【北海道】救急態勢ピンチ 消防職員5人退職へ「出動要請応じきれぬ恐れ」 夕張

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 【夕張】財政破たんによる給与削減などの影響で昨年度、職員が大量退職した夕張市消防署で、
本年度も九月末までに五人が退職する見通しになった。うち二人は救急救命士で、救急態勢に
支障が出かねない。補充のため募集を始めたが、即戦力の採用は見通しが厳しく、住民が十分な
救命措置を受けられない恐れが出ている。

 同市消防職員は昨年度当初、四十九人だったが、年度末までに十三人退職。本年度初めに
二人採用する一方、六月末に一人辞め、現在は三十七人と、市の財政再建計画で決めた定数
四十三人を六人下回る状態だ。年収が最大46%下がったことなどから、今後も八月末に二人、
九月末に二人辞め、三十三人になる見通しという。

 救命士は八人いる現状でも救急車二台に常時一人ずつ配備するにはぎりぎりで、九月末には
六人に減る。その他の隊員も不足し、同署は「同時多発や大きな事故・災害だと、出動要請に
応じ切れなくなる可能性もある」と話す。市内の医療体制縮小から、本年度、重傷患者は札幌などへ
搬送しており、一件当たりの出動時間が延びたのも不安材料だ。

 これを踏まえ夕張市は道や国と協議の上、十月一日付で五人の採用を目指す。救命士や隊員の
有資格者の応募は見通しが厳しいため、経験は問わない。ただ採用が未経験者のみだと消防学校に
半年間通う必要があり、その間、三十三人体制が続く上、今後、退職者が出ないという保証もない。

 隊員からは「救急車は命を守る最後のとりで。態勢を何とか守りたいが厳しい」との声が上がる。
市幹部は「採用応募状況を見て即戦力の補充が厳しい場合、道や国と再協議が必要になるかも
しれない」と話している。

ソース http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/39650.html
2名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:02:54 ID:kqL4vYGa0
フルキャストから派遣して貰えば問題解決^^v
3名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:03:17 ID:woyDZCgu0
これやばいだろ
近隣の自治体から応援出せよ
4名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:04:34 ID:m+UFYpB30
自業自得w
5名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:05:11 ID:pwMfGtlj0
シムシティで例えてくれ
6名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:06:01 ID:VB+D9VNH0
>>5
住宅地のど真ん中の消防署を平地にした。
7名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:06:25 ID:FCf3G8mm0
消防士を国家公務員に格上げするしかない。
8名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:07:41 ID:Afo5wpMk0
そして弱いものだけが取り残されるってか。
行政はやりたい放題で責任はとらず。そんな行政を束ねる市長選挙はカルトの言いなり。
あーあ。
9名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:08:05 ID:VywQbxxK0
自衛隊の出張所でもつくって臨時に対応したらどうか?
軍医もいるし
10名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:08:27 ID:r7Wo5Ivz0
この前の情熱大陸のお医者さんみたいな公務員って居ないんだろうな。
11名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:08:40 ID:yi3u3ohGO
アメリカでは、消防職員の七割がボランティアで
他に職持ってるんだって
驚いた。
12名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:08:46 ID:ZWmRQxsX0
自業自得だろ

と言ってもオレも日本国住民だから将来同じ目に合うな
13名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:09:05 ID:+S7ZEa380
有料化してタクシー会社に委託すればOK
14名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:10:36 ID:8vWtag5L0
町内毎に消防団ないの?
15名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:11:10 ID:ZnoYH+uK0
救急車を呼ぶ場合は予約が必要です
16名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:11:24 ID:en9cx3lb0
>5
厚生医療予算スライダを50%弱にしたため
深刻な健康グラフ急降下&病院ストライキ
17名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:11:54 ID:mFYCbChG0
夕張は自業自得だな。
18名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:11:56 ID:giO4JXuZ0
シムシティなら破壊消火でなんら問題無いが…破壊作業が出来ない。
19名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:12:44 ID:aXxgkU5A0
>>11
自警団とかもあるしね。

友達に消防士がいるんだけど、火事なんてそうあるもんじゃないし
ご飯炊きが仕事みたいなもんっていってた
20名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:13:26 ID:sTzdHF0a0
>>14
だよなぁ。立派な消防署のある市町村でも消防団がせっせと訓練してる。
(迷惑なぐらいに)
いったい夕張はどうなってんのよ。どうせ大した仕事もないんだろうし、
ここぞ、住民ボランティアパワーの見せ所だろうよ。

まさか行政に頼りっぱなしってか?なんか市民も胡散臭く思えてきた。
21名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:13:40 ID:y22xVBUj0
もともと火消しは破壊活動を主とする団体。

自衛隊が適任です。

破壊して、元をけせばいいだけ。

これ、江戸の常識ね。
22名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:14:01 ID:z/suHmHA0
破綻したのに職員に退職金は出すし
ボーナスも出すからだよ
23名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:14:09 ID:33XYBe7j0
>これを踏まえ夕張市は道や国と協議の上、十月一日付で五人の採用を目指す。救命士や隊員の
>有資格者の応募は見通しが厳しいため、経験は問わない。ただ採用が未経験者のみだと消防学校に
>半年間通う必要があり、その間、三十三人体制が続く上、今後、退職者が出ないという保証もない。

