【防衛】 次期戦闘機(ＦＸ) 来夏の選定を先送り “Ｆ４”の使用延長を検討…防衛省

防衛省は２６日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定時期について、
来年夏の当初目標を先送りする方針を固めた。
米下院歳出委員会が、ＦＸ最有力の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターの
禁輸継続を決めたことで、当面のＦ２２取得が困難な情勢となり、選定時期を
見直すことにした。これに伴い、同省は数年後に順次切り替えが予定されている
Ｆ４戦闘機の使用延長を検討する。

ＦＸは、空自が現在９１機保有するＦ４の後継機。防衛省は来年夏の２００９年度
予算概算要求までに機種選定し、同年度中にまず７機を調達する計画だった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007072600380

関連スレ
【国際】米下院歳出委員会、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの禁輸継続を決定　日本、取得困難に [07/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185373216/
【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185283142/l50

よしスホーイきた

しょぱ

F4って花より男子かよ

花より男子

F4EJで事故起こしてからじゃ遅いよ
ここはタイフーンでしょ

おじいさんなのに・・・

そこまでＦ22が欲しいんだな

>>2
ねーよｗｗｗ
しかし、らぷたんだめならF-23も駄目なのかな？

結局F22狙い一本だったわけね・・・

ユーロファイターでいいよ。F22高杉

日本政府がユーロファイター買う勇気があるかどうかだな

憲法と自衛隊に関する考え方
保坂　三蔵　　 自衛隊保有を明記
丸川　珠代　　 自衛隊保有を明記
鈴木　寛　　 　 現状のまま
大河原　雅子　自衛隊を縮小
山口　那津男　自衛隊保有を明記
田村　智子　　 自衛隊を縮小
杉浦　ひとみ　 自衛隊を縮小
中村　慶一郎　現状のまま
鈴木　信行　　 軍隊保有を明記
黒川　紀章　　 自衛隊保有を明記
川田　龍平　　 自衛隊を縮小
東条　由布子　軍隊保有を明記
ドクター・中松　該当なし

スパイ防止法作れよ

ユーロファイターを買うほど必要性も感じないな。

よっしゃ、魔改造で、ステルスにしる！！

ヒルの髪の毛とどっちが長生きするのやら

最初からf-22限定ってどんだけアメリカ頼りなんだよwwww

ユーロはやめてくれ
つーかFｰ2の増産でもいいんじゃないか？というのは俺だけじゃない筈

今回タイフーンとして、先のF-22で、良いミックスとか考えていたのに先のばしかよ…

ファントム無頼の続編が描ける

F4をさらに延命してF4EJ改改にしようよ。

RF-4E改･･･マークIIとかwww
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰのF-22が凄かった。

タイフーンに期待してた皆様、


ﾜﾛｽ

こんなのすぐ言ってたら、タイフーンはただの
当て馬ですって言ってるみてーなもんじゃねーか

ばかじゃね

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その9
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183730933/667

２ちゃんらー全員参加だお（ ^ω^）

F-2調達数増じゃだめなの？　ちょっと改造して対地ミサイルも積めるようにして。

F-22があれば30年は圧倒的な軍事プレゼンスを保持できるしな

>>19
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm

【やばいぞ日本】第１部　見えない敵（１）中国軍に知られたＦ２の欠陥

　「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。
航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

どこまで行っても当て馬なタイフーンﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

百里にファントム隊が復活って事でFA？ 廻せーっ！

真紅の機体に白の射線の、日の丸戦闘機を
もう一度開発。
http://image.www.rakuten.co.jp/mhweb/img10042326193.jpeg

タイフーンも無しかよ。さすが３流外交国。

>>29
まだそんな与太記事信じてるのか。

そこまでしてF22がほしいか

F2の欠陥ってなんですか？

そんなにもF22がいいのか。完全にアメリカのポチｗｗ

は？？？？？？？？？？？
タイフーンにしろよ・・・・・・・・・

>>29
その記事は日経でトバシ書いて干された記者が性懲りもなく移籍先の産経で
同じネタで書いた駄文だよ。

F-2がASM積んだら振動で飛べないとか有り得ないから。

先送りして、Ｆ２２の望みはあるのか？

旧式機体に最新コンピューターを積んだ世界最強の魔改造ファントムの
存続に喜ぶ軍ヲタは世界中にいるんだよなｗ

Ｆ15買い増しじゃダメなの？

ラプター買う気満々じゃん。だめだこりゃ。

ミサイル四発載せると主翼がぶれる

F4使い続けるぐらいならF2のほうがマシじゃないか?
曲がりなりにもF16なんだから
対空、対地でもF16のほうが優秀だろ…

“Ｆ４”の使用延長を検討って馬鹿だろ・・・・・・
どうせ待ってたって輸出無理なんだしタイフーンにしとけよ・・・・

ユーロファイターに謝れ！
この糞防衛省！

つかアメリカの戦闘機以外は無理に決まってんじゃん
パイロットの養成から整備、運用までずっとアメリカ空軍に
準じてやってきたんだから

ユーロファイター買うって言っちまえ！
米がギャーギャー言ってきても「あんた達が売らないって言ったんジャン」と言える
どうせ安保とか同盟とか言い出すんだろうけど知るか

よーしパパF-4にカナード付けてF-4CCVにしちゃうぞー

>>1

なんでF-4って表記しないの？
レースのF1はハイフンいらんけど、航空機の型番ってハイフン入るのに。

ほんと商売できないボンクラ揃いだな・・・こんな足下見られちゃ
次の選定時には1機あたりの単価が爆上げ提示されるっての。

打ちっ放しのアレってもうF-２に積めんのか？

F86セイバーを復活させよう！

もう壊れるまでずっとこれでいいよ
国防もモッタイナイ精神で行こうよ

ゼロ戦つくれ。

そして今まで何度となく繰り返されてきた軍オタの会話が続く↓

「お願いですから、Ｆ２２売って下せぇ〜」 ・・・な〜んか格好悪い態度

>>53
AAM-4はもうすぐ運用試験が完了。
AAM-5はHMDも統合する必要があるからしばらく先。

ここは無難にＦー１５Ｅ派生機だろ
少なくともＦー４ＥＪ改より性能は上。

タイフーンはやっぱ駄目か
いい機体なんだが、サイズが小さすぎるんだろうなあ

>>29
だったら、その欠陥戦闘機を開発した担当者に罰を加えろよ。
F-22が欲しいあまりに、F-2が欠陥機だという、うさんくさいばかりの
情報をこの時期にリークするのか？ 匿名の誰も責任を取らないで済む形で。
本当に市ヶ谷の公務員は骨の髄まで税金ドロボウだな。

Ｆ−４ＥＪ改改っすか…

台風買おうぜ！！

マジレスすると機体の限界をギリギリまで修理で補えばF-4 でも十分

ＥＵから突っつかれてるだろ。ユーロファイターにしろよ。

>>51
一般の、いわゆる大手メディア新聞社は、どこもハイフンはいれてない

自主開発だな。
ステルス軽戦闘機作ろうぜ。

F2生産続投でいいだろ
常識的に考えて

>>67
ミツビシF-3ですか。
そのうちミツビシF-4とか出てきたり。

でもタイフーン導入したらアメリカがどんな反応するか見たいというのはある。

>>66
じゃあ三菱のF-1とフォーミュラ1の区別がｗ

台風でいいよ
民主党政権になったら目も当てられんぞ

F86セイバーを魔改造してどれくらいの戦闘力アップが望めるんだろ？
藤原とうふ店とかマーキングしてくれれば九十九里浜まで見に行くぞｗ

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
５〜６年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

ユーロにしちゃおうぜ。
悪い条件じゃないんだから。
日米同盟と戦闘機は等価じゃないって。

今頃チュン連中大喜び
これで中国の軍事拡大の脅威が減少するなら
また中国人娼婦がますます自衛隊員にマトワリつくぜ
こんなのがまかり通るのだったら
密入国がふえるよ　ガクブル

イージス艦問題や中国女の浸透などあるが、最大の問題は、

戦前からの秘密保持能力のなさ。

大量購入はせずとも、ユーロを１０機ほど、調達してみてはどうか？

今はこれでいい。
外国の最新鋭を買う金は研究開発に回して
20年後、団塊が氏ぬ頃に国産ステルス製造だ。

台風でいいとか言ってる奴ってなんなの？
スホーイにも劣る戦闘機だぞ

>>71
そなのよねｗ

>>29の参詣の記事もＦ２ってなってるしｗ

先延ばしするとＦ−３５を売りつけられそうでﾔﾀﾞ

教えてエロイひと！

繋ぎならF-15の最新型でいいんじゃないんですか？

ユーロファイターと違って、
自衛隊にあるから運用ノウハウはいちから作らなくていいし。

米って次は民主党政権だろうから、F-22を待ってても仕方がない気がする。

>>76
ところがF-2改採用決定で中国軍首脳は絶望のズンドコへ。

>>78
それならSu-37にしようぜ。

粘ったけど結局ラプターが駄目な場合、どうなるの？

Ｆ４ファントムにフロート付けて

4式水上攻撃機にしなさい

>>84
F-2って攻撃機じゃなかったっけ？
Fだから違う？

まあ自業自得ではあるよな。
だって防衛大臣は原爆トークで辞任はするけど、
機密漏洩しても誰も責任取らないんだもん。
こんな国に機密兵器を売る馬鹿はいない。

そこで魔改造ファントムの出番ですよ
http://necton.egoism.jp/GWF01.jpg

日本のＦ−１５Ｊとラプターってどれくらい戦力差があるんだ？

Ｆ２は不良品だぞ。
そもそもアメリカの数十分の一の開発費で高性能な
戦闘機を作るのは無理。

車だってモデルチェンジを繰り返しながら
改良を続けてドイツ車に追いついたのが最近なんだから。
車より部品の多い飛行機ではアメリカやＥＵ並みになるのに
何年の年月と投資が必要になることか。

>>87
むしろ、大型の船体をくっつけて「日本海の怪物」にしなさい

F-22は売り物じゃないよーだ

　　∧　∧
　 （｡・ω・）つ,☆ｵｼﾘ ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

俺もF15でいいと思うんだがなぁ
敵の戦闘機と空対空で制空権取り合うような戦闘は米国がやるだろ

売ってくれないならリースでどう？

結局Ｆ２２しか考えてなかったのね

>27
F22なんだから、制空戦闘機が目的だろ。
対地性能はいらん。
しかも単発じゃんか。

往生際がわるいなぁ〜、もうタイフーンにしちゃいなよ。

>>88
周辺諸国との関係を鑑み「攻撃機」という攻撃的種別は付けられない
からたとえ戦闘攻撃機であっても、支援戦闘機という種別でごまかす
のが、ニポーン

Fｰ2が不良品なら改良すればイイジャマイカ
金はかかりそうだが、らぷたんよりはマシ

まぁユーロファイターも製造が遅れてるらしいからな
機体は三菱で製造するにしても
開発難航したエンジン（ＥＪ２００）どうするのよ？
ＩＨＩにでも造らせるの？
それとも、開発４ヶ国無視して
「日本に寄こせ！こっちが先だ！」か？ｗ
此処まで導入検討が遅れれば（Ｆ−２２に拘り杉？）
結局、どれを選んだって「完成するまで数年待ち」で
Ｆ−４使い続けなければならない筈
判ったんだろ？Ｆ−４の延命が必要って事をさ

