【裁判】 「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」 自閉症の子供２人殺害した母、心境話す

★「生きていても幸せでない」）

・広島県福山市で昨年、自閉症の長男（５）と二男（３）を殺したとして殺人罪に問われた
　無職泉ひろみ被告（３５）は２５日の広島地裁（奥田哲也裁判長）の公判で被告人質問に
　答え、「世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら
　一緒に死んだ方がいい」と殺害を決意した心境を話した。

　泉被告によると、二男は知的障害もあり、パニックになると手に負えなかったといい
　「わたしの養育方法が間違っていたのか」と悩んでいたと説明。一方で「かわいいという
　気持ちはなくなっていなかった」と言葉を詰まらせた。

　また「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」「自閉症は障害
　なので薬をのませるものではないのに、母親に『のませろ』と言われ無理解だと思った」
　と孤立感を深めていった状況を話した。

　奥田裁判長は、弁護側が求めた精神鑑定の実施を決めた。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2007072501000601.html

死刑

あ

氏太ぐばね

問答無用！２人殺したやつは死刑だ

なんともやりきれない事件だな。
とりあえず夫は死刑でいいよ。

　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`) ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何か最近池沼って増えてない？

みんな、かわいそう。

うちのお袋みたいだ。

はっきり言ってバカ

夫はどうやっても何の罪にも問われないのかなー
殺人者が一番悪いのは当然だけど切ないね。

田舎の障害者に対する理解度なんて、ぶっちゃけ未だにそんなもんよ。

「俺の家系にはそんな者は居ない。生んだお前の遺伝子が悪い。」
「家に恥をかかせて！出て行け！慰謝料も払え！ふじこふじこ！」
「いますぐ子供といっしょに首括れ。」

鬱病は甘え。

しかし２人自閉症ってのは遺伝的に問題があったのか、それともよほど運が悪かったのか・・・
いずれにせよ、同情せざるを得ないな。

>世間では障害者は不幸という見方が強く

身内に障害者がいたら人生終わりだからな…
その世話で一生が潰える。

こうやってｇｄｇｄ言い訳聞いて甘やかしてるから親の子殺しが断たない。
すぱっと死刑にすべき。

>>8
セックルしまくりだからじゃねえの？

こういうのって、連れて出るとか施設をあたるとか、
外部に出さないとどうにもならないと思うが、
そう簡単に連れ出せないし、出せても支援してもらえるとも限らないんだろうな。

自閉症を一生面倒見るハメになったとき、あなたならどうする？

軽度の障害だと施設にも入れて貰えないから
普通の仕事に適応出来なくて犯罪を犯して刑務所に何回も入るようになる。

>>14
>>1を読む限り親父の血筋と思った

かわいそうに・・・

夫が変わりに死ねよ

死ぬ

高齢出産ももちろん障害の確率を上げてるけど父親の年齢が高いと
自閉症が発生しやすいって言うよね

家族の病気への理解レベルが低すぎだ。

病気への理解が無いって実際かなり辛い

殺すのが一番だろう間違っては無いと思う。命なんて大切とは思えないしな。

おまえら２ちゃんねらーは障害者に冷たいんじゃないのか

夫すげー他人事だな

はいはい悪いことは全部、他人のせい他人のせい
自分に落ち度はない落ち度はない、はいはいわろすわろす

母親も父親もねらーのような短絡的な考え方

おれ、兄貴池沼だし。
別にわりかしどうにかなるよ。

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

早いうちに決断できてよかったよ
もうちょい年いったらいろいろ難しくなる

>>28
死んだ障害者はもう誰にも迷惑をかけないから擁護したっていいだろ。

自閉症の世話はマジ辛いよ。それが２人で家族の理解も無ければ絶望的だわ。

>>19

別に。

みんなを不幸にする俺みたいな病人とかそれに近いような感じの人は産まれない方がいいんだ
駆除した方が善いんだ
そうすれば殺人犯も居なくなる。
やっぱりどう考えても被害者の方が悪くて加害者の人権は守るべきだと野結論になるのは仕方がない。
行動を起こせないものは負け犬で行動を起こすことの出来た加害者の人権はとても大切だ

フェミナチ司法ゴミ：ノットギルティ。リーズンバイウーマン。

よく無理心中の理由に｢子育ての悩み｣って有るけど
ほとんどが障害児の養育の事らしい。
ニュースでこの理由がでてきたら、
｢障害児で育てられませんでした。だから処分しました。｣っていう意味だから。

５歳と３歳兄弟で２人とも自閉症って・・・すごい大変だっただろうね。
三食食べさせるだけで大仕事だろうね。家中めちゃくちゃだったろう。
老人のデイケアみたいなサービスでもあれば別だけど、きっと外部の支援機関利用してなかったんじゃ？
そりゃ母親も気が狂うよ・・・。

なんだか、みんな自閉症児を持つ家庭に同情的ですね。
ここが２ちゃんとは信じられない、思わず膝を叩いた。

でも２ちゃんねるやってる人間も本当は死を願ってるやつしかいないのだ。
人間は幸福にはなれないからな。

誰でもそんなもんだろう。

>>41
すごい偏見ですね
家中めちゃくちゃ、とか自閉症の人に失礼です

>>42
足がピクンとしましたか

自閉症は乳幼児時の予防接種に入っていた水銀の中毒とも言われている。
だとしたら立派な国家薬害。

>>45
カッケー

自閉症はどちらかというと男親側に因子が･･って言われてなかったっけ？

本当にここは2ちゃん？
｢製造者責任が云々、PL法が云々｣の決まり文句が出てきてないぞw

＞24
確かに親が高齢だと、子供は確実におかしいのばかりだね。
自閉症ほどでなくても、周りに溶け込めないし、少しからかわれるだけでぶち切れたり、
遺伝子異常なのかな。

>>48
父親が高齢だと自閉症児が生まれやすいみたいな・・・
どっかでそんな話があったな

>>46そのものが公害。

>>42
自分も対人障害で自閉症スペクトラムの端っこに引っかかりそうな奴ばっかだからだろ。

母親の主張ばかりで
肝心の父親がどういった心境で覚悟をきめたのかが書かれてない


ミスリード記事

障害児が生まれると100％母親のせいにされるし、父親は自分をただの被害者だと思い、縁を切ろうと必死になる。

かわいそうなママ

518 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:03:07 ID: 16zAlbbA0
お嫁さん、結婚して子供産んだ後も、みんなが振り返るぐらい美人、かわいくて
自分には本当に優しくしてくれたら十分かな

519 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:03:55 ID: n70oTF1E0
そんな上物なら茄子でも無職でもいいよな。学歴より性格だよな。

520 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:13:11 ID: B/CHBQfi0
漏れは学歴より顔だな。

521 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:15:15 ID: 16zAlbbA0
性格がよい、っていうより、　正確に言えば自分を一番に考えてくれる人がいいな。

522 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:16:48 ID: 16zAlbbA0
難しいなやっぱ、同じレベルのルックスだったら学歴がいいほうかな
いや、ちょっと抜けてるぐらいがかわいいか

523 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:25:58 ID: 16zAlbbA0
やっぱ、遺伝も顔がかわいいほうがいいよ。頭悪くても、かわいい女の子が生まれれば
それなりの婿養子がもらえるから心配ない！頭だけよくても、かわいそうだもんな。

524 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/07/25(水) 19:47:31 ID: 8reXSgdy0
おまえら医師じゃないだろ。
「かわいいバカ」と結婚したら、生まれた娘はオマエに似て
ブチャイク」になる。しかもバカ嫁は勉強をみてやれないから
バカでブチャイクな娘になるんだよ？　wwww

>>1
２人自閉症ってのは、だいたいの場合、父親が３０歳を超えてる
ことが原因（つまり高齢父親）。
男が３０歳を超えると自閉症の子供を作る確率が数倍に跳ね上がるので
男は若いうちに子供を作ること。

これは生まれて来るまで検査のしようがないので本当に男の晩婚は危険。

双子で重度の自閉症の家族を知っている。
ほんとに大変だと思う。
とっても可愛がっていたけれど、ほんとに可愛いのかな？と時々思った。
このお母さんは自分のためじゃなくて、子供のために殺したという感じだけど（殺人を正当化するのはもちろんよくないけど）でも愛情はあったんだろうなと思う。

>>40
処分って言い方はないと思うぞ。
旦那に相談しても、
オマエの育て方が悪いからだと、
話しにならないばかりか、
障害だから投薬の必要がないのに
それでも薬を飲ませろ！と言われ、
一人で悩んで、悩み苦しんで、
誰にも相談できなくなって、
発作的に殺してしまったんだと思う。
気の毒だ。

障害の有る人は、好んで障害を持って産まれて来たのでは無いのに。
この子供達を殺したのは母親ではなく、世の中の冷たい風評なんですよ。
私は母親には罪は無いと思う

>>57
ブスが生まれるのは、不細工な男が子供を残すせいでもある。
まあ、どっちもが美形でも、
組み上げてみたらパーツが不整合で不細工という事もあるが。

自閉症でパニック発作起こすと
子供はむしろ手加減なしで暴れるので大変みたいね。

>>58
↑こういう話しには、殆どの場合まともなソースがない。
かと言って頭から否定もできないから、まともなソースの降臨をまとう。
最近はインチキフェミ研究所(研究者)が、初めにフェミ好みの結論ありきの
研究を適当にでっちあげる事が多々あるように見受けられるもんでね。

>>61
いや殺人は殺人だ
どのような理由があろうとも親に子供の命を奪う権利はない

父親、母親の染色体異常は血液検査わかるよ。
わかったからと言って治療法はないので、普通の夫婦は調べない。
この事件の場合、夫の態度があまりにも酷い。
夫の染色体異常だったらどうしてくれる？

２人自閉症ってのは、だいたいの場合、父親が３０歳を超えてることが原因（つまり高齢父親）。
男が３０歳を超えると自閉症の子供を作る確率が数倍に跳ね上がるので男は若いうちに子供を作ること。
これは生まれて来るまで検査のしようがないので本当に男の晩婚は危険。
フェミ叩きが必死に「ダウン症」とあおってるが、実は高齢父親原因による
ダウン症も起こるのだ。

高齢父親、恐ろし！！

知り合いの家でも子供さんが発達障害なんだけど、奥さんのせいにされてる。
出産時に奥さんが難産だったとかで。
でもその旦那さん自身も、周囲からみると発達障害っぽい部分がある。
発達障害と関連のある遺伝する可能性のある疾患も持ってるし。
奥さんは子育てで疲れきってるし、旦那さんは子供を苦々しく見てる感じ。
旦那さんの方で「自分の遺伝かも」と理解してくれる日が来るといいなと思う。
時間はかかってもね。
男の子供が発達障害の場合は、その父親もその傾向がある場合が多いと言うね。

きっついなあ。トニ・モリスンのビラヴド思い出すなあ。

なんとも言いようがない事件だな・・・

同じ病気の愛○様も健気にがんばって生きてるんだから・・・・・・・・

殺人をする権利は無くても殺して罪を償うのだからな。社会的には何の問題も無い。

心情的には殺したっていいケースだっていろいろあるだろうけどな

>>1
不妊症の場合も一般社会的には男の体裁を守ろうとして嫁に責任を
なすりつけるが、たいていの場合、不妊症は男の風俗遊びが原因。
もちろんそうでない場合もあるが、男は性病をもっていても発症しにくく
嫁にうつすと発症しやすいのは嫁側。これは女性性器はへこんでいて
湿気ているので罹患しやすいことが原因。
だから風俗産業が世界最大の日本で、しかも既婚男の風俗遊びが当たり前の
日本では子供を産めない体にされる嫁（＝例え結婚した時、処女であっても）が
多いのだ！！

二人ともなると男の染色体異常の可能性もあるだろうに

晩婚化って怖いな
最近、自閉症もダウン症の子も増えた気がする
やっぱ精子も卵子も古くなったのじゃダメなんだよきっと

>>64
ttp://kenkojouhou.blog84.fc2.com/blog-entry-58.html

ここだと、母親の高齢の割合についても言ってるけどね
なんでもかんでもフェミのせいにするのってどうなんだ
ダウンは母親が高齢のせいとか、嬉々としていってるのに
どちらにも要因があって当たり前だろうが
高齢になればどこかしら老化するんだ。

何時も女は３０過ぎたら廃棄物と言ってるお前等が
反撃される時が来たなｗ

男も３０過ぎたら廃棄物ｗｗｗ

>>75
愛○様はそれが原因で自閉症なんか・・・・・・・・・・

>>73
妄想なら閉鎖病棟でどうぞ。

いまだに自閉症が精神病（後天的）の一種だと思われてるのがなぁ…

一向に理解が進まないから相談しようにも困るケースが多いと

大学の教育学科の教授でもそう思い込んでる奴が多いらしいし

でも漏れも正直、子供を殺しそうだな。

男も女も30過ぎたら子ども作るなってかw

２人自閉症ってのは、だいたいの場合、父親が３０歳を超えてることが原因（つまり高齢父親）。
男が３０歳を超えると自閉症の子供を作る確率が数倍に跳ね上がるので男は若いうちに子供を作ること。
これは生まれて来るまで検査のしようがないので本当に男の晩婚は危険。
ダウン症なら産む前に検査して堕胎すれば良いが、自閉症は産む前に調べようがない。
フェミ叩きが必死に「ダウン症」とあおってるが、実は高齢父親原因によるダウン症も起こるのだ。

高齢父親、恐ろしや！！

このように、男にとって都合の悪いスレは伸びない。伸びるスレは女叩きができるネタだけ。
それが「年齢＝彼女いない歴＝肝オタ」２ちゃんクオリティー。

>>83
その分析は当ってる

長男は自閉症なのに、知的障害はないの？

正直殺してあげて正解だと思う
生きている価値がないうんこ製造機にすぎない自閉症の物体だから
存在そのものが無駄なのははっきりしてる

かわりに猫でも飼ったほうがいいよ

井筒さんは自閉症は育て方次第で治ると言ってましたね。
内向的な性格と自閉症を勘違いしてる人が未だにいるなんて・・

結婚するのこわくなるな。

>>64
マトモなソースって、欧米の医学誌で既に研究結果が次々報道され
ニューヨークタイムズ始め、大手新聞にもでかでかと報道されてきたが？
バカですか？

＞「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた

こういうダンナさん、まだまだいるんだろうねぇ。

ｱﾎみたいに嫌韓コピペはりまくるﾈﾄｳﾖって一種の自閉症かも
IQめっさ低そうだし

>83
水を差すようで悪いんだけれど、妊娠した後に羊水検査で染色体の異常は分かるんだよ。
もうお腹に宿ってる命だから、陽性だった時に産む・産まないの判断が辛いけどね。
高齢妊娠で、この検査を受ける人は多いんだよ。

>>83
両親共に30過ぎてからの子で、障害なし、五体満足の俺は幸せ者ですね。

母親のストレスも理解できなくはないが、、、殺人は殺人。

初犯であれば執行猶予？

>>89
私は頭から否定してるわけでもないですからねぇ。
ただフェミ臭いニュースやソースは一応疑ってかかるだけでして。
で、どっかのブログとかじゃなくて信憑性の高いソースまだ？

記憶力だとか言語能力だとかの、
他の脳味噌の能力の成長が進めば、
教育や訓練によって、普通の範囲内で生活できるようになる人も多いんだろうけど、
教育方法の浸透だとか、そこまで行くまでの育児の苦労だとか、
家族の無理解とかがなー。

正直、5歳くらいだと、まだ自閉症でない子のいろんな能力も発達段階で、
正確に知能を測るとか難しいはず。
自閉症＝低能というわけでも必ずしもないしね。

どう考えても育児ノイローゼだろ。
周りはいったい何を見てたんだ。

対立構造を作って、どっちかの派について浸るだけが生きがいという人間も多いよな。
ここの事だがね。

まったくかわいそうなものだよな人間って。

妻の育て方で自閉症になったなんてアンポンタン発言を、全国に配信されてしまったバカ旦那哀れ。
ハメ撮り流出位の大恥。

父親って最低な奴ばっかりだ

人間として終わってる

死ななくていいから消えてくれないかな

>>92
羊水検査は基本的に堕胎不可月数にならないと出来ないよ、まぁ陰ではしているんだろうけど。

>>91
だね！しかも細かいどうでもいい事とかだけ調べ上げて羅列するの好きだしな。

>>92
それはダウン症だけ。自閉症は３〜４歳あたりで発症するので、妊娠中は
調べ用が無い。

>>95
じゃあ農家脳臭いニュースやソースも一応疑ってかかるだけに汁。
で、おれはどっかのブログじゃなくて既に信憑性の高いソースをだしたんだが
まだ日本語が読めないのか？

日ごろ池沼をたたいてる奴らが珍しい。

自閉症って確か脳の扁桃体あたりに異常があってなるんだよな
犯人はその事をしってたんだろ？何故きちんと旦那や姑に説明しなかったんだ？

……てか旦那や姑も息子や孫の障害の事位知っとけよ……

>92
水を差すようで悪いんだけれど自閉症かどうかは羊水検査でわかりません。
しったか乙

この夫別の誰かと再婚して懲りずに子供こさえて
また自閉症で「あもしかしてオレ？」って気づけばいいのに。

>生きていても不幸

・・・・返す言葉がないな

>101,>102

うわーカンチガイしてたのか、教えてくれてありがとう

ちょっとｸﾞｸﾞってみた。
http://www.e-expo.net/contents/global/2006/10/post_64.html
父親の年齢が関係してることは間違いなさそう。
ダウン症も母親が高齢化すると発症率増えるし
若くて生きのいい精子と卵子が一番。

おれ妻子がいて年収1000万だけど、基本は自閉症だ。

人付き合いメンドクセー

＞「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」

言うだけなら、罪にならない。
不条理だ。

お母さん可哀想の一言

>>101
ダウン症の羊水検査なら、堕胎可能月内で合法的にできるよ？
３０歳以上の妊婦なら、だいたいやってる。

>>106
いや、どうせDQN夫だしそのカアチャン（婆さん）もDQNだから
「うちはどうしていつもこういうバカ嫁ばかりに来られるんだろう」とか
妄想すると思うよ。w

>>104
わかる気がない、もしくは、
理解できてても、わからんフリして妻に全部押し付けよう、ってのがこの事件の背景なのでは。

夫は死刑にしろ
自閉症は育て方でなるものじゃないだろ

旦那が糞

たしか自閉症って
父親が高齢だとリスクがぐっと上がるんだよね。

小さいうちに事に運んでまあよかったんじゃないの
日本にそんなの構ってる余裕なさそうだし

>>110
人付き合いがﾒﾝﾄﾞｸｻｲのが自閉症だとおもってんのか？
おまいは自閉症ではなく、知的障害だな。

>>1
知り合いの独身美容師のコ（かわいい）が、「姉の子供が２人とも自閉症にな
ったので、夫に『おまえの血筋が悪い』ってなじられた。だから私も
そんな血筋なら子供を産んじゃいけないのかなと思って、悩んでる。
結婚や子供は諦めたほうがいいのかな」って落ち込んでたから、

「そりゃ夫側の血筋だろ？」と言ったら
「えーっ、そうなの？ホッとした」って顔がパッと明るくなってたよ。

生まれつきの障害で、個人差もあるので
はっきりわかるのが、４〜５歳過ぎ。

ニートはちがう。

>>110
無知ってかわいそうだな･･

>>113
基本的には無理って聞いたけどな、知り合いは医者に拒否されたって言ってたし。

厳しいかも知れないけどご苦労様としか言えない
俺もすぐに逝くわ

>>102
自閉症は生まれつきの障害で病気ではないから発症とは言わない。

いまだにいるんだな。こういう人。

高齢出産で障害でる可能性があるから子供いらない。
でもそれを旦那に言ったら軽蔑されそう。
実際ほとんどの時間世話するのは私なのに。

高齢になっても女一人何とかできないのは自閉症だからいで

>>110
馬鹿ｗｗｗ

子供が二人も自閉症なのはキツいね。おまけに知的障害まであるなんてずっと目を離せないじゃん。
障害のある子供を持ってる人って×イチの人多いよ。こういう状況で父親の人間性が問われるよね。

>>120
お似合いの夫婦じゃないか

>>1
知り合いの独身美容師のコ（かわいい）が、「姉の子供が２人とも自閉症にな
ったので、夫に『おまえの血筋が悪い』ってなじられた。だから私も
そんな血筋なら子供を産んじゃいけないのかなと思って、悩んでる。
結婚や子供は諦めたほうがいいのかな」って落ち込んでたから、

「もしかして、その夫って、結構な年齢だろ？３０過ぎてる？」と聞いたら
「うん。姉はまだ若いけど、夫は１０歳以上年上で３５ぐらい」。
「そりゃ夫側の血筋だろ？」と言ったら
「えーっ、そうなの？ホッとした」って顔がパッと明るくなってたよ。

>>123
どういう医者だよ、それ。w
「優生保護法」派医師だろ、それはダウン症が検査できないんじゃなくて
その医師がそういう特種な主義の人だから、堕胎を認めないタイプの医師。
それ以外の可能性としては、その女性が羊水検査を頼んだのが堕胎期間を
超えた後だったたから「じゃあ危険な検査するだけ無駄」ってことだろうな。

ｶﾜｲｿｽ

＞世間では障害者は不幸という見方が強く

まぁ、そうだよなー。
死ねば良かったのに死にきれなかったのね。
結局生きてこうして法廷で恥をさらすわけ。
一刻も早く自殺が成功するようお祈りしたします。

>>131
まあ、羊水検査のリスクは低めとはいえ、０じゃないからねえ。
やりたくない医者がいるのもわかる。

低脳が低脳を産み落とし低脳が低脳を馬鹿にする低脳循環

＞「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」
オマエ（このダンナ）も親だろが！
このダンナは自分の子供の面倒を見るという考えは皆無なんだね。
コレもバカ親の一種だな。

何このいかにも父親がDQNで母親は被害者的な発言。

>>125
発症とは呼ばないにしても、症状が顕著に現れて来るのが３〜４歳あたりから。

>>99
まあ、誰も同情してくれないしね
ザマミロ糞旦那

俺の親父みたいな夫だな

俺がニートになったのも両親のせいです！！！！

>>140
おまえみたいに客観視できる奴なら、反面教師で良い父親になれるよ。
育児折半がんがれ！

>>141
そんなひどい両親の元からすぐ離れて自立するんだ！！

旦那の心ない発言ひどい。夫も自閉傾向があったのでは？

母胎が劣化するから畸形その他が増えるのは理解できるが、生殖細胞が
劣化とかするんかいな？
どうもフェミとかマッチョくさいな。
女性にだけ辛い思いをさせるのはけしからんから捏造してでも両方の
せいにするのが平等みたいな。

http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200707200588.html
東京・日比谷公園で知的障害のある息子を刺殺し殺人罪などに問われた母親が２０日、
東京地裁で懲役７年の判決を言い渡された。
母親は自らの生い立ちを我が子に重ね合わせ、「かわいそうだから」と殺害の動機を法廷で語っていた。
「経緯には多分に同情の余地が認められる」。青柳勤裁判長はこう言いながら
「自らの思いこみから息子の将来を一方的に悲観し、殺害した。独りよがりのそしりはまぬがれない」と述べた。
母親は埼玉県川口市の無職横山志津江被告（５２）。
昨年６月１０日夜、小学５年の次男翔君（当時１０）を果物ナイフで刺殺し、自らも自殺を図ったが死ねなかった。
判決などによると、横山被告は、母子家庭で育ち、９歳で母と死に別れた。
軽い知的障害があり養父母から虐待を受けた。結婚して２男２女をもうけたが、夫は借金を抱えて失跡し離婚した。
次女は１歳７カ月で髄膜炎で亡くなり、重いぜんそくだった長女も１６歳で死亡した。
生活保護を受けながら総菜屋などで働き、知的障害のある２人の息子を育てたが、
次男の翔君は小学校に行きたがらなくなった。「いじめを受けている」。そう思いこみ、悩んだ。
「死ぬ前に一度乗せてやりたい」。２人は新幹線で新潟の温泉宿に向かった。
翌朝、睡眠薬と缶酎ハイを翔君にも飲ませ、山中で死のうとした。
翔君が眠らなかったため新幹線で東京に戻り、日比谷公園を目指した。
夜になり、眠りについた息子をベンチに寝かせた。「翔君、ごめんなさい」。果物ナイフで胸を突き刺した。
「翔と自分とはイコール。ああするよりほかにありませんでした」。公判で殺害の理由を問われた横山被告はこう述べた。
検察側は懲役１３年を求刑した。
弁護人は「被告の身に起きたことは一人の人間が抱えることができる許容量をはるかに超えている」と訴えた。
「喜びや楽しみ、悲しみや苦しみも含め人が生きていく上で経験するであろうことを翔君も経験できたはず。
これを奪う権利は何人にもない」
裁判長の言葉を、横山被告はじっと法廷の床を見つめながら聞いた。