半年間、退職した職員をお得意の嘱託職員として再雇用すればいいんじゃね?
24名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:14:13 ID:KKo/jGiw0
公務員だから他の所から転勤させれば良い
しかし給料は減らせ
25名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:14:13 ID:14vSj1QQ0
採用面接では「公共性のある仕事」「市民の役に立ちたい」などと言っておきながら
給料がちょっと下がったら手のひら返して退職ですかwwwwwwwwwww
26名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:14:40 ID:XW+qXzwE0
火消しに躍起
27名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:15:23 ID:fj9wmYzt0
>>25
最大46%下がったって書いてあるから、ちょっとってレベルじゃないと思うぞ。平均2割減でも厳しいと思う。
28名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:16:25 ID:OG5K699K0
>本年度、重傷患者は札幌などへ搬送しており、

遠すぎだ
搬送している間に逝っちゃうじゃないか
29名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:18:20 ID:qZU/FPpQ0
救急車2台は贅沢
1台で充分

全てに完璧はありえない
それでは大事故を想定して、救急車15台体制を作るべきだろうか
30名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:18:54 ID:SIsHyIHt0
>>21
今もそんなに変わらない。

昔:木造家屋ばかりなので類焼を防ぐために、まだ燃えてない隣の家を壊して
飛び火する先を無くす。

今:類焼を防ぐためと、周りにも飛び散っちゃったという言い訳で隣の家にも水を
浴びせる。当然家の中はびしょびしょで被害甚大。
31名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:19:37 ID:dJ8B/rto0
>>5
最初にせっかくもらった金で後先考えずに遊園地とかスタジアムたててしまい、
しかも、借金は限度までしてしまい、消防署の経費を落とした結果、
公務員がとんずらしている状態。
32名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:20:28 ID:hP3SHhX20
さあおまえら就職のチョンスですよ。
33名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:20:39 ID:kvSDou1H0
今まで、田舎でありながら高給取りが
世間一般程度に下がったくらいで仕事放棄かよ
34名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:22:01 ID:78Um1oqn0
>>21
江戸の常識では火消しは鳶とか大工の集まり
作るほうのプロは作り方を知っているから楽に壊せる

というか問題はめったに起きない火事の消火ではなくて、
救急業務だと書いてあるだろ
年寄り多いんだし火は消せても救命処置はなかなかね
35名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:22:27 ID:oJFfAUAx0
政府がやりたかったのはこういう事でしょ。その地方を死滅させる事。夕張はいい例になるだろう。
36名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:22:48 ID:ISIzTxex0
破綻してるのにボー茄子出すんだぜ! 狂ってるとしか思えん。
37名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:23:06 ID:jrfFuDKi0
結局公務員だけは楽して暴利を貪り、
宿り主が死にかけると、見捨てて逃げる。
人間の屑。

代わりに元市議達に無料でやらせろ。
死ぬまで分の貯蓄はあるだろう。
38名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:23:40 ID:+twZfOL30
その前に50人も消防署に職員がいたのに驚きだ。
こういうところって町に消防団があるんでないの?
過疎地域は人が少ないから一人何役もこなさないと。
39ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/07/25(水) 13:25:40 ID:ntYyrztl0
ここで夕張人が自分たちで行動を起こすか、
あるいは、また行政や国に責任を押し付けるかどうかだな。
40名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:26:41 ID:LeLnBmTe0
この5人は民間の現状に愕然とし
再雇用を訴えてプロ市民化する悪寒
41名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:27:47 ID:1F/FVePn0
>>33
おめぇ、消防士の給料なんてそんなイイもんじゃねーよ。よく調べろ。
警察官よか命張ってる割りにたいしたことない。
だから119番通報あれば近隣同士で応援要請出しあいっこして
手当てをちょろまかしたりマッチポンプしたりして仕事作ってんだろ
42名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:29:45 ID:PV4oFB4T0
>>5
赤字市債をめちゃくちゃ発行して聖帝十字陵建設
43名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:30:11 ID:dPlYB9rkO
事務方なら
人員三分の一給料半分でいいと思うがな
こっちは大事だよなぁ
という訳で事務方から配置転換でおk
44名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:31:28 ID:XQlROYslO
>>1
公務員の経費削減は必要だけど、消防はどうしても市民に必要なんだから
給料削減率を他の公務員より優遇すべきだったんじゃ
他から不平が出るだろうけどw
削減だけ優先して、最低限の市民サービスが出来なくなるのも破綻だわな

消防団といっても住民はジジババが多いから期待できない(若い人ほど夕張脱出するだろうから)
もう自分達で何とかしようなんて思わない
年寄りが多いからますます救急の出動も多くなる
国と県に頼るしかないのかね
45名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:34:21 ID:3QhtEnCG0
このまま政治家と高級官僚がみんなの税金を盗み続けたら、もっとひどいことがおこるな
46名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:34:24 ID:63IFCtsaO
>>38
消防団は救急はやらない。