Ｑ：　一部報道でステルス性能を持った実験機を作ろうという構想があって、
これに概算要求で予算をつけようという話が出ているそうなのですが、大臣のコメントをお願いします。

Ａ：　ステルスはなかなか見えないのでよく存じておりませんけれども、防衛省として
予算要求に計上するといったことで決定をした事実はございません。実際にこれまでの
色々な技術をまとめ上げて、ヴァーチャルではなくて実際に飛ばすということについての
研究についての重要性は認識していますけれども、２０年度の概算要求に計上するということに
ついては、まだ明確な決定ということには至っておりません。

Ｑ：　今の「決定はしていない」というお話は、「まだ検討段階」だというレベルなのでしょうか。

Ａ：　先日、中長期の技術見積もりで先進的な将来の戦闘機技術を示したわけでありますけれども、
こうした方向を踏まえながら検討をすることになります。いずれにしても決定した事実はありません。

F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
スホイ厨とグリ便厨は論外。

F22　　　 →　今のところモンキーが存在しないのでアメリカが売らない
F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？
F18　　　 →　空母がないならメリットなし
F2　　　　 →　単発はイヤ
F35　　　 →　１０年後に出直してコイ
心神　　　→　２０年後に出直してコイ

EF2000　→　ラ国ＯＫ！技術移転ＯＫ！共同開発ＯＫ！魔改造ＯＫ！

どう考えてもユーロしか選択肢がないだろ。
もしくは、爆撃機導入としてF15FX＝F15E？の可能性もある。

まだ使えるのに買い替えようとするなんて
どこの金持ちのボンボンなんだろね。

>>103
> F4後継は至急必要なんだから、現存しない機体は選定外。
　　　　　　　　　　　↓
> F15FX　　→　爆撃機としては魅力的かも？

どういうことだい？！

F-4を延長までして欲しいかね

>>83
F15とF15Eは同じように見えて中身は別物。

タイフーンをこういう扱いしてると、戦闘機に限らず中国に先端兵器の売り込みかけられるよ。
日本の防衛当局者って頭が悪すぎる。

>>88
AAM-4とAAM-5を搭載すれば立派な制空戦闘機になるよ。

>>83
F-15はもう30年以上経過したポンコツ。
ロシアなんかが持っているSu-37にF-15は対抗出来ない。
また、ステルス機能がない。

天皇陛下といいF-4といい、どこまで老体を使い倒せば気が済むんだ……
まったく。

>>92
どこらへんが不良？

ラプターの機体の炭素繊維化は日本の技術を教えてあげたんだからね。

人の物は自分の物、自分のものは自分のもの！

これでは、特亜の連中と同じではないかい、アメリカさん！

これでは、日米軍事同盟は破棄せざるを得ないだろうよ。

本日を持って、日米安保条約を破棄し

即刻、我が国の領土より米軍の撤退を要求しますよ！

だから、太平洋の安全保障上必要でしょうが、ラプターが、我が国に！

売っておやりなさいよ！

日米の合同訓練で　あんなのＦ−４ファントムじゃねぇ！　と絶賛された
魔改造ファントムの現役延長を素直に喜ぼうぜｗ

繋ぎとしてなら、F2を対空仕様に軽改造して使えば良いだけじゃん。
一度に50機も100機も調達するわけじゃあるまいし。

>>105
この機会に爆撃機を調達しちまえってことｗ

>>91
F-15J改修型でも0:100くらいの差があるだろうな。
米軍での模擬戦闘では、連戦連勝負け知らず。
レーダーに映らないのでミサイルが当たらない。

F2原型の双発機案があっただろ
アメリカがエンジンだけでは売らんというなら、ロールスロイスから
エンジンを製造権ごと買って、それに載せて作ってしまえ

まあ日本がFｰ2開発の時代にアメ公の横槍に屈したツケが回ってきた訳だが
ここは日本独自の新型を作るしかないね
金や時間の問題は二の次だ
でなきゃ一生アメ公やヨーロッパの下につくことになる

>>103
> スホイ厨とグリ便厨は論外。

なんだと！

>>116
で要撃用にはF-4を使い続けるんですか・・・？

>>103
自衛隊が、米軍の指揮下で行動するとき、
ユーロファイターだと運用に困らないの？

>>120
いや論外だし。

>>103
要は独仏と協定を結んで共同開発した機体は日本が全て買い取るから、
中国には売らない約束を事前に結んどけばいい。
自前で新型作るには金が掛かりすぎだろ。
単にSu−３５を超える機体を作ればいいだけなんだし。

>>122
全然困らない。
アメ兵装できるしデータリンクも西側は基本的に互換性あり。

>>112
日経の記事のとおり。
最初から高すぎるし疑問視されていた。
石破が生産中止を決断した。

>>113
ついでにステルス塗料の原料も輸出禁止に

>>122
NATOで共同作戦してるんだから問題ないと考えるべきだろうな

>>119
独自開発が一番だけど、とりあえず今回はヨーロッパ製戦闘機でいいだろう。
アメリカに対する牽制は必要。

ステルス技術は、あと数年の命だと思うが。１０年は持たない。

Ｆ２２で、長期の航空優位を狙う戦略は成立しない。

>>126
調達数が減らされても実戦配備機の数は減らされてないって知ってた？

ユーロファイター買った上で戦闘機の自国開発を推進するって宣言すりゃ良い。
そうすりゃどっちに転んでも日本の国益に適うだろ。

それでもアメリカ様が大事です。
アメリカ様との友好あってこその日本です。
と言う考えを貫きたがる一見右派っぽい団塊も少なくないように思う。

>>126
値段の事は聞いてませんよ
どこが「不良」か聞いてる

>>114
その昔、６８０という機体がマッハ２．６を記録したとか。

そもそもＦ２２は高すぎる。

>>135
カン・クリコンビなら可能です

とりあえずユーロを１０機ほど試験導入して、
飴が困るようなら、ラプたんをせびればいいし、
反応なければ独仏にユーロを元にした共同開発を持ちかければいい。

今の待ち一方の姿勢では、足元見られるだけ。

そこで図面盗み出してコピーですよ。＞F22

アメリカが日本にF-22を売る（実利的な）メリットって何かあるの？
無いでしょ。 アメリカは、中韓と友好関係を保っていたいんだから。

>>123
　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　 　　　　　　　ヽ
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　　　 ／　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
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デザインはF15が好きだなあ。でもこんなの一国で作れる米国ってやっぱりすごい国だね

しかし、俺がアメリカだとしたらこんな機密がだだ漏れの国に虎の子は売りたくない罠。

>>136
キミは何をもって、「高い」というのかがわからんな。
コストパフォーマンスという言葉わかりますか？

>>140
まあ、そうだな。中国、韓国から相当な圧力があるから、
F-22を売ってもらえる可能性はゼロに等しい。

>>134
だから日経の記事に不良の内容も書いてるだろ

んじゃあYF-23を拾ってきて改造するとかは？

どっかの砂漠に捨ててあったぞ

>>139
いやいや事故機を鹵獲し破損部分までしっかり完全コピー生産を

>>135
百里680乙

>>146
不良だったらなんで実戦配備機が減らされないのか説明できる？

>>117
ラプターが、レーダーに全く映らないというのは誇張。
ただし、
「全長20m級の飛行機だけど、レーダーには鯖缶サイズ程度の物体にしか映らない」。

>>121
F15JかF2を一部回すしかないだろうなぁ。
なんかF15J改修型でしのぎそうな気もしてきた。

日本が経済制裁だと鼻息荒くなっているときに、アメリカが北朝鮮との
歩み寄りを勝手に始めてしまったのと同じことを、戦闘機選定問題でも
繰り返すんじゃないの？

Ｆ2の調達コストが1機30億程度ならどうなってたんだろうか・・・

国産戦闘機で日本の空を自己防衛なんて無理なのか・・

コアファイター自家生産汁！
それができないなら、もう買うの辞めて世界の恵まれない人のために
使ったほうがいい！

タイフーン買って魔改造すんべ
アメリカと戦争しないんだからラプタンである必要ないよ
タイフーン弄くって研究して国産機に生かせ

>>151
サーバー管理者でなく
サバの缶詰、だよね。

2chだと夜勤さんとか。
職種で鯖缶という言い方をする。



なぜシーチキン缶ではいけないのかなぞ。

>>144
いくら高性能でも実戦では頭数も必要。
昔のＦ１５とＦ１６の関係みたいに併用も考慮すべし

>>83
映画の主演男優の年齢にたとえると
F22が22歳、F15改良型が30歳、F15が33歳、F4が40歳。
F22が断られ、いまさらF15改良型を抜擢もないだろ。もうしばらくF4に頑張ってもらおう的な結果。
タイフーンは26歳で頃合いだが、言葉が通じないからパス。

>>138
同意。
F22 はアメリカが売らないというのだから、日本は他の機種を選ぶのが当然。

>>125
メートル・グラムと、ヤード、ポンドでつらいんじゃなかったっけ？

>>152
F-15Jの改修はIRAN時にちょこちょこやる方式に戻さないと今のペースじゃ退役
までに完了しない。
かと言ってF-2の増産は難しい。
F-4自体の寿命延長対策を行わないとどうしても防空体制に穴が開くよ。

>>158
ハイローミックスなんて金持ちの国以外できないっての
そこらへんから勉強しなおしてこいや

>>161
ミリネジとインチネジを用意しなくては、、

>>146
自称プロの記事か
http://obiekt.seesaa.net/article/48543500.html

台風はスホーイに劣ることを皆知らんのか？

ここまでF26がでてないような…ネタ的存在とは言え珍しいな。

>>161
lbsとft.使うんじゃね
どっちみちソフトも改造せんと

もう日本独自にＦ４を魔改造するしかないな

>>164
１００ガロン給油しなきゃいけないところ１００リットルだったりな、、

>>46
十数年も経って三世代落ち位になったら可能性あるやも。
>>56
紫電改か彩雲位でねーと使い物にならない悪寒。

>>161 >>168
ヤードポンドはアメリカ・イギリスでなかった

もうラプター1本で賭けに出たか

ロッキードマーチンから、連絡が来たかな

ちょっと延長してくれ、と。

結局アメリカからしか買えない宣言

>>150
一機１００億強を捨てるわけにもいかないだろ。

>>163
だったら日本の戦略に問題あるってことだ。

>>165
田村が電波なのは知ってるがＦ２はあきらかに失敗だって。
石破の決断に防衛族が口を挟めなかったんだから。

デッドストックのＦ４Ｅかき集めて増やして改造

とりあえずファントム延長で自主開発してしまえば？
航空機産業のテコ入れにもなるぞ。
民間機においても世界の潮流はRJ（リージョナル・ジェット）だし、
還元もできるだろう。
スーパークルーズ用のエンジン作れるかどうかわからんけどｗ

北朝鮮からミサイル攻撃されたら戦闘機を飛ばす前にやられてると思うしそれよりもミサイル防衛システムを一刻も早く装備して貰いたい！日本にある原子力発電にミサイルが落ちたら大変だから！

>>166
NATOの模擬空戦で、米空軍のイーグルが、特別参加したインド空軍のフランカーに、一方的に負けたそうだ…。

F4はミラーマンでバタバタ墜とされてる

とりあえず１０年２０年を見越すんだったら、
ラプたんか次世代機を開発するしかないだろうな。
本当は国産がいいんだろうけど、財政も厳しいことだし、
ノウハウを持っている友好国と共同開発した方がベターと思われる。
その技術の流出に関しては事前にフォローしておけばいいと思うし。