施設に捨てればよかったのに。
自宅で面倒みるより子供は幸せになれるよ。

とりあえず父親は無期懲役でいい
一生外に出てくるな
結婚する女が迷惑だ

>131
若い妊婦の場合、羊水検査によるリスクの方が、より深刻
と考える医師も結構いるようです。
自分の知り合いの奥さんも、そういう理由で検査してもらわなかったと。
その先生も、ある程度以上の年齢の妊婦さんなら検査するそうです。

>>134
リスク説明と承諾書取ればいいんじゃ？
やっぱりリスクあってもしたい人はしたいみたいだし、患者の意向を汲むのも大事だと思うがね。

>>150
承諾書で裁判が乗り切れるのか、そのそも裁判になった時の手間とか、
風評被害とかの事で、踏み切れなくても驚かない。
っていうか、そこまで自信のない医者に施術してほしくないけどな。

>>118
お前に一票

>>146
スレあったよな。
虐待による傷害致死より量刑が重いのはやるせないよな。

こんな男でも結婚できるというのにお前らときたら

夫は育ててないのか？

>>148
まったくその通りだな！！
３０歳以上の男は子供を作っちゃイカン。どうしても作りたいなら
自閉症になった場合は、父親が責任をとって一人で育児することだな。

>>149
だからこそ、実際にダウン症を生んでる母親のほとんどが「若い母親」なのが
現状。高齢母親でダウン症を生む人はほぼゼロに近い理由は、それ
（つまり高齢母親だと医師も事前に羊水検査させてくれるが、若い母親だと
医師が羊水検査を渋る実情がある）。

子供に障害があった場合、逃げ出す父親多過ぎ。
母親は離婚後も必死で働き、子育てし、再婚もままならない状態。

>>157
そして母親の彼氏に子供を虐待死させられるか、
彼氏に捨てられたくなくて（結婚してもらいたくて）彼氏と２人で子供を虐待死させる

>>154
団塊Jrが全員結婚なんてしたら滅亡が早まるだけだろうが
ブレーキかけてやってるんだから感謝して貰いたいくらいだね

このみんなが率先してブレーク踏んでるとこがポイントだよ
数は問題じゃない

兄弟二人が自閉症って良くあるのかな、自分の周りに二組いる。
一組は夫婦仲が良く、夫婦で面倒をよくみてる。
もう一組は親父が面倒を見てるのは見た事ないし
可愛いとも思ってないだろ、避けてる感じ。

カタワひねって間引きしただけ
それで正解

中国産の毒物を食わされ続けた所為で最近は池沼がよく産まれてるんだ

この人の罪は重くないといいね

劣勢遺伝子って怖いね。
白痴は子供を作っちゃいけないね

この夫は、この妻を離婚するだろうけど
もう再婚は無理だろうなぁ〜
どっかから「自閉症の子が生まれたら、妻にお前の育て方が悪いから」と
言った男という噂は必ず流れる。
そして、女はこういう男とは絶対にくっつかない。

キリスト教系の病院は、羊水検査してくれないよ。
命の選別につながるからキリスト教の教えに反するということなのだと思います。

>>102
え？あれで？


>>100>>156あたりからはフェミの悪臭がするし。

自閉症は育て方の問題じゃない
親が無理解でどうするんだ

知的障害なんてのは、要するにサルと一緒なんだから、人権なんか認める方がおかしい。
知的障害児は処分すれば全て丸く収まる。
医学実験用に飼育しても良いが。

あれ？自閉症の発生率って父親の高齢化と相関があるんじゃ・・・

自閉の子を育てても、自分が寿命で死ぬときは一緒に道連れにしようかと思う、
という親の声を聞いてるからなんともやりきれない。
ましては旦那の理解がないなんて地獄だよな。

高齢出産も多くなってるんだろ。若いうちに結婚できなくて子作りもできなくて。
後食い物も中国産の怪しいものを知らないうちに食わされてるしな。
アトピーとか増えてるだろ。10年前20年前に比べたらかなり増加してるぞ

この鬼父が懲役刑！

>>160
自閉症は男の子に出やすいと聞いたことがあるな。

>>165
今更ながら思うけど、岡山とか広島って「犬神家の一族」みたいな伝統が
今でも脈々と継がれてる因習的で農家脳的な土地みたいだよな。
２ちゃんでフェミ叩きして粘着してるキチガイDQNって、ああいう土地に
多いんじゃないかな。田舎では女も高卒止まり、って聞いたし、そういう土地
だと、科学的な学問とかにあまり縁がないから、迷信とか信じるだろうし、
「何でも女が悪い」みたいな言いがかりがまかり通る土地なのかもな。

これは夫が悪いだろ。

>>170
50以上とかだろ？

自閉症　父親　年齢　でググってみたが案の定どっかの誰かが最初から
フェミバイアスのかかった統計をとって、色々批判されているもよう。



しかし米エール大学医学部小児研究センターのGeorge M. Anderson氏は、父親
に軽度の自閉傾向があり、そのために結婚出産が遅かったなどの原因も考えら
れるという。また、米サンディエゴ小児病院自閉症研究所長のEric Couchesne
氏は「研究結果が神経学的研究や、自閉症の早期診断・治療に対して大きな
影響を与える可能性は低い。研究は、脳や遺伝子の詳細について言及して
おらず、原因として疑われる環境的要因についても触れていない」と述べて
いる。

未成年が凶悪犯罪やらかした場合に、
そんな風に育てるか、またはロクに育てなかった親にもペナルティを科したいと思うが、
こういうのも、追いつめた夫や母に何か負わせたいと思うんだよな。
でも、実際は、逃げちゃって終わりなんだろうけど。

理由はどうであれ、将来の有る子供二人を殺めた罪は大きい。
誰だって生きる権利があるんだよ。
殺すぐらいなら作るな。

父親が高齢であった場合、子供は自閉症になりやすい。

父親高齢の子供は自閉症になりやすい！？　遺伝子情報が影響か

　５日付の米紙ワシントン・ポストは、父親の年齢が高いときに生まれた子供は若い年齢の
父親に生まれた子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなるとの米マウントサイナイ医大な
どの研究結果を伝えた。父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新し
い発見という。

　研究チームは高齢の父親の事例数が少ないため、断定的な結論は出せないとしているが、
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向は、はっきりしたとしている。

　同大などの研究チームがイスラエルで約３８万人を対象に、大規模な調査を実施。その結
果、父親が１５−２９歳のときに生まれた子供の場合、自閉症になる確率が１万人に６人な
のに対し、父親が３０代のときの子供の場合は１・５倍の９人。４０代では５倍以上の３２
人、５０代以上では約９倍の５２人に膨らんだという。

兄弟そろって障害者生まれちゃったのか

バカ姑も｢嫁の育て方が悪くて孫が自閉症になった。薬を飲ませるように再三に渡り忠告したのに聞き入れない｣
とか近所で陰口叩いてただろうな。
孫が殺された時は、ワイドショーの過剰報道で悲劇の人に仕立て挙げられたりもしただろう。
結局、全国から鬼畜姑と後ろ指を指される結果に。しかも自閉症の原因が実は息子だったりした日にゃ、恥ずかしくてお天道様の下歩けないね。

何年か前に雑誌かなにかで見たんだが近年の男性は若年でも精子に元気がなかったり奇形だったりするそうだ。
食物の影響だろうとなっていたが何か怖いな、俺も若くねぇからなぁ。

父親高齢ほど自閉症増加　米調査、遺伝子情報関連か

　５日付のワシントン・ポストは、父親の年齢が高いときに生まれた子供は若い年齢の父親
に生まれた子供に比べ、自閉症になる可能性が高くなるとのマウントサイナイ医大などの研
究結果を伝えた。父親の遺伝子情報が何らかの影響を及ぼしている可能性を示す新しい発見という。
　研究チームは高齢の父親の事例数が少ないため、断定的な結論は出せないとしているが、
父親の年齢が上がるにつれて自閉症の割合が増える傾向は、はっきりしたとしている。
　同大などの研究チームがイスラエルで約38万人を対象に、大規模な調査を実施。
　その結果、父親が15〜29歳のときに生まれた子供の場合、自閉症になる確率が１万人に
６人なのに対し、父親が30代のときの子供の場合は1.5倍の９人。40代では５倍以上の32
人、50代以上では約９倍の52人に膨らんだという。
　研究結果は精神医学の専門誌に掲載された。
　自閉症は発達障害の一種で、生まれつき脳の機能に何らかの障害があることが原因とみられている。（共同）

女を孤独にした旦那と生きていれば親のせいだ
周りがつめてえな〜

>>177
やっぱりねｗ
で、件の｢信憑性の高い｣ソースは反論については書いてなかったんだ。
いつものフェミ的サヨク的ソースロンダリングの手口じゃんｗ

育て方が悪いなんて言う馬鹿が未だにいるんだな

>>　一緒に死んだ方がいい」と殺害を決意した

何で生きてるの？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/
【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム

【ライブドア・ニュース　09月05日】− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、父親が4
0歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of
General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

　　同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人とコロンビア大学、イスラエル
の大学・学術機関の研究者が参加したが、父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が
30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。一方、母親に
ついては、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に与える
影響はほとんど認められなかったという。

父親の年齢が高くなると自閉症スペクトラム障害のリスクが上昇する?
父親の年齢が高くなると自閉症スペクトラム障害のリスクが上昇するとする論文が、Archives of General
Psychiatry誌に掲載されました。

>>180>>184
ヒステリックにおなじ記事はりつけてるしｗ


ちなみに>>177のソースは「自閉症　父親　年齢」でググった一番上の
ページね。

ダウン症は、母親の年齢に対する相関が証明されてる。
ここで、証明されてるってのは、医師国家試験に正解として断定されるレベル。
ダウン症は、原因もはっきりわかってる病気だから、母親の年齢と関係する理由も説明出来る。
自閉症は原因もまだ良くわかってないから、父親年齢説はそういう説もあるというレベル。

>>183
環境ホルモンの影響らしいね。
精子の量、生きのよさ（活発さ)自体は20代男性より40代男性のほうが
いいという調査結果も出てた。

二人連続で障害児ってあるのか…

勝手に生んで勝手に殺される子供の身になれ。

高齢父親リスク

1. 精子の数や運動率が低く　
2. 性交回数も少ない為妊娠しにくい（個人差あります）
3. 子供が成人する時はたして何歳か？　
4. 経済的にも大丈夫か？
5. 自閉症の子供を作る可能性

>>177
＞いろいろ批判されてるもよう
「いろいろ批判」って、そんなに色々批判されてるならソースは？www

>>186
これのどこが「信憑性が低い」んだ？
証明してみろよ、信憑性が「低い」んだろ？
ホラ、どうした？
ただ妄想満開でいつもの嘘吐きしてるんだろ？

>>192
環境ホルモン説は、まだ未解明な部分が多すぎる。

精子の量、活きのよさなんて被験者をたくさん集めて全く同じ環境で
数ヶ月暮らしてもらい（もちろんオナ禁）それからサンプルを集めないと
世代によって条件が違いすぎる。
どうも「初めに結論ありき」の研究者たちは同じ誤謬を犯す傾向がありますな。

健常児なら、例えば大好きなお母さんが自分を殺そうとしてきたら
すんごいショックを受けると思うんだけど
自閉症だと、その事自体には別に感情を呼び起こされずに
「首が絞められて苦しい」とだけ感じながら死んでいくのだろうか。
自閉症の人はそもそも「生きていて嬉しい、生きたい」という感情はあるのだろうか。

>>176
>父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍
wikipediaより

うわー二人も障害児なんて地獄だわ…
母親が気の毒だわ…

子供を預かる仕事しているんだけど
障害児って大体母子家庭が多い。
男って現実受け止められないし
仕事をやって帰った後に家庭の安らぎが
得られないとか言って離婚するパターンが有るらしい。
ついでに自閉症って圧倒的に男の子が多いきがするけど何で？

>>190
で、どこが「信憑性がない」にあたるんだ？

>>191
単に妊娠関係は医学研究が遅れていて、偏見により女だけを研究してきたためと
男性不妊や男性高齢要因による研究は予算が取りにくかったことが原因で、研究が
遅れていた。だが自閉症はどう母親を研究しても原因がみつからなかった。
ところが遅らばせながら、男性を研究した途端、原因がうかんできた。

＞ダウン症は、母親の年齢に対する相関が証明されてる。
＞ここで、証明されてるってのは、医師国家試験に正解として断定されるレベル。

バ〜カ、父親要因によるダウン症もあるよ。おまえ、医師じゃないだろwww

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ9【LD/ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183180852/
●●自閉症＠育児板　Part26●●
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177921079/

>>195
うんうんわかった。
反論に耳をふさぐことによってお前さんの自尊心が保たれるなら、別にそれでも
いいよ俺は。

ただ俺は>>196のレスを見てもらえば分かるように、一辺倒の主張をしてる
わけじゃない。

どんな理由があれ罪無き子供を死に至らしめたのは万死に値する
死刑だ、その上で事件とはまったく切り離した問題としてこの母親の境遇には同情もする

>>200
男女で発生率が違うってことから考えられるのは性染色体に付随して遺伝するって事くらいかな。
母親はたとえ障害児でも自分の身体にある頃からの付き合いだからね。
男親みたいに簡単には割り切れんだろ・・
ただそうやって障害児を捨てた父親のほうも、
まともな神経ならばその先家庭を持つことも出来ないんじゃないかな。

[高齢父親によるリスク]

1. 精子の数や運動率が低く　
2. 性交回数も少ない為妊娠しにくい（個人差あります）
3. 子供が成人する時はたして何歳か？　
4. 経済的にも大丈夫か？
5. 自閉症の子供を作る可能性
6. 父親高齢要因によるダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）
7. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンブリストル大）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html

もうこのニュース嫌だ

>>199
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185189411/20

フェミは子供作らない方が良い
フェミ自身が障害者みたいなもんだし

>>204

[高齢父親によるリスク]

1. 精子の数や運動率が低く　
2. 性交回数も少ない為妊娠しにくい（個人差あります）
3. 子供が成人する時はたして何歳か？　
4. 経済的にも大丈夫か？
5. 自閉症の子供を作る可能性
6. 父親高齢要因によるダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）
7. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

篠原涼子のﾄﾞﾗﾏ見て、自分は絶対育てられないと思ったな
笑顔が全く見られないなんて･･･苦労が報われる瞬間があるのだろうか？
まだﾀﾞｳﾝ症のほうが救いがある気がする
私も人の親なのにこんな事言っちゃだめだよね

>>100

激しく同意。

どうしようもない奴ばっかり。

消えろ死ね！

>>211
障害の程度によるし、
わかりにくいけど、それなりの喜怒哀楽はあると思う。
ダウンは、短命なのがキツイのか救いなのか、悩ましいと思ってたけど、
最近は、そんなに短命でもないような。

>>211
同意・・・
毎日世話してあげても、なつくこともなく
もし機械が同じようにしてあげてもこの子にとっては同じ・・
と思ったらその子供を愛せない気がする。
愛せなくて虐待とかしてしまいそう。

自閉症って先天性で育て方関係ねーし。
自分の子供の病気なのに本とか読んでで無かったのかね。

[高齢父親による子供の奇形リスク]

1. 精子の数や運動率が低く　
2. 性交回数も少ない為妊娠しにくい（個人差あります）
3. 子供が成人する時はたして何歳か？　
4. 経済的にも大丈夫か？
5. 自閉症の子供を作る可能性
6. 父親高齢要因によるダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）
7. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
10. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
11. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の可能性
12. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）
13. sporadic single-gene の奇形

>>211
でも一般的な感性だと思うよ。
好き好んで障害児の親になりたいやつなんていないし。
なったやつだって悲観してばっかりいても仕方ないから
現状の認識を自分が苦しくないように変えただけだろ。

もう正体みたりって感じじゃね？>>156>>180>>184>>189>>195>>206>>210ことID：8Ns+uHtN0

>>218
粘着はほっとけ。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
5. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
6. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
7. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の可能性
8. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）
9. sporadic single-gene の奇形
10. 精子の数や運動率が低く　
11. 性交回数も少ない為妊娠しにくい（個人差あります）
12. 子供が成人する時はたして何歳か？　
13. 経済的にも大丈夫か？

愛子ちゃんが心配Part67
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184841298/l50

従姉が出産時のトラブルで脳症になった子を
離婚してひとりで育ててる。
旦那は子どもが小さい時に逃げてった。
実にサバサバしてて仕事しながら子どもの面倒もよく見てるけどさ
やっぱり自分が死んだ後の事考えると鬱になると言ってた

>>217
>>218
これらすべての研究発表が「信憑性にかける」って？？？　kwsk
科学的データで反論できないの？
正体見たりだね、粘着モテないキモオタ夏厨君。

いや、その論文は執筆者自身が「高齢の父親のサンプル数が少なすぎて不確実」と書いてんだが。
お前、論文読んで無いだろ？

母親の年齢と、生後すぐわかるダウン症なんかはいくらでもデータがあるが、
父親の年齢と、生後数年しないとわからない自閉症はかなり調べにくいと思う。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
5. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
6. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
7. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の可能性
8. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）
9. sporadic single-gene の奇形
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくいため
　嫁が間男を作って、高齢夫はカッコーの父親になる可能性

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

４年くらい前に 泣いてる子供と言い聞かせる母親の声がして、あんまりうるさいから外に出て、その子を叱ってしまった。
母親が「自閉症気味で…」と申し訳なさそうに言っていた。
ちゃんと話したら ちゃんと言う事を聞く とてもいい子だった。
部屋に戻って ネットで色々勉強したら、家族はとても大変だと知った。
母親は休む暇がないから、大変だと思う。
その母親はまだ若そうだった。
今も元気にしてるかなぁ…

自閉症スペクトルは先天的なもの。遺伝的な要因が大きい
早期から発見されているのであれば、その後の育て方・治療プラグラムでだいぶ改善できる
成人してから自閉症でしたねと言われるほうが大変　実際、大変

自閉症スペクトルの男女比は10：1
長男が自閉症スペクトルである場合、次男が同様の確率は通常の20倍。双子だと高確率
遺伝要因を父親に帰するか母親に帰するかだが、はっきりとしたことは分からないみたいだ。
男女比が10：1なんだから「お父さんに似たのね？」と言われてしまえば、それまで
夫婦間の責任なすり付け合いは、自閉症の子どもには悪影響しかない

この家庭に社会的支援はなにもなかったのかね？

>>224
で、高齢父親だと、その他にもダウン症、シゾイド脳症、嫁を流産させる危険や、
高血圧など嫁のお産を危険にする危険、小人症（achondroplasia）、
関節部の細胞異常（Marfan 症候群）、頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）、
sporadic single-gene の奇形児を作るリスクがあるんだが、

それについては認めるんだよね、オマエは。

>>44は障碍者しらねぇなｗｗｗ
ひどくない。普通。
自閉の人はそんなんきにしない。暴れるだけ暴れてやったこと忘れるし、
ゴミをゴミ箱に捨てるって言うことも普通の子より教え込まないとしない。
犬に芸を教えるのと同じぐらいの忍耐が必要。それも生活のひとつひとつに
必要。身体は臭くなる前に洗えとか、髭剃りは毎日しろとか、ええ年こいた
ヤツに同じことを毎日毎日毎日言い続けないといけない。

耐えられるか？俺は無理。毎日一回は怒鳴るorz

>211
ふざけんな！
ドラマだけしか知らないとしても
全然理解してねーじゃないか！
笑うよ！
しかも、症状は個人で全く違う。
つか、ドラマでも笑っただろうが。
エセ知識で二重差別すんな。

自閉症は発症率に性差がある(男:女=4:1)し、男性ホルモンが脳に強力に作用しすぎた結果だという説もあるから、
父親の年齢で、精子の運動機能に影響しないような突然変異の割合が高くなり、
胎児の脳発達に影響を与えている可能性とかは考えられるかも。
ただ、仮に影響があっても、父親の年齢40歳以上なので、社会的影響は少ない(逆に言えばサンプルが集まりにくい)と思うが。

障害児が生まれてきますように・・・
なんて願う親はいないからねぇ
現実的には、不幸の範疇に入ってる
ただ、それを認めたら
子供を否定することになるから
親は「幸せだ」と思えるように頑張ったり（マインドコントール？）
普通だ、ということにして
子供を否定しないよう努力してる
これは、子供の存在を否定したから殺しただけだよ
特別な事じゃない
ここまでやる人が少ないだけで、子供を否定してるのは他にもたくさんいるんだ
障害を障害として受け入れてないのも同じこと。
しかたないよ
母親が楽になったならそれでいいじゃん

>>224
あと>>177にも問題点が…
でもこのフェミナチさんの脳内では、反論は一切無かった事になるみたいよ？
脳梁が発達した女脳って便利だよね^^

男性側に起因するリスクもあるし女性側に起因するリスクもある。
どっちもはよ結婚せぇやってことでいいじゃん。

ところで、障害児が生まれたとき、男親だけでなく女親にも逃げられた子どもはどうなんの？
孤児院？
この場合両親は罰せられたりしないの？

自閉症？支那産の食品を摂取したからだろ？

オマイラも十分気をつけろよ。
これから、雨後のたけのこのように、日本国内で奇形が生まれ始めるから。

なるべくイイモノを少しだけ食べろ。支那産の毒を大量摂取してると死ぬぞ。

>>228
その手の疾患は、元々稀な上に、細かく統計を取れば多少違うというレベルの話。
現実に、産婦人科の現場では、父親の年齢は重視されてない。
母親の年齢で、数%の単位で出てくるダウン症に比べれば、はるかに重要性は小さい。

>>234
両親が離婚することになって、
両親ともに引き取りたがらない子供って絶対いるよね。
障害児ならなおさらだろう・・・

>>231
>父親の年齢40歳以上なので、社会的影響は少ない

何で社会的影響が少ないんだよ。www
３０代の独身男性の４割が童貞だとか「彼女無し＝年齢」と言われるんだから
40代で晩婚見合い結婚したら自閉症だらけになってすんげー社会的インパクトじゃん。

ドナ・ウィリアムスの本読んだら、
何とかなりそうな気にさせられるんだよな。

でも、彼女みたいに大学院にまで行ける自閉症者なんて
レアケースもいいところだけどな。

>>233
けっきょく、「科学的データ」で反論検証できないのな？
そういうことだな？

>>236
それは父親年齢を軽視しているのは男尊女卑の日本だから。
欧米ではさんざん警告して男性年齢を重視している。おまいら勉強不足というか
井の中の蛙すぎ。

＞数%の単位
父親の年齢でも数パーセント単位で様々な奇形が生まれますが、何か？

父親の年齢と母親の年齢じゃ、母親の年齢の方が妊娠・出産に影響大きいのは当たり前だろ。
どこの世界に、母親の年齢より、父親の年齢気にする産婦人科医が居るんだよ。

障害児が生まれてきたら自分はどうかしてしまうかもね
一度生まれたら不自由な体で数十年生きなきゃいけない

自分は体の障害だけど子供のときとくにひどく笑われて悔しかった。
死にたいと何度も思ったし、障害を扱ったテレビドラマなんて見るたびに虫唾が走るね…
何だか馬鹿にされてるみたい

＊欧米では父親年齢で大騒ぎになってるが、日本では論文さえ読んでないし、もちろん
　科学的に反論データなんて出せる訳もないのに「（読んでもいない欧米の学会論文を）
　取るに足らない」と高齢独身ジジイどもが必死に隠蔽工作活動中。反論データ出せたら
　世界の学会が大騒ぎになるよ。www　男が世界一晩婚化の日本では深刻な危険とリスク
　があるのにバカだね。

父親は確実に離婚して
子供のことなんかなかったことにして、新しい女とさっさと再婚だね。

そもそも、世界中どこの産婦人科でも、父親年齢なんて、気にする以前にまともに記録もされてないだろ。
だから、件の自閉症の論文でもサンプルが集まらなかってない。
父親年齢を正確に記録して、妊娠経過なり新生児の先天疾患なりの予測に役立ててる国があるなら教えてくれ。
「日本の」産婦人科を、男尊女卑で医学を歪めてると非難するなら、比較対照の国を示してくれ。

>>241
＞父親の年齢と母親の年齢じゃ、母親の年齢の方が妊娠・出産に影響大きいのは当たり前だろ。
＞どこの世界に、母親の年齢より、父親の年齢気にする産婦人科医が居るんだよ。

日本では例え男が高齢でも若い嫁をもらって子供を作りたがるから、これが一番深刻な問題！！
この深刻さがわからない低能三流バカ産婦人科医がいるから、世界一男性が晩婚化の日本は
自閉症が急増中。

自閉症が急増しているのは、すべて男性年齢を考慮しないバカ産婦人科医の責任！！！

自閉症は出産前に検査のしようがないから、３０歳以上の男は子供を作るべきではない！
もし作って自閉症だったら、父親が責任をもって一人で育てるべき。

>>245
＞比較対象の国を示してくれ

つ　欧米

「欧米」とひとくくりにしてる時点で(ry
年齢どころか、下手すりゃ、父親も特定できないのに…

（´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

247:名無しさん＠八周年 :2007/07/25(水) 22:28:57 ID:8Ns+uHtN0
>>245
＞比較対象の国を示してくれ

つ　欧米

ひどいねえ
夫だけじゃなくて実の母にまで追い詰められたんだね。

>>245
>世界中どこの産婦人科でも、父親年齢なんて、気にする以前にまともに記録もされてないだろ。

欧米では記録していますが、何か？
記録しない理由は何だよ？
子供は母親の遺伝子だけ１００％で生まれて来るとでも妄想しているゆとり教育履修漏れ産婦人科
医師の方でつか？

