をいっているんだ！

で、他で使っているところは？

>>779
三日坊主の篩い落とし程度にはちょうどいいでしょ。
標準の定義済みオブジェクトを抜けば3日で理解できる程度の言語だし。

あと覚えておいて損はない言語だと思う。
Webを仕事にしなくても、自分のページに埋め込んでみたり、Mozilla XULを書いてみたり、
出先でコンパイラもインタプリタもないときに
小物コードをJSで書いたりと結構便利に使ってますよ。

PerlとCで十分

>>764
まだオレを釣るかｗ　キミらと違ってオレはリア厨のときに当時助手の
坂村センセイのご尊文を読んだのだよ。当時新聞でも東大助手という
点は強調されていた。東大が権威を持っていた最後の時代かもしれん

>>782
Cは良いがPerlも持ち出すのはダメだ。
ダメったらダメダメダメ！！！
Perl使うくらいなら、sh+sed+awkで我慢しろ。
絶対にあんな腐れたクソ言語使うなよ。

>>783
助手だと権威が付かないんで
東京大学の坂村健博士という報道だったじゃん．
そのあとすぐ助教授になったけど

前スレにあったが、rubyの作者は
米子の出身で義方小→後藤が丘中？

俺も義方小だったが、正月に米子の朝日町で
ヤクザ３人がマグロ包丁？で切り殺される事件があったが、
江原って奴は義方小じゃなかったっけ？
作者と年齢も近いからニアミスとかあったのかなぁ。

>>785
肩書きは正確に書いてあったと思うよ。それから助手の次は講師な。
助教授になったのは結構あとだ

若かりし頃kent-webのPerl掲示板のソースコードで勉強した漏れ
ある意味勉強になった
非常に「ある意味」だが・・・ｗ

>>784
sh、sed、awk は扱えるデータ量に制限があるのが問題。
これはPerlの開発動機の一つ。

>>784
ダメな人間ほど特定の言語をダメって言うよな
センスのある人間は言語に縛られない

>>784
3つも覚えられない

>>790
いろんな言語を嗜み、各時点での目的に応じて最適な言語を選択するのは重要だ。
「この言語以外はダメなんだ」ってのはセンスないよな。
でも「この言語は使っちゃダメ」ってのを身をもって知っていない奴はウブだ。
ひどい目にあったことがない、幸せなおぼっちゃんなんだろうな。

新たなプロジェクトでPerlを選択する理由は何ひとつない。
Perlの代わりなんぞいくらだってある。むしろ、新たにプロジェクトを起こす際、
Perlは積極的に排除すべき言語だ。

みんなでライブラリを作ろう（＾＾）
ぼくは何もしないお。

経験上ＵＮＩＸシェル系のコマンド使いのほとんどが口ばっかりで
せいぜい一万行くらいのステップ数のプログラムしか書いたことのない
素人だったなぁ

本当にすごい人はＤＯＳＳＨＥＬＬだけでデーターベースプログラムを
書いてたよ。数百万行くらいのステップ数だった。

我慢強いのと、すごい人は、違う…。

プログラムに努力、根性、我慢は、必要ありません。

>>794
それは工数かかりすぎじゃないのか？
どう考えても失敗プロジェクトだろ。

だな。>>794の書いてるようなデータベースは使いたくないよ。
既存データベースを持ってきてそれを使うようなコードを書けば
数桁少ないステップで出来て性能も信頼性も格段に上なのに、
何をわざわざ無駄なエネルギーかけてるんだか。バカか?