なんでこうも買い手が立場弱いわけ？
商売やってる人どう思うよ。

>>113
それと航空機の最重要部分のアクティブ・フェイズドアレイレーダー(首振り式ではなく電子素子で探知するタイプ)もだ
この技術もF2からかっぱらってF22が最初に作ったように言ってるしな。

ようするにステルス設計以外のほとんどを日本からパクッた。

しかし、ファントム延長してまでラプター1本で行くとはな。
チャレンジャーやなあ。

>>182
仕入先が８９３なんだよ。

>>181
安部がＮＡＴＯで演説したのを機に
もう少しＥＵと接近すべきだね。

これもWinnyの影響

ジェット版ゼロ戦を自国開発すれば問題解決
できればステルスで・・・

北朝鮮からミサイル攻撃されたら戦闘機を飛ばす前にやられてると思うしそれよりもミサイル防衛システムを一刻も早く装備して貰いたい！日本にある原子力発電にミサイルが落ちたら大変だから！

しかし逆に考えると、先の模擬演習でそれほどまでにすさまじい性能だったんだろうな。
らぷたんは。

>>182
いつもいつもアメリカからしか買わないから。
そんな買い方していたら、そりゃ売り手に足元見られるのは当然。
買い付け先を2つ、3つ用意しておいて買う商品選ぶ、というのが普通だよな。

>>175
> 一機１００億強を捨てるわけにもいかないだろ。

は？
調達数削減が決まったのは予算確保分も含めてまだ76機しか無かった時だぞ。
減らすならその時点で予算を凍結すればいいのになぜさらに22機も生産するという
決定になったんだ？って聞いてるんだが。

>>177
>>181
同意

>>104
F4はもう修復不能寸前なんだが。
老朽化が原因でパイロット死んだら、おまえは責任取れるんか？

>>189
どうせ精度悪いから当たんないってｗ

>>189
石破さんですか？

まぁ日米同盟なんてこんなもん。


もう自前で作ってちょーだい

F-2の機体の分担率が　日:米＝6:4　だが収益率は逆転し　日:米＝4:6 だぞ

こんなアホらしい機体増産できるか　アメリカはＦ−２の主翼の片方を担当している
が、F-2でカーボンコンポジットの翼の成形技術を"練習"してF-22,F-35の主翼開発を
行った。　F-2では翼の欠陥は直らなかったが、　F-22,F-35では無問題ｗｗｗ
おいしい練習台だよマジ

ここはしんどいが自力開発でやるべき。　

みつからないなー
砂漠に捨ててある写真があったんだけどなー
http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

北朝鮮からミサイル攻撃されたら戦闘機を飛ばす前にやられてると思うしそれよりもミサイル防衛システムを一刻も早く装備して貰いたい！日本にある原子力発電にミサイルが落ちたら大変だから！

いっそ「ロシアから買う」と宣言すればいいじゃないか。
アメリカは猛烈に慌てる。

戦闘機の図面なんそ2次大戦のころの紙図面じゃあるまいし
データ化されてんだからmks単位系に直すなんてのは一瞬だろ

>>183
日本が設計図でレーダーを計画しても
実際に生産するまでにはさまざまな問題が出てくる。
だからＦ２２のレーダーは全く別物だ。
日本の技術を過信しすぎ。
技術なんて金と時間の集積。
アメリカは規模が違う。

購入予算使って国産開発。
で、これはこれでアメリカはいちゃもんつけてくるんだろうな。
その時に「うるせぇぞ内政干渉マザーファッカーがぁ！」と言える政治家が日本には必要だ。

>>201
それがわかってるから、ロシアは吹っかけて売るだろうな。
でもって、「あの島、もういいよね？」ってささやく。

>>141
だから論外だし。

噴式震電改まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

しょうがないな。ＳＵ２７で交渉するか。

Ｆ−２２が買えないなら同じステルスのＢ−２を買えばいいじゃない

>>201
共同開発ではどうかな？ｗ

ほんとに働くなファントム…
ただ技術の進歩で本来のミサイルキャリヤとして使えるようになったのは、大きい

もう欧州製のでいいよ

>>189
PAC3がもう装備済みなんだが。原発周辺はまだだが

>>192
いきなりキャンセルしたら三菱が困るだろ。

(-＿-)
(∩∩)

>>201
予算がない露助の軍事航空産業に日本の資金と技術を投入したら、
面白い機体が出来そうだが。
コストパフォーマンスの良い優秀な機体になるんだろうけど、
多分、売っちゃうんだろうな、隣国に。

>>175
突っ込みどころ満載な記事をソースとして欠陥品呼ばわりして
たんじゃねーのか？
その記事を書いた記者を電波ってどういうことだ・・・

＞だったら日本の戦略に問題あるってことだ。
意味がわかんね、ハイローミックスを考慮すべしといっておいて
なにそれ？
おまえさんの頭に問題があるんじゃね？

>>201
サハリン1.2みたいな悲劇がサル日本人を襲う

>>198
無問題じゃねーよｗ　耐熱素材開発の予算が議会を通らなかったから
マッハ２以上は出せない翼だよ。

A3GvPrh00はF2擁護に必死
J隊のﾌｧｲﾀｰPもみんな言ってるよ
F2ﾀﾞﾒﾀﾞﾒって

浮いたお金で核武装

>ブッシュ（父）大統領は、
>（１）中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止
>（２）日本から無料、無条件で炭素繊維複合材の一体成型加工技術とレーダーの素子技術の提供
>を約束させよと、ベーカー長官に命じた。
>ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、
>「日米共同開発」の名目をとるのが精いっぱいだった。
>製造作業分担は日本６に対し、米４だが、収益配分は逆の４対６だった。


>ロ社が炭素繊維技術を使ってＦ２の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。
>目標は炭素繊維複合材をふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のＦ２２ＡラプターとＦ３５の開発で、いずれも成功した。

>防衛省は現在の迎撃戦闘機Ｆ４の次期戦闘機（ＦＸ）の最有力候補としてラプターに着目し、
その詳細な性能情報の提供を求めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。

　>日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ貢献したのに、
>米側の認識は「炭素繊維複合材のリーダーは米国」（アーミテージ氏）。
>日本は恩恵をほとんど受けられない恐れがある。

>>189
北朝鮮なら空を飛んでこないだろ。
現地（日本）調達で爆弾を作ったほうが手っ取り早いよ。

これで
特定三国がざまーみやがれ勝利宣言ですねw

>>209
金食いのバットウイング(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

>>198
＞F-2では翼の欠陥は直らなかったが

だから与太記事を素直に信じるなっつの

塩崎発言で、もうアメリカ製しか買いませんと言っちゃったよーなもんだから。
それでボーイングが、日本の足元をジロジロ見始めましたよと。

VF-1バルキリーまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ
スカル中隊まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

もうさダメポ……とりあえずチャーハン作ろうぜorz

>>213
原発ってミサイル程度でやられるほど
壁が薄いのか？

>>217
おまえも似たようなもんだろ

>>203
普通科学では最初に運用開発したやつにノーベル賞やる。2nd開発したやつの業績なんてたいしたことない。

隣のやつの答案みて改良だけならチョンでもできる。

機体もレーダーも日本の技術パクッテるのは事実。
(あいつらは必死で否定するだろうがな。「たいしたことなかった・参考にならなかった」やら、それもデマ)

ヘタレｗｗｗ

>>151
で、ガメラレーダーやイージス艦なら鯖缶でも見つけられる

日本ヘタレすぎる。
ユーロでも台風でもええやん。

無償で最先端技術を持っていかれ
その練習代まで提供

防衛省に愛国心があるのか疑問に思う。

＞日本が設計図でレーダーを計画しても
＞実際に生産するまでにはさまざまな問題が出てくる。

日本のフェーズドアレイレーダーは、衛星に積んで、全地球陸地三次元データー
収集に使うほど優秀なんだがね。

お前の祖国の陸地三次元データーも余裕で収集しただろ

>>214
だから、いきなりじゃないんだってば。
予算化された分を含めて76機って書いてるだろ。

>>230
ちゃんと反論してみろよ、夏休み中の厨房か？

>>226
試験機は金属補強したけど、量産機は設計変更で金属補強なしでおkになってたよね？

Ｆ２２の件は、表向きああいうことになっているが、実際には
中国が、日本には売るな、と圧力かけたんだろうな。

実は北海道のどこかでガンダム作ってるんだよな日本政府は

>>164
ミリネジとインチネジが混在してるからといって問題があるわけではない。
キミの使ってるPCも混在してるけどちゃんと動いてるでしょ。

>>230
アメリカでは、実際にファントムを原発の壁に相当するコンクリート壁にぶつけてテストした
戦闘機サイズならまあぶつかっても大丈夫。

>>175
>田村が電波なのは知ってるがＦ２はあきらかに失敗だって。
>石破の決断に防衛族が口を挟めなかったんだから。

「石破の決断」を論拠にしているようだが
石破自身はJWING誌に顔出しで登場し「F-2は良い機体だ」と明言している
（J-WING8月号：ｐ27下段/ちなみに石破は実際にF-2に乗ってもいる）

F-2の問題点は生産分担の一部を米に押さえられて国産なのに調達が完全に
自由にならない所だろう。防衛族も黙らざるを得ない痛いポイントだ。
F-2は他の戦闘機と比べても失敗点が少ない戦闘機だよ。

ただ、生まれが不幸だっただけだ。

台風は改造したらフィードバック義務付けだから、それこそ日本の技術をただで渡すようなもんだ。

>>230
壁はジェット機が体当たりしても大丈夫だが
衝撃波が伝わって拝観のネジなどが吹っ飛んではね回るだろうね
震度7でも大丈夫と言ってた新潟原発のようになるんじゃね

>>241
岡山に一機ある。

>>242
(-＿-) 洒落の通じない子
(∩∩)

次期主力戦闘機なんて役に立つのかな？隣の国からミサイルが飛んできて原子力発電所に当たったら終わりだろう！ 戦闘機を飛ばす前にこっちがお陀仏になってる！

一番怖いのはT-33の時みたいに
事故が起きて一気に運用停止になってしまうことだな

ユーロファイターでええやん

>>226
改善されても基本性能に問題ありなんだよ。

例えば設計的に欠陥のある車のサスやショックをいじっても
特性は変わらない。ごまかす程度の改善にしかならないのと同じ。


>>231

日本の宇宙開発だっていつも失敗してるだろ。
先端技術は設計できてもそこをさらに煮詰めるのが難しい。
原理は分かっていても解決するにはノウハウがいる。
日本にはまだその蓄積が無い

