【社会】元特攻隊員と沈没駆逐艦の元米兵が初めて対面

太平洋戦争末期の１９４５年５月、沖縄戦で特攻機の攻撃を受けて沈没した米駆逐艦「ドレックスラー」
の乗組員だった元米兵のユージーン・ブリックさん（８２）とフレッド・ミッチェルさん（８１）が戦後６２年を
経て来日し、２７日午前、元特攻隊員の上島武雄さん（８４）と初めて対面した。

対面は、現在公開中のドキュメンタリー映画「ＴＯＫＫＯ　特攻」に３人がインタビュー形式で出演した
ことをきっかけに実現した。東京都内で開かれた記者会見で、ブリックさんは「遠い昔の敵同士を親友に
変えることが私の希望」と述べ、ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20070727ic04-yol.html

1000

1001

「こんにちは！」
「どーも、はじめまして！」
「あの時は殺し合いに忙しくて、ろくにご挨拶もできませんで」
「いえいえ、こちらこそｗ」

元米兵は知覧に行って来い。

>>1
ドレックスラーって竣工後間もないフレッチャー級の新鋭駆逐艦だったような。
アンラッキーっちゃアンラッキーだが、戦争ってそんなもんなのかもしれんな。

いずれにせよ、過去の恩讐を乗り越えて対話ができるのは良い事だな。

「聞け　わだつみの声」という本があるが、とてもいい本だ。この英語訳が出版されて、アメリカ人が読めるようになればいいと、いつも思う。

何処かの国だと
何時まで経っても根に持ってるだろうな

日・米間ではこのようなの多いよな
他の国同士も似たような事あるのか？

元米兵が謝罪と賠償を請求

>>3
君には負けたよｗ

昔の映画で日本兵と米兵のスナイパーが戦って、その間に現地の子供が地雷原に迷い込み、弾が残り少ないにも関わらずその子供を助けるやつ

知らない？

>>8
ドイツとイギリスは結構あるよ。
ドイツとフランスはないけどｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>8
なぜか身内だったのに謝罪と賠償をもとめてくる国もあるぞ。

某国と比べて民度が違いすぎるｗｗｗｗ

こないだのワシントンリポートで、
米海軍第七艦隊の司令官の父親が神風の特攻を受けた艦の生き残りだったんで、
日高さんが、カミカゼのせいで日本が嫌いなのでは？と問うたところ、答えは、

「亡き父は、今、日米が手を取り合ってることを誇りに思うだろう」

みたいな感じだったな。
どうでもいいけどね。

いい話だと思うよ

沈没した船の元米兵は良いとしよう。救命ボートで助かったと考えられる。
でも、元特攻隊員って何？
特効だったら生きていないはず。
つまり特攻を逃げた人間だろ。

それが何で特攻の代表みたいな顔をしてマスコミの前に出るんだよ。
恥を知れ。このじじい。

オマハビーチで戦った米兵とドイツ兵の対談もあったな。

>>6
サムナー級

６２年越しの仕事を完遂させるため？

>>18
おまえゆとり？特攻決まってたが基地への攻撃が激しくなってとりやめになった
人もいるし、得敵できずに帰還して再度出撃をまってた人もいるんだよ。
おまえこそ恥を知れクソゆとり。

>>18
墜落して生き残って捕虜になった人や、特攻に選ばれたが直ぐに終戦になったりして残っているんだよ馬鹿。

特攻隊の中には機器の故障で
海域に付く前に不時着した機もある

>18
順番てものがあるだろ
このボケ

金槌は目先の釘に振り下ろすのが役割なのです

>>18
恥を知るのはおまえのほうだ。
特攻隊員として訓練を積んでも、戦場へ行く前に
終戦を迎えた人も沢山居るんだ。
おまえみたいなゆとりは今すぐここから出て行け。

>>8
武士道とか騎士道とかスポーツマンシップのある国では多そうだ。

アングロサクソンは恨みの感情を忘れない強い

特攻自体が恥なんだよ

>>18
当時の技術で今の日本製品みたいな故障しない兵器を作れるわけねーじゃん

>>18の頭の悪さに嫉妬

>>18
機械の不調とかもありえるだろう。
まぁたいがい恥は感じて生きて来たろうし。

>>18
生き残り組は結構多い
命令後出発前に終戦だとか機体の不備で飛べなかったとかな

しかしこういう話はいいな

どっちが米兵か迷った
http://news.goo.ne.jp/picture/kyodo/life/CO2007072701000279.html

>>16
いい意味でドライなとこがあるのは好きだな。

１００３げ〜と！

本物の軍人同士ってのは、戦場では戦うが、
こういう場では、互いをたたえ合うものだな。

>>11
柘植久慶原作、ＮＨＫ製作のＴＶドラマ「最後の遭遇」ラストを
原作と変えてあったのが不満だ。原作の戦場では勝ったが、その後の
人生では負けたという皮肉な結末がよかったのに。