>>794

行数少なく出来るプログラマーって有能なんじゃねーの？

一人で把握出来るステップ数は10万が限界と言われる中
数百万ステップとだけ言われても
本当に凄い人なのか、本当に酷いコピペの嵐なのか、本当に醜い冗長コードの嵐なのか
わからないのが難点だな…

>>794
ステップ数で技能を競い合う時代は20年以上前に終わってる

DOSSHELLだけで数１００万行。
そんなのメンテとかどうするんだろ。

まあ、たしかにすごいよな

>>794が袋叩きの件について

>>792 新たなプロジェクトでPerlを選択する理由は何ひとつない。

792=95年以降の社会人で「これからはjava」とか言われてその気になって
今段々仕事が無くなっている負け組技術者

すごいです。

ステップ数＝工数でお金が出るボンクラどものプロジェクトなら、
>>794の言うようなスタイルは最強だぞ

>>806
そんなもん、担当者変わったらそれこそ手のつけようがないだろ。
COBOLで書いてくれるならともかく・・・。

>>804
妄想乙。95年以降社会人でもないし、Javaは数多ある選択言語の一つに過ぎん。
Perlは使い込んだ結果、仕事では使ってはいけない言語だと判断した。

で?

>>808
もちろん仕事ではWhiteSpace？
俺はもうc#しか使ってないが。(クライアントサイドのスクリプトなんか手書きしない

誰かＣ＃のオープンース版をリリースして。おじさんが使うからｗ

>>807
手のつけようがなくなるのがいいんじゃないかｗ
もちろん真っ当ではないボンクラな方向で、だがね

>>810
あれだけ(良くも悪くも）整備された環境をオープンソースにしたら
それこそマゾ。

>>810
C#コンパイラぐらいなら普通に誰か作ってるんじゃない？

CLRもMS自体がオープンソース版出してなかった？
オライリーから本も出てたはず。
あと、GNU関係の人がプロジェクトやってなかった？
Monoだっけ？

コミュニティの雰囲気に、ちょっと入っていけないっス

>>809
WhiteSpace? そいつは知らないかつ使ったことないがちとググったら…
すごい言語だな。あれを仕事にってのは冗談きついなｗ
PerlもWhiteSpaceも趣味でパズルみたいに使う分には楽しいんじゃないかな。
C言語のマクロ工夫してソースコード上に絵を描くとかさ。皆「嫌い」ではない。

仕事だったら使う言語は…まぁいろいろだ。状況によりけりだな。

DOSSHELL
DOSHELLじゃなw

>>810
>>813
.NET Framework SDKはコンパイラ込みのフルセットだよ。
だから、あとはNotepad.exeで開発できる。（俺も最初はそうだったし）

だが、やっぱりVSというIDEの出来がよい。あれは使えば使うほど味が出る。
（しかしながら超絶重いのでマシンのスペックは最強にしないとストレスが）

プログラマーのオナニー合戦はきもちわるいなあ

>>818
いかにオナニーしつつ、仕事で実績を残すかがプログラマーを続けるカギだからな。
この世界が「好き」でやっている人間は正直あまり給料とかそれほど興味ないんじゃ（俺だけ？）

>>815
パズル系言語ならWhiteSpaceよりBrainfuckのほうが有名じゃないかな
以前Dでbrainfuckインタプリタを書いたときの、インタプリタを除くコード


void main(char[][] args) {
Vipper vipper = new Vipper;
vipper.が(こんにちは).と言う;
}

wstring こんにちは = "
おwwwwwwwwwぅぇwwwwwwwwおWっぇkおwwwwwwwぅぇwwwwおWっぇwkwwwwwwwkkwwwkぅWっおwwwwwwwwぅぇww
wwおWっぇkおwwwwwwwwwwwぅぇwwwwwおWっぇkおwwwwwwwwぅぇwwwおWっぇkwwwkWWWWWWkWWWWWWWWkぅWっお
wwwwwwwwぅぇwwwwおWっぇwkぅWっwwwwwwwwwwk
"w;

ｷﾓｽ

Wikipedia見ていて発見したんだが、
これはﾜﾛﾀ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HQ9%2B

このノリで、>>820にVIPPER専用言語を開発してもらいたい。
V:
I:
P:
PP:
E:
R:

いいかげん「日本生まれ」とかやめろよ

>>822
残念ながらVIP(Visually Implemented Programming)指向言語をすでに計画中
予定仕様を一部書いとく


スレ：ソースファイルの単位。関連スレは#includeと似た機能。
　例）関連スレ  【基本ライブラリ】VIP指向言語総合スレ その4【最新版】http://www.2ch.net/news4vip/

レス：関数オブジェクト化の単位。Rubyの def ... end と同じ。
　例）>>1 映画化決定　　# 擬似コード　delegate[1].映画化決定()　と同じ

ｽ suffix：シンボルにｽを付けることにより、インポートやミックスインができる
　例） それﾜﾛｽwwww　#「それ」にﾜﾛで指定されたアスペクトをインポートする。

グラフリテラル：関係図表記法。石川はうんこするよ派とかの派生図に由来
例）
 ｳｨｿﾄﾞｳ
 +-ﾒﾆｭｰﾊﾞｰ
 |  +-ﾌｧｲﾙ
 |  +-ﾍｿｼｭｳ
 +-ﾂｰﾙﾊﾞｰ

>>824
なるほど。
板はクラスだと思ってよろしいか？

>>825
いや、ジョーク言語だから気にしないでくれw

COBOLっぽく

>>1 IDENTIFICATION DIVISION.
>>2 THREAD-TITLE. XXX
>>3 1SAN-NAME XXX.
>>4 1SAN-ID XXXXXXXXX.
>>4 ENVIRONMENT DIVISION.
>>5 ABO-NN LIST SECTION.
>>6 ABO-NN ID XXXXXX.
>>7 ASCII-ART SECTION.
>>8 PROCEDURE DIVISION.
>>9 KUSOSURE-SECTION.

冗長だな。

>>823
> 823 名前：名無しさん＠八周年 []： 2007/08/05(日) 21:58:42 ID:QzlzW0Dj0
> いいかげん「日本生まれ」とかやめろよ

売りがそれしかないんだから…。しかたないよ

むしろ日本生まれだから食指が伸びないでいる

>>829
おまえの人差し指は伸びたりするのかっ！？

たまーに伸びる

伸びる伸びる

漏れのﾃｨﾑｺは伸びても伸びなくても同じだっていわれたお(´・ω・`)

それはさておきﾊﾟﾌｫ厨としては、Rubyの実行速度に興味があるんだけど、
たとえばRubyでhttpdを作ったとしたら、Javaと同じ環境だったら
どの程度違うもんですかね？

僕の触手も伸びそうです（＞＜）

Delphiってもう終わったの？

>>788
> 若かりし頃kent-webのPerl掲示板のソースコードで勉強した漏れ
> ある意味勉強になった
> 非常に「ある意味」だが・・・ｗ

kentを非難する人はkentを妬んでいるのだ。そうkentは断言していましたな。

誰か日本語CUIって作った人いたっけ？
いま学習用に作ろうと思ってるんだけど

>>837
作ってくださいです（＞＜）

>>837
GUI付属のCUI端末だと、だいたいUnicodeは取り扱えるのは確か

>>835
真っ最中だけど

>.433
Macはソフトの数が少ないですが使えるだけのソフトの数が少ないのです。
それに１つのソフトでいろいろ出来るものが多いです。
Winは数だけは出ていますが、とりあえず使えるだけというものや、特定の
機種でしか動かせないようなものでも出回っています。
それに機能がそれ専用でそれ以外出来ないものが多いので作業工程でいくつも
ソフトを起動させて使わないといけない事ばかりです。

>>841
君みたいなのが書いたレスを見るとほんと疲れるよ

>>833
Rubyはイテレータ使うとトロい気がする（便利だけど）。
そのほかはあえて遅いというほど遅くはなかった気がする。
つーかそんなに重い物を組んだことがないから感じないだけかもしれないけど。

>>833
中間コードを生成しない、頻出オブジェクトもCバックエンド化されていない、
などの理由によりJavaはともかくPythonにも大差をつけられて遅いのは確か。
Railsはmod_rubyなしでは実用にならんし。
YARV/Ruby1.9かIronRubyを待て。