【裁判】「決して自決するでない」は「今晩はお帰り下さい」と言ったに過ぎない　女性史研究家の宮城晴美氏が証言　沖縄集団自決訴訟

沖縄戦時に慶良間諸島で相次いだ住民の「集団自決（強制集団死）」をめぐり、住民に命令を出したとする
著作への誤った記述で名誉を傷付けられているとして、旧日本軍の戦隊長らが作家の大江健三郎さんと
出版元の岩波書店に慰謝料などを求めた訴訟の証人尋問が二十七日、大阪地裁（深見敏正裁判長）で
あった。座間味島の「集団自決」について記した「母の遺したもの」の著者で、女性史研究家の宮城晴美氏
（５７）が被告側の証人として出廷。宮城氏は「住民の『集団自決』は軍の命令や指示によるもので、その
最高責任者は部隊の指揮官。戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は
戦隊長」と証言した。

母・初枝さんの手記を基に記した「母の遺したもの」で、住民の「集団自決」が梅澤裕戦隊長による命令では
なかったとした点について「（村の幹部が梅澤氏を訪ねた）一九四五年三月二十五日の夜のやりとりのことで、
あくまで母の個人的な体験。自分の目の前では命令がなかったということです」と述べた。

初枝さんから託されていたノートの手記の中に「あの晩の後のことは私には皆目分かりません」との記述が
あることを明らかにした。

　2以降に続く

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707281300_01.html

　　／￣￣￣＼　　　 お　 き　く
　│　 ﾊ　ﾊ 　 ｜ 　　も　 は　る
　｜ （*‘∀‘） ｜ 　　 い　中　し
　　＼＿＿＿／　　　 だ　州　い
　　　.　 　 　 　○　　　せ　を　 と
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　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
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　　 レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
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　>>1続き

「母の遺したもの」では、住民に「集団自決」を命じたのは兵事主任兼防衛隊長（助役）の宮里盛秀さんだったと、
反対尋問で従来とは認識が変わっていることを指摘された。宮城氏は盛秀さんの妹の宮平春子さんから、盛秀
さん自身が軍の命令を受けていたとの証言を今年六月になって直接聞いたと説明。

宮平さんの証言は、軍による命令を裏付ける決定的な証拠だとし、反対尋問には「体験者が涙ながらに口を開いて
つらい体験を語る時に、都合のいいように言葉を選んで身内をかばうようなことはできない」と反論した。

宮城氏は、原告の梅澤氏が「集団自決」を覚悟した村の幹部に「決して自決するでない」と言って帰したと主張
していることについて、「今晩はお帰りください」と言ったにすぎないと考えられるとした。

初枝さんの記憶は鮮明で「決して自決するでない」と言ったとすれば母は手記に書いていると述べた。宮城氏は
「もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う」と話した。

同日午後は、渡嘉敷島の戦隊長の副官だった県出身の知念朝睦氏（８４）も証言に立ち、「赤松（嘉次）隊長が
住民に『集団自決』を命じたことはない」などと主張。沖縄タイムス社の「鉄の暴風」にある知念氏の心情を記した
部分は正しくないなどと語った。（後略）

　終わり

意味が分からないんだが

これやったらなんぼくれる？

＞戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は戦隊長」

もう意味がわからないんですが

もう沖縄人は勝手に自爆テロさせておけば良いと思うじゃないかな

馬鹿馬鹿しい
「神は絶対にいるのに、
いないと言われて名誉を傷つけられた」
なんて裁判起こすか？
こういう類の話なんだよ。
解決なんてするはずがない。
思想妄想のぶつかり合いなんだから。

目的は金か？自決の時代背景とかあるし、何が今更問題になるのか意味不明。

>「もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う」
何が何でも隊長のせいにしたいんだなー

戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は戦隊長

司法も大変だわな。このレベルの人相手にせにゃいかんのは。まぁ、この手合いを相手に
したくなくて裁判員制度なんだろうけどな

プロならもうちょっとわかりやすい記事書けよ

争点箇条書きにするとか
いくらでもあるだろう

だらだらだらだらだらだら書きやがって

俺は集団自決の命令はあったと思うよ


旧軍関係者もいまさら逃げようなんて


恥を知れと思うよ

＞戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は戦隊長


何だ、この面白裁判はｗ

<丶｀∀´>

>>13
在日の方ですか
お疲れ様です




ぶっちゃけ集団自決の命令は本当にあったのか？
俺にはｻﾖの捏造にしか見えないんだが

パラノイアの症状が深刻になると、このようになってくるわけですかな

全く意味不明だなw

戦後問題がいつまでも解決しない理由の一つは
各人が真実追求よりも自らの思想のために行動してるからなんだよな
この件なんかもおそらくその一例なんだろう

だって、「天皇陛下のために死ね」
と言ってたのって、現地の有力者で、
しかもそいつ本人や家族は戦後も沖縄で生きていかなければならなかったんだもの。
だれか他人のせいにでもしなければ、とうてい人間をやっていけなかった。

まさか裁判起こされるとは思ってなかったってか。

女性史研究家　
ってだけでもうグダグダですｗｗ

>>13
僕は明日の晩御飯カレーだと思うよ

宮里、宮城、宮平・・・もうわけわからなくなりました。

苗字が「宮」だらけで、何度読んでも理解できない

>>1 戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は戦隊長


｢盛秀さん自身が軍の命令を受けていたとの証言を今年六月になって直接聞いたと説明｣


だから盛秀さんの上司にあたる戦隊長から命令を受けていたはずだということだろ


別におかしい所はないと思うけどね

集団自決はあったが、それが軍の命令だったという物的証拠がない。
さらに遺族年金の関係で軍の命令だったと言うことにした方が金がもらえるってことで、
嘘を証言したケースがあった。
サヨクは何が何でもすべて軍の仕業という事にしたいようだが、
戦争がそのような悲惨な状況を招いたから
戦争は良くないよ、でいいと思うんだがね。
やはり金が目当てなんだろうか？

【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/

>死なずに投降しなさい

どれだけ人道主義を貫く国があったとしてもこの台詞は無い。

足がはえてなきゃ蛇じゃない、なんて妄想にこだわってるから、今の若者が彼らの言う所の熱湯浴になるんだよ。
蛇なら蛇と言っときゃいいのに、手足や尾ひれをつけようとするから、サヨに対してそっぽむくんだ。

>>21
だなW
あやしい香りがぷんぷんするぜWWW

女性史の時点でプロ臭がぷんぷんｗ

>>13
どこを縦読み
するのかと
思うよ

自決するでないがそう訳されるんだったら、
自決しろは帰るなとか泊まってけとか訳されるんじゃないのか？

わからないことは、わからないと言おう。
伝聞や推測を、事実であるかのように言うのはやめよう。

>死なずに投降しなさい

梅澤戦隊長は「山の中か島の反対側に避難しなさい」と言ったはずだが？

どんどん後退していくなｗ

＞宮城氏は、原告の梅澤氏が「集団自決」を覚悟した村の幹部に「決して自決するでない」と言って帰したと主張
＞していることについて、「今晩はお帰りください」と言ったにすぎないと考えられるとした。

もう何を言っているやら。

＞反対尋問には「体験者が涙ながらに口を開いて
＞つらい体験を語る時に、都合のいいように言葉を選んで身内をかばうようなことはできない」と反論した。

こう主張した口で言いますか？

ワケワカメ

>>13

軍が命令するんだったら、自決じゃなく”米兵を一人でも殺せ”って言うんじゃないのか?