根本的には、消防も警察のように県単位の広域化をするべき。
47名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:36:28 ID:78Um1oqn0
>>44
そういうことを決めるのは事務方であって消防署員ではないよね
住民のサービスより何より自分の給料の減りが少ないように決めるよね

無論頭がいいから不公平と言われないよう基本は一律削減にして
手当ては廃止とか言う感じだろうね

消防署員は危険だし事務方に比べ勤務が不規則だからきっと手当てがしめる割合は多い
そして手当てがある分基本給をおさえてあったりする

48名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:36:53 ID:sTzdHF0a0
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡  
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ  逆に考えるんだ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |  「救急隊員がたりないなら、延命を望まなければいいさ」と
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_     考えるんだ
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ
49名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:36:57 ID:ZnoYH+uK0
救急消防警察は道で面倒見るのがいいと思うけどね。
このままだと荒廃しちゃう。
50名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:37:18 ID:dOKwjZ/X0
事務系はどうでもいいが現業のライフライン系は維持しろよ
51名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:37:19 ID:hP3SHhX20

平成19年10月採用 消防職員を募集します
 
○受験資格 昭和47年4月2日以降に生まれ高等学校以上の学校
を卒業した者。また、心身ともに健全で夕張市内に居住できる人。

○採用予定人数 5名


(以下ソースにて)

消防本部からのお知らせ
http://yubari-hokkaido.jp/saiyou.html
52名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:37:42 ID:oc7SmkOyO
市から町村へ格下げすべきなのでは
53名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:38:15 ID:9EZnQykV0
政権交代すれば小沢さん菅さん達がなんとかしてくれる
54名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:39:51 ID:D9+d01ZHO
>>53
そうだな俺も投票は民主党にする
55名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:42:08 ID:ZWTro1zV0
広域で対応するしかしょうがないね。
しかし消防団も組織してないなんて、
考えにくいんだけどな。

都会ならともかく…
56名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:43:25 ID:hP3SHhX20
誰だ?夕張市に消防団がないなんて言ってる人間は。
57名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:45:38 ID:LR/xc9tK0
>>41
24時間待機は結構きついと聞く
58名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:46:59 ID:dJ8B/rto0
>>54
自治労とか、役人の身分は民主党が守ってくれるからな。
59名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:47:35 ID:ZWTro1zV0
>>56
地元のかた?
やっぱあるんだ。
ちょっと安心しました。
60名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:48:50 ID:fj9wmYzt0
>>59
消防団は傷病者の搬送出来ないよ。
61名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:51:53 ID:Mdp0rHLd0
>>51
高卒とか健全とか言ってる場合なのか
62名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:54:14 ID:6to8rit8O
ばかやろー俺達寝ないで働いてるんだから。
お前も働けよ。
医師より
63ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/07/25(水) 13:54:43 ID:ntYyrztl0
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ  逆に考えるんだ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |  「市民が健康増進と予防に努め、救急の事態を減らす機会」と
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_     そう考えるんだ
64名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:55:47 ID:63IFCtsaO
>>51
43歳メタボフリーターでも採用してくれよぉ。
65名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:57:48 ID:pYDT4QElO
テレビで夕張の年寄りが、たんこぶと風邪で救急車呼ぶのをやってた。
2台しかないのに今、心筋梗塞がでたら人が死ぬと医師が言ってた。
医療費を減らそうと予防医療の勉強会を年寄り向けに開いたら、
市立病院にプールを作ればいいじゃないですかと、年寄りが発言していた。
全然学習しないのね。
66名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:59:18 ID:ZWTro1zV0
>>60
わかってますよ。
火事の方の心配ね。

救急車の方は抜本的にやらないと無理ですね。
重病者の搬送にそんなに時間かかってたら救急にならないし。
道の肝いりで救急ヘリもある広域消防署みたいのを考えなきゃ。
67名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 13:59:53 ID:kYRJoU2C0
人件費削減できてよかったじゃん
68名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:01:22 ID:trdWrEQ00
>>65
なにその情熱大陸
69名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:03:16 ID:dJ8B/rto0
>>65
やはり、滅びるべくして滅びるのだな・・・
70名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:03:41 ID:4mSVU+EB0
消防・警察は国でやればいい。
71名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:04:30 ID:78Um1oqn0
>>65
炭鉱がなくなって数十年
いまだにすべて炭鉱もちの生活習慣が抜けず、
使わない部屋の電気を消すどころか
使い終わったら水道とめることも危うい年寄りたちだもの

