【交通】東北新幹線、最速３２０キロ　東京〜新青森が３時間に

２０１０年度末に予定される東北新幹線の青森延伸に合わせ、ＪＲ東日本は新幹線の営業最高速度を、
現在の時速２７５キロから国内最高の３２０キロに上げる方針を固めた。
東京―新青森間の所要時間を３時間に縮め、ライバルの航空機をシェアで圧倒するのが狙いだ。
新幹線の国内最高速度が更新されるのは、９７年に東海道・山陽新幹線に登場した
「５００系」の３００キロ以来。３２０キロは現時点で世界最速のフランス国鉄「ＴＧＶ」と肩を並べる。

ＪＲ東日本は、今秋以降にも、３２０キロの走行能力を持つ新型の営業用車両の設計仕様づくりに取りかかる。
また、同速度での走行を予定する宇都宮―盛岡間で、騒音対策などを目的とした防音壁やトンネル出入り口の
設備改良工事を進める計画だ。

ＪＲ東日本は０５年、世界最速の３６０キロ営業運転を技術目標に掲げ、
次世代新幹線の高速試験車「ファステック３６０」を開発。
夜間に東北新幹線で走行試験を重ね、これまでの走行距離は約１５万キロにのぼっている。

これに対して、騒音対策は難航した。パンタグラフを遮音板で囲ったり、先頭形状を流線形にしたりする
対策を施しているが、トンネル進入時に圧縮された空気が衝撃音を発する「微気圧波」などについて、
目標基準をクリアできていない。
※以下略

http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250493.html

新幹線と航空機のシェア比較
http://www.asahi.com/national/update/0725/images/TKY200707250459.jpg

２！

これは嘘だろｗ
東京から青森まで1000kmもないし

青森から東京に来る人なんかいるの？

早けりゃいいってもんじゃ…早いっていいよな

目標より40km/hダウンか

>>3

狭い日本そんなに急いでどこに行く、なんて
言葉もあったな。

嘘付いてました３６０
株価を上げたかったので

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　 l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'　あわてない、あわてない、一休み・・・
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

え、ぬこみみの前にもう一世代車両作るの？

残念無念の３２０キロ

↓このくらい気合で走れ
http://www.youtube.com/watch?v=Wz6VowjPhHQ&mode=related&search=

ネコミミ

最高速度の前に、東京−大宮何とかしろ。

山陽新幹線より東北新幹線のほうが儲かっているってトリビアじゃね？

そのデータ見る限り、東北新幹線はもう充分シェアで
圧倒してると思うんだが、まだ足りないのか？

JAL死亡だな

日本海側は恩恵あるの？

>>11
いや、ぬこで試験した成果を反映した量産車でこの速度

北海道みたいに東北方面に注目が出てくるってことか？

東京−大宮

カウンタックや512BBより速いのか

今から作って間に合うの？

>>16
東京〜那須塩原の通勤輸送による恩恵が大きいな
乗客数も山陽より多い

>>20
結局騒音問題を解決できなかったってことか。
500系も本当は300km以上出るけど騒音を基準値以内に抑えるために営業速度は控えめにしたんだなよ？

在来線の方がよっぽどうるさいんだからもう少し基準緩めてもいいような気がする。

>>26
500系は本当は365km出せて320kmでの営業目指してたんだけどな
某会社のおかげでいらない子になってしまった

これで秋田より青森のほうが東京に近くなるのか。
秋田ｵﾜﾀ＼(^o^)／

トンネル微気圧波（トンネルドン！）これが問題らしい
http://www.youtube.com/watch?v=nHSyLapG4ZE

上海のリニアモーターカーは早かった！　430Km こえぇぇぇぇ！

>>26
この国は公共心ってﾓﾉが無いﾔﾂが調子扱いてる国だから…

つーかJR西の最高傑作500系も東海の通勤車両に潰されたし。
東海道区間は二階建てｺﾝﾃﾅ新幹線でも走らせときゃいいのに。

>>31
公共心って、なんだ？
騒音は公害だぞ。騒音源が軽減させる社会的義務を負うのは普通だろ

ちみが大好きな新幹線には最高性能で走ってほしいだけだろ？

ミントGM代行と共に苦難をのりこえますわ６８
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1185403756/l50

>>27
山陽線内で騒音基準クリア出来なかったんだから失敗作であることには変わり無い

トンネルドン対策より東京近郊のトロトロ運転のほうが問題だろ。

新宿−大宮を地下でぶっ飛ばすから少し待っててくれ。

新幹線は何故大阪あたりはわざわさややこしい地区に沿って走るのですか？

新函館までは４時間ぐらいになるのカニ

また北海道新幹線推進ヲタが騒ぐのがウザキモい

>>30
中国は別の意味で怖いわ。w

というか、大宮から東京方面へのスピードをもっとアップしる。

>>37
ややこしい事情があったんだろｗ

こういう移動手段が出来ちゃうと遠方への出張も日帰りとか増えてしまいそうでイヤなんだよな
出張で仕事が終わったあとは地方の名産を酒の肴に飲みながらマターリするのが楽しみだってのに

320ならE2系でも出せるぞ。

仮に最高速度360km/hで営業運転したとしても、実際には330km/h以上出せる区間は殆ど無いらしいから、320km/hくらいでも十分なんだよね。

函館の住民は新幹線が来るの待ち遠しいだろうね。
需要があるかは分からないけど。

>>43　地方に金が落ちない・・・儲かるのは交通機関だけ。地方が廃れる一因かもしれんな・・・

TGVみたいな不安がないスピードで走ってほしい
命賭けは嫌だからね

昼間は結構観光客が多いのに泊まらないからホテルだけ潰れていくところが多いよね。

新青森まで3時間なら、そこから札幌まで新幹線開通でもさらに3時間か。
新青森〜新函館40分、新函館〜札幌2時間20分。
都合、東京〜札幌は6時間はみないとな。

東北なんかに用はない。
ムダなスピード。
青森にカジノでもできりゃつかうわな

夏休みのはやて、満席で予約がとれない。。
東京〜新青森は定員増やしてくれないかな
でも３時間切ると、津軽地方と道南地方も新幹線に切り替えるかも

>>49　新青森〜札幌の予定営業距離360kmで3時間もかからるわけないだろ。1時間半くらいじゃね？

>>49
>>都合、東京〜札幌は6時間はみないとな。

なあに、かつては「ひかり」で東京〜博多が６時間強だった
ビジネス特急「こだま」（在来線）で東京〜大阪が６時間だった

そんなに苦行じゃないさ６時間は

函館開通時も東京函館３時間になるように

関東平野で全然トンネルが無い区間くらいは、360km/h出してよ

そもそも朝日が1面で報道しているだけの段階では記事の一部の信憑性に乏しい部分がある

鉄板だといまさらな微気圧波？な論調が多いな

>>55
埼玉県内で反対運動起きるよ

東京〜大宮間は、DS-ATCが本格稼動すると2分短縮になるらしいよ。

>>29
はっきり分からなかった。
新幹線がトンネルから出てくる前にカメラが揺れているのがそれなのかな？

時速320キロで３時間ってことは東京と青森ってだいたい１００００キロなのか

>>60
東京〜大宮：110km/h
大宮〜宇都宮：240km/h
盛岡〜新青森：260km/h

ねぇ、常磐新幹線とかつくればいいんじゃね？
途中は日立で止まるだけで。

大宮ー赤羽なんて隣走っている埼京線の釣り掛けモーターの電車の方がうるさいよ

東京から100kmしか離れてない宇都宮がなすの号で1時間なのに700km以上も離れた僻地が3時間で着くなんておかしい。

おかしいのは>>64の頭だな

>>62
はやてだって大宮の次は仙台、その次は盛岡だぜ。
新青森まで延伸したら、盛岡の次が新青森(もしくは八戸及び新青森)という列車も1本ぐらい設定されると思われ。
つか常磐新幹線は基本計画にすらないわけだが…

>>63
何百年昔からタイムスリップしてきた人ですか？ｗ

急行で仙台まで行って、客車鈍行で青森まで旅した時代がなつかしいな。
野辺地まで行くともう真っ暗。東青森駅のさびしさが忘れられない。
新青森って奥羽本線の駅なんだね。同じ場所に新幹線の駅が出来るのか。
開通したら新青森まで新幹線→なっちゃんレラで函館入りしてみたいな。

巨泉「トンネルドン！」

JRが航空会社を設立すればいいじゃん。
なにも鉄道に拘らなくても。

>>68
その頃、なっちゃんはあぼ(ry

で、いつになったら札幌まで４時間切るようになるん？

>>63
おまいは長期刑でも受けてきたんかｗ
モハ63なんかとうにいないぞ

東京まで３時間か〜
悩むなぁ〜
青森空港には車を置いて飛行機に乗れるというメリットがあるから
重宝するんだが、天候を考えると新幹線の方がいいかな〜

>>1
高速化もいいんだけど、東京・神奈川を走る東海道新幹線に快速を走らせてくれないかね？
在来線と交差する部分に4両編成程度が停まれるこぢんまりとした新駅を作ってそこに快速
を停車させると。全部待避線付の新駅だから従来ののぞみやひかりのダイヤには影響を
与えることなく運行できる。

神奈川県中部から小田原・熱海方面にかけて住む人を東京にスムーズに輸送できるように
したい。当然特急料金無しで。

このレス読んだ人で知り合いにＪＲ関係の人間が居たらその人に伝えてくれないか？


> これに対して、騒音対策は難航した。パンタグラフを遮音板で囲ったり、先頭形状を流線形にしたりする
> 対策を施しているが、トンネル進入時に圧縮された空気が衝撃音を発する「微気圧波」などについて、
> 目標基準をクリアできていない。

トンネル内に抗を何本も掘って新幹線の進入に併せて空気を吸ったり吐いたりすれば騒音対策になるんじゃない？

微気圧波対策で金かけるなら、影響する土地を買い占めろ
どうせ僻地だからたいして金かからんだろ

東北新幹線って、色々あるから、目的地に行く新幹線に乗らないから面倒だ。
八戸→はやて
盛岡〜東京間　やまびこ
秋田→こまち
山形→つばさ

ぶっちゃけ仙台まででいいような気が・・・

サマータイムはじめれば東京〜青森２時間で行けるのか
すげえな、余裕で通勤見内じゃん

>>67,>>73
それよか、「埼京線に釣り掛け」ってのに突っ込みは無いんかい！w

>>78
札幌まで延伸すれば(+東京〜札幌で4時間以内)、
年間旅客輸送量世界一の羽田〜新千歳という市場があるのに？
札幌じゃなくて、新青森とか新函館なんかで止めるくらいなら
仙台までで十分だったかもしれない。

急行八甲田に３０回ぐらい乗ったのが自慢の俺様
急行八甲田より12時間ぐらい短縮できるのか。

札幌5時間も掛かるんじゃ今の博多行きと同じ運命だろ
いらん

茨城は地磁気観測所があるから無理だな・・・

>>83
新青森まで3時間なら、新青森〜札幌(約360km)が260km/h制限でも1時間30分だから、東京〜札幌では4時間30分程度。
準速達の場合で5時間ぐらいか。

>>81
盛岡まで引っ張るのに頑張ったのが鈴木善行と小沢一郎

直下型地震で320km/hで中に舞う。

>>83
福岡空港と千歳空港じゃ利便性がかなり違う。

>>81
東京−札幌で４時間以内を達成するには
・上野発車後ジェットカー並みの速度で加速し
・大宮までの区間を時速２７０キロ
・郡山でＴＧＶの世界記録を突破し
・福島駅構内をソニックウェーブと共に駆け抜ける
・仙台駅で先端が摩擦熱で灼熱

鉄道駅を発着できる低騒音飛行機を作ればいいんだよ。

>>89
そこまでやれば３時間を切れるｗ

大宮以北の全区間で最高時速３２０キロになれば、
途中４駅程度に停車しても東京札幌を４時間で結べる。

>>62

終点をどこにする気だ。

>>68
新青森駅付近は、もう工事してますよ

>>86
その件に関して仙台〜盛岡の沿線は感謝すべきだろうな。
鈴木善行は知ってたけど小沢もなのか。だとすると岩手が民主王国なのも当然か。

>>89
青函トンネルは減速がありそうだから単純には行かないが、
新青森〜札幌360kmを360km/hで走れば1時間。
新青森まで320km/hでも最速3時間だから、4時間なら摩擦熱で溶けるような加速をしなくても大丈夫でしょｗ

>>89
仙台駅周辺でバイパス線でも作らない限り
脱線は確実だな

>>75
> トンネル内に抗を何本も掘って新幹線の進入に併せて空気を吸ったり吐いたりすれば騒音対策になるんじゃない？

いわゆる緩衝坑だな。すでに考えられているが、全部のトンネルにそれやろうとするには時間がかかるから・・・

ネコミミはブレーキの改良で十分ってことになって不採用だしな

早く大宮〜新宿作れ

＞　ＪＲ東日本は、今秋以降にも、３２０キロの走行能力を持つ新型の営業用車両の設計仕様づくりに取りかかる。
ファステック３６０たん、涙目。

>>31
まったくだ。
成田空港滑走路用地占拠厨とか

>>43
そそ、おーさかも、のぞみたんができてから、日帰りにされてしもた（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
新函館は不便（ｗｗｗｗｗ

>>51
知るか。東南アジアをみならえ。天井に乗れ、箱乗りせよ（ｗｗｗｗｗ

>>68
青森フェリーターミナル不便すぎ。高速船いれるまえに、ターミナルなんとかせよ。

>>43
大阪空港近くに事務所がある会社で働いているんだが、
札幌へ日帰り出張ってのがどうにも悲しくて・・・

>>82
自分は急行津軽も入れて、最低でも50回は乗ってる感じ。
ちなみに、最初に八甲田に乗ったのは82年冬。
最後はよく覚えてないが、96年の臨時八甲田だったかな？
印象に残ってるのは、94年暮れの八戸で地震あったとき。
すでに乗車の長い列が出来ているのに、朝着くはずの八甲田がまだ上野駅に着かない。
なんとか10時間遅れとかで到着して、一旦回送。乗るまで随分待たされた。

車輌は川重、日立に発注かな、間違っても東急はないだろ

新千歳空港から札幌まで１時間くらいかかるんだった？

ところで常磐新幹線はいつになったら開通するのかな？

>>104
構想自体が存在しないわい

四国新幹線の方が進んでるんだな。

せっかくだから、リニア化しろよな（ｗｗｗｗｗ
鉄道総合技術研究所の成果はJR各社の共同だからJR東日本、JR北海道にも利用する権利があるはずだ。

っていうか、
山梨実験線はJR東海ではなく、JR東日本の縄張り、宮崎実験線はJR九州の縄張りぢゃねの？
なに勝手にJR東海が実験線を延伸して中央新幹線にしようとしてるんだろうか。
中央新幹線ができたとしても、塩尻なり辰野なりまではJR東日本の縄張りだとおもうが・・・・。

>>102
東急もあり得なくはない。
E2も作ってるし。

今は八戸までだよね、新幹線。
東京八戸はほんと早いんだよね。2時間半とかでしょ？
函館まで帰るときに使うけど、八戸〜函館間のほうが時間かかるとか不条理。

>>107
駅は東京、名古屋、新大阪のみにすれば問題なし
それと宮崎実験線に東海は関わってないんじゃないの？

>>107
そういや山梨の試乗会終わっちゃったね。
やってる間に乗ってみたかったなぁ。

ますます防音壁が高くなり、車窓から見えるはｺﾝｸﾘのみ
これなら乗らんよ

>>107
山梨のリニア実験線に関しては、
鉄道総研の中でも特別会計になっていて、ＪＲ東海が金を出している。

つーかそもそもＪＲ東日本はリニアなんてやる気ないし。

>>110
そ、そうか。
せっかくのリニアモーターの激速度だから、新甲府やら、新橋本やら、新塩尻にいちいち停車していたらもったいないものな。
いや、まあ、よそのJRの縄張りで実験した成果にただ乗りしている感があるからさ（笑）

>>31
てか、成田空港滑走路用地占拠厨もだが、成田新幹線も、似非プロ市民とやらにつぶされたものな。
高架も地下トンネルも半分くらいできていたのに・・・。
ばかたれが・・・。

新幹線建設反対厨が出た付近は、在来線の駅も路線バスも廃止っ！とかすりゃいいのに（ｗｗｗｗｗ

上越新幹線に東北のポンコツばかり回ってきて嫌になる今日この頃。

東京発新青森行き「べっちょ１号」

上越新幹線がいらない子扱いされてて悲しいです

>>91最高速度350km/h、東京〜宇都宮でも300km/hオーバーで走れれば
東京〜札幌は3時間半で何とか行ける、と聞いていたのだが

噴火湾トンネル掘ってショートカットできればもっと早いかｗ

青森なんか誰が行くんだろう
不思議だ

>>118
いっそのこと、大間ー（函館）−室蘭までほっちまえ（ｗｗｗｗｗ

>>119
ヒント：渡道の通過点

大宮-東京間の速度を上げれば、時間短縮できるだろ。

★最高３２０キロを軸に検討　東北新幹線でＪＲ東日本（07/26 12:44）

　ＪＲ東日本は２６日、２０１０年度末に予定している東北新幹線八戸−新青森間の
開業時に目指していた営業最高時速３６０キロでの運転を見送る方針を固めた。
　騒音など環境対策の実現が難しいのが理由。ＪＲ東日本は最高速度について、
山陽新幹線の３００キロを上回り、現時点で世界最速のフランス国鉄ＴＧＶと並ぶ
３２０キロ程度を軸に、最終的な検討を進める。最高速度が３２０キロ程度になれば、
東京−新青森間はほぼ３時間になる。
　新青森まで延伸すると航空機との競争で新幹線が優位に立つ目安とされる３時間
を超えるため、同社は時速３６０キロ運転を目指し試験車両「ファステック３６０」で、
研究開発を進めてきた。
　ファステックは２００５年６月から走行試験を開始。３６０キロでの走行性能は確認
できたが、騒音や振動などの環境問題が課題として残った。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/39964.html

フル規格新幹線が320km/hまでしか上げられないのなら、ICEみたいに在来線を改軌&
部分線形改良&傾斜車両投入して踏切200km/hやってくれw
フル規格と所要時間は大きく違わないし、並行在来線も安泰でつ

>>122
うーむ、ちょっとの音を針小棒大に騒ぎ立てて日本列島の発展を阻害するBAKAどもがいるから、せっかくの３６０Km運転ができないのだな。
整備新幹線の計画の時、列島改造論ともいわれたが、真に列島を改造するには迷惑な自称プロ市民と在日と同和とヤクザを追放しないといかんですね。

新青森まで開通したら愛称は何になるんだろうね。
そのまま「はやて」でいくのかな？

320ｷﾛか。
これで事故ったら死亡確定だな。

これは秋田は関係ないって事？

>>123
>部分線形改良&傾斜車両投入して踏切200km/h

踏み切りは立体交差前提だけど、
それを長崎新幹線でやろうとしたら(鹿島市の反対もあるけど)2ちゃんで賛同の声はなかったはずだ。

>>114
成田新幹線反対運動は江戸川区だよ。

>>124
東日本の新幹線は、東海・山陽新幹線のように同和・チョソの土地を買い上げたわけではないの？

埼玉条約がネックだな。
大宮まではうるさいからゆっくり走れだの、大宮には全車停車させろだの。

>>114
滋賀県終了ですか?