なあ>>18みたいなのを夏厨って言うの？それともゆとりかな？

平和の時代というものに
個人の感情を無理やり合わす必要はない
戦友も死んでるし

>>38
日本は武士道精神、米国はスポーツマンシップってところか。
まあ互いに逸脱した行為はあったものの善良な兵士だったら基本的にもってると思うよ。

>>11
ああ、それね。
玉置浩二さん主演のやつね
けっこう良い話だよね。
題名は「最後の弾丸」

>>18の人気に嫉妬！！

　
　某国との違い

　奴らは日本と戦ってはいない

　勝ち組に入れてと懇願したが無視されて

　キャンキャン騒いだら第三国人にされた
　
　いまだに納まらないのは己等の情けない歴史に当たっているだけ

　ヘタレの歴史は消えないよだからそう有るべきの解釈で噛み付いて

　自己満足哀れだよな朝鮮人

そのうち時がたてば
「アルカイダ構成員と９１１テロで被災したＮＹ市民が対談」とかなるかもな

>>18の人気に嫉妬

>18みたいなバカが愛されてる現場を今見た気がする

ポカポカドボンかなんかで粉まみれ対戦やらせるとかしろよ

当然、広島を見学するんだろうな。

自称、元特攻隊って奴は大抵偽物


鶴田浩二しかり

俺、自由研究が「現代兵器にも特攻は通用するか」なんだけど誰かやってくんない？

>>18のフルボッコに全英が泣いた

特攻隊帰りつうと鶴田浩二みたいなものかｗ

反戦兵士や、100人斬り兵士と同じで胡散臭い

>>18
腕のいいパイロットは教官になる
特攻作戦では護衛について空中戦で敵戦闘機と戦い
戦果を報告する任務がある

どう考えても釣りだろ
特攻隊の生き残りは結構いたし

>>50
今回は知覧のほうがいいと思うぞ。

>>52
99％通用しない。同時多発テロみたいなやり方以外はなー

例えば‥これを

【社会】元特攻隊員と沈没駆逐艦の元米兵が初めて対面 　　　　　　
　　　↓
【広島】原爆被爆者と原爆投下した元米兵が初めて対面 【長崎】

ならどうや？

>>18が本人にとってマジレスだったりしたら超笑えるな。
まあ釣りだとは思うけど、ゆとりかもしれないしな…

>>45
微妙に違ったような･･･
>キャンキャン騒いだら第三国人にされた
戦勝国に入れてもらえなかったから自ら「第三国人」を造語して
暴れ回ったんでしょ

>>52
結論
特攻するくらいならミサイル撃て

１億総玉砕の時代　だから
終戦までは日本人全て特攻兵

>>35
う〜ん・・・＾＾；

これがもし、一方がスナイパーだったら反応は違っているのだろうか…

>>51
何かで読んだが鶴田は正確には特攻基地の軍属だったらしいな。

しかし、隊員の後の最後には自分も特攻する気でいたらしい。

>>58
それ前あったよ。エノラ・ゲイのパイロットと被爆者だったけ？

>>58
それはまた別の事象。場合わけして考えるべきだと思う。

恥知らず扱いのあとは偽物扱いか。どうも日本人の名誉を傷つけたい奴がいるようだね。

双方死力を尽くして戦ったのなら恨みも残らないかもな。
原爆のように一般市民の上にドカンと落とすやつじゃあ、そういう気持ちにはならないが。

この米兵朝鮮戦争で死ねばよかったのに。
なんでコイツが怒りを持ち続けるんだよ。
船を沈めたパイロットは死んでるのに。

またゆとりがやってきました。

>>8
ハンという末代まで呪う思想を持つ国もあるね
日本の近くでなければ良いが・・・

>>62


正解

>

>>33
整備が燃料計算間違えて、交戦地域にたどり着けず
海上に不時着したという爺さんに会った事はあるな。

>>68
<丶｀∀´>

鶴田、若すぎ。

うちのお袋が誰だれちゃんの知り合いをよく引き合いに出すが　そんな感じ。
なんだか知らん。

>>43
「最後の弾丸」
調べて、ストーリー読んだだけで涙腺が緩んできた。
是非とも見たい映画だね。

【社会】39才童貞とトレイシー・ローズが初めて対面 　　

今日はペッパー記念日です
みなさん一緒に御唱和願います
（もうわかりますね？）

○○さんに○○○○イン！

硫黄島では元敵同士が涙を流して語りあったそうだが

かつての敵味方が合同で慰霊式典を行うのは
硫黄島ぐらいで他の戦場にはない、極めて稀な話だそうだ

まさしく「眼下の敵」だな。

>>18 のカキコに反応しているレスを書いている連中が、
実は８０歳だったらワラう。
最近巣鴨のパソコン教室が老人達で占拠されているらしい。

18の人を庇うわけではないが、真の特攻隊員だったら表舞台に出ることを憚る
と思う。それと、鶴田浩二だけど彼は特攻とは全然関係ないよ。ただ海軍予備
学生の高野山での年一回の集いには特別参加させてもらっていた。
水戸黄門を演じていた西村さんは正真正銘の海軍予備学生で、高野山ではよく
ご一緒だったような。

