【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる★２

★米 Ｆ２２輸出慎重論強まる

・アメリカ軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本輸出を認めるかどうかをめぐって、今月上旬、
　ブッシュ政権で東アジア政策を担当する高官らの会議が開かれ、日本がＦ２２を導入
　すれば中国などの反発を招き、地域の不安定要因になるとする慎重意見が出されて
　いたことが明らかになりました。
　
　アメリカ政府は、Ｆ２２について、高度な軍事技術が流出することを防ぐ目的で輸出を
　禁止していますが、アメリカ議会下院は、輸出を認めるかどうかを含めた国防歳出法案の
　審議に入っており、Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づける日本政府は審議の
　行方に注目しています。アメリカ政府当局者など日米の複数の関係筋によりますと、議会の
　審議に先立って今月上旬、ブッシュ政権で東アジア政策を担当してきた国防総省の
　ローレス前副次官や国務省のヒル次官補らが集まって、Ｆ２２の日本輸出を認めるか
　どうか協議を行っていたことが明らかになりました。

　協議では、ローレス氏が、日米同盟を強化する立場から輸出に肯定的な立場を示したものの、
　ヒル氏などは、日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き、地域の不安定要因に
　なるとして、慎重な意見を述べたということです。また、海上自衛隊のイージス艦の機密が
　漏えいした事件を引き合いに、日本の情報管理のあり方への懸念から輸出に慎重な意見も
　出されたということで、Ｆ２２の輸出解禁をめぐる議会での審議の行方に影響を及ぼすことも
　予想されます。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/24/k20070724000082.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/

ちんぽ

中国は段ボールの戦闘機だから

戦犯国家にぜいたく品は必要は無い。農業国に戻せ。

ﾚ£〃＜〃T=ＵЙё

日本は原爆を絶対作らない事を条件に
世界一の戦闘機を作れるような国になればいい

>>4
お前のケツは臭過ぎる
よく洗え

もういいよ欧州製にしよう
その方が国産への道も開けるし

丘はもう駄目かもしれんね・・・。


北が早めに合意を覆せば丘失脚でF-22J決定か？

>>6
何の条件にもなってない

　　小日本人、逝ってしまえーーー

ド〜〜〜ン


　　　　（（　））
　　（（（（（　）））））
（（（（（（（（）））））））
　　　　　｜｜
　　　　　｜｜
　　　　　＝＝
　　　　　｜｜
　　　（（（（ ））））
　　　　　｜ |
〜〜〜〜｜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｆ２２売がだめなら、ユーロファイターがある。
悩む必要ないだろ。

ヒル死ねよ

日本も技術使って最強の制空機作れ。

http://www5.diary.ne.jp/user/533673/

>>4
本業のパチョンコ屋が潰れそうな時に、2chやってて大丈夫か？

同盟国家が聞いてあきれるよ。いらんわ、失敗作Ｆ−２２

アホの下院の戯言

何が同盟国だ、死ねよ

F22がダメなら核ミサイル作っちゃうぞっと。

>4
？
良識的貴方まで日本国の存在を承認すですか？

日本国あってはいけないのではないですか！？

理由がシナ産でワロタｗ
素直にお金渡されマスタっていえよｗ

アメリカ議会下院

アホのヒル
　
　　　↑
このセットで気がつけよ

戦闘機なんていらね。その金誰が出すんじゃ

この件って
また中国が裏で関わっているのか？

それとも本当に(ry

ユーロファイターで充分

多分今週中に「安倍首相がブッシュ大統領からF22導入を約束取り付け」
の記事が新聞紙上に躍るだろう。間違いない。

ようやく、日本離れをしてくれようとしてます。
国産でいきましょう。

結局国産化できる技術を持たなきゃ、そうは都合良く売ってはくれないってことだな。
今頃になってステルス実証機ってのも遅いとは思うが、やらんよりずっといい。
10年で数百億なんてみみっちい事言わず、最低でも毎年NHK年間予算程度はぶっこめ。

>>24
本当だよな。その金で幾つの株式会社作れるんだよな。有限会社なら
かなりの数行くぜ。

シナや韓国に危機感を感じるやつは 情報を鵜呑みにしすぎ
韓国は問題外 シナにしても当面軍事行動はむり

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」

　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）

日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」

　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞

日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」

　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞

日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

>>30
有限会社はもう無いよ。
ちなみに株式会社は1円で作れる。

これは逆にチャンス

人生も国生も独立して初めて一人前

>また、海上自衛隊のイージス艦の機密が漏えいした事件を引き合いに、日本の情報管理のあり方への懸念から輸出に慎重な意見も出されたということで

どう見ても
中華の
連係プレーです

高いF22を揉み手で買わせて頂くのってアメリカのご機嫌取りって面もあるわけだろ。
そのアメリカが売りたくないって言うなら無理に買う必要もない。

仮にF22の性能が突出して高いんだとしてもアメリカしか持たないんであれば
日本にとって差し迫った脅威にはならんだろうしユーロファイターなり他の機体を検討すればいい

米の言うことに右往左往。

親米派って大変だね。

あはは。

もう、ロシアから購入するって言えばいいんじゃねーか？

>>11
お前が何人か、知らないが、２度とそのような
書き込みをするな！

>>31
あいつらって、相当妄想が入ってるからね。あいつらの書き込みを見ると、
まるで明日にでも中国人が海を渡って来るみたいな勢いだしｗ 満足に兵員を
輸送する手段もない国が、どうやって東シナ海を渡って来るんだかｗ

とりあえずスパイ対策しようぜ！

機密情報を漏洩しないようにな！

F22の技術はもともと日本の技術を元にしている。
日本もF22なんぞ購入せず、日本の純粋技術で最高技術の戦闘機を作ろう！

>>40
ボートピープル方式に決まってるじゃないか！

あれ？　アメリカって中国と同盟組んでたのか

>>40
そんなもん、人民を飛び込ませて、東シナ海を埋める作戦に決まっているだろ

コレ読んでアメリカに愛想が尽きたわ

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/24(火) 21:14:37 ID:lnIwuK2X
ユダヤのこれって本当？

８％のBIS規制を日本に押し付けていた米国が自分だけ５％に緩和
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/9c0b35855eaa8f0ed3f6ce774eccbf0b

>>420

＞F22の技術はもともと日本の技術を元にしている。
ここ詳しく頼む

中韓露へ向けて花火打て

>>44
下院っていまは民主党の方が多いんじゃなかったっけ？

>>47
炭素繊維技術のことじゃん？

>>47
ステルス技術のことじゃね？塗料を開発したんだっけ？
まあ詳しい人がそのうち光臨するでしょ。

糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！
糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！

>>50
それだけだとかなり弱いな

もうやっぱし、”今後戦闘機はロシアから購入しる！でついでに共同開発もしるぞ！”
って言えばいいと思う。

よく軍備に回す金があったら社会に回せとか福祉に使えとか言われるけど
日本の場合、それが無駄な公共事業や医療費の水増しや反日国へのODAに化けるだけなんだけどわかってんのかな？

>>51
その前に「F-22はウリナラ起源ニダ！」ってのが先にくるのに10ドル。

>>53
いやいや　どせならシナにしとけ

>>52
> 糞の役にもたたない日米安保条約破棄せよ！

核武装をした上で、軍備を固めるなら、問題無いが
財源が足りないと思う

じゃあ、要らね。
自分とこで造る。
だから、お前ら日本から出ていけ。

>>51
塗料はF-22のステルス性にはあんまり関係ないつか、限定的な効果しかない。
ステルス性は主に機体の外形で決まっちゃう。だから武装も内蔵したりしてるわけで。
塗料だけでなんとかなるなら、ミサイルにステルス塗料塗って機外搭載するよ。

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm?from=main1

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の
開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技術開発の
基盤を維持するのが目的だ。
国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国などとの交渉
を有利に進める狙いもある。
防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダー
や武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、
開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。
防衛省はこれまで、費用や性能の面から、戦闘機は原則として米国から購入してきた。来夏のＦＸ
選定も、米国の「Ｆ２２ラプター」などが候補となっている。しかし、最有力候補であるＦ２２は、輸出
を禁じる米国内法があるため、米側の情報開示が進まないなどの問題が起きている。
ただ、国産機の本格的な開発には、政府内や米側との調整のほか、費用や性能の十分な検証が
必要になる。このため、まずは有人実験機の開発を目指すことにした。

アメリカは住宅ローンの巨額の焦げ付きから不況に向かうだろう
そうすれば航空機産業の維持のために必ず日本にＦ２２を売るはず

もし売ってくれないなら自主開発を目指すべき
そうすれば２０年後にはいい戦闘機が作れるさ

>>56
それもいいな、もう不沈空母やめます。
中、朝、日で兄弟仲よくするので結構ですと

米がガタガタ五月蝿いならもおいいじゃん。

日本の技術で１から戦闘機作ってしまおうぜ。
ついでに核も

戦争反対！　　防衛賛成！

>>4
綿棒はリサイクルするなよｗ

>>62
日本は当然長男だよな？

日本が本腰を入れて兵器開発を行えば
アメリカなんか目じゃないのは自動車などで明らかだけど

開発してもろくに売れる見込みも無い兵器に
産業界が本腰なんか入れるわけ無い

しょうがないからバルキ●ーとズゴッ●開発しようぜ

消えた年金が実は裏で自主開発戦闘機、原潜、核開発にお金を
回されてた、なんてことがあったらいいのになぁ

いらね

なんつーのかなぁ。多分使うこともなく済むものに、借金してまで買うのはどうかと思うよ。
国民の皆さんはこのバカ高い戦闘機買うのに納得してるの？
国民投票でもやってみたら？

>>66
ばかだなー
優秀な三男坊の役割ほうがいいに決まってるだろ。
４０００年の歴史とかって
威張りたいやつには威張らしておいたほうがいいんだよ

>>52
Ｉ agree with you completely.

確かにアメさんの言う通り日本はスパイ天国だ！これからはスパイをしたら
他の国々と同じように厳罰にすべきだ！（っていうかイージス艦漏洩した奴は
この際アメリカに差し出してあちらの法律でさばいてもらうのが良い！！
←そしたら死刑？！だってアメリカの情報を漏洩したんだから仕方がない。）

それからやはり日本は国産を作れるようにならなきゃダメだ。予算は在日利権や中国への
ODAを速攻廃止してその分を使えばよい。核ミサイルも当然作るべき。日本の回りにいる
キチガイ国家３兄弟の中国や韓国や北朝鮮にくだらないことで嫌がらせをされなくなる。

ヤマトの改造はマダー

いらないだろ
わざわざ金払ってまで輸出するころとない

>>61
焼け石に水w

それとも、事実上断れない、とかいう構図があったりするの？

反発招くってアホか。　その為の防衛だろう。

民主党政権になれば、F22なんて要求しない。
アメリカは心配のし過ぎではないか？

アメリカとは距離とったほうがいいよ。
太平洋戦争前のようにあまり近づきすぎるとまた核を落とされる。

憲法９条によって他国への武力侵攻が１００％ない、つまり１００％防衛用の配備に反発するということは
日本が防衛用にF22を使うと困る、すなわち日本を侵略する意思がある。ということでおｋ？

んな事より、押し付けられた米国債を何とかしようぜ

>日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き、
>地域の不安定要因になる

何もやらなくても反発し、竹島を侵略するなど
とっくに不安定な地域ですけど。東アジア。

ユーロファイターでいいよ

シナは段ボールのハリボテ戦闘機で十分だろｗ

用済みになった、年増の愛人って感じの扱いだな

購入できないのなら自前で造るだけの話

トランスフォームする？

もう売ってくれなくていいから、日本がＥＦ買うのに文句つけんな

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

この写真を見たら
おまえらも一台ほしいだろ

やっぱヒルは糞だな。

いい加減にしろよヒル

我が国に対してF22を輸出しなければ民間航空機も含め欧州をパートナーとみなすと言ってやれ。

早くﾊﾞﾙｷﾘｰつくれ

アメリカのご都合主義には、泣かされますね
将来的には、自主開発を視野に入れたいのですが

それをアメリカが許すか・・・
半植民地、つらいですね

だったら武器輸出禁止を立てに部品の納入を拒否すればいいよ。

Ｆ２２の日本輸出ならもう決まってるよ。
５〜６年くらい先にＦ２２Ｊモンキーラプターのラインが開きます。

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス＆ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、Ｆ２２の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