そこまでして22が欲しいのか…ユーロも魅力的だと思うけどな

>>242
よくまちがえてHDDのねじ穴馬鹿にしちまうけどなw

ずっとF-4のターン

>>248
そんな精度のいい巡航ミサイルは持ってないし
弾道ミサイルなら核だから同じこと

>>241

実はトライダーＧ７は完成済み

>>241
最近、原寸大のテスト模型が富士急ハイランドに払い下げられたらしいから完成も間近だな。

>>235
防衛庁(当時)じゃなくて政治家の方の問題のような。

>>245
物騒な隣国に行かなければおkと割切るしかあるまい。
それぐらいの注文も付けられないなら、アメリカから買い続けるしかない。

>>247
いやネジの話はたとえ話で、ターゲットはキミではなく>>161だから。

ではユーロファイターで

もうF-22もEF2000もいらないよ。
RX-78を実戦配備すればいい。

張りぼて＆七輪→交渉開始。
ny禁止、中国妻禁止。
これで完璧なんだな〜♪

>>249
事故ったら責任問題だな。
防衛官僚もチャレンジャーやねえ。事故ったら腹切れよ。

>>248
CEP５ｍとかの精度で飛んでくれば脅威だけどな

「同盟国との信頼性確保が必要」なので、タイフーンは当て馬にもなりませんでした。

>>246
地震のエネルギーと戦闘機1機ぐらいでは、エネルギーが桁違いだから、
まるで動かないよ。　核弾頭ぶち込むぐらい出ないと。

>>256
ひょっとしてうちの前の公園の噴水は・・・

F-4を延長して使えるなら使えばいいだろ。使えない時にはどうするのかな。

モスボールにしてあるF-104Jも整備して使え

あちらさんはXF5-1の開発がおもしろくないだったりして

>>251
実用衛星が大量に成功してますが何か？
H-2シリーズも打ち上げられてますが何か？

不具合発生＝失敗って馬鹿は科学技術を語るな

もうHAL9000を開発しろ。

別にアメリカから戦闘機買わなくてもいいんじゃね？
すぐに国産は無理なら、つなぎとしてフランスあたりから

>>246
指向性火薬使えば穴明くんじゃないの？

>>252
中国とロシアがステルス機を導入後は空飛ぶ棺桶になるけどそれでも構わないなら。

>>251
> 日本の宇宙開発だっていつも失敗してるだろ。

はて? かなりの成功率で成功してますが。
日本のマスコミというのは、ちょっとした失敗でも無茶苦茶大きく
騒ぎたてるからね。それに騙されているのではないかな、君。

まともな機密保護法も作らないままＦ２２をおねだりする安倍は、
想像を絶する馬鹿だと思う。

>>251
宇宙開発が失敗してるだなんてそれこそリレーもわからないマスゴミに踊らされすぎ。
固体ロケットや液酸液水ロケットではトップ走ってるが。

>>237
だから防衛族が強いからだろ。

>>238
具体的に何を反論すればいいの？

>>243
アメリカの貫通爆弾とかじゃないと原発は壊れないよね？
しかもピンポイントで当てる精度の巡航ミサイルは北にはないし。

>>244
そうなの？
Ｆ２は高いだけの不良品てイメージなんだけど。
いずれにせよ、ノウハウの無い日本が一級品の機体を造るのは難しい。
金と時間が必要だ。
そんな金があるなら違うことにかけるべきだと思う。

>>275
もともと邀撃機から爆撃機への改修を見越してるだろｗ

アメは中共が重要なパートナーと考えているのか。
従軍慰安婦決議案にしても、今回のことといいなんじゃー。
もう日米安保条約破棄も検討していいのでは。
確かに日本の情報管理の甘さがアメにつっこまれる原因となっているが。
アメの国債を全部うっぱらって、自主防衛を考えたほうがいいと思う。
アメの政権も民主党がとりそうだし、反日議員にまた無理難題をおしつけ
られそうだ。

クラシックカーでレースに出るようなもんだな

>>251
おーい、車だって開発中にいろいろな不具合でるぞ
その為にテストするんだろうが
基本設計の何処にどんな問題があったの？それが何故改善できないような問題か解説もよろしく

日本は本来、アメリカや中国のような巨大ゲロみたいな国とは本質的に異なる。
むしろヨーロッパ諸国とあらゆる意味において近しいのである。
日本はもっとヨーロッパとの関係を重視すべき。

よってユーロファイターを導入する。

>>254
おまいどこのスレからきた？

>>183
ゼロ戦は世界最初の20mm搭載機！！とか信じてる口かな
エリコンのライセンスなのに
フェイズドアレイレーダーって随分昔からある技術
しかもF2のレーダーは初期はどうしようのないﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのは
関係者ならみんな知っていること（中国もね）

2chの糞情報に踊らされるニワカ乙

韓国がＦ１５なんだろ？

なんで日本は・・・

>>274
同意
原発の安全神話を信じすぎてる奴が多い
破壊しようとすればなんとでもなる
原子炉を壊さなくても放射能汚染はできるし

>>281
反日議員どころか反日大統領の登場ですよ
まあ今までにもいましたけど

>>281
日米同盟破棄もいいけど、核戦力が必要になりまっせ。
フランスあたりとの同盟も必須になるでしょう。

本気でユーロファイター買うんじゃなかったのかよ、買えよバカ。

>>277
では、まずはスパイ防止法を作ろうじゃないか。

次期主力戦闘機なんて役に立つのかな？隣の国からミサイルを飛ばされて日本にある原子力発電所（原子爆弾）に当たったらお陀仏だな！ 長崎、広島の悲劇が再び起こるぞ！

>>265
フランスは当て馬になるのが嫌だから辞退したんだよね

そこでフランカーですよ

もうユーロでいいや

アメリカは中国の核開発やロケット開発を支援し続けてきた
日本のロケット開発は執拗に妨害してきた
これがアメリカの意思
日本は核武装するしかない

>>295
暖かいところでも飛ぶの？

このニュースの信憑性ってどのくらいなものなのかな。
F-22萌えの軍事オタな記者の飛ばし記事ってことはないのか？
F-22もUSAF向け生産機数が決まってるわけだし、生産ラインが生きているうちに輸出
許可がでる宛もないし、選定を先送りすればいいというものではないと思うが。

ロシアが売ってくれるよ

ID:P6N/uQUN0
はただの三国人ということが判明しましたので以後反応しないように

>>288
＞放射能汚染
それが目的ならわざわざ原発攻めなくても
イエローケーキを大都市の水源に捲くだけ
でええがな

気長にホンダに期待しようよ

あのね
アメリカは世界中に輸出しようとしてる廉価版のF-35を作ってる最中ですよ

先にF-22を売ってしまったら、F-35の魅力が減ってしまうだろ

アフガンにＪ隊出しませんとキッパリ断ったすぐ後に
アメリカ出掛けてＦ２２くれくれな次官じゃ、格好悪すぎだろ。

アフガン、イラクで血を流す覚悟もないヘタレにお宝出せるわけないじゃん。

昨日のフジでやってたアメリカにある飛行機の墓場から拾って来ようぜ
とりあえずガワだけでも…

>>299
米の下院決議が通ったからな
信憑性は十二分にあると思う。

>>279
欠陥がない戦闘機なんてないよ。
Ｆ/Ａ−18はこれでもかというくらい指摘されているしｗ

>>304
絶賛開発難航中にそんな駆け引きされてもなw

>>271
>>276
>>278

だから実用衛星レベルなんだって。
日本は開発費がないんだから
一級の性能のある機体を造るのは無理。

アメリカなんて軍事産業にトップレベルの人材を集めてるんだから。
金も人材もノウハウもない日本がアメリカ並みの物を作れるわけがない。

>>306
がわよりエンジンを・・・

CXもPXもアメリカは日本に欠陥部品を渡してきた
これがやつらの答え
核武装しかないよ

ついに空母導入か。
F-14か

>>310
戦闘機も「実用品」なんだが。

>>183
F2は欠陥機を信じるのも困ったものだが
日本の開発力を盲目的に信じるのも困ったものだ

もはやアメの議会は中共の息のかかった議員が多数になったということか。

米軍基地に配備してやるから金だせとか言って来るかもな…

>>302
無理無理
致死量に達するには、そうとうなうランまかないと駄目だろ。
薄まって、ラドン温泉並にしかならんよＷＷＷＷ

逆に健康に良かったりしてＷ

>>310
アメリカ並みのものを作れない＝クソ
ですよねｗｗｗｗｗｗ

フランカーにしようぜ。性能はようわからんけど、デザインは最高。
http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/img/Su-27ub.jpg

くれくれ病の自衛隊の皆さん

君ら、大和魂が足りないんじゃないか？
大和魂があればＳｕ２７だってＦ２２だって怖くない。

>>286
F-2のレーダーでロストする問題は
レーダーの性能不足ではなくFCSの方に問題があったはずだが

>>283
車は問題点をモデルチェンジで改善して
そのノウハウを継承して世界トップレベルになった。
軍事産業で日本は人材も金もノウハウも無い。
その状況で日本の技術はレベルが高いなんて夢見すぎだ。

素直にＦ−１５ＦＸにすればいいのに・・・・。

次年度に許可される可能性なんか全然無いぞ。

去年・・一昨年は下院は通過したが上院で却下。
今回は下院で却下なんだから状況は悪化している。

>>320
装備品は貧弱だけどなｗ

一年繰り延べしてもF22なんて買える予算なんて現状の防衛費で可能なんだろうか？
まして参議院選挙の結果により、国会運営が空転して解散総選挙を行い、民主+社民
政権ができる可能性もあるよね。その場合は防衛費は１〜２割程度は削減されるんだろうし・・・
純減じゃないかな

>>310
実用衛星レベルって・・・一番役に立ってるモンだぞ
軌道投入能力もある、国際宇宙ステーションのモジュールも作ってる

お前の言ってる一級の性能のある機体って何だ？

なんかこの防衛省の行動見てるとオリンピックの規制を思い出した。

>>320
そっかなーラプターの方が洗練されてる気がするがなー。

>>318
本物のバカを見た

F-22は事実上だめなのか？

>>330
俺はお前よりは数倍頭いいと思うんだが。
いやマジで。

>>320
フランカーはいい機体だけど、エンジン寿命が短いってのが通説
だからな〜、どうなんだろうな

>>320
かっこよければ最強だよな

やっぱり、自国開発をちらつかせるべき

核兵器開発の研究をはじめるといっただけでライスがとんできたくらいなんだから

ヨーロッパだって中国の顔色伺って日本にタイフーンを売らないと言い出すかもしれない
核武装しかないよ

>>322
ロックオンの外れる問題はソフト改修で解決したんじゃね

レーダーの探知距離が極端に短いと聞いたことがあるが
まぁ欠陥があった所で機密だから表に出てくることはないし
俺も盲目的にＦ−２をマンセーできないなぁ

F4自体いまの位置づけとして微妙な位置何じゃね？

ここでF15の後継機と合わせて1機種統合でもいいと思うな。
ただ、老朽化いちじるうしぃF4で事故おこさなきゃいけどね。

>>307
おれが疑っているのは、F-22の輸出許可が米議会で否決されたから
防衛省がFXの選定を先送りしたって点だが。
こんなことで延期してたら決まらないっつーか、F-22一点買いなら
諸々の選定作業自体税金使って無駄なことやらせてるってことじゃん。

妥協するとロクなことにならない
まぁしぶとくＦ２２狙ってくれ

>>329
デザインから言えば「トマホーク」だろｗ
スッキリとしたボディ！
洗練された誘導方式！
圧倒的な破壊力！
驚異的な費用対効果！

これからは巡航ミサイルの時代だよ。

>>310
はやぶさは全世界を驚愕させることを成し遂げてますが。

あれにしたって開発費用さえあれば早々にぶっ壊れた安いアメリカ製ジャイロ使う必要がなかった。

F2の 捜査型を航空機に載っけたのは世界初だろ

>>336
【政治】 「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185263503/

米軍だって欧州でNATOと上手くやってるんだから
日本がユーロファイター買っても共同作戦できるんちゃうか？

これも自民党のへたれ外交の賜物。
国際競争で遅れを取りまくりだよ。

ネットウヨ涙目ｗｗｗ

旧式F4の使用継続決定ｗｗｗ

>>315
> >>183
> F2は欠陥機を信じるのも困ったものだが
> 日本の開発力を盲目的に信じるのも困ったものだ
>

同意する。日本の有能な学者を集めて金をかけた国家プロジェクトを組むなら
１０年程度でそこそこレベル、２０年後で結構なレベルの戦闘機を造れるかも
知れんが、現状の人員と予算で一級品を造れというのは無理な話だ。