>>248
で、結局先にあげた１３の要因のどれひとつについても科学的データを根拠にした論文作って
反論できないんだよね？なら「信憑性がない」とかいう権利もなければ、根拠もないんだがwww
反論したいなら、ちゃんと学会で正式に発表しろよな、カスめ。w

>>216
> [高齢父親による子供の奇形リスク]

がーん。高齢によるリスクがあるのは女性だけかと思ってた。

>>244
まともな人間なら「自分にも因子があるかもしれない｣
とか自責の念でその後も結婚できないだろうけど
妻に「おまえの育て方が悪い｣なんて言い放って完全に他人事な男なら
確実に何事もなかったように結婚するだろうね。
あー、この女性がほんとかわいそうだ。

マンガ「光とともに…」を読めば少しは理解が
進むと思うがなあ。

岡田斗司夫も言ってるが、世の夫というのは
「家庭＝安らぎの場」と信じて疑わないらしいから
（要するにお客様感覚）家事・育児について真剣に
考えるつもりがない。戦場（職場）から帰ってきて
家庭という名のさらなる戦場へ赴く気はさらさらない。

だから「お前の育て方が悪い」ということにして逃げたい。

もうね、結婚なんてしちゃいけないんだよ。ホントに。
女が損するだけ。

>>249
かわいそうに、科学的データで反論できなくてよっぽど悔しいんだね、高齢ジジイ君。
泣いてるの？

>>253
嫁に「おまえのせいで自閉症になった。父親だって誰だかわかったもんじゃない」と
嫁や妄想上の間男になすりつけて平気な奴らは
>>245や>>248や>>236や>>231や>>249みたいなカス高齢ジジイ（自称産婦人科医?）だよ
連中によれば、「父親が原因で自閉症の子供を作ることは社会的には大したことではなく
心配する必要のないこと」だろうだから。WWW

>>251
だから、「欧米」ってどことどこの国だよ。

>>252
それは頭悪すぎるだろう、常識的に考えて。
変なフェミが暴れてるから嘘っぽく見えるが、
生殖細胞の経年劣化は男女とも同じ。

>>252
細胞は毎日ものすごい勢いで生まれ変わってるけど
結局遺伝子はコピーの繰り返しなわけで
コピーの回数が増える(=年をとる)ということは
それだけミスコピは増えるし蓄積もされる。つまり質の劣化を起こすんだよ。
これはどちらの性にも起こるわけだし
子どもは両性の遺伝子を引き継いでくる以上どちらかの要因だけが百パーセントなんてありえないことだよ。

「日本」は遅れてて、「欧米」は進んでるって化石頭なんだろうな。
乳児死亡率なんか、日本は欧米のほとんどの国より低いのに。

はいよっ

wikipediaより

欧米（おうべい）とはヨーロッパとアメリカの両大陸を指す言葉だが、
狭義ではヨーロッパ連合(EU)（または西ヨーロッパ）と米国（あるいはカナダと合わせた北アメリカ2ヶ国）
の先進国のことを指す。そのため、旧東側諸国のロシアや現東ヨーロッパ、開発途上の旧東ヨーロッパ（現中央ヨーロッパ）、
ないしラテンアメリカ（中央アメリカ、南アメリカ）は含めないことが多い。
また、イギリス人が建国した、オセアニアにあるオーストラリアやニュージーランドを含める場合もある。

この父親最低です。

>>257-258
精子の運動機能に影響与えるような大きな「ミスコピー」は、
精子が淘汰される時点で、男性側はほぼ除外されるんだよ。
ダウン症なんかそうだな。

男って出すもの出すだけで
都合が悪くなるとすぐ逃げれるから楽だーねー。

>>262
精子の運動以外にも持ってる遺伝情報自体が歳をとるほど劣化するだろうがよ。
精子の存在意義って運動だけか？
肝心なのは持ってる遺伝情報じゃんかよ。

フェミも胡散臭いけど男側には問題ねぇよと言い張るほうも盲目過ぎる。気持ちはわかるが。

>>254
そこで嫁まで家庭を　『昼寝するための場所』　としか考えてなくて
育児なんてどこ吹く風、昼間は夫の目にふれないのをいい事に
パチンコ三昧の日々なのだから、けっきょく子供にしわよせが行く・・・

一番かわいそうなのは子供だよね。

>>260
お前の言ってる「欧米」はその定義の中のどの範囲なんだ？
「欧米では父親年齢の児に対する影響の懸念から、産婦人科で父親年齢が記録されている」
と断定するからには、欧米の全ての国を調べたんだろうな？

>>264
ダウン症は、染色体丸ごと一つ余分になるような疾患だから、精子の運動機能に大きく影響するよ。

>>267
ゴメン、俺のレスはダウン症だけに特定してないんだよ。

障害児が生まれて、どちらの責任であるかを追求するような発想は
不幸にターボをかけるな。
お前ら、間違ってもガキなんか作るなよ・・・

>>256
アメリカ、フランス、ドイツ、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、イギリス。

>>262
おまえは呼吸するように嘘を吐くんだな！
高齢父親要因によるダウン症が学会で発表されてますが、何か？
反論したいなら、科学的データを集めて論文発表してね？

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
5. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
6. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
7. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の可能性
8. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）
9. sporadic single-gene の奇形
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくいため
　嫁が間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性）

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>266
アメリカ、フランス、ドイツ、デンマーク、スウェーデン、ノルウェー、イギリス、カナダ。

父親の年齢がダウン症に影響するのは50代とかで、多少高くなるか？という程度だよ。
年齢に相関がある先天疾患で、ダウン症以外の病気は、気にする必要があるほど確率高くない。
年齢に関係無いのだと色々あるけどな。

この夫もクソだが友達の夫もクソな奴いる。
友達が子供を産んで育児ノイローゼっぽくなった。
慣れない育児で弱ってる時ある晩赤ん坊が泣き出した。
彼女がダッコしてあやしてやろうとすると｢そんなのほっとけ｣とばかりに
泣いてる赤ん坊のそばで嫌がる友達を無理やりやったらしい。
その後彼女は鬱になって子供を乳児院に入れた。
その時夫は一方的に彼女を責めて被害者ヅラ。
２年後子供を引き取り普通に暮らしてはいるらしいが
最近そのクソ夫がまた子供が欲しいとほざいたそうだ。

彼女が育児で悩んだり鬱で苦しんだりしてきたのを見てたのに
そんな事を平気で抜かすそいつを私は殺してやりたいと思った。
ほんと世の中にはクソ夫が多いもんだ。

>>272
おまえ、無責任すぎ！！
高齢男の子作りを根拠なく「安全ですよ」と無責任に奨励するきか！
既に欧米の学会が科学的データにもとづいて高齢父親の危険に警鐘を鳴らしていると
いうのに！すでに欧米ではこれら数多くのデータで大騒ぎになってるんだぞ。

日本の男の晩婚化に伴い、自閉症被害が激増している件について
無責任に高齢男の結婚を奨励したオマエがそれらの嫁に対して責任とって育ててやれよ。

>>274
「欧米では」「大騒ぎ」「学会で発表」って、TVショッピングの煽り文句かよ。
国を挙げて、父親の年齢と産まれた子の障害の関係を調べてるなら、「大騒ぎ」と認めてやるが、そういうソースはあるかね？
学会発表レベルの学説なら、お前より、みのもんたの方がまだ厳選してると思うぞ。

>>273
なんで、その友達離婚しないんだ？
子供の進路とかで悩んだときも非協力＆結果が悪いときだけ妻を責めるの確定じゃん。
親子まとめて不幸確定。

>>200
…マジ鬱になる話だなー…とか思ってたけど、自分の知り合いにも
いたわ、そういう男。

2人いた子供のうち1人が障害児だったから家に帰るの嫌がって、
モテるもんだから出向先の会社で愛人作って家出。
その後離婚、あっさり妻子捨てて愛人と今はﾗﾌﾞﾗﾌﾞ。再婚予定。
そういう家庭環境にいる男相手に好き好き攻撃する女と、
自分の血を分けた子供を平気でポイ捨てする男を見て、人間不信になりそーだった。
しかし珍しくないケースなのかもな…

>>277
で、その愛人と再婚してまた障害のある子が生まれたら
捨てて他の女の元へ逃げるんだろうね。
そういう男こそ重病になり苦しみぬいて誰からも見捨てられて死ねばいい。

だから、害児は殺せるように法律を変えるべき。

まあとにかく殺生は絶対にいかんけど、格差が現実視されている今、

悲観的になったのは理解できない事もない。そんな格差を少しでも

改善するための施策を施す必要がある、福祉政策は最優先されるべき

大問題と思う。

これで二時間
咽喉からの血はとまらない
おもてはもう人もあるかず
樹などしづかに息してめぐむ春の夜
こゝこそ春の道場で
菩薩は億の身をも棄て
諸仏はこゝに涅槃し住し給ふ故
こんやもうこゝで誰にも見られず
ひとり死んでもいゝのだと
いくたびさうも考をきめ
自分で自分に教へながら
またなまぬるく
あたらしい血が湧くたび
なほほのじろくわたくしはおびえる

うちの役所、障害者にもちょっと関係がある部署があるんで、
いろんな障害者らしい人が来る。
自閉症も含む知的障害の子供を連れて来る人ってのは、
まず間違いなく両親高齢の部類に入る人たちだと思うね。
若いDQN夫婦の間の子供は、馬鹿で行儀悪いけど、知的発育はほぼ正常のようだ。

「お前の育て方が悪い」か…

まだまだ無知な馬鹿が多いんだな。

旦那は良く選べって話だな
勿論嫁も。

>>279
真っ先に、君が殺されるねｗそんなこと言ってたら

>>275
ソースはテレビで繰り返し定期的に大々的に報道していて大騒ぎしていた。
そもそも「厳選」ってwww高齢オヤジに都合の悪い報道は控えるのが日本流なんだが、何か？
政治家が愛人に私生児を生ませたとか、そういうネタは日本では報道しない（フランス、イギリス、
アメリカでは一流紙がこぞって報道するけど）。

人殺しの自供だけで事件を判断しちゃ駄目だろ。都合よく話を作ってるに決まってる。
「一緒に死んだ方がいい」と言いつつ自分だけ生き残る奴の話なんか信用できないね。
要は子供が憎かったんだろ。本当に死にたきゃ弁護なんか断るはずだ。
夫の態度にも問題があるように言ってるけど、そんな男を選んだのも犯人だし。

何の罪もない子供を二人も殺したんだ。相応しい判決を下して欲しいな。

世帯年収が400万以下は子供作ったら罰金

旦那に何の責任もないといえばウソになるが、
罪に問えないのも当然。

「学会で発表」＝定説、通説、確立された科学的知見

と信じるバカが多いんだよな。

　その学会の会員（事実上、金さえ払えば誰でもなれる。その実質は学会誌の定期購読者）
なら、事実上どんな内容でも発表できるということを知らずにいろいろ言ってくれちゃうから
困るよ。

　「学会誌」に掲載というのならまだ検証できる可能性があるんだけど、それも
雑誌次第だな。IFが低くて、しかも自家発電ばかりというクソ雑誌は腐るほどあるし。

>>276
彼女は今子供を育ててはいるけどまだ鬱の治療中。
でもほとんど経済的なことで離婚できないんだと思うよ。
親もいないみたいだし。
この先どうするの？と聞いたら少しずつ貯金してお金が貯まったら
子供連れて離婚すると言っていたよ。
絶対次の子は作らないそうだ。まあ当然だね。
本当にあのバカ夫は度しがたいわ。

>>286
夫が子供を殺すように仕向ければ勝ち組だったのにね。

子供が障害児で離婚されても子供を育てていけるだけの慰謝料養育費を
払う男とじゃないと結婚できないね。

健康な臓器を２つも無駄にするなんてリサイクル感覚ゼロな母親だな。
今の時代、そんなんじゃあダメだろ。
障害者の臓器なんて需要がない？んなもん、肉と同じで偽装しときゃわかんねーって。

害児は淘汰されるべき生物
親達のエゴによって「生かされてる」だけ。

>>289
どんだけショボい学会に所属してたんだよ(´･ω･｀)
学会発表も当然審査があるに決まってるだろ。
ポスターでも審査アリだぞ、普通は。

育て方が悪いといわれ殺すくらいなら、家出して旦那とその親に押し付けたらよかったのに。

病院いったらわかるが難病の子の親は離婚してることが多い
父親選びには慎重になりすぎるとはない
まともな男が少なすぎる

>>285
要求してるのは「父親の年齢と子の障害の関係についての、大規模な調査が行われる」というソースだ。
少なくとも、欧米先進国に関する限り、そのような調査が行われるという話は聞かないが、
どこの国の保健当局もその手の調査を実施してないなら、父親年齢云々の研究結果は重要視されていないのだろう。

>>298
既に大々的に調査された結果が学会で発表されているが、英語が読めない方でつね？

>>290
真面目で女らしい女に限ってそういう男に騙されるよな。
若い頃からさんざん遊んでた奴らはうまいことそういう男を避けてる気がする。
きっと男は真面目で優しい男に限って馬鹿女に騙されてるんだろうがな。。

>>289
これだけ沢山揃ってる調査に対してデータ揃えて欧米の学会でも発表できず
ニューヨークタイムズにもワシントンポストにもBBCにも報道してもらえない
人が「それらすべての研究発表は信憑性がない」と妄想されても誰も信じないでつよ？

これだけ沢山揃ってる調査すべてに反論できるデータ集めて反論してね。w
できるわけないだろうが。

自分の遺伝子持った子どもを
「育て方悪い」なんてよく切捨てられるなあ
まあ、よくあることなんだけどさ

二人連続池沼産んでりゃ同情の余地無しだろ。
早く劣等遺伝子排除法を成立させて、障害者を全員駆除しろよ。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
5. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
6. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
7. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の可能性
8. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）
9. sporadic single-gene の奇形
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくいため
　嫁が間男を作って、高齢夫はカッコーの父親になる可能性

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>299
自閉症の論文は、データ不足を執筆者が認めてたと記憶してるが。
更に大規模な調査が必要と多くの医師が認めれば、最初の論文よりデータが増えた論文が出てくる。
学説としてある程度確立すれば、保健当局や学会の主導で妊婦全員の調査をする場合もある。
そういう、後続の調査が出てこないなら、信じてる医師が余りいないということ。
父親の年齢把握なんて、1円もかからないから、意味があるなら、大規模調査が行われない理由がない。

父親ヒドス

二人連続って…
なんかの天罰じゃないの

論文を書くのも競争だからね。
有望そうな分野なら、似たような論文が雨後のタケノコの如く出てくる。

二人連続自閉症なんて、なんか遺伝的なことも関係あるの？

今住んでる所は、知的さんと小人さんと子無しさんが多いように思う
共通点は送電線の塔に近い家
気のせいかな

あんなものの周りに家はほとんどないよね？

まぁこれは中国製の食い物と必要も無い食品添加物のせいだな
間違い無い

殺したのｲｸﾅｲけど・・・・夫も悪いよ

>>305
父親の調査をするには研究者の給料が必要です。だが父親要因の研究はつい最近まで
予算がなかなかつきませんでした。

だが最近になってようやく男性要因の調査をはじめることができたのは、どんなに女性側
に原因訴求してもつじつまが合わない結果にしかならず、「これは男性が絡んでるな」と
思われる事象が多いことにようやく学会が気づかざるを得なくなったポイントまで到達
した為です。

ようやく男性側研究に予算をさくことができるようになり（そもそもこれらの研究は
長期的後追い調査をしなければならないので時間もかかる）、最近になって男性高齢要因
によるデータが次々と発表された結果がこれなのです。

日本は欧米に遅れをとること１０〜３０年なのが常なので、この分野でも欧米では既に
常識と成っている認識が日本では「そんなことありえねー」であと１０〜３０年経過して
いき、ようやく日本側でも了解されるのは2040年頃になるのでしょう。wwwww

>>308
成果出しても金にならない分野はなかなか進展しないよ。
とくに医学とかは。

>>309
父親か母親か知らないが、年齢の問題で、全く同じ突然変異が2回続いたと考えるより、単に遺伝って方がありそうだな。
ミスコピー部分でなく、本体に問題ありなんだと思う。

>>295

　むしろ小規模学会の方が、お互い顔なじみばかりという点で
ある種の審査機能が働くだろう。

　一定以上の規模の学会では、それらしいtitleとabstract書いておけば
ポスターは絶対に通るよ。oralはともかく、ポスターで落とされるなんて
聞いたことない。

障害者抱えたら本当に人生が一変するぜ
子供作るやつは頭の隅に置いとけよ

昔、自閉症は母親の育て方が悪いせいといわれていて、多く母親が苦しんだ
今は、双子研究などにより遺伝子レベルでの異常であることが明らかにされてる
ただ、原因遺伝子は一つではない

遺伝だな

今だからまだ障害児についての啓蒙書とか応援施設も
あるけど、ひと昔前だったらほとんど１００％女が悪いことに
された。されなくても、産んだ人のショックは大きい。
「自分がダメだったんじゃないか？」ってのはどの
お母さんでも感じる苦悩だと思う。

そこに思いやりをもって接してあげられる器量のある
旦那ってのは、ハッキリ言って、砂漠から一粒の砂金を
見つけるくらい難しいことなんじゃないかと思う。

マンガ「光とともに…」の中の夫婦も仲良しなんだけど
夫や夫の実家の無理解が、まず最初の壁として描かれてたよな。
心中しようとか、自殺しようとか、もう当たり前に考える
シチュエーションなんだな、ってわかったよ。

とにかく自閉症の症状が、いわゆる普通の人には物凄いストレス。
それ以上に周りの無理解がストレス。というか追い討ちをかける。
夫を頼っちゃいけない！夫、危険！夫は協力できないんなら、金銭面
だけサポートすべし。そのほうが安全。
お母さんは、応援施設と連携して一人で頑張らないようにして生きる。

そういうアドバイスがあったのだろうか・・・・

二回連続ダウンや障害者生まれたら間違いなく遺伝。

>>313
じゃあ、あと5年も待てば欧米でははっきりするわけだね。
うちはまだ5年位は待つつもりだから、その時を楽しみにしてるよ。
それはそうと、あなたは、結婚してるの？
高齢子造りを敵視する位だから、当然、若い内に子造り済ませたんでしょ？
子供に時間取られ過ぎて失業しないように頑張ってね。

殺してしまった母親はいけないけど、まわりが酷すぎるよこれ…。
自閉症は治るもんじゃないし、もちろんしつけでどうとでもなる範囲じゃない。
父親は、自分の子供の病気を全く理解していなかったって事か。
で、お舅も一緒になって責め立てる。最悪のパターンだな。

この環境なら健常者の子供が生まれても、
うつ状態になったら確実に父親に殺されるな。
毎日毎日、「頑張れ、頑張れ、甘えるな」と叱責されて。
想像できるだけに怖い。

>>295
学会で審査なんて聞いたことない
あっても形だけだろ

さてさてどっちの遺伝子に欠陥（余計）があるのかねー

>>314
わかってるよ、「研究が儲からないから＝父親高齢要因による危険がない」ことにはならないんだよwww
思考停止君かい？

>>315
遺伝とは言い切れんだろ？
子供を１０年に一回作ったわけでなく立て続けに作ってるわけだし（２年後とか）、
だったら年齢的要因が考えられるだろうに。

>>316
じゃあオマエもがんがって上で発表された数多くの研究者のように大々的にワシントンポストや
BBCやニューヨークタイムズで「高齢父親は１００％安全」と報道してもらえるように
データ捏造しないとな！！それほど欧米メディアはバカじゃないんだけどね。www

夫が育児にノータッチで，トラブルがあるとキレた口調で
「おまえが悪い！」「おまえの責任だ！」とか言われると辛いだろう．
障害児云々よりも夫の性格の問題だとおもう．

>>324
審査がない？大丈夫、その分野？
よほど寂れてるか、全て幹部のサジ加減で決まってるってことか？

偶然遺伝子が壊れて、子供に障害が出来る場合と、最初から遺伝子が壊れてる場合がある。
偶然壊れるのは、年齢が高いほど起こりやすい。
でも、2回連続で同じ障害なら、最初から遺伝子が壊れてる可能性が高い。

でおｋ？

>>282
DQNの場合、親も馬鹿だから
多少の知的障害も気付かないし
多動でも、親も落ち着きない場合が多いから
遺伝か障害かわからないし
たとえ、障害が見つかっても
親が障害を理解出来ず
「普通じゃん？大丈夫」などと
療育を放棄したり・・・

家庭そのものが障害だからな〜

>>325
遺伝子に問題が無くても悪魔みたいな奴いるから．．．

障害児が時々テレビでドキュメントなんかに出てるけど、大抵は
何かずば抜けた特技とか持ってるんだよな。
それに救われればいいけど、何もその子に明るい光を見出せない親子は
親のストレスは相当なものでしょう。真面目な親ほどこうやってストレス
を感じているんだと思う。
２人も障害児だなんてお気の毒としかいいようがない・・・。

とりあえず、夫サイテーだな。
二人連続で自閉症ってよくあることなのか？

夫のまるで他人事みたいな態度って、
自閉症スペクトラムの範囲に入ったりするの？

>>324
おまえの脳内でな。www
北朝鮮の方ですか？
欧米一流メディアもバカでないから、失笑を買うようなカス論文はまじめに報道しないよ？

>>300
その彼女が子供を産む際にもいろいろあってね･･･
陣痛がなかなかこないから薬を飲んで陣痛を待ってたんだけど
夫は｢生まれる時に病院から連絡あるから｣と
心細くなってる友達を置いて家に帰ったらしい。
家でパソコンしてたそうだ。
結局お腹切ったんだけどね、明日仕事だからと言ってまた
出産で気弱になってる友達を置いて帰ったんだって。

あー書いてて腹立ってきたー！
友達として不謹慎だけどそいつ保険金残して死んだらいいのに！！

>>325
馬鹿旦那が再婚でもして子供が生まれればわかるんじゃね。
２歳〜就学前位って自閉症状強く出る子が多いから１人でも大変なのに
２人の子供と毎日向き合ってた母親の精神状態はボロボロだったろうな。
上の子が就学するまで持ちこたえられたら状況は変わってたかもなぁ。

>>333
自閉症の家庭の離婚率はすげえ高い。

ってＮＨＫの自閉症の特集番組でやってた。

ID:8Ns+uHtN0 が、
>男が３０歳を超えると自閉症の子供を作る確率が数倍に跳ね上がる
数倍と書いてあるが、Wikipediaには「1.5倍以上」としか記載されていない。
（数倍というと、4〜7倍程度という印象を私は受ける）

私は自閉症うんぬんには疎いので、Wiki程度からしか情報を得ることが出来ないが、
（もちろんWikiは医療情報に関しては確実でないと記載されてもいることは知っている）
その数倍の情報源はどこからなのか教えてくれないか？

女の犯罪だと、環境や男のせいにして女を擁護する発言が目立つな。
男の犯罪だったらありえねー反応。

障害を抱えた子供さんを持つお母さんは本当にすごいストレスだと思うわ。しかもこんな旦那だと子供より先に旦那を殺（ry

ひでぇ・・・だが、これが現実か・・・

>>339
男が障害児の育児を引き受けて、その負担が原因で子供を殺しちゃったら、
やはり同情すると思うよ。
介護にまつわる殺人とかでは、実際そういう事例があるし。

280
素晴らしい説得力。感心した。

先日まで脳手術で入院していた俺からの意見。
場所は相模原の北里病院での話。
とにかく高齢者の方の入院が多かった。今現在平均３ヶ月待ち。
俺が退院する前日その方は入院されてきた。そう、自閉症の方。
自閉症であり、脳腫瘍の手術をうけないといけない。夜トイレ行きたくても
行けない。それを看護婦さんに伝えられない辛さ、モドカシサ、どこが痛いとかも
言えないんだよ。となりで寝ていたが、涙で寝れなかった。
熱い議論もあるかもしれないが、今回俺は入院したおかげで人として成長したと
思う。最後にあの病院の看護婦さんのおかげで命が助かりました感謝しています。
神の手ばかり話題になっていますが、事件は現場でおきています。
現場が優秀かで入院生活は違います。

確かにpublishされてたな。

Harv Ment Health Lett. 2006 Dec;23(6):8.

Older father, autistic child.