そもそもさぁ、村民が自決する要因になったのは
「投降しても虐殺陵辱されるからそんな目にあうよりは家族そろって死ぬ」
ということであって、そんな価値観の時に「投降しろ」なんていうのは
逆に「死ね」と言うことになるんだが？

当時、県民に自決命令はしてないでしょ・・・ただ、
生きる為なら捕虜になってもいい、とも言ってないだろうし・・・

戦前と戦後で大きく変わってしまったその辺の価値観＆解釈を巡る
騒動じゃないか？　いつまでも平行線になると思うがｒｙ

嘘ついて金せびるのか…。
まるで半島人だな。

理性ある人間とは思えないな。

分かりにくい日本語だなぁ。
お前ら分かるか？

良く分からないんですが
どなたかご説明願えないでしょうか？

大江はさっさと謝罪しろ。

たとえ軍関係者が命令を下していなくても
自決した住民たちが軍の命令だと思い込んでいたのであれば
軍による強制であったといってもあながち間違いないのではないだろうかというような気がしないと言い切ることは必ずしもできないのではないだろうか

ぐらいまでは行きそうな予感

沖縄守備にあたった32軍は戦闘地域になると想定される地方の住民疎開を推進する方針を採っていた。
それは軍の作戦行動の障害になるから、という側面はあったものの、住民を犠牲にしようという意図で為されたものではないだろう。
むしろ、住民は避難させるべきものと認識していたが、すでに敵が迫っていて輸送力その他の余力も無かったために、方針を貫徹
することができなかったが故に生じた悲劇ととらえるべきではないか。

また、当時住民が軍を非常に信頼し
「兵隊さんの邪魔にならないようにしなければ」
という意識が強かったことも忘れてはならないと思う。

>>45
てかすでにそれ以上ひどい理屈になってるよ

>反対尋問には「体験者が涙ながらに口を開いてつらい体験を語る時に、都合の
　いいように言葉を選んで身内をかばうようなことはできない」と反論した。

こんな言い草が通るなら司法なんか要らない。

サヨクはいつも「証言」だけで判決まで持っていこうとするけどさ・・・・
だったら命令書なりなんなりの「物的証拠」はどうなのよ。って話になってくる。

>>45

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

＞「もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う」と話した。


そういうのは、今だから言えるんだよ。どうしようもねぇな。

しかし、ネット右翼の逃避傾向て本当に激しいね


自分の人生だダメなのは朝鮮人のせいだとか思ってるんだろう


そんなことじゃ、いつまでたってもマトモな職には付けない


団塊ジュニアの３０代が多いんだろうけど


気が狂ってるんじゃ、何言ってもダメか

見苦しいことこの上ない

俺でも当時の状況なら命令あるなしにかかわらず「家族全員で」と思うわ。

＞42＞43

体験者の証言は疑っちゃ駄目、隊長の自決するなと言う証言は今日は帰れと言う意味で、自決するなと言葉のままに認識するのは間違い。
そもそも軍がさっさと投降しろと命令していれば、自決する人はなかった、軍が皆悪い

だから軍属であるひめゆり部隊や鉄血勤皇隊の沖縄出身の少年少女には
「解散＆個別避難命令」が出たのに一般人には自決強制命令って
ぜんぜん矛盾してるんだがなぁ。。。

自決が軍による強制命令なら、ひめゆり部隊や鉄血勤皇隊こそ
自決命令が出なくてはいけないはずだ。

仲間を裏切って生き残った奴が、仲間の死を飯の種にしている現実。

しかし・・・左と称される人達って基本的に学があってインテリのはずなのに
何でこの手の話や段階になると青臭いガキ丸出しor小学生の言い訳みたくなるのかねぇ？
（勿論全員じゃないだろうけどさｗ）

>>55
お前とりあえず>>39のレスを読め。

歯車

右翼は馬鹿
左翼はキチガイ

ｻﾖってやっぱりｷﾁｶﾞｲなんだなって判ったｗ

>>59

>>55は>>1を翻訳してるだけｗ

左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
http://jp.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

醜すぎる

必死で日本軍を悪と語り継ぐ奴らが哀れでならん
沖縄人殺戮したアメリカ大喜びだよ

＞59
いや、別に俺がそう主張しているわけじゃないんだが。

ようするに、「広義の強制性」なかったとは言い切れないような気も若干するところではないでしょうか、ってこと？

>>57
「死者の驕り」に対する「生者の驕り」か。

＞住民の『集団自決』は軍の命令や指示によるもので、その 最高責任者は部隊の指揮官。
戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は 戦隊長

◎伝言ゲーム　　Aさん　Bさん　Cさん

　　A→B→C

Aの伝言をCまで届かせる条件は、Bがきちんと伝えることだ。Cに行くには
B→Cラインこそ大事。
　A＝軍　B＝戦隊長　C＝住民　とした場合、B→Cラインとは戦隊長の命令である。
一番重要な戦隊長命令があったかどうかわからないのに、自決は戦隊長のせいで、
軍も悪いとはどういうことか。

自分なりに整理したが、やっぱりわけわからん。

＞戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は戦隊長

＞村の幹部に「決して自決するでない」と言って帰したと主張
＞していることについて、「今晩はお帰りください」と言ったにすぎない

なにこれ？
こんなのが証言として証拠採用されんの？

だんだん沖縄人がムカついてきた。

取り敢えず、『激動の昭和史　沖縄決戦』のDVD借りて見て来なさい。
沖縄守備軍がいかに厳しい条件の中で最善を尽くそうとしたかがわかるから。

沖縄守備の兵隊さんたちだって、生きたかったんだよ。
でも、頑張って戦って死んだんだよ。10万人も。
それが住民を自決させて生き延びさせたように言われるなんて、浮かばれないよ。

>>26
メンツ。嘘つきの烙印を押されるのが怖い。

＞宮城氏は盛秀さんの妹の宮平春子さんから、
＞盛秀さん自身が軍の命令を受けていたとの証言を
＞今年六月になって直接聞いたと説明。

だからその助役がそもそも自決懇願を部隊長に申し出て追い返されたのに
その後に豪に戻って「軍から自決命令が出たからもうしょうがない」と
村民に自決を扇動したんだろ。