タカラトミーと三菱重工がくんでロボつくったらたのしそーだな

ひるをころせ

>>98
4兆円を超える開発費を回収？冗談でしょう。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ

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ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ
　

> 4兆円を超える開発費を回収？冗談でしょう。
そんなにお金がかかるんだ。
自主開発っていうのはあまり現実味がないってことですね。

たいふーんにしろって
少しはアメリカを慌てさせて良いだろ。
どーせ次の政権は反日民主だろうし

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724020740.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724013737.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724013953.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm692548
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695226

まるで植民地みたいな扱いだな

>>101
＞4兆円を超える開発費を回収？冗談でしょう。

270億×150機＝4兆500億

これくらいでわ？

日本向けモンキーだけで全回収できちゃうじゃん。
こりゃいい商売だわｗ

日本も独自開発をしたほうがいい。アメ公が何を言おうとやればいい。
でなければ日本は永遠にアメリカの属国から脱却できない。

＞日本向けモンキーだけで全回収できちゃうじゃん。
こりゃいい商売だわｗ

じゃあ日本で作っちゃうぞーー
いやなら全部ラ国でよろしくね
ｂｙ　三菱

アメリカの原子炉を作る三菱が戦闘機ぐらい作れないわけ無いでしょ

>>107
利益率100％じゃ無いでしょ。製造原価差っぴかなきゃ駄目。

さらに日本が導入できるのはせいぜい40機。それ以上の予算は今のところ
無い。

今まで「親米派」と言われていた人々が
米国に対し何の影響力も行使できない無能であることが
ハッキリしたわけだ。

こんなもん用もないのにいらねえよ
年金払え詐欺師集団が

中国はむしろ歓迎しそうだ。
売春カラオケ屋やウィにー自衛官から、情報もらえるから。

ざまあ見ろ日本ｗｗｗｗ
ざまあ見ろ日本ｗｗｗｗ
ラプター導入決定とか言って馬鹿が浮かれてた
過去スレみると笑いがこみ上げてくるｗｗｗｗｗ

こんなの買っても無駄じゃん。何に使うの？

たしか本国価格と日本価格があるんだよな。
戦車やヘリとか差額はバラバラだけど２倍位するのもあると思ったな。
いい商売だわ。

良くわからないけど、アメリカって本当に同盟国なの？最近どうもそうは
思えないんだけど。結局昔からアメリカは日本を利用する事だけしか考え
ないような気がする。これって第二次大戦前とちっとも変わってないよう
な気がするよ。いいかげん、戦闘機も自前で開発しなきゃだめって事。も
うＦ２の時のような腰砕けは許されないよ・・・

>>115
ある意味、戦闘機は一番活用されてる兵器だからね。
中国機・ロシア機のお相手を年がら年中やらなきゃならんから。
ちゃんと使えるなら無駄と言うことはない。

モンキーは無駄かも知れないがね。

>>110
原材料費なんて鉄とか銅だからただみたいなもんだろ。
工場のおっさんの給料なんて対して高くないだろうし
ライセンス料の塊でしょああいうものは

>>115
アカを討つためよ

>>違うチョンを討つため

>>121
まァ、ついでだ

ハイテクなんてメンテにコストがかかって仕方ないんでしょ？
見るからに脆弱なものに見える。

今後半世紀は陳腐化させたくない技術の塊の虎の子戦闘機を
欲しい欲しい言うだけで
他国への情報流出を防ぐ手段を積極的にとろうとしない国が
同盟国だから売るのが当然って態度はどうなの？

>日本の情報管理のあり方への懸念から輸出に慎重な意見も出された

これは至極もっともな意見だな。
逆の立場だったら、我が国もそう言うだろう。

というわけで、スパイ防止法を制定すべし。

日本の各自動車会社に
1兆円ずつ渡して自由に作らせたら
どんな戦闘機が出来上がるだろうか
どこが一番性能の良い戦闘機を作るだろうか

チャソコロのご機嫌とったほうが銭儲けには都合がいいってか。腐れユダ公が。

ヒルの嫁が朝鮮人なんだろ。
話しにならないわ。

>>119
現時点でも製造原価（開発費抜き）は1億ドル近いらしいよ。

重量で比べると金より高いんだよな＞らぷたん

これ導入できれば厨国・姦国・炉死亜の侵略からあと50年は守れるでしょ？

（ ´∀｀）っ金＜これくーださい

（ ｀ハ´）＜そんなの買ってうちに攻めてくる気アルか！？絶対売っちゃダメアル！！賠償しる！！

(;´_＞｀）＜ﾅﾝｶﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾅｰ

イギリスにはソースコード公開しないとか言うのがこの F-22 じゃ
なかったっけ。日本は購入したら早速逆アセンブルの日々、とか？

>>131
１０年後には厨国からコピーが出てくるだろ。
もちろん日本から情報漏洩してな。

ユーロファイター買って日本で改造汁。

>>134
素材は無理では？？

2チャンネラー990万人いるから1人100円ずつ出して9億9千万円か・・・
高いなＦ−２２

>>124 >>125
正論だと思います。
スパイ防止法を含め、情報流出を防ぐ手だてを早急に考え実行しなければ
ならないと思いますが、アメリカ自身が軸足を中国その他の国へ軸足を移
しているような気がします。最近はただ単に、アメリカにいいように利用
されているような気がするのですが。

ヒルは駐韓大使も経験した親韓派
日本に対する思い入れなど0に等しい
タイフーンでいいよ
アメリカみたいにラ国は認めないとか
これはブラックボックスでとかケチつけないし

そりゃヒルは特亜の犬でしかないからな

http://up.uppple.com/src/up4970.jpg
http://up.uppple.com/src/up4971.jpg

米国にとって

すでに中国は、紙屑米国債を買ってくれる最大のお客様。

日本は、中国に米国債を売って、ベネズエラあたりと手を組むべき。

>>142 インドでよくね。タイとかも

戦前の例でも分かるように日本人は歯止めってものがきかないからな
こういう強力な武器は必要ない。もっと足の短い小型のでいい。

>>2
まだ言ってるよｗｗ
いつの間にか日本は中国に政治力でも軍事力でもかなわない。
経済力？？

あと３年。

じゃあいっそのこと殲10を買うというのはどうだろう。

日本には生かさず殺さずいつまでも属国のままでいて貰いたいから
自主開発なんてあらゆる手を尽くして妨害されるでしょ

>>146 ダンボール製だぞ。いいのか？

>>147
航空機産業すら稚拙なレベルの国が戦闘機の自主開発？？

お前、中２病だろｗｗｗ

日本人はいつまでも周りの現実を直視しないで
自分達は立派な国民だと勘違いしている。

普通に考えてみたまえ
子供の学力でも東アジア最低な国がいったい何を使って立派な技術国になるのですか？？？？

お前頭悪すぎだよｗｗｗｗ

正直なところ情報漏洩の問題があるから怖いんだろ？

>>148
日本のは、アメリカの劣化プラモデルだが？
そんな劣化飛行機等の昔に時代遅れ。

>>150
アジアの半裸で生活してる様な土人の
文化の遅れた嘘つきJAPが幾らこれから情報しっかりしますと言っても何の説得力も無い。

なぜなら、日本の国内で相変わらず国家権力によるP2P情報漏えいが続いてるから
全く変わってない改善されてない。

誰かに言われればハイハイと言って直すのが日本国。

そんな奴等に秘密教える馬鹿な国がこの世に存在すると思ったらお前はマヌケだ

>>149 6行目を詳しく説明してくれ。

>>149
周りの現実＝特亜＋露の現実を直視したら、日本人は神のごとく立派な国民だと思うけどねｗｗｗｗｗ

>>152
国際機関で客観的に日本の学力が東アジア（朝鮮を抜く）最低だと
出ていますが？？

お前はどうせ、テストのやり方が問題ありだとか、他の国はずるしてるんだとか言うんだろ？？

日本人っていつもそういう幼稚なことばかり言ってるよね（ﾌﾟｽﾌﾟｽ
お前等の民度って実は傍から眺めるとかなり低いのですけど・・・

これをきっかけとして国家機密保持の体制を強化して欲しい。
そうしないと、自主開発だろうがライセンス生産だろうが完成品の購入だろうが
情報がダダ漏れになることに違いはない。

何のきっかけだよ（ｗｗｗ

空自が漏らしても、海自が漏らしても何も変わらないじゃないか？
警視庁なんかほぼ２ヶ月おきに漏らしてる国が日本だろう？

お前何を勘違いしているのだ？
誰が悪いわけでもないお前等が悪いだけだ。

幼稚なガキだなJAPは

邀撃機と核兵器は自前が当然。

在日を追放、財産没収して、それで浮いた金で開発しよう

>>154 違う、おまえは検討違いをしている。お前に指摘したのは147を馬鹿と
批判しているのに、頭の悪い文法を使ったおまえの頭の悪さを指摘したんだよ。

これをきっかけに従米脱却＋機密強化保持が
出来ると思えばいいじゃないか。

> 日本人っていつもそういう幼稚なことばかり言ってるよね（ﾌﾟｽﾌﾟｽ
お前はなに人だ…。

ID:Mq5Hb2V/0
よう売国奴　それとも特亜か？

>>161
>>162
へぇ〜そういうのが関係あるんだｗｗｗ

やっぱり日本人には秘密は教えられないなぁ
友達にもなれない。

そもそも、お前等JAPと仲良くしたい奴なんて世の中にいるのぉ？？
ましてやお前等が望むような友好関係を築いてくれる奴等はいるのかねぇｗｗｗ

世間知らずの、頭の悪い馬鹿。
それが日本国国民。

>>162 ようニート

日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる

これが「小泉外交」の成果か、ネトウヨ死ねよ

>>162
売国奴ってのは彼に失礼だろう。
他の国の人なんだから。

>>165
　↑
コレが日本人の典型レベル。
話にもならない知的障害者じゃね？（ｸｽｸｽ

日本の周りの現実ｗ

・中国　　 →　戦後６０年、侵略・虐殺やりまくり
・韓国　　 →　１０年前にＩＭＦ♪　そして再びＩＭＦ♪
・北朝鮮　→　拉致・麻薬・偽札・核・政治犯収容所
・ロシア　 →　歴史上、一度たりとも条約を守ったことなし

これが　「周りの現実」　ねｗｗｗ

>>163
日本語うまい

>>166
そうだな。なら愛国者ってところかなw

>>163 お前国関係なしに友達いないだろ？

どう見ても釣りだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し日本語を崩さなきゃね。
本物の工作員はこんなアホなことしないし。

>>168
周りから見たお前等は何？
まともな大人かよｗｗｗｗ

>>165
　↑
こういう奴が日本ではまともな大人なのか？？ｗｗｗ

米国産なんていらんから、自前で兵器つくって売れるまともな国になるのが最優先。
平和な時代から準備しておかないと、次の大戦に間にあわんだろ。

>>163
日本語教材の入ったiPod が友達

日本の周りの現実ｗ
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

釣りだろ。
中国なんてマトモに高等教育受けてんのは極一部だし。
殲10に比べリゃF-2は相当なもんだし。
特ア以外には日本は好かれてるって調査結果でてるし。


夏が来たんだよ。

>>172
お前の工作員の基準って何？

お前みたいな昨日ネット初めたオヤジじゃない奴なら知ってるが
普通の一般在日や学生在日が夕方から工作するのが普通なのだが？

ニュー速＋とか分かれた無かった頃は、普通に夕方になると工作書き込みが激増したものだがなぁ

知らないくせに工作なんて単語使うな半可通ｗｗｗｗ

日本の場所がわからなかったアメリカ人は58％　ｗ

>>178
ホロン部は夕方何時だったかになると逆に撤退してなかったっけ？

>>177
F-2はF-16Dレベル。

F-16Dを改良したラビを元に作ったのがJ-10
そんな事も知らないのかお前？

そもそも、つめる装備すら違うし。
F-2は対艦対空中途半端な未熟児。

>>105
凄い合成写真だね。。

誰、その人？

アメちゃんは仮想敵国の中国に気を使う優しい国だお！！！

F-22は本当は日本に必要。

でも、人の未練がかかったものはイラネ。
烏賊でいこう。

>>180
ホロン部って最近の話だが？
ニュース議論が分かれた後の話だろ

自国の文章も理解できてないのかよお前ｗｗ
知ったかしてんなｗｗｗｗ

>>181
どう見ても劣化コピーでしょ。
殲10はデジタルFBW満足にコピれなかったんだから。
縦方向のみ使ってる可能性があるとかだっけ？

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

中国産でオリジナルよりまともな物を、見たことありませんがｗ

>>186
確かにF-2はそうだよな。

F-16の派生型とか自称自国開発って結構世界中でやってんのね・・
商売の為にｗｗｗ

それの最初の頃の粗悪品が日本のアレ

それを観て日本人は自国の技術だと言って疑わないｗｗｗ

ところで殲って何って読むの？

>>161
全て事実誤認のカタマリ。　そこまで的外れな文章を書けるのは尊敬に値する才能だ。

日米同盟なんてみせかけ
アメリカは裏切り者
また戦前みたく大国同士で連携し
小国を食い物にする戦略
歴史は繰り返す
国際社会は無法地帯

>>192
またアメリカたたきかよｗｗｗ

自立できない思春期のガキをいつまでやってれば気が済むのだお前等JAPは？
永遠にアメリカから２０歳年下か？？（ｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
必死だなw
F-2はソースコード自前だぞ。
イスラエルから技術者ごと持ってきてアレじゃなw