炭鉱会社からただで貰った現夕張市営住宅には
家賃を払う習慣のない年寄りが大勢住んでいるし
72名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:04:52 ID:ZnoYH+uK0
>>65
マリーアントワネットかよw
73名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:09:25 ID:kvSDou1H0
>>41
なら、その給与を出してみろよ
1週間の勤務時間と年間の休日もな
74名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:13:20 ID:oMMspH830
>>31
夕張の財政が破綻したのは閉山した炭坑を国に無理矢理買い取らされたからだよ。
借金630億のうち600億くらいはこの炭坑のためだよ。
テレビとかで象徴的にやってる観光施設とかたいしたことないよ。
75名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:18:06 ID:e5VJryFN0
>>74
いっそカイジ的地下帝国建設用地として
金持ちに売り払った方が良くね?
76名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:24:18 ID:dJ8B/rto0
>>74
それ以上に、国と道が金出していたよ。
それに買ったのは、炭鉱住宅→市営住宅、水道で、本来、市の事業のはず。
閉山対策費を全額炭鉱を買うために使わされたみたいなウソはやめといたほうがいいよ。
77名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:28:46 ID:Ryxytxau0
今まで世話になってたのに逃げ出すなてひどいやつら。
78名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:33:22 ID:NwPjEVpM0
札幌の消防・警察署の範囲は、今の段階でギリギリなんだけど。

管轄範囲 札幌市全域・石狩市全域(→留萌付近まで含む)・小樽市・後志郡の一部、
・恵庭市(→支笏湖付近まで含む)+ドクター・ヘリの患者・ロシア極東地域の急患含む。

前に外科に入院してた時、隣で骨折で入院した人が石狩の厚田の人。
会社で梯子から落ち、119番に電話→救急車に乗って2時間半かけて札幌の病院へ。
これ、骨折とかならいいが心臓や脳の疾患じゃ助からないよ。

実際、2時間かけて郊外から搬送されるなんてザラな状態。
これに夕張まで含めるのか?少し無茶すぎ。
79名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:35:25 ID:ufvN8RYQ0
救急隊員なら転職も明るいわな
役所職員だと、コネでも無い限り無理だろうけど
80名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:39:53 ID:J7Zcbt5d0
赤城が消防員になれよ
救助や消火には役立たないが
傷ついた人を女装で笑わせ、
ホモにケツ貸せ
81名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:49:16 ID:GTiwBS9E0
>>65
病院に頼り切らないでくれ。自分の健康は自分で管理してくれ、という事を
医師は言ってるのに「病院にプール作れ」
医師もちょっとキレてたなw「そのお金はどこにあるんですか?」と
82名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:51:02 ID:8zejQeXF0
夕張の年寄りアタマワルスwwwww
83名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:54:47 ID:kfz75Tdy0
近隣の自治体は人余りで大変なのに

どっかから応援貸してもらえよ
人件費調整すれば、双方にとって利益あるだろ
84名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 14:57:27 ID:ZWTro1zV0
>>78
札幌はとりあえず完結してるから、
近隣の潰れそうな旧炭鉱町でひとくくりにしたらどうですか?
85名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:04:49 ID:w/fCx0uEO
売春特区しかない。
86名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:06:27 ID:gicsXzUY0
核のごみ捨て場になる日も近いな・・・
87名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:10:15 ID:6gpjv1FV0
土建行政の末路だな。
88名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:10:21 ID:PHstFBNr0
自然淘汰の一種だろ
89名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:10:46 ID:tAEKNK3r0
自衛隊に来てもらったらよいと思うのですが。
90名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:10:50 ID:ggBAg8Qm0
秀吉を市長にしておけば
91名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:12:42 ID:fj9wmYzt0
>>90
私費で救急隊を作ってくれそうだな。
92名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:12:56 ID:5J3UTmqo0
氷河期だが、さすがに応募したくない
93名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:29:47 ID:tOvCKmLtO
あの人口・規模で市を名乗ってる時点で助けようと思えない。
94名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:29:51 ID:GTiwBS9E0
>>90
秀吉はガチで私財を投入すると言ってたのに(公約)
役人を市長にしちゃう夕張市民‥
95名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:34:32 ID:oMMspH830
>>76
買い取ったのが住宅や水道や道路であったにしても
夕張市が600億近い金をそれに使わされたのは事実で
これが財政破綻の要因なのは間違いない。
96名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:35:25 ID:qXjWD0TF0
消防職員って本当に報われない。
命助けるために人工呼吸やって死んだら「お前のせい」と
責められるし、現場の消防隊員の上とか、もうろくでなしでしょ
若いのは大卒多いのに、中卒でエバりまくってるし。
しかも夕張、死ぬまで高齢者の街に尽くして安月給で死ぬなんて。
酒も飲めない、飲むときは飲まされる、方言がわからない、
医者も救命士も中国人でいいんじゃね
97名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 15:45:12 ID:XuuxMkVyO
スーパー行ったら夕張メロンが売ってた
それを見ただけでなんか悲しい気持ちになったよ
98名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 16:07:27 ID:qXjWD0TF0
すごいな、団塊パワー
いれば会社をつぶす原動力になるし、辞めるときはいっせいに
退職だから、一気に後継者がいなくなる。
モロ被害をこうむってるのが団塊ジュニアですよ、、
団塊のカタがつく頃には、こっちは38〜40歳になってるし、、
今10代のやつなんか、公務員試験楽勝になるんじゃね。高卒枠は。
公務員高卒枠は40までおkにしようよ。
こんなキツい公務員職だけは、35までいいんだな
99名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:05:10 ID:0EvvTpce0
こんな市、わざわざ残す必要ないだろ
残ってる予算で他の自治体へ住民を引っ越しさせて、夕張市を廃止しろ
100名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:12:26 ID:P5yZS7lc0
>>65
ワロタ。
ハコモノは陳情すれば三井と国が用意してくれるものって感覚がいまだに
抜けてないんだな。
まあ、そういう生活をウン十年としてきて今更人の心が変わるわけもないか・・・。
101名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:23:02 ID:lDSKDaWM0
消防職員ってのは40才を超えると前線から離れる人がほとんどだから、
給料分の仕事ができない年寄りは辞めてもらっていい。
若い職員のみが苦しい思いをしている現状では、年功序列を見直し、
年齢ごとの給与のカーブをもっと緩やかにして、資格手当を大きくしたら
いいと思う。
102名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:23:18 ID:oCafUEzi0
5時前になったら、総務課のすみっこでくっちゃべってる
ババァ公務員よりも給料が低いなんて、本当にかわいそうだと思う。納得がいかない。
103名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:26:28 ID:NwPjEVpM0
>>102
3時のおやつ休憩も、未だ健在だよ。w