元木兵に見えた。氏ね

＞真の特攻隊員だったら表舞台に出ることを憚ると思う。

なにこの決め付け。十人十色だろ。

>>20
あ、そうだ。サムナー級だったな。
まあ軍板じゃないし、スレの焦点はそこじゃないし、いいか。

>>18

可哀想に…
良い教育受けさせてもらえなかったんだね。

親と日教組を恨め。

一方あれほど国民を扇動した張本人は・・・・
今の馬鹿ウヨも似ているな。騙されて扇動されている点でｗ。

>>84
知覧では元特攻隊のじいさんが修学旅行できた子供に
解説してくれるぜ

特攻映画っつーと「月光のピアノ」って映画で号泣した
全校映画鑑賞で視たんだけど、鬼先生もゴクタレヤンキー生徒も
みんな涙でボロボロにになってた

>>89
>一方あれほど国民を扇動した張本人は・・・・
あー、朝日新聞のことですね

目を合わせたとたん取っ組み合いのけんかを始めたりな…

>>89
朝日新聞？

風船爆弾作った俺のばあちゃんも誰かに対面させてよ

>>38
命のやりとりをした者にしか、わからない何かがあるのだろう。

こういう気持ちを理解できないのは、マスゴミ、それに洗脳されたお馬鹿な民衆と政治家。

>>18 の指摘はまさに青天の霹靂だ。
確かにそのとおりだ。

>>1

続報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>95
近所だったら俺が話し聞きたいぐらいだ。

>>40
｢朝鮮人｣っていいます

>>84
＞現在公開中のドキュメンタリー映画「ＴＯＫＫＯ　特攻」に３人が
インタビュー形式で出演したことをきっかけに実現した。

とあるから、それなりに意義があるとの判断だったとｵﾓﾜﾚ。

>>90
まあ、あれだ
中学生の頃の虐められっこが、大人になってから、俺は昔は不良だったと自慢するあれと同じか　ｗ

今なぜ 『 ひめゆり 』 なのか・・・。


1994 年、戦後50年を迎えようとしている時期、人づてに「ひめゆりの人たちが体験をきちんと記録したがっている」という話を聞きました。
「なぜ？」私には意外でした。というのも、ひめゆりについての映画やテレビ番組はそれまで何度も制作されていたので、今さらなぜなのだろう、と素朴に思ったのでした。

「ひめゆり」という言葉は、私たちや上の世代の人にとっては必ずどこかで耳にしたことがある名前です。繰り返し映画やテレビ、舞台で取り上げられ、「沖縄戦における悲劇の従軍看護婦たち」というイメージが定着しています。
「聖なる人々、殉国美談、反戦の語り部・・・」さまざまな概念が「ひめゆり」には付着していて、私自身には重すぎるとそれまで避けていたテーマでした。知った気にもなっていました。

しかし実際にお会いしてみると、私がわかったつもりになっていたのは余りに表面的なことにすぎないということに愕然としました。
何よりも、生存者お一人お一人が実に個性的だということに驚きました。テレビの映像で観るときに感じていた “決まり文句のように悲劇の体験を伝える語り部の人々” というイメージが崩れました。

どう見ても >>18 は特攻

ひめゆり学徒 生存者からのメッセージ


　戦後、ひめゆりを題材に小説や映画が数多く世の中に出ましたが、それらのほとんどがフィクションです。実は、私たちはそれらが出るたびに、落胆し、憤慨していました。


　今回の映画ではひめゆり学徒生存者が生の声で当時の様子を鮮明に語っています。
　この映画は、生き残った者の真実の叫びであり、亡くなった友への心の奥底からの鎮魂の思いを綴ったものです。


　生存者はほとんどが80歳を越えました。いつかは消えてなくなります。でも何年たっても、この映画が、資料館とともにひめゆりの記憶を後世に確かに語り継ぐ大事な財産になるだろうと信じています。

>>102
>>102
>>102
>>102
>>102

>>18
沖縄への特攻で生き残った人の話聞いたが（エンジン故障で不時着して火災で不自由な体）
戦後の旧海軍の慰霊祭にも出ないくらい表に出ない。救ってくれた島民の人や特攻隊に
深く関わった人としか会わない人でひっそりと亡くなってるよ。

本当の特攻へ赴く覚悟があった人は我々では計り知れない気持ちや感情を持ってた人
こんな軽々しく表に顔を晒さない罠。

>>46
それは、無い。
軍人と民間の違い

>>84 あれから何年たっていると思うの？

人間核弾頭ドルフ・ラングレンを投入する日が来たようだ。

>>60
いや、朝鮮人は自分達を戦勝国や朝鮮進駐軍と称して
暴れまわって治安を悪化させた。
これに業を煮やしたGHQのマッカーサー自身が
朝鮮は戦勝国にあらず第三国人である、と公言した。