証言が自決思想の助役の無理心中のためのウソだった可能性が問題視されてるわけだが、
そこを論点にしないで「助役が言ったから正しい」なんてのは論点ずらしですらない。

早い話がこうでしょ？

集団自決は軍の命令。
↓
はぁ？証拠だせよ。で、お前らなんで生きてんの？
↓
命令だって言ってるだろうが、命令で無いとあんな犠牲者でる筈がない。
↓
だから証拠だせっつってんだろうが！
↓
沖縄に対する、我々に対する愛情は無いのか！

皆さんの説明読んでも分かりません。

この人たちは何を言ってるんでしょうか？何をしたいんでしょうか？
１．とにかく日本軍が悪い！
２．お金は欲しい！
３．我々の言ってる事は１００％全て正しい！
４．それを全て証拠として採用しろ！

で良いんでしょうか？

だいぶツッコミどころも有りそうだなW
今年６月てWWW

もう隊長が「死んでもドラえもんが何とかしてくれるから自決しなさい」と言ったという証言が出てきても驚かんぞ。

>>76
要約するとそんな所。どちらかというと、政治利用するために
散々煽ってきた人たちが必死になってる。
年金の件はどっちに転んでもそのままだろうと思われるが、
その事に触れて煽ってるんじゃないかな。無くなりますよとか。

根本的な疑問なんだが、軍命により自決しろって言ってる割には生き残った
人間多すぎやしないか？

軍の所有物である手榴弾で島民は自決したのだから
軍の命令があった証拠だ！
↓
島民で組織する防衛部隊に武器として手榴弾を渡したら
その隊員が家族に「もしもの時に」と渡してしまった。
訓練が行き届いてない村民部隊に手榴弾を渡してしまったことを
後悔している。　ｂｙ梅沢戦隊長

「軍命を聞いた」と証言してる人間は結構生き残ってるよな

>>13
>>25
>>52

ID:u1QL6t3w0

半島人が戦後のどさくさて密入国してたんじゃないかと。

>>80
沖縄県民は昔から非国民

軍隊の隊長の人が命令したかどうかで、助役の人が命令をされたと言っていたと助役の妹が涙ながらに証言
だから、軍隊が命令した証拠なんてないけれど、証言に嘘はなく、とにかく軍隊が集団自決の命令をしたと主張してる女性史家
しかし、そもそも隊長が助役に命じた記録がない上、住民に命じたのが隊長から助役へと認識が変わっている
要は、この助役が嘘っぱちで、妹は身内を庇って軍隊のせいにしたのに便乗した女性史家が訴えられたって話なわけだろ
助役の妹は集団自決の負い目を背負って生きていくことなど普通は無理さぁ、軍隊のせいにしないと無理さぁ

沖縄人はみんな戦時中に日本人に殺されたのだよ。

これは沖縄人が共通でもっている認識だよ。

そもそも沖縄は日本のものではなく、独立した国家であるべきだ。

沖縄独立こそが日本人が唯一できる沖縄人への謝罪なのではないか？

＞根本的な疑問なんだが、軍命により自決しろって言ってる割には生き残った
＞人間多すぎやしないか？

全員死んでたら真実が闇に葬られるところだったな。
危ないところだったな。

>>82

正確には「自決しろとの軍令が出たと助役が言った」という
伝聞の伝聞のみで、その助役の言ったことが本当なのか
ウソなのかが問題になっているわけで。

>>76
自分は >>64 見てよく分った。

沖縄の一般の人達は悪くない。
余り攻めるな、米軍基地押付けられて、苦労してるのは事実なんだから、ってこと。

>>87
軍事施設を割譲するんだったら独立して良いよ。

沖縄みたいな弱小国が独立したら、中国は喜んで植民地にするだろうね。

「皆さん、死ぬ覚悟は出来ているか、まさか、自分たちの郷土を捨てて疎開するなんて考えていないだろうな」Ｓ先生の朝会での訓話は、この一声から始まった、
教育勅語や五箇条の御誓文を暗証させられ、軍歌を歌い
死を賛美する軍国主義を徹底的に打ち込まれていた。
ひめゆり軍隊の生き残りとなって。
沖縄師範女子部,南風原陸軍病院看護婦
Ｓ,Ｈさんの体験より抜粋。
責任の所在を問う以前に
戦争を繰り返さない為に
戦争の歴史を抹消したらいけないと思います。

事実を述べていると言うよりは、軍の責任にしたいだけって印象だな。

>女性史研究家
(´･∀･`)

沖縄タイムスは捏造記事で儲けてるって記事？

　
これまで嘘で騙し取ってきた補償金を返したくないもんだから何でもあり。
　

>>93

それとこれとは別問題。

だからなんでひめゆり部隊には自決命令は出なかったんだと。

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070414/srn070414000.htm

現代史家・秦郁彦　沖縄戦の集団自決と大江氏裁判

≪「自決せず生きのびて」≫

裁判は進行中だが、原告側は座間味村役場の援護係だった宮村幸延氏が昭和６２年に、集団自決は当時の村役場助役の命令だったが、遺族補償のため梅沢守備隊長の命令として申請した事情を記して、梅沢氏へ渡した「詫（わ）び状」を提出した。
梅沢氏の無実を証する決定的証拠といえるもので、文科省の検定でも援用された。
これに対し大江氏側は「詫び状」は宮村氏を泥酔状態に陥れハンコを押させたとか、守備隊長と記し実名は書いていないから特定できぬはずだとか、日本軍全体の非人間性に目を向けろ式の見苦しい弁明に終始している。
その半面、法廷記録から浮かびあがってきたのは赤松、梅沢両氏のすぐれた人間性であった。
２５歳、２７歳の若さなのに彼らは絶望的な戦況下、数百人の部下と島民をまとめ、冷静、沈着な判断力で終戦までの５カ月をしのいだ。
「自決するな。生きのびなさい」と指示したのに、米軍の砲火でパニックに陥り死を選んだ島民を思いやって「汚名」を甘受した２人に比し、「現存する日本人ノーベル文学賞作家」の醜悪な心事はきわだつ。
「私自身、証言に立ちたい」（１７年８月１６日付朝日新聞）と公言した大江氏は法廷で何を語るのだろうか。

日本軍を沖縄の人たちは尊敬もしてなければ信頼もしていない。
ある日突然やってきてむちゃくちゃにした野蛮人のような感覚だと思う。
だから日本軍の命令にしたがった琉球人はそんなに多くはないと思う。
脅迫じみた何かがあったのではと思ったりもする。
現地に行っていろんな人の話をきいてみたい。

　　おまえら笑ってるけどさ

　　あの百人斬り裁判を
『日本刀の性能や証言など実際に可能だったか信じがたいが
　ウソであった誤報であったとまでは言い切れない』
　　
で、百人斬り遺族の原告敗訴、　毎日新聞勝訴