PubMedではabstructが載っていなかったから内容は分からないが、確かに新聞でも
かなり報道されたようだ。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2006090400513.html

30代の父親だと1.5倍なのは事実らしい。

>>338
おまえら、本当に俺が折角もってきた情報ぜんぜん読んでないのな！！
ここに引用したhpアドレスに数倍の根拠が書かれている。ちなみに数人は「a few people」「some」でも
２〜３人、数人と訳せるので、２以上でOK。
　　↓
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
5. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
6. 小人症（achondroplasia）の可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
7. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の可能性
8. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）
9. sporadic single-gene の奇形
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくいため
　嫁が間男を作って、高齢夫はカッコーの父親になる可能性

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>345
>>>338
>おまえら、本当に俺が折角もってきた情報ぜんぜん読んでないのな！！



ニュース、報道系のソースばかりじゃなくてさ、ちゃんと専門雑誌でpublishされた、
という事実を持ってこいよ。「昨日テレビでみのもんたが言ってた」というレベルの
ソースばっかりだから、信用できなかったんだよ。

まあ、これだけ沢山の「高齢父親は危険」データが揃っている時代に「高齢父親
はまったく無問題ですよ、男性は安心して何歳になってもバンバン子供を作って
下さいね」なんて患者に無責任な事を言うバカ産婦人科がいたとして、実際父親高齢要因に
よる障害児が生まれた場合は、そのバカ産婦人科医を訴えて損害賠償請求するべき！！！

>>344
そうだよ、ハーバード大学の。

>>338
俺が引用したデータの中に、６倍っていうのも載ってるぞ。

しかし男性由来の子供の疾患に反発する男って多いんだね
ち○こ関係に打たれ弱いのと通じるものがあるんだろうか
俺様の精子が老化してる・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ﾓｳﾁoｺﾀﾀﾈｴﾖ、とか？

友達の子供は双子の男の子がどっちも自閉症。その子の場合は夫や親の理解もあるみたいだけど、それでも大変だよ。

>>345 ごめん。英語は苦手なので…。

>15 to 29 years of age had a risk of about six in 10,000
15〜29歳のだと、10000人に6人
>Children of fathers in their thirties had a risk of nine in 10,000
30歳だと、10000人に8人
>Children of fathers in their forties had a risk of 32 in 10,000
40歳だと、10000人に32人

「20代」と比べると「30代」の子供は約1.33倍
「20代」と比べると「40代」の子供は約5.33倍
ということでいいのかな？

>>345
pubmedのabstractへのリンクでおk

>>345
おまえ、英語だから読めないんだろ、情けねーやつ！！！


俺が羅列したhpアドレスに飛べば、だいたいの記事の中でちゃんと
「専門雑誌でpublishされた」と書いてありますが、何か？

>>348
だね、これだけデータ揃ってるのに「そんなことがあるはずがない」とかジタバタみっともないよな。
「沽券にかかわる」っていうのは日本特有の事象だよな。

>>348
男はプライドが傷つけられると、一気にメンタルが崩れるからね。

障害を持った子ともを協力しながら育ててゆく「人生の協力者」だ。
むろんこれは比喩であり、子供が健康でも、お互いの欠点を補い合い、
困難を協力して克服してゆく相手が、夫であり、妻である。
だから私はこう言おう。「障害を持った子供が生まれたら、
協力して育てていこうと誓い合えるような男女でなければ、結婚してはいけない」と。
それは「愛してるよ」という言葉を口にすること以上に大切なことである。

小谷野敦「もてない男」より

うちには、知的障害のない自閉の子、いわゆるアスペの子がいる。
パニックや自傷がひどくて大変な時期もあった。
そんな様子の頃、義母から
「あの子＝旦那はまだ若くて可哀想。幸せになる権利があるんだから離婚しなさい」と言われた。
旦那が離婚は拒否して今に至るが、
その間に旦那もアスペの診断がされ、
義姉の子２人もアスペとわかった。
義母はまだ不機嫌なままだ。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
　なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
　永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
　老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況にある事を
認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。

子ども達を殺した事は罪だけど、お母さんの気持ちを思うと辛い…


友達の旦那さんも長男が自閉症発症した途端、姑や舅と一緒になって全ての責任は友達にある！！って責めあげて浮気しまくってたよ。今は離婚裁判中だけど。。

周りの障害もちの子どもが居る母子は必ずと言って良いほど、旦那側から責めたてられて離婚突きつけられてた。なんか許せないよ。

>>352
きちんとしたソースをといわれて新聞記事を示す非常識さを指摘されているわけだが

>>350
何でnineが８人なの？www
あと３０歳じゃなくて３０代だし、４０歳じゃなくて４０代な。w
こういうバカ厨を相手におれは延々と高齢父親の危険を繰り返し説明コピペしなきゃ
ならなかったのかよ。

>>351
そこまでやらせるの？
これだけ沢山紹介してやったんだから、いい加減、自分でやれよ、
この怠け者のカスめ！！！

>>353
うん、このスレを見るとわかるよ。往生際の悪い連中が釣れまくりだし。
こういう連中がいわゆる「アンチフェミ」だった訳なんだろうな。醜いね。

>>357
あなたはとても怖い農村に住んでますね。
21世紀にもなって、そんなこと言ってる地域からは早く脱出した方がいいぞ。

【裁判】 １８歳少女、出産バレるの恐れて赤ちゃんを殴り殺して捨てる→少年院送致の保護処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185367049/l50

三年子無きは去れ、なんて言われてたけど今じゃ不妊の原因は男女半々＋原因不明。
子供の性別も男腹だの女腹だの言われてたけど性別決めるのは精子。
障害も母親が責められてきたけど父親原因の障害もありそうだ、と。
子供に関して男は責めるばかりだったからなかなか向き合えないんだべな。
まぁ、ここまで嫁を追い込むんじゃ旦那自身にも何かありそうな気がしてきたな。

この論文はどう読むよ？

American Journal of Epidemiology Vol.161, No.10
Risk Factors for Autism: Perinatal Factors, Parental Psychiatric History, and Socioeconomic Status (2005)

この調査結果では、親が年を取ると自閉症のリスクは確かに高くなっているが、
父親と母親で大した違いは見られない。

自閉症と親の年齢を比較した論文は他にもたくさんある。
たった一つの論文の結果で判断せずに、もっと調査した上で話をしてくれ。

育児放棄する父親の年齢分布のほうが重要なんじゃないの？
そんなもんがあればの話だけど．

>>357
この手の問題になると大体旦那叩きになるよね。
で、仮定の話で申し訳ないんだけど、俺は奥さんを責めたり、たぶん逃げたりしないと思うのね
何故かと言うと自分に自信がないから。
けど、そう言う男はまず選ばれないわけで
男だけが無責任って事ではないんですよきっと。

>>355
そのアスペルガーって男性に多いんだよね？
この夫もそれなんじゃないのかな。
基本的に、ちゃんとした理由がないのに、相手の責任にして攻撃的に
なるっていうのは、性格が悪いというか精神障害のような気がする。

【児童憲章】
　われらは、日本国憲法の精神にしたがい、児童に対する正しい観念を確立し、
すべての児童の幸福をはかるために、この憲章を定める。
　児童は、人として尊ばれる。
　児童は、社会の一員として重んぜられる。
　児童は、よい環境のなかで育てられる。
１　すべての児童は、心身ともに、健やかにうまれ、育てられ、
　　その生活を保障される。
２　すべての児童は、家庭で、正しい愛情と知識と技術をもつて育てられ、
　　家庭に恵まれない児童には、これにかわる環境が与えられる。
３　すべての児童は、適当な栄養と住居と被服が与えられ、
　　また、疾病と災害からまもられる。
４　すべての児童は、個性と能力に応じて教育され、社会の一員としての
　　責任を自主的に果すように、みちびかれる。
５　すべての児童は、自然を愛し、科学と芸術を尊ぶように、みちびかれ、
　　また、道徳的心情がつちかわれる。
６　すべての児童は、就学のみちを確保され、
　　また、十分に整つた教育の施設を用意される。
７　すべての児童は、職業指導を受ける機会が与えられる。
８　すべての児童は、その労働において、心身の発育が阻害されず、
　　教育を受ける機会が失われず、
　　また児童としての生活がさまたげられないように、十分に保護される。
９　すべての児童は、よい遊び場と文化財を用意され、
　　わるい環境からまもられる。
10 すべての児童は、虐待、酷使、放任その他不当な取扱からまもられる。
　　あやまちをおかした児童は、適切に保護指導される。
11 すべての児童は、身体が不自由な場合、または精神の機能が不十分な場合に、
　　適切な治療と教育と保護が与えられる。
12 すべての児童は、愛とまことによつて結ばれ、
よい国民として人類の平和と文化に貢献するように、みちびかれる。
母子健康手帳に載っています。

こんな頭の悪い夫のＤＮＡに欠陥があったからだろ？



自閉症は遺伝障害だからね

殺す母親が一番馬鹿。
一人で死ねばいいのに。

放置でもいいからさ、殺すなよ。

>>356
おいおい、最近の子殺しは母親の彼氏が激増中だろう、何で数字にいれないんだ？
まだ義理父になってないからといって遠慮はいらんよ、アンチフェミの捏造カス君。www
どうせコピペ逃げなんだろうがね。

>>358
新聞記事の中にきちんとしたソース（発表者名もしくは発表大学名）がかかれている事が多いから、
それを頼りに調べろ、この怠け者のカスめ！！！
往生際悪すぎ。ソースを出したら今度は「英語はよめないので翻訳しろ」とか言い出すんだろ。www
そして訳したら今度は「何だ、たった６倍なの」とかw言い出すんだろ。w
おまえら、どこまで低能なの？

>>363
それもたった一つの論文だろう？
それに反する論文が存在してるわけなんだから、たった一つのその>>363の論文で判断しないで
くれるかな？www

>>365
無責任な奴とか自信過剰な男ほどモテるからなぁ。

>>366
それは言えてるかもな！！

みな貧困がもう目に見えて自分にも迫ってくると感じているから
貧乏人に対して優しくなってるな。ひとごとじゃないしな。

10〜20年前とかだったらホームレスのおっさんとか馬鹿にして笑ってたやつも
多かっただろうに。明日は我が身だねー

>>359 うは、本当だnineを8にしてた… 9／6で1.5倍か。
歳と代に関しては最後の3行で、たぶんこれは代を意味しているな…
と（勝手にだけど）判断したから許してｗ

30台で約1.5倍　40台で約5.33倍　か。
数倍に関しては捕らえ方は人それぞれだからまぁいいけど。

>>360

心配してくれてありがとうございます。でも農村でなくて市なんですよ。
友達は福岡に嫁いでたけど、今は子ども２人連れて実家に避難してるよ。
私の子どもは今のところ大丈夫だけど…もしこの先障害持つことになったら、旦那や義父は理解しない方だろうと容易に見当つく。。

>>356
それ以前に子供の面倒をみるのがほとんど母親で父親は子供ほったらかしで
子育てに参加しないという日本の事情があるだろ。
生まれた子供を認知しない、養育費を払わない、面倒を見ないというのも、
育児放棄やネグレストと同じだ。

ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

>>366
割合は忘れたけど、男性の割合は高いらしい。
友達のうちは、旦那が攻撃的な態度で責めた後
自身がアスペだと診断され、鬱病になってしまったらしい。
妻一人で家計と療育を支えてる、涙出るよ。

>>373
政令指定都市だけど、やはり旦那出奔の上、母子家庭多いです。

世間では障害者は不幸、なんて本気で信じちゃったこのお母さんの環境が不幸だ…。
障害者だからって不幸なんて、他人が決めることじゃないし、
自分を不幸だと思う人は健常者だろうが障害者だろうが、不幸だろうし。
綺麗事といわれるかもだけど、障害があること＝不幸ではないと思うけどなー。

>>365

そうですよね。私の周りがこんな旦那さんばかりだったので…。でも全ての方がそんな風ではないですよね。すみません。
あなたのような方と結婚出来たら幸せになれそうですね。恋愛と結婚は全く次元が違うもの。だから恋愛感覚で結婚してはいけなかったと今しみじみ思います。

去年アメリカで見た自閉症児のドキュメンタリーでは、
親が必死になって子供をまだ試験段階の施設に預けたり、
自分達で編み出した方法で日夜訓練させて、
やっと目を合わせてI love you が言える様になる過程を追うものだった。
泣いた。
毎分厳しい訓練が続き、親も子もぼろぼろだったけど、
金持ちで教養のある家に生まれてきたあの子は幸せに違いないよ。

私も軽度のASじゃないかと思ってる。もしくはもう少し軽めの発達障害気味？
グレーゾーン。告白された事はあれど恋人ができた事がない。

将来、もし結婚できることになったならば…相手にはカミングアウトすべきだろうか？
去られそうで怖い…

>>377
>障害があること＝不幸ではない
これを強く主張しすぎると、出生前診断の実施を阻害するからなあ。
不幸かどうかは当事者の夫婦が決めることだよね。

なんとゆうか　結婚する相手はよく考えろよ？＾＾；

高齢父に高齢母そんな自分は障害なんてなかったけど
２０代にして親の介護という現実が
父ちゃん呆けるの早いよ・・・

徴兵検査での診断と専門医の診断は同列にできないだろう。

>>374
ネグレクト

>>365はいい男だね。選ばれないはずはないのに世の中の独身女性は一体どこに目つけてんだか。

>>376

私のところも政令指定都市ですよ。理想と現実の結婚生活の区別がつかない旦那さんや、それを甘やかして擁護しまくる義母や義父が多い感じがします。私の旦那含め…

お友達は大変ですね。一番身近な旦那さんが理解してくれず、その上鬱病になんて…

オマエラも親に殺されればよかったのにｗｗ
今後一切、生活保護は認めないよｗ

>>355
なんだ旦那側の遺伝っぽいかんじだったのか。
義母に遺伝の責任があるかどうかはわからないけど、
性格にはかなり問題があるな。

>>380
診断ついて無いのに何をカミングアウトするんだ？
自己診断のなんちゃって発達障害は当事者には迷惑。
あなたが本当に悩んでいるなら医者に診てもらった方がいい。

>>370
何歳？
３０歳より前に結婚して障害のない子供がいるの？
それとももっと若いけど絶対に３０歳までに結婚して子供できそう？

>>380
自分は発達障害だ、と思ってても診断受けると案外違うものだよ。
もともと健常者との境界が曖昧なんだし、診断されてないなら、
変な先入観植え付けるカミングアウトはいらないんじゃない？

おれが対人関係まるでダメなのも、30過ぎで出来た子供だからなのか．．．

父親が無罪、つか起訴すらされないのが不合理だな
子供の養育は夫婦二人でやってるもんじゃないか？
片方の育児放棄を片方が全部肩代わりして、
そんで放棄側は「ハイさようなら」

何か納得できんなぁ

>>387
全く…。
友人は、離婚届残して旦那は蒸発し行方知れずなのに、
子どものお爺ちゃんでしょ？と、介護をさせられてる人もいる。
障害があるからと疎んじた子なのにね。

>>389
診断してもらったわけではないけど、義父由来みたい。
置き場所、手順が狂うとかんしゃくがひどい。

>>390
人の事情もよう知らんくせに、せめて症状ぐらい聞こうともせずに
勝手ななんちゃって呼ばわりはやめてほしい。
君の批判する、安易に欝や発達障害を自称したがる奴とも変わらんよ。
今でこそ表面的にならなんとかとりつくろえるぐらいにはなったけど
（もう三十路だし…）症状かかれたサイトとか見てると
幼少の頃はあったと思うのが多いんだよ。今でも名残があるし。

>>392
それに、自分は軽度しても、子供に濃ゆく出る可能性もあると思ったから。
父親がさらに軽めのそれっぽいし。

あーあ、だから境界線あたりがある意味一番つらいんだ。
きっと軽度のそれなんだと言っても信じてもらえず
こうやってウソつき呼ばわりされるし、
かと真っ健全な人とはどこか違っててうまく振舞えないし。

>>370

いやだから他の論文も調べろって。
有料の医学系のオンラインジャーナルまで調べる気はないけど、ざっとアブスト見ただけでも
以下のような内容だ。父親の年齢だけ相関があるというのは、A. Reichenbergらのもの
くらいしか見当たらんが？

Perinatal risk factors and infantile autism,
RD Maimburg, M Væth
Acta Psychiatrica Scandinavica, Volume 114 Issue 4 Page 257-264, October 2006
・・・母親の年齢が３５歳以上だと自閉症のリスクが高まる。

Parental ages at birth of children with pervasive developmental disorders are higher than those of children in the general population
T KOYAMA, Y MIYAKE, H KURITA
Acta Psychiatrica Scandinavica, Volume 61 Issue 2 Page 200-202, April 2007
・・・日本での調査結果。両親の年齢が高いとPDDの発生率が高い。

Maternal and Paternal Age and Risk of Autism Spectrum Disorders
LA Croen, DV Najjar, B Fireman, JK Grether
Archives of Pediatrics and Adolescent Medicine, 2007
・・・両親の年齢が高いと自閉症のリスクが高まる。父親と母親の差はあまりない。


ま、この事件の場合、父親の悪遺伝子の影響だということは認めるが。

>>351
>>>345
>pubmedのabstractへのリンクでおk


frdbyDRO0 はpubmed知らないんじゃねーのかなｗ

ちなみに、abstructは載っていない。


>>352

>記事の中でちゃんと「専門雑誌でpublishされた」と書いてありますが

だからさ、それが「いま学会で評判の...」という「みのもんたレベル」だと
言っているだろ。


　自己の主張する科学的知見の正当性のevidenceを報道系ソースに求めている
時点でアウトなんであって、俺の突っ込んでいるところもまさにこの点にある。

>>363

　確かに、反証ではあるな。AJ of Epidemiologyの方は、自閉症児698人、
Harv Ment Health Lett（多分報道されていた奴）の方は、
（378891x発症率）≒37万×30/10000程度＝1000人程度だから、調査規模も同程度。
雑誌の格は分からないが、さすがに一大学が出しているオマケのような雑誌より、
AJEの方が上だろう。

　新聞はセンセーショナルな結果が出た場合だけ報道して、こういう地味な論文は
絶対に追いかけないからな。

二人も自閉症なんだ・・・これはきついね
母親精神的に参っていると思うよ。夫の理解があればッこんな事にはならなかっただろうが
勿論殺人を犯した以上
母親が一番悪いけどね。

>>393
俺の親も両方30過ぎ
一応マーチ法学部に入れたが対人関係が全くダメで今はニート。
3歳ぐらいの時、障害が見られるとか言われたらしいｗ
俺も障害者なのかと最近思い出した・・・

>>396
病院行ってみたら？

二人産めば、一人は健常者に産まれるものだけど・・・
二人ともって・・・
運悪すぎ

>>396
あれだけの書き込みで他人に求め過ぎ。
症状知って愚痴聞いてもらいたいなら該当スレへどうぞ。
勝手にボーダーとか境界線とか言ってて違ってたらどうすんの？
今の状態が一番自分に都合がいいんじゃないのか？
もう一番書くが本当に悩んでいるなら医者に診てもらえ、話を聞いてもらうだけでもいい。
本当にグレーや境界線なら対した補助は無いんだから今のままｇｄｇｄするより
困った時に話を聞いてくれたり少しでも手助けしてくれる場所を作っておいた方がいい。
周りに理解者が無く、どんどん追い詰められた結果が>>1なんだから。

協力者がいないと辛いよ。
うちの弟夫婦はよくやってる。前向きだし。

やっぱ夫婦が力合わせないと乗り越えられないよな
うちの幼稚園にいる自閉症のママさん二人はいつも明るくて尊敬する

>>403
てか、当事者でもないのにそこまで興味深く野次馬のように
貼りついてるあんたもどうなんだろうね。ｗ
こんな煽りだらけの海船山千より、まずはネットの他所とかで
ワンクッション置く事にするよ。愚痴交じりだった事も否定はしないが、
「思い当たるフシがあると思ったら、カミングアウトした方がよいのかどうか」
を純粋に聞いただけのつもりだったんだけどな。
もし将来子供に発覚して、実は疑ってた事がありましたって事になったら
嘘をついて結婚したって事にもなりかねない？かと思って。

病院とか期間からの援助云々とかじゃなくて、そこまでもいかないであろう
微妙なラインだからこそ、将来結婚する時には相手には
どこまで言う必要があるだろう、とそこだけ純粋に聞いただけのつもりだったんだけどな。
まあ、もういいや。

Harv Ment Health Lett. 2006 Dec;23(6):8.
これは原著論文じゃないしabstractも読めないので問題外。
そもそもこれ学内の同人誌みたいなもんだろ。ハーバードとは言え。
そもそも大学名は問題じゃない。どういった雑誌に載ったかということだろう。

で、新聞記事を貼り付けて事足れりとする者もいるようなので、ご執心の文献を探してみた。
Advancing paternal age and autism.
Arch Gen Psychiatry. 2006 Sep;63(9):1026-32.
一国規模で実施したコホート研究。期間は6年か。
ただし徴兵検査のタイミングなので自閉症スペクトラムの診断を誰がやったのか怪しい。
また女子の1/4が漏れているというのも弱点ではある。
特にどうやって女子の3/4が選考されるのかという方法は重要だね。
障害があるものを除外しているのなら、当然全体の解析結果にも何らかの影響が及ぶだろう。

363はデンマークの研究だな。
国の人口規模としては大体同じかややこちらの方が少ない。
ただし観察期間は上のよりずっと長い。(17年)
人年でみればおそらく上の研究よりは大きいだろう。
また診断は小児期に行っている様だからイスラエルのより確かな印象。

もちろんだからといって上の研究を無視して言い訳ではないので他の文献もあたる。

>>405
家に帰って泣いている日もあると思う。
（家がそうだから)
そうは言っても毎日泣いているわけにも行かないし、
やらなければいけないこと、考えなければいけないことがあまりに多いから。

というわけでもし辛そうなときはなんか力になってあげてください。

障害児にふれる機会のある仕事してるけど
ここ１０年で障害児は一気に増えたよ

俺が感じたのは、特に両親の年齢が高いののガキが生涯もってる場合が多いってこと
つか、若い夫婦＋障害児ってのは見たことない

父親が５０過ぎてるような奴のガキが障害児覆い
だから特に農業やってる奴んちは多い
農家はものすげー晩婚だからな

やっぱり健康的な体つきの若い嫁さんじゃないと危険だのぅ

>>153
ひとが綺麗事のごたく並べて育てられるわけないのに
この裁判長、育児したことねえだろ・・・

>>409
逆に重症例は減ったという話も聞くけどそのあたりの感触はいかがですか？

（畑は違うけど精神科でも似たような話が・・・）

>>406
彼氏が出来た事がないみたいだけど、
結婚するくらいの仲になったらさすがにあなたから言わなくても
どこか変わったところがあった場合は相手が気づくと思うよ。
くれぐれもうわっつらだけ見て結婚しないようにね。

>>412
俺もすごく長く勤めてるわけじゃないから、わからんけど
発達生涯は異常に増えすぎだって、ここ１０年くらいね
よく現場の教師から聞かれる

原因は両親の高齢化だろうって皆口をそろえていってる
発達生涯のガキが増えたから、学級崩壊とかしまくってるってきくね

>>414
ありがと。
気づかれるようになったという要因も大きいというが、そればかりでもないのだろうかね・・・

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>413
＞くれぐれもうわっつらだけ見て結婚しないようにね。
それはむしろ相手側にこそアドバイスされるべきものなんだろうな。

だって、30にもなって恋人いない暦とイコールってのがすでに
どこかおかしいと疑われようものなんだから。ｗ

だから、好きになられても「こんな私の事をいいだなんて思うヤツ、
本性を見抜けない奴って馬鹿じゃないの！？」と避けてきたんだな。

けど、子供がうまれたならどういう子であろうと、死なせないで育てたいとは思ってる。

>>410
女だけ若くてもダメみたいなんだけど。
>>409
父親50過ぎって農家だと多いのか？母親は日本人？
農家でも若く結婚できる人はできるのだから、
本人か家族に何か問題あり系？

９０年くらいから、高齢でも子供を産む奴が増えて
それと同時に、発達生涯のガキが大量に学校に入学してきて、崩壊

>>418
　農家は晩婚多い　外人と日本人で、比率が違うってのは感じたことないな
若い夫婦が障害のガキ連れてるのを見たことがないなってことから気付いたことだしなあ
家族に問題があるかはわからん、そこまで調べられないし
ただ、農家に晩婚が多いことと、農家に生涯のあるガキが多いのは感じる
農家批判ではないからなｗ

>>420
農薬とか関係ありそうだな。

殺人は絶対に許す気持ちは無いが、
障害ある子供を抱え周りの人間に協力、理解して貰えず母親だけが責任ある言い方され辛かっただろうと思う。

>>420
嫁不足農家の原因は、ババアにあるだろ。つまり息子を溺愛して子離れできず、嫁候補に
嫉妬したり、結婚後も息子夫婦との同居を前提条件に嫁探しとか、嫁を牛馬みたいに考えて
る、ババア突きの農家脳の家庭。だから日本女が来なくて、それで中国フィリピンから人身売買
してきてるけど、やっぱり嫁の扱いが筋金入りに悪いから、インスリン保険金毒殺されたりしてる。