>>58
何年か前にTBSの原爆特集で広島の被爆者とエノラゲイ搭乗員の対談をやったぞ。
これからの世の中が自分達と同じ苦痛を味わうことが無いように、と願い語る被爆者。
対して「漏れら、別に悪くないしｗお前らだって真珠湾、キタネェ手でやったジャンｗ」な元搭乗員。

挙句の果てに「やっぱ、日本なんて来るんモンじゃなかったなｗ」な元搭乗員

元特攻隊員の上島武雄さん（８４）　これ本当？最後の特攻は87歳になってないと池なんじゃないか？

>>111
さんきゅ
途中抜かして覚えてちゃいかんな

>>18
どうみてもこれは釣りだと思う

>112
そりゃあそういう正当化を内心でやっておかないと自分の精神が保てないと思うよ。
命令とはいえ一般市民を自分の手で何万人も殺したんだぞ。
オレが搭乗員だったとしても同じ事を思うだろうよ。

ユージーン

>ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。

正規軍人として、無差別爆撃や捕虜惨殺行為とか民間人に扮した便衣兵などに怒りを覚えるのなら解るが、
卑怯でも残酷でもなく、命を賭して敵を滅す崇高な武士道精神と大和魂を併せ持つ特攻軍神に対し
怒りを持つなどまったく不可解。

この逆恨みミッチェルは、
特攻隊員など関係なく、ただ自分の身の安全を脅かす日本兵全てに対しての恐怖心から生まれた歪んだ憎悪だと思われ。

桜花＞＞プロペラ機（震天・神風）＞＞回天・蛟龍・海龍＞震洋＞＞伏龍＞人間地雷

桜花が一番恐怖がなさそうってことで。
特攻隊以上にかわいそうなのは、南方で餓死した兵隊たち。

沖縄海軍司令部…宇垣中将を私は尊敬します。知ってる人いるかな？

職業軍人は語り合える
民間人が絡むとややこしくなる

終戦間際の特攻隊員だろうなぁ。
信念の為に戦った人達も居るんだから変な方向へ持っていかないようにしてね。

反日感情高まってきたからとか、なんか裏が有りそうな話しだな。

私の周りになぜか多い。
特攻隊員の生き残りと平家の末裔。w

>>109 何年経とうが同じこと。あなた、特別攻撃隊の通称『棺桶屋』と言って
も知らないでしょう。

前に日本海海戦の提督の子孫同士が顔を合わすって
ニュースもあったね。

軍人同士ならお互いに祖国のために戦ったという意味では
同志という感覚なのかね。

＞ 米駆逐艦「ドレックスラー」

機上作業練習機「白菊」 の特攻で沈めらられたやつか

>>119
でも一式陸攻にくっついてるとき何もできずにやられちゃったら怖いぜ？

>>120
宇垣さんは部下を引き連れていくべきじゃなかったかもしれんな。
個人的にはあまり評価高くない。

祖国のためにってより実際は一部の特権階級の連中のために散った命なんだよな＞特攻隊
東条の孫とかどの面下げて選挙に出てくんだよって話。

＞特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。

元米兵は、元特攻隊員に会うや否や怒りの鉄拳を顔面に浴びせたという。

桜金造とアゴ勇のご対面も感動的だったぞ

>>124
特攻隊員でも十人十色。特攻の経験を語って二度と特攻の悲劇を起こさないように
語る人とトラウマで語ることなく墓場までもっていく人もいる。
あんたこそよくわかってない。

>>129
だがその拳はいともたやすくかわされ、元特攻隊員が懐から抜いた短刀で己の腹を切り、そこから溢れた
知飛沫が元米兵を直撃し大ダメージ。

>>95
末期には学校の授業を中止して、広場で風船爆弾を作りに行ったとか
宿題の代わりに風船爆弾の皮を家で作らされたとかいろいろ聞いたよ
親戚のじいちゃんのシベリア抑留の話も面白かったな・・・重かったけど
こういう話を生で聞けた俺は運がよかったのかも知れん

>>78
ニコ動見られるなら。

NHKの日豪共同制作ドラマ。「最後の弾丸」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm234862

>>118
たった一機で追突攻撃をかけ、自分よりはるかに大型な戦艦や空母を沈没させるために
自分の命もかける損得抜き攻撃をする日本人は、合理的精神を持ったアメリカ人からは
唾棄すべき東洋的不合理思想として永年に渡って憎まれてきたのだよ。