輸出しなくても、アメリカに沖縄に配備してもらうだけでいいんじゃない？
イージスがチャンコロに漏洩してんだから、むしろ日本に輸出するほうが
俺はアメリカと同じく不安だよ。

>>193 若いっていいじゃん

小国の印だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小日本

ね、ね、ここでwwwwwwを使ってる奴って、
もしかしてvipper気取り？草いからvipに帰ったら？
F22を売ってくれないんだったら時刻開発しないか？
だいたい、韓国が驚異に思ってるって、日本が韓国を攻めることを前提に
してるだろ？何で韓国に進行しなきゃならんのだ？

ラプター売らないなら在日米軍基地の使用料取るくらい言ってくれよ。

つーか米はこれを対中国のカードにするんだろ？

何でオタクって知識で人を見下しあうんだろうね
性格がネガティブすぎてついていけんわ

>>198
へぇ・・
航空機産業もオカマレベルなのに自国開発？？
お前、自分はやれば出来る子だと信じ続けてバイト生活して独身で歳取っちゃうタイプだなｗｗｗ

>>199
だったら、アメリカは日本から居なくなるけど？
自分で自分のケツもふけないヘタレ日本男が何を言う？

将来のことも考えられない知的障害者かよｗｗｗ
いつもパンツに糞のシミつけてる池沼が日本男児じゃんｗｗｗ

>>192
アメリカが裏切ったのでなく、日本が空気を読めなかったんだろ。
日本は戦前調子に乗りすぎた。
だが、今は中国が調子に乗りすぎている。
だから、日露戦争のようにアメリカと日本は共闘するべき時だ。まさに歴史は繰り返す。

>>201
もう一ランク上のヤツは、ずっと穏やかで物分りが良いよ。
2ch は浅知恵の集まりになっちゃうところがあるから。

NHKの願望かよ

>>204
更にその上のランクの奴はまた２ｃｈに戻ってくるようになるのだ。

そう言えばこの間領空侵犯に対処するのに
F4ファントムが現役ってのをTVで見て驚いたｗ

F22なんて贅沢言わんからお下がりのF15でもタダでもらえんかのう…

>>202
じゃ何を買う？

>>202
まあその日本未満の中国だって一応自国開発？してるからな。
つか技術力よりは政治の問題だろうな。

>>198 多分そこらじゅうで基地外扱いされてる『リベラル』という
病院出たての患者です。　知識もないのに軍版に居着いて困るので
コチラであづかってください。　

意味がわからねえ・・
日本人って物凄く頭悪いやね。

論旨さえも支えきれないその萎縮した脳みそ・・ｗｗｗ

楽勝だわ・・

アメリカにとって日本の陸・空自は関係ないから支援しない。
海自だけは米海軍を護衛する目的だからその範囲で支援。

>>195
沖縄は問題あるだろ
古い空母を売ってもらってその上にＦ２２を並べればいい

Ｆ２２は欲しいが、今の日本だと情報が他国に漏れるのは目に見えてる
ここはユーロファイタイー魔改造の方が良いと思うよ

魔改造により国内のレベルも上がるはずだしね

Mq5Hb2V/0は間違いなく日本人。
文体から日本人特有の感情がにじみ出ている。

>>181
支那はF-16ブロック30/32相当といってる。
しながその程度というということは、F-5レベルだろう。

>>215 そう、そしてMq5Hb2V/0は友達がいない。

>>202
在日なのかい？

おまえそれ、”ず”じゃね（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!

いっそのことF-35を輸入するのだ。

秋田から寝る。

氏ね。

>>213
古い空母を売ってもらってその上にＦ２２を並べればいい

それはギャグでｒｙ
さすがIDがSEXなだけある。

韓国の仮想敵国は日本はガチかなぁ、やっぱり。
同盟国と信じたいが無理だろうなぁ。
在日の人も半日が多いからなぁ。民主党が勝ったらやばそうだ。

>>192
むしろ日本はアメリカになってほしい。

もうユーロファイターでいいよ。
その方がお互いのためだろ。

韓国の仮想敵国の１つは日本だが・・

同盟国と信じたいって何だろう？
お前が勝手に同盟国とか決めてるだけだろ？

本当に痴呆症か？？
ソースも何も無いのに何で同盟国？

やっぱ糞でもいいから自国開発やろうぜ。

もうイイや。独自で無人機作ろう！　(*´∀｀)ノ
主な武器は「バードミサイル」!!

...　核になるけど無人だからいいか。

旧　日　本　軍 が 中 国 や 朝 鮮 に お こ な っ た 仕 打 ち を 考 え れ ば 、
何 を 言 わ れ て も し ょ う が な い 気 が す る 。

そもそも、昔から中国と韓国の仮想敵国は日本なんだけど・・？
何も知らないし、知ろうともしないで語ってんじゃねえよクズゴミ。

出し惜しみの超劣化ラプターなんか要らないよ。ユーロファイターでいいよ。
浮いた差額は全部ステルス研究にでもブチ込め。

>>216
台湾のがブロック20だったから中国は「殲10それ以上だ」と吹かなきゃならんのだよな。
実際はF5よりは多少マシかも知れんが、正直質より量の機体だよな。

中国と朝日新聞が嫌がることはいいことだ。

つうか、台湾はF-5を自国技術で開発した機体があるだろｗｗ

んほんが、F-16を自国技術で開発した機体と同じように（嘲笑

逆に米国にＦ−２２は結構です。
と言ってみれば良いのだよ。
我国はＦ−Ｘはタイフーンを選定し、Ｆ−ＸＸは本気で国産で行きます。と

もちろん、ハッタリじゃあない。
本気の国家の意思としてだ。

この状況は日本にとって幸いだ。
これで嫌が上でも主力戦闘機は国産の方向に向かう。

ユーロか、まあ、しゃあないか。そんなに売りたくないなら。
スホーイに勝てるか微妙だけど。
まあ、戦闘の前に政治で勝つことが必要だが、
そっちの方が厳しいかもな。

アレ？
帰ったはずの人が居る。

そして中国にはラビの劣化コピーがあるとw

普通に考えて、日本が何で勝てる？
日本は２０年後は名前だけの国になってるだろう。

>>229
おまいをおしおきしてやる

日本の仮想敵国も支那ど上下チョンだろ

>>238
それはマシなほう
中国や韓国なんかは名前が変わっているかもしれない

自国開発計画は10年後か？
ｵﾏｲﾗの予想はどうよ？

戦闘機を時代遅れにする兵器を開発すれば？
戦闘機っていっても現状ミサイルを運ぶだけの役割だし。

そもそも武器なんかいらないじゃん

>>243 もうあるじゃん

支那のロビー工作活動だろ
いくらなんでも日本を支援するのと、支那に協力するのと、どっちが不安定になるかわかってるだろ

中国が日本を攻めるならどこから？

なにやっても中韓は反発するから理由にならん
頼む売ってくれ

ラプターは日本にないほうがいい。

お前ら、中国の立場になってみろ。ラプターがあれば台湾を侵略できない。
中国を敗戦国にし、日本が戦勝国になるためには、中国に先に手を出させる形で
戦争をするしかないんだよ。

F22あきらめてタイフーン導入
ついでにEUとエンジン共同開発にして国産ステルスに搭載でいいじゃん

戦闘機なんてイージスで一気に１００機ぐらい殲滅させられちゃうんだろ？
日本はイージスをあと10隻ぐらい持って戦闘機が5000機来襲しても
一気に殲滅できるように準備しとけ

台風かあ。まあ、ラプターは米軍が老いといてくれればいいか。

核持たせるのとＦ２２売るのとどっちがいいか選べって言えば？
個人的には核持ってタイフーンでおｋ。

>>247
毒食品で日本の外食産業からのテロ

ユーロでいいから全力でエンジン技術獲得せよ。
ユーロと同等のエンジンが、実用レベルで確実に開発＆生産できるようにせよ。
エンジンこそが日本の最大のネックなんだから、高望みするだけでなく、
ユーロと同等でもいいから、確実に実用レベルに達することが必要だろ。

自衛隊には実はもう、完全なステルスがあるのでＦ-22なんかいらないってことだ！
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148
レーダーにも映らないのでアメリカも知らない

だから日本に必要なのは陸上から発信するものではなく
洋上から発進できる戦闘機のほうが必要だと何度言ったら

そのためにはやはり先ず原空を！！！！
F-22にかねかけるなら原空一式買ったほうがいい！！！！

世界最高レベルの空対空ミサイルと
ステルス機をも捕捉できる高性能レーダーを
国産で開発すればファントムのままでも何とかならないか？

>256
自己レス
レーダーに映らないのは当然だったな・・・
目にも見えないだ

日本にF-22が来たら、アメリカの姿勢がはっきりして地域の安定化要因になるんじゃねーの？

>>260
お前、秀才ぶってると日向に連れ出して日焼けさして泣かすぞ？

そんな簡単にいくわけねえから、こう騒いでるんだろうが。
頭の悪い奴だなｗｗｗ

＞238 ：名無しさん＠八周年：2007/07/25(水) 00:57:47 ID:Mq5Hb2V/0
＞普通に考えて、日本が何で勝てる？
＞日本は２０年後は名前だけの国になってるだろう。

　在日の方ですか？
　貴方の雑な頭の中の『普通』が普通じゃないと思うよ？（笑）
　２０年後の心配より２年後の自分を心配したら？（笑）

　それでなくても在日はレベルが低いんだからね。
　日本に定住するならもっと適応性を高めてね。

理由が中国韓国の反発ってんなら同盟の意味無いな。
日本人は早く平和ボケから醒めないととんでもないことになるな。

>>1ばぐた☆ ◆うるせえなばかやろう！
んなことなきゃないでいいっていうことで政府と防衛省対応してるからもういいよ

ラプタースレにはﾁｮﾝが何匹も湧く
これ常識

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

>>265
お前みたいな奴がな。

あれ！韓国は買いたくてもお金がといってたのに。
ここはＥＵから購入すべき。
買わないのに中国へは武器輸出するなという矛盾した考えは止めるべき。
日本はＥＵにも嫌われるよ。

戦闘機より核ミサイルを持ちましょう。その方がかなり安くつく。
材料は我が国にいくらでもある。それと1兆円ほどかければ、原潜
を所有する事もできる。中国や韓国、それに北チョンに大きな顔を
されたくなかったら、まず核ミサイルですよ。それでも文句を言っ
てくるけどね。最低報復を恐れて軍事攻撃は掛けられない。
このままでは、江沢民が言った様に、日本は20年後に国が存在して
いるか危ういな。

ＥＵは好き嫌いで判断なんかしない。利用できるか、できないか、だけ。

ロビー活動で完敗し
スパイ防止法も制定できない無能が
この国を動かしてるからな

しかしF22を売らないことで1兆円の商談を壊して、日本はヨーロッパ機に乗り
換える。アメリカには何の得も無い。
アメリカの目的はF22は売るが、ライセンス生産と日本の戦闘機開発の阻止。
防衛省もここで譲って国内開発を潰したり、ましてF15なんて買わないでくれよ。

Ｆ２２は欲しいけど売ってくれないのであれば
日本は日本の道を行けばいいよ、アメリカ自ら道を閉ざしたわけだし。

>>32
最後にこれつけなよｗ

ＥＵ　「ＥＦ２０００なら安く売るよ！改造してもいいし、エンジンも供給しちゃうよ！」
日本　「じゃ、それ売って！」

>>269
そんなことしたら財政破綻して日本が終わるわ。もしくは消費税50%とか。
そんな重税課す国はむしろ滅ぶべき。妄想もいいが自分の中だけに留めとけ

>>256
実際透明になる技術でメタ物質(Metamaterial)っていうのがあるよ。
屈折率を負にして光を物体に周りで回りこませて透明にする。
レーダーに映らないどころか目にも見えない。
ステルスは後方からは位置がバレバレだけど、メタマテリアルは後方からも
どの方向からも見えなくできる。まだ実験段階だが、可視光領域で負の屈折率を
得られた実験が数多くある。

この技術があればリアルプレデターも夢ではない。

ＦＸ、中韓、民主党、所得格差、教育、財源
２ちゃん見だしてから悩みがたくさん増えた

中国から反発?
あんな無責任な環境テロ国家の要望なんかに応える筋合いないけどな
まぁ反発するぐらいなら自国の食や品の安全それに大規模な公害に対して対策を立てろよ

もうユーロファイター買っちゃえば？
で、EUとの関税を撤廃して事実上EU圏になっちまう。

>>278
> 中国から反発?