両親の高齢化かぁ。
診断前の様子見状態の子（３歳まで）が集まる療育先では
３０歳前後のお母さんが多かったけど高齢のうちに入るのかな。
それともお父さん（参加する人少ないので年齢不明）が高齢だったりするんだろうか。
男女比は明らかに男の子の方が多かったけどね。

自分の周りじゃ若い夫婦の子供が障害を持ってる人は一人だけいるな。
後は障害を持ってないけど子供がアトピーってのが異常に多いい

>>421
除草剤とか殺虫剤とかな。でも農村で奇形児や遺伝子異常の子が生まれるのは、
代々親戚や血縁や同族婚や近親相姦とか多いから（必ずしも配偶者の本当の子供とは言い切れず、
妹や娘など血縁者をレイプした結果、生ませた場合もあるわけで）だと思っていたが。

>>414
学級崩壊の主な原因は縁故採用の無能教師

>>418
>農家でも若く結婚できる人はできるのだから
キミ厨房か？

僻地の農家や漁師に読めが来ないから、外人の読めさん探す専門の人とか
島丸ごと独身男性がテレビに出て、公開お見合いしてたりしてんの、知らんのか？

田舎の若い衆は都会に出ていったまま帰ってきませんが何か。
休みもロクにない第一次産業の跡取りがいなくて、日本国が食料自給自足できておりませんが何か。
このアホに誰か実態のソースくれてやって。 orz

『おまえの育て方が悪い』

このコメントをする親父は大概子育てにノータッチで無責任な男が多い。
そしていい加減なことを子供に教え込んでミスリードする馬鹿。

その手の血脈持ちだった場合、長子末子を問わず、出るときは出るよ
あまり若さを過信しないほうが良い

うちの両親はエリートだからお互い30すぎてから出産。
そのせいか俺はADHD。何とか社会に適応できてる。　　
高卒だけど専門分野では二流大卒程度には負けない。

うちは二人とも２０代半ばだったんだけどね…。
１０代で産んでるうちにも、生まれるものだよ。
異論を唱える人はいるだろうけど、
遺伝の要素が高いと発達障害の専門医に言われたことがある。

>>425
＞子供がアトピー
若いDQNは小さい頃から栄養バランスが悪いのと（コンビニ弁当とか菓子ばかり喰って）、
あと部屋の掃除も満足にしないからじゃね？
あと低学歴はニコ中も多いから、ぜんそく持ちの子供が多いと思う。

>>417
みんな最初はうわっつらから入るもんだよ。それから少しずつ知っていく。
だから受け入れてみたらいいと思うよ。

うちの幼稚園の息子と同じクラスにダウン症の子供がいた。
運動会での遊戯で先生に隣の子が面倒見てあげてといわれたことを
忠実に聞いて、自分の踊りはそっちのけでその子の手をとって踊り
をしていた。そのやさしさによけい可愛くなった。
その幼稚園は軽い障害あっても入園させていて、とてもいいことだと
思った。しかしうちの妻を含めて母親連中は冷たい言葉を発していた。
世の中とはそんなものか。それ以来、妻が好きではなくなった。

高年齢ニート同士は出産不可ということでおｋ？
せいぜいぬこやわんこと暮らすしかないんだな〜

激しくｽﾚﾁだが、日本の家族重視社会て、すげえ不自然。
結婚してない、家族がないと、とてつもなく視線が冷たい。これは都会でも同じ。
同じ趣味の友人たちと集まって一つ屋根で暮らしたくても、ほぼできないに等しい。
同じ障碍者持ちが手をとって暮らすこともできない。

この事件は氷山の一角で増えても減らんだろ。昔は蔵に押し込めてたんだろうね、「奇子」みたく。

>>432
＞遺伝の要素が高いと発達障害の専門医に言われたことがある。

やっぱりそうなんだろうね…となるとますます怖いものがある
考えるに、結婚・出産年齢が遅くなる事によって体に害が出る、というより
もともと自閉傾向を持つような人には晩婚が多いって事じゃないか？と思うんだけど
若い頃はなかなかもてずに、知人に取り持ってもらってなんとか結婚にこぎつけたとか。

第一、加齢によって障害になるんだったら、たとえ出生時からのものだとしても
それは遺伝ではなく、後天性のものって事になるよね？

両親、日本中引き回しの上、張付け獄門

同意！
日本社会は、非常にイビツだ。

近年40代の出産が顕著とのこと。

自閉症児は大人になったときが地獄。
親は年取るし、子供は力任せに暴れるわ、何をしてあげても感謝一つしないわ。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>440
40代の初産は・・ﾀﾞﾝﾅが若くないとﾂﾗい鴨。
ジャガー横田夫妻とか
知り合いの夫婦（ダンナが12才年下）とか。

超健康体でないと、育児で倒れそう・・

>>437
私は>>355なんだけど、
息子、甥２人、夫がアスペ確定。
義父も疑いが濃い。
結婚前、変わってるとこも、家族の影響＝環境だろうと思ってた。
でもはなからアスペが起因だと、変化も困難なだよねorz

生まれてすぐに障害があるとわかったらどうしたらいいの？
養護施設とかには預けられないでしょ？

自閉症なら私も育てる自信がない鴨

>>419
たぶん高齢は関係ないだろ。親が甘やかした結果。バカ親も増えたし

>>444
…それは非常に大変そうですな…（汗
まぁ、思いつめない程度にがんがってください…
その辛さは当事者にしか分からんものだろうけど
少しでも理解しようとしている姿勢の人が一人も
多くできればいいですね。

>>424
30は社会的には遅くないだろうけど
肉体的には10代後半から20代前半が最もいい状態。

十分な育児に欠けるとして、児童相談所にまずは相談。
法改正により、障害者は居住地域で自助努力が基本になった。
入所型施設は減少の一途。

こういう本物の精神障害は子供も（自分でそう認識してるかどーか
わからないので一概に言えないが）親も気の毒だな。
メディアで自分の人生を犠牲にして周囲の偏見に耐えながら
けなげに育てるってイメージが植え込まれてるので、普通の子供に
親がヒステリー起こすのなんて珍しくないのに、彼らの場合
それもはばかられる。

相当なストレスだったんじゃないの。
世間から暗黙の了解というか沈黙の強制で
自分の人生捨てて子供につくせと宣告されたよーなもんだし。
殺しても殺さなくても自分の人生終了。あとはTVでやってるよーに
イメージ通りの献身的なキャラになるしかないっていう鬱な選択肢
しか無い。

同情するな。

学術的にも証明！！

３０歳以上の父親は障害児を作る！！！

３０歳以上の父親は子作り禁止！！！

>>441
そんらガキなら日本中に五万といるぞ

高齢の親から生まれやすいのは染色体異常のダウン症。
自閉症とかは違うんじゃないかな。

>>433
アトピーはアレルギーですよ。花粉症とかと一緒。
反応する対象が花粉じゃなかっただけ。
まあアトピーの人はたいてい花粉症やぜんそく持ちだけど。

>>454

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>448
ありがとう。
実はもう一人、病気の後遺症で寝たきりに近い子がいる。
その子の時にも、婚家からはさんざん言われたので
次第に図太くなってきたみたい。
家族外の親の会で、元気もらったり、カウンセリングにかかり
時折自己チェックしてるよー。

>>444
何より姑の態度が・・。
舅が確定したら「ほら私のせいじゃない」とか言いそう。
色んな意味で「誰のせいでもない」って事をわかってほしいね。

学術調査でも証明されてる！！

３０歳以上の男は障害児を作る可能性大！！

３０歳以上の男は子作り禁止！！

>>457
うん、義母はそういうかも。
義姉は子どもたちの障害を受け入れられずに怒ってる。
日頃から攻撃的な人のプライドは、こういう時に一気に崩れるから
大人になっての診断は、つらいだろうなあと思う。

母親学級に来てた四人目宿して三人目が自閉症と言ってたお母さん、見るからに貧乏そうで身だしなみなってなかったし、軽く頭弱そうだったなぁ。
>>1も四人の子持ちだよね。っつか、困窮してるなら何で避妊しないかな？ﾅﾏﾎﾟがあるっつーてﾓﾅｰ

おいらはバカ基地で親父はアル中　とーぜん友達もゼロ彼女ゼロｗ

歳も４０　がまだ煩悩を捨てたわけじゃない　最後の最後まで悪あがきを

するつもり　己の歪んだ性情は直りもしないが生かされている以上

図々しく生き延びるだけ　

ポストに三才児とかあったけど今後も増えそうだな

>>460
低学歴のひとは言っちゃ悪いが、脳や理性の働きが弱い人が多い。

性欲＞＞＞理性とか。

あと避妊の知識とかないし、へんな迷信とか信じたり簡単にいいくるめられるので
DV夫みたいな男にでも繰り返し妊娠させられる。
ここで知恵があったら電話相談とかしたり理性的に考えて「これはイカン」とか
思うのに、頭が弱いと感情や下半身の言うことに流されてしまい妊娠しまくり。
それが問題。

だから低学歴貧乏人の子だくさん。それに貧乏だとセックルが無料の娯楽になる
ので、やってばかり。（旅行とか趣味にしたくても金もないし）

悲劇を減らすために胎児診断汁。障害者自立支援法で福祉切り捨てしといて、今更何が命の選別はいけないだよ。

確かに薬で治ることはないのだが、薬で症状を軽くすることはできるんだ…
この母親の近くの医療者は上の二つの違いをきちんと説明できなかったのか？

１０年くらい前は自閉症の薬といえばボヘーーーーッとなってしまう薬だったが
今はそのへん薬も用法もかなり洗練されてきている。
これはボヘー時代から積極的に薬物療法を実践してきたアメリカのお蔭。

>>464
自閉症は退治診断してもわからないよ？
わかってくるのは３、４歳になって症状がでてきてから。

>>464
本気で言ってる？自閉症は出生前診断ではわからないよ。

ただ、上の子が何かの病気だったらば次の子を妊娠する前に両親と上の子の
遺伝子検査はしておいた方がいいんだよね。
他の病気だと思っていたら、よく調べてみたら遺伝病だったということもあるから。

>>ID:frdbyDRO0
何歳？
３０歳より前に結婚して障害のない子供がいるの？
それとも、もっと若いけど絶対に３０歳までに結婚して子供できそう？

７７歳が１２歳女子中学生と買春容疑　大阪府警が逮捕　2007年07月26日00時26分

　女子中学生に現金を渡して買春したとして、大阪府警少年課と吹田署などは２５日、同府吹田市内本町３丁
目、無職清水正道容疑者（７７）を児童買春・児童ポルノ法違反（児童買春）の容疑で逮捕した。

　...一人暮らしの清水容疑者宅に複数の女子生徒が出入りしているのを不審に思った住民が通報した。（朝日）

＊いかにも障害児つくりまくりのジジイだな！

＞「お前の育て方が悪い」

健常者でもちょっと言葉が遅かったり発達が悪いと母親は不安になるのに
一番言っちゃいけない言葉だろうが

子育てって母親だけでできるもんでもないからな
それが障害のある子供ならなおさら

都合の悪い質問には逃げたな。結婚に縁遠い男の負け惜しみだったか。

麻薬とか覚せい剤の使用経験あると自閉症って生まれやすくなったような…。父親がどんな人間なのかまったくわからないので、なんともいえないけど。
でもね、大体自分の子供のことなのに、妻のせいにするような男はまずいよね。

夫は殺人幇助

子育ての責任を一方に押しつけるのはよくないな
教育は双方の責任

ID:frdbyDRO0　←　こういう奴も脳のどっかに障害があるの？

30才以上の父だと自閉が生まれる率が数倍としても
30以下では何％くらい自閉が生まれるんだろ1万人に1人くらいか?

二人とも自閉症なんてマジに同情します。
ダウン症候群の子供の方が育てるのは100倍、楽と聞く。
明るいからな・・・・・・・

>>478
知的障害者のための福祉施設に行ったことがあるが、
ダウン症の人は人懐こい感じの人が多かった。
ちょっと自閉気味のダウン症（と施設の人に説明された）の人もいたが
めっちゃ静かで大人しかったし・・・

父親は子供を愛せなかったんだろうな。


自分の子供が障害者として生まれてきて、
｢僕は面食いだから娘が不細工なのが許せなくて、
何度も殺そうと思った｣
とか被害者ヅラしていた男を以前見たわ

この父親どもは同レベルだわな

母親が可哀相とか言ってる奴はマジで言ってんの？
確かに夫は最低かもしれんが、自分の子供を二人も殺したんだよ？
どう考えても母親が一番最低だ

夫に理解が得られないと分かってるんだから、他にも色々と選択肢が
あったはず
たいした行動も起こさずに夫のせいにし　さらに２人も殺すなんてあり得ない
残念ながらあり得てしまったが

子供は寝ろ

まあ、殺人したことに対して可哀想なんて事はないな
子育ては両方の責任。
子殺しは実際に手を下した奴の責任。

頃すくらいなら他に逃避の方法あるだろと思うけど実際ないんだろうな
養護施設に預けることは可能なのかな

果たしてその選択肢を教えてあげられる人が、この人の周囲にいたかどうか。
こういうケースって本人がいっぱいいっぱいで普通の思考できないようになっちゃってるんだよね。

心中とか子殺しする人は糞真面目とか世界の狭い人が多いのかもな
頃すよりは放棄の方がマシと思うがそれも恥、もしくは思い至らないのか人の目も恐いのかな

日本で一番有名な家族でこういうことがおきたら
旦那に同情が集まり、再婚して万々歳になりそう
今度は若い嫁をもらえ

>>386
いや、>>365には悪いけど、
「選ばれない」という言葉を使う時点で駄目駄目感が漂ってるよ。
恋愛に対して受身っぽい。
誰かが自分の良さに気づいて選んでくれないかなあと思いながら
自分からは何もしないで黙って待ってる感じがする。

生まれる前に障害者かどうか判定できて堕胎できればこんな不幸もなくなるのに
DNA鑑定が何故か禁止されてるからなぁ

DNAじゃなくて遺伝子か

害児はゴミだから殺していいだろWWWWWWWWW
なんで捕まるんだ？

>>455
愛子様のことですね！

はやく知障ポスト作れよ。赤ちゃんポストよりもよほど需要があるだろ。

障害児が増えたのは、昔なら死産になるような状態でも助かるからでしょ？


松野あけみさんて何かの障害なの？
旦那さんよく一緒にいられるなと見る度にいつも思う
私じゃ五分でｷﾞﾌﾞｗ

>>491
俺も、そんな感じの思考だけど他人が言ってるのを聞いたらやっぱり気分悪いな・・・
まぁ　この思考が間違ってるかどうかは別として。
少数派・酷い=間違いにはならないからな

>>488
こういう態度は女の態度のデフォだと思うんだが、
大概の女はデフォで駄目駄目なのか？
おいらはいろんな個性の奴があっていいと思うが。

羊水検査でﾀﾞｳﾝってわかってたのに産んだお母さんいたよ。「障害でもせっかく出来た命だから」って。



うちも三男が自閉傾向で今じゃ うるさいくらい喋りまくりだが まだ2,3才の時は喋らないわ そのくせ体力は年齢相応だったから多動でよく迷子になったりして大変だった。

その頃 旦那は♀遊び盛んで「俺は喋らないﾔﾂは嫌いだから！」って言われ 三男の事を全く理解してもらえず長男・次男もまだ小さく 辛く大変だった。



今は長男・次男は中学生
親父の事を嫌い離れ行ったので 相手にしてくれる三男をﾒﾁｬ可愛がってる。

最近の中国にも見られるけど日本は高度成長と共に、大気汚染に添加物、
毒をもって毒を制す薬品も多用で人間の身体も精神もおかしくなってるんだ
母親ばかりのせいにする、夫と姑こそ一番精神を病んでる

>>496
女を好きになる女はおらんやろ。（特殊な人を除いて

>>479
ダウン症の人は知能が遅れてるため
穏やかに見えるんだって。
決して穏やかな性質ではない。
高学歴ダウン症の人に凶暴な
性格の人もいるので、知能が発達したら
変わるらしい。

>>498
子供が変だと母親がたたかれる
この日本の習性は不思議だよな。
なんでもかんでも、母親が背負う習慣は
変えなきゃならんと思う。

障害者処分法を作るんだよ。
ダウン症や重度の障害がわかった時点で処分。痴呆老人も処分。

>>500
自閉症だと知能が遅れていても
穏やかには見えない気が…

自閉症でも中にはすごい知能をもっていたりするのにな。
こういう親はしらないのかね。

旦那が一番悪い。
奥さん気の毒だ。

言い方悪いけど、感受性が無い代わりに他の機能が特別に発達したりするからね。
でも、このお母さんの場合はきついだろうな・・・

>>500
でもあまり見た事ないですね。
親戚にもダウン症の人がいるけど、穏やかで明るくて冗談を言ったりするよ。
親戚なんで家によく泊まってたりしたんだけど、両親も優しいし、大変な所は
全くといっていいほどなかった。子供と一緒にいるのと同じで。
でも、女の子だったからまだ楽だったのかもしれないね。40くらいだけど
今も同じ感じですよ。

>>499
女でも積極的な人もいれば受け身な人もいるさ。
それと同じでは。

>>277
その男が再婚して、仮に子供作っても、
また障害児生まれると思う。多分。

障害児はゴミだから殺していい、なんてとても思えないけど
はっきり言って、もし生まれてきたら愛せるかどうか自信が無い。

リアル自閉症児の親父の俺が来ましたよ。
気持ちはわかるが、やっちゃダメだろ。
脳内じゃ何度も殺したがなｗ
まあ、ウチは上の子が自閉とわかったのと同時に下の子（健常）が生まれて
その希望のおかげで絶望を乗り越えられたんだが、
ふたり自閉じゃ絶望の２乗だもんな。
思っちゃダメなんだろうが、正直言って同情する。

>>504
「自閉症って、一部天才的な能力があったりするんでしょ？」
という偏見も親にとっては辛いんじゃないかな。
確かに中にはそういう子もいるけど、だいたいは知能的にも平均以下。
親自身も、そういうことに希望をかけて育てたとしたら
結局「どこも優れた面のない、自閉」と判った時の落胆は想像にあまりある。

特にアスペなんかは、「学業優秀で高学歴だったりするケース多い」と
言われてるけどそうでない場合も多いわけで、二度落胆することになるのでは。

>>508
女は基本的に自分が選ばれたい、求められたいと思っている生き物だから
その欲求を満たしてくれる男を好きになる傾向があると思う。
「あんな男にどうして女が引っかかるんだ」というのは
その男が女の選ばれたい欲求を満たしてるんだと思うよ。
逆にいえば、その欲求を満たしてくれない男はモテない。
「いい人なんだけど」と言われてスルーされるのはそういうタイプ。

一般的な傾向として、男は追う側、女は追われる側という意識が根底にあり
女が選ばれるのを待っているのは女らしさにつながるが
男が選ばれるのを待っているのは男らしさにつながらない。
女が好きになるのは男であって女ではない。

いろんな人がいて、好みもさまざまだから、↑が絶対とは言わないが
選ばれるのを待ってる男を好きだと思う女は普通はおらんやろ。
よっぽどその男に魅力がない限り。

障害児は生まれた時に即殺すべきだよな、残念ながら
それが一番の解決法だろ。

俗に言う「使い捨て」と言う事になるよｗ

そんなことない。生まれた事はこの世の試練。
お母さんも育てるのも試練。たまたま、難しかったんだよね。
お母さん、頑張ったよ。

>>514
この障害の場合は、ある程度育たないとわからないんだってば。

>>500
高学歴のダウン症なんているのか？
初耳だ。

>>518
数年前、Ｆランク大学に進学しただけで
ニュースになっていた記憶があるんだがな＞ダウン症

自閉症二人だからな、親の育て方が悪いのだろう

10代だとまだ卵子が未成熟の事があるから障害児の生まれるリスクがあがり、
20代は成熟した卵子が増えるから出産に最適な時期
そして28歳までがピークで卵子はどんどん老化をはじめる。
30代や40代は老化した卵子で子供を作っているのだから
障害児が生まれやすいというのを
だいぶ前にどっかの大学の産婦人科医がテレビで離しているのを見た。

20代前半出産の一番目はすこぶる丈夫。
20代後半出産の二番目は喘息
30代前半出産の三番目は喘息、言語発達遅滞、免疫系が弱い
本当にそうな気がするorz

>>8
中国産の食い物食いまくったからじゃねえかな

>>519
いるんだな〜、高学歴のダウン症。
でもニュースになる位だから稀有な存在ではあるよな。

そんな中で高学歴のダウン症は凶暴なんて言ってたら誰の事か特定するようなもんだな。

この奥さんも、じゃあおまえが育てろ！ってタンカ切って
DV受けたとか行ってシェルターでも行っちゃえばよかったのに。

>>524
それができないくらい子供を愛していたのだと思う。
だって、放置してったらひどい目にあわされるか放置されるとしか思えないし。
この先も不幸なままならいっそ、ってのはそういう意味でしょう。

この夫ってのはたぶんうちの親父みたいに家庭では飯食って酒飲んで愚痴ってるだけで
「俺が養ってやってるんだ」みたいにいつも踏ん反り返ってる馬鹿上司みたいな男だよ。

本人は愛情持ってても、子供育てる能力のない親はダメだな
自分の犬や猫餌を、自ら調理するぐらい愛情注いでいると自慢
しかしやってる餌に毒とは知らずにたまねぎ混ぜてるみたいなｗ

男の中には、「自分は家庭の一員である」というよりは
「家庭は仕事から疲れて帰った俺をもてなしてくれる場、いわばお客様である」
という意識の奴もいるからなぁ
まぁある意味、妻が専業主婦なら妻の仕事の場が家庭ということで
家で夫をお客様扱いするのも仕事のうちかもしれんが、
子育てに関してはそれでは無責任すぎる。
特に子供が障害児なら尚更無理というものだろう。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
　なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
　永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
　老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況にある事を
認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。

>>529
男性が育児を放棄している場合が多いのも考慮してくれないと。

>>529
あほか
子殺しは到底擁護できるようなもんじゃないが、この事件でも明らかなように育児の負担が母親に行きすぎる日本の現状も母親による子殺しが多い一因だろうが
ネトウヨはフェミと同じくらいキモイな

・父親または母親が中高年で授かった子供は自閉症になる危険が大きいとする
　調査報告を、オークランドの医療グループ、カイザー・パーマネンテの研究部門の
　疫学専門家リサ・クローエンさんらが発表した。

　自閉症は人との接触における障害や、反復行為などがあらわれるもので、米疾病
　対策センター（ＣＤＣ）によると、米国では１５０人に１人がこれに相当する。

　クローエンさんらはカイザー・パーマネンテ病院で１９９５−９９年に生まれた
　１３万２８４４人の子供について調査した。５９３人が後に自閉症と診断を受けたが、
　これらの子供の出生時の親の年齢を調べ、もう１人の親の年齢や人種、両親の
　教育レベルなどを調整したうえで、子供が１０歳までに自閉症と診断されるリスクを、
　親の年齢別にはじき出した。

　その結果、父親は２０歳未満が３８７人に１人、２０−２４歳だと２０３人に１人、
　２５−２９歳だと１７６人に１人、３０−３４歳だと１５４人に１人、３５−３９歳だと
　１２８人に１人、４０歳以上だと１１６人に１人だった。母親は２０歳未満のグループ
　から２５１人に１人、１８２人に１人、１５６人に１人、１４９人に１人、１３０人に１人、
　１２３人に１人と増えている。母親と比べ、父親の方がリスク上昇が顕著である
　ことが分かる。

　クローエンさんは「年のいった父親、母親は子供をかわいがるから、では説明
　できない違いだ」と指摘。自閉症に取り組む民間団体のアンディ・シーさんは
　「自閉症と親の年齢の関連を明確に示した研究」と評価している。（ワシントン
　トレーシー・ブリジズ）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/health/47015/

「おまえの育て方が悪い」

すげー反応。こんな男に限って結婚するまではマメでやさしいんだぜ？

不良品をボコボコ産んだこいつが悪い
処分だな

夫と母親が悪い

>>533
ん？
呼んだ？
当て嵌りまくるわwww

>>534
不良品は精子だな

>>534
^^

愛子だってそうなんだから、良いじゃん。

まあ、だいたい子育てに疲れて自殺とか、殺したとか
自閉症がらみなんだけど
報道はされないわな

>>533
いるいる
親も世代によってはなんでも母親の育て方のせいにするし
子育てなんてバカバカしくてやってらんね

人殺しの自供なんか信用できないね。
しかも殺されたのは何の罪もない子供なんだし。
自殺するつもりだったんだろ、死刑でいいじゃん。

二人も障害者がいるなら障害認定で年金もらえて
働かずに一生喰えるのに。

馬鹿な母親だなぁ・・・

自閉症は先天障害じゃなかったか

自閉症も軽いのなら治ると言われはじめてるんだよね。
20世紀の本には治らないと書いてあるけど古い説なんだって。

>>543
知的障害ないと貰えないらしいから兄の分はないよ

>>533
姉の旦那がそういう人。
姉が喘息持ちなんだけど、子供も喘息持ちということが判明したときは、
ただでさえ落ち込んでいる姉をさんざん責め立てた。
でも、そいつも喘息持ちなんだよ。
だから、子供の喘息は母親のせいだけじゃないのにね。