　にした最高裁でこの裁判の原告も敗訴すると思うよ

　日本の司法ってそんなもの・・
　

「隊長さん、あたし・・・」
「なんだ、まだいたのか。もう帰りなさい。」

「恥かかせやがって、こうなったら死んでやる」
ということ？

＞知念氏の心情を記した部分は正しくないなどと語った。
＞「赤松（嘉次）隊長が住民に『集団自決』を命じたことはない」などと主張。


などと、か。
悪は一つ、価値観は一つと言わんばかりだな

年数がたって本人たちがいなくなって、名誉回復などという眉唾
にドンドンと論点、争点がぼやけていくな、結局薄められ全くなかった、歴史にも存在さえしなかった事になる。こんな考え方は異常。
欧米はやったことを正当化して一応既成事実として認めてそのうえ
正当性を主張するが、日本は最初かそのものが全く無いと断定する
訳だから何でも世界を敵に回すよな。こういう輩はそのうち真珠湾攻撃はアメリカの自作自演だった、戦争を始めるためのと言い出だすと思うよ。

>>87
日本でなくても結構。
でも、独立なんてさせないよ。

米国領に逆戻りでどうぞ。

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu2_fujioka.html

赤松隊長は自ら罪を背負った

照屋さんは元琉球政府の職員で、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を適用するための資格審査の調査を担当した。
配給米を支給するための名簿をもとに、年齢からして軍に行っただろうと推定される住民32000人にアンケートを送り、軍に行ったことがあるか、あるとすれば何月何日どの部隊に所属したか、等々の質問項目に答えてもらった。
そうして膨大な資料をつくり、個々の住民がどのような形で軍と関わったかを調べ上げて、補償金の支給対象とするかどうかの資料とした。
恵さんの叔母さんはひめゆり部隊の一員として戦死しているが、その消息を調べてもらったところ、死んだ場所まで一発でわかったという。

照屋さんは、そうした調査に基づいて赤松隊長の自決命令などなかったと断言する。
しかし、軍の命令があったことにしなければ自決した遺族への補償金が支給されない。
そこで琉球政府社会局長の山川氏と渡嘉敷村長の玉井（喜八）氏が赤松氏を二、三回訪ねて、「命令した」と言ってほしいと依頼した。
赤松氏は初めは受け付けなかったが、度重なる懇願をついに受け入れ、「僕は軍で死ぬ運命にあったのに、生きているのは渡嘉敷の皆さんのおかげなので書きましょう」と言ってニセの文書にサインしてくれたという。
照屋さんは赤松隊長を「神様のような人」と評した。

ところが、赤松氏が癌に冒されて死期が近づいてから、奥様から玉井村長に電話があり、渡嘉敷村史から「命令があった」という記述を消してほしいと言われた。
玉井村長は三日も眠れないほど悩み、どうしたらよいか照屋さんに打ち明けた。
村史を訂正したら補償金を打ち切られる危険があり、また死者の戸籍の記述を全部訂正しなければならなくなるからだ。
結局、この話はうやむやになり、赤松隊長は名誉を回復しないまま昭和55年に他界した。

照屋さんは、「これは初めて話すことだが、絶対に口外しないで欲しい」とクギをさした。「口外すると沖縄では生きていけない、それこそ自決しなければならない」とも言った。

普通の裁判ならまず証拠能力なしとして却下されるタイプの証言だな。

民主党は外国人（在日）に参政権を与えるから
将来日本は戦争もせずに、地方から朝鮮や中国に乗っ取られてしまう
過去の事を正しく伝える事は大切だ、同時に未来はもっと考えて
沖縄は1国2制度で真っ先に中国にされてしまう

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600
これに対して被告側は、照屋さんは、
１９５５年（昭和３０年）１２月、中部社会事務所に社会主事として採用。
１９５６年（昭和３１年）１０月、南部社会事務所
１９５８年（昭和３３年）２月、社会福祉課
１９５８年（昭和３３年）１０月、社会局援護課
との経歴を示し、
昭和２０年代後半には援護課職員ではなく、聞き取り調査をする立場には無いと主張しました。

↓だが照屋氏の経歴を証明する決定的な証拠が示されて沖縄タイムズの主張は撃沈される。
http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070620/85122.jpg

>>101

いやあれは「百人斬りがホントかどうかは別にして
本人たちが帰国後に凱旋講演とかで体験談を語っていたので
名誉毀損にはならない」ってことだったんでは？

戦意高揚のための冗談が大々的に報道されて引っ込みつかなくなって
講演会とかを引き受けてしまったわけで。

まぁこの前映画であった硫黄島の「父親たちの星条旗」の３人みたいな
感じになってたわけで＞両名

＞６
戦隊長は「自分の署名捺印した命令書が残っていないから命令は無かった」
と主張している訳で
日本軍将校の腐れぶりは有名だからあんな歳になっても卑怯でいたいんだね
敗軍が命令書を真っ先に焼くのは当たり前の行為でしょ
それが残っていないから証拠は無いなんて論理の方がキチガイ

補償なんていらないだろ　嘘をついて平気な自民党支持団体に反論してるだけ

大日本帝国の最期

第壱幕 〜太平洋、波風立ちて〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html
第弐幕 〜帝国皇軍 斯く戦へり〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-2.html
第参幕 〜日はまた昇る〜
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

太平洋戦争の顛末を綴った力作Flash
ラストが泣ける

一般市民が軍人から「自決しろ」なんて言われて自殺するか?
自殺ってのは、そうせざるを得ない状況に追い込まれるか、自分自身に確固たる意志が無ければ
出来る物ではない。

その辺がリアリティ無いんだよ。

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070706/srn070706000.htm

現代史家　秦郁彦　沖縄集団自決をめぐる理と情

≪攻撃用武器の手投げ弾≫

ついでに記すと、県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。
「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。

≪軍命令見つからない理由≫

さすがに社説ともなると冷静なタッチが多いなかで、朝日だけは突出した情緒論で終始している。
他にも日本軍は住民が捕虜になることを許さず、「敵に投降するものはスパイとみなして射殺する」と警告し実行していったとか、捕らえられれば「女性は辱めを受け、男性は残忍な方法で殺される。
日本軍はそう住民に信じ込ませた」と書いているが、いずれも事実無根に近い。
牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。

下らない水掛け論だな。いつまでも昔を振り返ってばかりで
全然前に進もうとしない輩は無視するのが一番だな。ｑｑｑｑｑ

16 名前： 名前をあたえないでください [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 21:21:37 ID:yb+msij6
１．32軍は戦闘地域の住民を「北部或いは島外へ疎開させる」方針をとっていた
２．よって「戦闘地域の住民に自決を要求せよ」という命令を出した根拠がない
３．32軍の方針は当然指揮下の各部隊に通達されていたし、海軍沖縄方面根拠地隊などは
　　それに従って部隊の手持ちトラック総動員で小禄村の村民をほぼ全部疎開させた
４．だが、ほとんどの部隊では防衛のための陣地構築を急がねばならず、住民にはそれぞれ
　　「軍の方針に従い、避難せよ」と命じるしかなかった
５．既に米軍上陸が迫っていた上に兵力も輸送力も不足していた32軍では住民の避難に協力
　　する余力は元々無かった
６．だが、当時の住民は軍を深く信頼していたことと、北部への移動も徒歩に頼るしかなかった
　　ため、「軍の傍にいれば大丈夫」と考えて付いて回っていた
７．そのため多くの住民が軍の作戦地域に居残る結果となり、米軍の砲爆撃で犠牲が多く出た
８．そうして追い詰められていった住民は、「米軍に捕らえられたら虐殺される」という噂があった
　　こともあり、集団自決の道を選んだ