ヒルだよ、ヒルw。
最近トチ狂って、日本の社民党みたいなことホザくようになったようだw。
おまけに女房が朝鮮人なんだってな?。
そりゃ、取込まれるわけだわw。

>>275 核開発で国が滅ぶなんて、日本の経済規模を考えて言えよ。
そこらの貧乏国でも開発できる品物だよ。

>>280
ヒルは昔からそうだよ。
日本嫌いで中韓寄り。
そのスタンスは今でも変わってないと思う。

もういいから、戦闘機は国産で行こうよ・・・

蛭の毛髪をアフターバーナーで燃や(ry

>>275
共和国からの書き込みお疲れ様です。
つーかあなたの国じゃなくて、日本の話なんで。

>>275
核武装＝重税ってどんだけ短絡的なんだよ

小泉・安倍の路線を、アメリカは見放したんだな。

このニュース、よく読むと、そうとしか思えない。

逆に考えるんだ、これで言い訳に国産機を作れると考えるんだ！

理由が最悪だな。

良く読んでワカンナいなら良く考えてみな

そういう事にしたい奴がいるって事だけしか読めないだろうに

あの糞蛭の嫁はチョンコやてー。やっぱりなー
こんなアメ公にくっついていても碌な事は無い。
さっさと秘密裏に核開発やりましょう。
あのインドでもパキスタンでも核ミサイルを
装備しているんですよ。三回目の被爆国には
なりたくないなー。

結局安倍の完敗か
竹島はますます韓国の支配力が増大し、調査船すら送れず、北方領土も帰ってこない
ガス田も中国の支配権が確定的になった
沖ノ鳥島は「親日派」のアーミテージ氏にすら「岩」よわばりされるし
Ｆ-22も諦めろ、拉致被害者も戻ってこない
あれ？あんだけアメリカに尻尾振ったのに見返りなしですか？
結局イラクに水道屋とエアタクシーとしてパシリにされただけ？

>>290
そういう事にしたいやつがいるのはそのとおりだが結局ラプターは導入できないんだろ？
したとしてもライセンス生産すら出来ないような状況だ
他の選択肢といえば韓国の件で散々馬鹿にしたＦ-15Ｅとユーロファイターしかない
どうせアメリカを怒らせないためにアメリカ製を採用せざるをえんのだけどな

>>292
「俺一生懸命言うとおりにしたのに！」
喪男が去っていく女の背中に向けて。

Ｆ−２２だめか・・・・
でもタイフーンは当て馬になりそうだし・・・
結局Ｆ−１５ＦＸかスパホから選ぶことになるんだろ？・・・

>>294
国家間の駆け引きは恋愛じゃありませんし、そうその男が思ったのならそれを言わずに分かれればいいだけのこと
これからも黙って貢げと？

中国の反発を気にするなら
もう日米同盟いらねーじゃん

EUからバンバン買えよ

>>295
ユーロファイターはほぼ当て馬だろうね
良い機体だがユーロ高で高くつくし、アメリカの意向を無視できるか？
欧州製は日本では実績ないし
ホーネットは艦載機だし、ＦＳＸでミソがついてる。
その他の機種は防衛省に回答が出ていない（売る気がない）
従って残るのは必然的にＦ-15Ｅになる
散々韓国の事馬鹿にしてたのにね
時代遅れの兵器を買わされてるってさ
しかもＦ-15Ｅなのに対地攻撃機能無しとか言う羽目にもなりかねない

>>297
ＥＵも対中武器輸出解禁を狙ってるからな
少し無理あってもＦ−Ｘには当面Ｆ-2を採用して（勿論アップデートしながら）時期を見てＦ-22かＦ-35、あるいは新開発の戦闘機を当てるのがいいかも

もう零戦でいいよ

この前、Ｆ−Ｘの機種選定時期を延長するかもって記事が出てたけど、
米国がＦ２２の輸出を許可してくれるまでＦ−Ｘを棚上げにして、
その分、Ｆ１５Ｊの近代化改修とＦ２のＡＡＭ４対応改修に予算回して
計画を前倒しすればいいんじゃないかな。最終的に輸出が許可されず
Ｆ２２の生産ラインが閉じちゃったら、そのときは国産する以外にないわな。

日本にF-22が来たら、アメリカの姿勢がはっきりして地域の安定化要因になるんじゃねーの？

何を躊躇っての報道か知らないけど、一部の慎重意見をことさら強調してるだけなんでは？

だったら潰された純国産機を開発しよう。現代のゼロファイターを

航空産業が欧米各国のそれと比べて未熟で、自主開発の経験が少ない日本が次
世代戦闘機を作るとしてもせいぜい欧米現用機に毛の生えた程度で、ラプター
に匹敵する物は期待出来無いし、自主開発と製造なれば兆単位の開発費と製造
費用をどこから捻出するのさ？

めでたくラプター購入となってもひどく高額な買い物になるが、自主開発とな
ればその比ではない程高額になるだろう。

>>305
つ　９０戦車のラインメタルの滑腔砲

もうユーロファイターでいいじゃん

米も生産ライン閉じられて困りやがれw

自民と防衛省・外務省の失策だろうな・・

民主党がもっと巧くできるとは思わないが・・・

海自の漏洩事件は論外だけど、あそこまでマスコミに騒がれる
騒ぎにしたのはダメージコントロール失敗だった・・

それ以外にも
１）イスラエルと共同戦線組んでユダヤロビーを味方につけるとか
２）墜落したＦ２２を回収する特殊部隊を組織する
３）スパイ防止法を野党取り締まりにまで濫用するとか言うアフォな下心を
　　あきらめて、公正な第三者委員会に機密防護を付託する線で野党と
　　手打ちしてさっさと成立させるとか

日米関係は良好とかいう「甘い・甘えた情勢認識」で上記当然やるべきことも
行ってないで、ただ「売って下さい」じゃ巧く行くものも失敗するだろう

あげく、売っていただく立場の癖に、「タイフーン検討するぞオラ」みたいな
対応して、子供じみていると思う。

それにヒルは北朝鮮問題で、中国には助けてもらっているが、日本は
カネはださないと駄々こねていて、ヒルを助けていない。
米国がＦ２２売ってくれて、北がミサイル200基と核施設廃棄するなら
拉致は妥協してカネを出すとか言わないとヒルも協力してくれないだろ

ユーロファイターも買う気もないのに毎回当て馬に使うのは
日本の商慣習ならＯＫだが、世界標準からいえば怒らせてしまう

米国は日本の味方じゃないからとか言ってる民族主義者へ

米国や欧州やインドに飴をなめさせて、日米・日印・日欧の同盟を固め
中国を孤立に追い込むのが日本の外交の基本なんで、米・欧・印に対しては
なんであろうと我慢せねばならない・・すべては中国を孤立させるために。

そして、日本の人口は1億3000万、人口13億の中国に対抗するのは
今後ますます困難になってゆくだろう。
2045年のＧＤＰ　中国35兆　米国33兆　インド20兆　日本7兆　ロシア6兆
米国とインドを味方につけねば日本単独で中国に対抗など不可能。

個人も国もいいたいこと言ってばかりいたら孤立して袋叩きにされる
反米自主防衛したければ人口７億は必要。しかし、不可能だろ
-----------------------
Ｆ２２生産終了は2011年だっけ・・それまでＦＸ購入を延期して
不足する戦闘機はＦ１５を米国からリースするしかない・・

中国と日本で米国の袖を引っ張り合う展開だろうけど・・
最悪買いそびれたら・・・Ｆ３５を買うしかないだろう

韓国はハンナラの大統領なら、何らかの経済協力と引き換えに
日本の常任理事国昇格とＦ２２の日本売却を認めるかもだけど・・
たとえば、北朝鮮に渡す軽水炉費用の一部日本負担とか・・

自前で戦闘機ぐらい開発しろや

「日本などの反発招く」
こんなんてことは起きない
やはり日本はクズで中国は強いのだよ

ヒルが反対してるってやつか

ネットウヨどうした？　このスレではアメリカ擁護しないのか？

>>309
そういうのは「アジアのバランサー」を言い出して米中双方に馬鹿にされてる安倍に言ってやれよｗ
「大国の間で実力もないのに独立を言い出す国は、大国に引き裂かれる。」
マキャベリの原理だな。

>>313
ウヨがどうしてアメリカ擁護しなきゃならんのだ？
中共は今の敵、米は将来の敵でFAだろ

>>298
そうでもないと思えるのは、今回はあくまでF4後継だから。
F15後継はまた別の話。
F15後継は先々ラプターで確定だろうけど。

そろそろマジでアメリカ離れを考える時期じゃないかな。
反米じゃなくて、他国と同様の距離まで離れるだけ。

アメリカ国債の保有額の推移を見ればわかるが、いまや中国は
日本以上にお得意様だからな。

アメリカとしては、どっちの機嫌も損ねず金を吸い取りたいという
二股浮気男の典型みたいな心理状態に陥っていると思われる。

どっちにもいい顔をしておけば、どっちもアメリカ資本や基軸通貨ドルを
悪くは扱わない、という打算で。

核武装するんだな、アメリカも調子コキ過ぎ

ついでに非常に当たり前の事を指摘しとくと、日本や中国もそうでないように
アメリカという国家も外交に関して、思想クローンのごとき一枚岩の組織という
わけではない。

意見が分かれるのは正常というものであるだろう。多様な選択肢や視野を
持っておくことは国家の健全を保障するものでもあるしな。


ゆえに、こんな議論にあまり過剰な反応はしないことだ。
どんな政治的指針についても、たいていの場合は賛否両論があるし
ないほうが不自然なのだ。

>>318
中国は国債買うのやめてファンドに金突っ込みましたが
>>301
さすがにＦ4はもう老朽化が激しすぎるか…

>>318
ラプター売る売る詐欺で10年は日本から搾り取れるからなｗ

10年後には日本の国力はさらに落ちて、中国とアメリカの極東支配が完成する。

>>314
アジアのバランサーとか言ってるのは隣の国じゃないのか？

無駄な税金使わないという面では非常に結構な話だ

ヒント：アメの年金基金ファンドなどはポートフォリオに日本の株も
中国の株もめちゃくちゃ大量に組み込んでいる。どっちかを
手放すなんて考えられないほどに。

コウモリさんになるのも当然といえる。どっちの機嫌も損ねたくないｗ

どうせ来週日本は「もう中国朝鮮には都合の悪い事はしません。」
という「世論」の表明を世界に向けてするじゃん。
民主党に勝たせるんだろ？
こんなの自然に立ち消えになるよ。

>>323
安倍の発言をよく読めｗ
言ってることと目指す先はノムヒョンと全く一緒だからｗｗ

アメリカから受けてる冷遇も一緒ｗ

>>313


ネットウヨなどという､中傷的で曖昧な
　漠　然　と　し　た　定　義　に　過　ぎ　な　い　物　との
アナタの脳内で行われている戦い、頑張って下さい！応援はしませんけど･･･

　

時代遅れの昭和ネウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
創価痔民学会ボロ負けで白紙必至ｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあSU-27あたりで手をうとうじゃないか！

従軍慰安婦非難採決とかアメリカの下院議会ってもはや中国にのっとられてるだろ。
中国にのっとられてるから、中国などの反発をまねくとか中国に配慮した発言が出てくるんだろ。