日本的東洋的思想だけで、全てを見ようとするな。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/07/09(月) 14:23:39 ID:tnlY3JRk0
実際の戦争をゲームにたとえるのは気が引けるけど、
あえて言わせてもらうと、戦争シュミレーションゲームでも
敵国の戦力が自国の戦力と比べて質、量ともに圧倒的に
勝っている時、通常の作戦は全く使い物にならない。
そういった状況下で自国の本営を守ろうとした場合どうしても
おとり、や捨石といった初めから犠牲を強いられる部隊を
投入せざるを得ない。玉砕覚悟の少数部隊が敵の機動部隊を
引き付ける事をしなければ、瞬く間に敵の勢力に占領されて
しまう。日本人のなかにもエラソーに神風は無謀だったとか
人名軽視だとか無能な作戦だとか言う奴いるけど。ならば
他にどんな作戦があったというのだ。
早く降伏すればよかったなどというのは全くの結果論であり
当時の常識からすれば占領された国の国民は女子供を含め
奴隷以下の扱いを受けるのが当たり前。
神風を愚弄する人間は無知、無能なエセ平和主義者でしか
ないのだ。

>135
いやいや意外に特攻は効率が良かったらしいよ。
それがばれるとヤバイのでアメリカは長い間秘密にしていたらしい。
今でも「特攻は犬死だった」を言う人たちは、その宣伝に乗せられているだけ。

>>135
日米が仲良いとムカつくんでギスギスさせたい国のひとの工作だろ。
ほっといてやれw

>>136
ベトナム戦争やイラク戦争の顛末を見る限り、その合理的精神とやらもたかが知れているが。

１３９だが、>>135へのアンカーミス。ｽﾏｿ。

別に特攻を賞賛する気はないがな。その境遇と心情には大いに同情するが。

>>135
意味不明。
アメリカ映画でも、単独のヒーローが敵基地や部隊を殲滅するアクション戦争映画は山ほどある。
それを、唾棄すべき東洋的不合理思想としてアメリカ市民は認めてないとでも？

特別攻撃隊の攻撃シーンを見るたびに　あたったらよかったねと思いあたらないシーンでは泣ける

なんで糞アメ公が被害者意識もってんだ？
マクドばっか食ってるから脳味噌がシェイキになっちゃんたん？

このスレには元特攻隊が多いな w
まるで自分で経験してきたかのように語る w

強敵と書いて「とも」と呼ぶ

「キサマッ!! ここで会ったが100年め!!」
「キル ユー ジャーップ!!」

>>137

だよね。イラクでも9･11でも特功以外のまっとうなやり口なら、ああも大事にはなっていないと感じる。

特別攻撃隊の戦果は、その搭乗員の技量から考えたら高い
20パーセント近くはあったはず。一見低いように見えるが
マリアナや台湾沖航空戦では、命中弾がほとんど無かった事を考えるとはるかに高い
最も、序盤の最高時の命中率は80%もあったけど
（インド洋での作戦時）

つーかアメに特攻に拒否反応があるなら
ディープインパクトで水爆持って隕石に突っ込むシーンや
インディペンデス・デイで異星人のUFOに突っ込んだ飲んだくれの親父とかを
描かないだろ。

>>149
アメリカの特攻はきれいな特攻

>>149
ショート・サーキットでもクライマックスはNo.5の "BANZAAAAAAII!!" だったわな。

ま、すり替わってましたというオチで本人（本ロボット）は無事なんだけど。

特攻隊動画といえば、これが良かった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sQDqX6unKjU

被弾した戦闘機で敵艦に特攻したのは、ミッドウェー海戦がさいしょ。最もアメリカ機である。
アメリカは、あそこでギリギリの勝負を挑んで来た。

>>150
なるほど。
やはり>135は○○人系の思考の持ち主だったんだね。

アメリカでも人気のドラクエ

メガンテ

やってるよな
自分を犠牲にするのって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

.JTAJA

例えばの話だが〜。
仮に桜花が戦艦や空母に命中していたらどうなっていただろうか？

http://news.goo.ne.jp/picture/kyodo/life/CO2007072701000279.html

>>144
やっと出てきたと思ったらそれだけか、言いたいことは。
おまえらみたいなﾔﾂは負けそうになると必ず「ｗ」とかつけるよな。
もうパターン化してて全然面白くないわ。

俺は特攻をした人たちが全員自ら志願してってのだったら
もちろん肯定できるような事ではないけど、一つの追い込まれた状態での軍事行動としてやむえなかったのかなとも思うが
やっぱり色々な話を聞いてると事実上の強制もあったみたいだし、やっぱり特攻ってのは不の遺産なのかなって思うよ
もちろん特攻で亡くなられた英霊達には感謝の気持ちしか無いが

>159
>不の遺産
ここでこの誤字は大きいな。

>>58
＞【広島】原爆被爆者と原爆投下した元米兵が初めて対面
はテレビで見たな。

きのこ雲をエノラゲイから撮影してたやつが来日して
「おれらが原爆落としたおかげで戦争が終わった。むしろ俺らに感謝すべき。」
見たいな事ほざいてたよ。被害者の前で。