他国の軍備頼みだからこうなる。
情報漏洩はするわぁ、北朝鮮の小船一艘も発見出来ないわ。
その上防衛省に格上げだって、笑わせるなぁ。

Ｓｕ３５がカッコいいじゃん

>>342
だよなー。
しかもイトカワまで航行することで
計画の主目的は達成されたのに、
サンプル回収できなかった可能性が
ある程度で失敗失敗とわめきたてる
くそマスゴミとそれにあっさり騙される
おバカの集団・・・・

>>259
>>253で正解が。

金かかかるけど今こそスーパートムキャットを実現しよう。
スパホより性能は確実に上、運用コストも凄いけどなw

>>342
なぜかJAXAは、国産の方が安くて性能がいいにもかかわらず、輸入品で
性能が劣る部品を使用することがあるらしい

>>341
対空巡航ミサイルなんてあるの？

>>350
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=sjis&oe=sjis&q=YF-23

フランスあたりと同盟がいいんじゃねえの
最近、パリで各国の国軍が来てパレードしておったけど
カッコいいよなあ、あそこで日本軍人がパレードしたら最高だと思うね。
なんだかんだ言ってフランスの政治力はすごいよ、イラク戦争にも強行に反対して
結局、シラクの考えはイラクで大量破壊兵器が見つからなかったことによって、証明されたし。
フランスと組んで核武装もいいんじゃないですかね。米国は他国をひきつける文化的、思想的な
力はありませんね。これからじょじょに衰退していくのが米国だと思いますね。

今独自開発の方向性を否定する必要はあるのかね
それはそれで一つの可能性としていいんじゃないの
すぐにどうのこうのと言う話じゃないし

>>341
洗練されすぎｗｗｗｗｗ

対空性能は？

>>350
プラモデルで我慢してくれないか

だいたいの話、
「世界の航空機産業における日本の格付けは、
世界の自動車産業における韓国の格付けと、ほぼ同じぐらい」
とかいう感じ、みたいな。
世界水準の日本製戦闘機開発は、現時点では、韓国車メーカーがF-1やWRCのトップに挑むようなチャレンジなので、なかなか大変よ。

ベルクトかスーパーフランカーかYF-23がいいな

>>349

つ　千里の道も一歩から

>>336
ユーロも仏も逆に中国にも売たがってる状況だし
やっぱF-15EとF-35の抱き合わせ販売を目指すしかないな

これは良いニュースだよ。
　
ラプターだけでなく、ライトニング�Uまで将来的に導入する可能性が出てきたわけ
だからね。

>>222
親父が炭素繊維の素材メーカーだけど、その通り。もう全部奪われたみたいだお。
日本のメーカーは多額のライセンスを払って製造させていただいている感じ。

日本の開発力？ないみたいだね。夢は程々に。あとは外交力と政治力で頑張るしか無い。

F4EJか〜い改々

>>356
独軍　アインッ！ツバイッ！アインッ！ツバイッ！
仏軍　アン　ドゥ　トロワ〜　アン　ドゥ　トロワ〜

・・・・フランス、弱そう。。。

>>365
外交力と政治力に比べたらまだ開発力の方が望みがある。

>>355
地対空なら、ペトリオット・ミサイルがあるから大丈夫ｗ

これからは自衛隊も戦略ミサイル隊を創設するべきだなｗ

>>339
> F-22の輸出許可が米議会で否決されたから
> 防衛省がFXの選定を先送りしたって点

ソースは時事だけじゃない

>>365
おれの親父は東レだがまったく違うことを言ってるぞ？

>>367
チョンコキムチの食いすぎだから、そう思うんじゃねえの
昔から日本はフランスが好きだからねえ。

>>356
フランスは常に何かｶｯｺｲｲ事を言うってのが、
外交の基本姿勢。

>>327
Ｆ２２とまではいかなくてもヨーロッパ程度の性能。

>>342
金も人材も足りてません。
ニッチで攻めるしかない。


>>365
どこにライセンス払ってるの？

>>348
陸のほうはアメリカをはじめ世界中が日本の戦車技術ほしがってるよ。
こんどのTK-Xは漏れ聞くとこじゃ反則レベルらしい。

可哀想に軍事オタク。

触れることも出来ないのか。

さっさと国産戦闘機開発しろよ。

Ｆ５レンダー

つかF-2のとき完全国産開発をみとめときゃよかったのに

ラプターにしたらラ国できなくて
戦闘機開発能力がとだえちゃうんだっけ
伝承のためにもラプターでなくていいと思うけどな

既出すぎる話だと思うが

>>320　いっそのことSu-34でも？もっとカッコ良いと思う。
本国では５０機程度しか導入しないみたいだから、
一部の電子装備を除けば喜んで売ってくれんじゃね〜の？

先延ばしにすればＦＸ7機分の予算でUH-60JAとAH-64Dを各10機づつくらい買えるだろ
陸にも予算くれよ

実は、日本はフランスと組んだほうが、あらゆる問題を解決できるんだよね
フランスとしても、非アングロサクソンの大国のパートナーを求めてるし。
シラクあたりは、日本とどのような連携を考えていたか、本とか出して欲しいな。

まず日本にある原子力発電所を守る事を考えないと次期主力戦闘機を導入しても役にたたないから日本国土を守れるミサイル防衛システムを早く導入してから次期主力戦闘機を導入しても遅くないのでは？

>>370
大本のソースは同じような場所だろ。

>>374
お前不良について答えろよ

>>374
ノータリン
じゃ、「日本の宇宙開発はいつも失敗してる」なんて書き込みは
科学知らない馬鹿ID:P6N/uQUN0による、適当な嘘で良いんだな。
適当な嘘書いて、反論されると話をそらす、マスコミ関係者？

>>375
それはないだろ・・・
何百億、何千億かけて開発してるアメリカの戦車より
日本は高性能なのか？

>>373
でも第二次世界大戦時にフランス空軍ってなにしてたの？

>>383
フランスに10Tクラスのエンジン技術あるの？

タイガーシャーク再生産してもらい外人傭兵部隊を作ろうぜ！

>>385
時事通信と共同のソースロンダリングという話が軍板であった

やっぱ植民地なら植民地らしく徹底服従しなきゃだめだってことだろ？
たとえば牛肉だって無条件で輸入しなきゃならないし。
慰安婦問題も完全賠償しなきゃならない。
憲法改正してアメリカ軍とともに血も流さなきゃならない。
安部というか自民党もそこまで服従してないからな。

そんで服従しないならしなでいいけど
だったら服従しなくてもいい環境つくりに少しでも取り組むべきだって。

>>383
昨年夏のノルウェーNATO会合で、日本のNATO準加盟国入りをイギリスが発案したけど、
フランスの反対で話が立ち消えになりますた…。

まず日本にある原子力発電所を守る事を考えないと次期主力戦闘機を導入しても役にたたないから日本国土を守れるミサイル防衛システムを早く導入してから次期主力戦闘機を導入しても遅くないのでは？

もういいじゃん。そんなら、ロシアかヨーロッパの飛行機で。
整備力なら、少しは日本もあるんでしょ ?

日本かサウジしか買えないんだから、そんな高い飛行機。
アメリカから買ってくださいと行って来るよ。

>>390
フランスはエンジンが弱いです・・・。
ラファールも推力が足りなくてスーパーソニッククルーズが出来ない機体に・・・。

>>386
だから日経の記事だって

>>387
ノータリンとか幼稚な煽りはやめようぜ

>>395
まず日本語と改行おぼえないと
それからでも遅くないのでは

>>393
左翼の人たちが自衛隊の予算拡大を認めて
くれたらもう少し独立できるんですが・・・

>>391
富士山でも穴をあけて山岳航空基地もつくらんとね

F/A-18で決定でしょ？

だからあれほどスパホにしとけ、と言ったのに
常識的に考えて機密漏れ放題の日本にラプを売るわけないだろ

>>384
そんな予算がどこに・・・・

>>402,403
航続距離が短くなかったっけ？

>>403
蜂の巣の無いミツバチはいらないだろw

>>394
アングロサクソン側にたってる日本だから、反対されただけだろ。
常任理事国入りとかは、堂々と賛成してくれています。

フランスとの同盟のほうがいいと思いますね。
米国とつきあっても、せいぜい、ラプターが手に入るくらい。
それくらいのメリットしかありませんね。
核戦力にしても、日本独自で保有したほうが、なにかと安心ですし。
米国がないと生きていけない、といのは占領政策によって愚民が洗脳されただけですよ。

だからあれほどYF-23を国内で作れと

イタリアみたく　F-16をリースするか。

空自のｴﾛｲ人は欲しくてのどから手が出てたんだろ。その手はまた引っ込めるのか

ところでユーロファイターはだめだっていってる人、飛行機ど素人の俺にラプターと比べて
どの辺がダメなのかやさしく教えてください

>>388
少なくとも同格程度には見られてる。

日米同盟は終わった

>>406
ホーネットはスズメバチ…


いや、言いたいことは伝わってるぜ。

>>411
金かけりゃいいってもんじゃないしね。こと兵器については

>>405
さらに推力が弱いのに加えてエンジンレスポンスが悪いという話ですね・・・。
原型のYF-17が軽戦闘機で搭載量が少ないうえに艦上攻撃機にするうえで空戦能力は対地攻撃能力と調和が取れるレベルに抑えてますから、
迎撃には向かないでしょう。

>>413
スズメバチじゃなくてミツバチを押し売りするだろw

ラファールってスゥエーデン製か？

相手が相手なんだからユーロファイターで大丈夫じゃないの？
何が何でも最高の道具が必要ってもんじゃないと思うが。

>>410
かっこわるい

>>417
ちゃんと調べてから書き込みしよう
それからでも遅くないのでは？

>>410
アメリカ製じゃないので所詮は当て馬

そうだねファントムなら
Mig21やMig19などの脅威から日本を守れるね！安心だわ。

これ、もしラプター買うことになっても1機300億とかになりそうだな・・・

>>414
金・人はかけたほうが良いってもんだよ。こと兵器は・・・
金・人がなくて妥協する事が多いのが現実なんだけど・・・

>>411
例えば戦車のエアサスの耐久性やコストを試験した結果
日本製が優れていたとかそんな感じでしょ。
部品なら日本もいい物がいっぱいあると思うけど
トータルパッケージだとね。
何せ、経験も予算も人材もないから。

>>417
北欧のポルノ大国産はグリペンです・・・＞＜

ラファールはフレンチの機体です。

>>398
幼稚な煽り？事実だろ
工業製品が不良品であるという事が、どういう事かも判らずF-2を不良品と呼び
その論拠として、宇宙開発もいつも失敗と大嘘を書く。
日本の宇宙開発の現状を示されて反論されると、その程度だから駄目だと反論
じゃ、どの程度なら満足だ？と聞かれると、戦闘機を作れないと駄目だと言い出す。