>>130

東海道・山陽と違って東北は人口が少なく
土地がたくさんあった。
同和地区といわれる場所も東北にはほとんどない。

部落解放同盟各都府県連合会所在地
http://www.bll.gr.jp/guide-honbu-zen.html
↑福島県より北は解同の支部は存在しない

懐かしの初雁

はつかりは上野〜青森間の約800キロを9時間余りで結んでいた特急、食堂車もあり旅情満点だったなあ。
札幌の実家の折れは東京の大学に入ってたので盆正月はほぼ利用していた…
上野初の始発ででても青森には夕方着…

>>124
トンネル微気圧波はトンネル壁面にダメージを与えるよ。

>>131
もう、埼玉民国、切り離せよ・・・・（ｗｗｗｗｗ

>>130
知らぬ。というか、ほんの１〜２世代前までちょーせんにいた人間がなんで土地もってるんだろう・・・。
戦後のどさくさにまぎれたり、火事場泥棒みたいな汚い手段で取得したのだろうか。
いずれにしても、同和やチョソがドサクサにまぎれて取得した土地を通すと、いろいろふっかけてきたり、妨害工作してきそうだな・・・。

>>129
江戸川民国か。
堤防を切って０ｍ地帯水没させちまえよ・・・

>>126
立った、死亡フラグが立った。

東日本は３２０ｋｍ/ｈと言っても
それは頭打ち速度で３１９ｋｍ/ｈが最高速度

実質３１５ｋｍ/ｈが最高速度だろ。

ってか飛行機で十分だと思うが。なんのために大量の血税を投入して
要りもしない空港を日本の田舎に作ってるんだ？ＪＲ糞束はこんな実もない
ことばかり金を使ってないでもっと現実を見ろ。

でも、青森くだんりまで、そんなにあわてて出かける奴なんて、親が死に掛けてる奴くらいしかいないよね。

始発に乗るとどっかで泊まらないと札幌には行けなかった…
だから深夜に青森を出る夜行の青函連絡船に接続するはつかりに乗るのが常だった、確か夜中の2時頃青森初の連絡船に乗ってた記憶が…で6時過ぎに函館着…そこから札幌行の特急北斗か北海に乗ってた

>>131
埼京線の205系と西の103系を交換して爆音撒き散らすぞって脅してみるかw

トンネルの入り口にトランペット型のフードをつければ微気圧波を防げそうな気がするんだが

青森なんか仮に30分で着くとしても行かないだろ

>>140
なんか、はつかりの車内で乗船名簿書いたよね。
夜中でも数時間おきにくるのがありがてぇ。
>>134
うむ・・・。いまだったらはくつるとか、ゆうづるとか、あけぼのとかかのう・・・。

>>134
鼻先をもっとのばせばいいんだが、１号車の座席が減ると、代走の時面倒だしのう。

>>142
そうなんだよ。
でぐちを本坑より一回り大きくすればいいんだが、なかなかそうもいかねえものな。

>>133
知らなかった。ありがとう。
東北羨ましい。

オラたちからあけぼのを取り上げねえでくんろ(´;Д;)

これに体当たりしたらすごそう

>>140
昔のＪＮＲ時刻表ではかつりと誤植があったのを思いだした

>>127
こまちはこれに連結するから所要時間短くなるよ

最高速度を３２０キロに上げることよりも
大宮から先を鈍足運転にさせているクソ埼玉プロ市民を全滅させたほうがメリットが大きい。
埼玉プロ市民はすべての東北と信越、栃木の敵。

>>140

30年近く前の話ですね〜
もっとも、こちらは昔の時刻表でしか知らない世界ですが。

いやあ懐かしいな乗船名簿…
車掌が青森手前とかで配ってたなあ…
盆正月とか以外は深夜の連絡船はガラガラで貸し切りか？って思う時もあったが盆正月は一転深夜便も乗客満載状態…連絡船乗り場まで走った走った…

9時間乗りっ放し後のフラフラでよく走れたよww

>>150
栃木ってどこにあるんでちゅか(・・?)

これを導入すれば東京-大阪1時間

ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv

格差をなくすのが狙い
誰もいないところにも高速道路をつくるのと一緒

大宮までトロイんだよ

よしいい事思いついた。
上越新幹線を佐渡島まで延伸しよう。

青函連絡船の乗船名簿には、「ミッキーマウス」だの「松田聖子」だのと
好き勝手な名前を書いてた。周囲の他のやつらもそうだったｗ
万一沈没でもしたら、永久に行方不明者になってしまうな、と思わないでもなかったが
まあそれならそれでもいいか、とも思ってた。
若かったわな

>>146
すまぬ。あけぼのだけはまだ生き残ってたんかい。
ゴロンとシートは便利ぢゃな。
まだ、そこそこ需要はあるからなー。

>>149
連結しても、こまち部分の車両が３２０Kmに耐えられるですか？

>>152
鶴みたいな形に毛布が飾り毛布になってるのも懐かしいですよね。
とっても大きい船でした。

>>157
佐渡汽船涙目

新幹線に乗ってる時ぐらいゆっくり眠らしてくれよ。

>>140
なつかしいね、２０年以上前に
ゆうづるに乗って青森に朝７時くらいに着いてそれから連絡船で函館に行った
函館からはおおとりで札幌に夕方に着いた記憶がある、全て今は無くなってしまった

>>153
大都会・名古屋の隣ですよ。

おおとり…乗ったなあ〜上野からはつかりで9時間乗車→連絡船4時間→函館からおおとりで網走→10時間と少し乗車…こりゃ死ぬぜって超人的な感じだが当時はそれやってる奴等も多かったのが凄い…当時の日本人の忍耐力はすごかった…

>>145でも東京〜盛岡間の話だよね
盛岡〜秋田間で本気だして走ってもらいたいんだかな…残念だ

>>133
福島には支部がないのに、何故色がついているんだろう？

青森県出身者としては、実家がどんどん近くなるのはありがたいが、
どうしてこうもこの路線だけ優遇されるのか、申し訳ない気もする。
大物政治家なんていないのに。

九州方面とかの南への帰省の話聞くと気が遠くなるよ。

電車は電気で走って風を出すんだろ
そしたら、トンネル内部に風力発電作ってその風を電気に変えれば
理論的に無音になるじゃねえか

ブルートレインの方が浪漫があって好きなのに

将来的に札幌まで繋がるからだよ。

新青森まで開通後の東京からの到達所要時間予測

八戸＞青森＞＞山形＞秋田＞＞＞＞酒田・庄内

>>166
東京からだと、九州は博多まででも１０００キロある。
更にその先ってなると鉄道ではちょっと無理な距離だ。
東北は青森も秋田も７００キロぐらいだから距離が違う。
そのうえ運営主体がＪＲ東日本だから金もある。

しかも、こんな言い方は何だが東北は人口密度が低く土地が安い。
対する九州はイメージの割に人口密度が高く平地が少ないので土地が高い。

東北新幹線が優遇されるのには、政治家抜きでそれなりの理由があるんだよ。

>>166
つ岩手　鈴木善幸

東京〜九州間にはJR東海があるよな…ここがネック、まあこの会社は割り引きにはやたら消極的でトクトク切符のたぐいも割り引き率が一番悪い…
大垣行き普通列車がどんどん金のかかる方向へ行ってるのはここのせいって話もある

ほんっっっと青森市街ってなんもないよな。
ねぶたと酸ケ湯以外は観光しておもしろいとこある？

新車はE2系改造車で、
最高速度320km/h（実際は325km/h）にするらしい

>>29
それよく張られるけど、新幹線の音が違うのは山間だからかな？
ショワンショワンって音じゃないんだよね。

>>173
JR東海ツアーズを知らないかわいそうヤシ発見ｗ

>>174
酸ケ湯は八甲田の一部だから市街にはホントにねぶたしかないと思われ、あとホタテは美味かった

>>174
奥入瀬渓谷と、それに続く十和田湖も棄て難いですよ。
有名な観光地みたいに、あまり俗化せず適度に静かなのもいい。

あと、食なら津軽湾の蟹田ってとこ。
ここでしか採れない変わったカニがあったり、ホタテや白魚が名物。
ちなみにわたしは札幌ですが。ｗ

500系貰えばいいのに

>>174
△ビル　アスパム　観光案内の建物らっけ？

>>181

青森港　
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1a/Aomori_Bay.jpg

青森市街地の様子
http://aomori.main.jp/aomori-city2004/aomori-city2.htm

>>180
乗り心地が悪い車両を使い回す必要もないだろ
さっさと潰すべき

>>182
田舎臭がぷんぷんただよってるな

>>168
俺もブルートレインは好きだが、もう採算が見込めないからだめらしい。
鉄道に浪漫はなくなったよ。2007年3月4日に廃車されたしね。

>>173
まったくだ。JR倒壊がすべて悪い。

>>174
つ　三内丸山遺跡。
つ　メモリアルシップ八甲田丸
つ　十和田湖

>>177
ぷらっとこだまは、こだましかのれねぇぢゃねぇか。

新幹線の時刻表次第だが青森でレンタカー借りたら、一泊２日で縄文遺跡巡りができる。
夢のようだ。。。

それは楽しみだが、
ＪＲ東日本は、反日アジアに技術支援やら車両提供するのをやめろよ。
感謝をされないどころか軍事利用する敵国に売り込むなよ。
これを拒否したＪＲ東海は国益をわかっている。
そこはさすがだ。

>>187
あれは商社と車両メーカーだし

東北新幹線のトンネルがあるところなんて山の中で
よくて果樹園とか田んぼしか無いところじゃないか
民家もろくにないのにそんなに騒音対策する必要あるの？

>>182
この写真に写ってる人間の数は何人ですってやつ見かけたことあるけど青森も大概
マイカーだらけで一枚の写真に写ってる人数すくなそうだな。

　バスだったら2・3両でかたずきそうな程度の人数しかうつってないやん。

>>187
数年後に中国に制圧されて資産が軍事転用される事が分かっているのに、台湾に新幹線を
輸出した倒壊も同罪だ。

埼玉民が黙って通すわけねっぺ

急行八甲田
↓
青森駅でマズーな駅ソバの朝食
↓
青函連絡船
↓
函館ダッシュ。おおとりで札幌へ
↓
札幌に着くのは夕方４時頃。とりあえずマズーなラーメンでも食う
↓
急行まりもか大雪か利尻で、道東か道北へ（２日連続で急行列車で寝る！）

はやてより速いんだから、ふぇいと　か　なのは　って名前？

青森なんか用事ないから札幌まで延伸してくれ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>195
新函館までは決定してるでしょ。
もうちょいだ。

だからさ〜
早く行きたいなら飛行機使うよ
たのむから運賃下げてくれ

原油が高騰したままだから
航空機は高いままだよ。
これからますます高くなるだろう。

もはやパーマンでは追い付かないな。

土日きっぷで青森までいけるようにしろ

>>187
新幹線の技術流出をしたのは川崎重工と経団連の奥田。

>>198
そうだな。
運賃sageろ。

>>201
行って帰ってくるだけになるじゃん

>>200
４人つながればまだまだ勝てる。

>>185
ぷらっとこだまだけでなく、
1day京都(1day東京)や、いざ出張というプランもあるのですが‥

>>204
119km＊4だっけ？

>>193
どうしておおとりでそのまま網走へ行かない？

…宿泊代節約ですか、そうですか。

>>207
さすがに乗りっぱなしだとしんどいじゃん。札幌でラーメン食ったりアイス食ったりもしたいし。
まあ宿泊代節約が一番大きいｗ

３２０ｋｍ/hということは、ファステック３６０S&Z、役目果たせずか
量産先行車作っちまうってことだな

東北新幹線ってトンネル多かったっけ？
山陽はトンネルが多すぎてトンネルを改良するのを諦めて車体に改良を加えてトンネルドン対策を行った

>>210
盛岡以北はめちゃくちゃ多い。
北海道新幹線は７割がトンネルになるといわれている。

ゆうづるに乗って青森へ行きたい

下北半島の方に延伸を望む。

>>211
いっそ全部のトンネルをつなげてしまえばトンネルドンも１回だけになって…

>>211
まぢか。
あんなにただっぴろいところなんだから、金のかかるトンネルはやめて、平地を地平線までのスーパーストレートで走らせればいいのになぁ・・・。

>>210
やればできるんぢゃないか。
それならネコミミたんを改良してトンネルドンの対策をすればいいんぢゃないか？

>>205
まぢか。
参考にさせてもらゐます。
ちなみに、ヱクスプレス予約ってのはたいして安くないしよっぽど新幹線使わないと会費ペイしないから論外だよね。

>>215
道南は山が多いんだよ。
いかにも北海道らしい広大な平野があるのはもっと奥地の道東・道北

道南や道央は人口も多いし、
道央の人口密度は兵庫県と同じくらいで
北海道らしい光景は少ないよ。

あと高架よりもトンネルのほうが安上がり
だから新しくできた新幹線の路線にはトンネルが多い

>>215
平地はヒグマが出るからなｗ

>>215
いまはトンネル掘った方が安いし早い
日本のシールドマシンは優秀だから

>>218
NATMだろ…

てことは、東京青森って約100キロしか離れてないのか

意外と近いんだな、青森って

>>193
青森駅の立ち食い蕎麦が不味いのは、はるか昔から有名。
なんか塩分使いすぎで異常にキツイ。
ラーメンも同様で日本で一番、塩分過多な外食。

同様に、札幌駅ビル隣接のラーメン共和国やエスタのラーメンは、
関東人からすると異常に甘いのが特徴。
特に札幌味噌ラーメンなんか、砂糖入れみたいな甘さが特徴で不味い。ｗ

トンネルなら地質さえ問題なければいくらでも線形を良くできるし、恒久的な雪対策にもなる。

>>215
>金のかかるトンネルはやめて、平地を地平線までのスーパーストレートで走らせればいいのになぁ・・・。

平地を選んで走ると遠回りになり、コストが逆に上昇する。

>ちなみに、ヱクスプレス予約ってのはたいして安くないしよっぽど新幹線使わないと会費ペイしないから論外だよね。

ひかりの早特割引をよく使ってる。年会費なんて１回で元が取れる。

上野ー大宮間を、加速したら時間短縮できると思うのは素人
イメージの先行しすぎｗｗ
一分程度しか変わらない

>>224
カーブが多く直線距離が短いからだと正当な理由も語れよ馬鹿

>>182
北朝鮮の街かとおもた。

>>220？

東京〜大阪 間を時速350�`運転とかはできないのか？

小沢一郎大先生の地元でも
どうせ水沢江刺は通過駅になるからあまり関係ないや

>>179
その観光地って、全部青森市ではないだろ

>>221
高い飯も安い飯も、旨いものも不味いものもゲテモノも色々食ってきたが、
生まれてこのかた食ったもので、一番不味いと思ったのが青森駅の駅そば。
青函連絡船の待合室のはそうでもなかった。ホームのが、信じられないほど酷かった。
麺はぼそぼそ、スープは塩のきつい変な味。残飯食わされてるような印象。
あまりのことに、これはいくら何でもこの日立ち食いそば屋に何かトラブルがあって
普段はここまで酷くないのでは、と考えて、別の日にも再び食ってみた。
しかしその日も全く同じような味で、激マズーそばは安定供給されてることが分かったｗ

>>221>>231
やっぱりそうか。
今はホームと駅舎に伯養軒の立ち食いそばがあるよ。
うちの親はあれが普通の立ち食いそばだと信じている。
でも、麺だけ啜ってそばつゆは飲むなってウルサく言う。