それから、子供が言葉が遅い（二歳になっても喋らなかった）のは、
私のせいにした。
子供が赤ん坊のとき、ＣＮＮ（英語放送）を見ていたからだとか、
学校の片手間に子供をみているから邪魔者扱いされてる気分が
子供に伝わったとか、出産のときの手伝いをさせといて、
なんだこいつ、と思った。

世間がって言うけど、まず自分が障害者は不幸って思い込んでいるんでしょ。

「さんさんさん」という本で三人の障害児のいる家庭が出てきてたけどけっこう幸せに暮らしているようだ。
やっぱり周囲の助け・支えがどれだけあるかで大きく違ってくる。

長男は肢体不自由で次男が高機能自閉症で三男が知的を伴う自閉症。三人とも違う障害なので親はそのつど勉強しなおさなきゃいけないから余計大変。

>>548
実際障害児のガキ持つと不幸のヒロインやってらんねー位忙しいし疲れるし将来に不安を持つ

家庭なんて再生産絶望工房。そこで無賃で働く超ワーキングプアは悲惨かもしれない。しかしその主婦って失業者の私的領有物扱いされ、いじめ殺される障害者はもっと悲惨だ。

俺も薬飲んでるけどここまで深刻じゃないな
どうしたらこうなるんだろう？根が真面目な人は不幸だ

>>550 だから障害児の親は、すんげーできた人と自分も障害者みたいに性格が極悪とに別れる。

>>8
高齢出産が多いからね。

>>547 つーか、その姉の旦那って奴、ただの馬鹿じゃね？
何の知識もなく、やたら何でも〜〜のせいって言うだけじゃん。
もちろん自分はいつも悪くなーい、ってのがまず前提でｗ

喘息だの自閉症だのも、それぞれちゃんと調べてから物言えば
いいものを、そういう事を平気で言っちゃうあたりで馬鹿さらし。

>>310
姉夫婦が結婚後4年程子作りに励んでいたが、結局出来なくて(なんか検査とかいろいろ受けたりしてたみたい)、
もう諦めたというか、出来ないなら出来ないならでしょうがないと思っていたところ、子供が年子でできた。
送電塔がすぐそばにある会社の社宅から一戸建てに引っ越したことが関係あるのかな〜。

>>548　頭がまともで手がない・足がない、目がないとかそういう
障害なら不便という意味で、健常の人と比べれば不幸だろ。
頭系の障碍者は、周りが不幸。ウチは自閉だが本人は結構幸せそうだ。

正直、548が「障碍者は不幸」と思い込んでいるような気がする。

>>552
ご自身が自閉症ですか？自閉って大人になると症状が薄れていくらしいけど
幼児期はこだわりやパニックが強く出て、言葉も遅れてたりすると大変だとか。
この時期を乗り切る事が出来れば子供達は>>552さんのようになれたのかな？
自閉症は完治する事は無いけど寛解する事はある、とどこかで読んだけど稀なんだろか。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

この奥さん殺人は殺人だからムショに何年か入らなきゃならんね
ま、夫は死刑が妥当だと思うが

>>558
自閉症ではなくドーパミンが異常に出る病気です。
はしゃぎすぎたり忙しなくなったりします。
普通の状態が自閉症と感じられるぐらい神経質かつうるさいのかもしれません。

一子目で自閉症だったら２子目はあきらめるのが常識。
一子目が男なら７％、女なら１４．５％で２子目は自閉症になるそうです。
http://www.eonet.ne.jp/~skado/book1/Mesibov.pdf
>>547
それは姉にも責任があるだろ。選んだのは姉なんだからな。
喘息もちが喘息もちと結婚するなよ。自業自得ってやつだよ。

旦那はきっと今ごろ大喜びだろうな。
足手纏いで出来損ないの障害児が2人もいっぺんに死んでくれて
出来損ないを産んだ役立たずの嫁は刑務所に入ってくれて
多分離婚にも素直に応じるだろうから新しい女とハメ放題




親免許制度作ってくれ頼むから……
こんなキチガイ男に子供を仕込ませるから不幸なことばかり起きる。

【裁判】 １８歳少女、出産バレるの恐れて赤ちゃんを殴り殺して捨てる→少年院送致の保護処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185367049/l50

【岡山】「面倒を見切れない」　生後６カ月の二女を空き地に置き去り　無職母(20)逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185004479/l50

>>562
ﾍｪｰてことは>>542とその両親も、姉の旦那を責め立てる権利があるって事だな。
「お前が喘息持ちの癖に図々しく中田市しくさるから喘息の子が産まれた！！！」って。

お許しが出たので、今日から>>542は義兄と顔を合わせるたびに
親と姉さん総掛かりで屑旦那を責めてやるといいよ。

子供が障害児だったり病気持ちだったりすると、女房を責め立てる旦那って、
健常児の子供を持っても、問題の本質は変わらないと思うよ。
学校の成績が悪いだの、親の希望通りの進路志望をしないだの、
進学や就職にしくじっただの、健常児でもいろいろあるわけでしょ？
女房が子供のことを相談しようとすると、
「家庭のことはオマエにまかせてるんだから、うまくやれ！」と
怒鳴り散らすだけの旦那って、こういう連中でしょ。
この事件の家庭は、子供二人とも障害児という凄い状況だけに、
旦那の本質があからさまに出ちゃっているんだろうけどね。

せめて自分も死んでやれよ

>>277

今の女は相手が既婚者でも自分が欲しければ平気で好き好き攻撃する。しかも略奪や不倫を自慢そうに話す。私の旦那にもそんな類いの女がついてる。

睡眠薬を使って、判らない様にすれば良いのに．．．

家庭に甘い夢を抱いているのって、結婚式に憧れてる女だけじゃないんだな。
「家族が恋人」というキャッチフレーズのクルマのテレビＣＦ見るたびに、
こんなクサい夢物語に心動かされる男なんているのかな？と思ってたけど、
こうしてみると、あれって、「妻と可愛い子供たちが出迎えてくれる、
暖かくて、くつろげる家庭」に憧れる男の夢なんだね。
現実には、妻とは夫婦喧嘩もすれば、子供は大人の言うなりになんかならないし、
あまーい夢とは正反対の日常ばかりなのにね。

喘息は｢慢性的な気管支の炎症｣

大人になってから初めて発症するケースも増えているし、
ストレスも原因の一つとされてる。
そういう事をふまえてから、書き込んでるのか怪しいな>>562
言い換えれば、君もこれから突然発症してもおかしくないって事。
自分も喘息餅のくせして、嫁のせいにだけするあたりが痛いな>>542の義兄
こういう奴に限って、嫁が妊娠中にもたばこふかしてたりすんだよな。
もし奴が妊娠中にたばこふかしてたんだったら、「おめーのせいだ」と
でも言ってやれ>>542 妊娠中のたばこは喘息の子が生まれるのを更に
助長するはず。ソースはグぐってみ。

うちの甥は喘息もちだが、姉夫婦はそれで相手を責めたりしねーし
むしろ子供を手をかけて守ってやっとるわ。今はあまり発症しなくなった。
喘息餅のオリンピック選手なんかも結構いるし、喘息だから何もかも
可能性を失うわけじゃない、のをしっとくべき。
それよりも、周りの理解や愛情なんかが大切。

子供二人とも自閉症なんて、遺伝子に問題ありだよ。

>>566
以前、サリドマイドで障碍持って生まれてきた人の映画公開のとき、
新聞に投書があったけど、子どもが障碍があるとき、男親が逃げて
離婚、ってパターンってホントに多いって。
表に出ないけど、育児ノイローゼの母子心中には子どもがダウン症
とか自閉症という場合が多いと聞いた。あんまり多くて報道できない
ほどだって。
そういう社会なのかな・・・

家庭板の農家スレかと思った＞『おまえの育て方が悪い』と言われた

自閉症っていうのは、症状の重さがピンからキリまであって、症状が軽い人なら一生気づかない場合もある。（結構多い）
自閉持ちの男性は社会性に問題がある場合が多いので、健常な男性に較べて晩婚傾向は当然高くなる。（まあ結婚出来るだけラッキーといえるが）
結果的に晩婚男性は軽度の自閉症者の割合が高くなり、その子供も遺伝によって自閉の割合が高くなる。
だから、歳をとると遺伝子が劣化して自閉症の子供を生みやすくなるというのは誤解で、自閉がない男性ならどんなに歳をとろうと大丈夫だし、逆に自閉持ちの男性ならたとえ若くても自閉症の子供を作る危険性は高い。

男は弱いな。
現実を直視するのがつらいんだろう。
誰かのせいにして自分は悪くないって思い込みたいんだろう。
誰かのせいにしたって自体はかわらないのにね。

>>573
不幸で可哀想だが、障害者の遺伝子を残さないという点では良かったと思う。
やはり遺伝子は淘汰されて問題の少ないものを残していくほうがいいと思う。
生まれちゃったのは仕方ないが……。

自閉症からはやはり自閉症が生まれるんだろうか？

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
　なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
　永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
　老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
　先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。

　日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
　女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況にある事を
認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。

障害児が世に迷惑をかける前に殺したわけか。
製造物責任をとった立派な母親だと思うが、なぜ責める奴がいるのかわからん。
池沼がキーキー言いながら襲いかかって来たら「野放しにした親が悪い」と
みんな思うだろ？
この母親は立派だ。親としての情に負けず、世間のためになることをしたんだからな。

自閉症に池沼？
どんな遺伝子なんだよｗ

547ですが、愚痴ついでに書き込んだら、マジレスがついていて、びっくり。

555さんのおっしゃるとおり、姉の旦那は、都合の悪いことは
なんでも他人のせいにして自分は知らん振りを決め込む人ってことでしょうね。

562さんの、「そんな夫を選んだ妻も悪い」は私も同感です。
姉は、相手が喘息持ちとは知らずに結婚しました。
姉の旦那が喘息持ちということがわかったのは、
子供が喘息持ちだということがわかった後（旦那のお母さん情報）でした。
ただし、なんでも他人に泥をかぶせたがる性格は、私は初対面のときからわかっていました。
そういう性格の人を配偶者に選んだのは、はっきり言って姉がバカですね。

562さんとほとんど同じことを、うちの父が怒り狂いながら言ってました。
父に怒鳴りつけられて以来、姉の旦那は姉を責め立てなくなりましたが、
恨みは持っている様子です。

571さん、いろいろとご教授ありがとうございます。
しかし、姉は赤ん坊の時からの喘息持ちで、いまだに煙草どころか、
炭酸飲料すら「痛くて飲めない」ので、おそらく、もって生まれた体質でしょう。
571さんの懸念されている事項には、あてはまらないと思います。
ただし、うちの家系に他に喘息持ちはいないし、両親は煙草を吸わないので、
姉の喘息は何がいけないんだろう？と、両親はさんざん悩んだそうです。

今回の事件でも、姉夫婦の件でも、病気の子のほうがはるかに世話が焼けるのに、奥さんを責め立てて
育児を押し付けっぱなしの旦那なんて許せん、とつくづく思いました。

>>543
障害児が2人いて満額でも160万そこそこ
どうやってそれで生活しろと？

二人子供産んで二人とも障害持ってたら、苦しいだろうなー

>無職泉ひろみ被告（３５）

ほんの少しだけ、特車２課っぽい

男が30歳以上になると子供が自閉症になる率が高まるらしいね

胎盤の形に問題あるのかな

IQ70以上で高機能自閉症なんだから長男一人ですら恐らく大変だったろうな。

>>573
ヒトラー乙。
遺伝的障害は、どれだけ淘汰していっても
一定の確率で生まれてくる。
ヒトラーは精神病患者と障害者を皆殺しにしたが、
だからといって今のドイツが健全者ばかりの国か？と言うと、
彼の粛正は、全く意味のないものだった。

遺伝子治療で治るものなら治すべきだと思うし、
障害者も堕胎せず育てろ！とまでは言わないけどね。

ジュリアナちゃんとか見たら、彼女のこれからの人生を思うと
産んだ両親よりも、子供自身に背負わされた十字架の方がずっと重い。
知らない奴は「顔のない少女」でぐぐってみ。

>>582
そういう旦那って、母親も同じ性格だから、
旦那と母親とがタッグを組んで、嫁の体質が悪いと責め立てたりすることが多いんだが、
そういうことはない？

>>1
一人だけでも辛いのに、ふたりも自閉症・・・。
しかも次男は知的障害があるカナータイプって奴ですか。
長男の知的レベルについては書いてないから、高機能自閉かアスペ？

どちらにしろ辛すぎる事件。
でも殺すことは無かったのでは。
殺せばお母さんがもっと不幸になるし。

二人も続くとなると遺伝でしょうかね。
自閉の遺伝はないとかいうけど、嘘くさい。

>>8
昔は見逃されていた障害にも名前が付いて、
障害自体の認知が広まったってのもあるもね。

アスペとか高機能自閉とか、昔なら「変わり者」
として普通に暮らして見合い結婚でもしてた
と思うわ。

可哀相に。無罪にしろよ。

むしろ裁くべきは父親とその母親

>
また「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」「自閉症は障害
　なので薬をのませるものではないのに、母親に『のませろ』と言われ無理解だと思った」
　と孤立感を深めていった状況を話した。
>

>>19
とりあえずクリスチャンにでもなって、
いかなる艱難辛苦も「神が与えられた試練」と喜べる、
マゾっぽい人間になる努力をするわ・・。

旦那と両方の親に理解さえあれば、障害を持つ子が2人でも
何とか協力しあってやっていけたかも知れない。
でも旦那はカス、両親は無理解の状態で自閉症の子供が二人、
うち一人は成人しても自活できない知的障害ではもう八方塞がりだ。
離婚して母親ひとりで2人の障害児を育てていくのも不可能に近い。
なんでこの人こんなに不幸に追い込まれなきゃならなかったんだろうか。

まあ自閉の親なら、この子さえいなきゃ楽なのにな、事故か病気で死なないかな？
って一度も考えたことがない人なんていませんけどね。
二人ともなら、そりゃ殺したくもなるわ。

>>21
もしかしたら、親父の家系がアスペか何かかもね。
空気読めてない感じに見えるし。

>>24
母が高齢だとダウン症発症率が高まり、
父が高齢だと自閉症、とか言われてますね。

ヤバいよ。。おいらもう２７だよ。。。。

障害が悪いわけではなく、
親がDQNだとその個性を生かせないだけなんだな
そういうわけで教育は本当に必要だと思う（特に親の方への）

2人殺したから死刑で。

３〜５歳ってのは自閉の親にとって一番キツい時期だからな。
たぶんどっちもオムツもはずれてないと思う。
正直、シモの世話ってのが想像以上に堪えるんだ。
ウチは上の子が自閉で、６歳直前まではずれずに地獄だった。
でもオムツがはずれたとたん、驚くほど楽になった。
外出しても自分でトイレに行くし、７歳になった今じゃ多動も減って言葉も出てきて、
苦労してたあの頃がなつかしいわって思うくらいだ。
３〜５歳に周りがフォローしてくれなきゃキツいだろうな。

後天的な自閉症ってないのかな

いろいろな本などが出回りすぎていて
諸説紛々ではっきり言って分かりません
どうか、簡単でＳＴＤな本とか教えてください

>>575
本人も「一生」気付かないものをどうやって他人が判断してんの？

貴重な我々の同胞が・・

もし俺が大岡越前なら

主文

母親を無罪
夫を養育放棄懲役５年の実刑に処す。

父親については服役中、養育の為の再教育を受ける。
祖母についてはカウンセラーからの指導を義務付ける。

子供は母親が社会自立でき、また養育できるまで施設で保護し養育する。
その期間中の面会等は無条件に許可する。

せめて一人だったらね・・・
二人は厳しいわ

>>602
おう。俺も教えてほしい。うちの長男は１歳のとき俺が出張中に嫁が目を離したすきに
風呂で溺れて呼吸停止で救急車で運ばれたのだが、それが原因で自閉になったのかと
今でも少し疑ってる。いちおう医者に聞いたけど、「そんなことないですよ〜」って軽くあしらわれたｗ
今でも嫁と喧嘩したときは、そのことが口に出そうになるｗ

>>598
俺の両親は34で俺を産み、36で弟を産んだ。

弟は幼い頃、心臓の手術をしたが、今は健康。

俺 186 弟 179で身長にも恵まれた。

心配ない。

自閉症って脳にほんの少し異常があるのが原因って言われてなかったっけ？
親が高齢だと異常が出やすいとか何とか
もしそれが原因なら　>>602のような後天的な人もいるだろうね

>>607
脳に酸素がいかないと脳が壊死してしまうんだよね
自閉じゃなくても、何かしらの障害になる可能性はある
まあ1歳やそこらの赤ん坊を1人で育てさせるお前にも問題があるわけだが

>>608
自閉やダウンが生まれない率のほうが高いのは
頭では分かるんだけど、自分のこととなると確率が
高まること自体が怖いよ。人間ってワガママ〜・・。

おまえら、なんでこういう話題に対して熱くなるの？

>>600
自分が>>1の親ならむしろ死刑にしてもらった方が有難いと思うだろうな。
2人殺しなら、死刑でなくともﾑｼｮで落ち着いて考える時間はいくらでも与えられる。
あとはもう死んだ子に詫びて弔うだけの人生になってしまうだろうが……

どっちもかわいそう

>>610
赤ん坊がいると出張には行っちゃいけないのか。仕事と子育ての両立は難しい。

>>612
たぶん、誰にでも起こりうる問題だからでしょう。

>>607
お子さん、水にこだわりというか、とても好きではありませんでしたか？
うちのアスペ息子は、水が好きすぎて何するかわからなかったので
お風呂のお湯は貯めておけなかった。

>>610
たぶんたまたま出張で数日家を空けただけの普通の旦那さんなんだろう。
>>1の糞旦那みたいに、1歳の子供の育児を嫁一人に丸投げ放置して
自分は仕事に逃避しているような父親失格のワーカホリックキチガイが
こんなスレに親面してのうのうと書き込めるわけがない。

>>596 考えた事ありません。

確かに3〜5才は多動で大変だったけど 今は通院施設や普通小学校のお母さん達 子ども達色んな人と友達になれて良かった。
自閉の三男が居るからこそだから。


この母親も子ども達の事や旦那の愚痴でも聞いてくれるところがあれば乗り切れたかもしれない…

俺の息子も2歳の誕生日まで殆ど言葉がでなくて
検診で引っかかった、自閉の可能性も指摘された・・・
自閉症なんて知らなかったから
心配になってネットで色々調べてたら
普段の行動が自閉症の特長行動にはまっていて
調べてるうちに涙がボロボロ出てきて
気がついたら声を出して泣いてたよ・・・

結局ただ言葉遅いだけだったから良かったけど
自閉児の親の立場からすると途中までは健常だからよけい辛いと思うよ
純粋にかわいそうだ

>>617
うちの嫁がバカで、一緒に風呂に入ってるときにトイレに行きたくなったからって
子供を風呂に残して出て行ったらしい。
後に俺がそれはどれくらいの時間だったのかと聞いても、
「１分かも知れないし１時間かもしれないし、まったくわからない」って完全に逃げの返答。
正直、１歳になったばかりだったので溺れたことで変化があったかどうかはまったく分かりません。
まあ、それが救いでもあるのだがｗ

>>620
うちと逆だ。
健診で子どもの気になる点に適切な指導があるだろうと期待したら、
上の子＝ほぼ寝たきりにばかり手をかけてるせいで遅れがあるだけと言われた。
納得できず療育センターに連れて行ったら、発達障害だった。

>>621
せめて実家で育てさせよう　奥さんが嫌がってもだ
育ちのいい家庭はジジババが本当によく面倒をみているよ

ただ自閉症って言っても、ちゃんと育てれば普通に生活できるけどね
水が異常に嫌い/好きってのは社会性がつけば治るから
大概はそれが原因で夫婦仲が険悪な家庭で育つから、問題児が多いだけで

>>615
お宅はたまたま運が悪かった。みんな何らかの不注意を
してしまうものだ。どんな気をつけていても、３６５日２４時間を
ピリピリ完璧に過ごすことは不可能だ。

嫁の不注意で赤ん坊が危険な目にあって憤るのは分かる。
けど人間は何かしら不注意なことをしてしまうもんだし、
相手に完璧を求めてると、いつか家庭崩壊するお。

おまいのレス読むと、いまだに嫁にわだかまりが残ってそうで、
はたから見てると心配になってくるお。いつか互いへの憎しみが
爆発したら、深く傷つけあいそうで・・。

まあ起こってもいない内から他人のことなんか気に病むのも
ｱﾌｫらしいけど。それに自分の子のことだし、誰かに責任とって
もらいたくなる気も分からないでもないけど。。

>>623
＞大概はそれが原因で夫婦仲が険悪な家庭で育つから、問題児が多いだけで

>>621の書き方みると見事に問題児路線っぽい予感が・・；

知り合いの子は一歳にならないころから風がわりな子に見えた。
気に入った子供向けのビデオを何度でも見たいと要求し、名前を呼んでも振り向かないし目を合わせようとしない。
食べさせ方にも抱き方にも決まった形があると言っていた。
一年後妹ができたが全く無視で、妹に掛かりきりの親に対しても嫉妬を見せることもなく。
妹よりことばが遅かったけれど、親は男の子だからと気にせず。
その子が三歳半くらいのときに自閉症とわかった。

夫と被告の母親が死ね
被告を追い詰めたのは紛れもなくこのクズ2匹

もう日本は駄目だな…

>>607
成人してからでも、例えば交通事故などで頭部外傷を受けたりすると
MRIなどには映らないくらいの軽微な脳障害が残って、
性格がガラっと変わって穏やかだった人が急に凶暴になったり、
逆に平坦で抑揚のない性格になったり、融通が利かなくなったり、
ADHDのような症状を示したりということは実際にある。
だからその事故が原因である可能性は無いとは言えないが、
嫁自身もそのことは認識はしていても恐ろしくて考えないようにしているのだろう。
それを持ち出したところで何も好転はしないから、これからも気づかないフリしてやれ。
多分医師も「もしかしたらそうかも」と思っていてもそれを言っても
何も良いことは無いどころか酷い責任がかかってくる可能性もあるから
「さあ、ないと思いますが」としか言えない。

>>621
あなたにはショックな出来事だっただろうし、根に持つのはわかる。
状況からすると、奥さんかなりパニックになってたと思う。
そういう時のことって、記憶が定かじゃなくなることも往々にしてある。
罪悪感は持っておられると思うよ。

学生の時、自閉症の研究サークルに所属していたけど、
彼らを抱える親御さんは本当に大変だった。
中には、わが子が自閉と知って旦那さんが蒸発してしまった
ケースもあったよ。
東京などの都会ではケア施設も割と充実しているけど、
地方では未だに大変だろうなあ。

>>624
すまね。そして、ありがとう。いや、ほんとそうだわ。たまたまだね。

このスレに書くまでもないことだから書いてないだけで
>>621は自分の子供に対して
「俺が出張で不在でさえなければ、申し訳ないことをした」と
父親としての責任を感じているものと信じたい。
人の親とはそういうものだと思っている。

>>630
都会も田舎もあまり関係ないよ。
子どもが養護学校にいるとよく聞く話、残念ながら。

二十年くらい前は親の育て方が悪いって言われてたんだよね。

　　　大　岡　越　前

被告母親：無罪（但し社会復帰できるまで公費療養を命ずる）

父親：懲役１０年の実刑

祖母：カウンセリング指導を義務付ける。

みなさん、いろいろレスしてくれてありがとう。
こんなスレだったので思わず書いてしまったけど、
考えても仕方のないことなので普段はそのことも思い出しませんよ。
後天性自閉は俺が調べた限りじゃどこにも書いてませんし、
たぶん無いものと思っております。

自閉症は先天性の障害なのに、育て方が悪いって責めるのはな…

　　　麻生

　　　自閉症児でもわかるだろ。ヘヘヘ

>>631
２ちゃんなんかで言われても何もならないけど
お子さんのために一番いいことが出来るよう、
草葉の陰からネガってるお。奥さんと仲良くね。

自分は何もできないけど、身近に自閉症っぽい
子やその親がいて困ってたら、手を差し伸べられる
ように見守ろうと思いますた・・。親だけでみるのは
大変そうだもん。（他人に入ってこられたら嫌
だろから気づかれないように・・）

先天性の脳障害は遺伝だからね。
知り合いの話だけど父親は軽度の知的障害。今で言う発達障害という感じ。
長女と次女は比較的普通。
でも長女の産んだ子が重度の脳障害だったので
次女はショックで子供を産まないと決めて彼氏とも別れた。
薄情な彼氏だなあと思った。

自民党　柳沢

　女は　子供を　生む　機械　だろう　　　へへへ

　　　