まさにノータリンだろ

F-4も元々海軍機だから、その辺はＯＫじゃない。
地上発進用にすれば軽量化、航続距離も大幅うｐ！
名称：F-18J!
ただし騒音がめちゃうるさいけどね・・・

>>394
まぁ今までNATOとの関わりが極めて少なかった事を考えれば、
非常に進展した話しだった。
インド洋、イラクでのNATO加盟国との交流が、ここまで来たのだから、
十分評価に値すると思います。
また、オーストラリアとは準同盟と言える関係にまでなったし、
ここのところの日本の外交は、目を見張るものがあるなぁ。

アメ公とくんでも金かかる一方んだよなあ。
民主党原口によると、年６０００億円も米軍関連施設に使われるらしい。
そんな金があるなら、戦略原潜欲しいですなあ。
退役までの維持費と建造費を２年分の予算で余裕でまかなえる。

米大統領選の結果次第ではF22の最初の輸出先は中国とも

>>388
少なくともアメリカは今主流のセラミック装甲についてはかなり遅れている。
劣化ウラン装甲に決めたときにセラミック派の研究者が干されてしまったらしい。
ところが劣化ウランはセラミックに比べて装甲として重量あたりの強度がお話にならない。
日本は90式の時点ですでにトップクラス。
さらにそこから今の開発戦車は同等以上の装甲で10tも軽量化を図ってる。

もともとアメリカの戦闘機やイージス艦とか、まともに使える状態で来たことないんだろ。
今までは日本側でなんとか使える状態にできたと言うだけの話。
ラプターで同じことができるとは限らん。
これまで以上に使えない状態で、これまで以上に厳しくブラックボックスにされる可能性大だもんね。

>>391
スカイホークだろ？一番多い機体は。

>>418
そう。中国、韓国、北朝鮮が相手なのだから、それより性能が上ならOK。

金を掛けずしていい物がつくれるわけないだろ

対価を払え

核もってないから馬鹿にされる

ベルクト買って雪風って名前付けよーぜ

まあみんな落ち着けよ。

仮想敵国はF-15Kを離陸前に墜落させる国だぞ？
どこの国とは言わんが。
F-4が数機あればソウルなんか制圧できるよ。
どこの国とは言わんが。

日本の政治家・官僚の十八番「問題先送り」ですね。
どうしようもなくなってから行動を起こせば選択肢も狭まっていいわけも
しやすいからなあ。

トマホークは、地上目標になら有効でも、地下施設には無力…

超低空を巡航して行き、目標の直前で高度を上げて急降下するような
｢バンカーバスター｣版を開発しないと、仮想敵国には効果が薄い。

だからフランカーにしろとｒｙ

ミグ２１でアメリカに頭を下げさせてる国だってあるんだぞ

贅沢だよラプターは

F4のやってた任務なんてHondaJetでできるだろ

さてタイフーンがこの記事で実は当て馬だったと
完璧にばれたわけですが

>>439
いいよな無知は
夢見れて

YANKEE　GO　HOME

ID:P6N/uQUN0
>戦車のエアサス　をいをい
もういいって、お前の脳内は
・「経験も予算も人材もないから、良いモノは出来ないはずだ」
・「だから、F-2は不良品に決まってる」
・「それを言うためなら、適当な嘘もあり」
なんだろ、もう一度聞くけど、マスコミの人？

>>424
うーん、歴史を知らない人か・・・
そうだな、代表的な例として
海軍の軍艦の発注先の変遷が有名
だから、それについて勉強してみれば？
ちょっぴり賢くなれるかも？

とりあえずフランスの傭兵部隊にならって


ニート部隊つくろーぜ　

>>398
もういいや

>>450
徴兵でもやれば、ニートも減るよ。
兵役ついたら、医療費が安くなるとか年季で優遇があるとかやったら
集まると思うね。
そうしたら国内のテロ民族もビビるんじゃないですかね。

退役したF-14をｒｙ

>>427
Ｆ２は成功作なのか？
小改良で改善できるほど戦闘機って簡単なものか？


>>432
そうなんだ。あとは実戦で使えるのかどうかだね。

>>450
最強だなｗ

民生品が軍事品をはるかに凌駕する時代なんだから日本にも可能性があるでしょ
ただ軍事品で日本が頭角を現し始めると、警戒されて日本から民生品を買う国が減るかも
しれないという危険はあるが。　

Ｆ−２２がすごいっつっても中に載っけてるコンピュータのＣＰＵやＯＳがCELLやPC用Linuxより
優れてるわけではないでしょ。　耐久性や動作環境は民生品より優れてるだろうけど

ユーロＦ１０機程度買えばいいよ核報復用に

>>454
機体そのものはちゃんとしている。値段が高騰したのが失敗。

ほんと日本の政治家はアメリカの犬だな。
ラプター売ってくんないなら売ってくれるまで待つなんて態度見せずに
さっさと露助からフランカー買っちゃうくらいの気概をみせろよ。

日本に売ったらwinnyで機密駄々漏れ

>>450
>>455

　Ｖ　Ｉ　Ｐ　で　や　れ　！

走れ〜高速の〜韓国F5団〜♪

引き金の一つになった日本の情報漏洩問題について言及してる人が少ないね。
機密漏れ放題、漏らしてもお咎め無しの現状は凡そ先進国とは思えないお粗末な状態なんだが。

こんな事またやったら同盟国から全く信用されなくなるぞ。既にあまり信用されてないのにね。

漏らした奴は罰としてF22の代金にあたる金を払うぐらいのペナルティを課さなきゃ治らん

>>450
戦場で働けんのかｗｗｗ

>>458
機体に問題があって小改良で応急処置してるんじゃないの？

>>381
フルバックですか。いいけど攻撃機だからねえ。
http://m3i.nobody.jp/img/su34-1.jpg

はやく戦闘機を自国で自力生産出来る様になると良いんだけどね
その為のノウハウがまるで無いからあと半世紀くらいかかりそう？

>>463
じゃあ、治安維持法でも復活させるか？？
憲兵とかを全国に配置したり。
三国人がビビって面白いことになりそうだな。

価格、性能、時期、ライセンス生産を考えるとやっぱりF/A-18だって。
ヨーロッパ製は一度も買ったことないからお堅い上の人は納得しないっしょ。
ロシアは性能ともかく装備が違いすぎて逆に高くつく。
独自開発には予算が・・・（涙）それに、アメリカがまた横槍いれるだろうし。

F-2ってさ、初期の欠陥もあったかも知れんが
結局「高性能なアナログテレビ」ってことだろ

ポチ米同盟は決裂ということで

＞＞４４５
それでも役人はフランス観光に行きたいから
タイフーン購入って名目は残しておくと。

露製品はどうしても信用できん　オウムのサティアンが不潔だったみたいに露製品も不潔っぽいイメージがある

>>454
試験機ってのは、不具合を洗い出すための機体なの
F-2の場合も、数種の不具合が発見されました、大きいのは翼の強度とレーダ
技術判らない馬鹿マスコミが、不良機だって大騒ぎ・・

翼強度も、レーダも、配備されるまでには不具合改修済み。
相変わらずノータリンは、初期不具合が出たから不良機だ、そう簡単には
直らないはずだと騒ぎ続けて、関係者は頭を抱える。

>>456
そもそもミリタリーチップと民生用のMPUに求められる性能は違うので比較自体無意味。
戦闘機に搭載するMPUで百兆ポリゴンを生成できたとして、何か意味あるか？

魔改造可能なユーロファイターがいいな♪

>>464
正規兵の弾よけに使うんだよ
人体の防弾性能は意外に優秀

>>470
Barcoのような高性能モニターならいいけどね。

>>465
ヒビとかロックオンが外れるっていうのは実験機とかの段階での話かと。

スクランブル任務ちゃんとやってるよ。

こんな事やってるから足元見られて馬鹿にされるんだよ

>>465
最初から機体に問題のない戦闘機なんて存在しねーよ。
訓練や実戦で使いながら問題点洗い出して改良を重ねてようやく完成品に仕上げるんだよ。

>>472
台風はフランス関係ないじゃん

>>474
試験機、試作機っていうと、ガンダムみたいに量産機より圧倒的に強いみたいなイメージがあるんだろうな
そもそも武装すらありませんよと

F-2が初期不良の多い欠陥機だと思う方はバスタブ曲線でググッて見ると良い

>>475
洗浄で遊ぶMGS4・・・・最高じゃないか！

>>481
そして、それって別に兵器に限らん話だよな……

>>2
だよな。
日本製アビオニクスにして、Su34J　http://www.youtube.com/watch?v=cWWPVjA3juQ
そしてF22の半額以下だし。

F/A-18でいいんじゃね。

ステルス性能なんて当面いらんだろ。

>>488
短足すぎる。

国産戦闘機作れつってる連中は
作った国産戦闘機を輸出しなきゃ
とてもじゃないけど国産なんて無理って
わかってんのかなぁ。

F-15FXに山ほど注文つけて
F-2の逆をアメちゃんにやっちゃえばいいんだよ。
タイフーンよりよっぽどマシだろ魔改造F-15。

で、同時進行で国産研究して輸出も解禁。
今から国産開発したって20年後なんだし。

>>474
>>481
翼の強度なんかは小改良で改善できるもんなのか？
基本設計に問題ありだと思うが。

もうA10でいいよ。

おっ、まだ無人機の話には逸れてないようだなｗ

>>472
なぜフランス？？

またファントムが老骨に鞭打って…(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

＞国産戦闘機作れつってる連中は
＞作った国産戦闘機を輸出しなきゃ
＞とてもじゃないけど国産なんて無理って
＞わかってんのかなぁ。

言っている意味がわからん
たとえばフランスは、ラファールを他国に輸出できているのか？？

>>492
根本的に無茶ｗｗｗｗ

好きだけどイボイノシシ。

F-2が初期不良が多いってｗ
そりゃフライ・バイ・ワイヤの技術だけくれなかったんだからしょうがないっしょｗ

>>491
鉄板入れて補強し、なおかつ旋回Ｇに制限をかけた

>>494
関係ないよなあ　きっとそいつ宮本と勝ち点の話したはず

米議会へのロビー活動ばっかりやってる韓国をなんとかして潰さないとだめ。
韓国をしめあげるべき。
やつらは懐柔しちゃ駄目な民族。
先に恩を売っても結局裏切るから損だ。
清がやったように徹底して頭を押さえつけるのが良いだろう。