>>174
青森市街は空襲でほぼ全域消滅したから（消失面積は地方都市では富山に次ぐらしい）、歴史的建造物はほとんど残っていない。
例外は、県立郷土館（旧青森銀行本店）と市立森林博物館（旧青森営林局）と旧陸軍歩兵第五連隊本部。
必見スポットとして、棟方志功記念館（志功が晩年私財を投じて作らせた校倉造りの建物）
三内丸山遺跡（遺構は埋め戻してあるし、復元建造物も学者同士対立して、結局おかしな柱が並ぶ始末）
県立美術館（シャガールのバレエ舞台背景画、奈良美智のあおもり犬、棟方志功や寺山修司、県出身作家の常設展など）
陸軍墓地と市立雪中行軍遭難資料館（ここは雪中行軍に関心あるなら是非行くべき）

時間短縮より新幹線は終電をもっと遅くしろ。
なんで東京発新大阪行が21時台で終わるんだよ。

>>217
先頭部をウィリーウィリアムス化で解決

>>221
北海道出身で青森に引っ越したが、
食い物がしょっぱい

そりゃあ、平均寿命短いわ、青森

＞埼玉プロ市民はすべての東北と信越、栃木の敵。

夏になると海を求めて南下してくる埼玉DQNは神奈川・千葉・茨城の敵でもあります

>>228
倒壊道は線形悪いから無理だろ。
厨王リニアまで待て。

北海道新幹線（略して道新w）はトンネルだらけかよ
旅情がなくなるな…
北斗星で海岸の車窓を見ながら朝食をとるのがすごくいいのに

>>216
世界のニセコも世界の洞爺湖も道央。

大阪から白鳥or日本海orきたぐにで青森→青函連絡船→函館から道内優等列車ってのもいいなぁ
しかし急行きたぐには時間かかりすぎる
大阪→青森がリクライニングなし90度直角座席で22時間だっけ？（大阪〜新潟は寝台もある）、よく発狂しないな…

237 ：名無しさん＠八周年：2007/07/27(金) 03:44:48 ID:fU0CHs/F0
＞埼玉プロ市民はすべての東北と信越、栃木の敵。

夏になると海を求めて南下してくる埼玉DQNは神奈川・千葉・茨城の敵でもあります

東京大宮間の速度制限が騒音問題のせいだと思ってる馬鹿大杉ワロタ
普通に新幹線より最強線の方が音大きいし。そんなの誰でも知ってる
速度制限は

１、東京〜大宮間はカーブが多く直線距離が短いため速度を出せない
２、東京〜大宮間は東海道新幹線以上のダイヤ過密地帯の為３００キロ近くで
　　今の本数を運行するのは不可能

>>237

近年はキモヲタの聖地だしな＜埼玉

そもそも茨城じゃ南下とは言わない

茨城の田舎者乙

FASTECHはどうなったの？

仙台より北は要らない。

そこまでして青森いきたくねーし

何用あって青森へ？

>>243
東京大宮よりは大宮宇都宮の240制限の方がよっぽど痛いわなぁ。
しかし320かぁ。函館も札幌もまだまだ先だし、当面の青森程度だったら
この程度で十分なんだろうが、
「東京〜八戸の所要時間で東京〜青森の移動が出来ます」って言われても
インパクトないんだよなぁ。E2でもE3でもギア比いじれば取りあえず普通に
出せるスピードだし。

弘前は本当にいい街だよ

桜は本当に素晴らしい

上越新幹線新宿延伸を

速度上げるのは結構だが専大以北に乗車する客なんていんの？

あんまりいない
だがしかし、東京〜札幌を結ぶとかなり需要が見込める
東京〜札幌の航空路線はドル箱だから、そっから奪えばｳﾊｳﾊ
早期の札幌までの開通がほしいところ

>>253
素で専大北上かと…

>>253
仙台以北は今でも毎日３万５千人近く乗ってるんだが。
青森開業で４万人、札幌開業で５万人を超える。

>>82 (･∀･)人(･∀･)

>>101 一回だけ津軽に乗ったことがあります。
青森を出るときはガラガラで、(･∀･)ﾔｯﾀｰと思っていたら秋田で満員。
とにかく上野まで長いこと長いこと。新庄あたりでもうげんなり。
１６時くらいに青森を出て、翌朝の６時か７時に上野に着いたような記憶が。

東北速くするのもけっこうだが、東海道もなんとかしてくれ
乗客の９９％が何の用もない静岡通過に時間かかりすぎ
いつまで乗ってても静岡。まだ静岡。いいかげんにしろ静岡

>>258
飛行機にしろ。

>>239
夜間走る北斗星と新幹線は、意外と住み分けができそうに思うのだが。
あと道新って略称はやめれ、赤化テロリストの御用新聞じゃないんだから。

>>258
だって東海道はスラブじゃなくて下が砂利ですからねぇ

>>261
あと線形が悪すぎ。だから山陽以降では規格がR4000基準になったんだけど。

>>258
もう静岡はのぞみ、ひかり全通過でいいよな。
こだまも2本に一本ぐらい静岡、浜松あたりに停めれば十分だべ。

青森まで何しに行くの？疲れた心を癒すため？人住んでるのかな？

青森から三時間かけていくより都内に住んだ方が安くて早い。

大宮−新宿が開通したら、東海も新横浜−新宿を作るだろうか。

>>254
札幌東京なら、飛行機の方がいいと思うんだけど、
空港までの移動時間加えても、新幹線より早いんじゃ。

現行の所用時間
東京〜大宮　２５分
東京〜仙台　１時間４０分
東京〜盛岡　２時間２０分
東京〜八戸　３時間
東京〜青森　４時間

１時間の短縮は大きい

「青森になにしに行くんだ？」みたいな書き込みがたくさんあってﾜﾛﾀ

新青森はあくまでも暫定的な終着であって、すぐに新函館に延伸されるよ。
最終的には札幌まで行くんかね？

>>267
新千歳-札幌は15分おきに出発する快速エアポートでおよそ40〜45分。意外と近い。
問題は羽田と自宅、ホテル、その他目的地や拠点までの距離だろうな。

>>267
札幌から見れば仙台・大宮と、函館・青森・盛岡・福島（以下は多分長距離便は通過）へ
のチマチマっとした需要だろう。東京〜博多を走ってるアレと同じで。
それでも１時間1本の便は軽く成立するかと。乗り合い効果とでも言うか…

>>250
ホント、２４０km/h制限に決めた時の覚書か何かを公開して欲しいわ。
どっかに穴あるんじゃねーの？
上野〜大宮の１３０km/h化にもケチつけてる北区民・戸田市民いるし。

札幌開通は２０２０年頃だから、まだまだ研究の時間もあるし、金掛けても
いいのなら地上側設備を改良する時間も残されているから、３６０km/hは
いけると思うよ。札幌開通の頃には更に次世代車も出るだろうし。

８１ｋｍも走行距離伸びて現行の八戸最速便と同じっていうのは凄いよ。
ただ、どうしても新規開業区間は２６０km/h制限を食らうんだよなぁ・・・。
新青森開業時には八戸〜新青森は仕方ないとしても、盛岡〜八戸の
２６０km/h制限は外してもいいと思う。９６ｋｍを６０km/hＵＰで走れる
のは大きいし。

>>270
アラ探しで申し訳ないが、快速エアポートで３６分でっせ。
ただ、例えば１０時出発の新千歳〜東京便に乗るとして、
９時２４分に出る馬鹿はいないよな？
新千歳出発の１時間前には札幌駅を出ておきたいわな。
ああゆうドル箱路線を持っている程の空港から出発する場合、
残り２４分でも結構、搭乗まではタイトだし。

札幌ー東京は博多ー東京より距離が近いから意外と新幹線も健闘するかも知れない。
羽田ー新千歳のドル箱路線に新幹線の手が伸びてくるのは航空業界には脅威だな。

百姓新幹線ｗｗｗ

追記だが、
航空便出発の１５分前締め切りがあるから、実は便出発の
１時間前の札幌出発でも厳しいかもしれん。

こういうのを総合すると、東京側の目的地の位置にもよるけど
４時間の新幹線と現行の航空では、あまり総所要時間の差が出ない
地区も出てくることも考えられるな。１５〜２０分差とかね。
２３区北部・北東部などね。埼玉南部なんかは大宮下車で完全に
新幹線有利だろ。
札幌新幹線出来たら、一度、札幌駅ヨーイドン！　で検証して
みたい。

札幌までできれば新千歳へのアクセスは不便にされるだろう。

>>277
快速エアポート廃止
全列車普通列車化とか？
それﾋﾄﾞｽｗｗ

上海のリニアは最強だったなぁ
距離が短いけど最高431km出るし

上野〜大宮の反対住民の家は地震で崩壊したらいいのにな

>>26の様な鉄オタって、ウザすぎる
他人の迷惑なんて考えていないんだな。
そんなに速く走行して欲しいなら、
おまえが新幹線の高架下に住むべきじゃないのか？

俺も元鉄オタだけど、鉄オタを見ていると
本当に辞めて良かった趣味だよ。
まあ、鉄オタは社会常識がないから
しょうがないけどね。

>>281
鉄をタを続ける金が無くなったんじゃないか？

鉄道の趣味は実際金はかかるよ

これはネコミミたんの量産化ってことでいいんだよね？

ね？！

新幹線ギリギリに飛び乗るのはまあ問題ないが、
飛行機ギリギリに乗るのは厳しいぞ。
空港混んでいて搭乗手続きに時間がかかることも結構あるし
外国の要人がやってきて厳戒警備なんてこともある。
新千歳空港みたいな小さな空港ならまあいいが、羽田の新千歳行き乗り場はめっちゃ遠い。
特に第二ターミナルなんて一番端の端。
最低でも出発の３０分前には空港に到着しないと慌てることになる。
飛行機は時間に余裕が必要なため、所要時間は新幹線とほとんど変わらない。
車内でまとまった時間を確保できる新幹線を好むビジネスマンも多いだろう。

>>282
＞鉄をタを続ける金が無くなったんじゃないか？
俺は小学生のうちに鉄オタを卒業しましたが何か？
それと、鉄オタは社会のゴミです。
＞鉄道の趣味は実際金はかかるよ
最近、鉄オタを見たことがあるけど、
池沼みたいな奴が多いな。
親が金を出しているんじゃないの？
どうも鉄オタの人は真っ当な仕事をしている人が少なそうだよ。
池沼みたいな輩も多いし。

最高速が出せる場所に駅を作れよ。
そーすれば新幹線の最高速営業運転はそのウチに中国が記録する事になる。

大宮まで地下化で９０キロ規制無くせ

>>266

＞ 大宮−新宿が開通したら、
そんな話があるの？？

鉄道趣味の有名人って誰がいますか？

>>284
＞飛行機は時間に余裕が必要なため、所要時間は
＞新幹線とほとんど変わらない。
根拠を教えてください。
＞車内でまとまった時間を確保できる新幹線を好む
＞ビジネスマンも多いだろう。
座席に座れなかったらどうしますか？
指定席に座るという前提でしょうか？
まあ、確かに飛行機が嫌いな人は新幹線に乗るというのは認めるけど。

>>285
鉄ヲタはともかく
鉄オタなら普通に有名人にもいるがな
タモリ、原田芳雄、石原良純などなど
一般社会にも普通にいますが何か？

>>277
空港は東京便の為だけに存在するのではありません。

今後の新幹線開通情報

2010年　東北新幹線・八戸-新青森開通予定。日本最速の320km/h運転開始。
　　　　　 これによって本州の端っこ同士（山口・青森）が結ばれることになる。
2011年　九州新幹線・博多-新八代開通予定。これによって九州新幹線と山陽新幹線が繋がる。
　　　　　 同時に、鹿児島中央-新大阪を結ぶ新列車が登場する。
2014年　北陸新幹線・長野-金沢開通予定。
2015年　北海道新幹線・新青森-新函館が開通予定。360km/h運転も計画中（？）
　　　　　 これによって九州・本州・北海道が新幹線で結ばれる。
2025年　リニア中央新幹線・東京-名古屋開通計画。これによって東京-名古屋が40分で結ばれる。

航空機は地表の環境の影響を受けませんが
地震が多い東北を320km/hで走る長尺物の電車はどうなんでしょうね

>>292の様な書き込みを見と
鉄オタは妄想がすごくて
バカしかいないな。
本当に鉄道趣味を辞めて良かった。

>>294
妄想というか本当の話なんですが？馬鹿ですか？

>>290
まあ、それらが出世頭だろうな。
あとは、ＪＲ東の新幹線・特急で聞くテープ放送の声の人。
誰だか知ってるだろ？
あとは、民主の前原も鉄（蒸気ヲタ）だっけか？

まあ本当というか、大本営発表だがな。

>>294
>>292はJRが公式に計画（予定）に書いてあるのもある
あながち妄想だけでは無いなｗ

鹿島スタジアムから東京駅まで電車を乗り継ぐと・・・

>>293
俺もそれが気になる
３２０キロで走行して地震が発生したら
どうするのか疑問だよ。
走行していても脱線しないスピードってどのくらいなんでしょうね？
>>296
>あとは、ＪＲ東の新幹線・特急で聞くテープ放送の声の人。
誰だか知ってるだろ？
誰ですか？その人は？
君は鉄道会の常識は世間の常識と思っているのか？

>>293

東北新幹線に求められているものは移動時間を短くすることよりも
その移動する時間を航空機よりも上質なものにすることだと思いますよ
わかっていて安上がりな速度アップに顧客の目を向けさせているのでしょうが
速度競争で航空機に勝てるわけがないのですし
電車を選ぶ人たちは安心感と移動時の寛ぎを重視しているのですから
それこそサン（ムーン）ルーフ車両やジャクーズィ車両を用意するほうが正統だと思います

フランス･パラディアム電車
http://www.vacationtechnician.com/assets/palladium1.jpg

>>294 ２０１１年のまでは本当のことだぜ？
　　　　　その後は予定。特に２０２５年のやつは眉唾（ｗ

>>289 >>276だが、なら、適当に東京の到着地決めて、自分で
　　　　　シュミレーションしてみ？
　　　　　航空有利そうな所、新幹線有利そうな所、両者とんとんな
　　　　　所とピックアップして。
　　　　　俺ん家は東京のＴ島区だから、新幹線と飛行機で家に入るのは
　　　　　１５分差だったよ。

>>269
その予定。あくまで障害は建設予算だけ。それも今年中にはけりがつくはず

>>278
千歳・恵庭・北広島市民な一般客もそこそこいるので減便される可能性はあるかも試練が、廃止は無いだろ

>>300
フジの堺アナ。ちなみに笠井アナもかなりの鉄オタ。

東京⇔大宮を320km/hで駆け抜けて欲しい。そして、そのまま高崎まで走り抜けて欲しい。

>>302
ヒント：2025年のやつだけ「計画」と書いてある

>>303
アナ関係者なら元TBSのロングおじさんを忘れては困るｗ

つーか 航空会社からシェア奪いたいくせに東京でわざわざ乗り換えさせる意味がわからん
のぞみ青森行きやMAXやまびこ博多行きがあれば根こそぎ客を奪えるのに

>>301
で、３２０km/hで走れて、かつ８００人乗れるのですか？
カシオペアなんかじゃダメ？　

>>300
すまんな、鉄辞めたんだっけな。
フジＴＶの堺アナ（今はアナ室の上層部）は結構、
鉄以外にも有名だよ。

>>302
＞自分でシュミレーションしてみ？
ビジネスの他に、旅行で使う場合があると思うけど。
パック旅行だったらどちらが安くなるんでしょうね？
>>303
＞笠井アナもかなりの鉄オタ
笠井は阪神大震災の時に取材中、家が燃えている時に
家主の目の前で笑いながら取材をしていたらしいが？

札幌発鹿児島中央行きとかなｗ
途中、仙台・大宮・東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多・熊本停車ｗ

>>306
おおー、夕焼けロンちゃんﾅﾂｶｼｽ！
あの人はまだご健在？

>>16
山陽より東北の方が利用者多いのは事実だが、
収益は山陽の方が高い。

>>309
>>笠井は阪神大震災の時に取材中、家が燃えている時に
>>家主の目の前で笑いながら取材をしていたらしいが？

伝聞・推定での誹謗中傷は見苦しいぞｗ

>>307
元々は同じ国鉄だが、今は会社が違うから無理だ。

>>307
東海と東日本の仲。
それに片方で運行障害があったら、ダイヤぐだぐだになる。

それにして、東京〜青森便なんていう弱体路線に何で釈迦リキに
なるんだか・・・。既に東京圏〜青森県では６８％も鉄道が
獲っているのに。航空の死滅を狙っているとしても、青森県は
青森空港の改良もしちゃってるし。あそこの県はチグハグだね。

昼寝のできる寝台車を作ってください

>>289
>＞飛行機は時間に余裕が必要なため、所要時間は
>＞新幹線とほとんど変わらない。
>根拠を教えてください。
まだ根拠と言う段階ではないが、
FASTECH360Sは360km/hでの走行には問題がないそうだから、
将来営業速度360km/hで大宮〜札幌を走れるのであれば
仙台付近にある規格外カーブや青函トンネルでの減速を考慮しても東京駅〜札幌駅は4時間程度。
一方、羽田〜新千歳を利用する場合も空港までのアクセスや余裕時間を見込むと
東京駅〜札幌駅基準では3時間30分程度は必要。

この30分差を「ほとんど変わらない」とみるか「30分も」とみるかはその人次第だろう。
人によっては羽田より東京や大宮の方が移動時間が少ない人もいるだろうし、
逆に羽田の方が便利な人もいるだろうから、自分の都合のいい方を選択して使えばいい。

>>310
それで、そんなことをしたら
どうなるの？

新幹線建設よりも
高速道路網が必要だな。

その伝聞でスマンが、件の堺アナのテープ録音、ノーギャラって噂。
オファーがあって、是非やらせてくださいだったとか。

>>315
函館を狙ってだろう。

>>301
>東北新幹線に求められているものは移動時間を短くすることよりも
>その移動する時間を航空機よりも上質なものにすることだと思いますよ
>わかっていて安上がりな速度アップに顧客の目を向けさせているのでしょうが