少なくとも、流れはこんな感じではないのか？
32軍が「住民を集団自決させてよい」という方針をとっていた証言も証拠もなく、逆に避難させよう
としていた証拠はたくさんある。上級司令部がそうした方針をとる以上、末端の部隊長もそれに
従うのが軍隊だ。
もし本当に戦隊長が命令を出したのだとすれば、軍の方針に逆らった、抗命したことになるのだが。

>>110
アメリカはアメリカの正義のヒーローを演じなければ国民納得しない。
日本は日本軍を悪にしないと軍国主義と罵られる。
戦勝国と敗戦国ってこんなもんだよね。

>>111
ということは、この件に関して日本軍が命令書を焼いたって証拠が残っているのね。

>>戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は戦隊長
具体的に分かっていないのに断定できるって論理の飛躍にも程があるぞ

軍の命令書は敗軍では当然焼却されるからとはいえ
「自決命令が無かった」と主張するなら
「米軍への投降命令を出した」「投稿しても罪に問わない命令をした」
証拠を出す責任が軍人・戦隊長にはある　口先ではなんとでも言えるからね

>>93
それより教育勅諭も五箇条のご誓文って、軍国主義と全く関係ないのだが。

>>111
日本政府に抗議するためにも、今まで支給された遺族年金の全額返還をよろしく。

頭から否定するつもりもないが
肯定も出来んな
証言　乙！

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu2_hattori1.html
「住民スパイ虐殺説」に関しても、興味深い証言をされた。
よく言われているような「言葉（方言）で住民をスパイ扱いしたわけではありません。実際にスパイはいました。
移民のハワイ日系社会と通じていた」のだそうだ。宮平さん自身、夜中に高い崖の上から沖合に向けてチカチカと発せられる懐中電灯の光を何度となく目撃している。
何らかの信号を米艦隊に向けて送っていたのであろう。しかし、「梅澤隊長は終戦が間近であることを察知してか、スパイの住民を見逃していました。
そのため、住民の悪感情は全くありません。他の島ではスパイが見つかったら処刑したから住民殺害説が出来上がったのでしょう」とのことである。

そのうち中国になる土地だろ

>>120
>>証拠を出す責任が軍人・戦隊長にはある
あれぇ〜？証拠は焼却したんじゃないんですか〜？ｗ

攻め込んできたアメリカ軍がどうみても悪いだろ

「証拠がないのは証拠を隠滅されているから」というのは陰謀論者がよく使う論法ですなｗ

なぁなぁ、たかが軍人が住民に自決命令を出せるのか？軍人が命令しても民間人が従う必要があったの？

てかさ、命令を民衆に伝えた宮城盛秀が悪いんだろ？

>>124
そうならないために、自民が勝ちまくり、
売国奴が沖縄に集結しているんじゃねえかｗ

・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm（ニュース）

＞もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていれば・・・

むちゃ言うなよ

>>87
民主党の議員さん、お疲れ様ですWWW

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/201600
これに対して被告側は、照屋さんは、
１９５５年（昭和３０年）１２月、中部社会事務所に社会主事として採用。
１９５６年（昭和３１年）１０月、南部社会事務所
１９５８年（昭和３３年）２月、社会福祉課
１９５８年（昭和３３年）１０月、社会局援護課
との経歴を示し、
昭和２０年代後半には援護課職員ではなく、聞き取り調査をする立場には無いと主張しました。

↓だが照屋氏の経歴を証明する決定的な証拠が示されて沖縄タイムズの主張は撃沈される。
http://koyamay.iza.ne.jp/images/user/20070620/85122.jpg

被告が主張する照屋さんの「経歴」とはいったい何なのでしょうか？
もはやボロボロではありませんか。
たまたま本人が約５０年も前の辞令を保存していたので、潔白を証明できたのですが、
これがなければ照屋さんは「沖縄戦を冒涜するウソツキ男」として糾弾されたことは間違いありません。
おそろしいことです。

改めて、被告側が主張する「経歴」について、説明を求めます。

> 初枝さんから託されていたノートの手記の中に
> 「あの晩の後のことは私には皆目分かりません」
> との記述があることを明らかにした。

> 初枝さんの記憶は鮮明で「決して自決するでない」と言ったとすれば母は手記に書いていると述べた。

自決しろとも言ってないって事だろ。
「自決を命じた」のと、「投降しなさいと言わなかった」とでは、
全然話が違うんじゃないか？

>「投稿しても罪に問わない命令をした」

いかん
じわじわと笑いがこみ上げてくる

　


　　おまえら笑ってるけどさ

　　あの百人斬り裁判を
『日本刀の性能や証言など実際に可能だったか信じがたいが
　　　　　　ウソであった誤報であったとまでは言い切れない』
　　
で、百人斬り遺族の原告敗訴、　毎日新聞勝訴 にした

最後は　最高裁でこの裁判の原告も敗訴すると思うよ

　日本の司法ってそんなもの・・
　

そのうち広義の命令があったとかいいだすなｗ

こんばんはおかえりください

けっしてじけつするでない


...嘘にしてももっと上手にしろよ。
　法廷を馬鹿にしているのか？

>>120
オレはあんたに脅迫されて１億ほど奪われたわけだが、
そんな事実は無いというならば、あんたには
「警察への通報命令を出した」「金を払わなくても殺さない命令をした」という責任があるわけだ。口先ではんんとでも言えるからね。

バカですか？

>>137
で、しまいには「命令があったかどうかは関係ない」とｗ

＞138
安田弁護士を見てると、その程度では馬鹿にしてないような気がしてくるから怖い。

これって何で国民議論になるまでマスゴミは大々的に取り上げないんですか？

少人数だけで話しないで、色々多くの人に聞いてもらった方が良いと思います。

知念朝睦
住民を多数処刑した張本人。ソースは曽野綾子の「ある神話の背景」

>>140
多くの沖縄県民が自決したんだから、金だけは払ってくれになる。

>>1
どこから出たかも分からん命令をどこで聞いたんだよ

どーせ、その命令ってやつも尾ひれの付き捲った噂話の類を皆が信じちゃったとか、そんなんでしょ

>>>>96
私が抜粋した本は沖縄タイムスの協力で出版されています。
別の証言では大尉に「女性は死なないでくれ、生き残って沖縄陸軍病院の最後を伝えてくれ」と言われて
自決したのは大尉と軍尉ですね。
>>98別問題だとして何故に自決命令が無かったのかと
私も不思議に思います。