そういえばいたなぁ
「ゲームのやりすぎで自閉症になる」なんて持論を展開してた馬鹿が。
そうやって責められたかわいそうな親御さんとかもいるんだろうな。

>>640
その話から、彼氏が薄情という結論に至る理由がわからん。
まぁそこに書かれていない色々な経緯があるのだろうが・・・

>>639
ありがとうね。周りの理解ってのが一番救われるよ。
ウチの嫁の偉いところは外に出かけた先々で、
「この子は自閉症なので、よろしく」と言う点。
俺は心のどこかで隠そうとしちゃうから、そこは本当にすげえと思う。

>>640
障害児が生まれてから責められたり捨てられたりするよりは良かったんじゃないか。
こればっかりは相手の家庭をわかって結婚してもイザ、本当に自分の子に障害が
あるとわかるとかなりの衝撃を受けるし、彼氏を責めるのは可哀相だよ。
障害云々抜きで本当に薄情な男でも別れられてよかったんだろうし。

自民党　公明党政府

　社会福祉切捨て

　障害者へも課税　検討　←←←　キチガイ政府の　キチガイ政策

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

　個人は好き勝手に生きているわけではない。

　　　政治による法制度と社会の中で生きざる得ない。

これが自民党・公明党政府の政治

生活保護も断られた。

（新版）温情判決≪介護のはなし≫（認知症の母親殺害事件）

http://jp.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
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　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|

それにしても今時「お前の育て方が悪い」って言う父親本当にいるんだなぁ。
お前の存在は何なんだ？って思う。
本当に殺すべき相手は夫の方だったのに…弱い方に向かってしまったね。

死ねたらむしろ幸せかも知れない。精神を病む人も多いだろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　南　無　阿　弥　陀　仏
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
自民党　公明党　政府に殺されるぞ！
自民党　公明党　政府による　社会福祉切捨てと　締め付けで見殺し

【社会】 「治療終わってから申請を」 末期がんの女性、生活保護断られ…
社保協議会の訴えでようやく認められた数日後に死亡★３
　http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000707230001

生活保護も断られた。
（新版）温情判決≪介護のはなし≫（認知症の母親殺害事件）
http://jp.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

昔飲食店でアルバイトしている時に、
美男美女で身なりも見るからに上品で上質な（一見して仕立てが違う）、
恐らくお互いに上流家庭出身でそれなりの教育を受けているのだろう・・
という感じの若い夫婦がやってきたのだがその子供がダウンだった。
でも夫婦は普通に談笑してお茶を飲んで帰り、普通の親子連れと同じだった。
隠そうとせず、堂々と子供と一緒に出かけるのは偉いなぁと思った。
（まあ、家では色々あるのかもしれないけどさ）

この母親、結婚前に薬物で数回逮捕されていて当時の職業は風俗嬢だったらしいね

>>653
本当か？ソースあり？

もし本当なら受ける印象も変わってくるよなぁ
そもそも風俗嬢と結婚する男にマトモな奴なんていないし

>>654
夏休み？　釣られないようにね

>>599
障害を個性とか言っちゃうのｷﾓｲよ。

>>643
>>645
子供産めない女とは別れる、というのが冷たいなと思って。
本当に好きなら小梨でもいいと言って欲しかったと思うので。
そして彼女は30代だけど独身のままだ。
本当に美人さんなんだけどもう恋もしないみたい。

幼い自閉児との外出は難しい。特にWC。
目を離せないから連れて入る けど勝手に鍵開けて出ようとするから 落ち着いて出来ない！


うちは家族で外出の時は健常児の上二人に見ててもらった。 はなから旦那はｱﾃにしなかった。


自閉二人なら この母親 外出して気分転換も出来なかったんだろうな。
旦那は見てくれないし

>>650
うちも言われたことがあるよ。
発達障害の息子が学校で問題起こして、学校から呼び出され
恥かいた、と息子と私をののしったりとかあったなぁ。

日本における児童虐待犯、それは　「母　親　の　彼　氏」

・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181555552/
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163159858/
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162877513/
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657673/
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112666298/

>>657
女性だと相手が気にしなくても出産しない事を重く考えてしまって躊躇したりとか。
そういう人もいるよね、性別違うけどうちの義弟もその彼女と同じタイプ。
家族の障害を気にして自宅に友達も彼女も呼んだ事が無い、今は彼女いないけど。

>>650
恥ずかしながら私も言われた事あるわ。
まさか家族に障害者がいる旦那に言われるとは思わなかった。
「自閉症」「発達障害」って名前のせいかね？知識の無い人は母源病みたいに言う。

>>650

そんな事言う旦那さんは普通に沢山居るよ。障害持ち家庭じゃなくても。
私の子どもも旦那の兄弟の子より少し言葉が遅かっただけで、旦那はもちろん､たまに会う義父からもメチャクチャ言われたもん。。男の子だし歩く方がかなり早かったから心配してなかったのに…　しかも実娘の子どもが言葉や歩くの遅くても何も言わない義父がムカつく。。

いつの世も嫁に対する旦那や義家族の心無い言動は無くならないね

……なんかもう女は男と結婚しない方がいいんじゃないか、とすら思えるこの絶望。
産んでも産まなくても結局酷いことを言われたり女のせいにされるのがガチなんだな。
産まれてすぐ立ち上がって喋る、お釈迦様みたいな子供を産めってのかよ。ねーよ。

>>663
農村が過疎る理由はそこにあるとｵﾓﾀ。

日本における児童虐待犯、それは　「母　親　の　彼　氏」

・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181555552/
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163159858/
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162877513/
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657673/
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112666298/
・【大阪】ナイフで刺された小４男児への虐待容疑で義父（３８）を逮捕
・ "また母親の彼氏" 同居していた女性の生後8カ月の長男に大ケガを負わせた男
　　に懲役６年/奈良市

婦人に七去とて、悪しき事七
あり。一にてもあれば、夫より
逐(おい)去らるる理たり。故に是を七去と云。是古の法なり。女子に 教えきかすぺし。一には父母にしたがはざるは去。
二に子なければさる。三に淫
なればさる。四に嫉めばさる。五に悪疾(悪しきやまい)あればさる。六に多言 なればさる。七に窃盗(ぬすみ)すればさる。此七の内、子なきは生れ付たり。悪疾はやまひなり。是二は天命にて、ちからに及ばざる事
なれば、婦(ふ)のと がにあら
ず。其余の五は、皆わが心より
いづるとがなれば、慎みて其悪
をやめ、善にうつりて、夫に去
(さら)れざるやうに用心すべし
。凡そ人のかたちは、生 まれ
付たれば、あらためがたかるべ
けれ。心は変ずる理(ことわり
)あれば、わが心だに用ひなは
、などか、おろかなるより、賢き
にも、移さば移らざらん。

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[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>577
「淘汰」はされないだろう。
消滅した分また自然発生する。
一定数の割合で障害の発生は起こる。

>>668
そうじゃなきゃ人類は発生してないんだもんね

>>657
「産めない女」じゃなくて、「障害児生む可能性が高いから産みたくない女」でしょ？
ちょっと違うぞ。

日本における児童虐待犯、それは　「母　親　の　彼　氏」

・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181555552/
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163159858/
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162877513/
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657673/
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112666298/
・【大阪】ナイフで刺された小４男児への虐待容疑で義父（３８）を逮捕
・ "また母親の彼氏" 同居していた女性の生後8カ月の長男に大ケガを負わせた男
　　に懲役６年/奈良市

高齢父親は様々な障害児を作る可能性！！！

３０歳以上の男は子作り禁止にするべき！！！

自閉症の子二人はキツイなぁ・・・
その上家族も無理解なんて母親かわいそ過ぎる。

>>657
>子供産めない女とは別れる、というのが冷たいなと思って。
こういう話になるといつも思うけど、彼氏が子供が欲しいと思っているのだったら
自分の子供を持つことができないことを半強制してしまうような言い方もまた冷たいと
思うのは俺だけなのだろうか・・・

>>596
＞まあ自閉の親なら、この子さえいなきゃ楽なのにな、事故か病気で死なないかな？
＞って一度も考えたことがない人なんていませんけどね。

そんなことはないよ。
家の子は長男と次男が自閉症だけど、
長男が３歳の時に、風邪で体温があがってしまい、痙攣を起こして・・・
その後グッタリしちまった。
ああ、これはヤバイとか思った。
正直、このまま死んでしまうのかと思ったけど、
親というのは、そういう状態のとき何の術もないんだよね。
私は、子供の頬を叩きまくりましたけど。

やっと子供が正気に戻ったときは、本当に嬉しかった。

3才の熱性痙攣の子の頬を叩きまくるなんてそれこそ虐待では？

>「淘汰」はされないだろう。
>消滅した分また自然発生する。
>一定数の割合で障害の発生は起こる。

つまり誰かがババを引くことになる。学者が障害者を社会全体で面倒見るべきだと主張する根拠もここにあるんだよね。

>>674
んなこたーないかと。
女だって、恋人の親や兄弟に重度の障害を持つ人がいると知ったら
「介護を押し付けられるかもしれない」と判断して別れを選ぶことがある。
所詮人間、天使でも聖人でもないのだから、責められる話じゃない。
かといって「嫁が石女（旦那が種無し）なら即座に別れるね」などと吹聴する奴は死んでいいと思うが。

責任転嫁ってすげー言葉だよね
みんな寄ってたかって嫁に転がしてくるんだよ

>>677
そういう事だな。
人類が存在している以上、誰かがその引きたくないクジを当てることになる。

>>666

おいこら！５０過ぎの結婚できなかった「２０代の若い女との結婚を夢見てるじいさん」
通称、コピペ爺さん、ドリアン王子！

あんた、こんなスレにまで自作コピペ貼りにきたのか！
激ワロタ。
「４０過ぎても結婚できなかった男」スレで、大人しく隔離されて暴れてろよｗｗｗ

アメリカのどこだったかの大学の研究によれば、
男が４０越えて出来た子は自閉症の確立が飛躍的に高まるものの、
女は特に関係ないんだってさ。
高齢親父は子作りするな。

>>681
喪前もそのスレ見てるってことだろｗ
自爆乙ｗｗｗｗｗ

>>676
＞3才の熱性痙攣の子の頬を叩きまくるなんてそれこそ虐待では？

熱性痙攣は、間違って舌を噛み切ることがあるらしいよ。
だから痙攣がおきたときは、先ず子供の口に親の指を差し込む。

この情報が正しいかどうか分からないが、
当時は、このくらいの情報しかなかった。

現在、長男は中学１年生。

うちは長男がカナータイプ（知的重度）の自閉だけど、その下の
次男、長女は定型発達。
年齢関係あるのかねぇ。まぁ、確率論だと思うけど。

ちなみに、９歳の長男は多動も治まり、趣味（ネットサーフィン）に没頭できるようになり、
ずいぶん楽になりました。

なんかうちでは「子は鎹」というのを感じるなぁ

子ども二人が自閉症児でも夫次第なんですかね。
苦労は多くても。

母親が高齢だと子供の知能は高くなると医学部の教授に言われた
信じられないんだがそういう研究報告があるらしい
詳しい人いますか？

これ妻を罰するのなら夫にも何らかの罰がほしいね。
逃げたもん勝ちはおかしいよ。

私が23歳、旦那が25歳の時出産の子だけど自閉だった。
やっぱり旦那の無理解はあったけど、憤ってる暇なかった。
けど、結果離婚して実家の協力得て育ててきた。
途中再婚し、子も社会性低いなりに反抗期も年相応に過ぎ、今はささやかながら会社経営してそこで子どもも今の主人と働いてる。
振り返れば苦しいこと多かったけど、腹を据えてからはそういう時期はあっという間だった気がする。

自閉症が増えているが、絶対食べ物のせいで（中国産とか）遺伝子が壊れて行ってるんだと思う。
知り合いの妊婦は外食ばかりしているが、大丈夫なのかと心配だ。

自閉症は進化の為の病気。
アインシュタインもエジソンもピカソもそうだったと言われてる。
実は天才かもしれない。
はっきり言って日本人の多くが農業をやってる頃は気がつかなかったんだと思う。

自分が２１で旦那２６の時産んだけど軽度の自閉持ちだよ。
家族円満にﾏﾀｰﾘやってるよ（´ 3｀)

>>685
ｳﾁの娘もネットサーフィンやってたけど
専門医に止められたよ。絶対いい方向に向かわないし
益々自分の世界を持ってしまって(好きなもののみ好きなだけ見れるから)
コミュニケーション取りずらくなるってさ。

まだテレビの方が興味無い物も流れるからマシだそうだってｽﾚ違いだ(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾍﾍ

>>693
そうなんだねぇ
うちの子は、コミュニケーション過多の「積極奇異型」なので、かえってそういう一人で
没頭できるモノがあった方がいいと思ってるよ。
大好きな地図が見られるからねぇｗ

自閉っ子もいろいろいますしね
すれ違いスマソ

読んで字のごとく、自閉症は自ら心を閉ざすといういわば心の病気なのであって
治す気があれば治るはずだし自分自身の問題。これは引きこもり等の人にも当てはまる。

>695
釣り？
引きこもりはそういう面もあるかもしれんが自閉症は違うだろ

>>695
釣りというか、真性の馬鹿の臭いがするな…

>>24
他の自閉スレでもあったけど、それって根拠ないらしい

高齢出産が障害発生率を上げると言われてるけど、
それが事実だと仮定したら、
一体、どの部分が障害の発生要因になってるんだろう。
年を取ってからの卵子や精子？
それとも、腹に入ってて、へその緒から栄養が行く時？

若い時に精子や卵子を冷凍保存。
年を取ってから代理母に産んでもらえば良さそう。

奥さん誰にも頼れずに一人ぼっちだったんだよね
そばにはたくさん人がいたんだろうけど孤独だったんだよね、
一緒に泣いてくれる人さえいない寂しさをかかえて
苦しかったろうな、

放棄したくても責任感で出来ない
たった一時間でもゆっくりお茶も飲めないんだよ
年齢と障害ゆえ他人様のお世話になろうにも専門施設もない
頼れる相談、療育も何年も先の予約待ち

一時てきでもいい専門シェルターか何かサポートしてもらえるところが
ほしい
仲間がいても個々の障害の差が大きいために夫婦で協力できないと
一人悩み「どんなに親子でがんばっても人並みになれない障害」で
無力感、脱力感に常に苛まれてしまう
母親は慢性ストレスで精神病んでる人も多い

これだけは知ってほしい「育児を放棄してるから自閉症になる」のは間違いだと

>>218

自分自身が大人として自立出来ていないのに
身体だけは大人だから

類似の悲しい事件は、たぶん今後増え続けて行くのだろう・・・。

子育ては。社会的責任を持って行いましょう！

せめて夫を殺していたら･･･

エコーしても、ＤＮＡ検査しても羊水検査しても生まれてくるまで分からないのが自閉症。
子供を産むとは人生最大の賭けだ。
この負けは一生もの。

出産て一種のｵｶﾙﾄだよ

私の知り合いも2人の子供が知的障害を伴う自閉症で、
母親はノイローゼで自殺したよｏｒｚ

父親は子供二人を施設に預けて再婚したさ！！

そんなもんさ。分かってくれる身内は少ないさｏｒｚ　ｂｙ自閉っこを持つ母。

ストレスかかりすぎて弱ると、まともに考えられなくなっちゃうから、
一時的にでも逃げる事ができないと、死んだり殺したりになってしまう……。

もうさ、自閉症と正面から向かい合うのなんか無理じゃないかと思う。
施設に預けるにかぎるんじゃないかな。
無理して育ててもいいことないんじゃないのか・・・・・親子共々。
会いたければ時々会いに行けばいいと思う。

殺すよりマシ。

>>691
昔は兄弟が多くて、弱い子はどんどん死んでいたし
座敷牢という便利なものもあったしね。

>>707
そう簡単に預けられないから
こういう問題が起こるんでないのか。

>>707
この事件の場合、
夫とかその母親とかに、恥扱いされてただろうから、
外部に助けを求めにくかったんだと思う。
それでも、殺すくらいなら、ぶっちゃけてしまえば良かったのにとは思う。
これができるか、それとも身内で終わらせてしまうのを選ぶのかは、
性格とか、身内か社会かへ迷惑をかける事への抵抗感の大きさとかがあるんだろうけど。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

>>218

本当にさ、こいつってナニ必死こいてんの？ナニが目的なんか？？

>>156>>180>>184>>189>>195>>206>>210ことID：8Ns+uHtN0

感覚過敏とかは薬でかなり改善して
問題行動が少なくなることがあるんですが
なんかこの母はちゃんとした知識を授からないまま
自分を追いつめちゃったんですね

高齢父親は様々な障害児を作る可能性！！！

３０歳以上の男は子作り禁止にするべき！！！

>>704
まあつまりどんなガキができてもいいように金持ち以外はガキつくっちゃいかんってこった。
まあなかには財産途中で全部食いつぶす馬鹿もいるかもしれんが、それはしょうがない。

なに？このスレが立って24時間が経ってるのに
まだ例のお馬鹿チャンが暴れてるの？

>>714
母親の知り合いの話で遠い昔の実話。
ｽﾝｹﾞｰ金持ちと結婚したが、産んだ子供が障害児だった。
元スチュワーデスで美人の奥さんはその後すぐ離婚を言い渡された。


金があってもそういうこともあるんだよなという・・・・・悲しい話。

>>716
でもたっぷり慰謝料とれそうじゃね？養育費も。あと父親死んだら財産転がりこんでくるだろうし。

実際問題、10歳未満の子供は親が殺す分には無罪ということにしないと
悲劇はなくならないというのが分かってても立法出来ないんだよな

少子化対策にも効果抜群だよ
出来が悪かったら早めに潰すという選択肢があれば気が楽だ

自閉症の年上の子と小学校低学年まではよく遊んでた。
精神年齢は多少幼いというか、数歳離れてる俺と同じくらい
だったが、落ち着いている時は話も通る。

会話も１発で通じることも多いし、少し複雑な話も何度か繰り返し話せば通じる。
これはダメとか良いとか危ないとかも通じる。
大声で何かを言ってもそれが緊張させる内容じゃないくて
楽しいものなら反応もなんともない。
一緒に笑ったりする。
自転車の乗り方もこの子に教えてもらった。

ただ、パニックになると暴れたり奇声をあげたり、行動や発言に
脈絡がなくなり、どうにもならないのでしばらく声をかけながら
落ち着くのを待つ。
でも大人相手には叩いたり暴れても俺らのことは叩かなかった。

安心させて周りが落ち着いている様子をしていると静かになった。
周りが慌てたり叫んでたりするといつまでも収まらない。

この年上の子と同じ学年の奴が虐めたりしてるのを学校で見た時は
まるで別人みたいに暴れていて、キチガイ扱いされていた。
そのうち引っ越しちゃったんで、その後、どうなったかは
わからないけど。

症状の酷さに差はあるのかもしれないが、結局、周りがおちついて
のんびりした環境で育てば対して問題にはならなさそう。

子供の面倒を見るのが嫌なら別れて親権を放棄すりゃいいじゃん。
無実の人間を殺す必要はねーだろ。
幼い子供を殺して自己憐憫かよ。いい気なもんだな。

こどもが…というより、空中ホステスと結婚したのが失敗だろ。
財産目当てバレバレで身内に反対されてたんだろ。

そんな水商売女の事はともかく、男親はみんな女親のせいにして逃げる卑怯者が多い。
おまえの育て方が悪いなんて基地外発言されたら、その無知に付け込んで真顔で、
アンタの遺伝よ！
って言ってやれ。

旦那の母親にも言ってやれ。

この夫は笑って無罪ですか

障害を持った子供を消してくれたヨメに感謝して無罪ですか




地獄に落ちろ

>>722
そう、再婚して幸せに暮らすでしょうね。

教育放棄した親も探し出して刑罰与えるべきだろ。

せめて旦那の名前を大々的に公表してほしい。

>>724
同意。

日本における児童虐待犯、それは　「母　親　の　彼　氏」

・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181555552/
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163159858/
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162877513/
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151657673/
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112666298/
・【大阪】ナイフで刺された小４男児への虐待容疑で義父（３８）を逮捕
・ "また母親の彼氏" 同居していた女性の生後8カ月の長男に大ケガを負わせた男
　　に懲役６年/奈良市

核家族化というのがよくないのかもな

つうか、今の日本で生まれた時点でガキにはもれなく不幸が約束されている。

最近の「親子無理心中」の統計で、高い数字で
子供が自閉症というデータがあるって。

旦那は母親に責任押し付けて離婚、残された母親が絶望して心中。
父親はしらんかおして若い女と再婚。

恐ろしくて子供なんか産んでられない国だね。日本は。

昔みたいに地域や村みたいな単位でみんなで子供を育てましょうみたい空気だったら
こういうことは起こらなかったのかもな。

>>684
>熱性痙攣は、間違って舌を噛み切ることがあるらしいよ。
だから痙攣がおきたときは、先ず子供の口に親の指を差し込む。

痙攣おこしたことある子の母なのにそんなこと言ってんの？
ちょっとは調べたら？指入れるなんて昭和でもやってないよ

育児板でわが子の発達が遅いために悩んでいる母親が多いな。
こういうことに悩んでしまうのは核家族だからだと思う。
一緒に住んでいない時点で最近の祖父母は関係ないと思っているみたいだし。
特に昔みたいに孫の面倒なんて見たいオジイ・オバアはほとんどいないと思う。
みんな「面倒くさー」って口癖だおｗ
とにかく自分の生活の許容範囲を超えるような子育てをしなきゃならない人は
施設に預けて人生見直すチャンスはあると思ったほうがいいと思う。

何もかも意味が解らない。何故、障害を持った子は幸せになれないと言いきれるのか。
障害って何なんだ。人と違うあらゆる平均点を持っていなければ、「障害」なのか？

>>734
同意。とにもかくにも、平均をよしとする風潮はよろしくない。
日本は自由主義なんだしいろんなやつがいたっていいだろう。

>>735
日本の社会が　いろんなやつ　を受け入れてくれればね。

現実、差別だらけですけど、何か？

>>736
何か？っておいらに言われても、はあ、そうですね。それはよろしくないですね。としか。
なにかのつっこみなのだろうか？

>>734>>735
おお、強そうな人だな･･
あなたみたいな人の下なら子どもも生まれてきても不幸にならないだろう。

ママさんコミュニティっていうのもあれじつはよくないのかもな、
はたから見てるとどうにも子供をだしにして競争しているようにみえてしまうんだよな。

>>739
最初は育児の悩みや不安を相談できる仲間ほしさに加入するわけだが、
一部の先鋭的で攻撃的なボスママが、しだいに仕切るのがセオリーだからね。
ボスママになりやすいのは、金があって社交的な性格だから、他の平凡な連中は
どうしても一歩引いちゃうんだな。
で、空気読めないのとか、貧乏なのが標的になってイジメがおきる。

どこのコミュニティでも、構造は同じだよ。中学のクラスのパターンそのまま。

悲しい結果だ。
でも同じ自閉の子供を持つ親として、このお母さんには「本っっ当にお疲れ様」と言いたい。
5〜6年育ててきたけど、未だに我が子にも明るい未来があるとは思えないし。

男って 馬鹿が多いね。

>>742
男にどういう恨みがあるのかしらんが、そういう発言は控えておいた方が無難だと思うぜ。
2chで、性別前提の議論をだす、とにもかくにも話者にそれなりの準備がないとあれる。
こういう男VS女になりがちな風潮はいい加減どうかしたほうがいいと思うんだが。
本当の敵はそことはちがうとおもうぜ？

>>742
女って　天才が多いねｗ

ぶっちゃけ、自閉症児っつのは障害児っていうのはまちがいで、
実はパーソナリティの一類型なのではあるまいか、
こういう疑念を抱いているのは私だけではあるまい。

仏教では障害を持って生まれてくるのは
前世で罪を犯したからだという

子供が二人とも障害者ってのはやりきれないな
一人でも大変なのに・・。

>>741 あなたと子供さんに幸あれ！

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

小学校の時に、特殊学級というものがあったと記憶しているが、
自閉症児もここにいれられるのか？
wikiった限りでは、十分普通学級でもやれるんじゃないか？
という感想を抱いたのだが実際のところどうなの？

農村国に生まれたら普通の人生送れたかもな。
社会が高度すぎるのも問題だ

障害者といわれる人と健常者といわれる人との垣根は非常にあいまいなもので、
いってみれば時代時代でかわってもおかしくないくらいの代物で、
必ずしも自閉症=幸せに生きられないとか障害者っていうのは、行き過ぎだと思うんだが。

っつーか、ぶっちゃけ、これを期にいろいろ調べて、おいら自閉症なんじゃねーのっつー疑念を抱いている。
でも、世に平然と生きて衣類人でこういうパーソナリティの人っていっぱいいるんじゃないかなあ

>>750
類型や程度によるみたい。
訓練の知識がある専門家についた方がいいというのもあるし、
ほんとは併用だったりするともっといいみたい。

>>750
そりゃもう症状に合わせて色々。
重度だと大抵養護学校を勧められる。
でも大人しいタイプで周りに迷惑がかからないなら、親付き添いで普通学級
なんてのもあるらしい。
軽度の高機能でも、気が散りやすい性質を持ってると普通は難しいので
特殊も併用で通学するケースが多い。