速度アップがどうして安上がりなの？

>>300
>３２０キロで走行して地震が発生したら
>どうするのか疑問だよ。
>走行していても脱線しないスピードってどのくらいなんでしょうね？

震度による。揺れが大きければ停まっている列車でも脱線する。

>>318
>新幹線建設よりも
>高速道路網が必要だな。

高速道路は予算規模も路線網も新幹線よりずっとスケールが大きいが？

東海道・山陽ではトンネル壁が落ちたことがあるが東北は大丈夫なのか？

>>321
電気は原子力発電所で生産され、
放射能が危ないと思います。

>>317
何にせよ、１０００万の流動がある２都市間に選択可能な
交通機関が無いのは問題だってことだな。
‘航空命！’のアメリカじゃないんだし。

４時間で走れるのなら、もう航空のサブ機関とは言えないな。

音の発生源を囲うとか、新幹線というわりに古くさいテクノロジーのような気がするよ

ドンネル出口に逆位相の音ぶつけてもいいんでねぇの、音の専門屋を開発部隊に入れたらどう？

全区間パイプにすればトンネル突入なんて無くなるお

>>317
その、３時間３０分は
札幌から東京へノンストップでの時間ですか？

>>322
側壁や天井壁の剥がれ落ちもあるから、あまり列車の屋根は薄く
造って欲しくないね。

>>325
前車ありきだろう。
後者のは先にやったら只の逃げだ。

札幌〜函館が二時間で、青森〜東京が三時間なら五時間で行けるわけだ。飛行機なら札幌市内の自宅を朝6時に出て新千歳8時発乗って羽田に着いて上野まで行ったら10時過ぎだからあまり変わらないなら鉄道がいいわ。

>>327
よく読め。３時間３０分標準は航空の場合。
自分の経験では、この時間で移動できたこともあるが、
出来なかったこともあった。
飛行機は離陸後と着陸までは速いけど、その前後が不安定。

>>327
飛行機を使って東京駅〜札幌駅が３時間３０分ってことだろ。妥当な線じゃないか？
新幹線なら４時間で、その差が３０分だとちゃんと書いてあるぞ。

>>331
よく考えたら
札幌から東京まで４時間だっけ？
それはノンストップの時間ですか？
列車内は全席指定になりますか？

>>330
あれ？　青森〜函館は？
因みに３６０km/h可能なら、札幌〜新函館はノンストで
４５分だってさ。各駅でも１時間チョイ。

>>333
４時間なら、途中４駅くらいに停車する余裕はある。
全席指定になるかどうかは知らん。ＪＲの判断。

>>333
鉄板には勢いでノンストップだぁ〜〜　とか言っているのもあるけど、
実際に鉄道の特性を活かす（線で結ばれているという）には、ノンストップはあり得ないかと。
停車駅は分からん。

>>333
今も「はやて」は全席指定だからそうなる可能性大だろう。
ノンストップでなく仙台・盛岡・新青森・新函館は最低停車すると思う。
あと上野、大宮、八戸も多分、ほとんどの速達列車が停まるんじゃないかな。

>>317
東京駅→札幌駅３時間３０分で行けるか？
俺は飛行機の場合かなりはやめに空港に行くようにしてる。
あと乗り換えや切符の購入等で面倒な３時間３０分よりなら４時間を選ぶかな。

乗る都度、セキュリティの混雑した行列に並ばされ、金属探知機のベルトのバックルでひっかかり
靴を脱がされ、スリッパに履き替えらさせられ・・・・・

俺はこの保安検査が大嫌いなので、新幹線ができたら愛用すると思う、札幌駅へ着いたら駅レンで車借りて好きなところへ行く。

空港の保安検査なんかくたばってしまえ。

なんの意味があるんだ？

まずは青森駅から青森空港までの交通をどうにかして欲しい。
15kmくらい離れてるのに電車もバスもないし。

>>1
東京・大阪で航空機のシェアが35％もあるのが意外だった。
空港までの時間、搭乗手続きの時間とかを合わせると、新幹線の方が早くないのか？
航空機の方が安いのか？

>>341
ｍｊｄ！
どうやって移動すんの？
せめてP代はダーターなん？

北斗星、カシオペアは廃止です。

>大宮宇都宮の240制限

これ高架をムキ出しで走るからだろ、チュープ構造にしておけば３００Ｋｍになったって
気がつかない連中ばかりだよ。どうせ。

>>343
駐車場は1日800円。
しかも空港の直前に有料橋(200円)まであって不便この上ない。
駅からタクシーなら3000円くらいかかるし。

>>333
新幹線4時間の停車駅は>>337で挙げられてる駅を想定。
あまり意味がないと思うけど、ノンストップならさらに15〜20分ぐらい早くなると思われ。

>>338
ネットの乗り換え検索サービスでの検索結果が3時間30分というのがあった
(さっき検索したんじゃなくて以前の記憶です)から、なるべく有利な条件を隠さず書いたつもり。

>>347
青森‐東京もだけど、青森から仙台や盛岡みたいに中途駅どうしの人の流れもどうなるのか気になる。

ストローされるだけとかにならないか心配。

ID:gLpxtyOy0のレス抽出すると笑える。

東京‐大宮間を、いい加減160キロ程度まで上げるべき。

>>343
青森市がバス運行している
空港から駅まで560円

東北新幹線ができるまえに北海道へ行ったことがあるが
上野から青森まで、特急「はつかり」で9時間、
そこから青函連絡船で函館まで4時間、
さらに札幌までディーゼル特急で5時間くらいかかったなあ。
待ち合わせを入れると、丸一昼夜近くかかった。

時間はかかったが、あの頃が懐かしい。

なんだスペインの列車よりも遅いじゃん
これもともと360キロくらいを目標に開発されてたんだろ

東北新幹線は札幌まで引かないと
意味ないだろ。

航空会社のドル箱路線の客ごっそりとれるから

札幌まで引くべきだよな

せめてこれくらいスピード出せよ

フランスの高速鉄道TGVが時速574．8キロを達成
http://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

>>355
営業運転できなきゃ意味無いだろ

もう新幹線いらないだろ・・・

【韓国】 「ＫＴＸ−II」模型を公開 【写真】[05/15]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179226530/


新幹線など問題外ﾆﾀﾞ
　　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　ﾋｯｸ
　　　<*`∀⊂　　ｳｪｰ
　　　(　　　　)
　　　 し―-J

>>351
そのバスさ、1時間に1本くらいしかない上に
町の真ん中を走るルートしかなくない？
俺の勘違いだったらｽﾏｿ

>>342
　往復日帰りだと電車に５時間はつらい。

>>355
それ長い下り坂を利用した記録だから

>>348
新幹線駅をどう有効活用するか、はその(周辺)自治体が責任をもつことであって、
賞味期限の短いニュー速+のスレで議論するにはちょっと不向きだと思う。

そっち系に疎いので、期待するような議論や答えは返せそうにないしｗ

東京大宮かんは地下に新線でも掘るしかないんでないの

>>342
航空機の方が安いんじゃないかな？
航空機が好きだって人もいるよね。

二ヶ月前から予定を立てて予約できる旅なら航空機の方が安いだろう。
突然の旅なら、新幹線の方が断然安い。

会議で新幹線で大阪、もどりついでに結婚式参加で京都。東京駅へ戻って空港から千歳→札幌で会議、最終便で０時近く帰京
カミさんが車で迎えに来てくれなかったら空港で倒れてたな

空港は待合い時間で２時間近く何もせずただ座っていただけ。新幹線ならこんなバカな時間の浪費は無いのに。

>>352
北海道ワイド周遊券だと特急に乗れなかったので、
急行松島で仙台→鈍行で青森→連絡線夜行便で函館→
急行ニセコで札幌→急行かむいで旭川の長い長い旅路でした。

連絡線夜行便は、０時台に２隻出航していましたね。
早いほうは０時１０分くらい。遅いほうは０時４５分だったかな？
函館に着くと、特急北斗と北海が並んで待機していてすごい騒音。
ニセコに乗車して、特急(･∀･)ｲｲ!なあと思いながら眺めていました。

札幌人口１９０万人
仙台人口９６万人
福岡人口１４０万人

>>367
回顧話はよそでやれ。

>>359
そうだよ
弘前市‐空港800円よりはましだろ

というか、青森に何しに行くの？

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>330
おれはあまり変わらないなら飛行機がいいな

>>315
青森県民だが、金をかけるのは新幹線か
空港かのどっちか一本にしてほしいよな。

新青森駅の利用者＝青森市内に用がある
って考えてる香具師がこのスレに多いのにはﾜﾛﾀｗ

これで恐山に半日ですぐいけるようになるの

>>372
俺も、飛行機ならマイル溜まるしお茶も飲めるしな

>>373
おれ新幹線いらない

北海道か関西に行く用事ばっかりだから

上野〜大宮間は加速するの？
いま騒音で規制されているが、実際のところ併走する埼京線のほうがはるかにうるさいｗ

しかし楽しみだなー
ぐるり北海道フリー切符使えるかな？

新青森駅は通過の方向で

こんなのより、九月就航の
超高速双胴青函戦艦なっちゃんレラ
の方が気になる

八戸−新青森開通時には、在来線は青い森鉄道に移管されるんだね。

在来線が新幹線が開通することによって
第三セクター化になってしまうけど
そこまでして新幹線のメリットはあるのかな？

それからもし、札幌に新幹線が出来たら、
札幌発の新幹線は毎時どのくらいの本数が発着しますか？

>>382
札幌まで新幹線ができるのは、当分先だし
毎時1本あればいいぐらいだろ

仮に、札幌まで延びたとしても、山陽新幹線と同様、博多から東京まで
新幹線で乗りとおすようなもの。
シェアはとれん。

新幹線で3時間を越える乗車は、航空に回る。

札幌まで新幹線が開業できるかもわからんのに、具体的なこと答えられるか？
アホな質問させるな

新青森まで開業することは確定だが、北海道新幹線は絶対にいらん。
札幌まで開業できたとしても、札幌〜函館。

まぁ、室蘭や苫小牧を経由しないと北海道区間での流動は少ないだろうね。
現に、スーパー北斗や北斗がそうだし

>>345
東京外環道のような、背の高い半円形の防音壁みたいにか？
今度は音の跳ねっ返えりが凄えことになるぞ。

>>342
あ、それ、新横浜乗車下車は含んでないから。
横浜市民だってバスで羽田に行って飛行機で大阪に行くこともあるから、
それは航空の東京〜大阪の移動にカウントしちゃけど（搭乗区間は東京の
羽田からだから）、横浜市民が新横浜から大阪へ行くと時は新幹線の
東京〜大阪（新大阪）にはカウントされないんだよ。

>>383
東京札幌間は飛行機は１.５時間だけど
羽田へのアクセスと待ち時間が２時間札幌へのアクセスが１.５時間を考えると
５時間まで需要がある。

>>384
>札幌まで開業できたとしても、札幌〜函館。

が、？？？？なんだが？　もう新函館まで着工しちゃってるし。

>>385
トンネルと変わらないだろ。

>>8
正直まだまだだろ
狭い日本というのもなぁ・・・

東京−博多間がのぞみで５時間。まあこれが限度だよ。

>>382
どの地域でも、新幹線のメリットの方が大きいと判断して着工許可を出している。
九州の方で揉めてるところがあるけどね。

地方の主な交通手段は車。鉄道の利用は特急ばっかりで
普通列車の利用が極端に少ない地域がかなり多い。
老い先短いローカル輸送を活かしておくことのメリットが小さい。

札幌発着の新幹線は、片道毎時２本程度かな。ピーク時にはその倍。

上野-大宮間は、加速以前に、
新潟の方で無駄に遊ばせてる車両を持って来いよ。

３時間半が３時間になったところであんまり変わらん
３０分のために高い金払いたくない

そこでリニアモーターカですよ

>>393
スピードアップしなければ値下げするって言ってるわけでもあるまいに。
同じ値段なら速いほうが良かろう。

でも、新幹線の八戸開業とべらぼうに安い東京〜函館の往復企画券のおかげで、
函館への鉄道利用もちったぁ増えたんだよな。
東京〜函館が約６時間だから、ちょっとゆっくり目に旅行しようかな？
なんていう層が使っていると見える。決して鉄ヲタのみが使っているわけ
でもないみたい。

新幹線がそんなに儲かるなら
新幹線事業の方を第三セクター化すれば良いんじゃないの？

>>397
実質そうなっていいる

この際だから
新幹線事業だけ
JR新幹線として独立させても良いのでは？

>>399
東海がやばそうｗ

ノーパソ使えるようにコンセントの用意と車内からの高速インターネット接続が欲しい
グリーンには有料のカラープリンタを用意してほしいな

>>399
分割民営化の際にその構想があったのは事実
>>383
別に航空に勝つ必要はない
シェアの3〜4割取れれば御の字､それに冬場は新幹線の方が確実だからな
雪で新千歳が閉鎖されると道内に缶詰にされる客が続出するからね

>>397
>新幹線がそんなに儲かるなら
>新幹線事業の方を第三セクター化すれば良いんじゃないの？

それ、何の意味があるの？

少々遅くても安全をとりたい昨今('A`)

>>292
とっくの昔に山陽新幹線は新大阪〜博多で開通してるんだが・・・・・

知り合ったばかりのヘルス嬢が、
帰省したいけど金がないって言うから、
往復の切符買ってあげることになった(´･ω･`)

>>15
禿同
大宮までノロノロ走りすぎ
防音壁なりで過去ってぶっちぎれよ

>>406
買ってもらったあと
こっそりみどりの窓口でキャンセル

上野−大宮間は、速度アップされる予定
一分短縮すると、一分×一日列車本数でかなりの余裕時間が出来る

哀しみ本線♪日本海♪♪

新幹線乗ってると宇都宮と大宮がウザイ

ttp://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up11201.wmv.html

>>407
だから、カーブが多いと何度も
騒音で最後まで揉めたのは赤羽付近のキチガイ朝鮮部落

グリーン車に個室がほしいんだけど

つか速さ云々のまえに家族・団体向け車両とビジネス車両とかに分けて欲しい
家族連れとか本当に邪魔

高速で走るためには、トンネルはない方がいい。ってのが結論か

ん〜、青森行くなら飛行機でしょ。
わざわざ陸路で行く意味が分からん。
岩手ぐらいなら、新幹線だね。

>>415
あー、それでまっつぐならな

>>416
八戸に延伸しただけでスカイマークは羽田〜青森から撤退してるからな
青森まで伸びたら羽田〜青森は大幅減便だろね

>>415
東北は山ばっかし

>>418
新幹線でごとごと行くより、飛行機のほうが便利だと思うんだけど
青森空港の天気の不安定さを差し置いても

鉄道は払い戻しの条件とかつけすぎだよ

>>379
つ境界駅

うちの近所に横須賀線と新幹線が走ってるが、横須賀線のほうが遥かに遅いくせに圧倒的にうるさい。

東北、北海道は、気候の関係で鉄道を信頼してるからな
冬場の飛行機はあてにならん。新幹線は確実

>>290
人間的にまともな鉄オタはどうでもいいよ
お前みたいに社会のゴミというかカスが鉄ヲタの多くを占めるのが問題なんだ。

>>416

新幹線の所要３時間半が新幹線と飛行機のシェアの分岐点

青森空港は中心部のアクセスがよくないので、新幹線が青森までくれば、航空会社は大打撃。

>>214
何気に頭いい

>>423
悪いけど、北海道は鉄道を信頼ってほどじゃないよ
夏は暑さで線路が曲がる、冬は吹雪で通れない。
こんなトラブルはつき物（特に札幌近郊でJRはトラブル起こす）。

そういうときどうするか？
あきらめて待つんだよ

>>399
国鉄民営化のときにそういう案もあった。

なぜ新千歳空港には3000m滑走路が３本もあるんだ？

>>399
民営化するときに、そうしようっていう案もあったんじゃないか？

>>429
3本中2本は空自の専用だろが

3本中2本･･･×
3本中1本･･･〇
失礼しました｡

そろそろ、この辺でJR再編があっても良いんじゃないか？

つか、今日、聖地利府の新幹線基地祭りじゃないか！
すっかり忘れてた。もう寝て明日仙台に行くか

行った所で何があるわけでなし

>>322
トンネル掘ってる最中
直上の畑が沈没した話があったと記憶
持ち主が朝起きてビックリ

で、360km/hは北海道新幹線には間に合わすのか？

>>429
“新千歳”空港には3000m滑走路は2本しかないよ

新幹線の高速化にはずいぶんてこずってるな。後発の欧州勢に大きく水をあけられているなんて
日本の技術力の無さを露呈しているような気がする。

ミス
ד新千歳”空港
○“新千歳空港”

>>37
計画時のターミナルは、新大阪のほか加島も候補に挙がっていた。
これ、ホント。

>>406 >>408
そこでクレジットカードで買うんですよ

地図を見ると新千歳空港には滑走路が３本あるが。空自のも滑走路なら滑走路３本に間違いは無し。

>>439
テメェ世界屈指の人口密集地体で300km超える運転するツラサを勉強してきてものを言え。なんでこうもアホ無知が多いんだよ。

俺の田舎大館なんだが
これが開通したら盛岡から高速バスで2時間かけるより
青森からかもしかかなんかで戻った方が早くなるのか？

>>445
それはない
弘前、大館方面の時間短縮にはまったく関係ないと思うよ

増便はあるかもしれないけど

俺のヴィッツでぶち抜く

>>446
サンクス
あけぼののゴロ寝で帰るわ

JRが「整備新幹線区間」で速度向上したいといえば、国の側は「リース料をうｐします」と答えるでしょう。
一般に、速度向上すれば、所要時間が短縮され、収益力もアップすると考えられるからです。
会計検査院だって、「JRは速度向上で儲かるはずだ。その分リース料を値上げするのは当然である」という見解なのでしょう。
国の側からすれば、タダでさえ、新幹線の建設費に比して、JRの支払うリース料は安すぎるという意識を持っていることでしょうし。
例えば盛岡〜八戸間は事業費約4600億円に対し、リース料は約80億円/年です。