その時に近くのコンビニで買ったお菓子の袋、デスクの上に置きっぱなしで時々つまむ。
104名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 17:30:54 ID:5J3UTmqo0
公務員ならなんでもいい、ってわけじゃないからね
105名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:04:12 ID:nX67ec+KO
夕張のこの二人の救急救命師って最低なクズ野郎だな。名前晒せ!!入社する時は偉そうに人命を救いたいとか言ってたのかな??w

結局は人命より金ですか。

やれやれ…こんな奴ら他で採用してやる必要は無いな。しねば良いのに
106名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:12:38 ID:T5vH1qge0
>>101
消防は多分若い職員がやめてる
若い職員は他の自治体の消防の採用試験受ける
107名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:49:22 ID:BsuLI9qD0
これはしょうがないんじゃね?
108名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:54:03 ID:mDZ8k4t30
近隣市町村に消防の広域化を要請……出来ないだろうなぁ
109名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 18:58:23 ID:KJZbAuTPO
条例も公開してないのか、この市は。
今どきおかしいんじゃね?
110名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:01:14 ID:z/suHmHA0
退職した奴に退職金なんて全額払うから
111名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:03:12 ID:w/fCx0uEO
こいつら消防だなww
さすが夏休みだぜ!
112名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:17:25 ID:BZ/sWD/g0
>>96
それでも救い続けるんだ。
113名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:40:50 ID:LSEFrXsY0
こんな町でタクシー代わりに救急車呼ばれたら大変なことになるな
114名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:42:26 ID:6ROdm6XaO
格差と自治体破綻の恐怖が更に安倍ちゃんにダメージを与えるに違いない。
115名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:43:47 ID:eUnAzNJw0
どうして、専門職と一般事務職を一緒くたにして取り扱うんだ?
痛みはとにかく平均化しようという思想は、一般的だが効果は疑問には
疑問があるな。
116名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 19:45:07 ID:nui4mgkC0
で、誰が責任取るの?
117名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:19:32 ID:QQTiWL1yO
余ってる他所の自治体から派遣しろよ。
出向ってことでいいだろ。
118名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:22:27 ID:TUiVdGUE0
>>115
一般事務職で一緒くたにして取り扱うのと同じくらい疑問があるな。
119名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:27:18 ID:auG/r/J90
>>10
>この前の情熱大陸のお医者さんみたいな公務員って居ないんだろうな。
いない。民間人から公募しても誰も来やしないよ。
誰がわざわざ年収激減+過労確実の絶望自治体に来たいと思う?
行政がいなくなった時点で誰かに助けを求めること自体が無駄。
住民の自助努力のみに任せるほかはない。
120名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:29:19 ID:auG/r/J90
>>105
そこまで言うならどうしてお前はカネと地位を捨てて夕張で消防団やらないの?
人命よりカネが大切ならできるはずだよな。
所詮他人事だからそんなことが言えるのさ。
121名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:31:15 ID:obWlb8jE0
支度金用意してくれるんなら夕張に移住してもいいな...
122名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:32:25 ID:fs7RMc2FO
>>120
まあ落ち着け
あと推敲はしろ
123名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:35:23 ID:auG/r/J90
>>121
市民様のためにボランティアでおながいすます。
支度金なんてdでもない!
124名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:41:23 ID:Zx3QqPzq0
人命を人質にとり、カネを寄越せと恫喝中
125名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 20:57:55 ID:4RmxDicl0
>>105
同じ金を稼ぐなら人のために役立ちたいってことだろ。