やっぱりF-2は純国産で開発すべきだったんだよ。
最近の米国の視線の先は日本の向こうの中国なんだから、
中国に不利になるようなことはしないよ。

>>491
発生した振動がどの程度のレベルか調べてみな

シムレベルでかなり詰めていたが、不安の有った部分だから最初から隙間が
用意されてた、んで、どの程度の補強をすれば良いかを実証、製品レベルでは
問題なし。

>>499
それ試作段階
鉄板なしでも大丈夫になってる

台湾、インドあたりと組んで開発したらどうだろう。

もう、B-52を買って空飛ぶ中距離ミサイルランチャーにしようぜ
空飛ぶアーセナルシップだ

>>467
まるでノウハウがないわけじゃない。
T-4は純国産なわけだし。

IHIが高出力エンジンのXF5-1を熟成させたのちに、
A/Bなしでスーパークルーズ可能なエンジンを開発すれば、
不可能って訳でもないかと思う。

割と高めなバイパス比のターボファンエンジンでスーパークルーズ可能
を作っちゃいました！とか………ないかｗ

ファントムの代替としてイスラエルからクフィルを買おう！

PXもCXも非常に短期間で安価に出来た
90戦車も世界最強だ
H2AのLE7エンジンも良い
戦闘機だってやる気になればできるだろ

ここで米帝の帝国主義戦闘機や
妥協と誤魔化しの駄作機ﾀｲﾌｫﾝを押しのけて

颯爽とFX筆頭候補にあがる無敵の大仏帝国決戦機
その名をば　ラファル　と

F2に「2」ってシール貼るっていうのはダメ？

ユーロファイターがステルス機だったら問題なかったんだがな。
それにつきる。

必要なのはステルス機。

>>509
むしろ、出来すぎるのが問題なのだよ。

...日本に機体を渡したら、凌駕される技術を開発されると思っている。

>>511
社長　乙

>>487
日本用なら単座の　Su-35 "Super Flanker"　の方が良いな。　http://www.youtube.com/watch?v=6-M9W7vGfNw&mode=related&search=

>>510
人々はそれを見て口々に呟くのだ
「ああ、あれが麗しき当て馬か・・・」

>>495
引退したらしたでほとんどスクラップだけどな。

つか、国防に関わる内容を簡単に外部に
洩らせられるって、公務員全体のモラル低すぎ。

バカしかいないのか？

>>511
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

>>503
有限要素法かなんかかな
さすが！すごいねやっぱり。

在日米軍に頼るしかない

　戦いは数だよアニキ。

　　　　　　　---どずる・ざび

軍板にタイムリーなスレがあった

日本の技術力ならF22を超える戦闘機なんて余裕
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184492319/

で、どうなの

プラモデル並でも日本製で良いよ、自国を守るモノだから
どうせ実戦で使用する訳でもあるまいし・・・・・・・・・

ぜーんぶスパイ君のせい？

日本の技術力うんぬんていってる人ってなにを根拠にそんなこと言ってるの？
いま理系の地盤沈下はひどいんじゃないの？

理想はユーロファイターの改良機を欧州と共同開発がベター

赤字でロッキード社は廃業になる

国賊田中角栄が居なければ当の昔に倒産していたロッキード

ピーナッツ貰って国を売った角栄はもう居ない

あれ？まだ子分の小沢が居た・・・・今回の選挙の裏に米がいるかもね

＞国産戦闘機作れつってる連中は
＞作った国産戦闘機を輸出しなきゃ
＞とてもじゃないけど国産なんて無理って
＞わかってんのかなぁ。

言っている意味がわからん
たとえばフランスは、ラファールを他国に輸出できているのか？？

チョンコ、逃亡か

フランカーってあれだろ？
脱出の際に気付けのウォッカがでてくるっていう。

>>520
貧乏なんで、実証試験機をあまり作らせてくれないので、スケールモデルや
部分試作でのシムの能力も異様に高くなったそうです。
結果初期不具合が非常に少なく、インチキしたに決まってると言われる悲惨さ

>>529
ますます欲しくなった

>>499
>>503
防衛省は問題ないというだろうけど。

例えば車だと車体の剛性を上げる反面、力の逃げる箇所もつくりバランスを保つ。
サスペンションで吸収できない振動も車体のしなやかさで吸収する。
硬すぎてもだめだし、やわらかくても駄目。
車体の基本設計のなってない車はショックやサスではごまかせない。
ある程度までしかカバーできない。

基本設計は非常に重要なんだが、Ｆ２はそんなに簡単な補強で
改善できるのか？
機体の構造にメスを入れないと成功作とはいえないだろ

>>529
イタリア版頼む

>>533
格納できるのかｗ

>>532
もはや主観しかなくてﾜﾛﾀ

>>529
あと、脱出時にはコクピットが開いて中から子フランカーが出てきて、
子フランカーのコクピットが開いて中から孫フランカーが出てきて、
孫フランカーのコクピットが開いて中からひ孫フランカーが出てくるんだぜ。

>>533
それ複座ｗ

>>532
だから、基本設計が駄目で、全面的な設計変更しないと不具合改善が出来ない
ほどの振動が出たのか自分で調べろノータリン

Ｆ-35A/B/Cを前倒しで受注！

ヒルですら売らないって言ったんだから

現政権では

絶対に売らない

自民党は嫌われてる

>>536
殺してでも奪い取りたくなった

>>538
出たんだろ。

>>542
だろうで語るなノータリン

>>532
剛性の問題でもないし
強度不足の問題でもない

>>529
ロシアのセンスはある意味抜群だ

中国の軍事費の増強と、ロシアの復活を見てると、やっぱF-22ほしいよなあ。
F-22なら30年はもちそうだけど、ユーロファイターじゃ15年くらいしかもたなそうだ。

>>528
お前ｗ　こっちにいたのかｗｗｗ
ニュース国際＋で集中砲火浴びて、逃亡したくせにワロスｗｗ

>>532
基本設計で、補強で解決可能な程度の不具合しか出なかったという事だ
基本設計から完璧にしたいなら、まず予算を倍増しろ。それも二倍三倍程度じゃねぇぞ？

>>540
×　ヒルですら
○　ヒルだから

そろそろウオッカを燃料にして飛ぶフランカーが…

>>543
じゃ出たんだよね。

>>544
強度不足の問題じゃないのか？
それは新見解だな

てか、どうせアメは中国の言いなりになる。
これ確実。
今のうちに日本は準備を始めとかないと今以上の屈辱を
未来の日本人に与えることになるかもしれん。

最高の戦闘機開発してＥＵに売りつけろ。

おまえら１回でもＦ−２の機動飛行見たことあるんか？

去年の岐阜航空祭でＦ−２の低空機動飛行を間近でみたけど
高速旋回飛行時にマジで主翼が竹刀みたいにしなってたぞ
凧が風をうけてしなるみたいに
まあ主翼にはミサイル装備は何もついてないクリーンな状態だったけど
同じような機動飛行を静浜航空祭でベースとなった米空軍のＦ−１６で
それも間近で見たけどＦ−１６は羽がしならない
この辺の味付けがいかにも日本的だなとオモタ

海上を高速低空飛行で対艦ミサイル腹に４発抱えて特攻かけるには
オススメの戦闘攻撃機だべ
Ｆ−２は

＞国産戦闘機作れつってる連中は
＞作った国産戦闘機を輸出しなきゃ
＞とてもじゃないけど国産なんて無理って
＞わかってんのかなぁ。

言っている意味がわからん
たとえばフランスは、ラファールを他国に輸出できているのか？？

チョンコ、逃亡か

>>546
そもそも冷戦期だって西側の航空戦力が常に有利だったわけじゃない

YF-23を日本で作っちゃえよ

そもそもＦ-35ってどの程度使える機体なのかようわからんな。

>>553
おまえ１回でも飛行機乗ったことあるんか？

>>554
お前ｗ　こっちにいたのかｗｗｗ
ニュース国際＋で集中砲火浴びて、逃亡したくせにワロスｗｗ

お前こそ逃亡すんなｗｗｗｗｗ

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　　ラプター売ってくださいよー　 ⇒　 （ ´_⊃｀）　　お前にはスパホで十分だ
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　　 拉致問題解決まで　　　　 　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　 北に譲歩はしませんよね？　 ⇒　　（ ´_⊃｀）　アメリカ人が拉致された訳じゃねーし
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　 従軍慰安婦は捏造です　 　　　　＿☆☆☆＿
　　（ ´_⊃｀）　まぁ、広義で言えばｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　 ⇒ 　 （ ´_⊃｀）　　嘘つくな性奴隷レイプ国家
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

使用延長たってもう限界でしょF-4はさ
パイロットの命は安くないんだぞ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ファントム！ファントム！
　⊂彡

>>553
4本抱えてっていう要求が
そもそもの間違いの始まりだったわけで

高加重での制限があまりにも多いことが問題なわけで

>>554
どうした？ｗｗｗ　見破られて動揺してまた逃亡か？？ｗｗｗ

お前の言動はわかりやすくてとても良いぞ？ｗ

　　　|￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣|
　＿☆☆☆＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿ 　ＪＡＰの命を何百万人も助けたんだ。　
　　（ ´_⊃｀）　　原爆投下は間違いですよね？　 ⇒　 （ ´_⊃｀）　　ありがたく思え
　　（　 ∞　）　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（　∞/,⌒l
　　｜ ｜　|　　 　（´∀｀　) ⌒)ノ )) ﾌﾘﾌﾘ　　　　　　 ｜　/`（＿）∧ ﾃﾞｽﾖﾈｰ
　　（＿）＿）　　　 と　と＿（＿つ　 　　　　　　　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 -＝＿☆☆☆＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　-＝≡　（ ´_⊃｀）　あと極東の軍事拠点グアムに移すから
　　　　　　　　　　　　　ﾓﾁﾛﾝﾃﾞｽ　　　　　　　　　　-＝（　つ┯つ　　　　　３兆ほど用意しとけよ
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 -＝≡/　 / //
　　　　　　　　　o/ ⌒（ ；´∀｀）　　　 　　　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　　　　　　　と＿）＿ つと ))ｽﾘｽﾘ　　　　　　-＝ (◎)￣））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>551
強度不足の問題ではない
振動の問題

>>553
対艦ミサイルは敵艦から100km以上離れた所から撃つから、翼のしなりとかはあんまり関係無いんだけどね
もし対空戦をやる場合は、そもそも四発も積まないだろうし

欠陥攻撃機Ｆ−２の話はここでは関係無いだろ。

寿命が来て廃棄間近の米空軍のタンクバスター「Ａ−１０」も
何１０億ドルかけて主翼を付け替えて胴体補強入れてあと２０年飛ばそうと
してるやん、ボーイング主契約で

空自のＦ−４も主翼と胴体補強入れて、１０年余分に飛べるように
しろよ
その間に日本はスパイ防止法を整備しる
ＦＡ−２２の輸入はそれからだな

延長イコールF-35ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-16XLの技術を取り入れてF-2XLでどうよ！
航続距離も伸びて積載量も大幅うｐ！

産経もあんな与太記事でアホなちゃねらー爆釣で笑いがとまらんだろうな

似たような話では９０式の底面装甲が川底の石で割れると言うものがあったな。

>>549
結局、この売却の問題の裏には
イスラエルとの関係があって
イスラエルはアメリカのお得意さまで、日本と同様の軍事関係にあるけど
最近、中国とイスラエルの接近が懸念されてて
その煽りを食らって、日本への懸念も強まったんじゃないかと思う。
ヒルはその辺の代弁をしたんじゃないかと思う。