ヒルは中韓とズブズブってスレ？

雨が出したくねーわけねーだろ
この時点で日本袖に振ったら、日本はまた自主開発路線再開
昨日までの上客が最強の商売敵になりかねんのだから

購入金額考えたら自主生産で十分Payできそうな気がするが・・・

ヒルは隠れゲイなんだよね。

ヒルはろくなことしないな。

ヒルの判断ではなくて、ブッシュと国防長官その他の判断。

「日本は東アジアの不安定要因」いっぺん聞いてみたかったIFシナリオが、現実に。

　うーん。歴史は変化していくものだね。

これチャンスじゃないか
自主開発！自主開発！

＞日本がＦ２２を導入すれば中国や韓国の反発を招き
笑わせるなよ
導入やめても反発するイカレた土人どもだぜ？

ラプターの情報を漏らすおそれがあるからな。
自衛隊に持たせるべきではないだろう。

＞ブッシュ政権で東アジア政策を担当してきた国防総省の
＞ローレス前副次官や国務省のヒル次官補らが集まって、Ｆ２２の日本輸出を認めるか
＞どうか協議を行っていたことが


ローレスにヒルって
売らないという結論ありきで集めたようなメンツじゃねえかｗ

アメリカはせっかくの金ヅルをわざわざ手放すのかw

とりあえずF4の後継としてストライクを購入しとく、そうすればナビゲーターが
余剰にならね〜し。んで水面下で、F15Ｊの後継となる要撃任務に特化したステルス
戦闘機を開発しとく。CTOL型と将来のミニ空母搭載を見据えてSTOVL型をつくれ。
今F35をオーダーしたところで、優先順位が下位だろうからいつ配備出来るかわからんし。
今後、ステルス戦闘機がスタンダードとなる以上、自主技術開発は必須。アメリカに
頼って見限られたらマジやばいよ。

アメリカが日本に輸出しなのなら、日本で独自に開発すればよい。
もっと、性能が優れたものが開発できるだろう。

お先に「チベット五輪」　「北京」に対抗、存在誇示
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1185209164/l50

韓国陸軍に、T-80戦車を80両も売り付け、航空自衛隊には、アグレッサー用にとフランカーを売ろうとするなど、無頓着なことこの上ないロシア商人が、
いずれは日本に、ラプターの代わりにPAK-FA買わないか、などと言って来そうで…。

VF-1戦乙女

脱米を目指してユーロ台風を導入して繋いで10年計画位で自主開発しかない！

>>1
アメリカさんも値段を吊り上げようと必死ですな。

沖縄に配備しておいて配慮もくそもねーだろ

>>348
10年くらいじゃ無理。
実験機作るだけで10年かかる。

国産化でいいだろ
エンジンも作れ

中国に配慮してアメリカが日本の装備に制限をかけるの？
アメリカが仮想敵対勢力に情報が漏れることを理由にするなら納得するが、
仮想敵対勢力に「脅威となる装備を売らない」というならばアメリカとのお付き合いも潮時ですな。

Ｆ２２なんて最新鋭の高そうな戦闘機買ってマンホールにでも落ちたらどうするの？
http://www.chosunonline.com/article/20070324000019
http://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/70eea8c04bef302a48d18c15875c6a8d

核武装しちゃおうかな〜って脅せばOK!

｜舐めてんのか。日米同盟破棄して、核武装するぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ∧＿∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（　´U｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

アメ様はシナの味方だってwwww


日本なんかより
シナさんのご機嫌損なうほうが気にかかるんだってwwww


どうすんの？親米ポチほしゅさんたちwwww

中国の反発を買うから売らないって
反対するにしても、そういう理由で反対するなら同盟関係にひびが入るな

　新型戦闘機っているかな〜？
ガセかもわからないけど、技術を集めた戦闘機ってのは人が乗れないらしいから
ここらで戦闘機の能力はどれも似た者同士になってくるんじゃない？
　そんなものより↑で誰か言ってたけど、
ステルス性のミサイル開発したほうが安価で米も文句言ってこないんじゃないかな。
領空侵犯機には警告後に撃墜で対処すればいいんだし。

中国にそんな気を使うならさっさと日本の基地から引き上げてくらはい。
もう結構です。

>>358
少子高齢化で活力が目減りする国とはお付き合いを少し遠くして、
まだ市場開拓できそうな国とお付き合いを少し近くしようと
いう下心かもしれない。

アメリカは、あくまでアメリカの利害で動くのはどうにもならんし、
それは当然の事だからな。

どう考えても、ヒルが一番の癌なんじゃないの？
完全に中国の意向の代弁者になっちゃってる。
6カ国協議の調整で中国に下半身でも握られたか。

F-15ﾗ国魔界造でいいですよ
もうステルスは捨てるっす

こんなの買うんだったら年金に回せ

>>341
しかし、こいつら、ブッシュが任命したってことはある程度ブッシュの
意向も含まれてるって事だぞ。

背後に大統領が居ると思うと、この議論は結構重くなる。
2chの論調を見てると、向こうで民主党が政権とったらブッシュ以上に
親日なんてことはまずありえないんだろ？
だとすれば、ブッシュが売らないってことになれば日本はF-22を
買うことはほぼあきらめる必要が出てくるって事になる。

>>359
> 　新型戦闘機っているかな〜？

こういうのって、買うほうの事情より、売るほうの事情も大きいからな。
あんだけ開発費をぶち込んでどいて
「どこにも売れない状況」ってのを、飴の企業がゆるすかどうか・・・

どっちにしても、難儀な商品だよw。

確かに日本に売らない場合どこに売るのかなあ。
サウジアラビア、イスラエルもしかして中国？

ロッキード社は合衆国政府が買ってくれないので、
日本になんとしても買わせたい。

中国は客でも何でもない。

こんな話は軍需産業議員と媚中議員の政争にすぎない。

>>366
ロッキードマーチンは今頃必死にロビー活動してんだろうな。
早く輸出できるようにならないとライン閉じちゃうから。

“Ｆ２２の日本輸出 慎重に”
アメリカ太平洋軍のキーティング司令官はワシントンで講演し、
日本政府が、アメリカ軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２を次期主力戦闘機の有力候補と位置づけていることについて、
「わたしは、必ずしも日本による導入を提唱しない」
と述べ、Ｆ２２の対日輸出解禁に慎重な考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/d20070725000053.html

>>361 まあ選挙もできず、国内に10億以上の超貧民を抱えた国を普通の国と
思えるほどアメリカも馬鹿ではないだろう。とりあえずうまくいけば旧式の
F15を売りつけたい、のがアメリカの本音だろう。ここはユーロファイター
で手を打って、自主開発だね。スパコンを使って大幅に開発期間を短縮する
ことは可能だろう。

>>102
こいつ時々見るけど何者？ただのキチガイですかねｗ

値段を考えたら、一機や二機買ってくれても
ロッキードからすれば有り難くもなんともない("ゼロ"よりはマシだか・・・)。
一度に、1ダース導入できる国って限られる。

>>372
キチガイがたまにいるからこそ盛り上がるんだよｗ

ユーロファイター買ったら雨製の兵器部品関係禁輸の悪寒

アッハッハｗｗｗ

こんなことで中国の反発を招くかも知れないから、なんて言ってる
わけですかｗｗｗｗ


尖閣が侵略されても米国は中国の反発を招くから、日米安保は
発動しないでしょうなあｗｗｗｗ

>>366
>「どこにも売れない状況」ってのを、飴の企業がゆるすかどうか・・・

金儲けしか価値観のない日本人には理解できないだろうが、国防と国際外交は金儲け以外の理由で動くことも多々ある。

日本が「この戦闘機は必要だ」＝「日本では自作は無理」と判断したということは、世界中に対抗機を作れる国はいないということ。
核保有と一緒で、唯一戦力は貴重な外交カードになる。

日本が欲しがる＝日本に与えない十二分な理由。
対価は、中国がロッキードの旅客機を1000機ほど買えばそれで済む。

>>309
＞中国を孤立に追い込むのが日本の外交の基本
外交基本なら何故に20年で6兆もつぎ込んで近代化させたんだｗ

2045年の中国GNP算出ｿｰｽ（ ｀∀´）ｸﾚｸﾚ

日印同盟自体、米防総省の「asia2025」で米から一番危険視されてるんだけどなｗ
例の閣僚の戦略対話は国務省のライス辺りに多国間対話に衣替えさせられるだろ

つーか、韓国は国防部が竹島防衛を明文化した時点で日本的に認められるもなにもないｗｗ

>>370
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/25/d20070725000053.html
アメリカ太平洋軍司令かよｗｗ米のアジア外交はいまだに分断支配と瓶の蓋論なんだな
横田に第5空軍が来る前にタイフーン導入しる

国産て難しいよね。今のライセンス生産だけでも費用かかりすぎだから。米がその気ならば日本も永世中立国宣言してＰＫＯとか拒否しちまえ。国連なんかどうせ機能してないしな。オーストラリアとでも同盟持つか。

> 日印同盟自体、米防総省の「asia2025」で米から一番危険視されてるんだけどなｗ
「asia2025」ってなんですか？

ネコちんが書き込んでない・・・

支那に喧嘩売りたいぜ　Ｆ２２を早く寄こせ

タイフーン魔改造でらぷたん上回る性能絞りだせば、らぷたんなぞイラネ。(´･ω･`)

中国ハニートラップ最強

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

あんな肥満、不細工戦闘機イラネ

>>360
実際、米軍はそうしたがってるんだよ。
それを引き止めてるのは日本政府なんだけどな。

とりあえずは、ロシアかEUから買いますね
それで当面凌いでる間に、国産開発します

小池、言ってやれ

>>385
米の相手するのって疲れる･･････

>>389
俺TUEEEEEE国家だからな。
世界一の俺TUEEEEEE国家とどうせ俺はだめなんだ引きこもり国家。

>>380
アンドリュー・マーシャル（RMA革命も米軍再編もこの爺の閃き）つーﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝの生き字引が99年に纏めた25年後の戦略展望
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00189/contents/00027.htm
http://tameike.net/pdfs1/tame121.PDF
・2025年までのアジアでは、われわれは「直線状でない」事態によって驚かされることになろう。
・アジアの火薬庫は、北東アジアから南と西（インド、インドネシア、イランなど）に移動する。
・公式の固定化された同盟よりも、多様で流動的で非伝統的なパートナーが有用になる。
・力と力の領土征服といったタイプの古典的な対決は少なくなり、非対称的な敵もしくは国家でない行為者との交戦を想定する。
・破産しつつある国（パキスタン、インドネシア）での行動を強いられるかもしれない。
・インドは米国の国防立案者の注意を引く存在になるだろう。
・グローバル化はわれわれのシナリオでは紛争の原因であり、大量破壊兵器の拡散を促進する。

この後の部分で、4つのシミュレーションを行っている。
（１）アジアの再編（南北朝鮮平和条約、米軍撤退、日本の核保有、中台緊張）
（２）新南アジア秩序（パキスタン崩壊、印パ緊張、インド超大国化、イラン接近）
（３）強い中国と弱い中国（影響圏の拡大と日本の退潮、or 経済停滞から分裂、米国の介入）
（４）中印によるアジア分割支配（インドネシア崩壊、シーレーン悪化、中印接近）

米国にとって最悪なシナリオが（１）の南北朝鮮平和条約→半島から米軍撤退→日本と台湾の潜在核武装能力誇示
→中台緊張激化→日本がインドとの軍事関係強化→日本の自主的軍備強化＼(^o^)／ｱｼﾞｱ支配ｵﾜﾀ

>>391
ありがとうございます。勉強させていただきます。

検索ではこれが見つかったんですが別物ですよね。
http://www.asia2025.net/

イイ事思いついた！！
日本自体を戦闘機にしちゃえばいいんだ！！！俺天才！！！

日本も核・ミサイル・戦闘機・爆撃機・空母・原潜・各種兵器を開発して国家の戦闘力を上げよう。

　自主開発の芽をあえて出させ、共同の研究開発へ向かわせるための狡猾な罠だったりして。
いい金ヅルをほっとくわけないし、なんだかんだいって最終的には買わされるんじゃないかな。

かつて日本は”不沈空母”つって大ブーイングくらったヤツはいたけどね〜

隣国に対してひたすら謝る作戦をやめて、ひたすら褒める作戦に変えようぜ。

褒められたら悪い気はしないので、日本に手を出すきは無くなるはず。

その代わり、一切謝らない。

「じゃあ、いらない。｣て、あっさり言ったら、涙目の飴w

>>392
ちょｗｗそこちがうｗｗｗ

USD (Policy) 1999 Summer Study:Asia 2025　13.9MB
http://www.dod.mil/pubs/foi/reading_room/967.pdf