今沖縄の人は日本政府からお金貰ってるとの事ですが
１．一人当たり年間いくら貰ってるのか？
２．それは本人だけで終わりか？　又は息子や孫の代まで支払われるのか？
３．沖縄県民から他の意見が聞こえてきませんが、沖縄県民で疑問盛持ってる方は一人も居ないのか？

どうなんでしょうか？

大体おめおめと生き残った連中が他人のせいにするなんて卑怯者だよ
恥をしれ！
いまからでもおそくない　腹をきれ！

お前らって他人が金貰う話が本当に嫌いだよな。

>>146
日本軍は自決命令なんて出した事はありませんよ。
玉砕だって攻撃命令だったんですから。

＞146
きちんとした軍属で、恩給の対象になる立場に居た人からは、自決命令があったと言う話は出ません、
自決命令があったと言う人たちは、そのままでは恩給の対象外な人ばかり・・・・・・

>>26
もし集団自決に軍が関与してたとしても
あの状況で物的証拠が無いなんて当たり前じゃね？
こういう件で証言が重視されるのは仕方ないと思うよ
もちろん出来るだけ多くの人から幅広い証言を集めて真実に近づくことが必要とされるがな

ま、何が何でも軍のせいにしたいということですね

戦陣訓に忠実な兵士だったってことでしょ？
何で名誉毀損になるの？
当時の価値観を現代の価値観で計っちゃいけないよね。

>>150

日本国臣民だったら、自決くらいするだろ。
時代が違うんだよ、時代が。
ゆとりはだまってろ！

>>155
自決の強要は軍法違反です。
馬鹿サヨと国士様は、最低限の知識を学んでから発言しましょう。

自決せずに生き残るとどうなるか……
その恐怖心で動いた過去を、現在の延長と考えてはいけない

>1 歴史の話をしているつもりw

>>87
お荷物イラネ。

>>156
>自決の強要は軍法違反です。
そうなの？
じゃ「生きて虜囚の辱めを受けず」ってのはなんだったの？

ところでこの裁判の弁護士って誰なの？
稲田とかの百人切り裁判の弁護士？

>>152
俺は逆だと思うのよ。混乱した状況で、命令書を60年以上たった時のことを
見越したかのように,関連文書も含めて焼却処分した日本軍・・・まさに最強伝説の一部だよなw

これ言ってる人って未だ日本政府からお金貰ってない人たちなんですか？

この手の意味不明瞭な文章の書き手は自らの答えが取材に先立って用意されてしまっていることに無自覚なのだろうと思う。
その答えのために取材をし、事実をなんとか組み合わせ、それを答えの証拠にしようとする。
よって、事実の集積からシンプルに導き出されるだろう答えからは遠ざかり、その遠ざかったぶんだけ意味不明瞭な文章になる。
本来、マスメディアの仕事が取材力のない大衆への事実の提供であり、そこに論理的な意見をいささか加えるものであるとするならば、
この記事はその意図からは離れていると言わざるを得ない。
すなわち文章が意味晦渋であるのは、事実の解釈が不自然であるためだ。
私としては文章の書き手が左翼だろうが右翼だろうがそれは構わない。
だが、日本語を利用するメディアの質が劣化しないよう、論理的に中立たらんとする意志は忘れないで欲しい。
言説は所詮、言説だが、少なくとも自らのイデオロギーに無自覚であってはならないし、弁証法的な意志を忘れてはならないと思う。

>>159
戦陣訓はただの訓令。
将兵の行動規範は軍人勅諭と軍法だし、適否の判断は軍法会議。

憲兵あがりで現場を知らない馬鹿東条の戯言。

もう民主党に沖縄あげるから
党員は全員移住して、理想国家でも勝手に作って欲しい。

集団自決を軍が強制したと言う当時大人やった人が出廷しないの？

沖縄タイムスだろ？
自分たちの捏造がばればれなんでパニック起こして書いた記事

かえって捏造って公言するようなもんだがな
まあ　沖縄は日本じゃないから良いが

わかったわかった。ウヨが何故トンデモ歴史観をもってしまうのか。
低ＩＱウヨは史実を読み解けない。
だからウヨ仲間の捏造ソースをそのまま貼りまくるんだ。

分からないくせに、証言を断言するｷﾁｶﾞｲｗ

>>163
戦陣訓以前のノモンハンから既に
捕虜となった軍人は、自決を強要されていた。日本軍の不文律、慣習法。

>>163
戦陣訓の内容って東条が決めたんだっけ？

作るって言い出したのは、今村均
文を書いたのは、島崎藤村ら、時の作家何名か　　てのは知ってるんだが

>>169
ただの不文律だったし、元は将校だけのものだった。
それを公的に認めて全軍に適応してしまったのが戦陣訓。
軍は平気で陛下の統帥権を干犯していた良い例。

>>170
著作者は東条英機になっている。

毒おにぎり、どうなった？

食べた人、手挙げてー！

沖縄の人・・・・・・

まあ、捕虜になったことが郷里に知れた場合、家族が村八分にされて
生きていけなくなる、っていうのが自決の最大の動機だったみたいだけどね。

>>87
そうだよな。
ずっと米軍の軍政下だったら良かったのにな。

>>171
wikiだと

>当時の陸軍大臣であった畑俊六が発案し、教育総監部が作成を推進した。
>当時の教育総監であった山田乙三や、本部長の今村均（戦後に「聖将」との評価もある）も関っている。
>東條が陸軍大臣となってからは、彼の意向で島崎藤村（文語詩や写生文を得意とした）や土井晩翠などの文化人も参加している。

ってなってるね
東条は判子押しただけじゃね？

>>171

また「広義の強制」とかいう話になっちゃうんだよなぁ・・・

【裁判】「決して自決するでない」は「今晩はお帰り下さい」と言ったに過ぎない　女性史研究家の宮城晴美
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185621697/

＞座間味島の「集団自決」について記した「母の遺したもの」の著者で、女性史研究家の宮城晴美氏
＞（５７）が被告側の証人として出廷。宮城氏は「住民の『集団自決』は軍の命令や指示によるもので、その
＞最高責任者は部隊の指揮官。戦隊長命令がいつどこで具体的に出されたかは分からないが、命令の主体は
＞戦隊長」と証言した

なんかグダグダの展開になりそうな悪寒。

大学入試の国語の問題クラスの判りにくさ。
何が言いたいのかサッパリわからん。


でも、昔はこの手の文章見ても１発で内容を理解して居たんだよな。
今はもう無理。

だれか偉い人解説キボンヌ。

話が変わってきてないか？
「自決を命じられた」から、「投降しろと言わなかった」になってない？

「決して自決するでない」は「今晩はお帰り下さい」

これの意味がわからない。そのまま素直に読むなら自決しろにはならないし
今晩はお帰りくださいなんて意味にとれない

「潰れてしまえばいい」は「頑張ってくれ」と言ったに過ぎない

32軍の方針は戦闘区域からの住民の避難にあり、その場で自決することは求めていない。
戦隊長ら現地戦闘部隊が自決を強要した場合、軍の方針に反したことになる。
軍規厳正な日本陸軍では、それはありえない。
よって、軍命令は無かった。