で、JRの側からすれば、リース料の値上げに応じてでも速度向上を実現するかという問題だと思います。
盛岡〜新青森は260km/h運転ならば46分程度と思われます。
これが320km/hで39分程度、360km/hで35分程度になりましょう。
例えば、「320km/h運転するなら、盛岡〜八戸間のリース料を80億から100億に値上げします」と国の側が言って来れば、
JR東日本はどう対応するでしょうか。
「そこまでしてまで速度向上するか…。」という判断だってありうるわけです。

こうやって考えると、なぜ「整備新幹線区間」は260km/hに留まっているのかと…。

>>443
ネタばらしをすると東側にある2本の滑走路は新千歳空港のもので
西側にあるのは自衛隊が使用している千歳飛行場のもので実はその横にもう1本2700m滑走路がある
ちなみに両者の間は誘導路でつながっていて行き来は可能

つーか、青森に用事ある香具師とかいるの？

大本営発表では、東京〜札幌は最短、３時間５７分で結ばれる予定。
これが本当に実現すれば、首都圏の約半数のエリアは新幹線の方が速くなる。
北海道新幹線が新宿乗り入れを実現すれば、過半数のエリアが新幹線の方が有利ということになるだろう。

>>452
うわあ。当然増発するんだろうな。
もしくは直通でなくて仙台乗り換えで。
今でさえ混み過ぎなのに。

X仙台
O青森or八戸

>>451
大勢いるだろ。
例えばだが、某大手塾の講師は仙台や札幌から派遣されていたしな。
うちや学校に来るセールスマンも東京から来てる人が多かった。
それに、都会から進出している工場も結構な数ある。
基幹工場だけ挙げても、三菱製紙とか神戸製鋼所の系列とか大平洋金属、コープケミカル、住友化学、住友セメント、タムロン、富士通、日立など。

なぜか今でも山形には東京からの飛行機が1日1便だけある
昔は在来線と新幹線を乗りつかないと鉄道で東京とつながれなかったから
航空便も複数あったのだがな

>>425

航空会社って日航でしょ．
どうして鉄ヲタ君は，航空会社って云って一纏めにするの？

>>456
地元の陳情とも，東北周遊ツアー用に残してあるとも云われるが，日航としても，距離が短くて，収益の出ない路線は
さっさとリストラしたいのだろうが，元々，羽田-山形みたいに上昇したらすぐ下降みたいな路線には余り旨味がないんだよね．

>>120
本当は青函トンネルは大間ルートのはずだったんだ
でも政治家の横槍で竜飛に行ってしまったのさ
青森通過しないのが気に食わなかったらしい
しかも断層の存在を理由にしたにも拘らず竜飛ルートの方が断層だらけだったというオチ付
大間ルートだったら周り何にも無いし東京札幌4時間も余裕だったろうと思う

>>442
心の友よ、恩は忘れない。

>>450
新千歳空港には3000m×３本、2700m×１本、計４本も滑走路があるのか？！

福岡空港なんて2800m一本しかないぞ・・・

昨日乗ってきました、良好な乗り心地です
http://www.youtube.com/watch?v=6YiUexmgTC0

>>461
いっそ３０００ｍ×３０００ｍの四角で舗装したらどう？どの向きでも離着陸できるし

東海道新幹線でこれだけ出したら意味あるんだろうけど

意味あるの、これ？

>>464
札幌まで開通すれば、初めて意味が出てくるだろう。
それまでは無意味。
青森行きの乗客なんて、多いとは思えない。

喫煙車作るまで東北新幹線は使用しません。

ゆっくり走ろう青森県
ゆっくり走ろう青森県♪

赤になったらまいねえまいねえ（ダメだダメだ）

青になったら、吉幾三♪

札幌にしたって新千歳あるからなあ…

青森を馬鹿にする気はないが、ペイしないなら結局は消費者の財布に負担がかかるんだし
おフランスのＴＧＶみたいな最高速度だけ追及とか、やめりゃいいのに

乗る人いるのかよ

>>461
千歳はもともと航空自衛隊があったから。
冷戦時代にはソ連の領空侵犯を監視していた。

>>465
点と点をつなぐ飛行機と違って
新幹線は沿線全体に影響する。

到達地は青森でも、速度が上がれば
仙台・盛岡の到達時間も早くなる。

あんまり早くつくとゆっくり

アッーーーーーーー！できないから困る。

やはり寝台車個室とってゆっくりアッーーーーーー！した方がいい。

１９６５年に２００km/ｈで営業してから半世紀いまだに３２０km/ｈ

>>446
大館は遠いけど
青森に近い弘前は違うだろ。

弘前〜新青森は30分未満で到着する。
対する弘前〜盛岡は高速バスで2時間
盛岡〜東京は320km/hで2時間半ぐらいだろうから

弘前〜新青森〜東京で　3時間30分
弘前〜盛岡〜東京で　　4時間30分

>>472
1964年に210km/hな

この手の話に入れない、四国について。

>>472
航空機は、もっと変わってなくないか。

Wikipedia-東北新幹線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
青森市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%A3%AE%E5%B8%82
新青森駅
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%9D%92%E6%A3%AE%E9%A7%85

今日、「東北新幹線」っていう役の存在を知った。

>>215
函館〜札幌間は平地はほとんどないよ。
果てしない平原のイメージは北海道東部のものだよ。

特急はつかりって、何時間くらいかかってた？

点と線、のトリックが・・・

スゲーな。
ネコまっしぐらといった感じだ。

>>459

新幹線や高速道路の建設が全国的にほぼ一巡する
今から十年後くらいには大間ルートで自動車用の海底
トンネルを掘るべきと思う。

北海道と本州の高速道路がトンネルでつながれば効果は大きい。

１0年後でも札幌新幹線は着工すら難しいだろうけど
その見返りとしても大間ルートの道路トンネルは新幹線より
北海道にとって遥かに有益だろう。

利用客が最も少ない新幹線駅って、
いわて沼宮内？

高架じゃない所､走るんだよね？
何か線路内に車とか人とか侵入しやすそうで怖い。

>>483
北海道新幹線は着工していると何度言えば(ry

>>472
ジェット旅客機の嚆矢となったボーイング７０７やダグラスＤＣ−８が
１９５０年代に就航したときの速度は今とほとんど変わっていない。
マッハ０．９、時速９００KM/h前後。
６０年間ほとんど変わらない飛行機に比べたら、新幹線は頑張ってる。

>>472
山手線は、もっと変わってなくないか。

>>483

津軽海峡に海底道路トンネルを建設する場合は、津軽海峡とその周辺の景観の問題、
津軽海峡の荒波、水深、航路確保の点では問題ない。
しかし、トンネル内の勾配を道路構造令で定める最大値とし、青函トンネルより
トンネル長を短くする（青函トンネルはトンネル内縦断勾配最大1.2%）ことが出来るが、
それでも世界最長の道路トンネル「ラルダールトンネル」を大きく上回る長大トンネルとなり、
以下の理由で実現の可能性が極めて低い。

* 長大トンネル内の排気ガスの換気が技術的に困難。
* 長大トンネル内での交通事故や火災防止対策が困難。
* トンネル長が15kmを越えた場合はトンネル内にパーキングエリア、
　同じく50kmを越えた場合はトンネル内にサービスエリアの設置が必要で、
　パーキングエリア・サービスエリア共にトンネル内への設置は技術的に困難。
* 水底トンネルなので危険物積載車は通行禁止。
* 少なくとも7本（暫定2車線の場合は6本）のトンネル（本坑（上り車道・下り車道・
　　人道、暫定2車線の場合は車道・人道）・先進導坑・作業坑・立坑・斜坑）が必要。
　　青函トンネルは列車が通る本坑・先進導坑・作業坑・立坑・斜坑の5本が建設されている。

津軽海峡大橋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E5%A4%A7%E6%A9%8B

あと建設費用はどんなに軽く見積もっても3兆円はかかる。
北海道新幹線は札幌まで造っても1兆円

>>480
昔の昼行特急「はつかり」の事か？
八戸〜上野が８時間くらい
青森〜上野が９時間半くらいかかっていたぞ
常磐線経由の特急「みちのく」は更に＋１時間くらい

青森なんかに用は無い

その先の北海道行くなら飛行機で十分

>>483
大間からのトンネル道路はなかか良い構想だね
あそこからだと最短距離でいけるね
海里でいうと１０海里くらいだから
トンネルだけで２０キロ弱か？
海底トンネルの前後５キロを陸上トンネルとして
全長３０キロ
関越トンネルの何倍の長さになるんだろ？
問題は３０キロものトンネル、車の排気ガスをどうするかだな

>>472
NHKのど自慢は、もっと変わってなくないか。

>>482
ネコと云えば、今朝の「やじうま＋」（テレ朝）で最高速度が３２０ｋｍ/時に決まったのでネコミミは採用されないことになったと言ってたな。あれは３５０ｋｍ/時に備えてのものらしい。

>492
いやそうは言うがな

飛行場までのアクセスの不便さと乗るまでの手間の煩雑さ考えたらやっぱり俺は電車の高速化に期待するね

料金は・・・安いにこしたことはないが飛行機の一割ましでもいいや

金沢涙目、青森より交通距離長くなる

日本一観光費用のかかる東北、特に青森　
ねぶた祭り以外に何もない　各種原発施設見学か？
アジアへ行けば半額　北海道でも沖縄でも東北よりかなり割安
　
帰省の盆正月しか利用客はいないだろう　ああ無駄遣いがここにも

>>492

あのルートは北海道側が地熱地帯のために断念したはずだが・・・（恵山は噴煙をあげる活火山）

橋をかける構想ならある
ＨＴＴp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E5%A4%A7%E6%A9%8B

八戸ー青森ー以降を360キロにしても運行上はたいしたメリットが無い。観光の目玉にはなりうるが
それより、大宮−宇都宮間を270キロにすれば、余裕時間はかなり増える

青森便が減便されて
羽田枠が空くことと、無駄な航空路線でのCO2削除ができる事を考えただけでも
青森まで新幹線を通す価値がある。

あと早く山形便、秋田便も無くせ。

伊丹・関西・神戸・岡山便もいらん。
羽田の貴重な枠を無駄使いするなといいたい。

>>486
だから「札幌新幹線」と書いたのだが。

函館までは青函トンネルやその前後を新幹線規格で
作ってあるから全線新規よりはこれからの投資額少ないので
資産の有効利用として延伸もまあやむを得ない
(それでも相当無理することになるが)。

しかし、札幌までの延伸はまったく無駄。
沿線人口少なく振興効果が少ない。
札幌と結ぶだけなら航空路線拡充の方が有効。
１０年後なら羽田拡充は完成し、横田返還も視野に入る。
ということで札幌までの延伸は少なくとも今世紀半ば
までは無理ではないか。

これは未だに函館札幌間の高速が開通していないことを
見てもその区間の工事の困難さと併せて
難しさが良くわかると思う。

>>489など　　

上記理由で札幌延伸は近い将来では困難なので、
その分の予算の使い道や北海道で先行導入の可能性が
ある道州制における北海道の目玉政策として、
技術面や安全上や火山性地層面での困難はあっても
大間トンネルは検討の俎上に上がってくると思う。

上記の函館札幌間高速道路も幾ら何でも１０年後には出来るから
トンネルと下北縦貫高速を作ればつながるで魅力的。
なお橋については大間のマグロに影響を与えるので却下w
(食べたことはないけど)

品川からすぐ新幹線のれるのに
羽田から大阪まで飛行機乗る意味はわからんよな

新大阪は新幹線から地下鉄まで歩かせすぎだと思うけど

>>502に「橋はマグロに影響」と冗談めかしてかいたが、
誤解されないように補足すると>>489が先に書いてるように
環境面その他で橋は無理だと思う。

もちろんトンネル案も環境面その他で影響あるが、
建設に支障となるとなる反対運動は人の目に見える部分が
多い橋のほうが遥かに大きくなるのは確実。

>>502
高速は八雲まできているのし、七飯〜八雲も2012年までには開通する。

秋田はミニで在来線の１６０km/h化でもしないと、新幹線区間でいくら
頑張っても、３時間３０分くらいになるのが限界だから飛行機は無くならない。
鉄道と航空で良い競争状態の方が利用者にメリットあり。

山形と八戸（三沢）の航空は当該県からの補助金漬けで運行しているだけ。
特に山形はとっとと切りたいのが本音。
三沢は米軍関係者輸送も含まれているから今のままじゃない？　
１６０人乗りで３往復。妥当だろ。

＞横田返還も視野に入る。

ここまで読んで妄想と分かった。後半は全然駄目駄目じゃん。

＞技術面や安全上や火山性地層面での困難はあっても

これじゃあかんのよ。

>>503
乗ってる時間が飛行機より短くなれば新幹線使うのにな

>>505

情報ありがとう。
だからこそ大間トンネルが有効ということも
>>502の下の方に書いておいた。

また外部から見ても本来北海道にとって欠かせないと
思われる函館札幌高速がこのように完成が遅くなったのは
実は函館札幌間の接続が北海道にとっても
そう重要ではないということを示しているのでは
ないかとも思っている。
そしてそれは函館札幌新幹線の評価にもつながる。

はっきり言えば地元に取って函館札幌新幹線が欲しい
最大の理由は、建設需要じゃないのということ。

函館札幌高速は、東京とつながらないが、
北海道新幹線は東京に通じてるだろ。

>実は函館札幌間の接続が北海道にとってもそう重要ではないということを
>示しているのではないかとも思っている。

北海道の他の地域と比べて著しく遅れているとは思わないけど？
まず旭川と小樽、その次が函館。帯広への高速道路も未開通。

>そしてそれは函館札幌新幹線の評価にもつながる。

意味不明。高速道路と新幹線は用途が違う。

函館・青森間が近くなるのは現地の人にとって利益有りだと思うが。
まぁ、神奈川・千葉間みたいにアクアラインがあっても「近くて遠い場所」みたいな感じになりかねないがな。

>>503
あんな距離、羽田内の移動に比べたら屁だよ。
２０１３年の新大阪駅改良が完成すると、地下鉄へも
近くなるようだし。

>>509

大間トンネルってなんだ？

>>502
高速は苫小牧・室蘭回りだろう。それに資金投下も低調。
それに比べたら札幌までの新幹線はほとんどがトンネルだ。雪害にも強い。
土地収用はほとんど不要らしいし、資金さえあてれば１０年もかからない。

本当のネックは貨物輸送だな。トンネルを新幹線と普通貨物が混在するのは
危険だし、保守間合いも取れない。今や北海道−本州の貨物輸送はＪＲ貨物が
主役だから、並行在来線の問題も含めて深刻だ。

連投すまぬ。大間側トンネルは不可能ではないが、海岸の傾斜がキツい。だから、今の位置にトンネルがあるんですよ。

>>507

横田返還でひっかかるようじゃ、あなたの指摘のほうが
有効性疑問になるよ。

北朝鮮の崩壊はトップが弱っていることから見て、
１０年後より早く起きる可能性は高い。
そうなれば東アジアの緊張は大幅に緩和して
日本の首都東京に米空軍がいる必要性は無くなる。
嘉手納他で充分。
国際情勢も見なきゃね。
まあ情勢判断の違いがあればそれはやむを得ない。

それとニーズがあれば技術は進歩するということも
忘れずに。
トンネルでいえばシールド工法のない時代もあった。
中央環状も首都の混雑地帯の交通量をトンネルで流す。
以前では出来なかったことが技術進歩で出来るように
なった例は多々ある。

大間のトンネルよりも、宗谷海峡のトンネルの方が決まるの早そう。
間宮海峡は露助がトンネル掘るって言ってるし。

>>502
チミは北海道の事を知っとるのかね？

・札幌〜函館間の高速のルートと新幹線のルートは全然違う
　（高速は室蘭・苫小牧経由、これじゃ需要の比較にならん）
・札幌〜東京間云々よりも、むしろ札幌〜函館（新函館）と考えると需要はある。
　函館市民が車を２〜３時間走らせて札幌まで買い物に来るなんて話はよく聞く。

個人的には新青森〜新函館より先に札幌〜新函館を作って欲しいと思う。
札幌駅もそれなりに準備して待ってるんだからさ。

特急北斗は将来、札幌−長万部の運行になるのかな？
メチャクチャ速い車両を導入してきそうだね。JR北海道

>>517
本州〜北海道の自動車での直移動ニーズは疑問。

トンネルの音については完璧な対策がある。
砂利を敷いて、内壁表面を凸凹にして、凹部の奥に吸音材詰める
出入口はラッパ状に広げて、出入り口の外も屋根と壁で覆い、トンネル内と同じ吸音対策を施す。
そしてその覆いを次のトンネルまで続ける。