ヒルうぜええええええええええ
キッシンジャー並みにうぜえええええええええええええ死ね

…元々、冷戦の最中に企画が始まったF-22は、
全面戦争の開始と同時に、ステルスとスーパークルーズを武器に、いち速く敵国本土の領空に斬り込み、
上がって来る敵迎撃機の群れを蹴散らして、腕づくで敵国本土の制空権を奪取、
そして、後から来る、味方の戦略爆撃機や地上侵攻軍の頭上を守り、露払いを務めるという、
相当にアグレッシブ(侵略的)な任務を果たすべく造られた、外征性の高い「決戦兵器」であるというのが、問題の焦点。
一言でいうと、
「他国に戦略爆撃機や地上部隊を送り込むための戦闘機」
として、本来は作られたわけである。
空自がラプター買いたいと言い出しただけで、中韓がパニックに近い反応を起こしたのも、そういうF-22の本来の性格の故だし、
また、アメリカが輸出を渋るのも、
「ラプターくれだなんて、日本は、また太平洋戦争でもやる気か？」
…という危惧を抱いているから。
航空自衛隊は、単に強い戦闘機が欲しいだけで、他国侵略など考えてもいないのは分かるが、
そこのあたりの内外温度差が、いかに日本が理解されてないか、ということなのだろう。

こうなったら、中身F-15で外見だけF-22のモンキーモデルでいいよ。

外観コピーするだけでも、ステルス性は上がるからね〜。
要撃主体ならベクターノズルもスーパークルーズもいらね。

日本に不利なことばっかり提案しやがって
ヒル死ねよ

ぶっちゃけF-22ほど高性能でなくてもいいだろう
ガワだけステルスで偏向ノズルなんていらんし、高性能エンジンもいらん
F-15のガワをステルス化したみたいな程度でOk
何がスーパークルーズだたわけ
これをタイフーン後国産化

20年後中国が新たに
タイフーン、ラファール、pak-fa、F-35、国産ステルスを所有している時に

日本はタイフーンと国産劣化ラプター
キムチはF-15ｋとF-35

どうだい　この圧倒的な戦力は

ヒルもアメ公も日本を食い物にするだけの奴等。中国にも北朝鮮にも何度でも譲歩するアメ公を見たら判るだろ。日本を一番舐めてるのはアメリカなんだよ！

純国産機に向けての研究開発にもっと力を入れるんだ！
次の次の次ぐらい先まで見据えて考えたらF-22Aなんてイラネだろ

>>407
出来れば欲しい

だが今回はタイミングが悪かったな

アメリカ国内ですら配備が進んでないもんを導入はできんだろうな……
Ｆ１５の代替機決めるころにゃ生産ラインもないだろうし

今はステルスはすげ〜みたいな時代になってるが、神話が崩れる時は絶対来るよ。
それがテクノロジーってもんだ。不沈艦なんてあり得なかった様に・・・。

Ｆ２２がいやなら
これっきゃない
http://d.pic.to/d84kb

お客様はどっちだってことでいいんじゃねーの？
韓国とは戦争にならんし向こうには攻め入るだけの力はない。
気質がいい加減だから侵攻できない。
中国だってどれだけ日本に戦力を裂けるか

EFでいいよ。
ラプタンじゃない米の劣化戦闘機いらね

日本がミノフスキー粒子開発すれば平和になるよ

仮想敵国にインパクトを与えない武器買うなよ

>>413
中国に輸出されて、自国の報道管制により大量散布
風に乗って日本国内に蔓延して航空管制とか大ダメージな予感ｗ

ヒルが騒いでるだけだろ？

>>411
まぁ　あんたの意見に同意だな

中国だって膨大な経済的損失を払ってまで日本に侵攻しようとするわきゃない
それより東南アジアとかへ進出したほうが経済的利益がある

軍隊ってのは常に敵国の脅威を唱えて、新しい玩具を欲しがるもんだ
其の点では中国軍と自衛隊の利害は一致しとる

これでアメリカが日本にＦ２２を売らない決定をすれば

すなわち、日米安保は見せ掛けで
アメリカは日本を守る気が無いって事の証明だ。

米国ヒル次官補の息子が現代車を購入：なぜか韓国人は大はしゃぎ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185350120/

ワロス

味方より敵に気を使う。ｱﾎかと。

欧州機ユーロFでほぼ決まりだな
価格がユーロ2機分でラプター1機分らしいからいいんじゃないの

一機180億だろ　タイフーンｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

日本ですげー最新鋭戦闘機作ればいいじゃん

名前は　ゼロファイター21

ほかにいい名前あるかな？

そういえば水道橋博士と宮崎の哲っちゃんのネット番組のゲストが「ライスやらヒルってどやさ」って話してたな

中国を孤立に追い込むのがアメリカの外交だよ
何で日本人が洗脳されてるんだよｗｗｗｗｗ

ところで、ラブターは米軍で配備はすすんでるのか？
まだ、新しいからﾄﾗﾌﾞﾙとか多そうだな。
あわてて導入しなくてもいいよ、どうせメンテやバグ処理に追われるからｗ

ウヨが調子に乗れば乗るほどアメリカ様は日本に不信感を持つということだな

まあ、結局米国は軍需産業でなんとしても日本に高いものを売りつけて儲けにかかるので・・今の一連のは・・F-22の機密なんやらでその
価値を吊り上げて、売るときにここまでやって譲ってやるんだから・・とかふっかけるとか、それかまたF-2のときのようなポンコツの飛ぶ棺おけみたいな飛行機を売りつけに来るか。どっちかちゃうの？
（日本がF-22しか買わない、なら欧州のユーロFにする・・ってなったら、逆転でF-22になるよ。きっと。イラク戦争もそうだけど、米国も結局は軍需産業の儲け主義ですから。）

EF購入から共同開発で技術取得がいい！

F-15の後継がF-35だろ
だから米国製を買うに決まってる

F-15FXに決まり
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

なんでそんなに売りつけたいんだ
日本は別にほしくないんだろうにF-22

反発招くとか
台湾に武器輸出してる国が今更なにを…

結局売りたくないだけか
アメリカには死んでいただきたい

機密漏洩が甘いままでは、機能制限版を押し付けられるのがオチでは・・・？

ここは天皇陛下がブッシュ大統領と面会するしか方法はないな。

見放されちゃったな、アメリカに。

小泉〜安倍政権もこれでジ・エンド、ということだ。

情報だだもれで買っちゃうと、イコール中国のスパイの片棒担ぐようなもんでね、
中国にラプタの機密を盗られたくなかったら、日本は今のままラプタ導入しちゃダメダメ。
どうしてもラプタ欲しいなら、スパイ防止法が先。

組み立てキットでいいから売ってくんね〜かな？

ネオコンだけがnew world orderとやらを世界中に押し付けたかっただけで、
共和党も中国とは融和路線だよ。
ライスの外交を見れば明らか。
911の混乱に乗じてネオコンがブッシュ政権内を強引に主導するようになったけど、
次々に疑惑が発覚して、もうネオコンはチェイニーしか残っていない。

三岡で コピー作れば？
三岡ラプタンとか言って

自力で作れ。

ドル暴落フラグ

アメリカはまた北朝鮮とは振出に戻ったからなあ。
朝鮮人は軽水炉寄越せいいはじめたしw
KEDOに逆戻りww

違うのは日本は拉致問題があるんで、援助しないことw

朝鮮人と中国、ロシアの悪の枢軸にやられてるからなあ、ヒルも

F22がダメならやっぱり核を持つしかないね

>>437
そのスパイ防止法は、CIAに全情報を提供するというヒモ付きになるけどなｗ

そんな世界最高の戦闘機をタダかつノーリスクで手に入れよう、なんて甘い甘い。
金を出せばなんでも買えると思うのが、日本人の悪い癖だ。

F22対日輸出に消極的＝台湾総統の独立志向を批判−米司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000044-jij-int

国産ＡＡＭ載っけるんだから
ラ生産できる欧州機でいいだろ


あまりに直撃が多くて近接信管のテストに苦労したという逸品だし

アメリカの国力落ちたなあ
昔のアメリカはモット寛大だったと思うんだけど

>>448
これからも長期低落傾向だよ。
それでも世界最強には違いないからうまいこと仲良くしてもらわないといけないが、
旨みはだんだんと少なくなっていくし、ケチ臭く要求も多くなっていく。

アメリカよ、よく聞け！

戦闘機を渡さないと、原爆を独自に作るぞ！

我々も自分たちのことを守らないといけないんだ！
一番手っ取り早い手段は、核ミサイルで国防することなんだぞ！

ラプターが買えないと
2012年にはこういうことになります。
(想像図)

http://m.pic.to/bwcnw

ソ連崩壊後初の後継機選定だからこんな扱いでしょ。
F22と戦う訳じゃないんだから国産の程ほどので良いでしょ。
エンジンどうのと言ってる人、ロシア、アメリカ、スエーデン、英、仏、
中、印、に出来て日本に出来ない工業製品がこの世に有ると、
本気で言ってないよねｗ　
鮮人＝エンジンが出来ない厨房ｗ

ぶはw
どの国相手にしても足元見られるしか選択肢がない日本。

>>452
作れてないから、今のこの騒ぎ。
世界がプロペラ機からジェット機に移行する、1940年代後半〜1950年代の重要な時期に、
敗戦で連合国に航空機の製造も研究も、完全に禁止されたのが、
今になって、20年差とも言われる遅れになって響いてるわけ。

>>454
その1940年代後半〜1950年代の重要な時期に、
仏、中、印も作って無いじゃんｗ
遅れ？取り戻せば、60年前の恨み言は止めて作るしか無いでしょ!!
先人は遅れを取り戻したでしょ、頑張ろうよ、応援しょうよ。

F22売らないのなら、日本が保有しているアメリカ国債を
市場に放出するって言えば、すぐに態度は変わるよ。

俺がアメリカなら売るわけねーだろｗ
F-15でも買ってろよｗ
WINNYで流すほどアホな猿どもがｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
それじゃ脅迫。「売ってくれないならしかたないですね」で十分だよ。

>>427
> ところで、ラブターは米軍で配備はすすんでるのか？

ロッキードが喜ぶほどには進んでないw。
だから海外販路への道筋を今のうちに付けたいと考えていたわけだがな・・・。

取得の順序を間違えている日本には
誠に都合のよい知らせ。
核武装→通常兵器
が正解
1兆以上の金があれば
戦略核兵器の開発なんぞ簡単

ブッシュは何をしてるんだ？
子飼いのアホどもの放言を黙らせろ。

日本は何のためにイラク戦争みたいな不義の戦争を
支持してやったと思ってるんだ。
借りはきちんと返せ。

日本の技術ならって言うけど、それは昔の話。
凄かった人はみんな引退したよ。公務員に嫉妬してるような国に技術も糞もない。

ＨＯＮＤＡに頼めば良い戦闘機作ってくれそう。

>>462
個人の引退で使えなくなる技術じゃ、最初から意味ないな。

アメリカで必要なラプターの数　183機
配備が始まってから現在までの2年間で40機程度しか配備が終わってない。

日本でFIの更新で必要なラプターの数　単純に2個飛行隊分として48機
今売ってくれると思う方がどうかしてる。

アメ公は全く役にたたん。早いとこ核武装しよう。

>>466
核なんて何に使うの？

インターセプトをどうやるの？

「第５世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm?from=main1

防衛省は２３日、ステルス性能などを持つ「第５世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の
開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したＦ２支援戦闘機の生産が２０１１年度で終わるのをにらみ、技術開発の
基盤を維持するのが目的だ。
国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定で米国などとの交渉
を有利に進める狙いもある。
防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダー
や武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約１０年、
開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。
防衛省はこれまで、費用や性能の面から、戦闘機は原則として米国から購入してきた。来夏のＦＸ
選定も、米国の「Ｆ２２ラプター」などが候補となっている。しかし、最有力候補であるＦ２２は、輸出
を禁じる米国内法があるため、米側の情報開示が進まないなどの問題が起きている。
ただ、国産機の本格的な開発には、政府内や米側との調整のほか、費用や性能の十分な検証が
必要になる。このため、まずは有人実験機の開発を目指すことにした。