状況で考えると、こうなるんでない？

てか前後の会話の内容が問題だろうに。

助役　「軍の足手まといになりたくない、自決したいので武器をください。」

戦隊長　「（何を馬鹿なことを・・・）今晩はもうお帰り下さい。」

助役　「軍から自決命令が出た、村の衆、日本人らしく自決しよう。」

生き残り　「助役が軍から命令が出たと言ったから命令はあった。」

つーかさ、住民の避難も終わらないうちに上陸した米軍こそが「広義の集団自決強制者」じゃね？ｗ

＞「もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う」と話した

結果論だろ。

満州を見てみろ。

敵がアメリカ軍ではなくソ連軍なら女は幼女から老女まで強姦され朝鮮人に引き渡されまた嬲り者にされて殺される。

責任ある地位の人が「投降しろ」なんぞ言えるわけないだろ。

ジュネーブ条約を無視して無差別爆撃するアメリカだぞ？

言えるわけがない。

そんなにアメリカを信用してるなら沖縄は米軍基地で文句言うなよ。

この件に関してはどう考えても、自決命令なんかだしてないだろ
お帰り下さいというのは完全に自決案の拒絶だろ？この場合は普通

死ぬなと言ったのに死ねと言ったことにされるなんて
出来の悪いマンガみたいな展開だな

命令があっても普通死ぬか？俺は死なない。
おまいら命令されれば死ぬのか？

>>188
「命令された」だけでは死ねない。
その場の状況によるなぁ。

例えば、家財産を砲爆撃で焼け出されて今後の生活の見込みは立たない上に
食い物も無く、明日をも知れない状態になったら……

「命令」なんぞなくても自決を考えるね。俺は。

＞初枝さんの記憶は鮮明で「決して自決するでない」と言ったとすれば母は手記に書いていると述べた。宮城氏は
＞「もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う」と話した。

こんなのが責任取られることになるんなら、何も言わなかったえらいさんぜいいん
責任取らなければだめだろ。

もし村長が『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う

もし班長が『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う

もし家長が『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う

もしお姉さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う

戦陣訓は正しいよ

イラクのアブグレイ部刑務所が証明しているが？
イラク軍にも戦陣訓があれば　惨めに殺されなかっただろうなあ

ただ自殺しろという軍命って有るのかね？
一億玉砕がスローガンで特攻隊まで組織されていた時勢で

>>189
アホ。

泥水すすってでも生きろ。

結論先にありきだから、どうしてもウリナラ論理にならざるを得ない。

>>192
軍にとってはそんな軍命はほとんどメリットが無い。
むしろ住民に自決を強要する命令を出すなど、不名誉なことではないか？
他国ではともかく、日本軍人は軍の名誉を汚すような命令を出したとは考えにくいし、
県民を避難させていた（いや、しようとしたか）方針のもとでは、自決命令は矛盾したものになる。

また、軍は住民を犠牲にして生き延びたという人がいるが、そんなわけはなく、沖縄守備軍10万はことごとく戦死している。
生き延びていないじゃないか。

母が子供の頃に母の祖父に
沖縄防衛の司令官になる牛嶋中将?が挨拶に来たらしい
これから沖縄に行きますがおそらく二度と戻る事は無いというような事を言っていたらしい
もうその頃には戦局が決まっていたんだな
ただ東条の決めた国が負けた時に兵が残っていたらみっともないという
わけの分からんプライドのために
五十万近い日本人が殺されたらしいが…

だとすれば　以降の推論は現代的主観に則った推論でしかない。
違う価値観で考えられていた当時の思想に基づいた推論とはかけ離れているということに
被告の側の思考の凝り固まった人たちは絶対に触れようとしない。
自己否定に直結するからだろう。

ばかばかしくてやってられん。
安易に歴史的に、常識的にとか　慣用句を付けて自己解釈を押しつけるなって。

>>195
その「名誉」を汚すのが馬鹿どもの目的です。
彼らには「名誉」も何もありませんから。
金欲しさだけですよ。

>>144
逆なんだよ。日本政府がケチったから軍命があったことにして、
それで補助金やら何やらを獲得せざるを得なかった。
正直言って当時の日本政府がケチったことが今に響いている。

軍の装備である手榴弾等で自決したので軍が関与はしただろう。
でも軍命なんてあるわきゃないよ。もう組織的抵抗は終わっていたんだから。

軍の関与と軍命とをゴッチャにしているのは醜い印象操作だね。

>>150
玉砕は基本的に友軍に救援は要らないとの別れの言葉なんだよね。
まあ、白旗上げても良かったけど、相手が捕虜にしてくれたかどうかw

命令とは
命令した者、命令書、命令記録があってはじめて命令です

「万一のときはこれで・・」手榴弾譲渡
こんなの命令じゃないｗ
ただし、これにより自決する風潮が日本人の基本意識にあったのは認めるところ
たが、それは命令とは言わない。すばらしき教育の賜物

>>200 たが、それは命令とは言わない。すばらしき教育の賜物

明日の選挙で、安倍政権は崩壊するから、そしたら、お前は安倍と一緒に自決しろ。

この自決の話こそ、
当時の社会風潮と、
それを巻き起こした政府とマスゴミの責任であって、
日本軍の責任じゃないというか、
日本軍が沖縄を防衛しなかったとしても、
自決は起こってたんじゃないかと思うんだがな。

集団自決命令に関する具体的な証拠でも見つかったのかと思いきや
またも証言だけ、しかも又聞きｗ

>>202
ならそれでいいじゃん
日本の風潮が起こした悲劇で。
何でそんなに必死に日本軍の責任にしたがるの？

全く意味がわからん。
何度読んでも、「私にはわからない。」という結論が導かれるしかないと思うのだが？

>>201
たかが参議院で与党が負けたくらいでなんで総理大臣がやめないかんのだ。
我が国にはそんな法律も慣習もないぞ。

>>199
ケチったと言うかそこまで予算なかったでしょ。
全員にとなればそれこそ日本中にばらまくことになるし。

歴史家は確たる根拠無く過去を断罪することがよくあるが、それは歴史家が
裁判官ではないからである。
裁判は「疑わしきは罰せず」を徹底しなければならない。

沖縄戦が左翼の砦なのは分かるがもうこじ付けが無茶苦茶だなｗ

>>1
謎解釈っつーか、思い込みっつーか、
酷い証言だな。

>>202
そんな事あるかヴォケ！
沖縄の年寄りの話でも聞いてこい！
イジメと同じ！やった方は忘れても、やられた側は忘れないよ。

沖縄タイムスと、琉球新報のせいで、ますます沖縄人がバカにされるんだけど。

実際に勇敢に戦った人たちは、みんな墓の下だからなぁ……

なぜ、真実の追究をせずに思想信条に都合の良い証言をする。

>>87
黙れ屑。アメリカ占領時代、沖縄人の大多数が日本復帰を願っていた。

>>201
意味がわからん。バカ？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『「決して自決するでない」と言ったと言う証言が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか「今晩はお帰りください」と言う意味になってたぜ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何を言われたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　偽証だとか脳内翻訳だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>201
選挙で負けたら党首と支持者は自決しなきゃならんのか
社民党や共産党の支持者は大変だなw