>>444 ださいたまをなんとかすればいいんだよ
新幹線の速度制限とか　通行税とか　無駄な駅作りやがって
あいつら神奈川・千葉にくんな！

>>519

それを言うなら函館札幌の直通高速を新幹線より先に作った方がいいだろ。
みな車持ってるんだか道路の方が有効性高い。
車の方が荷物も運びやすいし、物流効果も大。

>>511
>まず旭川と小樽、その次が函館。
それならまず札幌旭川新幹線の方が道民には重要性高いってことだな。

519も511も逆に地元から発想しすぎてないか。
基本計画は中央で決まる。
中央から見たら、北海道の都市はまず札幌と函館だから、その間に
新幹線を引きたいという希望はわかる。
本州で言えば東京大阪みたいな気がするからな。
でもそれがまず旭川なんていわれたら、じゃあ別に札幌函館なんて
ずっと後回しで良さそうだとわかってしまう。

最大需要地の首都圏から見たら新幹線が出来ても札幌まで
それで行くことなんて考える人はごくわずか。
現在でも博多なら間違いなく航空機を選ぶ。
その博多より時間がかかる札幌まで新幹線なんて冗談にもならない。
北海道が建設費を出して作る以外には札幌までの延伸は
考えられないことに早く気づいた方がいい。

>>524
>それならまず札幌旭川新幹線の方が道民には重要性高いってことだな。

高速道路と新幹線では用途が違うと言ったはずだが。

>519も511も逆に地元から発想しすぎてないか。

どこをどう読めばそんな解釈に至るのか？？？

>現在でも博多なら間違いなく航空機を選ぶ。
>その博多より時間がかかる札幌まで新幹線なんて冗談にもならない。

博多より時間はかからない。路線距離も短いし、スピードも出せる。
こんな基本的なことも知らないで議論したつもりになられてもねえ。

>>288
大宮−新宿は上越新幹線の残区間。
計画はキャンセルされたが、
戸田付近まで用地は確保されているらしい。
その後が地下になり、１３号線との交差設計も
一応済んでいる。新幹線新宿駅は高島屋地下の
予定と何かで見た覚えが。

なんのかの言っても東京〜札幌便の多さは羽田のキャパシティを占拠していて、
他の空路の拡大の枷になっている。

東京〜札幌の需要だけでも新幹線は採算が取れるだろうし、仮にそうでなくて
何らかの補助が必要としても、過密な東京の空路を開けるという便益を考えれば
新幹線建設は十分にペイする事業だ。

ネコミミ不採用だって。残念。

東京〜新青森が3時間。札幌まで新幹線を建設すれば、最高260km/hでも新青森〜札幌は2時間もかからない。
札幌が福岡より時間がかかると言うことはないので、

>その博多より時間がかかる札幌まで新幹線なんて冗談にもならない。
この認識の修正よろしく。

>>527
開業後の新幹線の運営についてＪＲへの補助はない。
逆に、儲けの大半を線路使用料として納めることになっている。
建設費を国と地方で負担することが最大にして最後の補助。

>>524
>それを言うなら函館札幌の直通高速を新幹線より先に作った方がいいだろ。
>みな車持ってるんだか道路の方が有効性高い。
>車の方が荷物も運びやすいし、物流効果も大。

実際、高速道路の方が先にできるんだが、何か問題でも？

飛行機って予約とったり、空港行ったり面倒だからいつも新幹線だよ。

トンネルの入る間口を広げて漏斗状にすればいいんじゃね

山を取り去れば衝撃音はなくなるだろう

>>525

失礼。
時間は間違えていた。
予定では3時間57分か。
飛行機が前後併せて3時間ぐらいとすると搭乗手続きなどを
あわせればタメ晴れる程度か。

>高速道路と新幹線では用途が違うと言ったはずだが。
しかし、ここが正に重要と思うが、新幹線は人の移動がメインだから、
人を運ぶなら今ある飛行機でいいのではないか。
また人口の少ない道内での人の移動は車主体でいいだろうし、
物流も含めたら新幹線に投資する分を高速道路整備にかけるのが
本筋ではないのか。

北海道の道路は空いているから、高速道路同様の効果が
すでにあるということか。
しかし、前に北海道に行った時函館から札幌まで車で
結構掛かった気がする。
まず高速道路が必要なんじゃないか。

山がアーチにしか見えないくらい巨大なトンネルを掘るという手もあるね

品川駅出発とすると
新幹線の場合
山手線で東京まで約15分
東京-札幌が約4時間（360km運転の場合）
合計約4時間15分
飛行機の場合
京急で羽田空港まで約20分
移動+チェックイン等待ち時間で約40分
フライト時間1時間30分
空港内の移動+札幌までのアクセス時間約1時間
飛行機が5分や10分遅れたりするのは日常茶飯事なので実際の所要時間はそんなに差がないかと

それに新幹線は乗換えがめんどくさいという人には乗ったらすぐに目的地というのも心理的に大きい
世界一利用客の多い航空路線に代替交通がない状況というのもまずいかと思う
雪による空港閉鎖の欠航や遅延も多いし

>>530
>実際、高速道路の方が先にできるんだが、何か問題でも？

函館札幌直通高速いつ出来る予定？
それと、それが出来たら本州から見たら札幌延伸はずっと延期でいいんじゃ
ないのか？という声は出てくるだろうね。
結局他との予算の分捕り合戦だから。

本州で早期に必要なのは東海道新幹線のバックアップとしてもつかえる
北陸新幹線の大阪延伸。
東海道新幹線は老朽化してるからね。
それとリニアも視野に入ってくる。

>>518

ほらやす計画で実現したのは青函・関門ですね。他国はカレー海峡ですね。
、日韓・宗谷から先・ベーリング海峡は多分無理。もしも実現するなら、日韓でしょう。

>>538
日韓も同様にありえないだろｗ

>>537
札幌函館の需要なんてメインに考えていないから考慮する必要は無いよね。
東京札幌の巨大な需要に対しても札幌延伸なんだから、
札幌函館の高速道路とは全く関係ないと思う。

そうそう、それに北海道では冬季の鉄道需要が増えるんだよね。
雪道で遠出したくないから。

>>538
そのトンネル工事は命をかけて阻止する
チョンを日本に入れてはいけない

朝日新聞の見出しに「ネコミミ」って書いてあってﾜﾛﾀ。

>>537
>函館札幌直通高速いつ出来る予定？

２０１２年。七飯から先は函館新道が開通済み。
ttp://www.hk.hkd.mlit.go.jp/doro/hkdj/

>それと、それが出来たら本州から見たら札幌延伸はずっと延期でいいんじゃ
>ないのか？という声は出てくるだろうね。
>結局他との予算の分捕り合戦だから。

他の路線はどんどん完成していく。
東北と九州が抜けたら、北陸と予算を分け合えばいい。

東京青森が3時間？アホか。誰もそんなに急いでないのにね

これでまた日帰り出張がキツくなっていく･･･泊めてくれっていいたい

>>540

北海道が発展しようとしたら、物流重視が必要と思うんだけどね。
人は観光が多いんだから、函館下車で後はバスツアーで安く回る
という手もある。
まずは釧路や稚内までも含めた高速道路を整備して、
北海道内に高速道路網を張り巡らす方が、
札幌延延伸より有効なんじゃないの。

北海道は日本とはイメージが違うところに特長があるから、
日本的な新幹線より、大陸的な高速道路網の方が適していて、
北海道の独自性確立につながるんじゃないか。

札幌−上野は北斗星なんかでいいよ。新幹線いらない。

>>534
>しかし、ここが正に重要と思うが、新幹線は人の移動がメインだから、
>人を運ぶなら今ある飛行機でいいのではないか。

飛行機はどの空港に飛ぶこともできる。
羽田に就航したい都市は世界中にあり、今ある飛行機がムダになるわけではない。

>また人口の少ない道内での人の移動は車主体でいいだろうし、

函館〜札幌は、高速道路ができたとしても車移動にはちょっと遠すぎる。
東京から名古屋や仙台の手前くらいの距離を車主体にするのは疑問。

>物流も含めたら新幹線に投資する分を高速道路整備にかけるのが本筋ではないのか。

用途が違うのだから、それぞれ整備するのが本筋。

北海道が本州から遠く離れた場所にあるならそういう戦略もあるんだろうが、
新幹線で結ぶことは現実的だし国土軸の整備の観点からも必要な政策。
人口希薄地域である道北や道東に高速道路をはりめぐらすよりは
費用対効果がはるかに高くて有効。

>>545
羽田札幌って、観光需要がほとんどなの？？

大陸的なイメージというのはアメリカの事を想定しているのだと思うけど、
アメリカの真似をして独自性の確立というのも。

そもそも高速網を整備すれば北海道の独自性が確立されて…
でも、それが北海道の何の為になるのだろう。
観光の為？
産業の為？

北海道とアメリカでは、前提が全く違うのではないか。

それに新幹線札幌延伸のお話が、北海道の発展とどんな関係があるのだろう。

羽田札幌のメインはビジネス需要。
観光も少ない訳ではないがトップではない。

>>547
>東京から名古屋や仙台の手前くらいの距離を車主体にするのは疑問。

しかし、>>540はこう言っている
>札幌函館の需要なんてメインに考えていないから考慮する必要は無いよね。

結局元に戻るけど、最大需要地の首都圏から見たら札幌は飛行機で充分で
新幹線の必要性を感じている人はそんなに多いとは思えない。
ビジネスより観光で行く機会が多いという特性からだろう。

ただ地方の発展というのも必要だから、地方間の交通も
できるだけ便利にした方がいいとは思う。
それで函館札幌間にも需要があって、地元がどうしても欲しいというなら
札幌延伸もありかなという理解が出てくる。
点ではなく面での発展があるなら効果大きいが、点で結ぶのがメインなら
航空機でいいということになる。
中央の理解が得られなければ、大プロジェクトは出来ない。

>用途が違うのだから、それぞれ整備するのが本筋。
こんなの当たり前で、優先順位の問題を言っている。

>>549
ここまで来ると、高い地位の政治家がどんな思想・構想を持っているかにかかってくるな。
たとえば、新潟新幹線とオリンピックを機にそれから分岐した長野新幹線は
元はといえば利権重視の政治家、田中角栄のはっきり言って利益誘導のごり押し
だっただろうが、今となってはそれが間違いだったかどうかは、私には正直
判定しかねる。どうなんだろうね。

新幹線はもっと高速時にゆれを軽減してほしいね。

何気に結構ゆれるから歩いていたらふらつくし
飲み物がこぼれそう、こぼれるなんてのもザラ。

まして速度うｐすりゃもっとゆれるんだろうし

>>549
>それに新幹線札幌延伸のお話が、北海道の発展とどんな関係があるのだろう。

北海道の発展に関係ないのであれば、貴重な国費はほかに回させてください。
北海道に行くのに新幹線が欲しいという意見は、首都圏ではマスコミでも
周りでも聞いたことが無いんですが。
西日本なら皆無でしょう。
金沢や富山の新幹線が早く出来て欲しいという人には沢山会いました。

>>515
だからこそのトレイン・オン・トレイン。
鉄板でも眉唾ものだったが、JR北海道がまじで実験をやり始めたときは驚愕をもって受け止められていた。
事前に関連特許をとっていたことがわかっていたとはいえな。

>>517
> そうなれば東アジアの緊張は大幅に緩和して日本の首都東京に米空軍がいる必要性は無くなる。

むしろ朝鮮半島が混沌として数年程度は緊張が高まるどころか朝鮮戦争再開になる可能性が大きい。
韓国経済もまた崩壊寸前と言われているし、最悪１０年程度の内戦状態は覚悟しなければならない。

> 国際情勢も見なきゃね。

本当に国際情勢をちゃんと見ていればそんな結論になるわけが無い。

>>528>>542
MAX３２０ｷﾛで不採用らしいから東京・札幌間（MAX３６０ｷﾛ）が開通になったら、改めて採用になるんじゃない？それまでは待ちぼうけということかな

>>555
>最悪１０年程度の内戦状態は覚悟しなければならない。

笑うしかありません。
周りに日本・中国・ロシアがあって更にアメリカが目を光らせている。
しかも、この４超大国は今や敵対状態には無い。
その中で半島だけが内戦やろうとしても、４カ国が乗り出して止めさせる。
自分達の周りで戦争が続くのは危険だし、難民とか発生して厄介だから。

アメリカは朝鮮戦争を休戦状態から、終結状態に持っていこうと
いう動きを実際に始めている。

もしかして軍事板とかの人が出張してきてるのかい。

>>556
鉄板の情報から340km/hから効果が出て来るらしい
なんで検討対象にはなるかと

>>541
どうぞどうぞ。

>>551
>しかし、>>540はこう言っている
>>札幌函館の需要なんてメインに考えていないから考慮する必要は無いよね。

そうですか。私は540さんと同じ意見を持っているわけではないので。

>結局元に戻るけど、最大需要地の首都圏から見たら札幌は飛行機で充分で
>新幹線の必要性を感じている人はそんなに多いとは思えない。

開通したら使われてしまうのが新幹線という乗り物でね。
どの新幹線でも、開通前の首都圏住民の反応は冷ややかだった。

>ビジネスより観光で行く機会が多いという特性からだろう。

勝手に特性を捏造しないように。

>点ではなく面での発展があるなら効果大きいが、点で結ぶのがメインなら
>航空機でいいということになる。

さいたまにも仙台にも函館にも停車する芸当は飛行機には不可能。

>中央の理解が得られなければ、大プロジェクトは出来ない。

中央は理解しているから整備計画路線になっている。
ルートの決定、環境アセスの実施…と段階を踏んで進んでいる。

>こんなの当たり前で、優先順位の問題を言っている。

函館〜札幌の区間としての優先順位では、高速道路の後。
整備新幹線としての優先順位では、九州、東北の後。北陸と競争中。
いずれも妥当なところと考える。

>>560
自己レス。
自分でウラを取ってなかったので以下の部分は一応取り消し。

>勝手に特性を捏造しないように。

北朝鮮の体制崩壊　即、東アジア安定ってのは、ちょっと考えが
いい子ちゃん過ぎるぞ。国際情勢は甘くない。中国に存在もあるし。
戦争での大敗を経験した日本人なら、即平和が来ることを期待するのは
分かるけど。
よって横田の民間委譲は１０年じゃ到底無理。

>>554
だって、まだそういう調査なりアンケなど大々的にやってないもん。
ネット上でごく小規模でやったくらい。
それも、メリット・デメリットの条件も出さない調査だし。

つか、イラナイ厨は新青森の時でも新函館の時でも、延伸が
決定される前から（決定されてからも粘着で）存在したけど、
結局、ＧＯサイン出たし。
高速道路の肋骨線建設の時ように、あまりに急進的に目立つように
やれば叩きの標的になるけど、新幹線には元々、ちょっとしか国からの
予算が付かないこともあって、建設速度が遅いから最初は騒いでいた
マスゴミも尻切れトンボな論調に終わるんだわな。
それにこれまでに出来た整備新幹線についてはそれなりの実績を、目に
見える形で挙げてるから、マスゴミも最近では叩きにくくなっている。
もしかしたら、大きな事業である新函館〜札幌の延伸決定が決まったら
またぞろマスゴミによる叩きがあるかもしれないが、それも一時的な
もの。北海道新幹線の延伸が総選挙の最大の争点になるとも思えないし。

そんなに急いで青森行ってどうすんのよw
イタコのデリバリーサービスが始まったりしてw

>>560
>どの新幹線でも、開通前の首都圏住民の反応は冷ややかだった。
勝手に捏造しないで下さいｗ

九州新幹線は反対の声などありませんでしたよ。
九州の主要地域を結ぶ効果があるのは容易にわかりますからね。
逆に長崎新幹線は首都圏のマスコミでも反対意見の番組が多い。

ということで北海道は函館札幌間の需要は実際どうなんですか。
今後この話がもっと真剣に語られるでしょう。
そして北陸新幹線が開業したら、その大阪延伸が先という意見が
多くなるのは妥当なところと考える。

北海道新幹線が開通したら、たぶん函館の街は札幌の勢力圏に入って
もっとさびれかねないが、北海道全体や、青森や岩手など北東北と
北海道の人の行き来が多くなって、近さの割には真理的に遠い
状態が解消されるのは良いことかもしれない。今は各地方がばらばらに
対東京で従属している感じで、地方間の連携が弱い。

>>562
土建屋利権以外にメリットが無いから大々的に調査できないんだろう。

現状では、青森から見て札幌は、正味の距離よりもっと遠い。
函館から見てもそうだ。日本のほかの地方より地域の一体感が
少ないのは土地が広くて実際の距離が大きいのもあるが、
間に海峡があったり噴火湾があったりと、どうしても鉄道での
時間がかかるせいも有ると思う。

>九州新幹線は反対の声などありませんでしたよ。

無かったら博多から建設するわな。

>>562

まあ色々考え方があるのは仕方が無い。

しかし、
>国際情勢は甘くない。
というのは、北に対して非常に甘いという点は、これから外れている。
しかし、最終的には北が好き勝手やり続けられるほど甘くはないというのが
結論で、長く持たないことは必至。

横田の返還に時間はかかったとしても、日米共同使用は協定さえ出来れば、
頑張れば２〜３年で可能だろ。
後７年で共同使用合意が出来ないとは言えないじゃ無いのか。
（この話は航空機路線の拡充の話がきっかけだから、返還はなくとも可能）