【自民党総裁選】 安倍官房長官、中国や北朝鮮を名指しで批判する外交理念発表へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152566986/
【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日独】 安倍首相、中国への武器禁輸解除に反対を表明　メルケル独首相、対中武器禁輸継続を明言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168448017/
【日/EU】 対中武器輸出解除は差し迫っていない - バローゾEU委員長、日本の懸念に一定理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【中国】 「EUからの武器輸入を邪魔するな」…安倍首相を批判
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168571055/
【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【日本/インド/台湾】 海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】 4月に初の共同軍事訓練･･･狙いは中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日豪】 安保協力で共同宣言に署名
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173795344/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/
【外交】 安倍首相、中国のサミット正式参加拒否
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【韓国】 日米、韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/
【日米豪】 韓国除きアジア太平洋安保連帯発足
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/
【自民党】 安倍首相を支持する価値観外交推進議連(会長・古屋氏 顧問・中川政調会長)が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/

イラク戦争の見返りに朝鮮半島を攻撃だとか２ｃｈに書かれていた時期もあったなぁ。
北朝鮮を叩くどころか日本を慰安婦問題で叩くわ、中国に配慮して戦闘機の輸出は問題視するわ。
これがアメリカって奴だよ。
こんな奴らの言いなりに憲法変えたらどんなことになるか目に見えてるよ。
国際紛争に無理やり巻き込まれて、日本だけが悪者にされてどうしようもなくなるんじゃないの？
いまの国会や省庁に愛国者がいますか？そんな状況じゃ憲法変えてもアメリカの都合の良い憲法をまた押し付けられるだけだ。

>>470
イラク派遣の見返りに朝鮮半島攻撃してくれはちょっと虫が良すぎると思うけどな。
とはいえ、アメリカが世界中から孤立していた時期に味方した代償がこれとはね。
皮肉のひとつも言ってやりたくはなるよな。
結局、小泉とブッシュが仲良くしてもなんにもいいことはなかった。
残念ながらそれは認めるしかないな。

だから中国にすりよっていいことがあるかというと別問題だが。

>463
とりあえずステルスF1作るよ。遅くても見えないからはずかしくない。

>>471
f22売ってもらえないのは日本だけじゃ無い訳だが。特別冷遇されたように考えるのは自意識過剰だろ。
そもそも、イージス艦の支那への情報流出事件を考えれば慎重になるのも無理な言っての
俺は当然こうなると思ってたね

さっさとユーロファイター改ステルスをライセンス生産しろや

アメリカとは縁切れ。
もう自国生産しないといかんだろ。自国は自国技術で守るべきだ。

機密が 漏えいしたことや　こういう頼りない内閣だからじゃないか、

記　　者　　倶　　楽　　部 ...平成19年07月18日

　「 日本初の女性首相、これに一番近い人 」 を看板に訪米した小池百合子防衛大臣。
旅先でなめられてしまった。

「 キーティング米太平洋司令官と会談した際、航空自衛隊次期主力戦闘機に関する
情報提供を求めたが、『 一緒に検討したい 』 と述べるにとどまった。　
参院選後の内閣改造でやめるかもしれない大臣に機密事項を話すはずがない。
　小池は、まだまだ素人の防衛大臣だ 」 （政治部記者）

んったく、沖縄でさんざん見せびらかして、合同訓練で性能差見せ付けて期待させといて。
『へっへ〜ん、欲しいだろ、だけどあげな〜い。』ってスネオかよ！
『ど、ドラえも〜ん』涙

日本に輸出しないのは正解。
どうせ軍事情報漏れて、ぐだぐだになる。
一部の漏らした人がお小遣いもらって終了。

もう核武装しかない

F/A-22Jｵﾜﾀ

>>473
他の同盟国は日本みたいに国家存亡の危機になってないだろ。

Ｆ２２にかぎらず日本は機密情報漏洩が日常茶飯事。
こんな国にどこの国も自分の国の最高機密を輸出するわけない。
そもそも自分の国で軍用機つくれない時点で終わってるけどね。
しかもベトナム戦争当時のＦ４つかってるとか、ありえないし。バカだと思われてるだろうね

衰退する日本は、中国や韓国と天秤にかけられるレベルにまで地位が落ちましたとさ

Ｆ−２２生産終了との情報で日本は慌ててＦ−２戦闘機の生産を打ち切ったのに

蓋を開けたらこれですかｗ

だったらＦ−２戦闘機のラインを閉じないでＦ−４の置き換えもＦ−２にしときゃ良かったのに。

Ｆ22日本に売っていたら相当儲かったのにな
日本の新幹線は逆に金儲けに走って中国に技術流出

F22なんか金に見合ってないから買わんで正解
買ったら買ったでWINNYやら中国とかの工作員で情報流出するのは目に見えてる
大多数の国民はそう思ってるはず

なんつーか、日本にF22来ないってのより、
中国に技術がもれるのことの方がいや。

F22なんか買う金あったら100万でいいから俺にくれよ
大多数の国民はそう思ってるはず

日本はスパイ天国な上に自衛官ですらウィニーで情報を垂れ流すは・・・・・
アメリカなら確実に禁固刑
日本を介して他国への技術流出の方をアメリカは危惧してるらしいぞ

イージスの情報漏洩した奴ってどうなってんの？コイツのせいで国民が危険に
さらされるわけだろ、見せしめに極刑相当の重罰課さないと割り合わないと思う。

はっきりいってＦ２２は欲しい。
レーザーにひっかからないなど戦闘機として魅力的な機能が多い。
Ｆ４をいまだにつかうとかおかしいし。

なんかもう八方塞がり？
情報流出が原因なら自業自得だから
しょうがないってのは分かるけどやっぱガッカリだな。

つべこべ言わず早く輸入しろ。北のチョンにやられるぞ

俺の操縦するF4は余裕でF22打ち落とすぞ
エースコンバット4での話だが

日本も第5世代戦闘機を開発してるよ

心神 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神（しんしん）は日本の防衛省技術研究本部（技本）が
三菱重工業を主契約企業として開発を行っている航空機。

　
【国際】ヒル国務次官補がまた韓国愛を発揮、息子が現代・エラントラを購入〜『父親の強い薦め』[07/26] 朝鮮日報

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185413993/l5



現代自動車、米国で「エラントラ」２４万台リコール
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67725

レーザーとレーダーの区別がつかないような国民を飼ってる底辺国に
Ｆ２２の運用は無理だろ…

>>495
それまだレーダー反射実験用のハリボテとラジコン飛行機しかないよｗｗｗ

>>497
うち間違いの揚げ足しかとれない暇人無職をＦ４に乗せて処分してもらう手もあるしね

>497
日本はオマエみたいに社会の底辺でストレス漬けの生ゴミを飼える余裕があるんだよ。
それが国力というものだ。
生ゴミチョンのストレス発散方法は２ちゃんで金持ち日本人を妬むだけか？ｗ惨めだなｗ

F22いらんが、チャンコロの顔色なんか伺う必要ない。

２１世紀版ゼロファイター作れ
こんどは防御も考えてな

>>502
そうだな。
最初からエンジンは松根油にあわせてチューニングしておけよ。
それが教訓ってものだ。

日本の得意のセラミックでエンジンつくって、機体も，金属つかわなければ、ステルスになるべ。
共和産業あたりに作らせるか？
NALが残ってればなぁ・・・。

数年内にアメリカは作戦機の1/3を無人機に切り替えると法律で決まってるんだろう？
Ｆ-22は最期の有人機になるわけだ。あれ、どっかで聞いたことあるな。ﾗﾌﾟﾀｰは、いずれアメリカから買わされると思うよ。

F104から何年経ったんだよW

>>504
p-8なんかはＵＡＶの管制母機になるらしいね

もう日本で自主開発してＦ22を超えてくれ。

産経スペシャル　【特集：ガンダムも夢じゃない？】
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301000.htm

ステルスという映画をごらんになったことがあるだろうか？　人工知能を持った未来の戦闘機が暴走し、
人間のパイロットが協力して捕獲しようとする。これらとまったく同じものではないが、防衛省・自衛隊に
それを実現しようとまじめに取り組む組織がある。「技術研究本部」とはいったいどんな組織なのか？
今月はこの未来装備の宝石箱を総力特集！　われわれはそこに自衛隊の未来を垣間見た気がした。

第１章　最先端技術を追求する“技本”は、まるで未来装備の宝石箱！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301001.htm
専守防衛の研究開発専門機関

第２章　いま、装備品の研究開発はここまで進んでいる！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301002.htm
ガンダム装具システムから紙飛行機型偵察機まで…

第３章　ますます活性化していく技本から目が離せない！
http://www.sankei.co.jp/special/jieitai/mamor/200704/mmr070301003.htm
「使いやすい、安い、早い」装備品を目指して、民間技術も積極登用

日本弱体化計画

わかった！スホーイを買えばいいんだよ
これなら中国も騒がないだろ、情報漏洩を心配する必要もない
自分ちで持ってる情報をスパイするほどバカじゃないだろ
su-33だっけ?　空母持ってないけどカッコイイからあれでいいよ

>>510
イラネ。
ステルス性能無いし、Su-33程度ならF-15Jがマシ。

選択肢は心神、F-22が本命だな。
F-35は対抗馬か。

迎撃機にステルス性能はいるのか

>>512
制空戦闘機と言った方がしっくり来る

>>513
航空支配戦闘機

日本の場合、零戦にしろF2にしろ設計思想からか、量産初号機＝完成型を求めて
しまうから、伸びしろのない偏った機体になっちゃうんでね〜の？
F1もF2も派生型とか無いじゃん。F2なんてF16みたいにコンフォーマルタンクとか、
主翼いじってペイロード増やすとかしたらいいのに。エンジンが単発でど〜のとかって、
それは先見の明がね〜からだよ。
ステルス機開発すんなら、偏向ノズル、スパクルなんてとりあえずイラネ〜から、
形だけまともなの作って、徐々に煮詰めていけばいいじゃん。
場合によっちゃ逆にアメ公が一緒に開発進めるべ、とか言って来るかもよ。

>>515
米国みたいに「今も、将来も、安定して軍事予算どばどば出てきます」な国ならそういう設計もアリだろうけど
日本のような軍事に銭出してくれない国では、一度装備購入したら当分は何があっても予算通らない。
だから必然的につくりもキツキツのものになってしまう。

中国の反発招くって…
中国という巨大マーケットが惜しい資本家の意図が見え見え

>>497
f22買う金あったら100万くれ？死ねよ
f22買ってお前の生活保護削られるか心配で寝れないのか？ｗ

国防に関して今の日本に必要なモノ

・ミサイル迎撃システムの更なる精度向上
・シーレーン防衛の為の原潜および空母（またはヘリ空母）
・スクランブル性能が高く制空力に長けた要撃機（↑を考慮して艦載機）

・何より先決なのがスパイ防止法orz

もうF-15ﾗ国でいいよ

仕方無いからタイフーンで代替して、あとは国産するしかないな。

F22よりもそれより核保有が先だ。




アメリカ軍需産業にとって日本は上質のお得意さんだな。

アメリカ韓国から駐留米軍照撤退させるんだろ、日本からも出てゆけ。

>>521
国産出来るなら とっくにやってる

>>496
最高にﾜﾛﾀ！

もうF22からは手を引こうよ。
売ったげるよ、でもラ国は無理。
とか言われたら目も当てられん。

糞米は中国を採るのか日本を採るのか？
はっきりさせろ。
米は自国ご都合主義。かつてイ・イ戦争の時支持したのはどちら？今現在イランイラクの情勢はどう？

ちょっと生理的に漢民族と日本人はどうかと思うが、
米国がこういう態度だとやはりモンゴロイド国家同士中国とも
アメが警戒する一歩手前くらいまではたまには密に交流しないといかんかなあと考えさせられるな。
しかし、日本がそんなバランサーもどきしてるとどこかで大失敗しそうだな。

退役済みのが余ってるはずだし原子力じゃない空母とF14もらおうよ

>>526
中国は昔から親米だよ。

F22はいらねえよ。ぼったくり価格のうえ、さらにアメリカ様に恩に着るような
物の買い方はしないほうがいい。どうせい国内の米軍基地にF２２があるんだろ？
逆にF22を買えなかったから日本はこうします、
みたいなしたたかな戦略を練って欲しい。理想は自主開発だが、、