誰が低賃金で人のために働くんだよ?
お前は出来るから他人に要求するんだろうけどさw
126名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:18:12 ID:cNAybgxT0
このサービス低下で、市民が引っ越して、市民の数が減れば適正になるんじゃないの?
こう言うのを、ビルトイン・スタビライザーって言うんじゃないの?
127名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:19:51 ID:d/taLh7f0
>>95
知ったか乙
128名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:21:13 ID:PTbW10G3O
夕張には通過交通もない。
消防が失われても地元が困るだけ。
なら互助でなんとかしろ
129名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:23:18 ID:E49BdkMT0
本当にグラウンドゼロ化してきたな・・・・・・・・・・・
130名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:28:39 ID:bh5Hi+ah0
さっさと潰して核廃棄物処理場にしましょう
131名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:29:44 ID:RyTta7BJO
そりゃ破綻したんだからしょうがないね〜。
132名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:39:38 ID:+WsJy+Nm0
こうして街が一つ二つ消えていくわけか・・・
50年後にはここに人が住んでたなんて想像も出来なくなってるだろう
133名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:47:04 ID:+HWu5w8K0
お年寄りが多いから、街からみんな逃げ出すぞ
放置すると再建計画も破綻
134名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:48:31 ID:obWlb8jE0
【韓国芸能】ホ・ジノ、リュ・スンワン監督など韓国人映画関係者が夕張でデモ活動〔06/02/25〕

北海道で開かれている「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」に参加中のホ・ジノ、リュ・スンワン、
キム・デスン、リュ・チャンガ、ナム・ジウン監督、チョ・ソンウ音楽監督など、映画関係者たちは25日
昼12時、イベント会場の夕張市民会館の前でスクリーンクォーター死守のためのデモを行う。

25日スクリーンクォーターを守る映画人対策委員会によれば、ホ・ジノ監督らは「韓国のスクリーン
クォーター制度は、世界の文化の多様性を共有するための最後の砦だ。
韓国映画を愛する人々の支持を訴える」という内容で国際映画界の関心と支持を訴える構えだ。

『スターニュース』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140865676/

朝ズバでのみのさんのコメント

「何ですか?コレは...ポカーン」
「彼らは韓流とか言って、詰まらない映画を日本に押し付けてるけど、その一方で外国映画をボイコット
するデモをしてるのか!!けしからん!!」
「しかも、わざざわ日本にまで来て...」
「あの国の人たちってどういう神経してんのかねぇ..」「アタマおかしいんじゃないの?」
135名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:56:26 ID:EICqsAFp0
羽柴秀吉見参! これにて夕張に一片の不安なし。
136名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 21:56:42 ID:Ada/QMw8O
>>81
たぶん公務員が全て悪いと思ってる。このスレ含め市外の人間は市民もバカだと思ってるんだがね。
今時ゴミの有料化すら納得できないみたいだし。
137名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:00:25 ID:PTbW10G3O
既に全盛期の一割しか人口がおらん。
ゼロになっても何の不思議もない。
138名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:03:48 ID:JnQzCnRrO
夕張に金回しても真っ先に公務員の給料上げちゃうからどうしようもないな
139名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:04:48 ID:PTbW10G3O
再建計画なんか最初から破綻してる。
そもそも最初から、返済することを想定しないで作った借金だぞ。
なんでいつまでもデフォルトしないのだ。
140名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:10:11 ID:EeTZdO3s0
夕張市では政権交代を願う人が多いと思う
141名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:21:35 ID:cWQSaK6x0
これ、いつも思うんだけど
日本中の自治体から一人づつ、給与は元の所属の自治体負担で
応援派遣ってことにできないのかなあ。
まあ、議会と行政に大きな責任があって同情はできないのだが
市民にとっては災害と同じなんじゃなかろうか。
んで、漏れでよければ手を挙げたいのだが。行政職だけど。

消防の職員、今年の試験で採用したところで
実際に現場で使えるのは半年後だもんなあ。
142名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:40:43 ID:E0Gk/8iJ0
核廃棄物処理場誘致すればいいのに
補助金で借金返済、放射線でメロンも巨大化w
ジジババばっかりなら子孫の心配もないしww
一石二鳥じゃんwww
143名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:46:29 ID:BZ/sWD/g0
夕張はタイゾーが救うんじゃなかったのかw
144名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 22:51:50 ID:TUiVdGUE0
独立権を認めて、どっかの富豪に売れば?
日本にとっては、不採算部門でしょ。
145名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 23:01:51 ID:RmPfq6Ic0
>142
ものすごく不謹慎な事を言っているが、
現実にその道しか無いのかもしれない・・・。
美しい日本?どこが??って感じだな。
146名無しさん@八周年:2007/07/25(水) 23:03:27 ID:6QpHzKIO0
救急を必要とする人も減るから大丈夫だと思うよ
147名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 00:59:56 ID:3xMtLtlF0
石炭が足りないそうだ
世界的に需要が増えていて輸入量を確保するのが難しくなってしまている
今現在は国内でまかなっても単価は一緒との事
国内の炭は埋蔵量もあり掘れる事は可能だけど一度封鎖してしまった
坑道を使えるようにするにはまた莫大な資金が必要なので
国は資金をベトナムに向けて投資している。
148名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 01:00:05 ID:lz3F1Zty0
>>126
引っ越す費用すら無い、と見た。
149 :2007/07/26(木) 01:02:32 ID:MLUpneIc0
自己浄化作用w。
150名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 01:10:35 ID:2/qrkDfc0
>>126
引っ越せる奴がみんないなくなったら、それこそ動けない老人だけになるぞw
151名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 02:28:13 ID:h/roD+AK0
>ただ採用が未経験者のみだと消防学校に半年間通う必要があり、その間、三十三人体制が続く上