国鉄も
北海道・本州２社（東西）・四国・九州に在来線を分割して
新幹線は在来線とは別会社にして
競合させるべきだった

>>568
>無かったら博多から建設するわな。

首都圏の話をしたわけで、九州内の話じゃないのぐらいは
わかる読解力はあるんだろうな。
九州内はやりやすいところからやっても、それは九州の事情次第。

>>564
九州新幹線の地元の反対は強かったよ。
実際、地元民はほとんど使わず、
韓国人観光客専用列車になってる。
無用の長物だね。

>>568
反対したのは福岡に吸収され衰退すると考えた熊本。
それに郷を煮やした鹿児島が政治力を使って鹿児島側から強引に建設した。

>>573
熊本も鹿児島も福岡も大衆は皆反対が多いが。
運賃二倍で乗り換えありの水俣市民など阿久根より悲惨。

>>568
まあ熊本では殿様知事が反対してたという話を聞いたな。

新八代〜鹿児島中央を優先させたのは、博多〜新八代よりも時短効果が期待できるから。
当初は新八代〜鹿児島中央をスーパー特急にして博多〜新八代はフル建設しない方針だったから、
博多方が遅れたのは当然。

>>564
>九州新幹線は反対の声などありませんでしたよ。

なぜ九州？首都圏につながっている新幹線の話をしたつもりだったんだが。
長野新幹線は間違いなく冷ややかな扱いだったし、
まして東北・上越に至っては住民の反対運動が起きて開業が遅れた。

>>569
>まあ色々考え方があるのは仕方が無い。

色々考え方があるのは仕方ないけど、事実の把握ができないのは仕方なくない。
議論の出発点からボケられては困る。

>>572
？？？

>>565
>青森や岩手など北東北と北海道の人の行き来が多くなって、
>近さの割には真理的に遠い状態が解消されるのは良いことかもしれない。

こう言いたい気持ちはわかるが、東北新幹線が出来て、仙台・盛岡・八戸
などの行き来が多くなって、心理的に遠い状態が解消されたのだろうか。

鹿児島は新幹線景気に湧いており反対意見なんぞ極少数だよさ。

盛岡と北東北各地の行き来は明らかに良くなって、さらに良くなりつつあると思う。
大きいのは、青森と函館の間に海峡、函館と札幌の間には山や噴火湾があること。
新幹線の効果はもっと大きい。

団塊世代向けの国内旅行のための直通ライン開通ですよ。
腐ったＪＲのやりそうなことだ。

>>576
>なぜ九州？首都圏につながっている新幹線の話をしたつもりだったんだが。
つもりじゃ勝手すぎるだろ。
九州新幹線も少なくとも大阪まではつながるし。

>事実の把握ができないのは仕方なくない。
変な日本語だが、そのままお返しするｗ

>>577
>東北新幹線が出来て、仙台・盛岡・八戸などの行き来が多くなって、心理的に遠い状態が解消されたのだろうか。
東北内どころか、首都圏からも身近な観光地になった。

>>578
川内〜鹿児島中央しか要らんと思う。

長野も上越も東北もどれも日本経済の発展に繋がったのだから
結果として建設して良かったじゃない。何を目くじら立ててるんだ？

>>582

>東北内どころか、首都圏からも身近な観光地になった。

もう一度過去レスを読み返して。
東北内の話なんだが。
首都圏から身近にならなかったら、それこそ全く意味無し。

>>571
博多南線・博多南駅って何だ？あくまで延伸を想定して営業路線にしたんだろ。

>>585
>東北内どころか、

ここ読まなかったの？

>>581
>つもりじゃ勝手すぎるだろ。
>九州新幹線も少なくとも大阪まではつながるし。

551で「最大需要地の首都圏から見たら」と書いてあったから、
首都圏住民が実際に利用する可能性のある新幹線の話をしたんだが。
あなたの言ってることに合わせて書いたのに勝手といわれても。

>そのままお返しするｗ

はて？お返しされるようなミスってありましたっけ？

320キロで疾走する青森女

>>585
東北内で言うなら「仙台−福島」「仙台−郡山」「仙台−一ノ関」のような離れた都市で
通勤通学が出来るようになったのが大きい。観光やビジネスは変わらなかったとしても
福島から仙台に通勤など新幹線が無ければ考えられなかった。

その代わり福島の駅前は大変なことになったが。

>>587

国語の問題だな。

普通は「どころか」の前は、「そうであって当然」というようなことが
来る。

つまり「首都圏どころか、東北内も身近になった」ということなら
正常な使い方だが、この場合は東北内を問題にしていて、それが当然か
どうかはわからないところから出発している。
そして、首都圏の方は当然身近になっている。

ということで、「ところが」の前後が逆のようになっているので
違和感があるということ。
自分では「東北内が身近になったのは当然」と決めているのかも
知れないが、人に伝える場合はそのことにまず言及して、その理由
などを上げてから次に首都圏の話に持っていく必要がある。
そうでないとわからない。

よーしパパ青森に行っちゃうぞ

新幹線高架の脇に自転車道路を付けてくれないかな。
東京から青森まで自転車で行きたい。

>>586
もともとJR西の博多総合車両所まで路線が繋がってた。
博多南は線路を共有はするが九州新幹線の駅にはならないと思われ。

上越新幹線は、明らかに田中角栄のエゴの産物だった。だが、結果はどうだろう。

首都圏と隔絶してる九州は在来線で十分で、
新幹線を導入する必要性は全くない。
でも、首都圏と青森が3時間なら、
これを早期に札幌まで伸ばす意味は大きい。

ID:iXdZWX1k0　くど杉

>>591
新幹線の開通効果が東北内におさまらず、さらに離れた首都圏にまで波及したという意味合いをこめたので
あえてそういう表現にした。伝わらなかったらｽﾏｿ

>>539

もしもだから。もしも。

>>599
もしもか。
じゃあ半島がそっくりなくなったら検討してもいいかもしれない。

>>588
>首都圏住民が実際に利用する可能性のある新幹線の話をしたんだが。

首都圏住民として九州新幹線は利用するつもりでしますが。
もちろん通しでのるのではなく、飛行機でいって乗り換えたりして、
必要に応じての乗車になるが。

>お返しされるようなミスってありましたっけ？
細かく言わなくても、上記の件でもあっさりミスがあるのに、
わかりそうなもんだがｗ
もしかして上記のように説明してもミスとわからないかな。

ブレークダウンすると、「首都圏住民である私は、九州新幹線を
利用する可能性はある（実際にもう利用した、又他の首都圏住民も
利用した）のに、九州新幹線が首都圏住民が実際に利用する
可能性のある新幹線ではないというのは明らかにおかしい」

青森の財政破綻により並行在来線が維持できなくなり札幌までが頓挫する予感。
青森にとっては通過されるだけだわ3セク維持せにゃならんわで迷惑この上ない。

ID:iXdZWX1k0さんごめんなさい。
くど杉なのはID:uU8kOBKu0でした。

>>586
博多南駅は元々ただの車庫だったのを
職員の通勤に便利ということで駅にした。
だから新幹線料金はいらない。

>>600

そうそう。
半島無くなったらトンネルいらねーしwww

>>603

簡単にわかるはずのことをわかってくれないので、
じっくり書いたまで。
わかる人はその趣旨もわかるはずだからスルーすればいい。

東京23時頃に出発して札幌に07時頃に到着する
夜行新幹線が出来たら楽なんだけどなｗ
出張はつらいかもねｗｗｗ

新潟〜東京にも１日一本くらい走らせろっての

>>602
建設省が提案した八戸〜青森間ミニ新幹線案を蹴った(ウナギを頼んだらアナゴ云々とか)のは
他ならぬ青森県だったけどね。

建設省じゃなくて運輸省なのか。思いっきり勘違いしてたorz

>>609
提案された時点で今のように交付税が削減されるとわかっていたわけでないけどね。

その先に北海道がつながる可能性がある八戸青森間を
ミニにしなかったのは、よかったのでは無いかと思ってる。

とりあえず札幌まで通して！お願いだから！贅沢言わせてもらえば洞爺湖にも駅作って！！お願い！！お願い！！

>>613
洞爺湖はいらない！
熊牧場しかないから・・

>>601
551で下のように書いておいて、今さらその言い訳はないだろ。

#結局元に戻るけど、最大需要地の首都圏から見たら札幌は飛行機で充分で
#新幹線の必要性を感じている人はそんなに多いとは思えない。

>>611
だとしても、自分たちの選択の結果には責任をもってほしいね。

>>612
いやホントその通りで。
もし八戸からミニだったらせいぜい函館に乗り入れてお終いだったかな。

>>607
Ｊリーグ・ファンとしては凄い魅力的

>>616
元々青函トンネルって新幹線規格でつくられたのではなかった？
二階建てで下を戦車が通ってるって都市伝説あるけどｗｗ

>>601
>>お返しされるようなミスってありましたっけ？
>細かく言わなくても、上記の件でもあっさりミスがあるのに、
>わかりそうなもんだがｗ

事実の把握についての話をしているんだが。
「札幌が福岡より遠い」みたいなボケをかましたつもりはないけどね。

>>616
交付税の削減は中央の責任であって地方には関係ないと思うが

>>618
その都市伝説kwsk
元々新幹線仕様なら九州みたいに新青森⇔函館先行開通させても良い訳だよね？政治力がないのかな

>>604
違う。
地元那珂川町が鉄道が無く、回送される新幹線を見て
乗せてくれよとごねた結果。

>>618
新幹線規格で合ってる。つまり海峡線の区間はほぼ整備済み(線路1本ずつとトンネル内に壁追加工事あり)。
だから新青森〜新函館の建設費が5000億円程度で済む。
有事の際は、潰される前なら戦車通るのもありかも。

>>620
青森県だけが交付税を減らされるわけではないし、
盛岡以北の整備が遅れに遅れた理由のひとつは当初県内の意見を一本化するのが遅れたことにあるから、
青森県の責任がゼロともいえない。まあ「並行在来線の扱いは問題ない」などと言う気はないが。

>>615

ちゃんと読んでいるのか。

九州新幹線は、地元の都市間輸送にもメリットあるから必要性理解できる。

北海道の函館札幌間は、地元での必要性が疑問ではないか、
もしそうであるなら首都圏から札幌を目指すのが主であれば、
飛行機で充分といっているのだが。

何を指して言い訳などと失礼な事を言ってるのか。

>>591
別に>>582の肩を持つ必要もないわけだが、普通に意味が通じてるんでないの

３２０ｋｍ・ｈで飛び込んでくる２２０ｋｇのでぶと衝突すれば・・・きゃー

北海道＝全島完全自由オープンサファリ狩猟ゾーン

シべりアンタイガー、マンモス、アラスカ狼、象アザラシ、オルカ・・・

入漁料　３０００円・１回

>>619

時間については「失礼」とちゃんと訂正した。

>事実の把握についての話をしているんだが。
間違った文章を書いておいて、こんな言い訳はするとはｗ
潔くないねぇ。

>>623
あれ？運輸省が提案した時点の話じゃねえの？？？

>>586>>604>>622
博多南線ってなんのことか皆さんお判りになりますか？博多駅新幹線ホームでよーく見てると真っ黄色に塗られた１００形電車が入って来たりするんだけど

>>624
>九州新幹線は、地元の都市間輸送にもメリットあるから必要性理解できる。
必要性なんてないだろ。都市間輸送は必要だけど、
狭い九州に新幹線を走らせる必要性はどこにもない。

>>625

あなたの普通と国語の普通が違うんじゃないか。
参考に聞きたいけど、国語に関して自信ある？

自信あるという人からの指摘だったら、
なぜそのような指摘になるのか考えてみる。

>>28
はやてができたころから青森のほうが近くね？

>>628
ミニ新幹線とか並行在来線の経営分離とかは運輸省提案以後の話だけど、

盛岡〜青森も東北新幹線の基本計画としては当初から入ってたわけで、
意見を統一して鈴木善行よろしく誘致に精を出してれば
景気後退なんかで建設中断する前に建設できてたかもしれない。

>>630
>狭い九州に新幹線を走らせる必要性はどこにもない。

これは「そうじゃない」という人も沢山いるから、
ここで反論するまで無いな。
早く博多までつながってもらいたいよ。

年間フリーパスを出せば結構使うかも。朝０時に乗って３時に釣り場に、７時まで釣って、１０時に帰ってさばく。夜にまた・・・

>>586
あれはガーラ湯沢駅と同じで新幹線の路線にはあたらない
引退した古い新幹線の車両を使うが普通列車扱い
営業形態としては貨物線を有効活用する各種ライナーのようなもん
しかも古い車両に乗れるので哲夫たにはたまらないらしい

東京の恩恵を受けながら東北上越地方の方々にご迷惑掛けてる
埼玉県民からは東京に入るときに税金徴収しろ

>>637
定額の首都高の延伸の大半は埼玉に向かって
千葉・神奈川は都心に入るのにほとんど距離使わない(横羽線は別料金)
しかも夏になると大量にゴミをまき散らしにやってくる埼玉は税金払え！

さっさと北海道までつなげろハゲ！！

大宮−新宿間の延伸地下化はまだかのぅ

新幹線が新青森まで延びたとして
日本ハムの選手が仙台から札幌に移動するのに
新幹線を使うかね？

>>633
だったら最初からそういえばいいじゃないか
なんで運輸省提案を持ちだすわけ？

>>1の言う「三時間」って、三時間ピッタリで青森まで行けるってこと？

新青森ってどこに出来んの？
新函館はとてもじゃないが【函館】と呼べないような場所だけど・・・

札幌まで新幹線のびても
東京ー札幌間は飛行機のディスカウント価格に対抗できるのか？

>>625
ごめん。国語には自信がない。正確には貴殿が仰せられるとおりかも知れない
が、>>582の書き込みが意図していることは瞬間的に理解することができた。
言葉というものは意味が通じればいいものと考えます。ましてやここは
２ちゃんねるなわけですから。

>>644
20年前に普通列車のみ止まる駅として開設済み

こんなニュースがあがるとは、さすが選挙前日。

>>575
実際は鹿児島4区選出の小里貞利が自民党整備新幹線建設促進特別委員会委員長と
言う肩書きをフルに利用した政治力だ。
政治家が高速道路建設でよくやる手法に「先に末端区間を作って既成事実化してしまえば、
後は残りを結ばざるを得なくなる」というのがあるが、それを新幹線建設でも応用したわけ。
そのためには着工理由が必要なため、そこで政府と自民党の折衝でまとめた合意文書に
「難工事区間の早期着工」という一項目をねじこませ、新八代〜鹿児島中央間のトンネル工事の
目途をつけさせた。小里貞利は東北や北陸ルートが既成区間からの延伸のため、なかなか
進まないことを知っていたから、本音では博多からの延伸を望んでいなかった。
ただ余りに不自然な着工計画だったから、国土交通省の鉄道局長が「飛躍的な時間短縮効果の
あるところから着工した」と答えることにしていた。
小里自身が「南から着工させたのは政治力の勝利だ。北から着工してたら熊本で止まっていた」と
誇らしげに語っている。

確実に上に放り投げたボールが自分の顔にぶつかるだろうな。

東北方面に行くとき大宮に止まるたびに腹が立つ

やっぱり洞爺湖に駅を・・・

>>643
そう。三時間ジャスト
三時間「台」ではない。

現行の最高速度275km/hでも
新青森まで3時間20分
320km/hで3時間となる。

青森ってヨウ素１３１がぱらぱら降ってくる町でしょ・・・汚染が首都に持ち込まれる？

>>644

40年ぐらい前は新横浜も横浜と言いたくないようなところだった

>>646

>>東北内どころか、
>ここ読まなかったの？

と聞かれたので、知ってることは教えてあげた方がいいかなと思って
書いてみた。
2chで自分も勉強になったことは多々あるし。

>>8
狭い日本、そんなに急いだらあっという間に日本一周。

ＴＧＶが世界一とかファビョってる奴がいるけど、ＴＧＶは最高速度だけだよｗｗ

乗り心地は京浜急行ぐらいｗｗ　しかも狭いｗｗｗ

>>652
有珠山噴火で長期休止の可能性があるので
洞爺湖ルートは却下

>>654
太平洋側の六ケ所と陸奥湾岸の青森と一緒にしては困る。
東海地震が起これば、
静岡の浜岡原発から首都圏に向かって
放射性物質が流れ込み
みんな一緒に死ぬから安心しろ。

>>636
>しかも古い車両に乗れるので哲夫たにはたまらないらしい
まぁ「博多まで来たら一度乗ってけよ」ってことかな

>>641
新青森〜函館〜札幌は在来線だから、所要時間を考えるとよほどの事情がない限りそれはなさそう。

>>642
青森県の財政破綻の原因について、>>602は(フルの建設及び）在来線負担にあると指摘してるから、
もしそうなった場合の責任はあくまでもフルにこだわった青森県自身にあると言いたい。
財政破綻したら国の都合のいいように操作できるから、なおさら問題なさそうだけど。

>>649
北海道にもそれぐらいやり手がいればｗ

東京-大宮間も時速200km以上での走行しろよ。
あそこがボトルネックになってんだよ。

周りの住宅は我慢しろ！

どの辺りで最速スピード出すんだろ。
人家が少なくて曲がりも傾斜もない線路が長く続いてるとこ？

郡山が最短1時間福島が最短1時間10分ぐらいになるね。
このへんは完全に通勤圏内になるよ。

いっそ超長距離トンネル掘って、真空に近い状態にして営業速度400キロ目指せ

ネブタのときは便利だな

ネブタのときだけな…

>>653
そっか〜スゴイなー
三時間ピッタリで東京-青森なら、この間で飛行機乗る奴なんて少ないだろうな。JRの一人勝ちか？
青森まで三時間なら、札幌まで四時間半くらいで行けそうだな。