絶望した！日本より中韓に配慮するアメリカに絶望した！！

自衛隊の中に

売国スパイがウヨウヨいることが

自衛隊の中に入り込んでいる、ＣＩＡが把握しているんだろう。

すでに占領した日本などより中韓が大事さ　F22は古くなってからうんと高く売りつけてやればいいのだ
文句ぬかすんなら３発目の原爆を北朝鮮に打たせてもいいのだ　

売らない事に決まったみたいだね。ある意味良かったかも。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185378762/l50x

戦闘機の性能は劣っていてもかまわないから、
日本はまずステルス性の探査機、戦闘機を作れ。中国でさえ自主開発を進めている。

核武装したほうが安上がりだよ

日本のステルス導入には反対するけど自分は装備を進める
中国はホント腐ってるな

ヨーロッパの国から似たようなのを買えないの？それで技術協力したり共同開発して米より良い物って出来ない？

元々国益にならないことは一切しない国だからな〜

670:名無しさん＠八周年2007/06/28(木) 21:39:06 ID:LjRQKyfje
アメリカは自国の問題から目をそらさせたいとき、
必ず日本をスケープゴートにするよね。

ベトナム戦争時、国内外からの批判をごまかす為、
最初に日本の捕鯨問題持ち出して日本叩いたのは
アメリカだそうな。

ちなみに捕鯨時の補給基地にする為、
鎖国してた日本に開国せまったのは
当時、捕鯨を行っていたアメリカ。

【南京虐殺】「南京事件」をテーマにした米映画、上海で封切り…「中国人や日本人が作った映画より説得力がある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183865317/l50

＞AOLの元会長で、製作者のテッド・レオンシス氏は
「世界中で今、米国の評判が芳しくない時期に、アメリカ人が多くの中国人を
＞救ったというのはいい話だ」

【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183548010/l50

【国際】カトリック教会の司祭らが児童に性的虐待　被害者５０８人に８０５億円の支払いで和解…米・ロサンゼルス [07/15]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184487694/l50

【慰安婦問題】 アッカーマン米議員「友達の妹を強姦した犯人と友人になれるか」〜決議案決めた一言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183558448/l50

602:2007/07/24(火) 15:38:38 ID:dI7Xh2Da0(7)
アメリカにとって一番嫌なのは、距離的にも近い日本が中国と親密になって中国の市場を独占するような状況。
そんな状況にならないようにアメリカは時には中国、時には日本を向いてお互いに牽制しあうような状況を作りつつ
日本にも中国にもアメリカの存在の大切さを印象つけようと必死になっているんじゃないだろうか。

とりあえず中国空軍はアメリカにとって脅威じゃない。対潜、対ミサイルの装備だったら
すんなり売ってくれるだろうけど。

F-22が地域の不安定要因だとするならば、在日米軍だって不安定要因だと、
特亜、中でも北朝鮮の反論を招くだろう。

おまえら、チャイナパワーの増大をわかってないのかと。
ロビー活動とハニートラップでどうかしちまったのかと･･･

近い将来FA22導入できたとしても、ラ国は無理だろうし、そうなると次へつながらない。
補修部品調達にもアメリカにお願いしなきゃいけなくなる。
ラ国できそうな機種を導入して次以降の自主開発につなげたほうがいい。
とかいってると、タイフーン以外選択肢なくなるわけだが・・・

小池防衛相が米大使と会談　ＦＸ情報提供で協力求める
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070711/ssk070711000.htm

　　　　　　　　　　　　　　↑↓

米国に飛来するＭＤ迎撃を検討　政府の有識者懇談会
http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070629/shs070629001.htm


交換条件にすればいいじゃないか。
米本土へ向かう弾道ミサイルを日本が迎撃する集団的自衛権を発動する事と引き換えに、
機密漏洩防止（スパイ防止法制定）と共にF-22の日本への配備を容認させるのだ。

いい取引だろ？

別に

アメリカはどっちの同盟国なんだ？

御主人様の言い付けをさんざん守り続けた挙げ句
おやつの一つも貰えず足蹴にされる哀れなポチ…

いま、F22を買うため日本がすべきことは、
Winnyの中国語版と英語版を作成して世界に配布することなんです！

偉い人にはそれがわからんとです！ふざくんな！

　　　　そろそろ日本でも中国人排斥運動やる段階だろ

中国からしたら情報盗めるから反発しないぜ
アメリカさんよ

ばぐたｶﾞﾝｶﾞﾚ、ばぐた

もし戦争になったとき、ステルス性のある戦闘機とステルス性機能のない戦闘機、両方のコマの数が同じなら結果はみえてる。

短期的には日中の武力衝突なんてありえないから買わなくて良い。

軍事予算はもう中国のほうが上だし、かといってわが国に
予算を増額する余裕はない。まずはガタガタな内政をどうにか
しないと何もできん。

北朝鮮がありますが何か？

北朝鮮の戦闘機などF15でも釣りが来る。

核に対してはF22でも無力。

短期的には日中の武力衝突なんてありえないから買わなくて良い。

短期的に日本の内政がどうにかなるものじゃないけど何か？

長期的にはありえるということで
泥縄で勝てると思ったら大間違い

>>556
中国は、軍事で優位にたつと、それを脅しに使って、領土を蚕食したり、
相手国家を自分たちの支配下に入れる外交を基本とする国だよ。

>>558
中国の歴史は50年しかないのに（ｗ

ＦＸ選定遅れで次期輸送機の調達先送り…防衛省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070727i201.htm
防衛省は、１９８０年代に導入された主力戦闘機Ｆ１５をできるだけ長く活用できるよう高性能化
を進めることにした。中国などの周辺諸国が戦闘機の近代化を進める中で日本の防空能力を
強化するためには、Ｆ１５のレーダーや電子機器の高品質化が不可欠だ。
空自はＦ１５を現在約２００機保有し、このうち、０４〜０６年度に計８機の「近代化改修費」が計上
された。
　↓
F-15 (戦闘機)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

■F-15近代化改修
F-15J/DJのJ-MSIP機を対象とした近代化計画で、形態一型と形態二型に分けられる。
航空雑誌ではしばしば「F-15J改」等と呼ばれる。

形態一型
　セントラルコンピューターの再換装 レーダーを従来のAPG-63からAPG-63(V)1へ換装
　通信システムの近代化 AAM-4/4改、の運用能力獲得
　射出座席の改良 空調設備と電気系統の改良

形態ニ型
　開発中のIRST搭載とAAM-5の運用能力獲得
　統合電子戦システムとNATO標準の戦術データリンク（JTIDS）の搭載
　チャフ・フレアディスペンサをAN/ALE-45JからAN/ALE-47へ換装

いっそ自衛隊は完全武装解除して解散。
だって世界の警察メリケンさんが守ってくれるって言ってるんだべ？

＞空自のＦ１５を現在約２００機保有

これだ！！！

ファントムだと１００機くらいしか交代がないため、機数の多い１５に
あてがいたいんだよアメリカは！！

だからそれまでに法制定しておけということだな

｢交渉決裂、独自開発するか、欧州機を採用します!｣

くらいな事を日本もかませないもんかねぇ

F-4EJ改の魔改造萌え〜〜〜

エルロンとフラップのFBW化によって低速不安定性の解消、大型発電機つき
エンジンへの換装＆国産大口径レーダを搭載して、ステルス機を50NM遠方
から探知。
HPM使用の超高出力シーカを搭載したAAM-4改2
JHMCS+AAM-5改
という感じのF-4EJ改/2030を作って欲しい。

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
"戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/
「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
"占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

“民主、共産、社民、平和団体ら”　人間の鎖で、基地包囲へ…沖縄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173779729/
"ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
社民党福島党首 ｢北海道は表向き民主党だが中は社民党。薄皮饅頭の中身は社民党｣
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180299899/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

中国人が押収された248億円の札束
http://labaq.com/archives/50738080.html

∩(・∀・)∩いあ！すまとら！すまとら！

『中国等の反発を招く』

これ、完全な捏造報道じゃん。
実際は

『スパイ防止法等が無く、セキュリティ的に信用できない』

のが理由だろ。

NHKがこんな捏造報道していいのかよ？


公共機関なのに嘘報道をする様な所には金払う意義はない。
受信料支払い拒否すべきだと思うわ。

このタイミングでF4がトラブって堕ちれば、ケツかっちんになって他の機種買うか、
マジで開発に本腰入れるかすんじゃね？
ところで質問ですが、F2って今まで１機も事故損失が無いらしいですが、F1、F4、F15
の事故損失って何機づつなんですか？

ユーロファイターでいいだろ

シナチョンに愛想振り撒いてるアメリカ気持ち悪いな、実際シナチョンのほうが何かと軍備増強してるだろうに

アメ公がついに日本を見捨て始めたな・・・
日米安保にあぐらかいてるといざって時こいつら逃げ出すと思う
日本は独立国家としての軍事力維持せんとだめだ

マジで真の独立国ではない。
この点では共産党の言う通りだった。
昔は何言ってんの！？と感じたものだが。

お前ら騙されるな。

ＮＨＫが中国ロビーの意見を針小棒大に伝えているだけだ。

繰り返すが、真の理由は、日本にスパイ防止法が無く
セキュリティ的な防御力が異常に低い事。
（それで、半導体技術を中チョン盗まれ捲くって、
半導体産業が凋落する位だからね）


組合が左翼の巣窟と化し、今や変更報道の一角になっている
NHKとしてはスパイ防止法から話題を逸らすために中国様を
持ち出しているって所だ。
意見に偏向したいだけだ。

>>569
１、４、１５

糞アメ公！！！！日本が中国の省や自治区になってしまってもいいのか？
軍用機売らんというなら、民間・軍用関係なく日本の航空機自主開発に圧力掛けるな。

ヒルってさぁハニートラップに引っかかってるんじゃね？

やはり…零の復活を…。

日本の国益を最も考えているのは新風以外にないと思うよ。
憲法改正にしたって、今の憲法は、日本は二度とアメリカにたてつくなという形で、アメリカに押し付けられた占領憲法だからね。
そして、基本的人権尊重に見える、極端な個人主義の崇拝。
日本の風習であった家制度の中止、修身教育廃止による。日本の伝統、倫理観、精神的価値観の破壊。
その結果の家庭崩壊、学級崩壊。
これらすべてはアメリカが当時屈強だった大日本帝国の報復を恐れて押し付けた、日本弱体化政策の一環であり、その結果でしょう。
かつての日本を悪だと批判し、アメリカは正義、というのは日本人を精神的に無力化し洗脳するためのアメリカの占領政策で、有名なWar Guilt Information Programと呼ばれるものでしょ。
台湾では日本の統治時代は近代化に貢献したとして、李登輝前総統をはじめ、高く評価されているし、インドやインドネシア、ミャンマーでは、日本軍が独立を手助けしてくれたとして、高く評価しているよ。
これは各国の教科書を見れば分かるよ。
だって、当時の日本は唯一白人帝国主義植民地主義からの解放のために戦った国なのだから。
原子爆弾投下だって、白人にたてつく、日本人憎しの一念から、広島、長崎にて、それぞれ、ウラン型、プルトニウム型の2種類の投下実験をアメリカは敢行したんだよ。
これは当時の国際法違反なんだ。だから彼らは中国と提携して南京大虐殺を捏造して、自分たちの悪事の隠蔽を図った。
我々日本人の先祖はアジアの植民地からの解放、民族平等のために戦ったんだ。
今こそ、日本人は誇りを取り戻すときだと思うよ。

>>579

泡沫中の泡沫

墜落多数のＡＨ−６４Ｄ攻撃ヘリは７５億円で、
ミサイルで被弾しても修理出来るＭ１Ａ２エイブラムス戦車は８億円以下、
アパッチ１機墜落すると７５億円がパーｗ
２０００万円以上のヘルファイア８発以上が不発弾にｗ
Ｂ−５２爆撃機がイラク軍地上部隊を空爆して、ＡＴＡＣＭＳでミサイル攻撃した後に
ＡＨ−６４Ｄアパッチが３１機出撃して、
敵の対空砲火で１機墜落して、
残りは傷物にされて、アパッチは全機撤退して破壊した戦車は０ｗ
全機修理に１ヶ月かかって、
その間に対空砲火をした部隊を撃破したのは米軍のＭ１Ａ１戦車部隊であった。
フォークランド紛争で失ったハリアーは１０機で、全て対空兵器に撃墜された。
湾岸戦争で失った多国籍軍機は約３８機で、３６機が対空兵器に撃墜された。
数十億円以上の航空機が５００万円の対空ミサイルに撃墜される現実ｗ
戦車は１０億円もしないし、最近の対戦車ミサイルは１０００万円以上になった。