 男子三十三人消防か。
152名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 02:47:47 ID:cGVqk5gm0
まず、消防力の基準にどれだけ足りないのか知りたいな。
救急が出せないくらい人が足りないのは非常事態だと思うが。

あと、危険手当がたくさん出るみたいな書き込みあったが
そんなの大して出ない。火事で400円程、救急で100円ちょっとだ。
各自治体で様々ではあるが。

でかいのは夜間の時間外。
階級によってだが1時間2000円〜4000円出る。
153名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 02:55:38 ID:gZm7wiPfO
>>151
いずれは自己破産かよ。
154名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 03:13:29 ID:WMO5ta/gO
市長がなんかのコメントで
“本当に必要なお金も人員も足りなすぎて、もうどうしたらいいのかわからないんです。”
みたいに嘆いてたのを、関西のコメンテーターの皆様は
それをどうにかするためにわかってて市長に立候補したんでしょ、何を今更…
そしてその市長を選んだのは市民の皆様。
大変だとは思うが覚悟して頑張っていってもらいたい。などなどとバッサリ。

大丈夫なのかね〜。こんな時にこそ、失礼だが使い捨てでも羽柴さんを市長にしてたら、少しは、何かは変わってたかもね
155名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:28:38 ID:Tmwkzq+D0
>>150
動けなくなった親ぐらい息子・娘が引き取れ
156名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:54:49 ID:3NIYSeMI0
いらないだろ
いやなら夕張から出ればいいだけ
157名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:22:10 ID:ti7R0Urq0
>>38
>その前に50人も消防署に職員がいたのに驚きだ。

ポンプ2台(普通はペア運用するので2台)=8〜10人
はしご車 = 3〜4人
指揮隊 = 4〜5人
救急車 = 3人
救助隊 = 4〜5人
----------------
合計 = 22〜27人

で、三交代制だとすると、上記の3倍の人数なので
必要な交代制職員 = 66〜81人

これの他に、毎日勤務員(予防業務や庶務を行う)が必要。

50人じゃ全然足らない。
158名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:48:39 ID:nhGTCpfy0
ところで分団の放水車はあれかね、
冬になると馬で曳くソリとかかな?
159名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 16:29:53 ID:5WrA4oD+0
いつも思うけど、消防と医療は分離すべきだ。消防署、救急車署とね。
消防の方は普段は一般事務やればよい。そうすれば人が減らせる。
160名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 16:31:38 ID:IlTviRY20
30歳でも良いのかな!?
161名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 13:37:59 ID:VZ6WrwIYO
消防隊として使えるようになるまで半年。
救急隊として使えるようになるまでさらに半年。
救急救命士になるまでさらに5年程度。

救命士2人抜けの穴を埋めるのは大変だな。

ただ、募集の年齢条件がかなり甘くなっているから応募はありそう。
通常、消防職員の年齢制限は30前だから30歳超えていて消防職員になりたい人はたくさんいると思う。
救命士の資格持ちの人が応募してくれればいいんだが。
162名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 13:39:25 ID:U7CXwsHy0
まあ、自業自得だよな。
163名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 13:43:28 ID:gopCkKng0
みんなで別の街に引っ越せばいいんじゃない?
164名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 13:45:49 ID:wnkFkktuO
みんなで町を捨てればいいじゃない
165名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 14:30:03 ID:t4xlJ+bU0
自衛隊に頼め
166名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 16:38:25 ID:mw0rt+Xv0
財政破綻した夕張市って?
↓動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm673950
167名無しさん@八周年:2007/07/27(金) 16:49:25 ID:H85vuGByO
別にいいじゃん、救急車呼ぶやつなんて大概が救急車必要ないやつじゃん。
168名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 18:54:29 ID:NdvFmgZK0
>>10 >>119
おまいらもT豚Sのうすっぺらい演出の番組にだまされたのか

あの人が来る前、U張市立病院がほとんどの救急患者を受け入れていた
市立病院崩壊後、コンサルタント業者に引っ張られてきたあの人は
カンタンな救急や入院に特化して維持して欲しいという
市民の希望を無視して
オレ様ワールド全開のひとりよがりな医療をやってる
カンタンな救急にすら対応できないことも多く
救急車の多くは市外に搬送
それ以外は医師会所属の診療所が対応してる
元々あった民間診療所や介護関連とかぶることばっかやろうとするから
お互いの経営がレッドゾーンにはいってる