自閉症は個々の差がものすごく大きくて、ちゃんとした規格が存在しない。
「脳に問題がある先天性の発達障害」としか定義できない。

むろん育て方や環境でなるものではない。

障害児でもわが子は可愛い
だけど、ほんと疲れて一緒にしにたくなる

事件の母親は、
２chやインターネットを見る等してたかな。。。

見てるユトリも機会もなかったろうか。
もしも見ていたら、事件が防げたかな・・・。

自閉症男児ふたり抱えて
四方八方身内から責められて
どうやって毎日を無事に過ごせるんだろ・・。

もちょっとマシな境遇の私は、
マシでも日常から逃げたい気持ちあるよ。
真夜中に2ch読んだり書いたりしてるよ。
その人は逃げなかったってこと？

今このスレを見ている母親で、
彼女と似たような心境の人、いないだろうか。
いると思うけど

事件の母親と似た心境／境遇の人が、
もしも、ここをromしてたら
なんて言ってやればいいと思う？
なんて言ってやる？

＞一緒に死んだ方がいい

じゃあ死ねよ。
殺人者・子殺しは死刑。

それで問題ないな？

私は我が子に障害があっても我が子を死なせたくない。
生まれて来て良かった、生きていて良かった、と思うような気持ちを
どこかいつか味わって生きて欲しい。
お世話必要だから、残して行けないから、自分も死んではないけないと思う。
何度も、死にたいけど死んではイケナイ殺してはイケナイとグルグル同じ事を思った。

自分を思い詰めちゃうと出口なくて、しんどい。
しんどくても一日ずつ、先の不安を考えすぎず、過去の後悔も呼び出さず、
今の今日の、この時、この場に向き合うしかなくて。
ただそれを黙々とやっていられたら、持ち堪えられたはず。

なのにそんな時、誰からだって非難なんかされたくない。
ケナしもさげすみも、嫌味もせせら笑いも、皮肉も言われたくない。

魔法使いでもないし、スーパーウーマンでも、神様でも無いのよ。
やってること、それだけで、持ち堪えるのに必死なのよ。
周りから何言われても、お気に召すようにはお応えできませんよ、でも、
なんか酷い事言われたら、倒れて当然。持ち堪えたら聖女だよ。

夫も障害持ちで、障害持ちへの対応をしたら、
夫も酷い事を言わなくなった。協力的になって来た。ホッとした。
↑は過去の話。
・・・・・・・・・・・・・・・・
障害児支援のエラい先生たちは、
母親をおいつめるような対応を極力さけるのが、まず第一の仕事だ。
母子の心理や環境を調べて悪い状態だったら、手を打つ。それが第二の仕事だな。
駄目な夫らの匂いをかぎつけて、手をうつのも、重大な仕事だな。
障害児の母親を叩く奴、いたら人間でないという気がする。

どんなDQNな母親だったとしても叩いては駄目。

基本として、あなたより無知で弱い愚か者を叩くは、イジメ＝虐待である。そのようなことは世間で
ありふれて慣れ過ぎているが、弱者を叩くは虐待だ。あなたが叩いてよいのはあなたよりも能力、権力、
知力があなたを超える相手のみ。
心にとどめる。虐待は連鎖する。虐待事件・殺人事件の周辺には、かならず、事件の犯人を虐待してる
（虐待していた）環境が（人物や集団が）ある。それだからと言って無罪とか、だから許せとか言って
いるのではない。価値判断や信条、道徳や審判がどうだろうと関係なく、ただ事実として虐待は連鎖する。
あなたが誰か愚か者を叩くなら、それはどこかで誰かが、他の誰かを叩くことにエネルギーを与えている。

昨今の専門の支援者は、自閉症児を育てるのに、褒めて育てろという。

褒められたことのない母親が、もしも居たとしたら、健常でも我が子を褒めるのは至難だ。
なじられたりケナされたりしている母親がもし居たら、褒める仕事なんか到底出来ない。
しかしそうだとしてもそれでも無理してでも、自分を一旦あざむいてでも、褒める。
褒めることで、そこに虐待とは別の、虐待を断ち切るエネルギーを注ぐことになる。

褒めて育てられた自閉症児は、他者をおしげもなく褒める。どのみち自閉児はYesしか言わない。
「好きではないの？」と聞けば、Yesと言うし、「好きかな？」と聞けばYesと言う。
自閉児を褒めたならそこから周り中に良いエネルギーをふんだんに振りまく。

内心がどうだろうと、自閉児の母親は、我が子を褒める仕事をするしかない。内心に関係なく試みにでも
褒めてみれば、我が子はすぐに母親その他を褒めるようになる。ウソでも良いから褒めてみる。
ゲロが出そうでも褒めてみる。そうすれば褒める価値が判る。虐待の連鎖はそこで途絶える。

障害持ち夫のことも、死にそうになりながらでも褒めてみる。我が子を褒めるのは私にはラクだった。
しかし、私を愚弄して非難する夫を褒めるのは途轍もなく難しかった。しかし、やってみて価値が判った。
自閉は大人でも子供でも同じだった。にっこり笑ってウソでもホメて接したら、世界が変わった。
自分も受け入れられて次には心底の笑顔で本心から褒めることが出来た
（うっかり少しばかりこのスレを見てしまい、怒りが溢れ過ぎました！・・・長文連投スマソ）

>>760
＞どんなDQNな母親だったとしても叩いては駄目。

いや、さすがに叩く方が子供にマシ、
引き離す方が子供にマシな母親はいると思うが。

○野○子が世界の貧しい地域の人々の生活ぶりを記した本を何冊も出版しているが、
読んでいると、障害のある子を生かしておくことを、食べ物の無駄、税金の無駄と責められているような気がしてくるよ。
私は障害のある子を生かしておくことは人間ならではの行為。そこが、獣と人間の差だと思っているのだが･･･
まあ、極限状態にあれば、障害者等弱者が真っ先に見捨てられるのは仕方ないことだとは思うけどね。

>>758
ゆとりには理解できないかもしれないが、
人間社会には、君のような二元論で処理できない難しい切ない問題もたくさんある。

>>746
そりゃどうみてもインチキ新興宗教系の仏教だろ。

この母親。
たぶん夫と離婚して親族とも絶縁して、生活保護を
受けながら生きていたらここまで追い込まれなかったと思われ。

もしスレを見ていて、なんか追い込まれている感の強い人がいたら
いますぐ逃げることを進めるよ。

努力して周囲を変えて幸福を掴むなんてのは、実は最初から
恵まれた人間に囲まれた人の話しだ。
逃げて、たった一人で育児したほうがずっと幸福な場合が多い。

うーん。逃亡育児マニュアルみたいなものが必要かもしれんなぁ・・・・。

>>766
> うーん。逃亡育児マニュアルみたいなものが必要かもしれんなぁ・・・・。

2chで相談する。
家庭板か既婚女性板あたり(男性なら既婚男性板)行けば
適切なアドヴァイスが貰えることも多い。
(ただの煽りの餌食になることもあるが)

自閉症って、改善する事は無いの？？？

既女板の自閉関係スレはやめた方がいい。
しょっちゅう自閉の重さ軽さでもめてるし、軽度の親は
「イチローや松井もアスペｗｗ。うちの子も」と変にポジティブだったりして怖いよ。
私は自閉の子供がいるけどあそこは行かない。

自閉協会に相談してみたらどうだろうか。

>>556
どうなんだろうね
引っ越してから出来たなら関係あると思ってもおかしくないよね
旦那の叔父も目の前に送電線の塔があって、子無しだよ
なんか怖いね

普通の子でも男の子二人いたらたいへんなのにその何倍も苦労して
なのにわが子に話しかけても無視されて、目も合わしてくれなくて
時々急にいなくなったり、パニックになったりするんでしょ。
それで家族に理解がなくてって地獄だよ。

>>769
育児板では？
既女に自閉の子のスレってあったっけ。本人とか夫スレならあったかもしれないけど。

地域の「自閉症児を持つ親の会」に参加することを勧めるよ。
私はパニック障害の関係の自助グループで、母親の人達と知り合った。
悩んで悩んで、本人もパニック障害になる人多いみたい。
ある程度先輩で年のいった母親とかなら、もう突き抜けて明るい人もいるから、
いろいろポジティブな建設的なアドバイスも貰えると思う。
子供さんも成人して、公園の清掃員とか、公務員で働いてる人が多いし、
子供が将来、なんとか働けるという希望が持てるかもしれないよ。

旦那も子供も捨てて逃げちゃえば良かったのに

障害のある子供を育てているお母さん、本当に偉いよ。頭が下がる。
健常な子でも大変なのに・・・。

自閉症だと範囲が広すぎて分からんが池沼だったんだろうか

>>761
ゲロが出そうでも褒めてみる

まさにこれだね、「怒ってはいけません」と言われても
「褒めてください」と言われても
私自身褒められるなんて皆無で育てられたから
「褒めること」を探すだけでも至難の業、苦行に近かった。
自閉児子育て中はずっとこの呪文？との戦いだったが
その後、子供が普通学級で「馬鹿」「きちがい」と言われて泣きながら帰ってきても
親子の関係が崩れることがなかったのはこのおかげと思ってる。

昔ほどではなくても謙遜が美徳の日本では
健常児親にも布教してほしい呪文
よく「あなたが甘やかすから」と周囲に言われめげそうになったが、
甘やかすとは違う、叱ったあとはその何倍も褒めるところを探す方法
かならず良い結果が出ると信じていただいて結構
実際、親がわが子を褒めてる友人達に我が自閉児は助けられて大きくなった。

お互いが褒めあえる輪が出来れば、いつか
日本の障害児と健常児がもう一歩近づけるんじゃないかと思う。

都市部で、教育のしっかりした所の小児科医は、まず母親に自信を付けさせるために
誉めて誉めて、認めてくれる。それが結果、子供のためになると理解してるから。

古臭い認識の地方の医者や、開業の老人医師は母親を叱るし、
バカで頭悪いナースも同じ。

かかってる小児科の医師から、少しでも非難めいた言葉を聞いたなら、
そいつは「今時の最新の知識と技術がない、ボンクラのヤブ医者」だから、
速攻で医師を変えたほうがいい。
大きな公的病院の小児科にかかって、そこで信頼できそうな町医者を
紹介してもらうといいよ。

一卵性双生児の片方が自閉症の場合、もう一方が自閉症であるケースの統計が複数あり、
６０％〜９０％となっている。二卵性双生児の場合は１０％程度。
遺伝的な要素があるとは言えるが、遺伝だけで完全に決まる訳じゃない。

自閉症になりやすい体質の子供が自閉症になりやすい環境で育った時に自閉症になる、
あたりが妥当な線。

ただし。育児方法や妊婦の扱いは国や地域で大きく違うけど、
国や地域と自閉症の発症率の相関を示す数字は今のところ出ていない。
遺伝以外の要因があるのは確かだけど、それが何かは今のところ不明。

>>778
母親も自閉症の子供と同レベルじゃあなぁ・・・。
子供ならわかるが大人になってまでそういう扱いを求めるなよ。
精神的には全然大人になってないのか？

>>780
子供が診断されたばかりの親ってかなり弱ってるんだよ。
精神が壊れちゃう人も少なくない。子供とか大人とかの問題じゃない。
甘えるなって思うかもしれないけどさ、そう簡単に受容できるもんじゃないんだよ。

>>780
医者がほめてあげないと、本当に周囲の誰からもほめてくれるどころか
伴侶や家族からも非難されたり誤解されつづけないといけないのに？
認めてもらえないことは大人も子供もなく壊されていくことだと思う。

>>779
自閉症は「育て方」で、後天的になるものでは絶対にないんだよ。

一卵性だから、何もかもが同じというわけではないよ。
受精卵が２分割された時点から、両者の違いは始まっている。
身長、体重から、脳の発達まで、それぞれに変化する。

元の原材料が同じなのに、できあがった料理は日によって味が違うみたいな感じかな？

一卵性でも、片方が脳性マヒで、片方が健常というのも（胎児の段階で）
よくあること。

育て方が悪いからなると思ってる人は「サイレントベビー」を
自閉症と混同してるんじゃないかな？
生半可な知識でしったかぶりをしてはいけませんよ。

25年ローンで家を立てた瞬間に地震ですべてを失っちゃう感じかな。
こっちはまだ保険つけることが出来る分10倍マシだろうけど。

>>783>>779　横からだけど。

親の持っていた因子と、受精時点の組み替えでの変異と、胎児期新生児期の事故と、
環境中の引き金と、いろいろ考えられている、親からの遺伝は大きな要素だが、
一言ではいえない。


高齢男性の子供という件で話題が続いているが、
自閉圏の男女は社会性とコミュニケーションの障害を生きているために、日常生活で
人間関係でも仕事でも苦労がたえないので、生活が安定せず、晩婚となりやすい。
とくに女性は生活の安定よりは出会いがきっかけで結婚になるが、自閉圏の男の場合、
生活の安定は世間的にも重視される。
ようやく社会的に安定したのちに婚姻し子供を授かるというパターンは多い。

結果的に、その統計の数字が出たという分析。この分析はよそでも聞いた事があるが、
その理由の場合、生殖細胞の古さという仮説は当たらない。

事件の理由をこのスレでは多くの人が、自閉症や、自閉症の遺伝にのみフォーカスしてる。
自閉の症状や、自閉症の遺伝に目を向けて統計分析、科学研究の報告をさがしても思弁にすぎない。
子供に障害や病気があってもなくても、子育て中の母親への心理虐待があるゆえに、子殺し事件と
なった。その流れを忘れてはいけない。
母親が被虐待者であることにこそ焦点をあてるべきではないか・・。

自閉の２兄弟児ということなら、父母や祖父母に高確率で、自閉圏の人間がいるはずだが、
その場合、家庭や家系に、虐待や、自己愛や人格の問題も、連鎖している可能性は高い。
自閉圏の問題は長い間、理解されず対応されず放置されてきたために、この問題を持っていると
人生は非常に険しい。家庭も厳しい状況で、諦めていたりシワヨセを繰り返していたりする。

また問題のあるなしに関わらず、核家族かどうかに関わらず、現在の日本では、
母親に子育ての責任が集中しすぎている。虐待的なやりとりの続く家庭で子育ての問題が、
母一人の過失とシワヨセされるのは必至。虐待が皆無になくても、母への責任の集中で世間の母親は
苦闘しているのだ。

健常児の子育てであっても、母親は我が子のニーズに応えつつ、周囲の狭い世間のニーズに応え
よう苦闘して、まるで、それが当然かのようだ。追いつめられ易い。
自閉児の子育てに限らず、乳幼児に関わる自治体や福祉や医療のスタッフは、
母親を不必要においつめないよう、差し障りがあればすぐに公を頼れるよう配慮する。
子供を支援したかったら、まず母親を支援する、が原則である。

身近な人間を冷淡に傷つけて、凄惨な傷ついたありさまを見ても平気で、
虐待を繰り返す一方なにごとも無く社会生活を送っている人物、
傷つけられた目の前の生身の人間の、心や身体の痛みの判らない残忍な人物は、
もしや自閉症者ではないか（同じく、もしや異常性格者ではないか、もしや人格障害者ではないか、
もしや覚せい剤中毒者ではないか・・・その他）という考えで、
この事件の父親を見ることもできる。
しかし、養育者側の自閉症のみでこのケースに至る可能性は低い。
自閉に二次障害としての自己愛の問題がかぶった時に、虐待の可能性は増大する。

自閉症のみの場合、人を傷つけたり、エゴイスティックに人を貶めたりすることは
余程のことがなければ起きない。通常、自閉症者／児は、善良で悪意がなく、他人に興味がない。
エゴの満足のために他人を利用したり、自分に都合良くふるまうことがない。出来ない。

自閉のみの障害で、他害のおこるケースでは、なにかの被害に追いつめられた場合のみに起こる。
状況の理解に誤りがあって、別の性質の関わりを「自分が被害にあっている」と勘違いして
勝手に追いつめられ→他害、ということも考え上なら、ありえる。被害への反応ではなしに自発的に
人を傷つけるほどには、自閉症者は他人への興味も感情も関係も保持しない。

養育者の側の自閉症に二次障害として人格の問題が合併した時、虐待的な状況が引き起こされる。
（自閉症者が、その幼少期から成人する過程で虐待に出会っている時、成人するまでのあいだに、
適切な対応が施されなかった場合に限り、二次障害として人格の問題が合併する）。
父母のどちらか、あるいは双方に、人間的に歪んだところや生活上の
不具合は見つからなかったのだろうか。みすごされたいたのか。

・・ゆえに自閉症の遺伝を論ずることはあまり意味がなく、むしろ子育て支援、障害児支援、
虐待防止、児童福祉と言った制度や行政や医療の問題である。
自閉症を指摘・診断している最中で、虐待事件・殺人事件が起きているという流れでは、
医療や公の支援の問題・錯誤がもっとクローズアップされてしかるべきである。

兄弟を診断した医師は、家庭の育児の状況をどのように把握していたのだろうか。
母親が、夫から実母から、おいつめられていたことは障害児の育児で日常に耳にするとしても
母親が、事件に至るほどに憔悴していることは把握できなかったのだろうか。
母親が心理的に追いつめられた被虐待の状態の鬱状態であることを見て、事件となる前に、
治療や保護につなげることは出来なかったのだろうか。
兄弟に療育の支援をあたえていたセンターや医療機関は、母親が変容していく姿を把握して
いなかったのだろうか。

自閉症という障害名やその遺伝などに焦点をあてて論じている現況に不満でいっぱいだ。
特別支援法の流れでこの分野には予算が多く流れ始めているはずだ。自閉や発達障害者への
政策が、動き始めているのに、この事件を個人や家庭の落ち度のように扱い、医療や行政の
落ち度を考えないのはおかしい。
どんな事情があろうとも殺人は悪い、殺してはイケナイのは当然だが、
事件を共有して論ずる際に遺伝や障害に焦点をあてるばかりなのは視点がずれていると思う。

おまえが「自閉症は男の高齢が原因じゃない！」と力説したいのはわかるが

いいかげんウザいしスレ違いだから、たのむから死ね。


そんなふうに空気読めなくて俺が俺がな性格してるから
５０過ぎても結婚できなかったんだぞ？

少なくとも>>1では日常的な虐待は無かったんじゃないのか。
障害児２人、診断ついてるなら定期的にこの母子と合ってた人はいるだろうから。
医者なり保健師なり心理師なり、長男はどこかに通ってたかもしれんし。
母親は家庭で責められて過ぎてそういう人間の前でも助けを求められなかったか
自分が悪いとすりこまれて外では上手くとりつくろっていたか・・・
周りの人間が気付いて助けるのは難しかったんじゃなかろうか。
そして、そんなギリギリの精神状態の母親はいっぱいいるんだろうな。

>>549
一人目で産むのやめろよ
障害の子供がでるってことはＤＮＡに欠陥がある証拠だろ

税金の保証をうけてるなら立派な世間のお荷物

>>760
甘いな

弱いヤツは強い者から全てを奪われて死ぬしかない
強いヤツしか生き残れないんだよ
人間だけがこの自然の摂理から逃れられた、なんてのは幻想にすぎん

>>792
それは単なる弱者差別となにかちがうのか？

>>153
＞虐待による傷害致死より量刑が重い理由

殺意無く死んでしまった場合が「障害致死」とみなされる。
殺意の意思があって殺した場合は、「殺人罪」とみなされ罪が重くなる。




…らしい
殺意が無く、ただ甘えたかったとか、どら●もんがとかとかゆってるｷﾁがいるだろ
…激しく間違ってると思うが。

>>792
ハンデャップ板見てると
差別されてる障害者のルサンチマンが朝鮮人、在日叩きの原動力になってると
よくわかる。

「日本人の障害者のほうが、朝鮮人、在日の健常者より上！」と
空しい弱者叩きでウサ晴らししてて、気分が悪くなる。

あと「中卒の日本人のほうが大卒の在日より上！」もよく見る。

人間は基本的に、差別が大好きで、それは自分が弱者「障害者・中卒」であるほど
強くなることがよくわかる。


この母親が人生に絶望した気持ちも。

よく妊娠中の芸能人のインタビューで
「男の子と女の子どちらが欲しいですか？」
「無事で元気に産まれてきてくれたらどちらでもいいです」
って言うの
これって「障害児じゃありませんように」ってことなの？

>>795
よく分からんが、あなたは在日の方ですか？
韓国人の人に対して、差別発言？をしているのは、障害者という認識なのだろうか？
中卒っていう言葉がこのスレで唐突にでくる意味もわからん。

どちらにしろ自閉症は社会にたいしての認知は皆無だから
母親の気持ちはよくわかる。孤立の先は自虐しかないもんな。
まあ、障害者って正直社会の役に立たないし（立たせてもらっている）
税金の割り振り考えても、健常者の迷惑以外なにものでもないと思う。

障害者が役に立たないというのは、行き過ぎだろう。
ルーチンワークはむしろ逆に自閉症の人の方が長けているみたいだぜ。

結論：こういう無知まるだしの低脳夫を選んだお前が悪い。とことん悪い。

自閉症=よくないこと、という考えにつよい違和感を覚える。
なにかにこだわり、天才的な業績を残す。すばらしいことだと思うんだが。
アインシュタインしかり、モーツァルトしかり。
自閉症というのは障害ではなくて、パーソナリティの一種なんじゃないのか？

>>799
管理のうえでね。その管理が大変なんだよ。
ルーチンワークなら近所のオバチャンのが長けてるぞ。
ちなみにチンチンワークなら俺が得意だが。

まだ3歳なんだし、障害を持った子供なので育児が大変だったというのも違うだろ
うし、子供の将来を悲観してと言うなら障害のない長男を殺す必要はなかった訳だ
し、どうもこの母親は言ってることがおかしい。

2人とも自閉症だったの！？

ひとりだって大変だろうに、2人ともじゃ
常に一緒にいる母親は精神的に参っちゃうだろうな。

>>783
一卵性と二卵性で数字が違うので、遺伝的要素が関わっている可能性は高い。
けど一卵性で100%ではないので、それ以外の要素が関わっているのも明白でしょ。
それを「後天的になるものでは絶対にない」と断言する所に胡散臭さ・異様さを感じる。

科学的な原因究明より、自分の責任回避優先って本音が出てるね。
そーゆー「私は悪くない」って態度が原因なんじゃないかって勘ぐりたくなるな。

そんくらいやれよ。なにがお荷物か。
あのなあ、健常者、障害者とわずに、
だれでもある領域では弱者であるし、強者である。
どんな人でも弱いところはある。で弱いところを、他の人に助けてもらっている。
たとえば、すべての人が法律的知識をもっているわけではない。
だから、そうした知識を持っている人に助けをもとめる。
健常者、障害者に関わらずだ。
お荷物になっているというのなら、健常者だってお荷物になっている。
なぜに障害者というだけで責められなきゃいけないのかが不可解。

>>803
長男（５歳）→自閉症
次男（３歳）→自閉症＋知的障害
だったと思うが、でもって３〜５歳（幼児期）は自閉の症状強く出て大変な子が多いよ。
自閉症は大人になるほど症状が落ち着いてくるんじゃなかったっけ。
なので幼児期のシンドイ時をどうやってやり過ごす（周りのフォローや療育で）かが大事かと。

>>795
これって、単に社会福祉のコストの事があるからじゃない？
それぞれの国民は、自分の国に養ってもらえって考え方は、
そんなにおかしくないと思うけどね。

みんな、かわいそう。

アインシュタインはこどもの頃しゃべられなかった。坂本竜馬がねしょんべんしてていじめられっこだった。
エジソンは小学校中退、
アント二オ猪木は中学校中退
ブッシュ大統領の息子にＬＤ児（文字読めない）

自閉二人はきついだろうな
ちょっと癇の強い子でも幼児二人はしんどいのに

女性は強いけどギリギリで頑張ってる時に
身近な人に否定的なこと言われたら
ぽっきりいくらしい

私なんて、3歳の頃は毎晩、子供を殺して自分も死のうと、
飛び降りるマンションを探してたよ。
本当にパニック、こだわり、他害と、化け物を生んだと思った。

世間にも申し訳なくて死ぬしかないと思ったよ。
それでも周囲は「育て方の問題」だもん。本当に辛いんだよなぁ。

>>795

大半の日本人は障害者と在日を比べようなんて思っちゃいないよ

>>800＝『おまえの育て方が悪い』馬鹿旦那＝「中卒の日本人のほうが・・なんだよ
人間としては鬼畜に近い低レベル放射性廃棄物みたいなアホが
日ごろの憂さを晴らしに来てるんだ
どこの国でもいるだろ？口を開けば悪口しか出てこない野党の馬鹿女
みたいなやつ
人を不快にすることが快感なんだ。

[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　

[その他にも高齢父親には危険が一杯]

10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
　嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？

しゃべ「ら」れなかった・・・？

夫が酷いこと言ったんなら夫を殺そうってほうに思考が向かなかったのかなぁ？
育てるの大変だろうけど漏れなら「罪も無い妻や子に誹謗を向ける酷い男」に殺意が
向くと思うんだが。