「北海道スキーツアー　一泊二日」をJR利用で遊びに行く日が来るカモ。
北海道新幹線開通は2020年くらい？

>>645
もともと新幹線側は価格勝負にはでないんじゃないかな？
いつでも乗れることと到着時間の安定性で勝負するだろうし

>>658
ＴＧＶって、おフランスだから席も広いのかと思ったら、そんなにしょぼいのか・・・

距離的には東京−広島位ありながら青森の経済規模が小さいのが航空側の不幸

>>667
新幹線利用のツアーは殆ど無い。
飛行機のように格安の席を確保できないから。

>>651
おまい東北新幹線開通時を知らないユトリ世代だろ
大宮駅は東北新幹線開通時の始発駅という歴史的事実があるから通過することは出来んのじゃ

>>661
地方の財政が困窮しているのはフル規格とは関係ないぞ

>>658
乗り心地は京急くらいって、おい、ちょ・・・
個人的に京急は嫌いじゃない・・。

http://youtube.com/watch?v=TeS_U9qFg7Y

>>669
乗ったことあるが広さは新幹線と変わらん。
乗り心地も悪くはなかった。
乗ったこともない引きこもりニートの意見だろ

>>667
北海道新幹線の魅力の一つが
ニセコを通るということ。
札幌から20分ほどでニセコに行けるようになる。
札幌・函館間は50分程度である。

>>658
>>676
どっちやねん！

>>672
いまや田園調布を通過する東横特急が有る位だから、大宮くらい
通過するのがあってもいいよ。

>>663
東北線内で320km/h出せないのは
宇都宮以南と盛岡以北(盛岡以北は出さないだけ？)、及び規格外カーブがある仙台駅付近、盛岡駅付近しかないはず。
仙台駅・盛岡駅には新青森延伸時でもほとんどの列車が停まるだろうから、規格外カーブでの減速は実質影響なし。

>>673
それは>>602に指摘してくれ。

http://youtube.com/watch?v=VZvm5H4F-aA

こいつがやってくるかも・・・

>>668
ウン、飛行機に比べたら天候に左右され難い。ビジネスマン、芸能人、スポーツマンなんかには重宝されるだろうな

>>680
お、じゃあ那須塩原あたりは山見ながらビュンビュン飛ばしていくんだな？
ちょっと楽しみかも。

>>672
まぁでも今の半分ぐらいで十分だろ。
埼玉県民も東北に用があるわけじゃないし
東北人にも埼玉人にも減らすことには害はない。

http://youtube.com/watch?v=5ehzB-qml88
http://youtube.com/watch?v=jY1Jnm1lON8
http://youtube.com/watch?v=58_e_9TDsSE

>>678
周りにたくさん乗った人いるが乗り心地悪いなんて
聞いたことない。
あれにケチをつけるなら新幹線にもケチつける点はある。
揺れなんかない。

>>680
＞青森県自身にあると言いたい
地方に責任があると言ってんじゃねえの？

>>677
札幌から見た函館は、東京から見た京都や大阪くらい遠く感じる。
新幹線が出来ると、これが突然鎌倉や藤沢くらいの近さに感じる
という事になる。ニセコは新宿や中野に行くくらいの近さ。
考えられない効果がある新幹線。

そろそろ日本の新幹線車輌全部そろった車輌祭りやって欲しい。
田端か品川辺りでＪＲ東・東海・西・九州の車輌並べてほしいわな。

トラインサーフ　ユキャンフィールザウインド・・・

>>687
交付税を減ったのは中央の責任、フルを選択したのは青森県の責任。

>>689
昔は東北上越が緑、東海道山陽が青と決まっていたから
わかりやすかったよな。
最近は新幹線かどうかすら見た目でわからん車両があるww

>>688
函館に縁の無かった札幌の人が新幹線が出来たからって何をしに行くのですか？

>>672

あんだって？
俺は「ひかりは北へ！」ってキャッチフレーズで工事開始したころからワクワクしてた世代だ
逆に聞くが、大宮始発になったのはバカキャン玉のプロ市民が大騒ぎして工事が遅れたからってしらねーようだな
ゆとりの厨房に言われるすじはねーぞ

>>692　新幹線も私鉄並みに車輌がややこしくなってきたもんなぁ。
ん？待てよ・・・北海道新幹線はＪＲ北海道オリジナル新幹線車輌が新たに走るのか。
残るＪＲ四国だけは新幹線車輌なしですか・・・あはれ。

http://youtube.com/watch?v=IVrlA3-f29g
http://youtube.com/watch?v=IVrlA3-f29g
http://youtube.com/watch?v=aHLpRxAmCrw

>>672
新横浜と比べて大宮停車がデフォなのは乗り継ぎに便利で需要が多いからでは

>>691
○交付税が
×交付税を

>>694
その他だと赤羽でも反対運動すごかったらしいね。

>>698　上野から東京駅までの開通も大変だったねぇ。　わずか過ぎる距離で大騒ぎ。

>>698

赤羽とか王子とかね
当時おいらが住んでた池袋に新幹線をって話もあったが豊島区議会が否決しちまった。

新幹線の騒音振動は半端ではないよ。
プロ市民とか言う前に実際高架の下に行って体験してからにしろ。

>>699

御徒町で陥没事故おきたしね
あのときは帰宅をあきらめて神田で一晩中酒飲んでた

>>701
新幹線より爆音の埼京線

>>693
それは鶏が先か、卵が先かのようなもの。
何も必要がなくてもコンビニに入れば
欲しいものが出来るのと同じ。欲しいものが
出来れば、また行きたくなるの繰り返し。

>>701
まぁそれが新幹線のスピードアップの限界かもな。
少なくとも東京や大阪付近でスピードアップは無理だろ。

>>691
しつこくてすまん　最後にひとつだけききたい
あなたの言う地方の責任とは何ですか

新宿発とかどうなったんだろ

>>695
それはＪＲ東日本に文句言ってよ・・・。
東北の人にとっては、「緑と白」が今でもイメージカラーなのに、
勝手にごちゃごちゃにして・・・。

ＪＲ倒壊は「白と青」のカラーは維持してるけどな。

>>704
貴方は実際新幹線に乗りまくっているのですか？

>>701　都心の新幹線高架下付近に住めるほど裕福じゃないぞ・・・。
都心辺りだと新幹線も在来線も変わらんほどじゃないか。　プロ市民はいいトコ住まいじゃないか。

青森に新幹線を引くまえに、

甲府、松本、富山、金沢、福井を救ってやってください。
あと、千葉、奈良、和歌山、香川、徳島、愛媛も

>>694
埼玉は埼京線と伊奈ニューシャトルで手打ちしたんだぞ。裁判まで持ち込んだのは赤羽の尚美学園とトンネル上の神社

なにより気分悪かったのは大宮の親戚の家に遊びに行ったとき新幹線使ったら待ってる時間込みだと東北線の方が早かった

>>706
青森県に責任があるとは書いてたけど地方に責任があるとは書いてないので、「地方」＝「青森県」ということでいい？
>>633はスムーズに建設されていればというあくまでも仮定の話なので、
>>691で書いたように(運輸省のミニ提案時に)フル規格を選択した結果に対しての責任。

>>708　ぃゃぃゃ、別に東日本の新幹線カラーは否定しとらんがな。
もっとも気に入ってるのは長野（北陸）新幹線のカラーリングなんだけどね。

>>711
千葉は江戸川区が反対しなければ20年以上前に開業してたんだがw

>>713
大宮くらいだったら利便性から在来乗った方が早い罠。

新幹線で30分くらいかね。

新幹線ももう速度はいいから車内の快適性をあげろ。
揺れをなんとかしてくれよ。

新幹線と在来線が併走している所で聞いてみれば分かる。
新幹線の方がはるかに静か。

>>712

尚美じゃなく星美じゃないかい？

>>710
都会に限らない。
ttp://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~hfunabas/prof/policy/shinkansen2001k.htm
>>703
埼京線は沿線住民も使える、新幹線は通過するだけで音がでかい。
「〜よりましだからいいだろ」というようなごまかし論法は好かん。

>>714
もう少し詳しく言ってくれないでしょうか

>>703
まじレスすると埼京線で一番煩いのは駅のベルとアナウンス。倍以上の高さの高架駅なんで騒音の広がりも半端でない。
そう云えば昔、東海道新幹線と平行して走り出した横須賀線の電車の方が煩いって話も３０年くらい前にあったな。

>>718
リアルで環境計量証明の仕事している俺から言わせれば、それはありえない。
検定受けた騒音振動計で図って計量証明書付けられたらぐうの音も出ないが。

>>713
だいたい埼玉北部や千葉南部なら福島や長野の方が速いよな。
千葉市以南あたりは本当にありえん。

>>719
そうかスマン。星美学園だっけorz「

>>692
やっぱり新幹線といえば0系や200系のあのデザインに青や緑のシンボルカラー
というのが象徴的だな。
駅の案内表示のマークなどで相変わらず使われているくらいだし
昔北陸新幹線の誘致ポスターでは0系デザインに赤のラインが入ってたそうな

>>720
＞ 埼京線は沿線住民も使える、新幹線は通過するだけで音がでかい。
逆に言えば大宮〜上野間に埼京線並みに駅を作れば反対しなくなる訳ですか？

>>717
スラブ軌道の防振ゴムが劣化しているので
勘弁してください

新幹線に乗るのは３時間まで。最近ののぞみとか新型は
軽量化のために座席がせこくなってるのでなおさら。
北海道まで伸ばしても今更航空機独占のシェアはかわらんよｗ
＞整備新幹線厨

>>721
新幹線に関して言うなら、整備新幹線(東北+北海道)建設費の県負担及び移管される3セク路線の維持ということになると思う。
財政破綻するとしたらもっと根本的な原因があるわけだし、新幹線関係の負担増で財政破綻したとは言ってほしくない。

>>726
今どき200系なんて話に出て来るのは少年サンデーの「あいこら」くらいだろw

原因が何であれ、青森の財政破綻は北海道延伸に大きく影響する。

鉄ヲタはアニータを恨めｗ

320キロは宇都宮以北？？

知的所有権は当然中国だろ？

200系の初期塗装仕様って現役だったんだね。
この前燕三条から乗ったときそれだった。

飛行機って、結構エネルギー効率悪いよね。
千歳は雪で閉鎖になることもあるし。

>>730
＞新幹線関係の負担増で財政破綻したとは言ってほしくない。
これは私にいっているのでしょうか

>>716

ちば　逝き　のぞみ号
ちば　逝き　ひかり号
ちば　逝き　こだま号
ちば　逝き　ピーナッツ号

成田　行き　のぞみ号
成田　行き　ひかり号

>>736
新幹線が雪を克服したのはデカイな。新潟まで開通した時は角栄を卑下したもんだが、技術的には間違ってなかった。偶然かも知れんが地震にも強い。

>>739
関ヶ原

>>737
フルを選択した青森県(と関係者)。

>>718

１５０ｋｍあたりまでなら新幹線のほうがはるかに静かだよな。
踏切音もないし。
唯一うるさいと言ったら、パンタグラフと架線がこすれる音だよな。

１５０ｋｍ以上なら地響きがするが、あっと言う間なので大したことない、１６輛は長いが、山陽のように４輛はみじかすぎて、気づいたら
通り過ぎたあと。在来線の１５輛の方がはるかにうるさい。

鋼鉄製の０系の頃に比べると、今の車体は軽いから静か。
東北上越のボロは重いけどな。

>>740
あれは旧仕様だからどうにもならん。東北・北海道新幹線なら当然雪害対策を織り込むだろ。

>>743
コストとの兼ね合いで東北北海道にもどうにもならん区間はできるだろ。

降雪よりもむしろ凍結のほうだな、問題は。

>>741
フル規格のせいで財政破綻するとどこかの地方自治体がいったのですか？

それは無いと思われ。自治体の実質負担は建設費の1割程度だから。

>>746
そういうのも仮定の話でしょ。
それにしてもここまで話が伝わらないもんか。食いついておいてなんだけど疲れたｗ

私は経済板からきたので皆さんの気持ちはよくわからんのですよ。
ID:6TcVVkmt0さん、つきあってくれてありがとね　消えます。

>>749
掲示板上ではID:6TcVVkmt0という記号でしかないから、
持論の不備を叩かれる分には特に不利益はないどころかありがたいことなんだけど、
あまりに稚拙なカキコを晒すのはさすがにﾊｽﾞｲということで。それではお疲れ様。

>>720
それはお互い様だろ
だから埼玉はバカにされんだよｗｗ

夏休みの影響で、全車指定席のはやての指定席が確保できない。
と思ったら、東京〜仙台をやまびこ、仙台乗換えで八戸まで乗車となった。
仙台の客を、どう、鈍足やまびこに誘導するのか見ものだ。
企画ものの乗車券が次々出ては無くなるし。

大量、高速、安定、拠点間の移動と言えば新幹線じゃないの？
環境負荷も低いし。

飛行機は大量、安定でペケだし、エネルギーロスが多過ぎ。

北陸新幹線は金沢開業でネ申になるからな･･･
越中民は新幹線使うだろうし、加賀民も多くは新幹線使うだろう

上越新幹線は北陸新幹線新潟支線に名称変更するべ

365�`の500系のぞみに乗ってみたい、見てみたいよう

箱物２００億の駅舎ですぐ破産。２０１５年から人口激減ー＞廃線
ＪＲ売却

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185614595/l50

秋田新幹線は美人

群馬県は最下位って新幹線の乗客にも反映されてるの？

マグレブなんか老人を乗せれば、ピップが肉に食い込むぞ。
高速道路をただにして、オーパイを入れればいいだけ。高速道路は電気で走ればいい。

>>757

＞ 箱物２００億の駅舎
それ、どこ？

>>753
貨物が運べない。
騒音振動が酷い。
地上設備が膨大で環境負荷がかかる。

>>761
例えば、東海道新幹線も失敗ということですか・・・

貨物が運べなく、騒音振動が酷く、地上設備が膨大で環境負荷が掛かっているので・・・

ネコミミ終了のお知らせ、、、(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

最新型新幹線ネコミミなし　「時速３２０キロなら不要」
http://www.asahi.com/life/update/0727/TKY200707270444.html

札幌と金沢まで線路が延びた場合、そもそも東京〜大宮のキャパシティをどうするかの
方が問題で、札幌延長はさほど大して騒ぐことではないだろう。やはり池袋か新宿からも
乗車できるようにするなどしないといけなくなるのではないか。その方が数倍金がかかる。
しかしそれは「北海道の事業」ではないので、政治家が話を通しにくい。東京都民は
そんなもの欲しくもないからだ。

>>764
昔みたいに、増発列車は上野駅発着にすればなんとかなります

>>763
いつの間にかネコミミが正式名称になってる?

新宿駅には新幹線駅のための巨大なスペースを確保してあるらしい。

新宿は、既に引き込み用のトンネルが出来上がってるという噂もある。

新宿駅地下にスペースがあるのが事実

>>763
新函館延伸時に登場するであろう
360km仕様車に期待するんだ。

>>767-769
あれってもう既に転用目的が決まったんじゃ…

>>771
ｋｗｓｋ

>>770
青森〜函館は2014年完成だぞ．次の新車は札幌開業だろう．

まぁ，E2-1000みたいなマイナーチェンジはあっても良いかな．

新幹線高速化について [PDF/230KB]　
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf

>>764
たにがわ＋なすの
あさま＋とき

これでしのげる。

新幹線って全然余力がないんだな。これだけ長期間研究開発してるのに
まだこんな低速で営業運転してるなんてアホかと。はやく世界最高速の
達成と400キロオーバーでの営業運転を始めろ。

>>776
どうしてスピードばかり求めるのですか？

>>776
リニアなら500km/h以上、技術的には上限なし。
安全を考えると1000km/hが限度だろうが。

開業時からの既存途中駅は昭和の匂いがするな。
オーバースペックな駅設備も、これから少しは役立つだろう。
しかし、時速３２０ｋｍだと、くりこま高原、水沢江刺、新花巻は
ホームにいると吹き飛ばされそう。

当たり前じゃん
昭和時代に造ったんだから

>>775
たにがわとなすのを連結って事は、max限定になるわけ？
あさまとときも、連結する場合にときはmax限定か。

>>778
1225km/hをリニアモーターカーで超えるとどうなるんだろうか

>>782
その前に大阪を通過してしまう

>>783
200km位あればいけると思うけどなぁ．

>>644

新城！！でふ。基地は蓬田じゃなかったかな？たしか・・

リニアは技術的には高速を越えることができるのか。知らなかった。

>>764
６０００〜７０００億円といわれている。＞大宮〜新宿
土地代は大深度地下利用だからいらん。

金額は長銀を助けた額に比べれば大したことない。

ぬこ=ガンダム
これ=ジム
でOk?

>余談
>上野駅は当初は計画に入っていませんでした。
>地元の強い要望により実現しました。
>上野を経由するために日暮里付近から急カーブを強いられています。

この急カーブがなければ…

トンネルにマズルブレーキつければ全て解決、弾丸列車に改名できるべさ

>>789
↓これね。確かに政治的圧力に屈したな！
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/58.624&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/42/34.168

>>784
上海では一応営業運転してるんだから、やれば出来るんじゃね。取り敢えず新宿⇔名古屋間でも･･･トヨタ様御用達にして資金を仰ぐとか･･･癒着過ぎるか？

>>791
妙なカーブといえば、こういうのもある。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/58.624&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/42/34.168

>>793
どう違うのかがわからない

>>782
空気の壁をガガガッて突き破りながら進むので乗り心地が悪い
トンネル入り口は空気の壁がさらに丈夫になるので
入り口の形状を工夫しないと車両の頭がつぶれる可能性あり

窓から手や頭を出すと危ない。空気にもぎ取られてしまう
通過駅ではホーム上から人を退避させないと、
電車がバシッと跳ね飛ばす空気壁で人が吹っ飛ばされる

３６０は函館までお預けか．．．
http://www.youtube.com/watch?v=srKMEnvis4s

ヨンデーモーニングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

はえーよ