U張市の医療に関して、あの人がらみでテレビで言ってることなんて
都合のいい捏造ばっかしだぞ
169名無しさん@八周年:2007/07/28(土) 18:59:38 ID:LxuYQKuZ0
官から民へ!!!!!!!!
170名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:46:49 ID:Uk2vIQGn0
もう、いい加減夕張は破棄しろ

こんなところ、これ以上リソース割いて維持する理由はどこにもない。
あえていえば、原発誘致や放射性廃棄物の草稿としての価値ほどしか
ない。
171名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:38:32 ID:dAqu4dJf0
>>169
救急車民間にしたら1回10万はかかるな。
172名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:40:44 ID:kiHZtas+O
クビになった消防士雇えばいいんでね
173名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:43:14 ID:dAqu4dJf0
>>172
給料が極端に低いから難有りだよな。
174名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:49:10 ID:AeY1mKzs0
>>173
まったくだ。
消防や救急の仕事は身体に悪い仕事なのに「公務員なんだから給料なんて安くて充分」なんて言えないよ。
交替勤務の人って長年の無理が祟って定年退職後にバタバタ死ぬから昔の人みたいに寿命がえらい短い。
175名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:52:17 ID:R8OnZHBg0
救命士で残ってる奴らの気が知れない・・
他の都市へいけば、引く手あまたの職なのに

よほど悠張りが大好きなのか?
176名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:02:57 ID:dAqu4dJf0
>>175
そんなことはないと思うが。
救命士の資格を活かせるのは現在は消防しかないのが現実。

たいていの自治体では消防職員採用の年齢制限を20代中盤〜30歳に設定している為、年齢制限でアウト。

現実に、専門学校を出て救命士の資格は取ったはいいが採用試験に合格できず、年齢制限がきてしまう人もいる。

177名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:04:29 ID:Ljjpzk4nO
>>168
あの医師数で救急を維持することは無理
救急までやってたら、ただでさえ民間の半分以下の給料の医師が全員逃散するだけ
178名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:11:38 ID:QPqj+LHG0
市長頼りなさす。。。
179名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:16:51 ID:QDOJR3PH0
>>176
病院とかでも救急センターとかで募集してるんじゃない?
よく分からんけれど。
180名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:32:26 ID:dAqu4dJf0
>>179
救命士のできる特殊な処置の多く(気管挿管、薬剤投与、静脈確保)は、
心肺停止の傷病者に対してしかできない。

もちろん病院では心肺停止患者に対しては医師が立ち会うし、
救命士のできる処置のすべてを医師はすることができるので病院では需要がないんだよね。
181名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:36:02 ID:dAqu4dJf0
もちろん病院でも募集しているところはあるんだけど、数は非常に少ないよ。
引く手あまたってことはないんだよね。
182名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:49:32 ID:fWfQOeRd0
地域格差の一つだよな。
となりの歌志内も、警察所が赤平に吸収されてなくなったらしいな。

 唯でさえ、炭坑マンというのは気が荒い。
 これまでは、警官が中に割って入ってくれたから
 なんとかなっていたのに…
 今は呼んでも、山一つ超えてくるので時間が掛かる。
 歯止めがきかなくて、行き着くとこまでいくというか、
 へとへとになるまでやっている。
 もっとも、老人ばかりで力も衰えたんで、
 今のところ、死人は出てないが、
 けがの程度が、重たくなっている。

と、地元出身の人が嘆いていた。
183名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:37:38 ID:rycW/9W00
>>177
>あの医師数で救急を維持することは無理
救急までやってたら、ただでさえ民間の半分以下の給料の医師が全員逃散するだけ

ウソ書いちゃいけない
U張市民病院時代は確かに医者の給料をむちゃ安くしてこき使ってた
でも今は民間のコンサルタント業者が引っぱってきた医者がいる
給料は年1500万はくだらないっていわれてる(まあ普通の相場)

破たん前から地域に根付いて救急にも協力してる
民間診療所の医者の手取りなんてその半分以下じゃないかと言われてる
行政が変な介入するから
いろんなところで変な格差が出てきてるんだよ
184名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:46:33 ID:Sd7bZ73/O
しゅくしゅくと業務をこなしていけばいい。破綻してんだから仕方ない。
手がまわらずに死ぬなんて何回もあるわけじゃないし、
家族が病院に車を走らせればいいだろ。
185名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:52:15 ID:L+PZfukgO
>>182
それこそ自助努力や自覚なさいって。暴力じゃなく対話で解決するのは民主主義の基本中の基本だ。
186名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:57:53 ID:QwcwR2L30
>>1
こんな時こそお前らの大好きなグッドウィルフルキャストその他の出番じゃん。w
187名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:13:23 ID:o7bhF/ft0
いまどき進んで公務員になって叩かれるなんて
信じられない。証券会社でも就職した方がまし。
188名無しさん@そうだ選挙に行こう
消防警察自衛官の平均寿命は60歳
勿論マスコミも60歳だけどね