>>145
宿敵じゃないのか？テニスの王子様でそう言ってた

>>160
すまん・・・負だな・・・、本当ごめんなさい

よく特攻隊員を無駄死にとか犬死にとかって言うけどさ。

ちょと乱暴な例えだけど、火災現場で猛火の中に取り残された人がいて、
もう建物も崩れる寸前。
しかし、その人を助けようとして消防士突入するも、生還できず。
こういうケースがあったとしても、無駄死に扱いするのかねぇ？

それに、当時の日本と今の日本ってかなり違うでしょ。
地縁血縁での結びつきが強い村社会的な当時と、
個人自由主義・民主主義至上主義で、人工的に作られた現在と。

現代の価値観で、当時を判断しようってったって、無理な話しでは。

>>118
味方を殺した敵兵には、怒りを持ちもするだろ。
戦争だからしょうがないとはいえ、苦楽を共にした仲間を殺されてんだから。

つまり、このじいさんは特攻に失敗したということか

166のような人間を育てる為に特攻したわけではない。

>>162
ゆとり？

いい話だ。

半島とか大陸とは違うなｗ

>164
>それに、当時の日本と今の日本ってかなり違うでしょ。
日本は本質的な意味では変わってないよ。
おそらく二千年来あまり変わってない。
民族のそういう本質の部分はそう簡単に変わるもんじゃない。

>>168
だまれバブル世代

>>165
それならお互い様。
むしろ被害が大きかった日本人がアメリカ人をより憎んでもよい理屈になる。

もっとも日本人の感覚では、今回のように特定の隊員のみを憎む感覚はないと思う。

>>170
>日本は本質的な意味では変わってないよ。
>おそらく二千年来あまり変わってない。

うん、それはわかる。
なんというか、社会の雰囲気とか、
人どうしの関係の持ち方とか。
何より今は、「お手本」となる存在が社会に無いからねぇ。

>>18
西村晃（三代目水戸黄門）
千　玄室（第15代裏千家家元）
は、8月15日正午過ぎに出撃予定だったが、出撃15分前に
玉音放送があり、出撃中止だったかと。

日本軍が戦ったのはあくまでも敵兵だったが
米軍は日本の民間人も標的にした。
だが、日本人はアメリカ人をそれほど恨んではいない。

爆弾かかえてつっこんだのによく無傷で生きてるな
スーパーサイヤ人か？

>>128
東条の場合、最期の最期まで日本の冤罪を晴らすべく
裁判を闘ったし、その弁明は命乞いではなかったという罠

しかし戦争が目的で個人相手を特定して日本と戦争したわけじゃないからな。俺たちには全く考えられない別次元の感慨深いものがあるはず。

>>159
＞やっぱり色々な話を聞いてると事実上の強制もあったみたいだし

日録20世紀より　
出撃前に終戦を迎えた元特攻隊員の語り

＞ぼくは絶対志願するまいと決めていたから部隊（特攻隊）編成時に
＞名前を呼ばれた時は驚いたなんてもんじゃなかった。
＞上に報告する人間が『全員志願』と言ったんです。

米巡洋艦、水兵の語り

＞敵機と爆弾が僕らのまわりにビュンビュン落ちてくる。
＞またもう一機、もの凄い急降下で突っ込んできて、5インチ砲座をかすめた。
＞（中略）まわり一帯には、一人の日本のパイロットの血と内臓（中略）、腕が散らばっていた。


出撃する側も攻撃を受ける側も地獄なんだよ
人間はこういう凄惨な戦争を数々体験しているにもかかわらず今もどこかで戦争している　
言いたくはないが「人間の本能」なんだろうな

>>135
インディペンデンス・デイ
とか、あの辺りはやたらと特攻が多かったが。

>>175
米国では９１１テロの時にメディアもまるで神風のようだって言ってたよ

特攻隊との戦いは、クリーブランド級軽巡洋艦、モントピーリアの乗組員の日記本で出てたな・・・。

まあ、日本にも未だに原爆の事をネチネチ言ってる奴も居るしな。

そんなことより物量について考えようぜ

フレッチャー級　１７５隻
サムナー級　５８隻

>>171
なんだ、本当にゆとりなのか

>>12
ガチで戦った者同士にはあるんだろうな
一方的にやったりやられたりするとそんな気にもならないんだろう
まあ国民性も大きいとは思うがなｗ

>>183
少なくとも、かの国のように謝罪・賠償をお題目に唱えてﾌｧﾋﾞﾖってないだけまともだろ。

ざわわ ざわわ ざわわ

>>175
まあ、でも、風船爆弾とかやっちゃったし
成果はともかく、あの爆弾の精神は敵兵のみ狙い撃ちというわけじゃなかっただろ？

>>93
そのあとヤキソバ喰うんだよな

>>128
プライドっていう映画をみろ
まああの戦争を続けた東条にも責任はあるだろうが

当時の国際情勢のなかで
裁判では日本の言い分をきっぱり言い放っていたぞ

>>184
開戦時の古参艦より新鋭艦が多いｗ

>192
まあ古いのは最初に沈めちゃったからなあ

ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

ミッチェルさんは「特攻隊に怒りを持ち続け、重荷を背負ってきた。
あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。