>>571
軽トラを４ｔトラックに改造...みたいな話だな。ｗ

>>563
深刻な制限などないし
そもそも荷重に関わる制限のない戦闘機など存在しない

>>568
まあ、精密誘導ソフトが無いから爆弾を投下する攻撃機としては欠陥だな。これは仕方無い

だが、F-2は支援戦闘機だぞ

Ｆ３５は安くなるんじゃなかったっけ

>>566
振動が起きるってことは機体の強度が問題だからじゃないの？

まああれだ、あと何年かすれば民主党が政権与党になって
中国が殲撃11を売ってくれるようになるさ。

>>579
Ｆ−１５Ｅも低空侵攻時の機体振動の問題は指摘されてるけど、
強度不足とはまったく無関係だよ。

>>572
>>産経もあんな与太記事でアホなちゃねらー爆釣で笑いがとまらんだろうな

産経に限らず、内外の専門紙でほとんど酷評されてるのに信じないのもなぁ。
スターアンドストライプでリップサービスうけたぐらいだろ。

MIG-31買え

アメは今中東で手一杯だから
F-22を日本に売ることでアジアでいらない緊張を生みたくないんだろ

結局、F-35になるよ。それで海上自衛隊が空母ね

>>563
制限？　F-15シリーズは０Gを３０秒以上継続するとエンジン壊れるけど
それは良いのか？

>>584
それも大きいと思う。

>>578
まだ完成してないだろ。あの機体

「攻撃機に戦闘は必要ありません」

だったらP-Xに対艦ミサイル８発のっけて空中巡洋艦にしたほうがいいな。

これはひどい。Ｆ４って、日本こんなに困窮してんのか。戦闘機
ラプターもっと積極的にアメリカに派遣するなどして強力プッシュ
できんのか？威圧するのにいちいち中国の目気にしていたんでは
防衛そのものが成り立たんぞ。小池のババアがこういうときに頼みの
綱にならんとはやっぱり使えん、単純ババアだったわけだ。

中国人と結婚している自衛隊員は全員解雇なｗ

>>589
低空侵攻能力がＰ−Ｘにあればそれでいいけどｗ

>>590
MDに金取られて予算がまるでない、まあ予算があってもF-22は売ってくれんが

>>554
また逃げやがったｗｗ

>>589
P-Xには対潜ミサイルが付いてるし、巡洋艦に迅速に対応するには加速力が足りんだろ

■　ＦＸ選定を０９年夏以降に先送り、米Ｆ２２禁輸継続で検討

　防衛省は２６日、来年夏に予定していた航空自衛隊Ｆ４戦闘機の後継機である次期主力戦闘機（ＦＸ）の
選定を、２００９年夏以降に先送りする方向で検討に入った。

　ＦＸの最有力候補である米国の最新ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」に関し、米下院歳出委員会が
輸出禁止条項を盛り込んだ０８年度防衛予算を承認したことで、来年夏までのＦ２２の選定が困難
になったためだ。

　ＦＸの選定が遅れた場合、戦闘機部隊の編成に影響するが、防衛省では、現行のＦ４の耐用年数を
見直すなど代替案の検討を行う予定だ。

　中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）で、老朽化したＦ４戦闘機の後継機７機を調達することに
なっており、防衛省では来年夏までにＦＸの機種選定を行う予定だった。Ｆ２２のほか、欧州４か国が
共同開発した「ユーロファイター」や米英などが共同開発中のＦ３５など計６機種が調査対象になっている。

　防衛省では今後もＦ２２の情報提供を米側に働きかける方針だ。
（2007年7月26日14時31分  読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070726it04.htm

クソ高いF-35に決定して、それまでの損失補てんに等しい金額で導入させられるとか

目に浮かぶようです

とりあえずＦ１５があるわけだろ
第3世代で

まあ、日本かイスラエルに売らなきゃペイしない以上、
待ってりゃいつかは売ってくれるだろうってのは事実なんだろうが、
ここまで芸がないと、めちゃくちゃに値段吊り上げられそうだな・・・

>>582
専門誌って？赤旗とか？

まだ幽霊じいさんを使う気か
そろそろゴールさせてやれよ

F15がいまのところ、有力というか消去法なんだろ？

>>592
あれってステルス性、あるの？

ポチじゃねえんだから、日本政府は報復として米軍移転費用の数兆円の支払いくらい停止しろ

これが同盟国に対する仕打ちか！

まあF-35に金を出させられるのが最悪パターンであることはガチ

F-22ラプターとの採用競争に敗れたYF-23をエンジン推力可変式に変更して国産で生産するのがいい。

YF-23のがステルス性が高く兵器の搭載量も多い。

中国の艦艇に対する対艦戦闘や有事の北朝鮮空爆を考えたらYF-23の方がよさそうだ。

YF-23はF-22に比較して機動性と汎用性に劣るが中国のロシアの最新鋭戦闘機に比べても充分すぎるほどの能力。

翼も菱形で三菱が作る意味でもおもろいな・・。

>>604
日本はアメリカのＡＴＭですから＞＜

>>599
まあ、あまり高値にしてもアメリカだって困るだろうから、ほどほどだろうがな

それに、F-22はガンダムシリーズが存在しない世界でのモビルドールみたいなもんだ

コストパフォーマンスなど気にする必要は無い。どうせF-22に叶う機体など存在しないのだから

調達先延ばししても、その間にまた自衛隊がやらかして拒否されるよｗ

>>606
YF-23、アメリカの砂漠に捨ててあったよ。

>>604
それ以前に前払いと称して踏んだくられた金を返してもらったり、
思いやり予算とか言う意味不明なものをどうにかしたり、
DQNねーちゃんを刺したDQN米兵を晒し首にしたり、いろいろやることはあるw

Ｆ２２って１機２００億ぐらいだっけ？

年収１００万の諸君２万人分か・・・

今の空戦って的より先に中距離ミサイルをぶっ放した方が勝ちだからステルス性のあるＦ−２２は喉からちんこがでるほど欲しい

可能かどうかはおいといて

今、純国産戦闘機の開発を全面に打ち出してしまえば

安部政権は勝てる。

でもきっと腰抜けにはできないので次は民主が取る。

Ｆ-２はASM-2さえぶっぱなせればそれでいいんですよ。

これにしようぜ。

http://1000aircraftphotos.com/Contributions/VanTilborg/2669L.jpg

>>595
巡洋艦ごときならあっという間に捕捉できる

戦闘機に発見された時にP-Xではかわせないし逃げられない
それが戦闘爆撃機F-2との違い

>>615
スクランブル任務についてるＦ２ももＡＳＭつんでるらしいな！

米軍および英軍による、米英戦闘機の対Su-30評価

F-22A　　10：1
EF-2000　4.5：1
F-15C　　1.2：1
F-18E　　0.8：1
F-16C　　0.4：1

ぶっちゃけ、F-2を増産してFIに充てるって案はあり得んなｗ
AIM-120装備したF-16CとSu-30で0.4：1くらいじゃねぇｗ
こうしてみると、F-22の圧倒的優位性が分かる。防衛省がF-22Aに
こだわるのも納得。

まぁポチは黙ってご主人を待ってろってことだｗ

>>615,617,595
リモコンの母無人機にASM-2をつければいい？

ステルス技術の機体はまず有り得ませんから〜　諦めましょ。
スパホをクソみたいに言う人いるけど、そんなに悪い機体じゃないぞー！

有力候補としては

�@F-15E　�AF/A-18　�BF-2派生機

今のところこの中からなんだよー！延期してＦ-35ってのも有りだけど、
F-35Cプロジェクトに日本加入してないから、どうなるやら分からんね。

>>604>>611

　　　|￣￣|　　　
　＿☆☆☆＿　
　　（ ´_⊃｀）　＜流出したイージスの機密データの損害請求額計算中だからちょっと待ってろ
　　（　 ∞　）　　　
　　｜ ｜　|　　 　
　　（＿）＿）　　　

強度不足で振動発生するとかドンだけ文系脳なんだよ
振動発生して強度不足なら起こりえるけど逆はない。
強度不足なら振動なんぞする前に破断するに決まってるだろ。
剛体の強振動は固有振動数と一致しての共振現象と相場は決まっている。
振動工学でもググッて調べて来い。

>>622
F-15Eなんか買ったら○日新聞と、NYのオオ○シ記者と、お隣の国が
ファビョるのでそれならF-22しかないだろｗ

>>622
FXって用途何だか知ってる？

>>622
悪い機体じゃなくても艦載機を買う意味が素人には分かりません。

というか一世代前の機体しかないなら買わなくてもいいじゃん。
年金原資にまわしてほしいね。それが無理なら自衛官の給料でもいいや。

ファントムまだつかうのか〜

>>365
複合材料学会のＨＰでこの前京都であった国際会議の
アジェンダ見ると、理論の分野の論文は外国勢が圧倒的か。
日本勢は、製造関係

アメリカ人が開発してドイツ人が製品化し日本人が商品化

昨今の法則でございます

>>623
イラクで米兵の弾除けやるとか誠意を見せろや、ジャップｗｗ
たまには血で贖えよ。

>>630
アメリカ人が開発してドイツ人が製品化し日本人が商品化して
中国人がコピーして韓国人が火をつける

F4再改修で乗り切れ

まず黒く塗る　翼折り畳み部分に開口合成ﾚｰﾀﾞｰ搭載
第三の乗員にAI　ﾃﾞｺｲの名前は愛しのﾍﾞﾃｨちゃん
埠頭から離陸して大目玉喰らう

>>628
へい最も最新技術で当初のコンセプトだったミサイルキャリヤとして活躍できますが。

　　／￣＼左翼のふりしてババンバーン♪　／￣＼
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　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　バンバンババババババババーン♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
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(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　泊まるホテルはグランドハイアット♪
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　　　　|　　　　ヽノ　　/´
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とりあえずイージス情報漏らした阿呆を死刑にしてみたらどうだ？

なんでもかんでも欲しい欲しいで、機密はダダ漏れだったんだし、
ここら辺がしっかりしないと国防が成り立たないとなれば、
機密保護法だって真剣にやるしかなくなる。

ま、ここはプラス思考でいけばいい。　
ミサイル防衛に大金がかかり過ぎて、対戦車ヘリやら、F-15近代化計画やら、
空中給油機などの調達が、滞っているわけだし、
F-22の導入が遅れるんであれば、こういったものに予算を回して、
戦力の基礎をしっかり固めて行けばいい。
韓国みたいに、あれも買うこれも買う、
で予算は足りないなんてのが、一番まずいやり方。

>>29
とりあえずオマエはこの夏の航空祭に行ってリアルでF-2の機動を
確認してこい。

日本は戦闘機開発うまく行ってないからなぁ
足元見られちゃったんだねぇ

もういっその事、国内開発に注力するから
アメリカからは買いませんって言うしかないんじゃないの？

Ｆ２の欠陥なんて表に出るわけ無いじゃん
かといって盲目的にＦ２をマンセーする気にはならんがね

>>629
そうなんだ。少し悲しいね。素材は日本が強い分野だったのにね。

>>636
自国の最新の戦闘機をやすやすと提供してくれるとはおもえないが、
譲ってくれる時期がくるまでにきっちり法整備しておくのがいいかもね。

もうさ、日本全土を掘り返してオーパーツでも探すしかなくねぇ？

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！


□新風連（＝新しい風を求めてＮＥＴ連合）
　 http://shinpuren.jugem.jp/
　人気ブログ「極右評論」主筆の瀬戸弘幸氏が呼びかけ人となって発足した維新政党・新風を支持・協賛するブログ連合

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

>>644
そこ、統一教会系なんだが。

固有振動数って知らない奴がいるんだ。
学校で音叉の実験やらなかったか？

>>642
日本の仮想敵国である中共に配慮して売らないと米国議会が言う以上は永久に売らないと思うのですが。
それに、ラプターって生産はいつまで続けるのでしょうか。

要するにアメリカの顔色を伺ってるだけだな。

そういう事ならアメリカが提示するものをそのまま買えよｗ
バカじゃないのか、日本政府は。

>>645
昔からエセウヨの行動パターンはかわらないね。
自分たちの本当の意見の逆を主張する。