こりゃダメぽ。弁論崩壊〜♪

1回読んで沖縄タイムスの記者が文章をまとめる能力がないのがわかった
2回読んでやっと全体図がつかめた

＞宮城氏は、原告の梅澤氏が「集団自決」を覚悟した村の幹部に「決して自決するでない」と言って帰したと主張
＞していることについて、「今晩はお帰りください」と言ったにすぎないと考えられるとした。

基地外の妄想に付き合うのは、ほとほと疲れますね

>>200
＞「万一のときはこれで・・」手榴弾譲渡
＞これにより自決する風潮が日本人の基本意識にあったのは認めるところ

というか、武器係の下士官が新兵に配るときに言ってた古参の知恵
「一発は敵に投げろもう一発は自分用」
何故かというと、手榴弾は近接兵器だから一発投げたら火点暴露で袋叩き、夜ならまだしもまず逃げられない
そして負傷して捕ったら、たった今戦友を殺傷した敵なんだから虐殺されるだろう、だから自決した方がましと考えられていた

民間人の自決の原因は尼港事件、済南事件、通州事件ね

こうなると、もはやカルトだな。

太平洋戦争末期の沖縄戦で住民に「集団自決」を命令したように書かれて名誉を傷つけ
られたとして、元軍人らが岩波新書「沖縄ノート」著者の大江健三郎さんと出版元の
岩波書店に出版差し止めなどを求めた訴訟の初の証人尋問が２７日、大阪地裁であった。
集団自決が起きた沖縄・座間味島で聞き取り調査を続ける沖縄の女性史研究家、宮城晴美
さん（５７）が出廷し、「自決用の手投げ弾を与えられた住民もおり軍の命令はあった」と
述べた。座間味の東の渡嘉敷島にいた元将校２人は自決命令はなかったという立場から証言した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　集団自決問題は軍が島民を最初から軍属扱いにしていた事が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　焦点だと思われる。手榴弾も与えられている。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　軍は島民が勝手に自決したと主張してますが､沖縄で起こる事を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　軍は最初から予期してたからこそ軍属扱いにしたと考えられます。(･Ａ･ )

07.7.29 朝日「体験者の娘『集団自決は軍が命令』　『沖縄ノート』訴訟」
http://www.asahi.com/national/update/0727/TKY200707270494.html

* 太平洋戦争の実態を記録した参考文献には 共同通信社社会部編
「沈黙のファイル」とロバート・スティネット著「真珠湾の真実」などが
　あります。

>集団自決問題は軍が島民を最初から軍属扱いにしていた事が焦点だと思われる。
軍属扱いでも結局命令があったかどうかでしょ
宇宙より広い広義の命令ですか？ｗｗｗ

ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝのニュースって正しい回が一度もないので逆に信頼できるｗ

安倍さん。決して自決するでない。
今晩はお帰り下さい。

32軍自体、牛島軍司令官が
「早まって玉砕などしてはならぬ」
と、戒められていたぐらいだ。
自決など軍の方針として推奨はしないでしょ

読谷村のシムクガマの事例もある事だし、集団自決はやっぱ当時の軍事政権下での教育の賜物だわな
米軍と接触した事や捕虜になった事で民間人が自国の軍人に一家全員殺害されたりスパイ容疑で処刑されたりしてるんだから

>読谷村のシムクガマの事例もある事だし
火炎放射器で全員焼き殺された例は誰も証言者がいないからなｗ

>>230
結果的には必ずしも無差別に全員焼き殺されるとは限らなかった。
つまり「集団自決を行わなければ助かった命もあった」という事だ。勿論友軍にスパイ容疑で処刑されたり一家全員殺害されなければ助かった命もあった。
当時の天皇を中心とした軍国主義的皇民思想の死の教育と
住民が米軍に追い詰められた状況が集団自決の悲劇を生んだ

＞「もし梅澤さんが『死なずに投降しなさい』と言っていればあんなに多くの人が死なずにすんだと思う」

これで軍命があったなんて教科書に書いたら
それこそ歴史の歪曲でそ

>>111
>戦隊長は「自分の署名捺印した命令書が残っていないから命令は無かった」 と主張している訳で

大嘘。
戦隊長が軍命を下したと唯一「直接聞いた」人物が、後日、戦隊長に年金受給の為の嘘をついて申し訳なかったと謝罪し、
きちんと、その経緯を手記にまで残していたんだよ。

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以下、手記の内容。

島の有力者たちがやってはきたものの、いつ上陸してくるか知れない米軍を
相手に、梅澤隊長は住民どころの騒ぎではなかった。隊長に「玉砕」の申し入
れを断られた五人は、そのまま壕に引き返していったが、女子青年団長であっ
た母は、どうせ助からないのだから、死ぬ前に仲間たちと軍の弾薬は運びの手
伝いをしようと、有力者たちとは別行動をとることになった。その直後、一緒
に行った伝令が各壕を回って「忠魂碑前に集まるよう」呼びかけたのである。
http://www.zamami.net/miyagi.htm

>>233続き。

これ、面白いよな。
>>233を書いているのは宮城晴美氏自身。
母の手記を元にして解説している。

島の有力者達が「玉砕」を申し出て「断った」事は手記で確かなのに、同じ口で「命令の主体は戦隊長」と言っているのだから驚きだ。
もし、戦隊長が命令の主体なら、島の有力者の玉砕申し出を断る訳も無いだろうに。

これは完璧なムジュン。


彼女は、沖縄に不利な証言をした人物の「娘」ってことでかなり圧力をかけられているからなぁ。
ついでにプロ市民でもある。「手記」の内容と自身の「思想」とで板ばさみになってこんな矛盾した証言を捻り出さなければならなかったんだろうが……。

せっかく参議院で過半数取ったんだから、民主最初の　国政調査権　の行使は　

「沖縄における住民票激変の謎」

を徹底追求だな

そもそも本当に自決を強要された人は皆死んでるわけで。

左翼の人は証拠が全くなくてあいまいな証言だけで有罪判決を受けても
黙って受け入れるということなのかな？

ごめん、何言ってるのかわからない。

まあ、戦争させしなければ集団自決は起こらなかった。東京辺りで地上戦をやっていたらどうなっていたんだろう。

＞239
島と違って他に逃げられるから、住民は避難するだけだろ。
それまでだって結構疎開してたし。