今ごろナチの崇拝するバカもいるがな
http://www.freepe.com/i.cgi?nachinokuni

>>172
＞日本人がアメリカ人をより憎んでもよい

良い悪いでなく、人間として当然。仲間を殺された日本兵にだって、米兵に対する憎しみはある。
ただ、戦後、それを消化しようと努めてるはず。この元米兵も、その為に来日したんだろ。

「ＴＯＫＫＯ　特攻」

「戦後六十年を過ぎ、当時の証言者達も高齢となって
　次第にその記憶が人々から薄れゆくとともに、世界中が
　次なる戦争の危機に常に見舞われている現在、　日本でも
　平和憲法の改正が唱えられている。こうした動きはかつて
　日本が軍事国家への道を歩んでいった経緯と似てはいないだろうか。」



一瞬この映画に興味を覚えて公式サイト見に行ったがこのメッセージ見て一気に興味が失せたｗ

ナチはなかなか馬鹿にしなたもんじゃないぜ。
経済を復興させ、優秀な人材を輩出した。

>>195
ネタ臭いホロコーストを除けば、それなりに優秀だったと思うぜ。

>>199
第一次世界大戦
第二次世界大戦

二連敗した国があるらしい

リサ監督は「今から６０年後にアルカイダの代表と米国の代表が握手を交わすに匹敵するもの」
と、歴史的対面に感慨深い思いを口にした。

別に右翼のつもりはないが、特攻隊員とテロリストが同列に扱われてるみたいで腹立つんだが

沈んだ戦艦引き揚げると、鉄資源賄えるかな？

>>200
イタリア人のせいだろ？ｗ

>>203
イタリアは１勝１敗ですが？

>>203
イタリアって本当に弱いんだな。

>>194
その言い方どうしても引っかかるな。
怒るのは無差別爆撃や艦砲射撃や魚雷攻撃された日本人のほうなんだが。

>>18の人気に嫉妬豚

>>189
寝静まった真夜中の東京に絨毯爆撃したことや、
広島・長崎の民間人の上に原爆投下するのと比べられてもな

>>200
ブルガリアとか？

　　ブ
　　ル　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ガ 連　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 二　え
　　リ 敗　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 連　 |
　　ア が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 敗　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>202
錆だとかフジツボを取るだけでも大変でしょう。
そのまま溶かしても不純物がいっぱいだし。

>>201
だな。何故、国名ではなく、組織名なのかと。

フィンランドのシモ・ヘイヘやナチスドイツのルーデル様みたいな
リアル江田島平八が出現しても結局買ってしまうソ連
（ヘイヘのフィンランドは一応は勝ったが、結局ひざを屈した）の強さは異常

だからこそアフガンゲリラのすごさ（事実上ソ連に打ち勝った）とか、
ソ連でのクーデターのインパクトが増すわけだが

>>202>>211
いや、海底に沈んだ鉄については別の使い道がある。

1945年以降に作られた人造鉱物には、もれなく核兵器の使用による
放射性同位元素が含まれている。

ので、実験目的の鉄としての取引額は、金と同様だと聞いたことがある。

戦争、思想ネタは2ｃｈの連中が一番喜ぶクソネタだね。

>>181
欧米ではもうkamikazeは自爆攻撃や無謀な行為を意味する
一般名詞として辞書に出ちゃってる位で、あまり深い意味は考えずに
使ってるから目くじら立ててもしょうがない。

>あの戦争に終止符を打てるチャンスと思い、来日した」と語った。
対面するなり間髪入れずその場で射殺、とかだったらgkbr

アメゴキはハワイに謝罪しろ

>>215
ん？ニュース速報＋で一番盛り上がるのは男女スレだろ。

>>214
呼んだ？

>>152
何だよコレ、思わず涙が出てきたよ。
特攻隊員に感謝できない奴は日本人じゃないと思う。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

辞世の句

南海にたとへこの身は果つるともいくとせ後の春を想えば
永峰肇海軍兵曹長

今、春を生きてると思うと泣けてくる

>>220
NHKアーカイブスで陸奥引き揚げやってたのをみたけど
住宅建材にするみたいなことナレーションが言ってたな。
実際のところどうなったんだろう。

鶴田浩二は作業員。
パイロットには、そう簡単になれないよ。

>>223
陸奥鉄でぐぐってみ。

一つ　アメリカに精神科医の多いことに注目しろ　アメリカ人の精神が未熟な証明
二つ　9/11テロは原爆と同じ無差別攻撃であり　日本の特攻は戦闘者を相手にする　又アメリカ人が9/11をグラウンドゼロというのはおこがましい

>>223
有益な資源

雨公のこういうとこは好きだ。
試合後は敵味方区別なく、健闘を称えあうとこっていうか。

三国人には無理な行動。

日テレ（ニュースZERO）でＣＭ明けくる

連中にしてみれば、こういうセレモニーは日本を組み伏せたという証と
しかとらないよ。
頭上に水爆を落として人口の1割が消滅するぐらいの経験をさせないと
傲慢さは直らない。

>>228
俺様に手傷を生わせるとは、猿にしてはやるじゃねーか。

昔読んだのに米軍の神父の話が有った。撃墜した特攻機のパイロットを救助したが瀕死の状態で
臨終の時に万歳って言って死ぬか興味持って見てたらオーサンって言ったので夕焼け時だったので
太陽の美しさを見ながら死んだと思ってたら、後に日本人に、その話をしたら、お母さんって言って
たんだろうと聞いて、同じ血の流れる人間だった事に気づいたみたいな事書いてあった。
後、原爆投下直後に低空で偵察した米軍のパイロットが、あれは地獄だったって泣いてるのとか有ったよ。
認められないのは国家のお偉いさん達。たかって巻き上げる怒りを向けられると困るから。

http://www.youtube.com/watch?v=qATP3BDgSLc

ここまでして日本を守ろうとした人に感謝

>>233
ﾓﾏｴﾊｵﾚｶ？
このスレ読んで、youtubeになんかあるだろうと思って、ディスカバリーchの
ビデオを前編見てしまったよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8&mode=related&search=

つっこみどころはそれなりにあるけど・・・ね。

>>52
現代兵器にも「テロ」は有効。
中国の便衣兵、ベトナムゲリラ、イラクの民兵、
全部テロで押し返してる。

>>204
イタリアは、途中で寝返ってるから２連勝

いまさら>>18を弁護するわけじゃないが、整備兵だった人が戦後は元特攻隊員を名乗ってたなんて事はよくある話だ。

たくさん犠牲になった
商船の乗組員には何もないの？

ロバート・マクナマラ
「年間百万人の規模で死者を出しています。
そこで質問です。
何故、一体あなた方はこのような膨大な犠牲に心を動かされて、
少しでも国民の犠牲を少なくするように、和平交渉を始めようとしなかったのですか。
少なくともアメリカの提案がベトナムでの被害を食い止め、国家の統一に繋がるか、見極められるはずだ。」

チャン・クァン・コ
「マクナマラさん、ベトナムの指導者がベトナムの人民の犠牲と苦しみを顧みなかったというのですか。
だから我々が和平交渉に応じなかったというのですか。
いいですか、ベトナム戦争はベトナムの地で行なわれていたという事実を忘れないで貰いたい。
ベトナムの国土を荒らされ、ベトナムの人民が死んだのです。
戦争の傷みを最も感じたのは我々です。
なぜ我々があれほど激しい爆撃を受けながら交渉に応じなかったのか貴方に判りますか。
それは独立と自由ほど尊いものはないからです。
ベトナム人は奴隷の平和など受け入れないのです。」


戦争当事者の対話っていうとこの話を思い出す。
ベトナム人の言ってる事の方がよっぽど、インデペンデンスデイしてる。

それなのにチョンときたら…………

> モリモト監督は「（３人は）６０年後にアルカイダと米国民が握手
> をしているようなもの。この映画のテーマを現在のものとして考
> えてほしい」と話した。

とか、197の件とか、なんか匂うな。

いや、もちろん、今の日本人にとっての特攻の意味というのはしっかり
考えとかないといけないのは確実なんだけどね。

新聞でこの記事呼んで､このリサとか言うクソに頭来た
日本軍をアルカイダ呼ばわりかよ
てめえクソがボケ
どういう神経してたら原爆落とした国に対してこういうことが言えるんだ
それともこれがアメリカ人の一般認識なのか？
とにかくテメエは収容所に入って一生出てくんな

特攻隊絡みのスレって、必ず元隊員を叩く厨房が湧いてでるよね。
もし戦争が始まったら、進んで戦地に赴き、最前線で花々しく散ってほしい。
英雄は後世まで讃えられる。

戦前〜戦後は、マスコミ発表を鵜呑みにして
開戦では国を信じて快哉を叫んで支持率アップ。
いざ負けたら戦勝国に踊らされたマスコミを信じて
政府や軍人たたき。

小泉〜安倍の流れでも、マスコミ発表を信じて
政府に期待し快哉を叫んで支持率アップ。
いざ不祥事が出てマスコミの自民たたきを信じて
安倍自民たたき。

６０年前から、ちっとも変わらないねぇ、この国の一般愚民は。
自ら考えるとかってことはしない。
ただただ、メディアの垂れ流すものをなんらの考察無しに受け入れるだけ。